【野球/MLB】米メディア、ジーターのGグラブ受賞に異論　エラー少ないが、高齢のため守備範囲狭い[11/10]

2010年11月10日17時00分 / 提供：ZAKZAK（夕刊フジ）

ヤンキースのデレク・ジーター遊撃手（３６）が５度目の受賞を果たしたが、
ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ、ＥＳＰＮ、シトアル・タイムズなど米国のマスコミが一斉にこの受賞に疑問を呈した。

エラーはわずかに６、守備率は・９８９と高い水準を示しているが、
最近は「セイバーメトリックス」（野球統計学）の発展で、
守備範囲の広さも考慮されるようになり、
３６歳のジーターの守備範囲は狭すぎるのではないか、との声が噴出。
来季以降の選考に影響を与えそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5130593/

高齢のためでなく、昔からだろ

日本ピロやきうですら興味無いのに、メジャーリーグやきうなんて。
平日昼間にテレビでメジャーリーグやきうを観てるのは、お爺ちゃんだけだろ？

1位　Alex Rodriguez 33M（23位　8位　2位)
2位　Mark Teixeira 22.5M（46位　4位　8位）
3位　Derek Jeter 21M（37位　76位　46位）
3位　Vernon Wells 21M（31位　7位　19位）
5位　Miguel Cabrera 20M（2位　3位　1位）
6位　Torii Hunter 18.5M（24位　21位　15位）
7位　Ichiro Suzuki 18M（7位 113位 91位)
?位　Hideki Matsui 6M（29位 28位 22位)


タイトル＝BA、HR、RBI

脚が長いせいなのか・・・・

この人は、守っているときにものすごい腰が高いイメージがあるのだけど
気のせいかなぁ

>>5
昔から高いよなあ
守備範囲はともかく、それでエラーが少ないんだから合ってるのかもね

C Joe Mauer(FBA 4位）
1B Mark Teixeira(FBA 4位）
2B Robinson Cano(FBA 6位）
3B Evan Longoria(FBA 1位）
SS Derek Jeter(FBA 選出外）
OF Ichiro Suzuki(FBA 1位）
OF Carl Crawford(FBA 2位）
OF Franklin Gutierrez(FBA 2位）
P Mark Buehrle(FBA 1位）

FBA＝Feilding Bible Award
両リーグから各ポジション一人しか選ばれない

守備範囲なんて昔から超狭いじゃん

守備に関しては小坂のほうが上だと思う

>>8
更に狭くなってるって言ってんだよカス

守備範囲の広さってどうやって数値化してるんだろ
ボール取れた場所とかわかるんか

でもジャンピングスローと言ったらジーターというくらい華はある

坂本はエラー多いけど、守備範囲は広いんだよな
投手からすると、守備範囲は狭いけどエラーしない選手と守備範囲は広いけどエラーする選手ではどっちの方がいいのだろうか

>>11
映像解析してる

>>11
プラス・マイナス・システムでｸﾞｸﾞれ

送球フォームがカッケー

セイバーメトリクスてスコアブックの数字だけ分析するんじゃないのか
そもそも全試合の映像見ても守備範囲の数値化なんかできないだろ

エラー6守備率989以上でなおかつ
守備範囲が広い選手が他にいたなら異論もいいけど

ジーターは守備範囲が狭すぎる

>>10
だからＧＧ選考に守備範囲は関係ねーという

>>7
ジーターだけ浮いてるな
名前勝ちか

同じ疑問が既出か

数値じゃなくて印象だけで決める賞はたいてい名前売れてる人が有利になる

ジーターって名前ばかり選考してる雑魚だよな
清原を彷彿とさせる

>>23
印象のいい人は数値もある程度ついてくる
今のジーターは>>7の状態

エラーは少ないけど守備範囲が狭い・・・
なんだ鳥谷か

足が遅くて守備範囲が広い外野なんてかつていなかっただろ
あえて言えば飯田くらいか？元ヤクルトの

スンヨプが日本プロ野球1塁の連続無失策記録持ってるんだよな。
取れる球をちゃんと取り、取りにくいのは無理にトライしない結果。

>>15
thx
打球速度なんかも関係あるんだな
いろいろめんどくさそう

ロブネイヤーなんかジーターがもらうたびに毎年批判してる、今回なんか４個以上
貰う資格のないゴールドグラブを貰ってると書いてる。ジーターが往年のビスケール
と同じレベルなんて冗談にもならん。

>>17
まぁ少なくとも現時点では厳しいね
ＵＺＲとＤＲＳっていう、2つの指標があって、両方とも基本的なやり方は同じなんだけど、
この２つは相関が０．８にも満たない状態
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/defensive-runs-saved-clarification/

特にショートは一番相関が低い、同じものを対象とした指標なのにね
　　　　Ｒ　　　Ｒ^　　MAE
SS　0.754　0.568 　5.82

ジーターの守備見たあとに比較的巧いと言われてる選手の守備見ると守備範囲違いすぎて笑うｗ

日本が誇るショフトを見て勉強してください。

アリーグ遊撃手

＜守備指標＞
1位ラミレス：UZR+10.8　DRS+16
2位ペギントン：UZR+9.9　DRS+9
3位イズトゥリス：UZR+5.1　DRS+3

ジーター：UZR-4.7　DRS-13

＜守備率とエラー数＞
ラミレス：.974　20個
ペギントン：.966　25個
イズトゥリス：.985　9個

ジーター：.989　6個

NPBほど酷くないけどMLBも古臭い選考の仕方だな

>>7
守備だけで選ばれてるのはグティエレスのみ
それもイチロー選ぶのに隣のもっとうまい奴選ばないと
おかしくねっていう素朴な意識が働いた副産物

所詮スターに箔をつけるだけの賞、あまり価値はない

ジーターは印象的なビッグプレーが多い
普段はたいした守備力ではないが
ここぞという場面でのクラッチキャッチ、クラッチスローでチームのピンチを幾度となく救ってきた
今も脳裏に焼きついてるのが、ヤンキースが優勝した年のＤＳでのＡｓ戦で見せた
ポサーダへのクラッチグラブトスからのクロスプレーと、
ファウルボールを追ってカメラ席まで乗り越えてキャッチしたクラッチファウルフライダイビング大開脚キャッチ
こういったクラッチプレーがやはりジーターに投票してしまう人間の心理だと思う

