【サッカー/天皇杯】何のためのベストメンバー規定か。大切なのはピッチに注がれる「熱」であって、誰が出場するのかではないはずだ
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
スポーツライター・戸塚啓
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/11/post_1751.html 11月17日に行なわれた大宮アルディージャ対アビスパ福岡の天皇杯4回戦は、スリリングな好ゲームだった。
大宮が先制し、福岡がすぐに追いつく。再び大宮が突き放すものの、福岡がスコアをタイに戻す。
試合は延長戦へもつれ、両チームの闘志はさらに激しくぶつかり合う。
PK戦へ持ち込もうという雰囲気はなく、どちらも3点目を狙う姿勢を崩さないのである。
両監督の采配も、ゲームの見どころを増やした。3人の交代枠を効果的に使っていた。
勝負の行方はPK戦へ委ねられるのだが、ここでも両チームは譲らない。GKが鮮やかなシュートストップを見せる。
今年一番の寒さに震えながらの観戦だったが、カップ戦ならではの面白さを堪能することができた。
鬱陶しい雨を避けての帰路は、満足感に満たされていた。
大宮はJ1残留をかけて戦っている。福岡はJ1昇格へ突き進んでいる。
重要な局面を迎えているなかで、両チームともに前週末のゲームから大幅にメンバーを入れ替えた。
大宮は14日の名古屋戦からスタメンを総入れ替えし、福岡は同日のリーグ戦に先発した選手が一人という陣容である。
試合中の記者席や試合後の記者会見では、「ベストメンバー規定」という言葉があちこちに転がっていた。お馴染みの議論だ。
たとえば、週末のリーグ戦に同じメンバーが並んだら、僕は目を疑うだろう。両チームのサポーターも同じだと思う。
「この大切な時期に、監督は何を考えているんだ?」といぶかるはずだ。そういう意味で、この試合に先発した11人+控え選手は、ベストメンバーでないと思う。
(つづく)
2 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/11/22(月) 21:29:59 ID:???0
それでも、試合内容は素晴らしかったのである。リーグ戦でコンスタントに出場機会を得られない選手たちは、
「自分はこんなことができる」というアピールをそれぞれにしていたと思う。僕にはそう感じられた。
リーグ戦でなかなか見ることのできない10代のプレーヤー──たとえば18歳の宮崎(大宮)の可能性を探ることができたのは、個人的に嬉しかった。
1対1の攻防は激しく、それでいて無駄なファウルが少ないから、流れが止まらない。ゴール前の攻防が増える。
両チームの高いモチベーションがゲームのレベルを上げていき、アウトオブプレーの時間を減らしていった。
主審が流れを止めないことにもう少し配慮していたら、プレイングタイムはもっと長かったはずだ。
ベストメンバー規定とは、誰のために作られたものなのだろう。
表向きは観客のため、実際はスポンサーへの配慮と僕は受け止めているが、チーム状況はそれぞれだ。
ゲームが持つ意味も、その時々によって変わってくる。
疲労感を残すレギュラーを無理やり起用するなら、フレッシュな控え選手を送り出すという選択肢は当然あるべきものである。
何よりも、メンバー表という紙の上だけで議論をするのはまったく意味がない。
大切なのはピッチに注がれる「熱」であって、誰が出場するのかではないはずだ。
そらそうよ
そらそうだ
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:31:44 ID:wHHZrjcX0
で、観客は何人入ったの?
まあ正論。普通のサポならそう思う。
こんなバカなこと言い出したヤツの顔が見たい
全くもってその通り
ところで実際この試合見た人、面白かった?
