【サッカー】セルジオ越後「Ｊクラブ数、増やせばいいってものではない」

今季ＪＦＬで優勝したガイナーレ鳥取が、来季からＪ２に昇格、つまりＪリーグに正式加盟するようだ。
正式決定は11月末とのことだが、承認されるのは間違いないだろう。
松本山雅からもヒアリングするようで、とにかくＪリーグのクラブ数は増え続ける。
クラブが増えるのはもちろんいいことだとは思う。けれどどう見ても赤字のクラブが多い現状で、
やたらに増やすことには疑問が拭えないね。先日の大宮アルディージャの観客数水増しの問題にしても、
要するにあれは大宮が無理をしていたということだ。無理をして、
嘘をついて、なんとかスポンサーからお金を集めていたのだ。

大宮の問題はああして明るみに出たけれど、観客数水増しはしないにしても、
同じように無理をしているクラブはたくさんある。首の皮一枚で生き残っている
東京ヴェルディや大分トリニータはわかりやすい例だろう。ヴェルディもトリニータも、
Ｊリーグに借金をして、どうにか生きながらえている状態だ。
Ｊリーグの設ける基準をなんとかしてクリアして正会員になっても、
資金のやりくりが大変で立ちゆかなくなっているというクラブは本当に多い。
これにはＪリーグの加盟規定にも問題があると思う。たとえばＪ２加盟において、
ホームスタジアムは10000人以上収容できること、というのがある。
なぜ、5000人ではいけないのか。なぜ3000人ではいけないのか。Ｊ２を見れば、
10000人規模のスタジアムが必要なクラブはほんの一部であることが誰にだってわかる。

>>2-5へ続く
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5104019/

3000人だろうと5000人だろうと、小さくても本当に愛のあるサポーターが応援してくれるスタジアム、
それが本来あるべき姿だ。大きなスタジアムは持てる地域と持てない地域がある。
十人十色。それでいいではないか。ザスパ草津が前橋で試合をし続けなければならない現状を、
Ｊリーグはどう考えるのかな？
Ｊリーグは、「地域密着、オラが町のクラブ」という理念にもう一度立ち返る必要があると思うね。
本当の理念はなんなんだと。5000人規模のスタジアムが熱いサポーターで埋まる。
そういう小さなクラブが日本各地にできることが、サッカー文化の理想、
ひいてはＪリーグのいう「百年構想」につながっていくと思うのだけど、どうだろうか。
大きくて賃料も高いスタジアムを持ってないと仲間に入れないよ、というのでは、
純粋にＪリーグを目指しているサポーターやスタッフがかわいそうだし、必ずどこかで無理が出るよ。
というかもう出ているのだけど、大きなビルで暮らしているとなかなか理解できないのかもしれないね。

J1第28節10/30(土)

15:00等々力BSｰTBS
(ＴＢＳチャンネル）川崎フロンターレ
ジュビロ磐田

15:00埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ
ＮＨＫＢＳ1テレ玉
浦和レッズ
モンテディオ山形