華麗なる暴投　ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

トリビア

韓国のゴールデングラブ賞は、指名打者部門がある。

そういえばＧＧ発表直後に「ジーターはない」ってカキコミあったな

率直な所Ａロッドにショートやらせた方が上手いだろうしな。チームで二番手の
ショートがゴールドグラブもらえるわけねえ。カークジャンもきっぱり否定してた。

ハンターも落選したしジーターも再来年辺りは落ちてるだろう

>>39
ｺｰﾋｰ吹いた

ジーターが爺化か・・・・

>>36
今年のイチローはいいかもしれんが
選ばれるべきじゃない年もあったな。

結局メジャーも、「ある程度打ってる」選手前提だからねえ。

ガチでGG選ぼうとしたらとんでもない試合数生で見なけりゃ無理か

サッカーみたいに、一試合で何km動いたかとか数値化できないの？

>>46
今時ならちゃんと数値で表せるんじゃないのかな

>>13
そりゃ話にならんだろ
二遊間なんて触れなかったらエラーもヒットも同じだよ
エラー多くても守備範囲広いほうが良いに決まってる

いまだに出塁率無視して3割神格化してるNPBの昭和脳バカ査定じゃ違うけど

エラーはわずかに６、守備率は・９８９

これならあげてもいい異論はないよ

>>47
それをやってるのが守備指標

ジーターはそろそろセカンドにコンバートされるべきだな。
昔から守備範囲は狭くて過大評価されてるって言われてたし
ぶっちゃけジーターってほとんど過大評価だよな、
守備が特別いいってわけじゃないし、力が特別あるわけじゃないし、
足が特別速いわけでもないし、安打だって特別多いってわけじゃないし
ヤンキースじゃなく、そしてアメリカ人でもなかったら、普通よりいい選手
扱いで、ここまで高い評価はなかったと思う

極端な話動かずに取れるボールだけ取ればエラー0で守備率1.000

>>52
まぁお前みたいなのがニワカってバカにされるんだけどな
例えば打撃、通算wOBAは371、キャリアハイは428
少なくともイチローよりは高いね

ジップヒットは打撃アップするけど守備アップはしないからな

顔面範囲の広さは超一流だなｗ

>>48
つ>>31

>>31
R~2が0.568もありゃ充分相関してるだろｗ

そのリンク先の画像見ればわかりやすいがｗ

>>58
お前はＸＲとＲＣの相関が0.8以下と聞いて、その2つを信用するのか？

昨日初めてホームランを打ったの

>>59
するよ
統計学勉強したことありゃ0.8なんてめっちゃ相関してる、
いや相関しすぎてるから系列相関してないか怪しむくらいだけど

川相は守備範囲せまかった分ミスは少ないタイプだっったな

>>49
一概には言えねーよ。
守備範囲広いだけで、ポロポロしてる奴なんて使えねーよ。
エラーってのはファインプレーの失敗じゃねーんだぞ。勘違いすんなよ。

>>61
>統計学勉強したことありゃ0.8なんてめっちゃ相関してる

この時点で勉強してないのが良くわかるなｗ
どういう目的でもって調べたかを考えてない
ＭＡＥがＳＳでは５．８２となってるが、それだけの誤差が野球の選手評価においてどれだけ大きいことか
もうちょいちゃんとお勉強したほうがよろしいと思いますよ

小阪は全盛期でもエラーは毎年15個前後
それでも彼を下手だなんて言うやつはいない

ZIP HIT！

>>64
いや、目的もわかってるけどｗ
そもそも指標が相関しまくってて簡単に答えでてる方がおかしいんだって
他のスポーツ見ろよ？
サッカーだのバスケだのが野球みたいに出来るか？

そもそも指標や統計学にそこまで絶対的な信頼を寄せよう！って言う発想自体がないからｗ
勉強してないのはお前だろｗ

年俸と打撃成績の比較
＊カッコ内は打率、本塁打、打点の順位

1位　Aロドリゲス（23位　8位　2位）
2位　Mテシェイラ（46位　4位　8位）
3位　Dジーター　（37位　76位　46位）
4位　Vウェルズ　（31位　7位　19位）
5位　Mカブレラ　（2位　3位　1位）
6位　Tハンター　（24位　21位　15位）
〜〜〜〜〜急激にレベルが低くなる境目〜〜〜〜〜〜

7位　Sイチロー　（7位　113位ｗ　91位ｗ）


　　　　 i| i|.　／_,,、　　蚊　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　うわあああああああああああああああああああ！
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　

ジーターはなんで成績の割に記者や監督に評価高いの？
模範的な人間だから？

こんにちわ、デレク・ジーターです。

>>69
その通り

>.70
そんなCMあったね

>>67
>そもそも指標が相関しまくってて簡単に答えでてる方がおかしいんだって

そうやって話を誤魔化す時点でもう笑うしかないわなｗ
野球の選手評価において、0.8を切るようなものの相関が高いのかい？

ちなみにＸＲは得点と０．９後半の高い相関を見せてるね

>>68
ジーター詐欺だろ

成績の割にって通算成績見てこいよアホか

ジーター全盛期は常に3割3分は残してたけど首位打者は取れなかったな

>>72
いや、話誤魔化してないから
そんな数字だけではっきりわかるものがお好みならゲームでもやれば？

野球の選手評価において各指標を使ったらほぼ100%正解なんてまさにゲームじゃんｗ
攻略法に頼るだけなら小学生でもできるからプロの監督もGMもいらねーよｗ

ＧＧみたいな糞アワードに価値はない

ジーターは十分いい選手なんだから、無理にゴールドグラブなんかやらなくても
いいんだよ。ヤンキースの歴代ヒットチャンプだろ。そのうち３０００本安打も
打って殿堂入りするんだし、実力に見合わない賞をやって回りから非難されるだけ
損じゃないか。

>>75
ジーターって3割3分超えたの生涯で4回しかないし
連続で超えたのは99-00だけだぜ
そんな毎年3割3分みたいないい選手じゃないｗ

日本よりマシだろ
日本なんか記者（笑）が選ぶんだぜ

遊撃手　2006-2009年・4年間通算の「守備防御点」ベスト５とワースト５

＜ベスト５＞
１．アダム・エベレット　　　54点
２．ジャック・ウィルソン　　52点
３．トロイ・トゥロイツキー　38点
４．オマー・ビスケル　　　　33点
５．ジミー・ロリンズ　　　　31点

＜ワースト５＞
１．デレク・ジーター　　　　-49点
２．ユニエスキー・ベタンコート　-39点
３．オランドー・カブレラ　　-33点
４．フリオ・ルーゴー　　　　-31点
５．フェリペ・ロペス　　　　-29点

>>75
確かに打率高かったけど、常にはイメージ先行すぎｗ
ジーターが.333以上打ったのはキャリア16年で4回
連続は99-00年の2年、通算打率は.314

>>82
出塁率はゴキローより遥かに上だけどなｗ

守備範囲だとペタジーニ最強。25歳上のババアとかありえん。

アメリカでも打撃成績や所属チームを考慮に入れているんですね

監督のツール評価ではアイバーがトップ
ファンが推す対抗馬はアンドラス
セイバー評価ではアレクセイ・ラミレスがトップ
色々評価が分かれすぎて結局名の通ったジーターでいいやとなる