この試合かなり実況盛り上がってたな
ベスメンといっても疲労が蓄積してパフォーマンスは控え以下になることもあるからな。
意味の無い規定だよ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:36:41 ID:rPQmXY8GO
クラブは誇りを持って闘えみたいな規定にすればいい
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:36:55 ID:KwBvTNL10
広島に1千万返せよ
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:37:54 ID:IVpuvYIW0
ベスメン既定をつくった馬鹿は
ターンオーバーという言葉を知らんのか・・・
そもそも何がベストかを第三者が勝手に定義することが理不尽すぎる。
格下相手に若手を使って育てるということが、できなくなってるからな
天皇杯にベストメンバーを持ち込んだのは
犬飼とかいうアフォ。
そして2回戦からJ1チームを参加させる馬鹿なことしたのも
犬飼。
ベストメンバー規定をクリアしていたのに
自分が知らない選手が出ていたり負けたりしただけて
恫喝して無理やり処分したのも
犬飼とかいう吉外
スポンサーの為だというのならスポンサーが糞。広告塔として選手を浪費することしか考えないと公言してるようなもん。
スポーツを馬鹿にしてる
17 :
maquinhos ◆lkFv5fv.2o :2010/11/22(月) 21:47:42 ID:EiAnX9nUO
正論中の正論だな
俺の知人のアホな壺サポは08天皇杯で大幅にスタメン入れ替えた磐田にマジギレして
クラブに抗議メールまで送ったらしいけどな
犬飼支持する奴が僅かながらいるのは事実なのな
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:51:33 ID:5BGYak7g0
> 「自分はこんなことができる」というアピールをそれぞれにしていたと思う。僕にはそう感じられた。
お前が感じる以上にやってるよ、みんな必死なんだよ
大宮で仕事もらっている人か
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 21:52:23 ID:Z5orfQ9s0
じゃあミッドウィークにやるなよ馬鹿
こっちが正論なのは誰が見ても一目瞭然
協会が異常
チームを愛するのか
選手を愛するのか
ベスメン規定はこの問題を無視している。
野球の影響を受け過ぎだろ。
ベスメンとかより
負けた途端にカップ戦の価値を否定するレスが増えるのが滑稽
アジア大会に出てる奴らだってベストメンバーじゃないのに頑張ってるしな。
天皇杯のベスメン規定なんてただの努力目標じゃんw
犬害のしたことって本当にロクなことないよな
日程つまったせいで天皇杯にアマが中1日で出たりしてたし
ベストメンバー規定は廃止の方向だってチェアマンも言ってたから
近いうちになくなるだろう
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 23:11:39 ID:mlRLPbR30
誰も注目してないから、どうでもいいよ
戸塚さん、協会からプレスパス没収だな
ネトウヨ的には天皇杯には何を置いてもベストメンバーで臨むべきじゃないのか
協会が馬鹿。野球とかにありそうな糞規定
広島の罰金とか本当に愚かな行為だよ
リーグ戦ならまだしも、カップ戦でってのはな
第一、その時々のベストメンバーは監督が決めるのであって、協会の人間じゃねーよ
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 23:20:46 ID:lkmNJ4vRO
協会がアマチュアなんだよw
いつまでアマチュア引きずってんだか…バカ過ぎw
天皇杯って客入ったって金入るのは地方の協会だろ
で、いつになったら協会はベストメンバーになるんだ?
>>6 社会常識が無いサポーターの考えなんて、
どうでもいいんだけどね
>>34 そう?
天皇杯だって、スポンサーを付けて放送権料を売ってる立派な興行な訳だ。
メンバーを落とした試合をやられてスポンサーが黙ってる訳ない、ってのは
多少考えれば分かりそうなもんだが…
「出てるメンバーがベストメンバーです!!」なんて発想こそ
アマチュア感覚の極みだと思うけどね
勝てばそれはベストな結果であり詰まりはベストなメンバー
チームケミストリーを無視して大看板のありなしを追及するなんて、それこそジャイアニズムなんじゃ・・・
若手出場の場としては
いいよな。天皇杯。
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:02:09 ID:ogBxpIbc0
犬飼のおかしな所は天皇杯のベストメンバー規定違反を勝つとなぜか文句言わなくて
負けると処罰規定ないのに無理矢理処罰しようとする無法っぷりなんだよね
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:09:04 ID:oIRt3uN/0
ベストメンバーじゃなくてベストコンディションメンバーにしようぜ
そしたらみんな幸せ
ベスメン規定に犬は関係ねぇだろw
天皇杯にベスメン規定持ち込んだのは犬だけれども
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:22:58 ID:Y6khvTV7O
だからお前ら知らねえの?
親韓の犬飼前会長が日本を貶めるために作ったのが
ベストメンバー規程とアジア枠導入。
Jリーグチームを疲労させたかったのと韓国人を入れて日本人若手育成のチャンスを潰す目的
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:25:26 ID:Y6khvTV7O
犬飼前会長は浦和の経営ノウハウをKリーグ幹部を招いて教えてるからな
抗議電話したらすぐ会長辞めやがった
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:30:13 ID:53aIjFLu0
そらそうよ
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:43:52 ID:ilb6WSxW0
totoの八百長対策が一応の建前だろ
それついてはどう考えてるのか
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:51:35 ID:ZLjWRItp0
そらそーよ。
サポにしたら、普段試合に出てない若手見れるのうれしいだろ。
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 05:53:00 ID:ZLjWRItp0
>>38 スポンサーのために存在する大会じゃないから。
優先順位ちゃんとしようぜ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:04:47 ID:rBF7PU34O
大東チェアマンはいらないって言ってるから期待する
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:25:16 ID:dZNXageTO
自分の意向を理解する犬飼が失脚したから、川淵が急にでしゃばり出してきた
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:40:38 ID:Hp4nZmnfO
>>44 Jでも遡及で川崎を罰しようとしてたけどなw
あの一件で犬が狂犬なことに気付いた奴は多い
ベストメンバー規定なんてお互いのミーハーファンを掴むため。サッカーファンにはいらない規定
この試合生で見たかったなぁ
>>38 最先端の欧米ではターンオーバー制が普通だけどな。文句あるなら
過密日程を解消してから言うべき。
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:53:49 ID:YavrQn/h0
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:58:21 ID:YavrQn/h0
>ID:Y6khvTV7O
お前気違い過ぎw
>>45 勝手に犬飼を親韓にすんなよw
>>46 >犬飼前会長は浦和の経営ノウハウをKリーグ幹部を招いて教えてるからな
別にいいんじゃねえの?
