【サッカー】甲府・海野社長「陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見るようなもの」山梨県知事に専用スタジアム建設を要請

1 ：すてきな夜空φ ★：2010/11/19(金) 23:36:30 ID:???0

４年ぶりのＪ１昇格を決めたサッカーＪ２ヴァンフォーレ甲府（ＶＦ甲府）の選手、監督らが
１８日、県庁を訪れ、横内正明知事に昇格を報告した。
横内知事は「Ｊ１に定着できるように頑張ってほしい」とエールを送った。

席上、ＶＦ甲府を運営するヴァンフォーレ山梨スポーツクラブの海野一幸社長は、
専用スタジアム建設を要請した。海野社長は「テニスはテニス場、野球は野球場、
水泳はプールでやる。陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見る
ようなもの。将来的に（サッカーやラグビーなど球技）専用スタジアムの建設を
検討していただきたい」と切り出した。
横内知事は、県担当者から「専用スタジアム建設は、用地買収などを含め、１００億円は
かかる」との説明を受けた後、「すぐ『分かりました』と言えないが、よく検討したい」などと、
苦笑いを浮かべながら話した。

昇格報告では、内田一夫監督が「県民の支えがあり、昇格を果たすことができた」、
山本英臣主将が「多くの人に笑顔を届けられてうれしい」と語った。荻晃太、ハーフナー・
マイク両選手も同席した。
横内知事は「前回、Ｊ１で戦ったときは２年で降格してしまった。今回は定着できるよう
期待している」と激励した。

ソースはhttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/19/3.html
横内正明知事に昇格を報告するＶＦ甲府の山本英臣主将（左から２人目）
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201011/20101119_03_1.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:37:04 ID:9k7te1w3O

そんな金ない

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:37:47 ID:tIf0RcvW0

自前で作れよ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:38:08 ID:PaIQZZfq0

河村市長
名古屋城周辺か大高らへんに2万人収容の専スタお願いしますよ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:38:54 ID:UdP6dc9qO

リニア駅と一緒に専スタ作ることは決定しているからあと10年ちょっと待て。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:39:26 ID:YN6BEq0E0

北九州は思い切ったな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:39:38 ID:XyN1od7M0

タイトルを取って、J1リーグで優勝にからむぐらい強くなってからの話だ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:39:51 ID:uy8a6NZ9O

テニスはテニス場、野球は野球場、
水泳はプールでやる。陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見る
ようなもの。

同意

まあ陸上競技場でもやれるから普及したのもあるとは思うけどな
だから野球は普及しない

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:40:33 ID:lJgE5fBs0

> ハーフナー・
> マイク

こいつ平山のパチモンだろ？たしか

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:40:46 ID:vWp8z/YmO

Ｊ１に定着し、優勝争いできるようになってから言おう。
また無駄な箱ものを作る気か？
出来なきゃ、私財とサポーターからのカンパで作れ
税金をあてにするな！

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:41:01 ID:g3PbEp4p0

どうせ来シーズン降格するんだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:41:10 ID:BGnul5QY0

そもそも陸上競技場に観客席はいらない

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:41:37 ID:l+UeejGT0

野球場潰せばいいんだよ。

と思ったら、ろくに野球場のなかったでござるの巻。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:42:09 ID:mDrioU/J0

山に作ればいい

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:42:56 ID:uOmE5NB00

ええこと言うやん

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:43:02 ID:imyn0Lf90

甲府には必要ない
サッカーチームも

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:43:26 ID:eGmFNW3hP

>>8
野球場多過ぎなんだよなぁ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:43:32 ID:H45Agmh/0

陸上競技場でじゅうぶん
サッカー専用を作るというのはオペラをオペラグラスで見るようなもん

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:43:33 ID:EfHmZ28J0

まず、停電しないスタジアムを造れよな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:43:46 ID:6Ysch72y0

落日の日本にはサッカー場を作る金がない。
日本政府が国民の税金をばら撒き続けて、アジアの国々は新しい建物を造り、
税収が減って、ばら撒く金がなくなったら、日本には古くて不便な建物しか残らなかった。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:44:16 ID:DjqbhH4UO

甲府は一万人近い観客が入ってるから説得力あるな。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:45:17 ID:2tSAT4110

甲府みたいな真面目に頑張っているお手本みたいなクラブには
専用スタジアム何とかしたいよなぁ。あの動員とか努力のたまもの。

専用スタジアムでもダメな見本
埼玉＞＞傾斜なさ過ぎ
ニッパツ＞＞死角大杉

陸上でも見やすい例＞＞国立、等々力（２階席限定）

やはりサッカー専用で高さがあって全席死角がなくしかも屋根付きで、駅から徒歩５分の
フクアリが最強という結論にたどり着かざるを得ない

伝統的なイングランド式のスタジアムがいいとか言うやつはテレビ観戦専門の引きこもり

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:45:20 ID:vWp8z/YmO

サポーターと山梨県で作れば？
税金の無駄
さか豚はそもそも所得が低いからって好き勝手言うな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:46:00 ID:I5go8LkM0

客観的な持ち主意見の私だけど、陸上競技ってサッカー競技の敵だと思うわが。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:46:32 ID:3Au/M5aI0

陸上競技場でやってると発展途上国に見えるんだよね

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:46:36 ID:nlyboyKD0

>>23
　払ってないやつが口出すなよｗ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:47:22 ID:uOmE5NB00

専スタなら一気に２万人超えそうだよな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:48:28 ID:Tjfgx5QlO

リニア駅の横に作る事が重要だわな

人の流れ考えないとな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:49:32 ID:Xxw1TfY/0

上映してるのがオペラならたいしたものだが

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:50:46 ID:MR7yEoq4O

山形と甲府と川崎は専スタでいいよなぁ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:50:54 ID:lYvn+9RuO

いい歳したオッサンが無い物ねだりするな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:51:06 ID:QdjxiSqtP

ちゃんと、その施設の仕様に見合った使用料を払えるなら建てればいいだろう

年間維持費2億円くらいなら、せめて年間1億円くらい負担する覚悟はあるのか？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:54:19 ID:A4vhx7E4P

早く専スタ建てろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:55:13 ID:hCQydGr50

>27
甲府は４万人都市だぞｗ
２人に１人も来るわけないｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:55:40 ID:3OlTrpmE0

野球場野球場と必ず言い出す奴がいるけど、野球場の大半は建築費も維持費も安いもんなぁ。
サッカーファンが望むサッカー場ぐらいのものになると野球でもそう多くはない。

芝の維持がされないサッカー場、もしくは自前でやってくれるなら自治体も動きやすいんじゃないかなぁ。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:56:36 ID:jcL8C1120

>>34
20万人近くはいるよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:57:06 ID:Mg83EWnl0

>>34
ﾆﾔﾆﾔ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:57:17 ID:A4vhx7E4P

>>34
アウェイサポや近隣地域からの来客が見込める
甲府ほど地域から愛された良いクラブには専スタが必要だ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:57:26 ID:Z9L2e9WK0

市内の駅前に建てちゃえよ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:57:31 ID:h3ZA2GpQ0

経営構造はブンデスをモデルにしたみたいだがスタジアムはプレミアをモデルにしてほしいね
あの臨場感あふれるスタジアムが良い

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:58:51 ID:27it06NX0

甲府は客も増えてかなり地域に根づいてきてるからな。
拡張可能な専スタ建てるといい。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:59:07 ID:D0BIBwfY0

>>22
アイ　アグリー

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/19(金) 23:59:12 ID:Mg83EWnl0

>>35
スタジアムは公共の施設を利用するってのがリーグの条件です

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:00:09 ID:AIgt/1m90

甲府なら集客できるだろ
2万5000人ぐらいので、拡張可能なスタを造って欲しい

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:00:17 ID:zuZy9lrgP

>>17
【日本の団体競技人口】
1位サッカー(118万)
2位バスケ(71万)
3位野球(59万)

競技人口はサッカーが一番多いのになぁ
日本で一番ポピュラーなスポーツなのに
プロレベルにも専用施設がないのは問題だ
役人が国民のニーズを満たしていないということ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:01:20 ID:9E5t/ZraO

山梨中銀に頼めよ
その変わり甲府預金的な名前で金融商品でも作らせてあげればいい

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:02:01 ID:zuZy9lrgP

>>39
北九州は凄く良い立地に専スタ建てるみたいだね
地域のシンボルとなるような専スタを建設すべきだよなぁ
ショッピングモールとかも一緒に建ててさ
その土地の名所みたいにすべき

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:02:50 ID:A+wotArI0

まったくその通りだ
エコパ作った静岡のバカ役人どもに聞かせてやりたい

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:03:51 ID:zuZy9lrgP

>>48
あと宮城スタジアム作った馬鹿役人は処刑すべき
あれこそ税金の無駄遣い

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:04:00 ID:KoAya/PH0

山梨県なんて娯楽のない県だから
雰囲気重視のコンパクトな専用スタジアムがあれば
J2に落ちてもコンスタントに客が入るだろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:05:22 ID:g4C1a7it0

武道館でコンサートを見るのは、陸上競技場でサッカーを見るようなもの。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:06:18 ID:EWBrsJat0

中田が出てきそうで怖い。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:07:30 ID:FYzE6EkB0

ローマのオリンピコも兼・陸上競技場。
それほど変というイメージはないけどな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:08:49 ID:x2reKi6N0

甲府はもうしっかり根づいているんじゃないか
海野さんは大分みたいな粉飾決算はやってないはずだし
検討には値するのではないかな

トヨタスタジアムの傾斜は異常

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:10:36 ID:zuZy9lrgP

>>52
むしろ中田引っ張ってきて名前利用してでも専スタ建てるべき

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:11:12 ID:goT5WjYjO

甲府はリニアが止まることが決定している約束された街

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:12:49 ID:S9CARbxNO

>>53 イタリアとかは発煙筒が降ってくるから
陸上競技場じゃないと危ないんじゃねwww

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:13:01 ID:5c5FpapKO

なんか釈然としない例えだな。
知事はそんなつもりで言ったんじゃないのはわかるけど、陸上競技に失礼。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:13:08 ID:SD2tarP+0

リニアの利点は何だろうかねえ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:14:03 ID:aaxwVBA6P

>>22
確かに人口わずか6万人の鳥栖市に専用スタジアムがあるからなぁ
（しかも結構見やすい）

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:14:51 ID:G7dIzwSw0

税金を当てにするな。さすが税リーグだけのことはあるわ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:15:50 ID:oD7f/hMs0

赤字の山梨にそんなお金がある訳ないけどね。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:16:00 ID:1a8Om7cqO

>>58
1を声を出して読んでみな

てか、なんも陸上競技を馬鹿にしてないだろ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:16:00 ID:RcUUZrW3O

>>61
税金に頼ってないスポーツなんてあるの？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:16:21 ID:/kqXSEBS0

>>51
live at 武道館 withアリーナ席無し＝陸上競技場でサッカー

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:16:35 ID:D2unsgDfQ

全国的に見てもサッカー専用スタジアムてそんなに多くないんだろ？
レベスタしか行かないから分からんが。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:16:41 ID:jbSmUw/ZO

甲府の今のｼｬｯﾁｮｻﾝは窮地の甲府を清算するために派遣されてきたはずなのに
見事に立て直したんだよな、凄いよな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:17:14 ID:BQ0PIpTkO

つうか駐車場にいるホームレスがいやなんだろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:17:18 ID:kVYPzCSZ0

リニア駅の近くに作ればいいよ東京からもすぐ行けるしね

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:18:33 ID:fFDAPykdO

要は「スタジアム作りたいから、税金寄越せ」って言ってるんだろ。

厚顔無恥だな。身の程を知れと……

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:18:59 ID:r0tUvf3T0

そんなもんは3連覇くらいしてから言いなさいよ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:19:38 ID:RcUUZrW3O

1の専用スタジアムって鹿島、浦和、名古屋、ナックだけ？
あと来年は柏か
神戸は2だろうし

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:19:45 ID:zuZy9lrgP

>>69
関東圏にあるってのが甲府の利点だよな
良いスタ建てればアウェイ客の来客が見込める
関東にはクラブ多いしね

土地の高い都内じゃ良いスタ建ち辛いし、甲府のようなクラブが
専スタ建設するのは甲府の人たちだけじゃなく
Jリーグにとっても凄く意義のあること

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:20:17 ID:sw9LfMru0

民主が政権とって、利権で食ってた人たちが山梨でもボロボロらしいから
大きな箱物が必要だよね。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:20:50 ID:a6dj5dkuO

サッカー専用スタジアムが出来たからといっても、陸上競技上でサッカーをやらなくなるわけじゃないだろうな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:22:12 ID:aaxwVBA6P

参考までにわりと最近できた専用スタジアム（15000～30000人規模）の建設費

鳥栖　97億円
仙台　130億円
松本　73億円
鳥取　30億円
フクアリ　81億円

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:22:16 ID:sDdBRona0

フクアリかベアスタみたいのが出来るといいな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:23:32 ID:EWBrsJat0

>>72
球技場って事ならヤマハ、セレッソ、仙台もあるんじゃない。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:26:46 ID:O8kxM+F9O

甲府みたいな糞田舎がJ2のどのクラブよりも観客動員数が多いなんて世も末だな
田舎は田舎らしくしとけばいいんだよ胸くそわりい

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:26:58 ID:Z77ZZH0E0

ガンバとふろん太は３万５千収容ぐらいのスタジアム欲しいだろうな、派手で点獲る出入りの多い
サッカーしてて面白いし、どっちもそれに較べてスタが悲惨すぎる

ふろん太のほうは見やすい古いどうこう以前に完全に今のスタが限界に達している。
毎回満員御礼でコンコースもまともに歩けない。ありゃ放置しておくとそのうち事故起きる
レベルの過密度。万博は今更言うに及ばず。

あんな恵まれている大宮はその点情けないな、もう少し頑張ろうよ、他所のクラブからしたら
夢のように恵まれているんだから、環境的には。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:27:01 ID:aaxwVBA6P

>>72
J1…仙台、浦和、大宮、日本平、（豊田、）長居（キンチョウスタジアム）、神戸
J2…栃木、柏、福岡、鳥栖
JFL（J準加盟のみ）…松本、鳥取

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:27:14 ID:N+bxfje3O

観客動員数水減らししないようなスタ造ってやれよ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:27:40 ID:/PvfYxCbO

専スタあるとこに移転すればよい

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:27:48 ID:r0tUvf3T0

クラブを経営してれば1億の金を用立てるのがどれだけ難しいか
身にしみていると思うけど国なら100億程度どこからか湧き出てく
るとでも思ってるのかな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:28:57 ID:s9dEedJoO

このクラブならいいだろ。
甲府みたいなクラブを大切にしないとJの未来はないな。

ってか専スタ作った方が山梨県的にも利益あるんじゃないの？2週間に1度1万人以上集めるイベントなんてないでしょ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:29:09 ID:aaxwVBA6P

>>81
J1にヤマハ
J2に三ツ沢抜けてた

専用スタジアム効果ってのはフクアリではっきり出てるからなぁ
（ジェフの観客動員はフクアリ移転後飛躍的に増加した）

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:29:14 ID:gh9OpOXq0

羨ましい

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:29:24 ID:bmV8/L8mO

甲府の場合は意見する権利あるよね。
集客力もあるし、地方クラブの模範的な位置にいるし、山梨の宣伝にもなってる。
支出もあるけど、こういうとこには協力した方がメリットは大きいよ。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:30:49 ID:6teeb2nYO

平塚にもぜひ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:32:23 ID:r0tUvf3T0

試合をする場所がないなら仕方ないけど陸上競技場とはいえ立派な競技場があるじゃない　それは贅沢というものだよ
少なくとも昇格したばかりのチームが言う台詞じゃない

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:32:40 ID:FWm+qoSN0

>>45
競技人口が少なくても、野球の場合はプロ化されたのが早かったからなあ・・・

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:32:40 ID:Z77ZZH0E0

>>86

ジェフの場合は、前のスタジアムがすべての面でこれ以上ない悲惨な日本最低のスタジアムで、
代わりにできたのがすべての面で日本でも最高レベルのスタジアムだという特殊な条件なのを
忘れてはいけないと思う

すべての面ってのは単に専用ということじゃなくて、スタジアムの作りとか立地条件や
周りの環境や交通アクセスの良さとか全て。あまりにも両極端過ぎて例にしにくい

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:32:42 ID:O8kxM+F9O

田舎が賑わうJリーグなんてダサすぎる
海外から馬鹿にされるぞマジで、札幌千葉福岡は恥を知れや

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:32:46 ID:1zpznZ0u0

甲府の集客は驚異的、作ってやれよ知事さん

名前は「鳥もつスタジアム」ｗｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:33:27 ID:JtPBRAZe0

確かに100億円なんて、すぐホイって出せるもんじゃないが、
VF甲府による県内の経済波及効果とか鑑みて判断すればいいんじゃね。
VF甲府が山梨に根付けば根付くほど、山梨県の企業に恩恵がもたらされれば無駄でもないだろうし！

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:34:28 ID:l1VsyYsQ0

totoの金を使うといい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:34:30 ID:xPt5MYea0

はくばくスタジアム

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:35:09 ID:6teeb2nYO

１００億？　もっと安く作れないの
土地代安いだろうし

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:37:37 ID:NSQyTHFWO

山梨はちょっと頑張ってくれ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:39:04 ID:g2x8lbnn0

その通りじゃないですか

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:39:29 ID:rbfd1qVe0

>>91
各地にプロ野球の傘下の球団や独立リーグのチームができなかったから
日本の野球は今じゃ落ち目とかひどい言われ方すんのかな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:39:32 ID:r0tUvf3T0

まずはお客をたくさん呼べるような試合をして実績を残してからだよ
また来年2部落ちになるかもしれないようなチームに投資できないよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:40:08 ID:Z/kWCq5R0

>>45
競技人口と市場規模は別に比例しないんだよな。
見世物興行はスポーツ用品じゃねーんだから。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:42:04 ID:goT5WjYjO

>>102
実際してるじゃん

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:42:08 ID:15toFnrq0

この例えは凄いな
「サッカーって陸上競技場じゃだめなの？」っていう人に俺も使わせてもらう

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:42:42 ID:6o3JorPvO

うまいこと言うなぁ

ってもまた陸連の横やりが入るんだろうけどｗｗ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:43:41 ID:wp7CdxoT0

地方でサッカークラブができたのは
国体で作ったハコモノの有効活用みたいな部分があるからな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:43:48 ID:egSwonRAO

スタジアムの赤字をカバーできる波及効果があれば作るべき。
浦和だって埼スタや高速鉄道は経営厳しいが、地下鉄の黒字化はレッズ様様だったり、
スタジアムの赤字以上に県全体へのさまざまな経済的文化的効果があるから
十二分に評価されてる。

成績いかんでなくクラブに存在意義、価値あるものを生み出せるかが重要だよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:44:55 ID:T2YLJqVkP

陸連「サッカー専用スタジアムで陸上をやるのは、オペラを体育館で見るようなもの！」

俺「こっちくんなｗ」

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:45:42 ID:8zIFPHZ6O

豪華にする必要ないんだよな
要するにピッチに客席がついてりゃいい

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:46:11 ID:mpHijGZSO

>>93
海外のほうが田舎で盛り上がってるよ歴史があるからね
一部ビッククラブ以外は地域密着が基本

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:46:28 ID:DgJWFYuDO

じゃあ俺も

陸スタでサッカーを見るのは小便器で大便をするようなものだ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:47:03 ID:wp7CdxoT0

>>110
Ｊの規定があるからな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:47:18 ID:Z/kWCq5R0

>>105
陸上競技場なら体育館ってこたない。
市民会館くらいはあるだろ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:47:27 ID:O8kxM+F9O

甲府ムカつくわ。この糞クラブのおかげで田舎の赤字クラブが夢見てる、ますますJリーグにビッグクラブが出来にくくなる

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:49:16 ID:JtPBRAZe0

J1とかJ2とかじゃなくて、VF甲府が山梨に完全に根付く事を先に考えるべきだと思う。
例えJ2に落ちても仙台みたくなれればＯＫな訳だし！
要は成績だけで惹き付けるんじゃなく、クラブの売り込み方が上手いんだろうな～。
俺はけさいこそJの理想だと思う。
よく鹿島が成功の引き合いに出されるが、基本あそこも住友とか三井の金が入ってるから本当は参考にならないよね。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:49:21 ID:SQJn+wdI0

このおっちゃんカコイイなー

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:49:33 ID:AFnAWDroP

星野が宮城県知事に言った事よりはまだ好感が持てる。

だが甲府にはまだ早い。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:49:53 ID:FWm+qoSN0

>>107
そもそも国体って必要なのかな？

>>115
なんでも欧州の真似すりゃいいってもんじゃないだろ
日本にはビッグクラブなんて必要ないよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:50:15 ID:O8kxM+F9O

>>111

甲府みたいな田舎クラブが増えてうれしいのか？浦和や名古屋みたいな世界に堂々と胸はれるクラブ作らないと意味が無いだろうが。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:50:31 ID:Waez7zZO0

>>106
陸上の大会の観客動員って実際どうなの？
アメリカのオリンピック代表を決める大会とかでも原っぱに毛が生えた程度の所で
やってるって聞いた事があるんだが・・・。
別に立派な施設なんていらないだろ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:51:18 ID:XtYnN7c7O

柏みたいなスタだと５億もかからないんじゃね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:52:57 ID:lwJFJiZm0

じゃあ万博は公民館か

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:53:08 ID:7+cfdD1o0

>>120
パクリで固めた劣頭は恥ずかしくて国外に出したくない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:53:53 ID:EI2Qfx8TO

山梨だろ…チケ代上げるとかサポ負担なしには無理じゃね？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:55:25 ID:mHgeBPoEO

まずはJ1に5年いろ
話はそれからだ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:55:29 ID:bvbz8Rdb0

ロビーが去ると聞いて、これの２４分位からのシーンを思い出した（´；ω；｀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5442390

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:55:42 ID:xsVpGp900

そして…

甲府「歌劇場建てました＾＾オペラはまかせろ！」

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:56:30 ID:NsG48OcC0

>>120
おまえはどこのサポだよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:56:43 ID:8zIFPHZ6O

金ないって言うけどサッカー専用よりずっと金がかかって採算も取れない馬鹿みたいに大きい陸上競技場は簡単に建つんだよ
阿呆すぎる

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:57:03 ID:FWm+qoSN0

>>120
甲府には名古屋や浦和みたいな一流企業のスポンサーがいないし、真似するのは不可能
それにもともと欧州のビッグクラブとやらだって、大昔にチームが発足した時はどこもアマチュアの集まりだったんだぞ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:58:12 ID:uIa9Yu630

サッカー専用スタジアムで陸上をやるのは、体育館をオペラで見るようなもの

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:58:23 ID:O8kxM+F9O

>>129
浦和だが？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:59:02 ID:Z/kWCq5R0

>>131
悠長に構えていられる時間があるかどうか、
という判断も一つ要るだろう。
開き直るのも良いけどもさ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 00:59:13 ID:FWm+qoSN0

>>130
仮に陸上競技場建てて、そこで国体が行われるとなれば当然皇室が観戦するからなぁ･･･
都道府県にしてみれば晴れ舞台なんだろうな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:00:53 ID:DtFgDC+C0

やっぱ県外の人に利用してもらうには、適当な駅の近くがいいよね。
異論は認める。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:03:51 ID:O8kxM+F9O

>>131
どんなにがんばっても甲府なんか所詮中堅止まり。町の規模や経済的にもな
夢も希望もない弱者クラブだろ
Jリーグが重視すべきはそんなスモールクラブじゃなくて大都市圏にあるセレッソや大宮だと思うがね

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:03:54 ID:mpHijGZSO

>>120
極端だなｗ
名古屋や浦和がビッククラブになって地域密着の甲府仙台みたいなクラブも増えてけばＪ全体の価値が上がるからいいじゃん

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:04:39 ID:l1VsyYsQ0

>>135
選手の入場行進ぐらい、球技場でもできるけど。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:05:50 ID:a3gqlahk0

>>137
それと２３区内に２クラブぐらいほしいな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:06:13 ID:1zpznZ0u0

>>137
昔、甲府の女にでも捨てられたんか？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:06:51 ID:FWm+qoSN0

>>137
大都市圏じゃなくて大企業がバックについている、じゃないの？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:07:47 ID:JVmbvsAT0

確かに陸スタでサッカーは見る気にならんｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:10:16 ID:/pXZol5n0

4万人サイズの中規模スタジアムだと
正方形な分、四方にショッピングモールを作れる。
欧州はみんなそれで、似たような改装しまくってるよな。

リニア作ってるうちに、集客施設作った方がいいよ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:10:56 ID:O8kxM+F9O

>>140
そうだな。なのでヴェルディの練馬移転は賛成だ。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:11:09 ID:NSQyTHFWO

田舎も大都市圏も頑張ればいいだけじゃね？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:11:12 ID:ehxKh6Qm0

>>141
それなら浦和も名古屋もいらないよ。
瓦斯・緑と脚・桜が頑張ればいいだけ。
瓦斯・緑は東京じゃない、脚は大阪じゃないとか言うかもしれないけど世界の人はそんなこと知らないからな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:12:04 ID:O8kxM+F9O

>>141

甲府なんて田舎には行ったこともないが

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:12:17 ID:mpHijGZSO

>>137
お前が自分の好きなクラブを贔屓目に見るのと同じように
甲府の関係者、サポも甲府を一番に考えてるだけだろ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:12:30 ID:/kqXSEBS0