まぁラミレスの守備がうまくなったのは今年からだから来年は可能性あるかも

ショートで.333を１６年中４回も打った時点でレジェンド
しかも彼が右打者ということを忘れてはならない
おまけにヤンキースタジアムは左打者にとっては天国だが
デスバレーと呼ばれる糞広い左中間があり右打者にとっては地獄
近年右打者でここまでハイレベルなら数字を残せた選手はジーターの他に居ない
ガルシアパーラ、マイケル・ヤング、フランクトーマスなんかは打者有利な球場だしな

ジーターって何で人気あるのかようわからん。

通算打率もさほどでないしな。
通算安打がもうすぐ３０００本ですごいといやすごいんだろうけど、イチローの方が遙かにハイペースだし。

>>88
イケメン（…らしい）
ナイスガイ
野球の花形の遊撃手
グラブ裁きが華麗（守備範囲の話ではない）
かなり打てる
ヤンキース生え抜き

おいらも自慰多

打率.333以上を打った回数

ジーター　４回
Ａ−ＲＯＤ　１回
ガルシアパーラ　２回
フランクトーマス　３回
Ｍヤング　０回
マニー　３回
エドガーマルティネス　３回
プホルス　２回
ホリデー　１回

どうです？
ジーターのすごさわかりましたか？ｗ

ジーターは２位の時打率高かったよ
守備範囲はペタ・ラミ・エロより全然せまいだろ
同じ歳くらいのビッチ系お姉系の美人ばかりじゃん

>>92
オルルド先生の2回も入れて欲しかったぞｗ

ＮＹで一番もてるスポーツ選手だぜ
華があるんだから当然

無理せず取れるとこだけ取ってりゃ、そりゃ守備率は上がるわな

>>92
打率０．３５０を上回った回数。
イチロー　４回
ジーター　０回
すごくないなｗ

こんにちは、デレク・ジーターです。

ここまでZIP Hitほとんどなし

>>94
いや、オルルドは左打者なんで外したんすけど？
>>92の面子は右打者オンリーなんすけどね

あれだな
中日の堂上弟のセカンドと同じだな
守備範囲が狭くてエラーが少ない堅実
と一部のヲタが絶賛してるみたいなｗ

>>95
まあ、そのあたりのことなんだろうな。
アメリカ人好みなんだろうｗ

>>83
ジーターの通算出塁率.385
イチローの通算出塁率(MLB).376
なるほど

>>90
毎年女が変わる
でも本命はママ

>>97
あの〜、右打者と左打者どっちが高打率残しやすいかは素人でもわかるよな？
おまけに遊撃手と外野手どちらのほうが負担が大きいかもわかるよな？
そういう観点を考慮した場合どっちが優秀だと思う？

私にもGGが取れたのー

華だね

泉田や小原は強いけど華が無いから人気も無いしベルトもとらせてもらえなかった
棚橋は弱いけど華があるからベルトとらせてもらえた

つまりそういうことだ

>>97
右左の考慮と、↓の数字でどっちも凄いで終了だからあまり馬鹿なことは言わないほうがいいｗ

27歳-36歳までの平均出場試合 / 平均出塁数 / 平均塁打数+四球 / 平均盗塁数（成功率）

159試合 / 275回 / 337（291塁打+46四球） / 38盗塁（81％）イチロー・スズキ
151試合 / 262回 / 336（275塁打+61四球） / 21盗塁（82％）デレク・ジーター

>>97
出塁率４割を上回った回数
ジーター　４回
イチロー　１回

本塁打２０本を上回った回数
ジーター　３回
イチロー　０回

>>105
イチローの方が優秀だと思うｗ

ジーターは大きい試合でのビックプレイいくつかして、今のポジション築いたんだろ

今年のジーターは見た目の数字だけはいいからな
どうせ文句つけるなら今までのリーグ最低レベルのやつだろｗ

>>97
四死球拒否した挙句、ゴキロー仕様の芝、ゴキロー記録員など、
あらゆるものを総動員した結果ですが何か

>>112
見た目の数字って>>34なんだけどいいか？

まーたこのスレもイチオタとアンチのコピペ合戦になるのか
関係ないスレにまでしゃしゃり出てくるな

スローイングの綺麗さはガチ

ＧＧて名ばかりで打力も備えてたほうが有利な賞ではあるのはたしかだけど
今年は打力もひどすぎるからな
もはやただの人気、知名度投票

ジーターってなんであんなに高く評価されてるかよくわからないんだよ。
プホルスやＡロッドは文句なしに凄い成績残してるから、高評価なのは分かるんだけど。
またプレー見ててもそんなに凄いとも思えないしな。
イチローなんかは明らかに凄いプレーを連発してる。

■■■ 鈴 木 一 朗 の 正 体 ■■■

◆打撃技術は並以下
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254
2010　　 214　　　64本（29.9%）　　　150　　　　.315　→　.221

◆得点への相関が高い重要指標は論外な数字
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964　RC27 　　 プホルス4位　　秋信守11位　　 イチロー50位
0.955　OPS　　　 プホルス4位　　秋信守19位　　 イチロー86位　
0.913　長打率　　プホルス6位　　秋信守38位　　 イチロー111位　
0.910　出塁率　　プホルス3位　　秋信守6位　　　イチロー39位
0.843　打率　　　 プホルス14位　 秋信守23位　　 イチロー11位　

◆イチロー襲撃計画！チームメートとの亀裂深刻　シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、実際にイチローに
対して暴行を加えようという動きにまで発展した。ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」と
息巻いたほど。前代未聞の"襲撃計画"を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集
して、不穏な空気を封印。"未遂"に終わらせたという。昨年も同様な騒動があり、「多くの選手がイチローのこと
を嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。

イチロー「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。写真週刊誌「フライデー」が
報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）との「不倫交際」テープの内容を公開している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

ゴキローって守備機会の少ない右翼手でＯＰＳ２１人中１５位、本塁打・打点は最下位なんだってね。

>>115
イチオタを装ったイチアンチだろｗ　野球総合板でよく見るよ
「ジーターを馬鹿にするとかアホか」とイチオタの評判を下げる工作

真性なら知らん

もう３年くらい前から送球が結構やばい。

ゴキブリの受賞もどうかと

>>118
華がある
大舞台で強い（打撃でも守備でも）
ヤンキース生え抜き
キャリアハイ単年でも通算の数字でも一流レベル

なんかおかしいか？
GG以外は別におかしくないと思うぞ

カノーもジーターもないわｗ
さすがヤンクソ枠

>>124
「華」ってなんだよｗ

>>105
今年の3割打者は左より右のが多いけどな

ジーターはイチローがいなかったらもっと評価されただろうな
走守は過大評価でも打撃の安定感はすごいし体力は実は超過小評価されてる
スタイルシルエットがかっこよくて人気者
でも長打のぞいてそれを１ランクアップさせたようなイチロー様があらわれてしまった