16:00万博ｲﾅｲﾚｶｰﾄﾞ
ガンバ大阪
ヴィッセル神戸

台風の影響で中止
19:00平塚湘南大宮
10/31(日)
15:00ﾆｯﾊﾟﾂ三ツ沢
ＴＢＳチャンネル
横浜Ｆマリノス
サンフレッチｪ広島

17:00東北電力スタ
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟
鹿島アントラーズ


J2第32節10/30(土)
16:00長良川球
ＦＣ岐阜ｰ横浜ＦＣ

19:00本城
ｷﾞﾗｳﾞｧﾝﾂ北九州
カターレ富山
31日(日)
水戸ホーリーホｯク
集客イベント
小学生以下ｲﾅｲﾚｶｰﾄﾞ

ガラガラ税リーグ

みんな海外行けばいいんだよ

きっついな…

減らすとイメージ最悪で終了
もう後には引けない
破滅の道をまっしぐらｗ
安易な人気獲得に走った結果がこれ

浦和の人気が他のクラブと同じになったら終る

とりあえず地上波で見れるようにしてくれ

もしかして、本体は拡張し続けなければ、
いろいろ厄介になるシステムになってるんじゃないだろうか

2、30年後にはプロ野球が消滅してもおかしくないので、全国にまんべんなくチームを増やすのは当たり前。

同じ１万人でも、日立台と日産じゃ雲泥の差だからな。

つーか日立台なんて明らかにＪ１のスタ規定を満たしてないが、ずっと目をつぶってるよね。

イレブンミリオンとか言ってるし
これは絶対無理だな

増やすのは別に問題ないだろう。適切に淘汰していけばいいだけの話。

チームを減らすと

選手の試合に出る機会を減らすな

とかいうんだろうな

>>9
コンビニ業界みたいな構造なのかもな。
新規出店を繰り返さないと本部が死んじゃう…って。

もっとも、コンビニはスクラップの部分もちゃんとやってるけどね。

サッカーの受け皿は決して大きくないよ。
少数精鋭でも苦戦必至だな。

Ｊのクラブはどんどん増えていく。

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、恐竜はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすとは個体数を増やせない。
環境の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった。

まさに自転車操業

>>17
プロ野球＝恐竜
か

各都道府県に１チームは欲しいな

特定のクラブが潰れたり、昇格したりするのは悪くはない
淘汰されるべきものは淘汰されていい
本当に注視すべき指数としてはトータルの観客数と一試合あたりの観客数だろう

確かに見る側からすると
3000とか5000の定員でもいいスタジアムの方がいい

>>20
神奈川静岡に集中するよりは均等にＪに存在したほうが盛り上がるよな

クラブの数は自由でいい。
でもJ1の数が多すぎるとは思う。

さいたま市に２つもチームがあること自体おかしい

セルジオスレすっかり伸びなくなったな

プロ化が遅かったなら遅かったなりに集客できる立地を審査してからやれば良かったのに

セル塩はいちゃもんつけたいだけだろ

これでクラブ数が削減傾向になったら新たないちゃもんをつけるだけだ

とりあえずトップリーグのチーム数は減らすべき
Ｊ３を作れ
小さいところは小さくやればいい

地域リーグがもっと盛り上がればいいんだよな
Ｊ３九州リーグとか今すぐ作れるだろｗ

アウェイはスカパーでっていってる以上、増えることは
悪くないんだよね。
これからは有料放送で食っていかなくちゃいけないんだから。

どうみてもセル爺の言ってることが正しいからな
Ｊ観てる奴等も賛同できる内容だからいちゃもんつけられない

つーかそろそろＪＦＬとの入れ替え戦を視野に入れろ
増やすだけじゃセル爺が言ってる通りになるしＪ２にも残留争いの危機感を与えたほうがいい

ホームタウン制といいながら、そのエリアの事情や都合を聞き入れず
あくまで県境で区分けさせる頭の堅さをどうにかするべき。
自分たちは誰も喜びゃしないのに日韓でＷＣやったくせにさ。

スタジアムの件も各チームの事情やチームの育み方をちゃんとヒアリングしてれば
今みたいな「あっちに県や市が作ったでっかいスタジアムあるからホーム試合あっちでやりなさい」みたいな事にはならないはず。

この件を見る限り、Ｊリーグは本当に腐りきってる。

>>20
現実はあと(鳥取を除いて)２クラブ増えたら一時打ち止め。
神奈川に４クラブ、茨城・埼玉・東京・千葉・静岡・大阪・福岡に２クラブあることを考えても、各都道府県に最低１クラブ…ってのは、かなり先の話になるんじゃないかと。

＞　なぜ、5000人ではいけないのか。なぜ3000人ではいけないのか。Ｊ２を見れば、
＞　10000人規模のスタジアムが必要なクラブはほんの一部であることが誰にだってわかる。

まぁこんなもんでしょう。ってなノリで3000人のスタジアム作っといて、
人気が出てサポーターが増えたり、J1に昇格して大人気の対戦相手がやってきたらどうするの？

その時に作り直せばいいとか言わないよね？

夜食うみたいな欠陥スポーツのせいで
チーム数拡大＝選手レベルの低下する
と思ってるゆとり脳が増えたなw
若手はトップリーグにいても出番がないから二部で真剣勝負の場で技術を磨ける
むしろ選手レベルの強化なんですけどwww
夜食う脳にはわからないよなw

>>35
普通に増設を視野に入れた作りとかできるんじゃねーの？
必要なら時期を見てそうすればいいし、不要ならそのまま

>これにはＪリーグの加盟規定にも問題があると思う。たとえばＪ２加盟において、
>ホームスタジアムは10000人以上収容できること、というのがある。
>なぜ、5000人ではいけないのか。なぜ3000人ではいけないのか。Ｊ２を見れば、
>10000人規模のスタジアムが必要なクラブはほんの一部であることが誰にだってわかる。