>>139
現に千葉国体の開会式は千葉マリンでやった

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:12:37 ID:zEpKycgdO

サッカー場って少ないものなぁ…
甲府はスタジアムに恵まれて欲しいクラブのひとつだね

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:12:48 ID:NsG48OcC0

>>133
だったらがんばって浦和をビッグクラブにしろよ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:13:11 ID:oNCg3e5uO

で、誰が金を出すの？
まさか税金は使わないよね。

154 ：147：2010/11/20(土) 01:13:37 ID:ehxKh6Qm0

間違えた。>>141じゃなくて>>120宛

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:13:46 ID:FWm+qoSN0

>>147
外国人にとっては、23区も都下も関係ないからなｗ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:14:09 ID:qzLvH+vLO

細かい事情も解らず税リーグだなんだと言ってる奴がこのスレにはいると思うが。
ヴァンフォーレ甲府は相手がちと相手が悪いぞと忠告しておく。
ここも経営危機があったりなんだりで色々あったけど。
数年前ぐらいに経営健全化した折、事業税を県に億単位で収めちゃったんだぜ。
しかも大木が現有戦力で大丈夫！と言ったせいだかで強化費に金が回らずに、だ。

強化費ケチって納税に回してJ2に降格するクラブなんか、世界広しと言えどもヴァンフォーレ甲府だけだ･･･

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:14:12 ID:O8kxM+F9O

>>152
ん？規模だけなら十二分に欧州クラブに匹敵してるけど？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:14:33 ID:0VjzZQCO0

Jリーグが歴史を重ねても専スタに対する理解が上がっていない。多分この先10年20年先も
上がらない気がする

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:16:43 ID:mLMmaDLZO

>>156
じゃあ儲かってんならてめえでたてれよ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:18:01 ID:/v0E6i0v0

なんだこいつ・・・ ID:O8kxM+F9O

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:18:55 ID:FWm+qoSN0

>>157
東京都民からすれば、浦和と甲府なんて似たようなもんｗ
お前の言ってることはまさしく「目糞、鼻糞を笑う」ってやつだｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:20:56 ID:arMQlx1gP

３流劇団のオペラなんて体育館でじゅうぶん

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:21:45 ID:/kqXSEBS0

>>158
時間は掛かるが理解は進むと思うよ
ドイツだってつい最近までバイエルンが糞陸スタで試合してたんだから
継続する事いい続ける事が重要
いつか風向きが変わる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:22:14 ID:O8kxM+F9O

>>161
浦和と甲府が同じだって？笑わせるなよ
田舎が逆立ちしても五万人は集められないよな？予算五十億は無理だよな？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:26:19 ID:N7p5ENAyO

一試合二万も入るようなスタを、チーム単独で建てられる訳がないよね。インフラや周辺地域のこと考えたら、県主導で建てるのがベターでしょ。社長のこの発言は、その動機付けにはなる。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:26:25 ID:/pXZol5n0

城西　アップタウン　新宿（繁華街除く）、目黒区、港区
　　　ベッドタウン　練馬・中野・杉並・世田谷
城東　労働階級、中国・韓国系　

城東は朝鮮マネーで一個柄悪そうな地域チームを、作ってもらう。
城西は杉並・世田谷・板橋・北はフロンターレ・ＦＣ・浦和がカバー
それ以外は練馬を中心にヴェルディがまとめるってとこか。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:30:42 ID:GGhBN9AQO

多分、中村俊輔が小瀬にくるなら満員になるんだろうね。地元テレビが生中継しない限り

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:30:51 ID:ehxKh6Qm0

最近知ったんだけどドルトムントって人口58万人なんだってな。
それで平均75000人集めてるっていうんだから異常だよな。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:31:50 ID:shTD8FsL0

>>167
別に茸が来なくても小瀬っていつも満員なイメージがあるんだが

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:34:32 ID:O8kxM+F9O

今調べたが、17000人収容の競技場に対して甲府は平均12000人だけだろ。毎試合満員にしてから初めて意見しろという事だよ、

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:37:19 ID:GTe1xqF20

>>157
ださいたまなのに？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:38:31 ID:hlFQe+PtO

日本に来る外国人レフリーもスタジアム酷いとか言ってた

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:38:33 ID:GTe1xqF20

>>170
お宅もえらい動員減ってるみたいだけどｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:38:57 ID:/v0E6i0v0

浦和って都会なの？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:39:48 ID:GTe1xqF20

>>174
田舎

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:39:55 ID:xj74Yu1e0

サッカー専用グラウンドなんてわんさかあるし
プロ競技で需要がないだけだろ

プロなんだから自前で作ればいいのに

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:40:24 ID:5JRU6Ekr0

田舎でサッカー専用スタジアムとか難しいんじゃね？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:40:31 ID:I0fsNTDwP

>>陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見るようなもの

もっともだが、おねだりは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:41:00 ID:MMzKyxf70

よく言った！！

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:42:24 ID:O8kxM+F9O

浦和が田舎とかw
リアル田舎住民の嫉妬が激しいスレだな
その「ださいたま」のクラブに全てにおいて負けてるって自覚はあるのかな？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:44:17 ID:GGhBN9AQO

海野さん、うちで社長やってくれないかな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:45:16 ID:AFnAWDroP

これに比べたら甲府の社長はかわいいもんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000019-dal-base

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:47:24 ID:9jb6+JIXO

盆地はフロントが優秀過ぎる

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:47:38 ID:XJAdcsErO

マリノスこそ専用スタジアムが必要

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:49:01 ID:KKINLS230

>>陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見る
ようなもの。

絶対的に正しい１

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:49:01 ID:sDdBRona0

>>184
陸連側から陸上競技場としても使いにくいとの指摘がｗ
まさに誰得

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:50:19 ID:GTe1xqF20

>>180
都民からすると田舎過ぎるんだが

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:50:53 ID:FmU3Ky6L0

使われない野球場が全国に余って問題になっているのにサッカー場なんて作れないだろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:52:52 ID:GGhBN9AQO

ワールドカップで、甲府のGMが解説してたけど、かなり良かった。
パウがいたから、よく甲府の試合を見たけど、中断期間用の補強費を前倒しして加入させたからこそ、シーズン終盤には昔のキレを取り戻しつつある印象。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:53:04 ID:tEiSpY1xO

その通りなんだが甲府で採算とれんのか

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:54:20 ID:l1VsyYsQ0

そういえば、栃木の専スタの話は進んでるんだっけ？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:55:19 ID:fZfMXgDq0

>81のチームだけでプレミアリーグ発足させよう
最低年俸３０００万　各節、１試合はゴールデンで生中継　各国、代表レベルも所属

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:55:34 ID:darrgfuA0

>>188
プロ野球チームは限られているからねぇ
なんで必要ともしない野球場たくさん作ったんだろ？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:55:43 ID:svkY84NF0

うむ。小規模でもいいからサッカー専用スタジアムは必要
１クラブ１サッカー専用スタだな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:57:12 ID:ehxKh6Qm0

>>190
甲府に限らずスタジアム単体だとどこも黒字にするのは難しいみたいだね。
だから複合施設にしちゃえみたいな感じらしい。
複合施設にしたら甲府は採算とれんのかって言われたら…どうなんだろうか。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:57:57 ID:xle0TDLCO

>>1
何一つ間違ってないな。サッカーにしろ陸上にしろ兼用にして誰も得してないだろ

>>188
余ってる野球場を壊してその土地にサッカー(ラグビー、アメフト)専用スタジアム作ればいいんだな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:58:15 ID:Sd93glHI0

リニア新駅予定地のそばなら土地も安いし、
どうせ交通網が整備されるだろうからお得じゃね？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:58:26 ID:vEe1u/x2O

山形もそろそろ恵まれてもいいと思うんだ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 01:58:28 ID:GGhBN9AQO

そろそろJ2からも降格するようになりそうだな。ただ、降格したらチームは消滅しそう

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:00:47 ID:a5x6Ik5w0

>>64
自前でできるにこしたことはないのだが、
それにしてもなんでスポーツ産業は自前でやらねばならない、となるのだろうか？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:01:37 ID:24CTPN+x0

>>1
陸上関係者怒るだろ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:01:49 ID:a5x6Ik5w0

ごめん >>61 だった。>>64 でも話は通じなくはないが。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:03:33 ID:Z/kWCq5R0

>>200
文化か娯楽か、と言われたら
後者と見る事も可能だからじゃないのかなあ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:04:18 ID:4umW01l+O

>>200
プロだからだろ？それを職業としてんだから当たり前。
市民利用の公共サービスと同列にすんな。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:06:34 ID:IxbeJYmn0

ブンデスは観客動員すごいけど
他に娯楽がないのもあるんじゃないかな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:08:05 ID:Z/kWCq5R0

>>204
いやアメリカなんかは
スタジアムは州とか市が立てちゃうこともかなりあるんだよな。
そんで結構叩かれる事も。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:08:31 ID:S6Vskv16O

>>196
甲府の試合のアガリだけでスタジアムが維持できて建設費用が回収できるなら
確かに何一つ間違ってないなw

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:09:20 ID:7jXJHdt20

>>205
地方で娯楽が充実してる国なんてそんなにないだろ
日本でもカラオケゴルフパチンコ(笑)くらいじゃないの

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:09:36 ID:l1VsyYsQ0

>>204
何か勘違いしてないか？　
プロスポーツを税金で提供しているのではなくて、
産業(プロスポーツ)を誘致するためのインフラを整えているだけだと思うが。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:11:07 ID:XJAdcsErO

>>204
無知ですな～

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:12:12 ID:a5x6Ik5w0

>>204
つか、第一次産業・第二次産業ともに地方に行けば行くほど税金に頼ってるよな。
実際には何の競争力もない商品を税金補助して作ってるという例は珍しくもない。
彼らもそれをすることで収入を得ると言う意味では十分「プロフェッショナル」なのだが、
そういうのとか、私企業のために自治体が工場用地を整備して安価で分譲する、なんてのも
当然あってはいかんことなのよね？

多くの２ちゃんねらって物を作ってる産業を実態を無視してやたらと神聖視する傾向があるから
まったく聞く耳を持たんだろうなあ、という気はするが。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:12:14 ID:Z/kWCq5R0

>>209
うーん、民間では達成しえない福祉や経済基盤のことだから
サッカー専用スタジアムが定義的に入るのか、ていうのは
揉めはするだろうよ。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:14:16 ID:7jXJHdt20

産業を誘致ってのはわかりにくい
行政としては人を動かすものが欲しいだけだからね
人が動かなきゃ金が動かないから
大店法通して今更感があるけど

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:14:17 ID:tEiSpY1xO

>>195
そっか。実際採算とんのはどこも厳しいってことだよね。まあ甲府は
頑張ってるし集客力あるみたいだから作ってあげて欲しいなと思うわ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:14:22 ID:19n8s9qK0

>>205
ドイツはスポーツへの取組みが桁違い
サッカーだけに留まらず複合スポーツクラブみたいなのが一杯あるみたい

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:17:47 ID:HT/H/b9jO

レッドシューズ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:22:14 ID:O8kxM+F9O

10000人そこらの集客で頑張ってると言われるなら、うちにはあと２つは専用スタジアムが欲しい

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:22:45 ID:0p0GBOrRO

今の山梨に振る袖があるかなあ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:26:39 ID:H9PKBq1PO

Jリーグは試合を見るリーグじゃないだろ？

収容率50%もいかないようなガラガラのスタジアムで、なぜゴール裏にしか人がいないかを考えろよ。
試合を観るより、応援に参加することに比重を置いている客がかなりいるということ。
歌って、手拍子して、サルトしたいだけの客がメインのリーグなんだから。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:27:30 ID:qOuA3211P

312 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/11/20(土) 02:24:42 ID:LqaZZUR1O
浦和、松井大輔獲得へ。得点力アップ＆人気回復の目玉に
すでに接触、柱谷GM「来季期待できる補強を」

名古屋全選手帯同、今日にも初優勝へ
鹿島、Ｖ決めさせん
川崎何とか18人確保
横浜鞠松本怜初先発濃厚
大久保今季絶望
千葉、江尻監督退任を発表
天皇杯会場発表

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:32:14 ID:maXMrOYYO

サッカー兼野球競技場作るのが１番いいな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:33:42 ID:B8LiX0Lt0

>>1
Ｊ２なんてどうせ数千人の観客でやってるんだろ！

専スタ建設なんか、常時１万人集めるようになってからでいい！！

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:34:35 ID:e2WxqpZH0

>>222
ツンデレかよｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:36:40 ID:6dNzrD5r0

>>222
常時１万人集めてるんだけど・・っていう突っ込み待ちｗ？

人数の問題じゃないんだよ。
野球のなんとかリーグだって観客数百人なんだから
どっかの学校のグランドでやればいいよ。
ジェフのフクアリだって専スタにして
２部に落ちても観客だってまた行こうと思える。
市原臨海なんてありえない糞さだぞ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:37:07 ID:02lebFkj0

>>222
愛媛の公務員乙。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:37:30 ID:hSiz/MJEO

ハゲ姐さん協力してやんなよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:41:45 ID:fueMo0JQ0

土俵で柔道をやるようなものと言え！！
陸上競技をなめるな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:48:24 ID:z7Ga3FqmO

いいんじゃないの、野球場作るよりは

うちの県なんか年に１回阪神来るか来ないかのために３万超えの野球場作っちゃったしｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:50:24 ID:7jXJHdt20

>>221
客席遠くて臨場感無くなるのが問題なんだよｗ
W杯が日本戦以外も評判良かったのは
臨場感が凄かったからじゃないかと思う

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:52:02 ID:GTe1xqF20

>>217
ただの一サポーターがチームを自分のものと勘違いｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:53:31 ID:BOMHtqjr0

きたよ、血税にたかる税リーグ
いらねえよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 02:56:27 ID:JTFzWhfq0

ちゃんとした陸上競技場ほどフィールドが遠い感じがするジレンマ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:01:01 ID:oCj4mS42O

球技場が少なすぎるのか
やきう場が多すぎるのか
Jが発足してから新設されたサッカー場の少なさが物語ってるね　

あと焼き豚はやきう場の建築費のほうがサッカー場より安いとか
息吐くようにウソつくのやめとけ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:03:20 ID:5b7otvAn0

山形の例もあるし
今回は長く居れるんじゃないかな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:07:09 ID:a6maAA4m0

芸スポで忌み嫌われてる陸上トラックは
保険みたいなもんっつう見方がやっぱ正しいと思うし
自分でケツ拭けるなら専スタでもいいんじゃないの

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:07:44 ID:izsRXRg+O

また税金かよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:09:17 ID:p55DgS5jO

Ｊリーグってまだあったのか

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:09:42 ID:BOMHtqjr0

なんですぐ税金に頼るんだろう。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:28:58 ID:yiazzif10

>>51
ライブハウス武道館へようこそ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:30:56 ID:34mYevQC0

甲府とりもつスタジアム

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:34:44 ID:k/Zth7EP0

>>235
何だかんだで汎用性高い品
ペイできれば専スタ立てても誰も文句言わないが、できねーし

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:39:16 ID:a5x6Ik5w0

>>241
下手にちゃんとした陸上競技場を作るほうがなおさらペイできんと思うが。
用地は３倍必要になるしさ。

汎用性っても、陸上競技場として使用したい団体ってせいぜいメインスタンドがあれば十分だしさ。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:41:30 ID:/kqXSEBS0

>>241
トラックつけたってペイできるどころか負担増えるがな
サブトラックも作らなきゃならないんだから用地買収に掛かる費用だけでも桁違い

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:45:04 ID:u/in9j9s0

自分たちで稼いで作れ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:47:43 ID:yFipPeFK0

>>10
優勝争いは関係ないだろう
優勝争いしてるチームがずっと陸上のチームがいくつあると思ってる？
そんなのは反対派の建前にすぎん

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:50:28 ID:oCj4mS42O

どこの自治体でも建てるときには>>241みたいなこと言うんだけど
実際は>>242->>243

同じことをいつまで繰り返すんだか

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:53:02 ID:yFipPeFK0

>>246
国が陸上を作らせることを推奨してるからな
理屈ぬきでそこらへんを変えないとどうにもならんのかもな
日本はサッカー大国って世論に誰もが納得するように変えてかないと

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 03:55:54 ID:24qPT7Vk0

風呂場に便器のあるユニットバスは汎用性があるので全家庭に導入しましょう

陸スタの理論はこれです

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:03:00 ID:1C++y8OY0

死ね税リーグ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:05:14 ID:asHjfaDgO

パチンコ屋を税金で作るようなもんだろ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:05:22 ID:S9lIZLnKO

このオーナーの意見もスポーツの重要性も十分理解する
けど、そんな陳情する前にやることがあるだろ
プロスポーツなんだから、公式戦が何よりも重要だよ
だけど、国や自治体に頼るのなら、国際大会への協力を優先しろよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:17:09 ID:dRAshublO

専用スタジアムを建設して、毎試合きちんと観客を呼べる試合が出来るんか？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:18:24 ID:e2WxqpZH0

>>252
Ｊ２で動員数1位なんだからすでにクリアーしている。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:21:52 ID:b569BpC9O

合唱コンクールレベルに専スタなんて不釣り合い

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:28:45 ID:euR+2BoM0

オペラなんかを例えに持ち出す非国民は日本から出て行けよ
時代錯誤の西洋かぶれが図に乗るな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:30:30 ID:eKsuY1du0

昔、甲府駅の屋上だかに専スタ立てて
スパリゾートやホテル、ショッピングモールも併設するって計画を立て
動いていた人たちがいたんだよなあ。

大きな金動かせる人間が複数絡んでたから
資金的な目処はある程度あったらしいが、
規制や何やらで現実的には無理ってなって頓挫したと聞く。

結局、そのグループは甲子園改修の方に流れ
それなりに活躍したらしいが
甲府は新宿から2時間ぐらいで着いてしまう温泉処だし、
もしアレが実現してたら画期的だったのに。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:30:43 ID:NsG48OcC0

>>255
歌舞伎を体育館でっていったほうが風情があったかもな。
別に非国民とは思わんけどｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:33:12 ID:euR+2BoM0

チョンとオランダ人の反日2トップで昇格を決めた甲府、
まさに反日クラブと呼ぶに相応しい
北チョン人囲ってるチョンサドーレともども、
日本から出て行けよ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:34:42 ID:EAi0uxhlO

陸上スタジアムでも、海外のはトラックのすぐそと側に観客席があって、カーブの部分が楕円で見やすいんだけど。

日本のはトラックの外側にスペースあけるからな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 04:54:51 ID:S9lIZLnKO

ってか、仮に建設するとしたら、全額自治体負担なんだろ？
せめて半額くらいはチームが負担すべきだよな
維持費ももちろんチーム持ちで
じゃないと、また赤字垂れ流しの３セクと天下りポストが出来上がる

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:06:21 ID:4qSX+m4DO

J参入を目指してる地元JFLチームのスレで
陸上競技場がホームスタで参入とかマジで勘弁
専スタ無理なら諦めろよ
と言ったら黙れ専スタ厨などと罵倒されましたw
トラック付いてるとこで観戦とかマジで無理貧乏臭い

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:09:00 ID:usk6Dv840

>>133

浦和４季ぶり８強も…埼スタ観衆は過去最低に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/11/18/07.html

　【天皇杯４回戦　浦和１－０磐田】浦和は優勝した０６年度以来となる４季ぶりの
８強進出を決め、０７年のＡＣＬ制覇以来のタイトルに望みをつないだ。

　前半４２分に左サイドを突破したＭＦ高橋が最終ラインとＧＫの間に絶妙のクロスを
送り、エジミウソンの決勝弾を演出。ＭＦ柏木、ＭＦ細貝が負傷欠場する厳しい台所
事情のチームを救い「理想通りのボールが蹴れた」と胸を張った。

　その一方で観衆は埼玉スタジアムで開催された浦和の公式戦で過去最少となる１万
１１２９人。０６年１２月１６日の天皇杯５回戦・福岡戦の１万７６７５人を大きく
下回り、人気低迷は深刻だ。

浦和　Ｖ消滅のその日、観客最少記録更新
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/31/04.html
<浦和・山形>ホーム埼玉スタジアム過去最少とガラガラのスタンド Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/31/images/KFullNormal20101031165_l.jpg

浦和ガラガラ負け、フィンケ監督続投ピンチ
http://www.sanspo.com/soccer/news/101031/sca1010310504001-n1.htm
山形に敗れ、肩を落とす浦和イレブン。ガラガラのスタンドでは、ブーイングもわずかしか起きなかった（撮影・大橋純人）
http://www.sanspo.com/soccer/images/101031/sca1010310504001-p1.jpg

埼スタ寒～！観客数ワースト２万１６２５人…浦和Ｖ消滅
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101030-OHT1T00269.htm

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:10:09 ID:XM3dcouW0

>>横内知事は、県担当者から「専用スタジアム建設は、用地買収などを含め、１００億円は
かかる」との説明を受けた後

そんなにかかるかなあ。
超豪華なものを期待しているんじゃないの?

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:12:54 ID:smjGfxVw0

ベアスタは上物で70億くらいで土地含めると約100億

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:13:57 ID:6e5J56rTO

野球場なんて草野球のためにいくつあるんだよ。
Googleマップで調べたら腹がたってくるよ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:17:28 ID:ki4JQ1+Y0

まあJ1で優勝出来たら考えてやるわ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:17:43 ID:OGRgbBZv0

陸上競技場は市民も利用できるって前提があるからなあ
専スタっていうなら基本クラブがスポンサーつけて自前でやるべきだろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:18:50 ID:aoV9xBa70

234 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 23:19:18 ID:JbAcgJu/
　
俺の住んでいるところは、岡崎とみこの地区
マジキチすぎる。
サッカー全然わからないけど、香川っつう奴有名?
香川しんじ?だったかあいつの母親も糞団体に所属していて
岡崎トミコ押しがうざいのなんの
反日運動に何度も参加している。
こんなのが日本代表だからワロス

でも、岡崎トミコのおかげでうちの地区は豊かなんだけどな

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:21:21 ID:1a8Om7cqO

>>247
トラック付けると補助金が出るんだよな？
それこそ仕分けの対象だろ本来
そんなバカな話があるかと
それと、中国でサッカー専スタ見たことないけどまさにそんな国だからいつまで経っても中国はサッカー弱いんじゃないか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:24:38 ID:VG+ClF6iO

>>1
本当にそのとおりだわ
ガチの歌舞伎や能を公民館でやれって言うか？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:24:55 ID:wrwgzhXe0

山梨がどんだけ貧乏かわかってんのかよ
このバカ社長自分で作ればいいじゃん

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:27:38 ID:nd0P5iHZO

しょうがねぇからフクアリやるよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:31:03 ID:QZjY9ovB0

じゃあまずはオペラハウスを建設しよう
サッカー場はそれからだ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:34:33 ID:V0CLD6UN0

複数ある野球場潰せばいいんだし、県営の用地買収は必要ない。
もういい加減野球はいいだろう。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:36:07 ID:U93ymBnKO

やきうは要らないよね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:40:52 ID:QI74Fr6I0

ピラミッド建設

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:48:52 ID:OJ5EByTpO

なかなかええ例えだわ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:48:54 ID:XM3dcouW0

>>271
サッカーは過疎対策になる。
県内にプロサッカーという娯楽を作ることで、若者を引き留めておくことができるのさ。

鹿島があんな田舎にチームを置いているのは、近くの工場で働く住友金属社員の福利厚生のため。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:54:41 ID:HhqHJI490

税にお世話になるしかない税リーグがまた税金を無駄に使うのかよ　

もう勘弁してくれよｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 05:57:14 ID:V0CLD6UN0

野球だって草野球のために球状使って税金散々使ってるんだから
Ｊ１、Ｊ２があるチームはつかってもいいはずだがな。
野球はもう廃れるんだから壊せよ。遊んでるだろ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:11:17 ID:S9lIZLnKO

>>280
それは話が違うだろｗ
野球はサッカーに比べて遥か昔に根付いたんだしｗ
それに、草野球場は基本的に誰にでも開放されるよね
でも、サッカー場はそうならないだろ？
天然芝を保護するためには素人に使わせられないよね
しかも、張り替え用の芝も常時必要だよね
使用者が極めて限定的にも拘わらず、維持費は莫大だと思うよ
だからこそ、陸上と併用のスタジアムになっちゃうんじゃないかな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:16:52 ID:McbEmBxQO

サッカースタはプレミア見たいなのをちっちゃく作ればお金掛からないんじゃない？
雰囲気も良いし

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:20:16 ID:BfY3CTqj0

社長が熱い人だとチームも盛り上がっていいね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:23:40 ID:pxAJDqtN0

南アフリカＷ杯はサッカー専用スタジアムばかりだったが、
今度の
ブラジルＷ杯は陸上競技場ばかりだろうから、
そこで
陸上競技場も少しは見直されるんじゃないか。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:24:46 ID:uCuKfgtXO

陸スタはほんと酷い
客ナメすぎだろあれ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:33:35 ID:keErrtfn0

陸上とかなんで力持ってるんだろう

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:39:49 ID:yqOPW+ov0

サッカーは気候変動や地殻変動でもないかぎり今後何百年も世界最大の競技で
あり続けるだろ。廃墟と化してる野球場のあとは全部サカ専スタにしちゃえ。
損することは無い。地震のときの避難所としてもいいじゃないの。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:54:53 ID:XyAS+76QO

>>281
陸上はトラックしか使わない、と思っている馬鹿発見
そもそも野球はプロチームが少ないから平日の稼働率が恐ろしく少ない、地方球場の稼働率は陸上競技場以下。
そういうのに三万人も入ると豪語する馬鹿な自治体が作った野球場をどうにかせい、ってこと
国際陸連の推奨するトラック基準だとサッカーピッチを置くと横酷みたいにゆとり持って造らないといけない
つまりもう陸上とフットボール(ラグビーなど含め）の共存は不可、なんだよね
野球しか知らん奴はこういうことを知らん、馬鹿だからなあ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 06:55:49 ID:XM3dcouW0