>>118
ゴキローさんのほうがわからんだろ。ジーターは3割20本OPS800以上または付近をコンスタントに発揮出来る
ゴキローさんは平均レベルのOPSでたまに覚醒するだけ。

>>127
それがどないしたねん？
左のほうが打率残しにくいのは事実やろがボケが

>>126
「ジーターかっこええええ」
っていうもの凄く主観的なもの
感じない人には意味のないもの
野球的な数字に表れないものだから無視してもいいもの

でもジーターは人気者

NBAのレブロンやコービーに比べたらジーターしょぼすぎｗ
しかもその後継者すら見当たらないし、やきうお先真っ暗だなｗ

リアル松井が、ジーターと比較されるべきだったのになぁ。

NYY人気もすごいし不動の地元スターなんだろね。
実力でも認められてる選手なんだろうから無理にGGに選ぶ必要も無いだろって思うけど
まあ選んだ人が文句言われるべきでジーターが悪いわけじゃないしね。超目立つSS出てくるといいね

ていうか関係ないけどArodて成績の割に愛されてないよなあ。人気はあるだろうけど
多分に自業自得なんだろうけどさ。なんか寂しいわ。しょうがないけど

>>130
お前みたいなウンコが語るなよ

>>132
ジーター引退したら全米クラスの知名度持つ選手は消えるからな。（ゴキローはシアトルだけ）
野球の衰退が加速するだろうな。

現役当時の巨人の長嶋みたいなもんだ
大都市ニューヨークの一番人気チームのキャプテン
華があるから取れるんだよ

>>26
おいおい、鳥谷はある方向に対してだけ無茶苦茶守備範囲広いじゃないか
あの人が後ろにいる時だけだけど

ジーターの偉大なところは個人成績も一流のものを残しつつキャプテンとしてチームをまとめ上げる能力もあるという、
まさしく稀代のプレイヤー。

>>137
長嶋はタイトルいくつも獲ってるから比較対象にはならない。

>>132
レブロン＝プホルス
コービー＝Ａ−ＲＯＤ
だろ
ＮＢＡのジーターはキッド

そしてWSも数度制覇しているというトリプルなプレイヤー。
名実ともに超一流

>>84
それなら元大洋の中山だって・・・

毎年女が変わる　しかもハリウッドスターとかばっか
こんな奴もう現れんわ

>>126
色男でマライアキャリーとかとブイブイ言わせてるとかそんなだろう

>>134
所詮外様だよ　やっぱりアメリカでも生え抜きスターが人気ある

やはり、オレの言ったとおりだ。日本カーオブザイャーと同じで、選考基準がデタラメ１．　　　　　
だから、こんな胴でもいい賞をうれしがっているヤツを見ると、黙って居れなくなる。

>>141
ＡＲＯＩＤなんて全然人気ねーよ。
嫌われ度ではNo1だけど。

人気ではゴキローと大差ないぞ（もちろん、人気がないという意味でｗ）

>>130
MLB2010全体
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2010
右打者　打率.257　出塁率.320　長打率.401
左打者　打率.258　出塁率.333　長打率.405

左右で打率にはほとんど差はないよ

>>134
あたりまえだろ
ジーターはWBCアメリカ代表
ＡロッドはWBCドミニカ代表

>>150
俺が2006年大会で見たあの選手はドミニカ代表だったのか
アメリカ代表のユニフォーム着てたんだけどなあ

名前知らんが、マリナーズのショートは選ばれてないのか。
かなり良い守備だと思ったんだが。

>>149
だからどないしたねんゆうとんねんてｗ
そういうデータがあろうがなかろうが
左のほうが率が残しやすい理屈に変わりはないのｗ
だから右利きでも左打者になるんやろがｗ
そのデータは単に左打者より右打者のほうが優秀な選手が多いことをあらわしてるにすぎない
わかる？ｗ

>>150
アメリカかドミニカかを迷って
嫁さんの助言でアメリカ代表にだったはず

ジーターの華麗な悪送球は今や伝統芸能の域。

>>153
本当に左打者の方が圧倒的に有利だというのなら、ジーターも左打者になれば良かったのに

松井さんは今期エラー０だよ

>>152
怪我しまくりでロクに試合出てないから印象度ゼロ
トドメの怪我は風呂場でこけて骨折だぞｗ

>>152
だから、これって所詮「有名選手」の「印象度」賞なのよ、例えアメリカでもね。

>>153
他の年10年分見たけど明らかに左有利やん

>>151>>154
08年オフにドミニカ代表でのプレーを熱望し09年はドミニカ代表で合宿に参加
同時期にドミニカの親族から調達したステロイドを打ってたことが発覚し人気急落