今の浦和見てる限り、逆にKのクラブが怒りそうだけどなw
そもそも浦和の興行的な成功は立地によるところが大きい
浦和をホームタウンにしたから成功したんであって、それ以外は大した事やってない
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 06:59:51 ID:YavrQn/h0
>>55 あの時はまだ会長ではなかったけどな>犬飼
うん正論
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 07:13:48 ID:QBwTcuf+0
でもクラブW杯で欧州代表がカップ戦にすら出れないメンバーばかり連れてきたらお前ら怒るんだろ?
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 07:19:04 ID:YavrQn/h0
>>62 もし俺の応援してるチームがクラブワールドカップに出てたら、逆にチャンスだと思うけどな
相手がベストメンバーでかつ本気だったらどうあがいても勝てないし
クラブ世界一になるまたとないチャンスだ
>>23 あれって負けを認めたくないだけだよな
そんな奴は何でもケチつけるのだろう
あれで勝てない新潟(笑)は死ねよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 10:11:29 ID:StpqjJCQ0
ベスメン規定というのは、いわば、観客をド素人扱いしている規定なんだよ。
要は、どんなヘロヘロであっても、スターは試合に出名ければならない。
試合を見に行ったんだから、知っている人がピッチにいないといけない、みたいな規定。
クラブを応援するというより、知っている選手を探して応援するという
個に焦点をあてた感じ。
せやろか?
>>65 優勝するチームは控えも充実してるってことだろう
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 10:16:02 ID:Tq56mSA40
犬害は浦和の土台を作った英雄だから批判しないでくださいw
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 10:19:06 ID:J8/xu+giO
ナビスコと天皇杯を統合しろ
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 10:20:40 ID:xPxQoNzhO
もう既に、あって無いようなもんだし
新会長も必要性はないと言及してるわけで
いまさら、問題提起するような話でも無いと思います。
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 10:25:20 ID:05YW0zKI0
>>66 ウイイレ発想だもんな
良い選手出しときゃ勝てるとか思ってる
コンディションとか全く考えてない
先週の水曜日試合して、土曜日試合して、そしてまた今日だぞ。
スタ移動しながら7日間で3試合って、昇格や降格を争っているチームにとっては、
そりゃ手を打つだろうよ。
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 13:48:12 ID:H2ciBlLtO
歴史で言えば天皇杯が一番古いのに
カップ戦は前日にスタメン発表してメンツが嫌なら払い戻しできるようにするとかなればいいのに
遠征までするサポはスタメンなんか誰でもいいんだろうし
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 13:59:32 ID:DdGIpwW/0
金払って雇ってる選手なんだから誰使ってもいいだろ
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 14:02:10 ID:StpqjJCQ0
>>75 メンツが嫌い・・という意味が分からん。
クラブを愛するのなら、ぶっちゃけ、誰が出ていても応援する。
若手なら特に応援する。未来のクラブを背負う立場になるかもしれんのに。
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 14:05:48 ID:dNho8GFk0
>>71 だから規定そのものをはっきり廃止すべきっしょ。
規定がある以上、会長の一存でいかようにもできる(適用不適用差配可能)ってのはおかしい。
必要ないならはっきり削除せんと。
日本てそういうの多いけど。
二日酔いで試合する名古屋を処罰しろよ
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 21:25:41 ID:Y6khvTV7O
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 22:14:31 ID:YavrQn/h0
>ID:Y6khvTV7O
気違い乙
>>45-46はお前の勝手な解釈であり、事実ではない
さらに、別に韓国を利しているわけではないので親韓ですらない
自分の頭の悪さに早く気付けよ
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 22:17:51 ID:jlAXPhVf0
Jのベスメン規定は改正議論に上がるようなことを大東が言ってたし
天皇杯のベスメン規定は、もともとなかったものを自分の無知を糊塗するために犬飼が作ると言いだしたもの
しかも、規定も何もないから、実際は有名無実化してるし
そこのところをつつかないのが、やっぱり戸塚
>>75 寧ろ普段出ない選手にwktkするのがサポ
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/23(火) 22:24:06 ID:vf1kw8eRQ
>>36 ほんとそうだわww
まずそこ直して規定作れよと
Yahoo!知恵袋では
「天皇杯にベスメン規定は無い!!!」って
カテゴリーマスターの人が関連質問の度に断言してるけど
どっちが本当?
あるの?無いの?
86 :
名無しさん@恐縮です:
Yahoo!知恵遅れなんか見てる奴って