うちの近くでは、
1つの野球場がJFAの金で人工芝サッカー場に変わり、
もう1つの野球場が乗馬クラブに変わった。
どちらも小中学生の習い事用。

まだ残っている野球場はほとんど使われていないと言っていい。
野球はマジで人気ないな。
野球のクラブチームとか、リトルリーグチームとかあまりなさそう。
校内部活がせいぜいだな。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:00:22 ID:7rToSs520

山梨でのヴァンフォーレ浸透度は異常
小学生にサンプラザ中野の写真見せたら「このハゲ荒谷じゃん（甲府第２キーパー）」
と即答する

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:01:14 ID:YKfBqzCz0

平日は、暴力装置の練習場にすれば建設できる。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:07:33 ID:yqOPW+ov0

これからは屋根開閉式のサカ専スタ。スタ全部屋根で覆う必要は無い。
そして冬でも全然寒く無い。天気が悪い季節でも観客は雨に濡れない。
コンサートにもいい。晴天の時に全開にすれば最高の心地よさ…

サッカースタジアムの綺麗に整備された芝をみるだけで
なぜか涙がでてくる。何か人間の根源的なものと関連しているのでは？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:07:40 ID:dUlSe0kGO

J2最弱だった甲府がなぁw

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:08:25 ID:4F98NBLlO

税金にたかるんじゃなくて自分たちで作れよ
だからカスなんだよ税リーグは

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:12:37 ID:sJkThqjxO

ミズスマシみたいと言った知事に比べたらマシ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:15:03 ID:VLZm5G+Q0

自前で勝手に作れ

税金に集るのやめてから抜かせ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:19:24 ID:yqOPW+ov0

まじヤキ豚がデフレの原因、
日本全体道連れにしようとしている…

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:21:22 ID:o4M4ladSO

甲府なんざ学校のグラウンドで十二分だ
さっさとＪ２に戻っちまえ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:29:16 ID:V0CLD6UN0

甲府の公営野球場のひとつをサッカー場に変えるだけ。
反対するほうがおかしい。野球だけ税金で作ってもらうのは
不公平。
関東は野球なんてすでに人気ないんだし。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:29:37 ID:RQmTu8peO

>>294 >>296
たしかに、まあ、人気があるなら
どこかの金持ちが「俺の大好きなサッカーに使ってくれ」と
ポンと金出すかもしれんがなあ
かつての日本ハム大社、西武堤義明みたいに

でもそれは景気が良かったり
株主や従業員がもの言わない、昔の企業だから出来たことだしなあ
今なら絶対どこかから文句出るだろうなあ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:30:07 ID:WZBiJh6LO

J2第35節11/20(土)
#イナズマイレブン
14:30ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞｽﾀ
アビスパ福岡
東京ヴェルディ

#イナズマイレブン
17:00熊本 KK WING
ロアッソ熊本
ファジアーノ岡山

12:00ケーズデンキ
水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸ×徳島
12:00ﾍﾞｽﾄｱﾒﾆﾃｨｽﾀ
ｻｶﾞﾝ鳥栖×柏ﾚｲｿﾙ
14:30小瀬NHK甲府
ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府×草津17:00日産ｽﾀｼﾞｱﾑ
横浜FC×ｺﾝｻ札幌
17:00ニンジニアｽﾀ
愛媛ＦＣ×大分
19:30フクダ電子ｱﾘ
ジｪフ千葉×北九州
19:30富山
ｶﾀｰﾚ富山×栃木SC

次節23日(火・祝)
#イナズマイレブン
12:00長良川球
ＦＣ岐阜×福岡

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:32:19 ID:WuppMiEIO

野球場潰せ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:32:53 ID:B+BbkqcUO

世界中でやきうは人気ない

オリンピック＆アジア大会削除だし

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:35:21 ID:r0tUvf3T0

芝は見る物じゃありませんよｗ
日本じゃ芝が荒れるから入るなだもん　お話にならない

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:36:02 ID:0VBuXvOeO

千葉のフクアリくらいのサッカー場を造るべきだな
プロも無いし山梨に野球場とかはイラナイだろ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:36:30 ID:RBnYtnRn0

>>254
合唱コンクールでも全国レベルだとオペラもできるような
ちゃんとした音楽ホールでやるけどな。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:36:48 ID:r0tUvf3T0

サッカー専用スタジアムでコンサートさせてくれるの？
芝の上に入れてもくれないと思うよ
間違ってたらごめん

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:39:07 ID:6NlA0JhjO

>>258
ボクは甲府のメンバーを知った気でいるニワカファン
まで読んだ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:41:16 ID:bDpa6GazO

専スタはその地域の顔になりえるものだし、日本で一番競技人口が多いサッカーだからあってもいいよな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:42:09 ID:e2WxqpZH0

>>258
キム・シンヨンは今期は干されているぞ？

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:44:21 ID:r0tUvf3T0

専用スタジアムを作っても潰しが利かないからいらない
つーか日本に箱物はこれ以上要らない

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:44:38 ID:RBnYtnRn0

なんでこの手のスレになるとサッカーと無関係な野球場潰せとかわけのわからないことを喚く
キチガイが出没するのかね？
あげくに陸連攻撃始めたり。ど田舎でも曲がりなりにもサッカーできんのは国体で建てた陸スタの
おかげだろうに。

建設しても基本一般人立ち入り禁止なサカスタなんて税金で建てれるわけないじゃん。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:46:02 ID:uASTwRhg0

ペイできれば専スタ建てても文句ないけどな
自治体にたかるのは無理があるだろ、クソ田舎なのに

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:46:08 ID:vc0P6lVjO

>>139
>>150
皇室も来るから開会式会場には結構規定がある。
詳しい数字は忘れたけど○万人収容とか。
千葉の場合はマリンスタジアムなら基準を満たしたのでそこで済ました。
国体でできたスタジアムは競技のためというより開会式のために建てている部分もある。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:46:15 ID:aYu0xVnIO

■公共スポーツ施設
　　　　　　　　　　　　　　　　総数　　公共施設
陸上競技場　　　　　　　　 2,247　　　1,051
野球場・ソフトボール場　10,870　　　6,829
球技場　　　　　　　　　　　 3,022　　　1,199

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
2009年オープンハードオフ・エコスタジアム新潟 30,000人
【野球】２億円かけ津球場を改修へ　関西独立リーグ「三重スリーアローズ」本拠地
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244791372/
※建設予定・構想は除外

以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:47:13 ID:V0CLD6UN0

>>312
無関係じゃないからだろう。野球人気ないのから潰したら
用地買収しなくてもいいからだろ。
どうせ税金、税金いってる奴の半分は野球ファンだろ。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:47:46 ID:r0tUvf3T0

今ある箱物を転用すればいいよ
ただし自分のお金でね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:48:19 ID:uASTwRhg0

>>316
お前病気だわ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:48:45 ID:yqOPW+ov0

『山梨にサッカー専スタがあります。』と

それだけで世界に対して『ヤマナシ』『コウフ』っていう地名が覚えられて
プレゼンテーションになるんだぞ。
他に何かウリがあれば「おぉーあのヤマナシか！」ということになる。

アラブや欧米の金持ちや企業が「ヤマナシ」という地名を知るのを
なぜ妨げる必要がある？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:50:05 ID:aYu0xVnIO

>>22
最後はただのお前の好みだバカめ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:51:56 ID:kl/4/AnxO

本当、税リーグだよな(笑)

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:52:17 ID:RBnYtnRn0

>>316
潰すのも建てるのも金がかかるんだよ。
そんなに言うならお前がその分出せよ。

税金で建てるのは市民の支持が必要で、野球場にはそれが有り、
サッカー場には無い
それだけの事がなんで理解出来ないのかね？
こんなトコで喚いてないでサッカー場建てる市民運動でもやれば？

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:52:25 ID:F89BZQonO

さすが税リーグ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:53:52 ID:/3kpMK6JO

聖地とか言われてる国立ですら競技場だからな
我慢しろと言わざるをえない

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:54:06 ID:6cw2JX9gO

代々木体育館『何？呼んだ？』

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:54:24 ID:GjQxEuL/0

>>319
日本の金持ちや企業でエステファーンやワイタケレがどれくらい有名になった？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:55:17 ID:6dEGlrxt0

地方に行けば、オペラを体育館でやっているところもありますが、それが何か？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 07:58:36 ID:ZC5uUS/o0

躑躅ヶ崎館スタジアム

新スタはこれでよろしく

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:00:26 ID:4F98NBLlO

見にくいから税金で専用スタジアム作れとかバブルじゃないんだから
不景気な時代になに馬鹿なこと言ってるの、自前で勝手に作ってろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:02:57 ID:KI5YhdITO

俺が金持ってたらいくらでも建ててやるんだがのぅ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:03:48 ID:GTm/VSZDO

例え下手だな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:05:36 ID:dfY/t/EU0

野球場でソフトボールするようなもんだよな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:08:55 ID:v08s/vJZ0

野球場／地方の農業用滑走路、使いもしてないし世界にも繋がって無い。

サッカースタジアム／世界へプレゼンテーションできる国際空港。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:11:23 ID:F89BZQonO

>>333
出た！サカ豚名物セカイガー

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:11:35 ID:vqHXgD6hO

外人頼みの糞放り込みサッカーがオペラｗｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:13:05 ID:WZBiJh6LO

J1第31節11/20(土)
#イナズマイレブン
14:00ホームズｽﾀ
ヴィッセル神戸
鹿島アントラーズ

14:00平塚
湘南ベルマーレ
名古屋グランパス
14:00味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
ＴＯＫＹＯ　ＭＸ
ＦＣ東京
川崎フロンターレ
14:00ユアテックｽﾀ
ベガルタ仙台
清水エスパルス
14:00埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ
浦和レッズ
ガンバ大阪

#イナズマイレブン
17:00広島ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁ
アルビレｯクス新潟
サンフレッチｪ広島
17:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ジュビロ磐田
モンテディオ山形
17:00金鳥ｽﾀｼﾞｱﾑ
セレッソ大阪
横浜Ｆマリノス

19:30西京極KBS(録
京都サンガＦＣ
大宮アルディージｬ

第32節23日(火･祝)
#イナズマイレブン
14:00カシマｽﾀｼﾞｱﾑ
鹿島アントラーズ
ジュビロ磐田

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:13:14 ID:Rt5A9utxO

専スタもっと増えてほしいが、難しいよな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:13:51 ID:cuShuq5aO

スタンド改修したばかりだろ。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:14:44 ID:ZC5uUS/o0

まず立地だよなＪの課題は

どこもスタジアムが郊外、山奥で糞アクセスとかだからなあ
欧州は大抵、都心のど真ん中

この差はデカイよ。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:15:21 ID:GhoYCBGm0

陸スタやアメフトのスタで野球やるようなものだからな

実際、昔アメリカでそういうことやった球団あって
ファンから不評のまま新スタジアム建設とあいなったが

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:15:46 ID:VRYPHxgW0

>>339
そうそう
駅から遠いんだったら何建てても無駄

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:17:18 ID:iQJciNa20

出た！ヤキ豚名物カントクガー

野球／監督されるのが好き、自分の考えが無い

サッカー／コーチング、アドバイスによって自分の考えを高める

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:20:18 ID:ho97iKlPO

なぜJはこうも当たり前のように税金にたかるんだろ
てめえのお金で作るって発想はどこ殴っても出ないんだろうな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:22:19 ID:GhoYCBGm0

ほんとそうよ
他スポーツはみんな自費で競技場作ってるぜ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:24:19 ID:mtUyYQIjO

何様だ雑魚チーム。
もう野球場もサッカー場もいらねぇんだよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:24:51 ID:0u7tZ5zyO

甲府駅北口すぐの緑ヶ丘スタを超絶リフォームすれば良いと思うよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:28:40 ID:wrwgzhXe0

どう考えても狂ってるよ
俺甲府市民だけど　まわりで盛り上がってるやついないし

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:28:52 ID:gf/zCbfV0

プロ野球赤字は節税のため！

>こんな裏技で親会社が潤っていたとは知りませんでした！
>実は、プロ野球の球団がこれまで赤字でも平気だった理由は、次の通達のおかげだったのです！

>実は、税法上は、親会社が子会社の経費を持つというのは「寄付金」か「貸付金」にされることが多いのです。
>つまりは「経費にならない」ということです。
>＊「寄付金」となると、会計上は経費でも、税金計算上で（ほとんどが）経費にならなくなります。
>一般の会社では、上のようなケースでは、まず、税務署は親会社の経費性は認めないでしょうね～。

>しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、

・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる

>と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
>いや～～～驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。

法人税逃れてるヤキ豚がなにか言ってますが…

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:29:21 ID:mtUyYQIjO

>>156

てめぇらサッカー野郎がおかしいだけだろ。
税金納められないくせに強化なんかすんなよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:31:03 ID:ZvfYgB7zO

サッカーもおなじだけどな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:31:57 ID:IeyNpAu90

野球選手の『高額年俸』は単純に運営費を吊り上げてるだけ

＞運営費が上がれば広告費も上がる
＞逆に運営費が下がれば広告費も下がる

＞広告費が下がればマスコミが困る

＞つまりマスコミと一蓮托生の野球は広告費を引き上げる為に
＞意図的に選手のサラリーを高く設定してる

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:33:59 ID:CKnn2dwNO

＞陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見るようなもの。

至言だな。
ただしオペラを体育館でやる場合はPAが入る分まだマシ。
サッカーを陸上競技場で観戦させるのは本当にナンセンス。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:34:45 ID:RBnYtnRn0

・スポーツ振興のために税金の支払いを少しまけてください
・スタジアムが欲しいから税金から金だせよ

どっちがまともか判断もできないのがサカ豚脳

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:36:03 ID:ulIsNJ620

この主張は至極もっともだが、甲府がこういえるようになったことに感慨をうるな。

設計と作業管理を日本人がやって、工事自体は香港かシンガポールのゼネコンに発注すれば
６５億くらいで出来るんじゃないの？日本人の雇用と消費拡大には結びつかないけど。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:36:23 ID:LzJTKZfGO

>>347
そりゃ引きこもってるからだろ。
さあ、勇気を出して小瀬に来いよ！

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:36:26 ID:4F98NBLlO

>>352
見にくいからは税金使う理由にはならない
専スタほしいなら勝手に自腹で作れ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:37:26 ID:PoYHDwhr0

椅子２万個買うぐらいでなんで１００億円もかかるんだよ。
どうせ誰かが懐に入れてるんだろ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:39:18 ID:NSQyTHFWO

反対派が必死すぎてちょっと怖い

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:41:00 ID:RQmTu8peO

>>333
だったら尚更民間で建設して民間で運営して儲けたらいいじゃない

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:41:23 ID:W4poDwDq0

毎試合県民の約８０人に1人がスタジアムに来るんだぞ。
すごいことだろ？
おまえらの住んでる都道府県に換算すると何人だ？
まあ、專スタ造って15,000人位かもしれんがｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:42:40 ID:++j0OYGeO

>>353
おっと、宮城県知事に「ドーム税」とか言った星野の悪口はそこまでだ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:42:54 ID:FfthajSv0

リニアの駅近くに商業施設なんかと一緒に再開発の目玉としてスタ造る構想を芸スポで見た気がするんだが
ワールドカップ特需を利用した新潟大分とはまた違う百年構想の体現者クラブだけに甲府には頑張ってもらいたい

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:43:34 ID:RQmTu8peO

人気があるならどうして専スタ建設に民間から資金が集まらないの？

あーでも大阪は民間で造るんだっけ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:47:13 ID:GjQxEuL/0

>>361
その星野と同じ要求がデフォのサカ豚ってなんなの？

あのマンユーだって1878年に創立されてから1910年にオールドトラッフォードが建築されるまで地域の運動公園で試合してたのに。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:49:20 ID:1VeadvbF0

野球こそ河原でやればいいのにね
野球以外に使い道のない専用スタジアムはどんどん解体すればいいのに

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:51:58 ID:e2UPFGM/0

>>168
NFLのグリーンベイ・パッカーズなんて人口10万人しかいない町の
チームなのに、7万人収容のランボーフィールドは常に満員ｗ

運もあるけれど、ソフトとしての魅力を確立できれば小都市でも
十分客呼べるんだよな。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:53:10 ID:GjQxEuL/0

サカ豚のご希望通り野球場の解体費用まで捻出してたらなおさら専スタに税金出すのはきつくなるなｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:54:23 ID:0u7tZ5zyO

>>362
境川か

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:55:25 ID:bDpa6GazO

自分に不必要だから作るななんて言ったらほとんどのものが造られない
精査は必要だけど競技人口が多いサッカーでJクラブがあるならば象徴的に憧れの場所として造るのは悪くないだろ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 08:59:49 ID:5+YCCZuE0

>>347
そうか？
山梨県民だけど会社でスポーツ好きな若い奴らの間ではかなり凄いぞ。
周りがスポーツ興味ない人だと実感できないだろうけど

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:00:25 ID:YdX4cdb6O

サッカーこそ河原でやればいいのにね
サッカー以外に使い道のない専用スタジアムはどんどん解体すればいいのに

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:02:28 ID:zEpKycgd0

まったくだ。
サッカーはサッカー専用スタで見たら兼用でなんかとても見られないよ。
理想は各県に一つは専用スタ。ただし、規模は大きくても３万以下が理想。

日本に作家を定着させるためには、まずＪクラブのあるところに建設すべき。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:03:23 ID:RQmTu8peO

稼働率あげようにも芝の問題があるからな
野球なら人工芝って手があるけど

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:05:19 ID:bmV8/L8mO

>>339
山梨の場合は駐車場無かったら何建てても無駄なんだよね。
駅側より大型駐車場完備の方が地元サポにとっては重要。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:05:31 ID:afkQXj9J0

>>373
人工芝はFIFAもみとめてるのにJが拒否してるだけだろ。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:05:45 ID:e9hxniia0

海野社長「陸上競技場でサッカーを見るのは、(探偵）オペラを体育館で見る
ようなもの」

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:08:38 ID:ZC5uUS/o0

http://reggio.r.e.pic.centerblog.net/tuqiv9dn.jpg

街中にこんなスタジアムがあったらそりゃ行くわｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:10:47 ID:5+YCCZuE0

>>374
甲府商店街はいつになったらその事実に気づくんだろう…

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:10:54 ID:dJdL6Ozs0

>>48
女は産む機械の柳沢はくおと石川前知事があそこらへんの出身だからあんな辺鄙なとこ建てたんだってな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:13:56 ID:Z77ZZH0E0

ググると、甲府市の人口が２０万人弱、思い切り広く見て周辺の市町村集めた広域甲府都市圏でも６０万人弱

人口わずか数十万の地域で、毎週１万人以上が欠かさず集まるイベントとか普通に考えたらあり得ないな。
そりゃ県や市の方だって何とかしようと思うよこれを。

横浜で言ったら（換算したら）、毎週平均で１５万人の観客が必ず集まるレベル。凄すぎる。
甲府の社長と営業は神過ぎるだろ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:14:44 ID:TlIaRWLq0

税金の使用に問題意識あるやる散見してるから援軍頼むわ
香川県に出来る野球場にもどんどん発言してくれ
７０億使って改修、年１億以上維持費がかかる予定らしい
独立あるけど人口密度が上位の香川でさえ平均千人も入ってないのに
期待してるぞ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:15:08 ID:zxHJEgz/0

むしろサッカー専用スタジアムが要らない。
税金の無駄だし、これ以上建てられないように法で規制するべきだな。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:16:18 ID:Z77ZZH0E0

>>374

駅前でそれでいてなおかつ周りが開けていて道路と駐車場を作るスペースがたくさんあるのが
最高と言うことは・・・・

やはりリニアの新甲府駅の開発と一体化するのが最善だな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:18:18 ID:4F98NBLlO

>>380
人気なら税金に頼らず自分たちで作ればいいだろ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:19:09 ID:8dguuhS+O

>>382
お前が要らないから

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:20:21 ID:Nk/6GXbB0

体育館でオペラなんてお笑いぐさだよね！
http://www.biwako-hall.or.jp/facility/large.html

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:20:36 ID:iOvCSWS40

税金は勘弁

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:23:57 ID:bmV8/L8mO

もし専スタになれば、甲府の場合はスポンサー問題も出てくる。
陸上トラックにみっちり並ばれた看板をどうするのか考えないと。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:25:03 ID:tT7oJNKl0

逆にサッカー専用はちょっと嫌だなーと
考えてるサポもいるのだろうか？

素人考えで思いつく理由と言ったら
収容力が減るとか近すぎて怖いとかぐらいだが…

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:27:43 ID:O8roeFZF0

設計施工まで全部地元企業でやったら
公共事業みたいなもんだからいいと思うけどな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:28:26 ID:6RLZFH3c0

自治体がつくるなら、Jクラブだけってサッカーだけを優遇の専スタよりも
陸上競技もフットボールもできる陸上トラック付競技場なのが妥当なんだから
それが嫌なら自前で作れよｗ

自前で作ればJクラブ専用にしても誰も文句言わないのに
建設・維持管理は自治体がやれ、陸上競技場でサッカー見るのは
オペラを体育館で見るようなものだから専スタ作れ
地域密着だから使用料安くしろ、芝が痛むからJ以外には使わせるなとか
一体何様のつもりなんだ？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:31:21 ID:pNFIJO2l0

>>389
近すぎて恐いなんてことは無いが、前のほうに来るとフィールド全体が俯瞰できにくくなるデメリットもある事はある。
でもそれは陸兼でもあることだし（等々力とか横酷とか）、なにより選手が目の前でプレイする迫力の前では些事かな。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:35:00 ID:YmNmj9mS0

山梨県立博物館・・・140億←維持費4億、入場料収入2000万。ちなみに別のところにも県立博物館がある
山梨県立図書館・・・120億←バブル時に購入したので土地代100億。今後30年の維持費110億が別にかかる
ココリ・・・100億←商業エリアは既にガラガラ。入居している県立専門学校は定員の半分に満たず。

山梨に金がないという理由は通用しませんが何か？
ここら辺潰せば問題ない

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:50:14 ID:Z77ZZH0E0

>>392

ニッパツが良い例だけど、客席とピッチが近すぎてなおかつ客席が長方形でピッチに接していると、
死角が多すぎるんだよ。自分サイドの遠いところで何が起きているのか分かりにくい。
テレビ観戦での見た目は迫力があって良さそうだけど、観客目線で言うとああいう旧イングランド式は駄目。
試合全体を見るんなら出来の良い陸上兼用スタジアムの方が良いことすらあり得る。

その点、いろんなスタジアムの例とか反省を踏まえて作られたフクアリなんかはどの席からでも死角がないし
ピッチ全体が見えるようにできている。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:50:28 ID:rBEqo0Fq0

>>393
さらに無駄なハコモノ１つ増えるだけじゃん
馬鹿なの？

無駄なハコモノがすでにあったらさらに増やしても構わないってのがサカ豚脳なのかな？
これ以上無駄使いは認めない、今ある無駄は減らせってのがまともな市民感覚

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:53:18 ID:HDpx86EJ0

サッカーにはそれだけ投資する価値があんだよ
毎節千人単位で県外から客くるんだぞ
しかし100億は高すぎ。もっと安く造れるよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:57:43 ID:V0CLD6UN0

地方も、巨人様御幸を願う時代から、強豪クラブ作ったほうが
いい時代なんだからな。
マイクみるためにスカパーで甲府をたまに見るんだが、あのスタジアムは
さすがにさびしい。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:57:53 ID:6RLZFH3c0

じゃあ、金借りて自前で作れよｗ
投資する価値があるんだから
余裕で金貸してくれるだろｗ

サッカーに投資する価値はあっても
Ｊのクラブに投資する価値があるかどうかはまた別だしｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:58:16 ID:RiP8g3Q4O

甲府ならとりあえず10000人収容のスタジアムでいんじゃね？
まだ安定してないしそれぐらいでいいだろ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 09:58:50 ID:YmNmj9mS0

>>395
クダグダいう前にきちんと働いて税金おさめろよヒキコモリの焼き豚ちゃん(笑)
お前みたいな焼き豚がまともな市民感覚とか笑わせるな

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:00:06 ID:bwCTQC+UP

トラックの上にアリーナ席作れば解決

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:00:33 ID:iFjUGIu20

専スタ作っちゃいなよ？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:00:55 ID:TPpPj+lmO

>>388
リボンビジョンを設置したら良い

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:01:44 ID:enbMNtYc0

小瀬は陸上競技場を改修する時なぜかやきう側がゴネて野球場まで改修した歴史があるからな
高校野球の県予選でしか使わないのに

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:02:10 ID:4IkMTGWT0

>>395
一番無駄になった野球場何とかしないとな　サッカー場ならほかにも使えるが野球の扇形はどうにもならん

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:02:13 ID:GhoYCBGm0

>>394
申し訳ないが、専スタでどんなに端の最前列の席で反対側のコーナーが見えないとしても
陸スタの方が見やすいなんてのはあり得ないから

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:03:39 ID:FfthajSv0

税税言ってる奴は、ほとんどの自治体で地元の祭りに補助金出してるの知らないんだろｗ
甲府の試合は地元民の共通の話題として楽しめるお祭り
公共財として多くの市民が納得してるならいいんでないかな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:04:20 ID:rBEqo0Fq0

>>400
これだからサカ豚脳はｗｗｗ

いいか、おまえらサカ豚がやるべきことは俺ら納税者に頭下げてサッカースタジアムへ税金投入
することへの支持をお願いするこなんだよ。
納税者を馬鹿にして罵る一方で税金でサカスタ建てろとか勘違いも甚だしい。