吉田義男は17年間の現役生活で15度のリーグ最多守備機会を記録した

スペランカーなのかよ、マリナーズの遊撃はｗ
つか、チーム数が少ない日本ですら印象や消去法で選ばれてる部分があるからなぁ。
広いアメリカじゃ尚更見渡せないわな。

>>162
よっさんは新人の頃、エラー２６個ぐらいしたらしいが、「攻める守備をするからこそ遊撃手」
と言う信念を貫いたらしい。

ID:yA2MjSTt0は馬鹿なんだから、そんな必死にならずに
僕の大好きなジーターたんを悪くいうな！ってかいときゃいいんだよｗ

ジーターがヤクルトに入ってくれたらうれしいのに

ショートキャッチャーセンターライトのエラー数とかあてにならんよ
牛若丸も結構エラーしたでしょう

長嶋の勝負強さはジーターにはないでしょ。
長嶋の6年連続通算10回の最多安打は、いまだに日本プロ野球史上最高記録。

俺もジーターは歴史に残る名選手でレジェンドだと思うけど、
右打者だからその分ハンデ付けてやれっていうのは違うと思うんだよね

>>169
ショートだからものすごいハンデをつけてもいいと思うよ

>>168
え、これまでのワールドシリーズの活躍はなかったことに？

すげぇ！
ジーターでもちゃんと批判されたりするんだな

>>170
そらそうよ

>>171
なかったことに？

意味がわからん

ショートは守備の華だからな
ファンやメディアの見る目も違う

まあ、GGの選考にそこまで完璧さを求めるなって事だろうけど

>>168
長嶋は確かにジーターよりいい選手だと思うが、
６年連続はイチローが並んでたきがす

最多安打なんてゴキローのために無理矢理作られた賞で、それまでは存在しなかったし

>>176
NPBでのってつけないと
世界的にっていうかMLB的に見たら長嶋って誰？だろうし

セイバーなんてなくてもニューヨークファンが一番おかしいとわかってる

通産2295試合　1685得点　2926安打　234本塁打　323盗塁　1135打点　打率.314 出塁率.385 　OPS.837

レギュラー定着後ほぼ150試合以上出場　普通にすげーよ

あと白人と黒人のハーフなのも人気面で一役買ってる

>>177
メジャーじゃ相変わらずないだろ

>>165
別にジーター好きじゃないんだがｗ
まあお前よりよっぽど賢いしＭＬＢにも詳しいから安心しろｗ

>>176
イチローは5年連続

松井だってエラー0なんだからDHでゴールドグラブをとれるよね？

>>184
韓国では取れたはず

>>168
最多安打と勝負強さに何の関係があるんだよｗ
ジーターのＷＳでの勝負強さを知らないのか？
ＷＳＭＶＰをとったこともあるんだぜ


>>176
>長嶋は確かにジーターよりいい選手だと思うが

ちょｗまてまておっさんｗ
なに、しらーっと爆弾発言しとんねんｗ
ジーターのほうが普通にすごいやろｗ

>>178
ジーターがNPBで15年やって10回以上最多安打とれるとは思えない

>>183
すまんすまん。９年やって５回だったねイチローでさえ

ジーターは四球も選ぶからな。

ヒットの数しか頭にないゴキブリとは違う。

今はメジャーで誰が一番ショートの守備上手いんだろう　
今までに見たメジャーのショートではビスケールが凄いと思った

長嶋の6年連続リーグ最多安打はおそらく世界記録なんじゃないか。
現在5年連続最多安打（すでにMLB単独1位）のイチローは来年世界記録に挑むことになる。

>>189
あくまで「見た」というレベルでいいなら、やはりオズの魔法使いだな。

まあ長嶋がプレーしてた頃と今とでは時代が違うから単純に比較はできないが
たしかにその当時飛びぬけた存在ではあったと思うが、当時はまわりのレベルが低すぎっしょｗ
今長嶋がプレーしてても１０回も最多安打はとれてないと思うぜｗ

>>186
長嶋の全盛期を見た人たちは一様に長嶋を史上最高の選手という。
ビートたけしは長嶋は野球でキュビズムを起こした存在、と語った。
そんなものはジーターにはないよ。

ジラルディはジーターを２番から１番に変えたのは名案だったな
トーレはゲッツー多いのに２番固定してたし

ジーターもイチローもすごい選手なのは間違いない
松井秀喜は論外（２年連続クビ選手）

>>191
センター前の強い打球をダイビングキャッチしながらイレギュラーに素手で反応し
キャッチして一塁に送球とかありえんよなあ

>>188
キモイ

>>189
確かに最近ではオーマーが最高だろう。ずっと歴代最高と思ってたけど、オジースミスの
ビデオ見たら、やっぱりオジーには勝てないと思った。あいつは宇宙人だ。

少し前ならロリンズ、今はトロウィッキーあたりか

ＮＰＢで無双しＭＬＢで毎年最多安打とってるイチローと並ぶくらいのヒットキングで、
ハーフや外人以外の純日本人野手最強の長嶋、
それをジーターなんかと比べるなよ

ファールボール追って客席飛び込んだのは凄かった

ひいきの選手がいるのはいいけどその選手を褒めるのにいちいち他の名選手を腐すなよ、みっともない

まあ最多安打でOPS７５０なんて恥ずかしいだけでしょ

>>188
キモイ

10年連続ゴールデングラブって、、、別にたいした価値ないよね、、、
メジャーで試合に出てれば普通に取れる。

>>193
あんたは野球や長嶋のことはわかってるかもしれないが
キュビズムの意味をわかってないようだから、使うのやめな
たけしも意外に美術用語の意味わかってないな

スゲー恥ずかしいよ、野球だけ語れよ

全盛期短かったけど
レイ・オルドニェスもすごかった

>>200
ジーターなんかとっていうけどジーターはＭＬＢで通算打率.310ですよお父さん
ミスターは日本でも通算打率.300ぎりぎりみたいですが

>>205
ちょ！？ｗ
全試合出場してて取れてない選手はどうなんのさ！？ｗ

ゴキローさんは中国製品と被る。見た目良くても安っぽく質が悪い

>>198
間違いなくビスケルのほうが上

アメリカ人野手だったらジーターよりエロ・マウアーこそが真の天才、スーパースターだよ
マウアーは怪我がちだけどね。それでもプホやイチローのが魅力的な気もするな

アメリカ人投手なら驚嘆する選手かなりいるがね

日本のダイヤモンドグラブゴールドグラブも毎年打撃で決めてるんだよな。

>>213
あれは巨人の選手にしか入れないキチガイがいるからまったく意味の無い賞

ヤンクスの主将、巨人の４番の話に最悪チームの
リードオフの最多安打がどうこうとか滑稽

ジーターは天才なんて呼ばれてねえよｗ
まあ天賦の才というならマウアー、Ａ−ＲＯＤだろうが
一番大事な試合の一番大事な場面で活躍してきたのがジーターなんだよね
だから数字でその２人にはかなわないがスーパースターと呼ばれてる

結局野球選手が残せるのはインパクトか記録なんだよ。
日本プロ野球選手だったらインパクトが長嶋、記録が王、イチロー。

MLBのジーターにはこういうものはない。

いまのMLBファンでジーターを現役最高の選手と言う人は皆無。
現に向こうの掲示板は過大評価という書き込みで埋め尽くされている。

時代のレベルとか言ったらベーブ・ルースガいま60本打てるわけがない。
それぞれの時代で何を残せたか、だよ。

ジーターが叩かれるならイチローも叩かれるべきだろ
任天堂なんか関係ないだろ？松井なんて、最もマリナーズに欲しいタイプの選手だろ
いちいちイチローに気を使うなよ。

>>208
引退時期を含むとジーターは３割越えるぐらいだろう
そして長嶋時代は３割５人以下とか普通にあった

てかジーターはそんな言い分ばかりじゃないか？
あれだけ恵まれた環境でアメリカ人野手の中の最多安打にすらなかなかなれやしない

つーかジーターも試合に出続けてるのがすげーんじゃねえの
ショートであれはすげーよ

日本で天才打者といえば田淵だよな

>>218
そこはメジャーの野手が行きたくない球団ＮＯ１だろ

>>217
ジーター嫌いじゃないが全文同意だ。むしろジーターはアメリカ人野手の人材不足の象徴

>>220
それは確かにそう。ただヤンクスはレギュラーは恵まれてる
松井もあれだけもったし、体力おばけという点でもイチローみたいなのが出てきちゃったしな

>>217
一匹だけ日本一や世界一と何の関係もない個人競技に没頭してる似非が混ざってるけど

メジャーの人材難は半端ないからなｗ
一方人材の頂点NBAは世界中から選び放題

>>219>>223
ジーターのどこがどう恵まれてる？
ＭＬＢの試合のスケジュールから移動距離からなにから日本とは比較にならないくらいハードだぞｗ
というかあんたは何故かやたらと最多安打にこだわってるが
それほど価値のあるもんか最多安打て？ｗ