これってＪ２で上位になってもJ２で。ってこと？

>>36
選手のレベルの話なんて、このスレではあんまりしてないと思うよ。

まあスタジアム問題だけで町田は昇格できないわけだしな

札 20000
水 2000
柏 15000
千 30000
多 3000
甲 20000
松 10000
岐 4000
湘 10000
京 10000
神 8000
岡 20000 鳥6000 徳10000 愛 4000 北2000
福10000 栖10000 熊5000
くらいが妥当
崎3000 野2000 町7000 秋2000

どんどんチーム増やそうぜ　それが地方の活性化につながる

困ったら税金投入すればいい　北は北海道から南は九州までJリーグは税金投入でもってるし

>>37
日本のスタジアムは公園内の施設ってのが多いからな…

そして一度公園内に建ててしまうと都市公園法の規定がうるさい。
横浜スタジアムが拡張や改修がなかなかできないのもこれが理由の一つ。

J2中位下位で満足するんなら5000でいいんだがそれより上となると
相手のこともあるので1万はやっぱり欲しい

減らせよｗｗｗ

小さくてもいいだろっていっても、
日本では、適正な規模のスタジアムいくつか問題とは別に
土建かせんといかんの人たちの都合もあるので簡単ではないだろう。
Jの都合だけでスタジアムが作られるわけではないので。

J2とJFL(J3)の入れ替えはじまったら楽しいだろうなあ

今までサッカー文化がなかった地域に地元クラブができて、少しずつカテゴリーを上げていく
楽しみを味わってしまったら、野球なんて見る気なくなる。周りの野球オヤジも見事に豹変したｗ

>>46
国体絡みの利権もあるしな。

>>42
ノーモア夕張

セルジオはアイスホッケークラブの経営に携わってるからな
それゆえに思うこともあるだろう

飛行場と同じだな
誘致できたはいいけどその先の展望が描けてない

J2上位と下位のチームでも相当設備、環境、資金の開きがあるよな
無理して加盟してプロ化急ぐより、クラブをきちんと育てることを優先した方がいいと思う

やっぱりJFLとJ2の間のカテゴリーあった方がいいよね

Jリーグって税金がなかったらどうなるんだろ？全チーム税金で維持してるもんな

3000人はちと問題だが、箱の規格は6000人くらいで承認するべきだな。
J1も15000は多すぎる。10000人で承認していいよ。
J1に上がって人気が出て収容率が上がったら増設やスタジアム建設を自治体と共に考えればいい。
その前に客単価を上げることが先だろうに。実際、平均2000円台でフルハウスになるようになってから言えって話。

タイトル見てケチ付けよと思って本文読んだらいい事言ってるじゃないかセルジオ

ニッパツですら１万５０００だしなぁ
それぐらいはあっていいんじゃないだろうか…
ただ無理くり建てる為に陸上競技場兼用とかにされるのはちょっと勘弁だな

そうだよね。
アイスホッケーだって、むやみにチーム数を増やせばいいってもでは無いよね？

「5000人規模のスタジアムが熱いサポーターで埋まる。
そういう小さなクラブが日本各地にできることが、サッカー文化の理想」

「大きくて賃料も高いスタジアムを持ってないと仲間に入れないよ、というのでは、
純粋にＪリーグを目指しているサポーターやスタッフがかわいそう」

すごく同意。

>>55
まぁ、人気が出るまえに出たときの事を考えてもね…
Ｊ２加入一年目はどうしても苦戦必至だし、しばらくは１万人規模のスタは必要ないと思う
小さいハコの方が雰囲気良いしな
日産スタジアムとか４万人入ってもまばらな印象あるから

>>52
いかにも地方の役人が考えることだよな。

中央役人から見れば地方公務員なんて無能の集まりなんだがな…

ETUはいつになったらできるの？

>>55
いまのJ1で今年一試合も１万５千越えてないトコなんてあるの？
少ない言われる山形だって２万越えることもあるし15000は必要だろう

新潟がアルビレックスで盛り上がっていなかったら、
プロ野球が新潟移転なんて言い出す事があっただろうか
Ｊリーグの拡大路線が地方のスポーツ文化の活性化を果たした事
その意義は大きい