ま、お前らがそんな姿勢ならサカスタが建つことなんて永遠に無いだろうし、
税金が無駄に使われることも無いから別にいいけどな。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:04:32 ID:GhoYCBGm0

まず、100％私財で作った競技場と野球場を教えていただけないかと

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:04:50 ID:QTiQIvngO

こんなもんに金使うなよ
小瀬で十分だろ
見えにくいなら双眼鏡を使えばいいだろ
見る側が工夫すれば良いだけ
まあ、バンホーレが自前で用意するなら文句ないが
こんなもんに県民の血税を使うなら断固反対！
県民を馬鹿にするな！断固反対！断固反対！断固反対！
輿石先生万歳！

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:05:54 ID:NSQyTHFWO

ネタなのかガチなのか
判断に困る

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:05:55 ID:vPEKD72Q0

>>230
浦和のサポーターって、マジでID:O8kxM+F9Oみたいなキモイのが多いんだなｗ
学校でいうとモンスターペアレントみたいなのかなｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:06:02 ID:6RLZFH3c0

>>400
クダグダいう前にきちんと働いて税金にたかるなよヒキコモリのサカ豚ちゃん(笑)
お前みたいな生活保護受給されてるのにデカイ顔して
要求するサカ豚がまともな市民感覚とか笑わせるな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:06:34 ID:Z77ZZH0E0

だいたい公称２万人強のスタジアムだと、実際には１万６千人ぐらいで満杯な感じ。
危険レベルまでぎゅうぎゅうに詰めて１万８千。使えない席もあるしね

甲府の今の動員はJ２なのにだいたい１万オーバー。専用スタジアムにすれば客は増えるし、
どう考えても平均動員は一万人台中盤以上を想定しないといけない

それを考えると想定平均動員１万６千、大一番の試合で２万５千ぐらいと考えられる。
つまり、２万５千人を裁くには、定員３万弱のスタジアムが必要。

定員３万のスタジアムで平均２万強入っていると実際にはちょうど良いくらいの
盛り上がりつつ快適な混み具合

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:06:39 ID:xfxIkeGX0

まぁその通りだとは思うけど
県に頼らず自分で金出して建てたら？経営改善して黒字なんだろ？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:07:55 ID:ebYGAROf0

>>403
リボンビジョンだとスポンサー料とは別に入る看板料が手に入らなくなる

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:08:33 ID:Z77ZZH0E0

>>406

コーナーキックもサイドの攻防も見えないのに試合全体が見えるとか言えないだろ。
自分の見えないところでからいきなりクロスが出てきてゴールでうわぁぁぁなんて良くあること
＞＞旧式の専用スタジアム

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:08:54 ID:Nk/6GXbB0

競輪兼用スタいかがっすか
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up1848.png
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up1839.png

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:11:30 ID:GhoYCBGm0

>>417
見にくいのは確かだが、見えないわけではないよ
そもそも試合全体みたいならそれなりの席買えばいいだけのことだし
埼玉や鹿島なら２階席行けばいいだけのこと

陸スタでは全体は見えるが、あまりに全体過ぎるし小さすぎて
結局何がおこっているかは分からない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:12:00 ID:4F98NBLlO

1万人はいるならスタジアム建設費用をとればいいだろ
ひとり毎回1000円負担しろよ、なんで税金で個人の娯楽に払わなきゃいけないんだ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:12:14 ID:ug86Sv3n0

うまいこと言うな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:12:55 ID:4IkMTGWT0

＞ID:6RLZFH3c0
私は土人だと自己紹介しなくても　鸚鵡返しは土人の処世術だから若干気をつけるように

>>413
巨人、阪神、浦和クラスでもやれないよ、そんなの

まったく生活保護の土人どもを何とかしないと、こういう問題にまで暴力団絡みで介入する
退役タンカーにでも載せて太平洋で爆破して沈められればいいんだが

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:12:56 ID:GhoYCBGm0

>>417
ちなみに俺もイングランド風長方形スタはどうかなって思う派だよ。そこは否定しない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:14:25 ID:Nk/6GXbB0

イタリアの競輪兼用スタでアメフト
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_JpvxvuPEo

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:15:56 ID:2nyJ4CZlO

>>417
フクアリはテレビ映りが云々と言うヤツもいるし、テレビ時代には一長一短なんじゃね
だから現地観戦しない層には三ツ沢のほうがいいって声もあるんだろし、それもまたひとつの真理だわな

あと長方形スタでもアルウィンあたりは本当に見易いし死角もほぼないよ。
まあ総体的にみてまちがいなく陸スタよりは専スタでしょw

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:17:11 ID:K1E3PubgO

なんという正論

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:18:20 ID:xys6tzDs0

>>1
スタジアム作ってる間に降格しないよな？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:20:03 ID:Br1/ttS50

どこかと思ったら甲府かよ
雑魚の分際で何を
まぁ国内サッカーはそこまで上がる臭いはないし
作るだけ損する流れだろう

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:20:09 ID:wDrWujDy0

甲府なら1万8000規模で満員にできるだろ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:21:36 ID:GhoYCBGm0

>>429
いや、2万5000も行けると思う

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:21:43 ID:Qin4up9C0

地上最強の生物　海野

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:24:29 ID:wDrWujDy0

>>430
まじか
甲府には専スタあってもいいんじゃねとはずっと思ってたけど

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:27:27 ID:9I/QZ7X4O

サッカーでピッチとスタンドの間にトラックあればいろいろ利用できるよね？
ってやつは、
野球のグラウンドとスタンドの間にトラックあったら有効活用できるよね？
というのか？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:27:43 ID:f30I3o8gO

陸連「え？スタジアム作るの？」

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:28:28 ID:3zY9TJdlO

海野社長の発言はごもっともだな
サッカーの試合で100メートル走の陸上のラインが目につくと、何だかなぁ～と思う
長居競技場で行われたワールドカップの試合では、ラインを隠してたけどな
ワールドカップの試合で競技場はねーだろWW

436 ：山梨県民ヤキブタ：2010/11/20(土) 10:28:32 ID:dntHHDhfO

賛成だ寄付するよ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:29:13 ID:stujilMe0

甲府でオペラが見れるなら体育館でもええやろ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:30:31 ID:QTiQIvngO

輿石先生万歳！

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:34:48 ID:Ygd0j5H00

いや，日本武道館でロックコンサートを見るようなものだろ。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:34:51 ID:2nyJ4CZlO

>>435
横酷は隠してたけど長居も隠してたんか

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:35:39 ID:Ygd0j5H00

いや，東京ドームで中古車ショーを見るようなものだろ。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:37:12 ID:Nk/6GXbB0

イタリアの競輪兼用スタ（500ｍバンク？ちょっと遠い）
ttp://www.youtube.com/watch?v=kklWCW96D78
ビッグフラッグ置けるよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=gAcnDwOifxE#t=45s

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:42:26 ID:++j0OYGeO

関東産や関西産の焼豚が山梨県の税金を心配する妙なスレはここですか？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:42:30 ID:rBEqo0Fq0

>>433
野球場にバンク置いて競輪は実際にあった。
野球場でアメフトは普通にやってる。
工夫が足らないんだよ。

Jリーグが天然芝へのくだらないこだわり捨てれば
解決する問題も多いのに

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:47:42 ID:Nk/6GXbB0

競輪兼用なら、試合日以外は自転車バンクを市民に開放
天然芝の養生もバッチリ☆

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:51:37 ID:oPSHJKulP

>>435
2006決勝のベルリンはライン隠してなかった気がｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:56:23 ID:24CTPN+x0

あんな糞レベル低いJリーグで、専用スタジアムとか贅沢すぎるわｗ
しかも税金で作れってか。見たいヲタから寄付金とればいいだろｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 10:56:31 ID:vPEKD72Q0

>>443
俺は東京都民だけど、別にこういう目的のためなら税金使ってもいいんじゃないかと思うけどね
つーか、役人の老後の仕事先をこさえるよりは何億倍もマシでしょｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:03:48 ID:X2Qt+VBa0

北九州の新スタ計画に刺激されて、全国に小ぶりでも交通が便利な専スタができると良いな。
ホーム・アウェー客とも試合後気軽に飲みにいける立地だと結構な経済効果。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:08:09 ID:d1XHEAI60

害虫と芸豚憎スポーツヒキコモリがﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴くほどJリーグのレベルが低いなら
WC参加選手の所属リーグで日本が世界6位だったり
欧州でも最高峰のブンデスで日本人選手が飲み会開けたりしないわな

現実はJリーグに就職先が無かった選手が欧州の二流リーグに行ってる状態だし

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:14:34 ID:QTiQIvngO

裏筋にキンカン塗って感じてんじゃねーよ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:14:36 ID:hluU4nnE0

で、山梨に野球場はいくつあんの？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:16:30 ID:1y7n5hDB0

税金厨は野球豚だろう
サッカーが勢力を拡大しているのに危機感を抱いているｗｗｗ
まあこれからはサッカーの時代だよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:18:42 ID:KiIo/ky00

なんかオサレな言い方

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:19:08 ID:/kqXSEBS0

>>444
野球場でやるアメフトを見やすい・臨場感あると思ってるアメフトファンっているの？

456 ：433：2010/11/20(土) 11:22:31 ID:9I/QZ7X4O

>>443
俺の>>433、金子達仁が昔ナンバーで書いてたんだ。
「サッカー場作るならトラックついた競技場の方が良くね？」
って偉いさんの意見に噛み付いてたのをふと思い出した。
甲子園ボウルはみるけど、東京ドームは、マウンドの傾斜が残ってるのが×

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:33:11 ID:XivJEP9M0

いいオペラならいい劇場で見たいけど、
そこらの文化祭程度なら体育館で十分。
まぁ、まず建設費とランニングコストを十分にペイできるサッカーをやってくれ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:34:46 ID:FLT+nDgM0

税金にたかるなよ
自前でやれカス！

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:37:54 ID:HZS4otnB0

でも、これはわかる
確かにＪのスタジアムはピッチから遠すぎる。客が来ない原因の一つになってるよな
でもトラック（いわゆる陸上用の走る場所）を排除すると、完全なサッカースタジアムになるため
他の競技ができない　収益面で不可能なんだ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:39:34 ID:dthfFq1z0

陸上競技場より専用スタの方が値段も安いし狭い敷地で建設できるのにな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:40:33 ID:/kqXSEBS0

>>459
だから採算性で言ったら陸上競技場のほうが遥かに悪いっての
同キャパの球技場と陸上競技場の建設・維持コストの差額以上の収入を
陸上競技でどうやったら得られるのか教えてくれよ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:41:33 ID:bZIVbpgHO

>>457
発想が貧しいアジア人なんだよ。スポーツに理解ない、
精神的に後進国だからアジア大会の金メダル中国に
大差で負け、韓国にも負けてる。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:42:57 ID:HWg1W39xO

>>453
サッカーの時代なら儲けて自前で建てて下さいな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:46:39 ID:vPEKD72Q0

まあサッカー場建てないで、税金が残ったとしても、市民に還元されるはずはないからな･･･
マジで｡

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:47:43 ID:5HrlzsdfO

地方自治体が作るなら陸上トラック込みになるのはしかたないべ？
サッカーやらない間にも稼ぎたいもんな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:49:27 ID:f6N3bWaz0

>>462
メダル争い持ち出してる時点で低学歴丸出し
お前の理想の欧州はとっくにそんな争いから引いてる

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:50:13 ID:1y7n5hDB0

>>463
馬鹿丸出しワロタｗｗ
税金で建てた無数の野球場をぶっ壊してからほざけよｗｗｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:50:58 ID:KA89B6t20

言い回し下手だな

”陸上トラックのある野球場”　と言えばいいのに

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:51:20 ID:bZIVbpgHO

>>465
陸上競技で５千人以上入る大会が日本にいくつあるんだよ。
陸上なら儲かるって根拠教えてくれよ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:51:56 ID:CtT2m1vIO

球技場にすればラグビー、アメフトも使えるし

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:52:07 ID:ulIsNJ620

ttp://www.sannichi.co.jp/column/news/2010/11/18/6.html

本来、身内側である山日ですらこういう書き方をしてる。
しかし、このニュースを伝えるのにサッカーを持ち出す必要は殆どなくて、
ラグビー界が内側で解決すべき課題を先にこなすべきなんだけど。
何故か常に、サッカーと見比べても見劣りしないとか書きたがる。
じゃあ野球と比べてみろっての。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:52:22 ID:pjAgmSceO

>>461
中学校から数学やり直してきたら？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:53:08 ID:XivJEP9M0

>>462
スポーツに大きな理解ある、
お前が建設費だせばいいんじゃね？

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:54:41 ID:HWg1W39xO

>>467
意味が分からないね
なんで野球場がでてくんのかね

野球だけずるいサッカーも税金で建てろ～ってことかね

時代はサッカーで大人気なんだろ？
そんな優良業界なら銀行も進んで融資してくれんじゃね？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:54:41 ID:rBEqo0Fq0

>>461
公共事業なんだからまあ利益や採算を考えないのはまあ良いとしよう。

サカスタの一番の問題点は税金で建てるにも関わらず運営や利用から市民が一切排除され、
市民から縁遠い存在になってしまう事。野球場だと公設ではないスタジアムでも
試合の無いときは料金さえ払えば一般市民でも利用できるオープンな空間であるのに対し、
サカスタは試合や練習が無い日ですら芝が痛むとかいって市民が入ることすら出来ない。
しかもその芝の維持費も土や人工芝のフィールドより高額で自治体で維持するのは大変な重荷だ。

そんな有様で年間十数試合かそこらのイベントのために税金で高額なスタ建てるのは
理解を得るのは困難だろう。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:55:01 ID:K/txHdwW0

悪の枢軸・日本陸連の横槍がまた入るのか。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:55:51 ID:1sty6jT20

ウンコを草むらで排出するようなもの

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:56:36 ID:HWg1W39xO

大人気なのに金が無いとはこれいかに

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:57:20 ID:2S23eWc/0

>>1
「多目的」にした方が許可とか補助金とかおりやすいんだよ
そんなこともわからないのか？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:57:56 ID:mRuP0M9s0

名古屋をディスってんのか。一応トヨタに専用があるけどさ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:58:03 ID:Nk/6GXbB0

欧州と違って、日本では
夏冬両方用の芝を混合で育てなければならないらしい
そのため芝の養生に時間が取られるとか。
せめてショッピングモール併設とか考えないと。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:58:04 ID:shTD8FsL0

>>476
悪の枢軸は陸上じゃなくて野球だろ
あんなつぶしの効かないものをいくつ作れば気が済むのかと

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 11:58:47 ID:vPEKD72Q0

そういえば、欧米での陸上競技とその関連団体のステータスってどうなのよ？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:00:25 ID:bZIVbpgHO

>>473
何に反対してるわけ？税金使う事？
ただサッカーが気に食わないの？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:00:51 ID:1y7n5hDB0

>>475
プロスポーツクラブ自体が公益性を持っているから
なんで市民が利用することが前提となるのかが理解不能
プロ野球みたいな企業スポーツとは違うし

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:01:08 ID:HWg1W39xO

甲府サポーターって１００万人ぐらいいるんじゃないのかね

一人一万円寄付すりゃ１００億やん
サポーターは人生かけてんだろ１万ぐらい楽勝やろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:01:10 ID:zRSLEK3/O

どうせまたすぐJ2堕ちるんだから必要ないよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:01:24 ID:vPEKD72Q0

>>482
野球は早いうちからプロ化されたから認知度も高いしなぁ・・・
正直、スポーツといえば真っ先に野球を思い浮かべる奴も多いんじゃないか？

サッカーも早いうちに、できれば戦前のころにでもプロ化すればこんなことにはならなかったんじゃないか？

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:02:05 ID:a5x6Ik5w0

>>475
ほとんど使わせてもらえない、というが
普通の市民プレイヤーがそんな大収容スタンドつきスタジアムを必要とすることはないと思うが。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:03:48 ID:3OZKshnE0

もういい加減にしてほしいな。他のことに金使ってもらいたい。
サッカー場が黒字経営出来て納税してくれんのか？
サッカー場って芝の維持管理のせいであんまり使えないんだよね。
空港やら新幹線と一緒じゃん、オラが村にもスタジアムって。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:03:52 ID:JBCXfQjX0

野球とサッカーのスタジアムって、どちらが建設費が掛るんだろう？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:04:47 ID:NSQyTHFWO

税金を使う＝悪
ってのもなんかなぁ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:04:52 ID:a5x6Ik5w0

>>491
設備・規模によってピンキリかと。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:05:00 ID:TZeoa+Pn0

世界の一番のスポーツであるサッカーなら自前で余裕だろ
なんで乞食やってんのさ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:05:04 ID:mXMvyiViO

甲府ごときが生意気な

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:06:15 ID:SIop9EaF0

甲府には「丸の内」という地名も、
「銀座通り」という名前の通りもある。
豆知識な。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:06:24 ID:++j0OYGeO

脱税装置の崇拝者がなんで税金、税金言えるの？
少しわきまえれよな、焼豚。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:07:05 ID:MWltjKxz0

> 陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見るようなもの。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:07:58 ID:XivJEP9M0

>>484
税金使ってそれが明らかにペイしないってもんなら
反対するのが当然だろ
君はそれを貧しいアジアの発想だと一蹴するが、
じゃ、誰が金出すんだ？って話しでしょ。
それならお前が出せばいいだろう、と。
お金って心が豊かになったら溢れ出てくるもんじゃないんだよ坊や。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:09:04 ID:1y7n5hDB0

>>499
公共事業はそういうもんだから

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:09:58 ID:HZS4otnB0

ただ、山梨学院大学関係のおかげで町が潤ってることを考えると
ハコモノではない、観光客誘致が出来る大事なコンテンツなのかもしれないな、サッカーは
なにしろ頑張れば世界と戦える強みがあるのだから、宣伝効果はあるだろう

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:11:04 ID:yep3YbhS0

税リーグ死ねよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:12:27 ID:/kqXSEBS0

>>475
観客を含めたスタジアム施設の延べ利用者数を考えろよ
甲府戦の観客だけで年間2-30万人だぞ
人口86万の県営施設でそれだけの述べ利用者数があって
「市民から縁遠い」なんていわれた日にゃ市民に身近な公共施設なんてどれだけあるんだ

それにプラスしてサッカー・ラグビー・アメフトで地元学生の公式戦にも使えるんだから
公共性は充分あると思うが

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:12:43 ID:K1UvQ7BaP

>>491
「広島新球場　市債　償還」で検索⇒ＰＤＦがある

一番新しいプロ球場の建設費と運営について書かれてる。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:12:55 ID:FbeGpX0i0

信玄スタジアム

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:13:46 ID:bZIVbpgHO

>>499
心が貧しいな。じゃ公営の公園や図書館も反対なんだろ？
利益産まないからな。ただサッカーだから文句言いたい
だけなんだろ。無駄な空港は許せるがサッカー場だけは
反対！だろ？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:16:19 ID:f6N3bWaz0

この手のスレでは必ず「ヨーロッパは～」って持ち出す低学歴がいるが
欧州だって需要あるから供給してるだけでボランティア精神なわけじゃないのに
ギリシャだって五輪後野球場はすぐぶっ壊されたしロンドンも立てたくないから競技締め出しに動いたし
日本は欧州とは違って体動かすより他の娯楽産業が発達してる点を忘れ不良債権を立てさせたがる馬鹿は自殺しろ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:17:03 ID:fCcz3KKc0

>>501
お前の言ってるのは「俺偏差値43だけど東大目指すから自習用図書館作ってくれ」みたいなもんだw

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:19:30 ID:Nk/6GXbB0

>>507
パチンコ台眺めてるよりサッカー観るほうがよくね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:20:20 ID:4qSX+m4DO

なぜ知事に要請するのか
フロントもサポも金集められない無能と馬鹿の集まり
だいたいマラニョンもハーフナーも藤田もJ1じゃ通用しねーよ
我々のホームにきたらサポと選手を指さして嘲笑してやるわ
勝ち点献上ボーナスゲームチームとしてJ1チームに
一年いたぶられてさっさと2部に帰れ馬鹿が

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:21:41 ID:MWltjKxz0

ところで、陸上競技場って、元取れるような施設なの？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:23:31 ID:YamNv34ZO

八王子の企業とかに助けてもらえば？
厳密には山梨県と隣接してないけど
県民的には山梨の一部なんでしょ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:24:00 ID:TM/it5CK0

オペラだって歌劇団ごとに専用のホール作れとかそんな無茶は言ってないだろ。
この社長がオペラ見習って日本全国の専用サッカー場あるところ回って試合したらいいんじゃない。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:24:37 ID:+Ro9nZo10

本当に税金の無駄は陸上競技場だよな
国体開催条件は2万人クラスの陸上競技場が必須なんだろ
もうアホかと
しかもそこらじゅうにあるのに関わらず
そんなものつくるのなら、サッカー専用競技場が２つ造れるし、市民の要望が強い施設もつくれる

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:25:00 ID:sJip87a40

>>217
人口が違う
お前ら動員減りまくり
VFが頼んでるのは山梨県でお前の地域じゃない
はい論破

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:26:44 ID:d1XHEAI60

芸豚は小さい頃からキモデブかチビで

しかもそれを妬みうらんで生きて来たゴミクズだから

スポーツにお金を使うことをひたすら恨むんだよｗ

もちろん今は消費税をコンビニで払ってるだけの糞ニートｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:26:59 ID:ehxKh6Qm0

>>510
>>261
＞J参入を目指してる地元JFLチームのスレで

甲府は来年J1なんだよ？JFL行くわけじゃないからね。大丈夫？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:27:42 ID:bZIVbpgHO

>>507
自分も充分低学歴の書き込みだな。ギリシャにプロ野球リーグ
あるの？例えが的外れ過ぎ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:28:17 ID:sJip87a40

>>228
うちの県は巨人の為に作った
にも関わらず、今度はホークスの為に作りやがった

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:29:19 ID:d1XHEAI60

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521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:30:04 ID:O8kxM+F9O

今起きたが、昨日は酔っぱらってたわ
焼き豚うぜえからどんどんスタジアム作れ。甲府県民は焼き豚駆逐しろ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:30:07 ID:2S23eWc/0

これって小瀬スポーツ公園にテニス場、野球場、水泳場があるのに
なぜサッカー場がないんだってことでおｋ？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:30:53 ID:X4/W9fOV0

>>8
不人気ドマイナースポーツ野球を球技場でやれるように、
時代に合わせて欠陥ルールを変更すればいいのにな。

昔みたいな野球洗脳報道で、野球が世界一人気のスポーツなんていう嘘はとっくにバレてるんだから、
まるで無駄な野球場を造らなくて済むように、色々と変えていかないと。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:31:10 ID:d1XHEAI60

自宅警備員は全員尖閣に送って国境警備員にさせるといいよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:32:18 ID:YF9Tyx+YO

税リーグwww

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:32:36 ID:pjAgmSceO

>>522
利用人数が少ないから

サッカーのサポーターってブーブー言ってるだけで
自分はサッカーやらない豚が多いんだよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:33:58 ID:8uCf1/goP

欲しけりゃ自前で作れとしか言いようがないな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:34:10 ID:d1XHEAI60

>>526というネット豚

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:34:40 ID:/kqXSEBS0

>>526
サポーターだってスタジアムの利用者だろうに

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:35:37 ID:d1XHEAI60

　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　　(　　・ω・）　＜　欲しけりゃ自前で作れとしか言いようがないな
　＿...｡ﾟしーし─Ｊ
⊂...＿＿....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:35:54 ID:O8kxM+F9O

ヤキブーさんは仙一のドーム税は賛成してるんだろ？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:36:59 ID:njc6romMO

別に作ろうとするのは自由だが金は甲府払えるのか？

甲府が黒字クラブで建築費を返済するのがまともな計画として成立するなら作った方が良い。
建築には100億くらいかかるんだろうから、返済計画を精査しろ。
もしくは甲府がスタジアム使用料を払い続ける能力があるかを精査しろ。

観戦するには専用スタジアムの方がいいに決まってるが
経済合理性がないなら建てるのは単なるわがままのぜいたく。
地方財政は昔と違って厳しいんだから。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:37:31 ID:CKCSrrgs0

まず山梨中銀に超低金利で融資をしてもらう
↓
そのお金で建てる
↓
山梨中銀で金融商品「ヴァンフォーレ定期預金」を販売
J1優勝：利率1%、J1で2位～5位：利率0.2%、J1で6位～10位：利率0.05％、J1で11位～15位：利率0.005％、16位以下：利率0.001％
↓
2011年中に一定ノルマ金額に達しなかった場合は即融資引き上げという契約にする

これで自前スタジアム建てられるよ！

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:37:49 ID:pc3HVCH9P

甲府は専スタ作ってもだれも文句言わないだろうな
名産食べ物ももっと強化してアウェー客や外人客もっと呼べれば
相乗効果はすごそう
甲府はまとまってるよね

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:37:51 ID:d1XHEAI60

ここで反対反対唱えてるのは焼き豚じゃなくて

自分が暗くてキモくてヒキコモリでキチガイの豚だから

人が集まる施設が作られることが嫌で嫌でしょうがない

ネットの蛆虫

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:39:16 ID:d1XHEAI60

ネット豚は税金泥棒

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:43:25 ID:0XTW0rh/0

>>532
>別に作ろうとするのは自由だが金は甲府払えるのか？
日本語めちゃくちゃｗ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:45:14 ID:njc6romMO

>>534
建てた後の皮算用なんていらねーから。
そんなん大分とやってる事が同じだろ、アホ

今のクラブの実績と経営規模で支払い能力があるかって事だよ。
土地は県が出すとして建築費100億として耐用年数25年なら
大甘査定で利子を自治体側が負担するとして年４億。