最多安打自体はある程度の価値はあるが
今年のメジャー最多安打打者はOPSが７５０
３点差以内のOPSにいたってはなんと６割台で
価値がゼロ

メジャーのスレって１００％イチロー叩きスレになるｗ

価値があるのは安打数よりも塁打数＋四死球の数でしょ

>>226
おいおい、ジーターの最大の価値は安打数が多いことだろｗ

ジーターはタイプで言えば西武の中島。

>>230
はあ？ｗいつからだよ？ｗ
ジーターは全く安打に特化したタイプじゃないが？ｗ
四球が多く、長打も打て、自己犠牲的な泥臭いプレーもする
お前とんでもないニワカだろ？

バスケ的に言えばジーターは打席も走法もバタ足だからな
まだイチローのカサカサ走法のが美しいｗ

>>230
全く違いますよ。
第11代キャプテンとして歴代のヤンキースのスピリッツを受け継ぎ
チームが得点したときは真っ先にホームベースに出迎える
そういうキャプテンシーリーダーシップです

>>230みたいなことを書く奴がいるとは思わなかったわ
安打数なんてなんか価値あるのか？

>>232
細かく言えばそうなるが、最大の売りは現時点でゲーリック越えの安打数だろう

>>233
イチローとか書いてしまった
正しくはゴキロー

ゲーリックも安打に特化したタイプじゃねえしｗ
ただそれだけ長いこと活躍しつづけてるという証明だｗ
安打記録なんぞあとからついてきた記録にすぎない

>>226
むしろ過酷かもな
だってほぼ毎年オフシーズンが短いというのがまずハンデ
ＰＯにでない選手達より休みが下手すれば1ヶ月少ないんだもんな

ＮＦＬのトムブレイディ、ペイトンマニングすら尊敬する選手はジーターだからね
いかに凄い選手か分かる
最多安打（笑）

>>232
四球と長打はあくまでもリードオフタイプにしては多い方って程度
リーグで上位に入るスタッツは安打数

ID:Gk/3/HaI0は結局守備指標があてにできると考えてるのか考えてないのか分からんな
まぁ詭弁を書く奴は大抵負けてるんだろうけど

メジャーはヤンキースとその他

ジーターとイチローは既に別格だからな

ジーターは打撃はいいけど守備は微妙　
遊はビスケルが本当に上手いと感じる

今年は他の選手のエラーが多すぎる

ジーターは黒人扱い
イチローはゴキブリ扱い

じーたーは多少過大評価が入るけど、あれだけ打てば仕方がないし、
魅せるプレーをするからいいんじゃねえか？

>>248
今年はマジで打ててないから余計にアレコレ言われてる

どうでもいいが、長嶋のせいでサードが過大評価されてるよな
ショートセカンドと比べると超簡単なのに

鈴木の守備も酷いもんだぞ

>>250
それは日本での話
アメリカじゃサードは最も層が薄いポジション

>>250
名ショートと呼ばれた、横浜の大ちゃん曰く
「サードは打球のスピードが速いので、ショートとは違う難しさがある」

とのこと。まあいわゆるホットコーナーって奴だな。

今年のジーターって274、21本、83打点くらいだっけ？

むしろ技術的にはサードのほうが大変だろ
セカンドはやることが多いのが大変だけど、捕球送球は楽なほう

>>254
AVG.270　10本　67打点　OPS.710

>>198
守備練習だけで飯が食えたオジーは別格だから
ビスケールが実質１位で２位がコンセプシオン

>>256
思ったよりひどいな。ガードナーカノー投手陣はよかったし
普通に戦犯じゃないの

>>250
へー

ショートは分かるけど
セカンドねぇ。

投手陣は悪かったぞ

１０日午前１１時３５分ごろ、香川県三豊市のしいたけ栽培農家で、ゴキブリを駆除しようと
アルコールをまいて火を付けたところ、ゴキブリが燃えたまま逃げ回り、鉄骨平屋の
しいたけ栽培作業場約５００平方メートルを全焼した。

燃えたのは同市高瀬町、香川忠さん（６４）方の作業場。

三豊署によると、作業用の機械についたゴキブリ数匹を駆除するため、香川さんが
ゴキブリや周辺にアルコールをかけて火を付けたところ、建物の断熱材の裏側などに
逃げ込んだという。

同署は機械などにかかったアルコールの炎が直接建物に引火した可能性もあるとみて、
詳しい出火原因を調べている。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111001000865.html

>>256
今年、そんなに悪いんだ・・・
イチローより先に引退させられるかもね。

さすがに20年近く毎年優勝争いしているチームでやっていればガタ出てくるだろ。
しかもショートストッパーだし。

ゴキローみたいにチームの勝敗関係なし、記録オンリーのヤツとは立場が違うだろｗ

>>259
守備ポジションによって試合貢献度が全然違うらしい。　
キャッチャー＞＞ショート＞セカンド≧センター＞サード≧レフト＞ライト＞ファースト＞指名打者

確か評価はこんな感じ
例えば打撃成績がほぼ同じ場合でもキャッチャーとファーストでは大差がある。
守備力が普通のキャッチャーの方が、GGクラスのファーストやライトより評価が高い。

マウアーの評価がイチローより遥かに高いのは、この辺りが原因
基本的にサード、レフト、ライト、ファーストは打撃重視のポジション
（守備で貢献しにくいポジションのため、守備力なんて平均程度でいいと思われている）

逆にキャッチャー、ショート、センター、セカンドは守備重視のポジション

>>264
レフトよりライトが下ってのはどうかと。

あとファーストは、動きはなくてもいいが、ハンドリングの重要性はかなり高いな。

>>265
別に俺が考えたわけじゃなくて、そういうものらしい。
右打者の方が左打者より倍くらい多いし、レフトの方が打球処理の守備回数が多いから仕方ないんじゃない。
レフトかライトでポジションを分けられる場合は
基本的に守備範囲が広い人がレフト、肩が強い人がライトをやる。