>>63
浦和やダービー相手以外で1万5千越えることあるの？

チーム数は多いほうがいいだろ文化にしたいなら

ガススタで試合したら水木先生も観戦できるじゃん

越後さん正論過ぎるで

>>56
タイトルと内容はあってないよな。

>>63
観客数で言うなら15000は必要かもしれん。が、しかし、08年Jリーグの平均チケット単価は1400円だぞ？
J1ならせめて2000円台を目指すべきだと思うんだ。
逆に、2000円台の縛りを設けたら15000人なんて必要なのか、ってね。
山形だって2000円台なら10000人も来ないと思うよ。

減らせばいいってものでもない

Jリーグはおわコン

このオッサンは何かとチーム減らせってうるさいよな。

あとから増やせといってもなかなかできないから

>>72
そもそも始まってないんだから終わりようがない
そういう仕組みのなかで開き直ってやってきたもんだろ

さすがに3000は厳しい

岐阜は3000人代しか入れないが
前売りだけでほぼ満席、当日券目当てで来た客が入れないって事がちょくちょくある

Jリーグブームなんて10年以上前に去ってるだろ

これは正論。Ｊは自治体を最初に組み込もうとしすぎ、Ｊ2加盟に条件厳しすぎる
オランダとか5000人の専用スタとかアル印象。

「ピラミッド構造が〜、ピラミッド構造が〜」
と言う割にＪ２が増えるのを嫌うセルジオ

もういいから黙ってろ糞ジジィ

これだけ税金たかってんのか

そりゃＪに来たはいいけど赤字のクラブばっかりとかじゃ増やすのに苦言呈したくもなるでしょ
Ｊを目指すアマのチームが増えてきてるのは良いことだと思うけど
そいつらを安易にＪに参入させるべきじゃあないと思うよ

だから入れ替え戦だよ入れ替え戦。下手したら参入認めるより厳しくなるんじゃね？

Jリーグの話題になると必ずゴキブリみたいに沸いてくる焼き豚ｼﾈ

>>82
何か知らんけど俺の脳内に、J2四天王に挑む参入希望クラブってのが思い浮かんだ。
少年ジャンプ辺りで連載してそうなヤツ

三千五千くらいでチケット収入の伸び代ほぼゼロで
あとはユニとグッズ関連と放映権料だけのクラブのほうがやばくないか？

J1に上がってきたときアウェイチームの観客席もろくに用意できねえのに
放映権料は頂きますとかねえよ

こんな低キャパチームが入ってくるなら放映権料について見直すことになるだろうから
実際はスペインリーグみたいになる
だから弱小チームはさらになんのチャンスもなくなってくるぞ

セルジオみたいに
単にいくつかのチームだけがレベル高くて儲かってるのがいいなら賛成すりゃいいけど

スタジアムの規定を見直せって言いたいんじゃないの

今でも多すぎる
Ｊ１が８チーム、J2も８チーム、JFL8チームでいいだろ

地域密着をうたい文句に税金を使うのはやめてくれ！99％の人間は玉蹴りなんか興味ない

よくわからんが
小中高校サッカーは整備されているのに、その上がお先真っ暗みたいな感じ？

だな、税金使わなきゃいくらでもやってていいよ
税金使うなハゲ

巨人があまりにも無様に落ちぶれたからみんな忘れてるが
Jの拡大路線は巨人の全国支配へのゲリラ戦を念頭に置いてる
百年計画は百年後には巨人を切り崩せるだろって話

現実はもの凄い速さで自爆したが

ヴェルディはJから借金はしてないはずだが・・・セルジオは何言ってんだ？

セルジオは日本サッカーを豪華なアマチュアと言ってたしな
貧乏が無理して背伸びするより素直に貧乏暮らししろってこったろ
山形は貧乏だけど割と健全、マリノスは見た目金持ちだけどカツカツ
人気が出て余裕も出てきたらそれなりの投資すればいいじゃん