それを甲府が払えるかどうかだろ。
命名権とか契約できても甲府には無理だろ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:47:53 ID:d1XHEAI60

文句があるなら現地に住んで有権者になってリアルに運動するのが筋

こんなところで何か叫んで何か変わるんですか

ヒキコモリの芸豚さんｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:49:04 ID:8uCf1/goP

兼用スタジアムすらなく他県のものを借りてるのであれば、
何とかしてやれと思うけどねえ。

まあ要請するのはタダだから構わんけど

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:49:52 ID:XivJEP9M0

>>500
子供に金せびる団塊爺ですね、分かります
>>506
心の貧しさが好きだな　お前自身か？
で、あとは決め付けオンパレードかｗ
図書館や公園ねぇ　俺いつ反対したんだっけ？ｗｗｗ
無駄な空港、俺いつ賛成したんだっけ？ｗｗ
勝手に脳内に敵ふくらまして因縁つけるとか、お前は、人様と議論できるレベルにないよ・・。
あ、そういえばバスケやってる奴はもっと競技場作れっていってたし
水泳好きな奴はもっと豪華なプール作れっていってたし
ゴルフ好きなおじさんがもっと世界に自慢できるコースを沢山つくるべきって言ってたよ
全部税金でｗｗｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:51:21 ID:pc3HVCH9P

>>538
２５年ってどっから出したの？
お前無知すぎるなｗ
普通５０年は使うぞ
山梨にサッカー以外で定期的に
客呼べるコンテンツなんてないから
頭悪い駄文垂れ流す前に現実味ようぜ猿

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:52:03 ID:d1XHEAI60

>>541

文句があるなら

現地でデモでもやってろ

ネットでしか吠えられない豚

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:52:57 ID:O8kxM+F9O

>>541

ヤキブーさん、甲府に行ってデモでもやったらいいよ？今日試合らしいから
ボコボコにされてこいよwwww

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:53:02 ID:d1XHEAI60

ヒ
キ
コ
モ
リ
は
税
金
払
っ
て
か
ら
物
を
言
え

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 12:54:18 ID:pc3HVCH9P

良いスタじゃないといくら強くても
アウェー客集客は厳しいんだよな
立地良くて見やすくてピンポンとで甲府駅の商店街とおってなら
それなりの集客効果あるだろう

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:02:30 ID:njc6romMO

>>542
維持費とかまったく入れてない適当な数字に食い付くなよ。
50年で利子も維持費もノーカンでも２億だろ。

客を呼ぶのは経済活性化だし、つまるとこは税収をあげるため。
収支あわないなら建築するのは本末転倒だし
今の兼用スタジアムだと甲府がなくなるわけではないんだから
収支が合わないなら専用スタジアムなんて単なるわがままだよ。

収支が合うなら建てればいいんじゃないの。
寄付やスポンサーでもいいし楽天で話題になった
「スタジアム税」を県議会で可決して徴収したりして財源をひねりだすなりして。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:04:58 ID:pc3HVCH9P

>>547
じゃ他の集客で上がる税収も入れて試算しないとねｗ
大変だよ交通からホテルからなにから
がんばれ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:12:02 ID:8zIFPHZ6O

陸上専用競技場の存在意義が分らない

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:12:45 ID:njc6romMO

>>548
今すでに兼用スタジアムあって運営してるし
専用スタジアムを作ることによる税収アップなんて大してないだろ。

だから根本的には甲府が金を払うだけの経営規模があるかに帰着する。
ないだろ、甲府には。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:12:48 ID:G3FkymXa0

>>547
スタジアム税は賛成なんだｗ

分かりやすいね(＾ω＾)

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:14:42 ID:pc3HVCH9P

>>550
今のスタだとアウェー客は厳しいんだよね
基本的に作るかどうかは金の問題じゃないな
それは的外れだわ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:16:08 ID:p55DgS5jO

Ｊリーグってなに？

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:16:10 ID:njc6romMO

>>551
え？誰が賛成なんて言った？
アイディアとして言っただけで俺は自分の自治体がやるって言ったらイヤだよ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:16:34 ID:MZfH/he90

冬の

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:16:53 ID:WD/esPVl0

野球場の改修だってタダじゃない
税にたかってることには変わりない

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:18:29 ID:p55DgS5jO

底辺高卒サカ豚に税金の話しても理解できないだろ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:19:08 ID:7H3gpkCN0

オペラは体育館で見てもすばらしいものはすばらしいよ
この人に限らず日本人ってオペラを過小評価しすぎていると思う
っていうか本物のオペラを経験していればそんなことは云えないハズだ

ハコなんてなんでもいいんだよ
サッカーが楽しければ
個人的にサッカー専用スタジアムって密閉感があって息苦しい
陸上兼用のほうが広々していて精神衛生上でも優れている
無駄はよくないよ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:20:15 ID:pc3HVCH9P

オペラで体育館はないわ
音響がひどすぎる

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:20:20 ID:84FTAQG20

名称は武田信玄スタジアムで決定だな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:20:23 ID:njc6romMO

>>552
え？金の問題じゃない？
学生かニートか？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:20:59 ID:XivJEP9M0

>>543
ただ、こういうスレがあったから、それは違うなって言ってるだけなんだがｗ
お前は何か意見いうたびに現地でデモする勇敢な馬鹿なんだねｗｗ
>>544
そこですぐ野球ファンって言い出すところとか、ほんと惨めな２ちゃん脳だな
残念ながら俺はサッカー大好きなんでね。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:21:54 ID:WD/esPVl0

>>558
体育館で見るオペラがすばらしいとか
貧乏耳は語る資格無し

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:21:54 ID:TuqRXrOG0

甲府には奇抜でシュールなスタジアムを作ってほしい

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame127983.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame127984.jpg
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565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:22:24 ID:QrFVj8KPO

オペラ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:22:40 ID:pc3HVCH9P

今日本って金の問題より
他の問題でスタがたたないところのが多いんだよね
無職は各県の利権なんて知らないから
ゲームみたいに金さえあれば立つと思ってて気楽で良いよねｗ
馬鹿丸出しだけど

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:22:41 ID:d1XHEAI60

>>557
消費税しか払ってない中卒芸豚には難しいかなｗｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:22:46 ID:o4M4ladS0

>>488
スポーツのプロ興業ってのは
アメリカこそが実は本格的な発祥だから（特に球技）
英国の紳士のスポーツとして日本に伝わっていたサッカーは
アマチュアリズムが支配的だったのは想像に難くない。

というか「野球ですら」アマチュアリズムが日本スポーツでは優勢だった時代があまりに長く
新聞利権抗争の勢いがなければとてもとてもプロ化なんて無かっただろう。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:23:28 ID:O8kxM+F9O

>>562

豚さん無理しなくていいんだよ？豚さんはどこのレジャーチーム応援してるの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:24:10 ID:BTU2qBmq0

税リーグがオペラ？そんな上等なもんじゃないだろ。w

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:25:03 ID:CkYiQnTRO

>>570
ｻｯｶｰもピンきりなようにｵﾍﾟﾗもピンきりだ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:25:03 ID:vPEKD72Q0

>>562
じゃあ聴くが、貴様は甲府にどんなサッカー求めてるんだよ？

欧州みたいな華麗なサッカーやって欲しいとか、たわけたこと言ってるんじゃないだろうな？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:25:20 ID:G3FkymXa0

>>554
アイデアって君のアイデアじゃなくて、1001のアイデアだろｗ

県議会で可決させるので納得するなら、スタジアム建設を可決させてもよくね？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:25:31 ID:4bfy3Lv00

>>1
がんばってくれ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:04 ID:fALxV6HP0

>>陸上競技場でサッカーを見るのは、オペラを体育館で見るようなもの

その通り！！まさに正論！異論の余地なし
だが「陸上競技場でもサッカー観るのに十分・・・」とか知った様な事を言う
サカ豚が増殖しているのは情けない。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:06 ID:Nk/6GXbB0

>>564
人はスタ、人は客席、人は塀
みたいな

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:15 ID:njc6romMO

>>566
具体的にどのスタジアムがどんな利権のせいで建てられないかを
浅学な自分のために是非ともご教授願いたい。

勉強のためにスタジアムの具体例を最低３つ説明していただけないでしょうか。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:15 ID:7RyUgVBZO

>>558
あなたのように個性的で偏屈な見方も割と嫌いじゃないけど
ここは専用スタジアムを増やして行く流れを盛り上げた方が
日本のサッカー界の為にも良いのではないでしょうか。
観客の熱気を近くに感じる事が本物の選手を育てる近道だとも思うし
観客にとってもしかり

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:16 ID:24CTPN+x0

日立台ぐらいの規模でも100億かかんのか？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:31 ID:vPEKD72Q0

>>568
野球がプロ化できたのは、新聞屋というかマスコミのおかげと言うことか･･･
ほんと、日本人って、スポーツに理解無いんだなあ･･･

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:31 ID:39ot67h1O

あんな豚のお遊戯に陸上競技場使わせてもらえるだけでもありがたいと思えや、カス

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:27:58 ID:8uCf1/goP

まあ建ててくれないと移転するなどど言って脅してるわけでもなく、
要請するだけなら叩かれるようなことではなかろ。

要望があるということを知っておいてもらうこと自体は大事だよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:28:29 ID:zi4vlsXV0

サッカーを陸上競技場でやらせるのは忍びないからクラブを解散してください

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:29:13 ID:d1XHEAI60

>>581
ネット資源だって有限なのをお前にタダで使わせてやってるのをお前が土下座して感謝してからだな豚

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:30:15 ID:W9bqDrUSO

オペラハウスはあるの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:31:36 ID:o4M4ladS0

>>580
っていうか輸入もんだからな野球だろうがサッカーだろうが。
理解しろっていっても、時間に遅れはとるだろうし
そもそも理解に上限があるかもしれない。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:31:49 ID:/bEAW/jR0

中国ならどんどん作る
縮み志向の日本は衰退する

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:32:33 ID:clKvEhulO

バカか？また税金？ふざけんなよ。トラック付きだからオペラと歌舞伎が楽しめるとも言える。地域密着小さくかしこまってやってろよ！

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:32:40 ID:Nk/6GXbB0

>>582
さらに具体的な候補地とか完成イメージがあると盛り上がると思うんだけどね

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:32:45 ID:njc6romMO

つか陸上競技場ってあんないらんよな。
400メートルトラックがあんなあっても意味ないだろ。
各都道府県に１～２つで十分だろ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:34:51 ID:8uCf1/goP

>>589
まあ具体的なイメージがあるのに金が無いとなると、かえって虚しいかも知れんけどねｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:35:12 ID:DTMYq+9nO

さっかーが生意気なこと言ってんじゃねーよ

お前らに使う金なんてねーよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:37:14 ID:39ot67h1O

あんな国民総スカンの3.5％ゴミ競技より、オペラハウスのが遥かに有意義だな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:37:55 ID:vPEKD72Q0

>>592
じゃあひとつ聞くが、貴様はどんなことに税金を使って欲しいんだ？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:37:59 ID:Z3YLQk3C0

てめえで金出して建てろよカス

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:38:04 ID:fALxV6HP0

各地にある野球場は自治体が勝手に造ったもので
プロ野球球団が「俺達の本拠地にするから自治体が造って維持しろ」なんて言ってない

一方専スタ建設要求は私企業であるＪのクラブが
「地域密着やってやるんだから、俺達の本拠地を自治体が造って維持しろ」
「陸上トラック邪魔だから俺達だけの専スタにしろ」
「地域密着やってやるんだから使用料は格安でな」

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:38:23 ID:Nk/6GXbB0

>>591
具体的に、いい感じに街の活性化になるイメージがつかめれば
税金を投入してもおｋって機運が高まると思うのねー

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:38:32 ID:o4M4ladS0

>>594
渋滞解消…

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:39:06 ID:24CTPN+x0

芸スポってJヲタがでかい顔してるよね。
世間ではJリーグなんて空気なのに。ホント気持ち悪い

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:39:26 ID:G3FkymXa0

川崎の等々力緑地検討幹事会（スタジアム問題）からの一文

赤池委員（川崎陸協）
前回神奈川県で国体が開催された時に初めて日産スタジアムを使用したが、
すごい広さでわれわれでも中の様子が分からない状況の中、地方から来た選手達は
「自分たちはサブトラックで十分。日産の本トラックはあまりに大きすぎてかえって使いづらい
サブ競技場が普通の競技会として地元でやってる規模に近い」と言っていた。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/22-k2/gizik2.pdf

陸上関係者からも敬遠される横酷ｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:39:30 ID:FsLzy9ZTO

どうしても作りたいならファンが金だして作れよw

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:39:42 ID:o4M4ladS0

>>596
いや言ってないとか、働きかけが無いとまでは断言できまい…

ただ、「市民活動として」盛り上げようよ、という「理念」が
サッカーでは重視され、ことのほか記者が記事にしたがるってのはあるだろうか。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:41:45 ID:txq5JaoI0

そりゃそれで地元が盛り上がったらいいことだけど、どこの自治体も財政的な余裕はないし、
後回しにされるのは仕方ない。
なんかスポーツ関係者の「作ってもらって当たり前」的な態度はどうなんだろう。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:43:37 ID:fALxV6HP0

>>602
沖縄とかのキャンプ地の球場に関しては
プロ野球球団が球場作れって確実に言ってるだろうが
本拠地を造れなんて言わないよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:44:44 ID:pc3HVCH9P

>>577
京都の保守利権とか大阪の万博利権とかそうでしょ
今建設計画ってそれくらいしかないだろうけどさ
ベイスターズのスタ利権とかみても日本ってしがらみだらけなんだよね

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:45:26 ID:G3FkymXa0

>>596
最近だけでもロッテが「人工芝張り替えてくれ」
1001が「スタジアム建設税」
と言ってるけどな

移転や地方開催をを餌に立派な野球場を要求してないか？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:46:46 ID:vPEKD72Q0

>>605
・・・なんというか、漁夫の利というかコバンザメというかもしくはハイエナというか、
すぐにおこぼれをもらいたがる奴が多いんだなあ・・・

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:46:56 ID:O8kxM+F9O

「将来的に」って言ってんだろ？
ヤキブーチームのどの社長より優秀な甲府の社長に文句言うなよヤキブーさんはwwww

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:47:05 ID:pc3HVCH9P

広島の平和ボケ利権もあったね
あれは金があれば立てるのかな？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:47:37 ID:YTEMAPwG0

>>605
世界規模でみても
利権としがらみのない箱モノの方が少ないんじゃない

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:47:47 ID:M8V74WWC0

世界で2番目に生きる価値の無いゴミクズ人間は何も行動しない奴

1番生きる価値の無い奴は、何の行動もせずに他人の行動をただ邪魔する奴　←これが芸豚

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:48:10 ID:t7sydqkt0

体育館でオペラなら全然悪くない
校庭でオペラだったら困るけど

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:48:38 ID:lu0b9XMo0

甲府駅北口に図書館作るくらいなら、複合施設建てて目玉にサカ専スタ作っちゃえばいいのに
少しは甲府駅周辺も活性化するんじゃないの？
最大の問題は駐車スペースだけど・・・山梨で広い駐車場がないのは致命的だし。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:49:25 ID:pc3HVCH9P

>>610
でも土地がないから
アメリカみたいに需要があったらすぐ立替みたいなことは
できないじゃない

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:49:54 ID:rBEqo0Fq0

>>580
企業が出すか税金から出すかだけの違いだろ。
他の競技じゃ広告塔になる見返りに企業にカネ出してもらったり、公営賭博の売上を自治体に
還元するとかしてなんとかプロスポーツとして成り立ってんだよ。

サッカーだけが何の見返りも無しにただ税金を要求してるわけだ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:50:12 ID:zOV7XE0RO

確かにな
プレミアが面白いのは、試合内容＋スタジアムとカメラワークだろう
Ｊはテレビで見てもさっぱり詰まらない

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:50:25 ID:M8V74WWC0

>>599

芸スポでデカイ顔をしているのはお前みたいな
他人の足を引っぱる以外やることのないネット番長のヒキコモリ

社会に出ろよクズ
俺らの税金食うな

死ね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:50:35 ID:oCj4mS42O

>>604
ほかのところでも名目は「年に2～3試合のプロ野球公式戦の誘致」だしねぇ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:51:46 ID:pc3HVCH9P

自分がアウェー客なら専スタとうまいものだよね
土日で試合とイベントあるなら泊まりも考えるしさ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:52:22 ID:M8V74WWC0

>>615
何の見返りも無しに税金食ってるのはお前みたいな２ｃｈのニート

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:54:57 ID:24CTPN+x0

スタジアム作っても２週間に1回しか試合ないんだろ？
陸上競技場で十分じゃね？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:55:39 ID:AxH4kzXj0

サポーターはもっとお布施しろよｗ
命懸けで応援してんだろ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:56:25 ID:YeSZ43+lO

コレは賛成

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:57:33 ID:/+njyR300

札幌ドームタイプの多目的ドームを作るといいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 13:58:46 ID:FsLzy9ZTO

サカブタは俺達のJ（笑）とか言うわりには自分達は一切金出さないで税金にたかるんだもんなw

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:06:54 ID:24CTPN+x0

てか、試合ある日はトラックにパイプ椅子並べればいいんじゃないか。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:09:03 ID:hoCt8BV+0

100年計画とか一見長そうだけどめちゃくちゃ短い期間が目標だからこんなんなるんだろ。
500年計画ぐらいにしてもっと地盤固めて税金はあくまで補助の形でやるようにしないと
アンチがサポ以上に増えていくだけだぞ。
野球のように。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:19:11 ID:PZyhZhCd0

スタジアム規模が入場者に見合わなくなりつつあるクラブの社長が
地域にも役に立つからスタジアム作ってくれないかなと発言した
それだけの話に必死に食らい付く奴は
他人がみんな自分の思うとおりの発言しないと気が済まないんだろう

普通の人はテレパシーとか持ってないんで、残念ながらお前の気持ちなんか分からないんだから
どうして欲しいのかは普段からリアルで口に出して言えよ
それでキチ害扱いされなかったらネットでも聞いてくれると思うよ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:22:23 ID:+aUOKap00

作るならスポンサーも大喜びするような広告がいたるところにグリングリンデジタル表示される
近未来的スタジアムよろ　

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:26:39 ID:D/UHqB6P0

で？
山梨県には野球場がいくつあるの？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:26:42 ID:p55DgS5jO

>>625
本気で俺達の税(笑)とか思ってそうで引くわな

ナビスコなんか3.5でいかに一般人とかけ離れてるかサカ豚はわかってない

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:27:54 ID:tEiSpY1xO

使ってない野球場取り壊してサカ専作ればいいじゃん。野球場何て
無駄にありすぎなんだし野球人気なくなってきたんだからそうした方がいいよ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:28:10 ID:7qgEoxiA0

うちの市内にある陸上競技場は公共施設として大いに利用されてるな

地元学校の体育祭とか、自衛隊の式典とか、メーデーの集会とか、イベントの会場とかetc
今はジョギングブームの影響もあって週末はランナーでにぎわってる
管理も退職したおっさんを半日おいとくだけで済むし…

まあ地域の実情に合ったものを建てるのが一番なんだろうけど

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:28:56 ID:D/UHqB6P0

>>616
日本のカメラワークは酷すぎるからな
この間のアルゼンチン戦でメッシやテベスがいつもより遅く見えてびびったよ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:29:17 ID:Oztorj5p0

>>627
100年ってすげー長いじゃん
500年前なんて戦国時代だし

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:30:11 ID:8uCf1/goP

>>632
土地が無くて困っているのであればそういう手もあるだろうｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:31:08 ID:Hqt/+WcM0

ID:p55DgS5jO
2チョンで何でもDisることしかしてない豚で基地害のヒキコモリが
どの面下げて一般人を騙るかｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:31:41 ID:1s2tby0U0

湘南のスタジアムぼろいな。これが本当に先進国か？

後ろの野球場の方が立派そう

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:33:00 ID:D/UHqB6P0

>>631
磐田や広島みたいな縁も無い行ったことも無いような
チームの試合なんて興味ないからな
地元のチーム以外興味無いのが当たり前

逆に新聞社や食品メーカーなんかの企業チーム応援してるほうが理解できないよ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:33:09 ID:bZIVbpgHO

>>633
それって陸上用でなく、イベント会場じゃん。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:34:24 ID:TQKrR4RbO

もっとバレーとかのチームと併設して総合スポーツクラブになればいいのに　

そしたら地域の理解も得やすいでしょ

まぁ>>625や>>631みたいなスポーツやらないような奴はどうでもいいんじゃない

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:36:08 ID:Nk/6GXbB0

>>629
それよいね

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:37:38 ID:tEiSpY1xO

>>636
土地代浮くじゃん。使ってる球場を壊すのは無理だから
使ってないので場所がよければ建て替えちゃえばいいよ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:39:06 ID:o4M4ladS0

>>629
でも、お高いんでしょう？

>>604
そりゃ本拠地の乱立をあまり拒まないのがサッカーの理念だからだろうなあ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:39:50 ID:o4M4ladS0

>>641
やるスポーツと
見るスポーツってそんなに密接なものなの？
これはかなりあやしい理念だ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:40:12 ID:24CTPN+x0

どっか河川敷空いてないのか？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:42:47 ID:D/UHqB6P0

>>645
スポーツの本当の面白さ難しさは実際にやってみなければ分からないからね
ジジイが野球しか楽しめないのは子供の頃に野球しかやってないから

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:42:55 ID:PM5mJK2xO

２００２年のワールドカップ招致で散々騒いでた３Ｄバーチャルスタジアムってどうなったの？

実際のスタジアムのピッチに３Ｄを使って試合を映すってやつ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:44:26 ID:X+5o9bQi0

贅沢すぎる。立派な陸上競技場じゃん

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:44:49 ID:BuZYU39CO

>>639 あんなダサい電柱みたいなユニフォーム着てよく応援できるな。なんだ、つや姫って

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:45:26 ID:8uCf1/goP

>>643
おそらく土地代が浮くぐらいでは資金的に全然足らんのではないかと

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:45:27 ID:TQKrR4RbO

>>645
やったことあれば観るのはおもしろいでしょ　

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:46:57 ID:ZjbDV+dM0

>>650
白い恋人とかも最高だよなｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:47:06 ID:+aUOKap00

観客の振動を利用して発電するシステムも導入するとよい

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:47:11 ID:6ys81h27O

山梨って80万くらいしかいないし専用スタなんて作っても需要あるのか

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:47:43 ID:Nk/6GXbB0

甲府って小口スポンサーをたくさん集めて運営してるから
広告出すスペースたくさん必要なんだってさ
だから思い切ってデジタル広告にしちゃうのはよさげ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:48:42 ID:cE294oxVO

たまけりをオペラと一緒にすんなよ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:49:49 ID:XV+uEOjOO

自前で建てればいいのに。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:50:03 ID:o4M4ladS0

>>655
米国や欧州には立派な実例はあるけど
それなりに例外と見るべきかと思う

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:50:12 ID:24CTPN+x0

ダルビッシュみたいな奴がいれば、ポスティングの金でサクッと作れちゃうのに。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:50:16 ID:tEiSpY1xO

>>651
まあ資金面はそれでもきついだろうね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:51:09 ID:Oztorj5p0

>>645
たしかに別物な気がするな
ＴＶで野球とかサッカーを熱心に応援している奴は
むしろ無経験な奴が多いようなイメージがあるし

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:53:15 ID:FFfVFtHtO

観客をもっと集めたら認めてやるけど
それより野球場のあの無駄っぷりはなんてかならんか

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:55:07 ID:a3gqlahk0

日本とヨーロッパのスタジアムに対する認識

ヨーロッパ→財産
日本→箱

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:56:15 ID:o4M4ladS0

>>662
密接の方が上手くいく種目やモデルもあるし
バラバラに自由にやった方が上手くいくのもあって
ケースバイケースだと思う。

けど、商業性や収支を追求していくと
どうしても見せるスポーツとやるスポーツは
分かれることを消極的にでも認めざるを得なくなると思うんだよなあ。

総合スポーツ施設、とか収支を度外視してまず人口、という考え方なわけで
乱暴に言えば「種ばっかり蒔いて収穫はどうでもいい」みたいな。
しかし日本ってそういうフェイズなのかなと。
商業主義を見直すフェイズだ、っていう人も居るかも知れないけど
それは「大きな政府指向」ではあるよな。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 14:57:33 ID:9Kj52hp/0

箱物を無駄だと批判してきたのは
おまえらネトウヨとマスゴミ

よってスタジアムなど作らなくていい

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:00:07 ID:8uCf1/goP

>>665
まあ野球にしろサッカーにしろ、
そのスポーツを実際にやってる、あるいはやってた人しか観てくれなければ
プロのチームの経営は成り立たんだろうね

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:07:36 ID:ZD4ny+Ir0

長野の毒素が山梨に・・・

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:10:49 ID:jd2f4hG80

大分だがうちもスタジアム持て余してんだ
2万人収容くらいの専スタ作ってくんねえかなあ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:26:51 ID:gcImGhe20

海野一幸って無理して借金するくらいなら降格するって言ってた人でしょ。
それに１００億の税金突っ込んでスタジアムたててといわれてもね

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:32:04 ID://UQatDm0

まあ鳥栖みたいにスタジアム規模の割には集客がアレでも
なぜかあのスタを作ってから人口流出が止まったら自治体的には成功だよ

自治体が一番恐れてるのはこれから先の人口減少だからな

クズでカスで仕事もしない結婚もしない子どもも作らないチョンねらは死体と一緒だから
何万人いても人口じゃないけど

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:37:26 ID:o4M4ladS0

＞なぜかあのスタを作ってから人口流出が止まったら

止まったら凄いな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 15:42:09 ID:DBd7b/b+0