イチローみたいな守備が完璧なライトは少ないんだけど
逆にイチローがライトしか守らない（昔はセンターもやったけど）から
スポーツメディアなどから批判されてる。
ライトはファーストと並んで負担が最も少ないポジションだと思われているかららしい。

イチローは楽なことをやってドヤ顔する脇役のイメージがあったけど
やっぱりそうだったんだ

>>256
どんだけ不調でも3割超えてくるイチローって異常なんだなやっぱり

イチローもおっさんになったが守備範囲は凄いぜ

>>266
守備負担についてはそうだが、外野の重要度はセンター＞＞ライト＞レフトなのは常識
ライトよりレフトのほうが守備機会多いのも間違い
リーグ全体の守備機会は近年5年はこうなってる

2006：LF_9822回/RF_10519回/CF_12711回
2007：LF_10064回/RF_10467回/CF_13238回
2008：LF_9668回/RF_10464回/CF_12953回
2009：LF_9866回/RF_10284回/CF_12915回
2010：LF_9463回/RF_10253回/CF_12908回

■■■ 鈴 木 一 朗 の 正 体 ■■■

◆打撃技術は並以下
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254
2010　　 214　　　64本（29.9%）　　　150　　　　.315　→　.221

◆得点への相関が高い重要指標は論外な数字
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964　RC27 　　 プホルス4位　　秋信守11位　　 イチロー50位
0.955　OPS　　　 プホルス4位　　秋信守19位　　 イチロー86位　
0.913　長打率　　プホルス6位　　秋信守38位　　 イチロー111位　
0.910　出塁率　　プホルス3位　　秋信守6位　　　イチロー39位
0.843　打率　　　 プホルス14位　 秋信守23位　　 イチロー11位　

◆イチロー襲撃計画！チームメートとの亀裂深刻　シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、実際にイチローに
対して暴行を加えようという動きにまで発展した。ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」と
息巻いたほど。前代未聞の"襲撃計画"を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集
して、不穏な空気を封印。"未遂"に終わらせたという。昨年も同様な騒動があり、「多くの選手がイチローのこと
を嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。

イチロー「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。写真週刊誌「フライデー」が
報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）との「不倫交際」テープの内容を公開している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

■■■ 鈴 木 一 朗 の 正 体 ■■■

◆打撃技術は並以下
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254
2010　　 214　　　64本（29.9%）　　　150　　　　.315　→　.221

◆得点への相関が高い重要指標は論外な数字
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964　RC27 　　 プホルス4位　　秋信守11位　　 イチロー50位
0.955　OPS　　　 プホルス4位　　秋信守19位　　 イチロー86位　
0.913　長打率　　プホルス6位　　秋信守38位　　 イチロー111位　
0.910　出塁率　　プホルス3位　　秋信守6位　　　イチロー39位
0.843　打率　　　 プホルス14位　 秋信守23位　　 イチロー11位　

◆イチロー襲撃計画！チームメートとの亀裂深刻　シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、実際にイチローに
対して暴行を加えようという動きにまで発展した。ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」と
息巻いたほど。前代未聞の"襲撃計画"を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集
して、不穏な空気を封印。"未遂"に終わらせたという。昨年も同様な騒動があり、「多くの選手がイチローのこと
を嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。

イチロー「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。写真週刊誌「フライデー」が
報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）との「不倫交際」テープの内容を公開している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

イチローの内野安打を評価しない奴がいるがそれは違うと思うぞ。速い脚という身体能力から生み出される好結果だからね
ホームランだって同じさ。イチローなら打ち取られた当たりの外野フライが、力のある松井ならホームランになる事がある。これは技術じゃなく単にパワーという身体能力で起こしたホームランで、つまり内野安打と同じく身体能力の賜物なんだ
技術じゃなく高い身体能力が生み出す内野安打や本塁打を、俺は評価してるしもっと評価されてしかるべきだよ

>>266
引っ張る打球より切れて行く打球の方が難しいんだよ。
外野手の経験ある人なら常識のはず。

レフト＞ライトは確かに日本人からしたら意味わからんね。レフトに守備悪い選手多いけどレフトより悪いライトはwbcのダン位しか思い出せないし

イチローだったらセンターも十分に出来るけど、ライトの方がよりいいからかと思ってたけど違うのか？

【キーワード抽出】
対象スレ： 【野球/MLB】米メディア、ジーターのGグラブ受賞に異論　エラー少ないが、高齢のため守備範囲狭い[11/10]
キーワード： パズー

抽出レス数：0

>>275
日本もアメリカもないよ
どこかで間違った知識を齧ってきたんでしょｗ
守備機会も>>267の通りライトの方が多いしね
ライトに肩が強い人をおくのは三塁が遠いからで、
深いところに打たれても刺せる人を置きたい
つまり深いところに打たれてもすぐ追いつけなきゃ肩も活きない
だからセンターの次か同じくらい守備範囲が広い選手がいるといい

>>275
間違った。守備機会の数字は>>270ね

今年のジーターはお荷物にも程があった

この人が三遊間の当たりをジャンピングスローしてアウトにしたのを見た事がない

日本にはショフトという介護ポジションがあるけど
MLBには何があるの？

>>280
それは流石にウソだろｗ
この人の守備の売りはそのスローイングの華麗さなのに

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12982385

↑はALゴールドグラブ受賞者のファインプレイランキング
この動画の冒頭にジーターのジャンピングスローが出てくるよ

ライトとレフトの重要度は、どうやら勘違いだったみたい。
申し訳ないー

どちらも打撃ポジションで守備の貢献度や負担が少ない
ポジションである事には間違いはないと思うんだけどね

>>282
おう、サンクス
初めて見たわ
踏ん張り切れずに山なり送球の印象しかなかった
つか、選ばれた選手のプレーも一々順位を付けるんだな
イチロー４位か
１位の凄さにワロタわ

>>284
バーリーのあれはヤバイｗ　笑えるけど凄いプレーだ
マウアーのネット裏キャッチもファインプレーっつうかなんつうかオモシロ枠だな

三塁への進塁の抑止力の点からして重要度ライト>レフトなのは自明だけど
良い外野ってのは隣接する内外野のエリアもある程度カバーしたりするから
ポジションだけ見て守備の貢献度の軽重を語るのはナンセンス極まりないんだけどね、実は

>>286
これだな、カバー遅れの怠慢プレーの象徴って。
少年野球でも教わることなのにｗ
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12573033