昔植田朝日豚がテレビで、何が100年構想だよ！今生きてる俺らを楽しませないでどうすんだよ！100年後なんて俺ら生きてねーよ！とか言ってたな

Ｊが出来たことで若者の定着率が上がったって
どっかの市長さんが言ってた。鳥栖だったかな。

Ｊクラブが以前の10から増えなかったら
俺みたいな田舎もんはサッカーに触れる機会もないし
好きになる事もなかった。

いいじゃん。どんどん増やせば。沖縄・宮崎・福井・青森あたりにも出来れば。

J1以下のクラブはいくら増やしても良いよ
でも、トップのJ1は8クラブぐらいにしろ

>>91
北海道における人気は

北海道日本ハムファイターズ、カーリング娘、その他冬期スポーツ、レラカムイ、コンサドーレの順番のような気がする。
ガンバ大阪ファンの道民が冷静に見たところ。

岡山とかクラブハウスがないんじゃなかったっけ？

Ｊ１は２０チームぐらいあってもいいんだよな、
プレミアやリーガ、セリエ、ブラジルの方のセリエ,アルゼンチンのプリメーラも
２０チームあるから、日本の人口を鑑みれば２０チームに増やしても
問題ないと思う。Ｊ２、ＪＦＬぐらいまでは２０チームを基本に考えていくべきだよ、
１８じゃちょっと少ない。まあ、欧州で人口が多い方のブンデスは１８だけれど

j2でも平均年収2000万、その下でも1000万とかにならんとダメだよ。

糞野球に搾取(窃盗)されてるtoto分配金を、サッカーに還元しないと。

Ｊリーグっていつ開幕するの？

>>98
失礼な。練習場もないぞ

>>101
つまんねえ

>>101
明後日くらい

>>100

実際野球はつぶしていい競技だよな、国際的に発展はないし、すべてに内向きだし、
数少ない国際大会にでても弱いし。あれだけの人と金を費やして、あのざまなら
マジでいらない競技だろ。趣味とかで続けるのはとめやしないけれど、結果がすべてのプロ
競技として存続するなら、金食い虫の在日並みに許してはならないこと

海外みたいにスタジアムが整備されてないんだよ
Ｊ昇格条件を使って、全国のスタジアム整備をいそがせてるの
スタジアムが充実してるのならセル塩の意見も賛成するけど
日本はそこまで成熟してないから、成熟させてるんだろ

>1
いい事いうね。

日光で失敗した塩がいうべき話じゃないな
その話出すと国民認知度が低いアイホだからとしか返せない塩厨。

J1は今のチーム数で、J2は20チーム、
その下は10チームで2地域、
さらに下は4地域10チームだと移動が少なくていいのかな？

深刻な相談があるのだが




















税リーグはいつ開幕するの？

鳥取とか交通の便の悪いところは嫌だな

テレビでもほとんど放送されないJ1,J2

減らすつもりでプレミアとか作るつもりだったんじゃねーの？

>>103
>>101ではないけど、年がら年中サッカーやってて、いつ開幕するのか素人にはよく分かりません。

あと、Jリーグが推し進めようとしている秋〜春制のシーズンって「雪国で３年ぐらい過ごしてから考えろ！」
って感じです。

放っとけば自然に減っていくよ

>>112
スカパーでやってる。
無料じゃ、視聴率がたくさんとれる
番組じゃないと難しい構造になってる

残念だけど

Jリーグって完全に失敗したよな
今の現状で満足してる奴はアホとしか言いようがない

全国にＪクラブが増える事に文句言う奴、税金使うなと文句言う奴は
全国にサッカー文化が広がるのがイヤなんだろ。

地元のＪクラブに税金投入した事で地元の経済が破綻した例とかないだろ？

ジャパンプレミアをJ1の上に作るための布石じゃなかったのけ？クラブ数増やしてるの

>>114

>>103 じゃないけれどググればいいじゃん、それぐらいはできるでしょ
秋冬制についてはなんともいえない、まだ実現してないしな
仮に実現するにしてもウィンターブレイクを入れるなど手もあるから
それほど競技自体行うのは深刻じゃない

チーム数維持したいんなら貧乏でも我慢しろってことだろ。
J1なんてハナから考えないJ2チームもあって良いって事だ。
結局野球の横浜みたいに移転消滅するぐらいならJの選手の年俸減らせっていう声が
出てないっていう事はまだ切羽詰った状態でもないしそうなる前になんか手を打てという事か。

>>114
いや、冬休みを入れても無理かと。

北海道の雪のシーズンなんか３月まで続きますよ。

うんこみたいなスタジアムしかないJ２なんか魅力ない

Jリーグっていつ開幕するの？＝Jリーグはそれくらい世間は興味がない

日韓W杯時にドカドカ建てたスタジアム、全部有効的に使ってる？
無理だろw

>>120
ググらないとわからないなんて、一般人に浸透していない証拠なのでは？
大相撲は奇数月開催、プロ野球は３月末に開幕って、日本人のおおかたは理解しているでしょ？