>>672
鳥栖は止まったよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:30:17 ID:1y7n5hDB0

野球豚に元気が無いｗｗｗ
プロ野球の急速な没落でサッカーを叩く力も無くなったのかな（笑）

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:31:46 ID:24CTPN+x0

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:04:25 ID:NEl+H5ME0
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/photo_20031206parade.html

グランパスのパレードが楽しみだｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:31:55 ID:TM/it5CK0

>>664
日本とヨーロッパのスタジアム建設資金に対する認識。
エミレーツスタジアム(アーセナルイングランド)→30年ローンで補強資金等も倹約して捻出。
甲府→？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:32:07 ID:2WHfxzPs0

で、この社長はきちんとオペラ鑑賞したことあるのかね？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 16:42:55 ID:t2bT+5r/0

>>491
「野球場」と「サッカー場」の比較なら同じくらい。
ドームにするととんでもなく桁違いに跳ね上がる。

福岡ドーム　760億
ナゴヤドーム　550億
大阪ドーム　 498億
札幌ドーム　422億

千葉マリンスタジアム　, 133億円.
倉敷マスカットスタジアム　136億円
松山坊っちゃんスタジアム　118億円
MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島　90億円

西武ドーム　　改修費　100億
フルキャストスタジアム宮城　　改修費１期：約30億円　２期：約30億円
ttp://on-the-way.org/archives/000176.html
ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20051013.htm

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 17:19:43 ID:5yC6UDTo0

とりもつスタジアム

経済効果に便乗して作っちめーし！

と県民が申しておりまつ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 17:32:19 ID:if17saRU0

ヘタな喩えだ。

モザありAVとでも言っておけ。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 17:45:56 ID:bFoLGfqF0

陸上競技場でサッカーを見るのは、上等な料理にハチミツをブチまけるが如き思想ッ

682 ：山梨県民ヤキブタ：2010/11/20(土) 18:00:02 ID:dntHHDhfO

さっき寄付するっていったけど、取り消します

なんだよ今日の不甲斐ない試合は！
ホームでテレビ中継あって、昇格を祝いに来たサポーターで大入りだったというのに

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 18:10:23 ID:8z8mg3e00

>>76
どこかの県が作成した資料に鳥栖は60億台で作ったみたいに書いてあったけど
不景気だし今なら2万5千クラスのスタが50億ぐらいでできるんじゃないかな
設計完全コピーでもいいだろういし、土地有ればだけど

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 18:14:38 ID:UTvaAnXi0

サンフレッチェ広島の悪口はやめてもらおうか！

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 18:16:17 ID:L2DH8J7J0

自前で立てろよ　以上

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 18:19:34 ID:uIa9Yu630

陸上競技場でサッカーを見るのは、原爆ドームで野球を見るようなもの

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 18:25:27 ID:TM/it5CK0

>>455
キャンドルスティックパークやベテランズスタジアムなんかは何十年も兼用してきて老朽化が原因で他所に移ったんだから臨場感や見やすさに関しては問題なかったんじゃね。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 19:25:00 ID:dCrg2oFZO

陸上競技場でサッカーを見るのは、
東京ドームでライブを見るようなもの。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 19:51:32 ID:OZc3PVB20

>>678
上三つはかなりバブルな作りだからな。今じゃ考えられん。
札幌ドームも野球場とサッカー場の兼用という特殊な作りだし。

今ドーム球場、ドームスタジアム作ってもこれよりは遥かに安くなると思うよ。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 19:54:59 ID:ebYGAROf0

山梨は借金まみれで金がないとか言ってるけど何に使ってるんだ？
何もないのに借金まみれになるのがおかしいだろ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 19:57:43 ID:uASTwRhg0

>>671
福岡への通勤圏だろ、鳥栖は
田舎としては金持ってた自治体だし
県内のみで成り立ってる甲府と同等に語る時点でアホ丸出し

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:17:56 ID:scvRtHxYO

>>600
これ、よく解るわ～。
そもそも陸上競技者の大半は自分で参加費払って試合に出てるアマチュア。
興味があるのは自分の走るトラックの質であり、スタンドの大きさなど風さえ避けられればどうでも良い。
あと、ここのサカ豚はすぐ陸連ガー、と言い出すが陸連側だってサッカーとの兼用など望んではいない。土日に使えない競技場なんて、無いのと同じだから。(知っての通り、陸上の競技会は朝からまるまる1日かかる)
兼用させたがってるのは陸連じゃなく役人だよ。補助金が欲しいだけ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:30:51 ID:OGRgbBZv0

建てた後の運用上の税制の補助とかはしてもいいけど
自分たち用の専スタ欲しいなら基本自分たちでたてるべきだと思うんだ。。。
なんで税金ありきになるの

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:31:18 ID:02lebFkj0

>>692
神奈川県陸上競技会の聖地
秦野市立中央運動公園陸上競技場
http://waka77.fc2web.com/studium/14kanagawa/31hadano.htm

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:33:33 ID:QTiQIvngO

輿石先生万歳！以上

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:40:40 ID:scvRtHxYO

>>694
ソコは行ったことないけど知ってる。
つか等々力をなんでまたサッカー兼用にするのか理解出来んわ～。あそこはサッカーは言うに及ばず陸上競技場としての需要も多いはず。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:46:20 ID:2vPv+IF/0

もっと安く作れば良い。100億なんて
公務員やら役人の中抜きで膨れあがった数字。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:49:30 ID:g/eHfHj/0

地域のスタジアムは地域市民の誇り、
大きな広場があって人々が集いその横に昔コロッセオ、
今サッカースタジアム。

野球の古い感覚で捉えてはいけない。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:52:02 ID:BxtDDo9f0

　　　海野一幸。この時、甲府のオシムと呼ばれるまで残り3年であった。　　　

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:54:19 ID:Nk/6GXbB0

>>692
もう補助金制度そのものをなんとかするべきなんだろうけどねえ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:54:51 ID:i6WqQicl0

陸上競技場でいいだろ。
無駄遣いすんな。
やり投げとハンマー投げを同時に開催すればスリル満点だぜ？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 20:59:30 ID:mFLUkz8v0

この厚かましさってどこから来るんだろう

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:05:23 ID:tGX0+at10

陸上競技場が併設されているサッカー場についてはJの試合の入場料は半額で良いだろ。
あんなに隔離された状態で押し込まれてあの値段は割に合わない

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:12:41 ID:rSHUnnrD0

【レス抽出】
キーワード：野球
抽出レス数：82

ちょっと、勘違いしてると思う
なんでも野球のせいにするのは如何な物か
欧州南米みたいにフットボール一択が多い地域と比較するのが間違ってる
Ｊは新興だということを認識できていない

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:14:59 ID:GjQxEuL/0

て言うか欧州南米みたくちっこいスタから徐々に何十年もかけて自前で増築や新築すればいいだけじゃん。
それが100年構想でしょ。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:22:06 ID:N54xXzfs0

まあ宮城やエコパを考えれば、甲府は確実に需要があるんだから無駄じゃねえよな。
行政って需要のないところに自分主導で作るのはすぐやるけど、ニーズに基づいて何か作ることは渋るよな。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:26:56 ID:XV+uEOjOO

Jってなんで自前で作らないの?

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:28:59 ID:f12ebhsw0

プロ野球って戦える相手チームは実質的に１１しかないだろ、世界に。

どんな土田舎のサッカーチームだろうがそのプロチームが戦える相手チームが、
世界に一体いくつあるとおもってるんだよ。

野球的な思考で理解してはダメ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:31:39 ID:NCYrLBDD0

焼き豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球場こそ税金です

どんな田舎にも存在します

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 21:40:00 ID:XV+uEOjOO

>>709
あっそう。
ならJは野球とは違うと自前で作ればいいんじゃね?

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:00:38 ID:vPEKD72Q0

自前で作れるなら最初にやってるだろ
Jは野球と違って、企業のお抱えチームばかりじゃないんだし

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:05:00 ID:fm+qkhIk0

>>710
日本で政治の手を借りずに、まともなアクセスの場所が取れるならな

低脳クズボケカスのヒキコモリには分からないだろうけど

まともにお外に出られるようになってから人間らしいことを言えよ基地害

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:13:26 ID:RBnYtnRn0

やきうと違って企業の手は借りたくないので税金から出せってか。マジキチだな。
実業団時代のほうがマシだったんじゃね？
所詮地域密着なんて税金に集るためのお題目にすぎなかったんだろうな。

お前らサカ豚は俺ら納税者に頭下げてお願いする立場のはずなのに、なんでそんなに
上から目線で偉そうなの？
ちゃんと這いつくばってサッカー場建てるのに税金を使わせてくださいってお願いしろよ。
ホントにサッカー場欲しいならその程度の事くらいは出来るよね？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:16:17 ID:XV+uEOjOO

>>711
なるほど。
地域活動なら行政の必要が大事だな。
まあ知事にいきなり言ってもすぐ作りましょうとは応えないわな。
やはりクラブが市民にとっていかに必要不可欠かを証明していかないと。
例えば署名運動をするとかして、ニーズがしっかりある事を出せば行政の重い腰を動かせるかもしれないね。

>>712
あっそ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:18:43 ID:DTMYq+9nO

さっかーなんかに金使うんじゃねーよ

それかおめえら豚が払えよ

716 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/11/20(土) 22:21:06 ID:QR9tPpFE0

　　　～∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　←人格破綻者の芸豚
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　
　　　　　　　　　川川∥　　　　～　/∥～　
　　　　　　　　　川川川川　　(⌒)川∥～ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:21:46 ID:YGc4CHRsO

オペラもピンキリだからね…
体育館がよっぽどお似合いのレベルもあるわけで

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:26:12 ID:01idh4lV0

おっとニュルンベルクの悪口はそこまでだ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:48:14 ID:WzZwXh/10

>>630
硬球が使えるのは、
小瀬と冨士北麓のみ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:49:14 ID:K1UvQ7BaP

>>719
まじで？ｗ

高校野球の予選とかどんな日程組んでんだ？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:52:45 ID:rSHUnnrD0

所詮、芸スポ
不毛な煽りレスしか出てこない

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:54:44 ID:WzZwXh/10

>>720
緑が丘が前まで使えたのだが
球が住宅に飛ぶとかで使えなくなった

高校野球は過密日程で
正直かわいそうになったわ

まぁ山梨にそんな高校の数はないがなwww

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 22:55:15 ID:4D5iWbXkP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1561171
この8分15秒あたりから見れば分るように
ピッチサイドでサッカーを見れば、これぐらいの
スピード感が出てる。
カメラ位置一つ取っても大きな差になる。
Ｊもプレミアぐらいアップ目で取ればスピード感でるのに
勿体無い。日本人選手は想像以上に早いよ。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:00:12 ID:oIEOeqkrP

テレビ屋の発想

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:09:01 ID:IOCDI/OY0

>>721
たもんがセミを放置したあたりでゲイスポはキチ外の養豚場になってしまった
笑える系のスレは減って荒らし、煽り、アンチが基本
肯定的なことを言ったら即信者だ
おまけにそのままのノリで他板や外部サイト荒らしまわってるマジキチが多い

キチ外は必死に自己弁護するけど
昼間から悪口ばかり書き込んでるアホウがまともな社会人なわきゃ無いだろ
親が死んだらのたれ死にか？生ポか？
俺達の税金にたかる前にクズはさっさと吊って欲しいわ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:10:09 ID:ebYGAROf0

>>720
>>722
来年の秋季関東大会は山梨でやるけど小瀬だけになる可能性がある（北麓は11月から3月までは使用不可）
高野連は1球場に難色示していて前代未聞の開催地返上という話が出ている

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:13:26 ID:Jge64YBm0

>>723
外国のスタジアムって観客とピッチがとなりあわせで相撲みたいでいいよな
画面が近いから選手もすごいスピードあってかっこいいし
日本のサッカーはいつも遠くから撮影してるからスピード感がなくてピッチも
とてつもなくでかく感じる　外国みたいなスタジアムもっと増やすべき

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:14:28 ID:oEck2K2L0

>>725
たもんがセミ本人なのに、今更なに言ってるのw
煽りでも荒しでも何でもいいからアクセス稼がないと死ぬんだから彼はw

たもんを抹殺したいなら、レス以前に芸スポ見ないことだよ
人が離れたらたもんはホームレス

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:17:21 ID:ebYGAROf0

補足

「硬式野球で使える球場」なら櫛形と都留楽山がある
ただ「高校野球で使える球場」の条件である「フェンスのラバー化」が設置されていないから高校野球では使えない
県高野連はこの2球場にラバーフェンス設置してくれと陳情しているが門前払い食らっている

独立リーグはおろか企業チームが1つもない、クラブチームも2チームしかない
中日スポーツに「野球よりサッカー」と書かれるほど山梨は野球不毛の地だよ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:17:55 ID:H+iHCGvc0

日立台に毛が生えた程度で良いから早く作れ。
そしてリニアが来たら建て替えろ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:21:55 ID:Jge64YBm0

後楽園ホールみたいなスタジアムでコンスタントに集客とかどう

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:26:38 ID:RWW3BvIzO

なかなか上手いことを言うな
使わせて貰おう

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:32:10 ID:4D5iWbXkP

>>724
放映権を意識しないリーグ運営はありえない。
プレミアはそういう意味でサッカー界をリードしてる。
アメスポはある種それに特化したスポーツと言うより興行だからこそ
先進的でかつ日本が入り込む余地は無いけど、サッカーはまだまだチャンスがあるし、
映像に特化されてないからこそスタジアムが重要でもある。
相撲一つ見ても子供の頃から何の変化も無いからな…
絶対にもっと迫力ある映像取れるはずなのにｗ

>>727
広い中で物が動くより、狭い中で動くほうがその物が早く見えるような
錯覚に陥るからね。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:34:41 ID:JVpfE4IuO

長文書いてるバカどもは全部読んでもらえると思ってんだろうな
おめでたい奴等だ
一行も読まないで飛ばす

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/20(土) 23:40:20 ID:PxZYbgtn0

>>734
電話乙

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:00:00 ID:z4Ah1PJp0

>706
役人の収支

道路を造ります＞１0万人が利用します＞経済効果で元が取れます
後半二つの数字が外れる

おまいの言う需要

スタジアムを作ります＞お客が入ります＞使用料収益ほかで元とが取れます

まえ二つまでの予想はあたるかもしれんけど3段階目へのステップが弱い
役人並みに3段階目の数字を作れれば、知事も動いてくれるかも知れんがな

あと陸上競技場を敵視してるけど
サッカーやる分（見る分でない）には不足がないってのがあるんだろうな
市民県民がサッカーやる分には専用である必要性が見えない

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:15:36 ID:AqH8EWVK0

えーと、この場合、ヴァンフォーレ甲府は
人口が80万人の県で、コンスタントに１万人集客している人気チーム
っていうのは前知識に入れて考えてくださいね

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:16:52 ID:61/dNw3C0

>>736
県民市民がプレーする場というのなら「芝生のグラウンド」でよいという話。
スタンドはもとより、８レーンのトラックが必要な市民というのも実のところそんなに多くいるわけではない。
ただ、それが一番難しいことでもあるんだよな。

日本のスポーツ関係者が米や欧州、オーストラリアなんかに行くと、
その環境（芝生のグラウンドが何面もあり、市民が普通にそれを使っている環境）に驚愕する、
というのは何十年も前から、そして未だに見られる光景なわけでさ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:21:08 ID:O/4aJjob0

>>738
日本人って、大半の人はスポーツに理解が無い場合が多いからなあ･･･
芝生ではなく土のグラウンドしかなかったとしても、「それでもやれ！根性があれば何とかなる！」と思ってる連中が多いし･･･｡

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:22:33 ID:g6oigLYB0

キレた選手が観客にドロップキック喰らわせられるくらいの広さがいいな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 00:32:02 ID:g4ko7F/G0

>>739
景観にあまり興味がないのも大きいかも。

742 ：３：2010/11/21(日) 00:59:46 ID:8pD71jkcO

楽天の監督になった星野が税金でドーム球場を作ってくれと言ったのを忘れるなよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:05:44 ID:dMB+pDu+O

>>739
いや、理解があるからこそいろんなスポーツに分散してるだけだから。
日本人が手を出してるスポーツは多い。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:09:22 ID:2Bvr8OwhO

>>743
理解無いからスケートリンクを残せって五輪選手が記者会見
してるんだろ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:15:13 ID:g4ko7F/G0

>>744
理解があっても四方八方に手出し過ぎて足りない…ってことじゃないかな。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:18:30 ID:z2EoKrbM0

>>744
まあニーズがないんだから仕方ないじゃん
それに世界的に見れば日本のスケート場ってそこまで少なくないんじゃね？
なんのソースもないけどさ

747 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2010/11/21(日) 01:25:15 ID:3kakNvyy0

札幌ドームのすごいところはサッカー、野球の他にもノルディックスキーやラリーのSSができるところ

748 ：maquinhos ◆lkFv5fv.2o ：2010/11/21(日) 01:25:37 ID:GWLkXQ6JO

オペラを体育館で見るのは確かに場違いだけど
素人が趣味でやってるレベルの芝居なら体育館で十分だよな
盆地は自分達のサッカーがそれなりに高いレベルだと自負してそんな要請してるのか
とりあえず来季、中位以上で残留を果たしてから再度要請してもらおうか

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:27:51 ID:hZoDsW+vO

オペラに失礼だろ

Ｊリーグはおっさんのカラオケ盆踊り大会(笑)

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:29:43 ID:5AHXtFdzO

甲府でそれは贅沢だろと思ったが
鳥栖にあるからおかしくないか

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:33:30 ID:61/dNw3C0

>>748
甲府、というよりＪ２のレベルって、"芝居"でいうなら素人芝居ではないし、
趣味でやっているものでもない。

あまりにもトンチンカンすぎて君自身のほうが心配に思える。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:38:51 ID:/Hl05CTy0

>>749
無性にやきうんこの匂いがするレスだな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:39:36 ID:2Bvr8OwhO

>>745
理解ある？アメフトを野球場でやってる状態で？全国に
あるのは野球場とゴルフ場くらいだろ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:41:18 ID:vQHvk+a30

毎試合の入場者がカンパしていって貯まったら建てればいいじゃん。
税金にたかるなよ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:43:38 ID:h6VcfYYs0

>>748
いや、だからそういう話ではないんだよ。
成績によってでしかスタジアムの話が出ない事が問題であって。

756 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2010/11/21(日) 01:45:52 ID:3kakNvyy0

>>753
NFLでもMBLと兼用のスタジアムとかあるけどね
MBLのレイズのトロピカーナ・フィールドなんてNHLのライトニングの本拠地だったし

757 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2010/11/21(日) 01:46:20 ID:3kakNvyy0

MBLじゃなくてMLBだろorz

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:49:15 ID:pPwNuATE0

>>751
甲府はともかく、J2の中には客からカネ取ったら申し訳ないレベルの試合してるところもあるがな
一部の選手のプロ意識にも疑問符がつくし
まあ、甲府はわりと印象良いクラブだし専スタ持つくらいならいいんじゃないのとは思う

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:54:21 ID:z2EoKrbM0

>>753
アメフトの競技人口から考えたら仕方ないだろ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:54:40 ID:dMB+pDu+O

>>753
ちみの言う通りで野球場はアメフトさえも出来る施設。だからこそ民間企業が運営する施設が存在する。
いい加減、公営と民間を区別してくれ。
いろんなスポーツを競技する土台はある。そのスポーツを職業としたいのなら、それ以上の環境はそいつら次第だろ？
スポーツに限らず、補助までが自治体の責務だろ？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 01:58:48 ID:g4ko7F/G0

>>756
むしろアメリカはプロの方がスタジアムは質素というか
シビアに採算考えて作るよなあ。

大学の方が無茶なスタジアム持っていたりする…

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:00:57 ID:61/dNw3C0

>>760
>スポーツに限らず、補助までが自治体の責務だろ？

それは自治体がどう位置づけるか、という話だと思うが。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:04:58 ID:dMB+pDu+O

>>762
民業圧迫になるので補助までです。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:08:16 ID:8w1z/1FL0

陸上トラックって何で最初に800mにしなかったんだろうな
そうしたらこんな無益な陸上vsラグビー・サッカーの争い起きなかったのに
トラックなんかスタジアムの外周に作れば十分だよなぁ、競馬場なんかそんな感じだし

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:14:52 ID:AqH8EWVK0

そもそもサッカーのフィールドのサイズは、
400ｍトラックの内側ぎりぎりに設定してあるからなあ。。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:19:10 ID:ixqLXraz0

現在の小瀬の回収に10億くらい突っ込んでるし、
使用料金も未だ減免してもらってるし絶対県は作る気ないと思われ。

北九州で新スタの話が出てたけど、その市より県の人口少ないし。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:26:25 ID:vQHvk+a30

長野と合併して甲信県になり松本の使えばいいじゃん。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:40:42 ID:Dko1W+HAP

野球場は日本の区市町村の数より多い４０００だっけ？
頭悪いよなｗ
でもJがない県の陸上競技場って採算取れてるの？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:42:20 ID:61/dNw3C0

>>763
なんだそりゃ。

というか >>760 を改めてみると、論理飛躍というか、ごちゃ混ぜにして語ってるし。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:43:19 ID:lV2fqLsA0

ショッピングモールで、オペラ歌手の歌を聞いてきたぞ
地元の若い娘さんで、凄まじい爆乳にキュートな顔だった
ヨコチチが凄いの何のって　あの子なら体育館でもいけるだろうな

つまり、攻防は筆を選ばずってこと

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:49:05 ID:AqH8EWVK0

サッカー場に陸上トラック付けたら半額支給とかいう
意味わからん補助金制度を見直すべきよ

陸上競技場からサッカーが出て行くのが、双方にとって幸せなんだから

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:49:54 ID:61/dNw3C0

>>770
>>770 的な感覚がごく一般的なものだというのであれば、
ショッピングモールの一角や体育館でのオペラの上演が十分商売になるはずだから、
ぜひトライしてみてほしいと思う。きっと稼げるぞ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 02:51:39 ID:kH3/4kQ9O

作るなら2万席前後のクラスか
ヴァンフォーレなら使いこなせるだろうね

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 03:11:14 ID:AqH8EWVK0

２万前後というとどんな感じだろう
海外も含めて、お手本になりそうなスタがあれば
画像リンクつきで紹介してくだされ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 03:14:37 ID:61/dNw3C0

>>774
仙台のユアテックスタジアムくらいの規模でしょう。フルハウスがほぼジャスト20,000だったかと。
千葉のフクアリもちょうどそれくらい…、いや、18,000くらいか。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 03:17:55 ID:AqH8EWVK0

>>775
うん、代表的なのは良スタ御三家みたいですね
ユアスタ
ttp://sistadium.web.fc2.com/sendaisuta.htm
フクアリ
ttp://sistadium.web.fc2.com/hukuari.htm
ベアスタ（24490人）
ttp://sistadium.web.fc2.com/tosu.htm

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 04:28:44 ID:7EIP5AFJO

>>747
甲子園でサッカーの試合をやったと記憶している。設立時は甲子園運動場と言うてたらしい。今は亡き大阪球場もサッカーの試合を検討したが面積が小さくギリギリでボツになったらしい。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 07:07:22 ID:iM8kN+Nn0

279 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/11/20(土) 14:30:20 ID:WJR56AQE0 [2/2]
Ｊ２リーグ第35節　水戸ホーリーホックｖｓ徳島ヴォルティス11月20日
12：00キックオフ＠ケーズデンキスタジアム水戸『水戸ホーリーホック
ワースト脱出!!ファイナル３』!めざせ6000人プロジェクト
本日のイベント
『ケーズデンキスペシャルマッチ』、『笠間市の日』W イベント
その1
笠間市在住者メインスタンド席無料招待
その2
先着5,000名様に“ホーリーホックエンブレムデザインポーチ”をプレゼント
その3
ハーフタイム抽選会で約60人にテレビ等の豪華景品が当たる!!
アゲ!!アゲ!!
http://www.mito-hollyhock.net/www/news/index.cgi?no=429

結果本日の入場者　2,286人…
先着5000名プレゼントのポーチが約3000個余った模様
って…みんなどこへ行ったの？　水戸や笠間って人住んでないの？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 07:09:45 ID:pOyOIeDhO

所詮スポーツ観戦なんて貧乏大衆のガス抜きだからな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 07:32:40 ID:HRzlmdU20

>>777
東京ドームだって国際Aマッチできるんだからな
野球場ならサッカーでもアメフトでも出来るが、サッカー場はサッカーしか出来ない
そりゃ普通は野球場建てるよな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:01:52 ID:WCNxrZlG0

＞東京ドームだって国際Aマッチできるんだからな
いつの話しているんだ？
芝の問題で21世紀になって1試合もやっていないが

＞野球場ならサッカーでもアメフトでも出来るが、サッカー場はサッカーしか出来ない
アメフトできるの東京ドームと甲子園、横浜スタジアムぐらいだろ
神宮や千葉マリン、マツダでアメフトとサッカーできるか？できないだろ馬鹿
サッカー場はサッカーしかできないとか本気で思っているならお前は病院通ったほうがいいよ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:05:48 ID:4vuKZMOe0

札幌ドームは試合見易いのか？

大事なのはそこだろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:12:29 ID:HRzlmdU20