クリーブランドの右翼手の守備範囲の狭さも異常だな（笑）

その影響でセンターの選手がﾎﾞﾛﾎﾞﾛに。

出苦痔痛

>>282
ショートストップでそのランキング最下位ってよく考えたらかなり酷いな
ファインプレイしやすいポジなのに

ジーターのしょぼさやお荷物加減に賛同してる人がいて安心した

>>2
去年その偏見は数字で覆されてたけどなｗ

今年年齢の衰えが出てるのは確かだろうけど
ジーターは決して過大評価じゃないよ
少なくともイチローなんかよりは全然上

>>293
そうだよな･･･、イチローなんて過去の栄光だけだよな。
今年こいつ以下の成績の選手は即刻引退すべきだと思う。

いやー過大評価だろ

>>39
韓国リーグのGGは日本で言うベストナインと同じって聞いた

レフトがライトより↑って絶対ないからｗ

ジーターも松井さんが持ってる方のＧＧ賞取れれば
一人前かな

デレク爺太

ゴキローとかジーターと明らかにおかしいよな
きっと金でも積んでるのだろうね

>>282
選んだの素人でしょ
フライのプレーが多すぎる
１位も上手いプレーとは言えないし

こんなスレでもゴキガーが沸いてるのか。
自分たちこそゴキブリであるということを認識すべきだな

ゴキブリをクソって言うことは公益性があるからねｗ

野球の話題になるとゴキゴキ喚いてる奴てなんなの

ジーターはテシェイラが来てからは送球が安定したんだよな

来シーズンは3000本安打到達か

>>300

イチローは

フィールディング・バイブル・アワードの

守備のベストナインと

ゴールドグラブのベストナインの

守備の二冠を制している

どこが金積んでるんだ？

ゴキブリというのは

ネットに潜伏して日本人への嫌がらせに日々勤しんでる

お前とその同胞だろ？

イチローとかジーターとか松井とかよくわかんねーけど
マウアーとプホルスが常軌を逸してすごいことはよくわかった。

あとはシラネ

在日って半島からは兵役逃れの卑怯者って言われてるのに
なんで半島人のために日本人を貶してるのか意味不明
本名も名乗れず通名でしか生きられないゴミだし
何の為に生きてるんだろう

>>308

殿堂入り確実のイチロー、ジーターも

リーグMVPのプホルス、マウアーも

ワールドシリーズMVPの松井も

みんな凄いよ？



月間アリーグMVP止まりの

秋信守（しゅう・しんしゅ）は凄くないけど

ジーターも割と内野安打量産してたな今年

>>273
ってかパワーは打撃の一部だが、走力は打撃の一部じゃないから
それ的はずれだぞ。勿論内野安打は単なる凡打よりは価値があるのは確かだが。

>>312
野球の安打の定義からして、走力は打撃の一部どころか本質だろ
パワーによる飛距離の方がむしろ後から加わった要素

じゃあパワーの要素なくしてみたらどうだｗ？
全部捕手の前に落とすか、ファールになるなｗ

打撃ってのは通常、バットを振ってボールにコンタクトするまでだろ。
１塁に到達するまで含めるのは、広義も広義。

何でそんなにイチローの成績を割引たがるの？
「野球とは塁を進めようとする攻撃側と、
それを阻もうとする守備側とのせめぎ合い」
これ、タイ・カッブの言葉な。

ジーターは過大評価

>>316
おまえさん、四球でも塁は進むケースがあるぞｗ

個人成績は残るが、チームには山のような１，２塁間のゴロヒットが残る感じ？

28 名無しさん＠恐縮です sage 2010/11/10(水) 21:40:00 ID:QSxOdZN60
スンヨプが日本プロ野球1塁の連続無失策記録持ってるんだよな。
取れる球をちゃんと取り、取りにくいのは無理にトライしない結果。

高齢てｗ

セイバーメトリクスを理由にエロがGG賞貰えなくなった経緯があるのに
なんでまだGG賞の先行にセイバーメトリクス考慮してないの？
気に入らない奴狙い撃ち用なの？

>>315
打ったボールが直接取られない場合に守備によってファースト〜ホームベースに戻るまでに
行けるベースまでたどり着くのがヒットだが？

「ショートであれだけの打撃するのは凄い」なんて本当に言えるのは
せめて並みの守備力のある選手だろ
ジーターは並以下だし

>>322
おれはヒットの定義なんて書いてないぞｗ

「打撃力」の優劣の話だ。打撃力に走塁を含めるなら、走攻守の走と攻は
一緒にするのが常になるなｗ

本来一体のものだろ

>>324
つまり、イベントでしかないホームラン競争の話か

野球は、投・攻（当然の要素として走を含む）・守（当然の要素として走を含む）　のゲーム

>>327
おまえの論理で行くと、守は当然投も含めるべきだがｗ

野球は攻守ですむなｗ

都合の良い解釈だ。

>>326
本塁打とはヒットの種類の中の一部（最上級の結果だが）。アホ

>>314
それじゃあ走る要素無くしてみるかｗ
どこへ打球が飛んでいっても走れないから１００％アウトだなｗ

>>330
アホかいなｗ

因みに本塁打打った直後怪我した場合、代走が認められるけどねｗ

イチローより遥かにでかいのが長年ショートはできないよね。
足も速くないから範囲狭いし、膝の負担がかなり違うだろうし。

内野の守備範囲って、走力というより、瞬間の判断力の方がでかくないか？

そりゃ走力もあった方がいいだろうけど。

まあ瞬発力だな
年齢がいくとショートなんて大変だ

米米クラブかと。

守備範囲が狭けりゃエラー少ないのは当たり前だろｗ

オレの守備範囲は12歳〜17歳だな

ある程度の試合数で統計とれば、
『守備範囲の広さ』と『打球処理の回数』って比例するんだろうか？

ジーターは走者がいたりや競り合っている状況でエラーしない
大事な場面での集中力や判断力など数字に出ない要素はいくらでもある
http://sportsillustrated.cnn.com/2010/writers/tom_verducci/11/12/playoff.expansion/

というのが世評を知りつつも敢えてジーターに投票する監督コーチ連の弁

>>339
ゴキローのようなスタッツバカではないし、
見えるとこで凄いことやっているように魅せる、
見えないとこで手を抜く、
そういうカスじゃないってことだな

今年のジーターは駄目だろ

>>339
一方ゴキローは競い合うと弱いのである。ちなみにジーターは過大評価ランキング2位だけど、1位はゴキローだからね

>>337
何の守備範囲語ってんだよｗ

>>339
守備にもクラッチシチュエーションてのはあるからねぇ。セイバーは確かに評価の土台としては有りなんだろうけど。
でもジーターは過大評価されすぎと言われすぎだと思う反面やっぱゴールドグラブは他でもよくね？っておもう。

落合

鳥谷の守備範囲の広さは異常

就職難の松井秀喜は只今、プー太郎

イチローはシアトルにとっていい迷惑ｗ

>>346
ただしレフト方面は除く