>>781
そりゃ日本のサッカー関係者のやる気の問題だろ
天然芝じゃなきゃイヤだって言ってるのはJリーグだけで、FIFAは人工芝も認めてるんだから。

あと千葉マリンは普通にアメフトやってるよ。

サッカー場はサッカーしか出来ないってのはサッカー関係者の姿勢の問題だ。
一度サッカー場が出来ると他の用途での使用を排除しにかかって、事実上
ごく一部のサッカーの試合にしか使えない状態になるから。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:15:47 ID:4vuKZMOe0

>>783
意味わかんね

例えば、ﾚﾍﾞｽﾀのラグビーの試合数知ってるのかｗ？

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:18:36 ID:4vuKZMOe0

フットボール専用球技場がサッカーしかできないってのはまやかしでしかない
ま、地元にトップリーグやアメフトのチームが無ければしないだろうけどねｗ

つーか、ここで大事なのは「甲府」という街が何を求めてるかだろ
既にサッカーを物理的に行う事が出来る「陸上競技場」はある

ただ、それじゃ物足りなくなってきたって事でしょ
観客動員数も良いし、ｽﾀｼﾞｱﾑのアクセスも限界に来てる印象を受けた

地元の判断で作っても良いと思うけどな

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:27:19 ID:HP0fqC1U0

鳥栖スタが年間70日ぐらい稼動してる時点で
球技場が陸上競技場より稼動日数無いって話は

キ　チ　ガ　イ　芸　豚　の　嘘　鳴　き

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:29:00 ID:WCNxrZlG0

>>783
ラグビーW杯の試合会場
ユアテックスタジアム（ベガルタ仙台の本拠地）
レベルファイブスタジアム（アビスパ福岡の本拠地）

はい反論どうぞ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:32:34 ID:HP0fqC1U0

ユースや高校は年間50-70試合ぐらいしている
持ち回りだし、普段の試合はそれなりの会場でしかやらないとしても
ある程度の大会はやっぱりそこそこの会場でできた方がいい
中学やジュニアユースあたりの大会もあれば
サテライトや大学の試合もあるしな

ヒキコモリで馬鹿で世間を知らない芸豚の思う以上に「あれば使う」用はあるんだよｗ

わかったらオナニーして寝ろクズのヒキコモリ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:33:42 ID:4vuKZMOe0

>>786
今はベアスタな

めんどくさいのはわかるが、せっかく金出してくれてるのだから
極力そっちの名前使ってやろうぜ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:38:21 ID:HP0fqC1U0

>>789
芸豚は北京原人より脳の容量が少ないから、あえて分かりやすいように書いてやった

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:53:18 ID:nl4ZdUQP0

オワコンの野球と違って世界で大人気で
ニーズがあって投資する価値もあるんなら自前で造れよｗ
せめて自分たちが中心になってカネ出しますが少し補助して下さいって言えよ

「地域密着やってやるんだから、自治体が本拠地造れ」
「陸上競技場でサッカー見るのはオペラを体育館で見るようなものだから専スタにしろ」
「維持管理も自治体がやれ、地域密着やってやるんだから使用料は格安にしろ」
「芝が痛むからイベントやらせるな、俺達の利便性を最優先にしろ」

何様のつもりだ？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 08:58:12 ID:HP0fqC1U0

PCで見てるくせに上の5レスも見ない馬鹿とか生きる資格無いと思わない？
吊れよ邪魔だから

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:06:00 ID:3NeyRCot0

キチガイが１匹暴れてるなｗｗ
見てるこっちが恥ずかしくなってくる

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:08:55 ID:WCNxrZlG0

ちなみに横内知事はサッカーやラグビーの球技場を建てる構想を挙げていた
ソースは前回の知事選挙での会見な

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:24:33 ID:g4ko7F/G0

>>770
弘法筆を選ばず。
770乳を選ばず。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:34:06 ID:3vmz2k0G0

>>779
ネット掲示板なんてもっと貧乏でどこかに出る金も気力も無い
半分死体みたいな役立たずでもできるもので粋がってるんじゃねえよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:42:31 ID:OO//Zsrg0

>>780
>>783
知能障害の馬鹿に特別に教えてあげると
FIFAの人工芝基準が変わって、要するにマットみたいな人工芝を
野球場に上から敷いてみました、みたいなのでは試合できなくなった

50cmぐらい土掘り返して路盤作って砂敷いてからロングパイルの人工芝入れて
繊維を起こして間に砂入れて、人工芝の長すぎるところを適当にカットして
工事費込み約2億円になります

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 09:53:40 ID:5o+DGDh6P

つーか、山梨の場合は野球場を作るかサッカー専用スタジアムを作るかが問題になってるわけじゃないんだから、
野球とサッカーとで言い争う意味が無いだろｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 10:14:48 ID:O/4aJjob0

やき豚なんて、本当はスポーツ嫌いの連中ばかりだからｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:16:32 ID:Z9Y1yAUPP

新球場整備事業費　144億6300万

30年間平均で
維持管理費　2億4700万
市債償還費　4億2600万

球場収入　　　7億3600万
-------------------------

市債を活用した100億円のサカ専だとすると

収入が年間5億1250万必要

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:16:55 ID:YFAq9lT30

これは大賛成。
ウイングの選手が目の前を走り抜けたり
選手と話せたりって経験を子供達にして欲しい。
海外だとそのお陰でウイングプレイヤーが憧れの対象になって
その憧れた子供達がまた選手になるって聞いた。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:18:30 ID:JpYBwfxTP

そりゃ専門の競技場があればいいけど、

本当に必要なのかが疑問

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:22:32 ID:UswUlUCq0

陸上もできるサッカー場だったら問題ないよね

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:23:43 ID:YFAq9lT30

>>798
ホント、そう言うトコが野球の人達は困る。
サッカー界は日本のスポーツ全体を考えるのが基本なのに、
野球界は自分のトコもまともに出来ないのに、
トップで居なきゃ気が済まないらしい。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:25:54 ID:4vuKZMOe0

>>803
小瀬があるから、陸上競技場は必要ないと思うけどな…

補助金が貰いやすくなるのだっけ？
陸上競技場にすると建設コストが一気に増えるけど、
自治体の財布は痛まなくなるから好まれるという悪循環

意味のない仕分けの前に、この構造なんとかしたら？
今ある組織を廃止する事に比べると
制度を変えるだけだから難しくないだろ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:33:23 ID:UswUlUCq0

>>805
小さい陸上競技場を1つ建てるだけじゃそれほどじゃない
J1クラスを運営する競技場を1つ建てて維持するほうがよっぽど金がかかる
こんな不況のご時世陸上競技場もサッカー場も建てずに今ある競技場で我慢しろよ、って思うんだがな
あんな老朽化の激しい国立だって普通に使ってるんだから

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:33:35 ID:5o+DGDh6P

大きな県は別として、普通、スタンド付きの陸上競技場は1県に1つあれば大丈夫だと思うねえ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:36:00 ID:5o+DGDh6P

>>806
そりゃあ金と土地さえあるなら作りゃいいけど、
それらがあれば苦労は無いっていう話だろうからね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:41:46 ID:xJvWwbXZ0

必要か必要じゃないかを決めるのは地元自治体の政治であってヒキコモリのゴミネラーじゃないし

実はサッカーに限らず何かの大会レベルで競技者の怪我を防ぐという意味でも
まともな競技場が足りないのを、施設が無いからとそこらの市設運動公園でごまかしてることは多い

学生時代から帰宅部でヒキコモリにゴミネラーには理解できなくても現実がそうなんだから
そうだと覚えとけゴミ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:45:55 ID:AqH8EWVK0

>>805
信じられない話だけど、陸上競技場だと半額支給らしい
陸上競技場なんてもう全国にあるのにね
「補助金カット」を言い出すと恨みを買いそうなのかねえ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:54:29 ID:ukePnE/oO

要らないよね

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 11:56:59 ID:54v7I8/u0

お前はロマニスタとラツィアーレを敵に回した

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:02:44 ID:5o+DGDh6P

まあ要請はするのもされるのも無料だから、要請するのはいいと思うけど。
でも、チームが自前で立てるのが無理なのは解るが、
建設する場合の補助じゃなくて建設そのものの要請なんだなｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:03:00 ID:4vuKZMOe0

>>806
不況だからこそ、ｽﾀｼﾞｱﾑ建てる選択肢も出てくるのでは？

結局は、単純な収支じゃなくて
地域全体で見てｽﾀｼﾞｱﾑを立てたことによる
効果が出るかを判断して決める事だろうな
甲府は集客良いし

確かにﾋｷｺﾓﾘが無駄とか言う問題じゃないｗ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:05:01 ID:4vuKZMOe0

>>813
ｽﾀｼﾞｱﾑなんてクラブが自前で建ててる所なんて
世界中見ても殆どないでしょ
野球含めても

パトロンやら親会社が建ててるのは別で
（結局、トヨタスタジアムとか東京ドームとかもチームの収支とは別の所から出してる金だし）

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:06:19 ID:3NeyRCot0

地域全体で見てスタジアム立てたことによる効果が、
単純な収支だと思うんだが・・ｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:07:20 ID:G/VEsR4MO

>>804
自分のとこもまともに出来てないだの、スポーツ界全体を考えてるだの、
そういう事は大分を筆頭に全国にあるお荷物Jクラブを何とかしてから言ってくれ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:08:57 ID:22wucrvQO

YBSの裏のパチンコ屋辺りに建てれ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:09:23 ID:4vuKZMOe0

>>816
言い方が悪かった
単純な収支ってのは、ｽﾀｼﾞｱﾑそのものが赤字、黒字って話ね
あれは正直意味が無いと思う
そりゃ、極力赤字幅は減らした方が良いし、だからネーミングライツとかもやる

ただし、そもそもｽﾀｼﾞｱﾑ単体で黒字に出来たら民間がやるわけで
それが難しいけど、地域全体でみればプラスになるから自治体がつくるわけでしょ

これは一般の体育館、図書館、美術館、劇場その他諸々も同じ事が言える

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:10:46 ID:4vuKZMOe0

>>817
観光庁長官に言えｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:15:17 ID:G/VEsR4MO

>>820
クラブが地域の寄生虫になってるとこがたくさんあるのに
Jは高尚な組織みたいな物言いが気に入らなかっただけだ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:16:32 ID:5o+DGDh6P

>>819
その辺りの意義をアピールする上で、甲府っていうチーム自体がもっと実績を積んで行く必要はあるんだろうな。
なにせJに加盟してまだ10年ちょっとで、J1在籍は時期がまだ3期目なわけだし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:18:41 ID:3NeyRCot0

>>819
>>地域全体でみればプラスになるから
理想論とすれば美しいけど、
そこまで自治体はマーケも計算もできるメソッドも持ってはいないよ。
図書館、美術館あたりなら例え赤字でも文化に寄与してるので、って逃げれるから着手が簡単だけど
ただサッカー専用スタジアムっていうとその言い訳が難しい。
これは自治体が単にアホって話じゃなく、
スタジアムを作った事による効果測定なんて、本来誰にでも可視化することなんて無理だろうね。
>>地域全体でみればプラスになるから自治体がつくるわけでしょ
あなたはここ、言い切ってるけど、
どうやったら言い切るほどの計算がたつか、ソースだせる？
イニシャルコスト、ランニングコスト、これどうやってトータルでプラスにもっていくか。
心の豊かさで逃げないでねｗ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:19:25 ID:4vuKZMOe0

>>821
粉飾決済まがいの事をやってた大分
読売、日テレの子会社気分が抜けず、年間予算の概念すらなかったヴェルディ

ここと他のＪ２のクラブを一緒にされても困るけどな
だいたい、現状ではＪリーグクラブが何らかの形で支援されてる金額より
totoで国庫に直接納めてる額の方が大きい気すらする
（スポーツ支援とは別に直接国の財源にもなってる）

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:23:20 ID:4vuKZMOe0

>>822
ﾎﾟｲﾝﾄは成績じゃなくて、集客数じゃないのかな？

あの規模の都市をホームタウンに持ちながらも
Ｊ２で平均動員数が1万を超えるの素晴らしいよ

>>823
わかりやすい数字化にするのは出来ないだろうよ
結局は地元の政治家の判断
その政治家を指示する有権者の判断しかないよ

ただ、専用スタジアムは数十億あればできる
甲府市の規模だと難しいかもしれないが
公共事業としては本来それ程大きい額でもない

実際、今から小瀬の競技場を作るのと同等かそれ以下の出費で済むだろう要

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:26:49 ID:Z9Y1yAUPP

>>805
補助金(交付金)が
土地代3分の1
建設費2分の1と言う説があるのが陸スタ　(真偽は不明
本当かは知らない

>>800の野球場でも10億くらいしか国庫から支出されてるだけ

たぶんＪ規格サカ専でも同じようなもの

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:27:11 ID:AqH8EWVK0

見栄張って過剰設備にしたスタほど、地域のお荷物になってる感がある
またそういうのは目立つから･･･
でも安上がりに徹しすぎるのもどうかと

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:27:31 ID:dMB+pDu+O

見えない経済効果を唄って、どれだけ無駄なモノを造ってきたか。
地方空港なんかと同じ。こんなハコモノ行政続けて、地方は苦しいとか言われてもな。
サッカーなんて民間の経済活動なんだから、補助金でというのが当然。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:28:05 ID:3NeyRCot0

>>825
結局地元の政治家の判断ね。
で、よく
>>地域全体でみればプラスになるから自治体がつくるわけでしょ
>>これは一般の体育館、図書館、美術館、劇場その他諸々も同じ事が言える
とかいえるね。
盲目的に自治体がやってるから全部正しい、ってスタンスにしか見えないけど。
数値化は難しいけど、客観的なデータなしで本来公共工事ってのは動いちゃいけないんだよ
で、予算は数十億あればできる、ってソースは？
>>1によれば１００億らしいよ？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:29:26 ID:Y+DMoaS70

>>781
神宮でサッカーもアメフトもやったことあるぞ
（アメフトの写真はないけど）
ttp://www.jingu-stadium.com/jinguhistory6.html

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:30:19 ID:G/VEsR4MO

>>824
＞気すらする

話にならんな

大体、盤石な地元人気があると思われてた浦和ですら平均1万人以上集客が落ち込んでる今、
ちょっと強くなっただけのクラブがこの先ペイできると算段する能天気さが理解できない

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:32:32 ID:5o+DGDh6P

>>825
その集客にしてもチーム財政全体にしても、J1に定着するとどうなるかってのを評価したいでしょ。
チームがどれぐらい使用料を払えるかってところに影響してくるわけだし。

それと、集客面で健闘してるのは解るが、スタジアム建設に関する収支を考える場合、
”ホームタウンの規模の割に”っていうのはあまり考慮できない。
建設費のほうは都市の規模によってそれほど安くはなってくれないのだから。
（土地代は安くなるんだろうけど、そもそも県の財政自体が小規模だろうし）

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:34:35 ID:eVxhUioA0

陸上競技場と球技場が別々にある松本最強。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:35:56 ID:AqH8EWVK0

アルウィン（長野県松本平広域公園総合球技場）
ttp://sistadium.web.fc2.com/alwin2.htm
建設費約60億+土地収用費13億で、維持費が年8000万
２万人規模のシンプルスタでこのくらいだそうな

屋根がぐるっと付いたり、観やすさ考慮して曲線構造にしたり
周辺設備も充実させると100億くらい？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:37:36 ID:ErmcVRQj0

アルウィン日本平ヤマハと
隣県のチームが専用スタだから余計に欲しがるのだろうね

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:39:33 ID:YFAq9lT30

>>205
ここ数年はサッカーの試合だけじゃなくて
スタジアム周辺でイベントしたり
サッカーだけじゃないエンターテイメントとして、
女性や子供、お年寄りに至るまで安心して観戦できるようにしたらしい。
アメリカンスボーツのエンターテイメント性を取り入れて
イタリアサッカーの失敗を研究して、
Jリーグも参考にしたらしい。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:42:04 ID:HRzlmdU20

>>824
神戸市からの借金踏み倒して三木谷にタダ同然で買われたとこもあったな
totoはJリーグは試合結果提供してるだけだろ。運営には全然タッチしてない
赤字垂れ流しで国庫補助受けてたときはJリーグは直接関係有りませんとか
ダンマリ決め込んでいまさらドヤ顔でサッカーは財政に貢献してる！とか言われてもね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:43:40 ID:4vuKZMOe0

>>831
詳しく調べる気がないだけ
totoの補助金の半額程度が国庫に周ってるはずだから
数十億は納められてるはずだよ
Jクラブが受けてる支援なんて金額的にはたかが知れてる

それとレッズの集客は、タイトル取ってた時に異様に伸びてたじゃん
今は元の姿に戻っただけ
甲府は数字調べりゃわかるが、近年は成績が悪い時も1万はキープしてる
これはもう完全な固定層と見るべき

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:44:43 ID:4vuKZMOe0

>>837
神戸の件はJSPに言えｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:50:18 ID:5o+DGDh6P

totoはJリーグが対象にはなってはいるが、
Jリーグが対象じゃないと成り立たないというものではないわけで、
Jリーグが財政に貢献してるという解釈はちょいと違うと思う

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:57:32 ID:HRzlmdU20

>>839
公営賭博の対象であり、スタジアムや運営に多額の税金が投入されてる
にもかかわらず、運営が無責任きわまりないという謗りは免れないね。

加入にあたって保証金取るなり、大口の企業スポンサーを
付けるなりして経営に責任を持たせろよ
地元自治体のバックアップを加入条件に付けてるのは経営に
窮したら自治体に集るのを奨励してるととられても仕方ないよ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 12:58:19 ID:YFAq9lT30

totoは最初の段階で役人に食い物にされちゃったから。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:01:25 ID:HRzlmdU20

>>842
銀行とITゼネコンにもな
役人が天下り目的で作ったという点では地方のJのチームも同じようなもんだ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:01:41 ID:WCNxrZlG0

山梨県
第一種競技場　1
高校野球基準球場　2（うちプロ野球対応1）
J基準球技場　0

野球もサッカーも代替できる施設がないのは痛い
せめてもう1つずつ作るか既存のものを大改修するするしかない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:02:35 ID:4vuKZMOe0

>>841
真面目に相手するのも疲れるが

神戸の件は、Ｊリーグバブルを引きずった頃に
参加した後発クラブの放漫経営＋ＪＳＰに食い物にされた構図だ

今のＪリーグでは基本的に起こり得ない過去の問題
大分のように粉飾決算してない限りはね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:05:51 ID:YFAq9lT30

>>843
違うし、頭大丈夫か？
野球してろよ。せっかく日曜日なんだし。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:09:47 ID:HRzlmdU20

>>845
支離滅裂
起こり得ない過去の問題といいつつ大分は放漫経営で破綻寸前ｗｗｗ

今後プロスポーツ全般の収入減が見込まれるさなかで、
一部のチームを除いて経営基盤が脆弱なJのチームが自治体巻き込んで
潰れないなんてどうして断言できるんだか

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:15:34 ID:4vuKZMOe0

＞一部のチームを除いて経営基盤が脆弱なJのチームが自治体巻き込んで
＞潰れないなんてどうして断言できるんだか

だから、本来は身の丈経営すれば良いだけなんだけど
実際、今年の大分は一応、黒字出してるし
（溝畑が作った借金を返す額の幅は予定より小さいから問題になってるけど）

で、ちゃんと経営してるかＪリーグ側は一応監視してる
しかし、大分はそこを偽装してましたよってこと

監視の甘さもあるが、そこを偽装する大分の当時の経営陣の体質が一番問われるだろうよ
普通に身の丈でやってれば今年みたいに黒字でやれるんだし

神戸が借金の大半を作ったのは、身の丈経営という発想がなかったバブル時と
ＪＳＰという代理人事務所の責任者と神戸の強化責任者が癒着して
選手転がしで私服肥やしてた結果であり、かなりの特殊例

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:25:40 ID:xJvWwbXZ0

相変わらず嘘つきと基地害が大手を振ってる流石豚スポ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:26:31 ID:HRzlmdU20

専用スタ建てるのが「身の丈経営」なのか

設備に見合った使用料払って、天然芝ピッチまで維持して
地方のチームや自治体に耐えられる金額なのか

人口も少なく産業も無い自治体にしては背負わされるリスクが大きすぎる

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:27:11 ID:xJvWwbXZ0

ID:HRzlmdU20はまず自分の恥ずかしい発言から訂正することから始めろよ

797 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 09:42:31 ID:OO//Zsrg0
>>780
>>783
知能障害の馬鹿に特別に教えてあげると
FIFAの人工芝基準が変わって、要するにマットみたいな人工芝を
野球場に上から敷いてみました、みたいなのでは試合できなくなった

50cmぐらい土掘り返して路盤作って砂敷いてからロングパイルの人工芝入れて
繊維を起こして間に砂入れて、人工芝の長すぎるところを適当にカットして
工事費込み約2億円になります

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:29:40 ID:xJvWwbXZ0

ID:HRzlmdU20のようなクズは

毎日嘘ばかりついて、訂正されるとほとぼり冷めるまでだまり
また少しすると嘘を繰り返す

知能と人格が腐りきった芸豚の見本

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:33:44 ID:YFAq9lT30

>>850
マジで野球やってなよ。
意味ないって。

マゾじゃないよね？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:36:13 ID:Z9Y1yAUPP

>>850
このクラブは
2009年の収入が10億9400万

入場料収入2億9300万

100億のスタ建てるために起債したら
スタジアムの必要収入は5億円程度(償還費+維持費)

県債？の償還は無理にしても

せめて使用料収入≒維持費くらいのバランスは求められる

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:36:58 ID:AqH8EWVK0

専用スタって、Ｊリーグ専用って意味じゃないよ

アルウィンなんかは松本山雅が地域リーグの時からあったし。
でも松本市民、ドメサカ板でスタ自慢してたよ。
そういや、ここで甲府ｖｓ新潟やるんじゃなかったっけ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:42:31 ID:AV9EU8G60

地方自治体は人口の減少と医療費の増大に怯えている

今多くの地方自治体がbjだの何だので地方スポーツクラブを作ってる/移設しているのは
スポーツクラブに人口流出阻止効果があるって例が多いから

また増えてくる医療費の抑制のため、老人向けのスポーツイベント・健康維持活動を増やして
病院を集会場代わりにする老人達を外に連れ出したいという思惑もあるが、
実は日本で今までそれができなかった理由の一つが、まともな競技場が少なすぎ、
学生や社会人の大会がそこらの公園まで使って行われるから、だったりする

何でも欧州基準というのもアレだが、日本のスポーツインフラは人口に対して全然足りないってのが
基本的な評価だってことは、いくら中卒で無学なゲイスポ民でも覚えておいた方がいい

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:42:39 ID:hZoDsW+vO

税リーグだと自覚してんのサカ豚？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:44:26 ID:5o+DGDh6P

>>855
＞専用スタって、Ｊリーグ専用って意味じゃないよ

当たり前だｗ

ただ、入場料収入を取れるようなイベントは他にほとんど無いんじゃないかな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:45:06 ID:O/4aJjob0

>>855
そう､あくまでもサッカー、ラグビーといった球技専用スタジアムという話なのにね･･･。
もちろんアマチュアの人たちも使うだろうし｡

どっかのバカが「Jリーグ専用」とかと勘違いするから､メチャクチャになるんだよ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:45:28 ID:WCNxrZlG0

>>855
松本山雅が準会員になったので出来なくなった

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:48:54 ID:sPcm8yHqP

だからベアスタ（鳥栖スタ）は年間50-70日ぐらい稼動してて
Jリーグの試合よりも多く学生サッカーやラグビーなど地元アマチュアに使われているが
それには採算が必要なものなのか少しは考えろ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:49:33 ID:AqH8EWVK0

>>860
まじですか。もったいない。
「川中島の合戦」なんだよね、いいイベントなのに

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:50:29 ID:5o+DGDh6P

まあこの話は要請した側も近い将来のうちに本気で作ってもらえるなんて思っちゃいないわなｗ
ここの社長は経済感覚が無い人じゃない。

ある意味、作ってもらえるぐらい地域のサッカーを盛り上げていきたいっていう意欲の表明でしょ。

ただ、このクラブの場合、今の社長が退いた後にどうなるかってのがちょっと怖いところ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:54:46 ID:4vuKZMOe0

>>863
ああ、確かに…

この社長の業績は本当に評価できるけど
一人のカリスマに頼り過ぎてて、この人が居なくなった途端…
というのはあるかもしれないね

ちょうど武田信玄が無くなった後の、武田家のように

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 13:57:05 ID:Z9Y1yAUPP

>>861
必要な年間収入を全部責任持てとまで言ってないぞ

サカ専でＪ1規格のスタでは殆ど補助金は見込めないから

『起債』で対応するしかないので
『償還費』と『維持費』で年5億くらいは必要

せめて『維持費』の相応な部分を
プロのクラブが負担する確約くらいできないと無理だろって話

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:00:24 ID:hZoDsW+vO

だから税リーグだって自覚してんのか聞いてんだコラ！！

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:01:25 ID:I8GjP9FZ0

ニートは税金泥棒って自覚してるの？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:01:29 ID:+bWAbAaZ0

欧米にはあんなに素晴らしいサッカー専スタジアムが沢山あるというのに
アメリカにも最新スタジアムがあるし、2022年Ｗ杯獲ったらさらにガンガン造る。

外国がフツーにやってる事をなんで日本はフツーに出来んのだろう…

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:03:31 ID:4vuKZMOe0

>>868
陸連

陸上トラックつけたら、構造上建設費用は一気に増えるのに
補助金のお陰で気楽に作れるって、おかしいよ

トラックが出来ることのメリットなんて、陸上競技ができることだけ
そんなに陸上競技のニーズがあるわけでもないのにね

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:07:48 ID:AqH8EWVK0

ttp://ganzfan.up.seesaa.net/image/DSCF0168.jpg
それにしてもアルウィンは素晴らしい
これは公共財だ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:08:50 ID:5gIp0hO20

野球だって専用スタばっかりじゃないんだぞ
札幌ドーム
東京ドーム
名古屋ドーム
大阪ドーム
福岡ドーム

これらは野球専用じゃないかんね
天然芝の野球専用スタが野球もほしいよ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:18:10 ID:5gIp0hO20

>>845
「今はもう起こり得ない」なんて書いたところで信用するやつ
がいるわけないだろう。Jリーグも、Jリーグに加盟しているチームも
会社としてやってんだから、いつでも倒産する可能性があるし、長い間
やってれば倒産するチームが出てこないほうがおかしい

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:26:09 ID:YFAq9lT30

>>871
野球の場合は、人工芝を選択してるだけでしょ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:27:29 ID:CHqtL92I0

とはいえ、野球場は凄い勢いで廃墟になっていっているわけだが…

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:28:11 ID:vPq6Y3D00

>>871
>>871

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:28:26 ID:OziJiPWSO

ハーフナーなんて脚の中澤にすら何もさせてもらえなそう

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:28:56 ID:5gIp0hO20

>>873
仕方なくね。選手やファンのことだけ考えれば当然天然芝になるところなのに

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:32:03 ID:36z9JmIA0

>>877
サッカーですら使えるという
フィールドターフは敷いてないのかのー？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:33:10 ID:2Bvr8OwhO

>>873
選択と言うより何も考えてない。将来に向けての理想とか、
考えないところだからな。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:35:08 ID:AqH8EWVK0

そりゃ屋根つきなら人工芝になるわな

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:35:18 ID:+rSnuY9S0

本来、ワールドカップの時に言うべき台詞だったな
使い道のない総合競技場が大量に作られたんだから

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:35:45 ID:ywhuxluf0

自分たちで作ってしまおうとはしないのかね？
そういうスタジアムがサッカーでもあっていいと思う

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:35:59 ID:5gIp0hO20

>>878
神宮球場や東京ドームはたしかその、フィールドターフとかいうやつ。
やっぱり天然芝はいいやね。アメリカでも天然芝回帰したし、日本も早く
天然芝に戻ってほしい

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 14:50:10 ID:61/dNw3C0

>>860
準会員のホームは「使えない」んだっけ？
配慮して「使わない」ということじゃなく？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:02:06 ID:36z9JmIA0

>>859
天然芝だと
養生期間あける必要あるんでは

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:02:37 ID:36z9JmIA0

>>883
一方ＮＦＬなんかはフィールドターフが増えてるんだよな。
まあ球技の性質によるんじゃねーのかなあ。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:08:26 ID:AqH8EWVK0

>>885
>>861
ただ、鳥栖（ベストアメニティスタジアム）は
スタンドが四方独立していて、風通しがよく
屋根も全周ではないので日照が確保できている。
ので、芝生の育成が比較的ラクなんだと思う

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:15:46 ID:qJK+LvpH0

まー今すぐはないにしろ
１０年後２０年後には小瀬は老朽化するし
リニア甲府駅もできるから
そのタイミングならいいかもしれないな
オーロラビジョンはまだ新しいから
これだけ移設してほしいお

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:16:14 ID:HXZSI3p60

マリンスタジアムの禿げた人工芝は何とかした方がいい。
仮にも日本一のチームだろ？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:18:43 ID:4vuKZMOe0

>>888

１０年、２０年後にはオーロラビジョンも老朽化してるだろｗ
多分、痛んだ旧式をわざわざ外してつけるより、
新しいのを付けた方が総合的に見てメリットがある筈ｗ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:25:27 ID:AqH8EWVK0

フクダ電子アリーナの場合
一階部分を駐車場で、スタンドの下から風を取り込めるとかなんとか。
席もフィールドから少し離してあるし。

コアなサッカーファンがよく言うような
ピッチレベルで至近距離、座席が全周あって急角度、屋根も全周でかなり前まで覆う
ってのを作ると、芝が虚弱になって養生期間が長く必要。
らしいです。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 15:25:37 ID:0nmK5p5HO

最終的には立派な陸上トラックと巨大なオーロラビジョンと5万人収容のスタンドがついた何百億もするアクセスの悪いスタジアムが建つことになる

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 16:02:45 ID:UswUlUCq0

>>892
本当は可動席付けてMAXで1万人ちょっと入る程度の観客席があって
陸上のトラックも付ければ補助金も受けれてみんな満足だよな
まぁJリーグはそれじゃ絶対認可できないだろうが

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 16:07:41 ID:AqH8EWVK0

本当は陸上以外のスポーツ施設にも補助金出るようになればみんな満足

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 16:13:30 ID:jmOTIIDC0

ようするに時代はメガネのいらない３Ｄテレビということだな　

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 17:00:08 ID:hJDWa0fo0

宮城とかエコパなんていう、作る前から廃墟確実なものはポンと出来るのに、必要なところにはできないのな。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 17:09:43 ID:WGfy/+MG0

甲府？
真田十勇士の六郎さんですか？

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 17:27:03 ID:gXmBOmVz0

札幌ドーム方式で移動可能な天然芝プレートを２面持って
養生期間を長く取ればいい

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 17:31:09 ID:YFAq9lT30

>>898
客席が近かったら最高なんだけどね。
日本リーグ時代みたいにピッチ横で観れたらいいのに。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 18:04:31 ID:055SeiI30

まあサッカーならボールが飛んできても野球みたいに死ぬことはないからな

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:01:52 ID:QNwvAaI6O

ドイツに観客席が陸上トラックまでせり出してくるスタジアムあったろ、あれじゃあダメなのかい

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:09:21 ID:FUgvi1pT0

いざ作ろうとすると陸連とかが横槍を入れて来るんだよ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:18:23 ID:F1+VrQMV0

甲府って結構客多いんだよな。中田の力も使えよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:27:41 ID:c7uDMxBRO

これは甲府にプロ野球の球団を誘致しないといけないな
いつまでもサッカー天国だと思うなよ
我々が乗り込めば２年だ。２年で立場は逆転する
絶対！…にだ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:35:54 ID:DrNxNE+y0

J2の分際でどれだけ偉そうなの？
ぶっちゃけ無くても困らないチームなんだから、身の程を知れと言いたい。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:37:28 ID:YFAq9lT30

>>904
誘致って考え方からしてもうダメダメだよ。

そんなんだからゴニョゴニョ…

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:38:23 ID:YFAq9lT30

>>905
J1昇格だっつーの

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:38:56 ID:DrNxNE+y0

>>907
定着してから物を言え。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:44:21 ID:f9DYELedO

>>908 京都より夢持てるんだから希望ぐらい言っても良いだろ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 19:54:26 ID:j9Hw8hF60

欧州と違って別にサッカーなんて国技じゃねえし、野球に比べたら認知度なんてまだまだ。
野球でさえ衰えてる中でサッカーに専用スタジアムなんて無駄もいいところだろ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 20:00:54 ID:iKVaLK4f0

>>910すでに野球より普及してるし、野球は国技じゃない
それから陸上トラックつける方が無駄だって
焼き豚ってアホなの？

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 20:05:55 ID:dU2QVVJwP

客のピッチへの侵入を防げるからむしろ良いんじゃねーの？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 20:08:15 ID:7VYYVgvn0

税金は勘弁・・・

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 20:34:32 ID:bNOKWIk80

陸上なんて金が取れるわけでもない見て楽しいもんでもない世界にも通用しない
糞のような競技の分際で、なんであんなでかい面できるんだ？
恥や身の程って物を知らないカスの集団だ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:00:19 ID:9gIQClEJ0

絶対に造ってくれ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:36:07 ID:kipJehIn0

野球　　抽出レス数：113
やきう　　抽出レス数：6
焼き豚　抽出レス数：6

思考停止したクズどもの数
Jの隆盛について本当に考えてことがないカスども
野球野球と唱える、アンチ野球こと野球ファン

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:45:40 ID:FUgvi1pT0

野球は公務員と一緒

利権と税金で食ってる

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:48:40 ID:txlpgakK0

Jリーグは公務員と一緒

利権と税金で食ってる

ただし公務員より遥かに役に立たない。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:51:01 ID:n2lv+KMM0

まあ最低5年は小瀬のままだろう
山梨中銀がネーミングライツに参加した条件が「ヴァンフォーレ甲府の本拠地」なんだから
球技場議論はネーミングライツの期限が切れる頃でもいいと思うんだが

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:52:39 ID:2Bvr8OwhO

>>910
山梨に野球のプロチームは無いだろ。その地方によって
力入れるのが違うのは当然だろ。全国横並びで陸上競技場
や野球場作ってどうするんだ？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:53:33 ID:R8efYAQg0

>750
鳥栖にはないよ
２ちゃんねらが作った都市伝説
駅前にサッカー専門スタジアムが建つわけない

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:54:24 ID:LJ1JRlDQ0

これでほとんど？のチームで専スタ建設の話が出てきているのではないか？
Ｊ１，Ｊ2で全く音沙汰ないのが、新潟、徳島、山形、ぐらい・・・？

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 21:57:43 ID:9DNlsWcQ0

日本人は世界を見る目が無いから、サッカーのパワーを知らない
税金？
十分じゃ無いか
世の中には金をかけていいものがあって、金ではかえない価値というものがある
その国におけるサッカーの発展と言うのは、とくにそう。
サッカーには価値がある
世界の大富豪が巨額な資財を投じてまでサッカーに参入してくるのはその為だ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:00:31 ID:O/4aJjob0

>>923
果たして、日本でサッカーがそこまでの価値を持ってるかというと･･･まだ疑問なんだけどな･･･
たいていの日本人だったら､「サッカーはまだ野球に追いついてない」と答えそうな気がするんだが･･･
別に煽ってるわけではないです

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:06:09 ID:/JtleFaP0

欲しいってやつらがカンパして貯まったら作ればいいだけだろ。
欲しい欲しいって駄々ばっかこねやがって子供かよ。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:07:52 ID:5gIp0hO20

価値とか言ってる時点でずれてんだよ
ただのビジネスじゃねぇかよ。Jリーグが人気でりゃ、そりゃJリーグが
儲かったってだけの話だし、野球が人気でりゃ、そりゃNPBが儲かった
ってだけの話じゃないか

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:10:12 ID:hZoDsW+vO

>>910
Ｊリーグってエンターテイメントとしてはゴミコンテンツだからな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:21:20 ID:2jpxiM/bP

>>924
メディアが世論だと言うのならその認識で間違い無いし、
プロスポーツの歴史で言えばまったくって言って良いレベルだけど、
そういう中にあってサッカーの歴史ってのは
想像以上にあるからね。
国泰寺高校、神戸高校、刈谷高校、藤枝東高校、湘南高校、小石川高校など
英国パブリックスクールに順ずるサッカー名門校が歴史的にあるし、
筑波大、学芸大など教員養成学校とリベラルアーツ教育に色濃くリンク
してる。裾野の部分ではＹＭＣＡが広げてたりと。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 22:57:37 ID:VLyfNThk0

4失点でオペラwwww

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:37:06 ID:VoskKMcI0

なぜ、県になら作る金があると思えるのだろう？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:39:10 ID:5gIp0hO20

てか県に金出してもらうならバンフォーレ山梨を名乗れよな
スポンサーなんだから名前付けろ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:43:22 ID:OO1mfb+50

誰も行かない美術館作る金があるなら他に使えと県民なら一度は思ったはず

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:47:41 ID:iKVaLK4f0

>>924地上波排除と五輪排除の野球よりは価値あると思うが？
落ち目の野球に追いつく必要なんてあるのか？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:51:50 ID:on4eKRVpO

どうせ1年で帰ってくるんだから専スタなんて無駄でしかない

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:52:05 ID:n2lv+KMM0

>>931
つ運営会社名

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:57:22 ID:dMB+pDu+O

海外に行ったこともないような奴が世界がどうだとか…。
盛り上がってる奴らをアップにした映像だけ見て勘違いしてないか？
Ｊリーグの客数で上位なんだろ？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/21(日) 23:58:15 ID:T6OI4FZp0

９０４、堀内サン、選挙後なにやってんですか。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:03:50 ID:Dnwvs1D60

>>934
今はJ2のレベルも上がっているから、J1だからとかJ2だからとかは
あまり関係ない。J2でも、専用スタジアムなら、もっと楽しめる。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:09:21 ID:JhKOTZgM0

>>932
全部まとめればいいんだよ
サッカー場と競技場と、博物館と美術館と文学館
小瀬一帯を買い占めて、全部あの地域にぶち込んで
ラザウォークも持ってこい！！
一日、あそこで過ごせる地域にしちまえ

問題はアクセス。甲斐住吉か・・・

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:10:15 ID:1Unc7tzZO

つまり試合内容で客を満足させる気は
さらさら無いって事かこれ？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:15:51 ID:r5hHyLA/O

>>938
問題は楽しむ人が一部の人間であり、その人達の満足度向上のために使う税金がデカすぎる。

942 ：青い人　( つд－)zzZ..　 ◆Bleu39GRL. ：2010/11/22(月) 00:18:00 ID:ZuRHfn7nO

ビルの上の競技場ってフランスになかったか？

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:19:14 ID:n+eJp7uf0

>>941
自分以外は一部の人なんだろ？

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:21:25 ID:fhJL7iOP0

地域でチーム応援しようとかうざい
なんで地元だからって興味もない競技の応援しなきゃいけないのか
しかも面白くないし

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:22:19 ID:r5hHyLA/O

>>943
違うよ。自力でスタジアム運営出来ないのが証明だろ？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:36:19 ID:gMPmT3nD0

>>944
別に強要してないだろ
嫌なら断ればいい

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:38:32 ID:MhzdBLwU0

>>946
税金使ってないうちは強要してないな
でも税金使ったら強要してることになるが

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 00:39:59 ID:+y1XyfN50

地方競馬以上に無駄だな。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 01:21:53 ID:n+eJp7uf0

>>947
大丈夫か？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 01:35:36 ID:dFRHa1hO0

というかクラブが自前でサカスタ建てればいいじゃない？
スタジアム建設の土壌が違う欧州と比べるなよ。あっちはサッカーはエンターテインメントなのに
日本じゃまだまだ体育の種目から抜け出しきれてないだろう。だから税金も出るわけだし

例えばシネコンとか税金で作ってるか？そんで税金でシネコン建てたらどうなるか？
そんなのわかりきってることだろ
サカオタのサカスタ希望はチームに直接言えよ。陸上競技場が税金の無駄遣いってのはまた別の話だろう。
そこでサカスタの話持ち出すなんて「税金出るなら俺の趣味に使ってほしい」って魂胆しかみえない

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:00:23 ID:ZERETkdd0

366 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/30(土) 19:09:29 ID:3W+rv5lk0 [2/2]
プロ野球選手の高年俸って税金優遇制度の恩恵だろ
親会社が払うべき社会のコストを免除してもらえるからこそ
当然そのコストは他の税金でまかなってるわけで
言い換えれば庶民の税金で豚の棒振りは高い給料もらってるんだよ
日産のゴーンのボーナスと一緒

367 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 19:11:33 ID:GqjtklZi0 [6/7]
>>366
まったくその通りでね

>あと親会社が宣伝費で経費計上できるため無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
>チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。でもJは各地にチームを作れる
>ようにしサッカー界の裾野を広げている。
http://twitter.com/takapon_jp/status/27108844778
http://twitter.com/#!/takapon_jp

368 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/30(土) 19:12:09 ID:MnbvAhI2O [3/9]
>>366
国技どころか国民の敵だな。

370 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 19:20:10 ID:geooPhW3O [6/6]
>>366
優遇受けた分を何も還元してないよね。育成、普及に
使うわけでもなく、無駄に年俸上げて苦しんでる。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:08:57 ID:r5hHyLA/O

>>951
こういうの見るとＪリーグ好きな奴って馬鹿が多いとわかる。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:16:12 ID:XD+4E9VuO

野球選手は高額納税してるわけだけどそれはどうなの

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:26:07 ID:bMtURvea0

何故どいつもこいつも
税金を使いたがるのか
儲かってれば自分で作れるでしょ
儲からないならな今のままでいいよ
資本主義の国なんだから

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:32:35 ID:5QyfLBgV0

自分で金出せばええやんｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:42:50 ID:MhzdBLwU0

Jリーグファンなんて、理念とかわかわからんものに乗っかれば
新しい世代の何か新しい理想郷が作れると思っているような奴らばっか
だからなぁ。川渕のイメージ戦略を本気で真に受けてしまうような
奴らだろ

16年も経っていまだにやっては来ない
理念とやらを追い求めてるんだからたいしたもんだよ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:43:50 ID:norJTKRm0

クラブが自前のスタジアムを持てるようになればいいんだけどね。
そういう財力があるチームは今のところ５チームあるかないかだけども。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:52:59 ID:p3CH4NAlO

そういえば日立台って自前?

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:57:08 ID:n+eJp7uf0

>>956
野球ファンがそれを言うか？

他の野球ファンが恥ずかしいだろ。
喚くなよ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 02:59:28 ID:2L8XI0XsO

>>954
無駄な大赤字を生む空港はあり？

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 03:08:22 ID:MhzdBLwU0

Jリーグ百年構想とかいって、100年たったらJリーグが100年儲かりました
ってだけで、ファンが金持ちになるわけでもなし、川渕に乗せられて
可哀想な奴らだよ。もう自分たちもじじい世代になったのに未だに
新世代の文化を作るみたいなことを10年も20年も前から言っている

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 03:26:44 ID:HXH/3gMv0

金持ちになるよりも、もっと大きな価値を手に入れつつあるんだ
ここに生まれ、ここに育ってよかった。そう誇りに思えること。
(ｷﾘｯ

ちなみに、どっかの社会学者が言うには、
工業革命とか機械化とかの段階の後に来るものは、さらなる機械化ではなくて
もっとどろくさい人間の営みに専念できる社会なんだそうな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 03:32:19 ID:bMtURvea0

>>960
無しって言いたいところだけど
有りなところもある
だからって娯楽と一緒にするなよ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 04:32:43 ID:1KUACAwQ0

野球／カネ＞競技

サッカー／競技＞カネ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 04:39:26 ID:e/6UgTd40

金がないならオペラも体育館で見ろって言われて終了だろｗｗｗｗｗ

そもそもオペラの本場ドイツとかってクソ席は破格の安さでオペラが見られるんだが

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 04:44:37 ID:mc0m+qaMP

サッカーのプロ化がもっと早くて、日本が裕福な時代にJリーグが定着してれば
専用スタジアムももっと作られたんだろうけどね。

競技ができる施設ってのは最低限の数が必要だけど、
観るのに適した施設まではなかなか手が回る時代じゃないわな。

サッカーの場合、アマチュアなら学校のグラウンドでもできちゃうので、
専用施設の必然性が高くならんからな。
でも、その分、裾野を拡げ易いというメリットもあるので、不利な点ばかりじゃない

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:04:23 ID:Fj0Ap5m4O

優勝したグランパスも戦前のスタジアムなんだろ
サンガやガンバと並んで、さすがにこれは酷すぎる

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:29:05 ID:lNakmfnr0

阪神タイガースやヤクルトスワローズだって戦前のスタジアムだぜ

裕福な時代とか関係なしに、単純にビジネスモデルが不味くて
競技インフラが貧弱なままなだけだろう。
親会社の企業色排除して自力でやっていくという理念を掲げてるんだから、
その穴埋めを自治体や公金に求めるのはおかしな話だわな。
曲りなりにもプロ野球がこんだけ長続きしてるのも民間の力でやってきたからだろう。

たとえその時の勢いで専用スタが建ったとしても、成績が振るわず人気が落ち込んだり
したときに逆に分不相応なスタのせいでチーム存続すら危うくなるかもしれんし、
甲府の財政が悪化してスタを持ち続けることが出来なくなるかもしれない。

その辺のリスクを考慮せずにただ他所が持ってるからウチも欲しいなんて
田舎者丸出しの理論で進めた公共事業はたいがい悲惨な結末を迎え、
その尻拭いをさせられるのは地域の住民なわけだ。

アウェイで都会から試合を見に行くだけの連中はキレイで試合も見やすく
交通至便なスタがあればそりゃ満足だろう。
なにしろ自分の懐は全く痛まないんだから。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:36:52 ID:HXH/3gMv0

その地域に何が必要で何は不要なのかは、考えて作るべきだよね

その点で言うと、公共交通機関ではすごく不便な所にある、
設備もリッチではないサッカー専用スタを大事にしてる栃木サポは正義

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:54:29 ID:HXH/3gMv0

欧州みたいな専スタ建ててー！
欧州みたいにフーリガンが暴れるからペットボトル持込禁止ー！
ペットボトルダメだからカップホルダー付けてー！
正直Ｊリーグの要求は、
クラスのいけてる子が持ってるから、同じオモチャ買ってー！って
駄々こねる子供と同じに見える部分がある
それに媚びたゴージャススタが成功してるかと言うとそうでもないっぽい

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 07:22:28 ID:mc0m+qaMP

まあ、今回のように、こういう要望があることを伝えておくのは別に悪くない。
建ててくれないからといって非難してるわけじゃないからね。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 07:53:42 ID:8JeM7mL/0

>>967
それを言うならインテルのジュゼッペ・メアッツァもチェルシーのスタンフォードブリッジも戦前のスタジアムだけどな。
欧州を見習えよｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 08:17:25 ID:e1cFvDpu0

まだ川淵がＪリーグを作ったとか百年構想作ったとか言い出すID:MhzdBLwU0みたいな情弱低脳豚がいたんだ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:10:56 ID:oz/0dRsM0

頭下げて理解を得るべき納税者に対して「情弱低能豚」なんて罵倒してるようじゃ
サカスタなんて永遠に建たないだろうな。
お金を出してもらう立場の人間がなんでこんなに尊大に構えられるのかね。

もはや病気というしかないな。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:19:41 ID:8JeM7mL/0

そもそも「川淵が作った」なんか誰も何処にも書いてないけどな。
１００年構想とかを川淵が吹聴してまわってたのは確かだし。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:29:28 ID:t3XSG5pPO

こいつらしか使わないなら自前で建てりゃいいのに、ナゼ税金にたかる？
自前で建てて県や自治体が使いたい時はレンタル料貰えばいい。
専スタが必要なレベルのニーズやファン数があるなら余裕でクリア出来るはず

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:40:11 ID:iHmW24pAO

陸上のトラックがアスファルトのままだったらシート被せて仮設スタンド設置…

なんてのも可能なんだけどな

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:42:56 ID:oydWbRuZ0

学芸会レベルなんだから体育館でいいじゃんｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:46:29 ID:t3XSG5pPO

>>977
仮設スタンドが必要なくらい客入るのか？

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:46:30 ID:iHmW24pAO

そもそもヨーロッパって大地主が未だに居て
サッカー好んで見る階層は自分で家を所有してる人って居ないんじゃないの？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:46:52 ID:srCnrFnw0

専用スタジアムとやらが必要ならサカブタどもが寄付して造れば良いじゃんｗ
陸上競技場みたいに多目的且つ国体などで利用可能な施設なら税金投入は
有り得るが、なんでサカブタのオナニー専用の施設に税金投入しなきゃならんのだｗ　アホかｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:50:35 ID:OA7sxBNOP

尊大な芸豚

消費税以外も払えよ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:55:57 ID:Bgl07qAs0

ヒキコモリのゲイ馬鹿は自分たちを非難されるとすぐ発狂する

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 09:57:43 ID:98ST+dHU0

んなもんつくんならぶどう植えたほううがいいずら

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:00:56 ID:t3XSG5pPO

サンガもそうだが、客もろくに入らないのに専スタ専スタって言う意味がわからない

専スタで試合すればゲームレベルが上がるのか？

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:10:09 ID:HXH/3gMv0

上がるよ。
観客の多さや反応によって、選手のモチベーションはかなり変わる

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:10:26 ID:S4ZffTqt0

>>1

税金はかんべん・・・

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:15:53 ID:t3XSG5pPO

>>986
なら自前で専スタ建ててもペイするよな

モチベ上がる→ゲームレベル上がる→強くなる→客増える→さらにモチベ上がる→以下ループ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:16:45 ID:PLZAQB52O

陸上競技場や野球場って公営施設の割合どれぐらい？
逆に言えば公営でない、つまり陸上競技界、野球界が資金出して建てて維持してるのはどれぐらい？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:37:36 ID:HXH/3gMv0

ふつーに公共施設じゃんね

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:53:41 ID:BYbOCejNO

鳥栖のスタジアムと京都のスタジアムじゃ雲泥の差
どっちが金持ってるか分かりゃしねえｗｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 10:59:45 ID:a6tIf8aRO

>>985
甲府は客入る方でしょ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:02:03 ID:HXH/3gMv0

京都市って財政破綻寸前じゃなかったっけ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:08:54 ID:PRpzHXFcO

>>379
静岡県民だが空港以上に無駄。札幌ドーム使用にし静岡市に作り夏の高校野球期間中に阪神を誘致した方がペイできるのに。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:10:59 ID:RrdhZyXY0

>>985
甲府はＪ２で動員1位

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:12:29 ID:W3XgBNdRO

Ｊリーグって一般市民からは嫌われてるよな

２１（日）

・春高バレー、東京代表決定戦（フジテレビ）２．４％。

・サッカーＪリーグ「湘南対名古屋」（ＮＨＫ）１．９％＆２．１％

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:20:46 ID:t3XSG5pPO

>>995
ならわざわざ税金にたからなくても自前で建てられるな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:21:13 ID:S4ZffTqt0

>>996

マジかよ・・・

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:21:37 ID:OA7sxBNOP

無職ヒキコモリ芸豚発狂中

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 11:22:15 ID:Bgl07qAs0

1000なら芸豚全員尖閣送り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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