あと北海道限定で申し訳ないけど、日本ハムファイターズとコンサドーレでは、各種マスコミから一般の浸透度まで、
雲泥の差なんですよ。

>>118
ヘディング脳って面白いね

サッカーは４年に一度盛り上がるだけ
アマチュアスポーツと同じ位置に落ち着いた

サッカーはお祭り
ゲームが面白くて見ているわけじゃない

ちょっと一気に増やしすぎた感はあるな
最初の頃は一般人もチーム名覚えてるくらいだったのに今では三分の一も言えないだろう

>>130
モーニング娘とかAKB48みたいにコアな奴は知ってるけど、一般の奴は殆ど知らんようなもんか？

>>126

なんだ、３月って基礎はできてるじゃん、あとは応用だよ
そもそも秋春制がまずいっていっているってことは今が春秋制
って理解できるから春がいつから始まるか考えればわかるってことじゃん、
それぐらいもわからないのかと思ってたからね

地元のチーム名知ってればそれでオッケー
対戦相手は地域だけ知ってればいいｗ

>>130
正直言って、Jリーグ発足後５年ぐらいは全部のチーム名言えたけど、今では
「J1は何とか・・・。J2全部言うのは無理です！」「え？　このチームJ1じゃないの？」
って感じです。

さて、日本シリーズが始まるぞ、と。

1万人収容スタって自治体の支援があるかどうかの判定材料だよな
1万人規模のスタが用意できないとこは足切りすべきだろ

クラブが金出して作るんなら考えもんだけど
　

>>118
赤字は出してると思った。エコパ。あの静岡空港ほどではないがw
結局日韓大会とかゼネコンの為にやるっていうのは招致運動の時から言われてるし
日本のサッカー文化がっていうのは後付の理由だな。　
>>94　植田朝日みたいなのを喜ばす為にでかいスタジアム作ってもしょうがない気もする。
地元のサッカー少年喜ばす為にクラブ作るって感じで十分だと思う。
ちゃんとした指導者さえいない地域もまだ日本にはたくさんあるはず。今更部活じゃ運営も難しいだろう。

もう定員が決まってるから問題ないでしょ

トップリーグをもうちょっと絞った方がいいだろ

>>132
春〜秋制ってわかるけど、それぐらいしかわかりませんでした。だって１年中サッカーやってるもん。

あなたの常識は、一般に浸透している情報ではないってことですよ。相撲にしたって野球にしたって、
知っている人には当たり前でも興味のない人や分からない人にはとことんわからないことあるでしょう？
そんなもんです。

あと、Jリーグは今全体で何チームあるのか知りません。ググる前に教えて下さい。

131 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 18:00:28 ID:a9nOLJW20
>>130
モーニング娘とかAKB48みたいにコアな奴は知ってるけど、一般の奴は殆ど知らんようなもんか？


プロ野球の視聴率を語る2986
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1262827000/308

308 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 11:44:07 ID:QrGMyugB
サカクラブ増加＝モームス増員

Jリーグの今後を考える その79
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261850305/96

96 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 10:40:24 ID:TwxEYKK70
>>93
モー娘と同じだよな。数が多過ぎて覚えられないし、覚える前に変わっちゃうし。
選手の名前を把握して観れたら、観る側の気持ちも変わってくるよなあ。
野球なんて、選手が打席に立つ度に名前も成績も出て覚え易いから、
選手に肩入れし易くなるというのも利点だろう。特に日本人は人を観るから。
サッカーは１人１人の選手の名前や特徴を押し出すのが難しいんだから、
その辺、もっとシビアに考えないとな。
地区制に分割するとかして、まずは選手の名前や特徴を覚えてもらわないといけないのかもな。


【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262682673/562

562 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 00:02:24 ID:GG2N5Ssf0
>>542
それ！
ずっとチーム数を増やしすぎが衰退の一番の原因と思ってた。
最初は好きで見てたのに、増やしまくってさらに入れ替えとかやり始めて
チームも選手も把握しきれなくなって興味が無くなった。
モー娘と同じ衰退の仕方。チーム数減らせば絶対人気復活するよな。
サッカー自体は好きなのに。

とりあえず今の増やすやり方のままでやるなら
リーグ形式かえたほうがいいのは確か

名古屋が独走しててなんもおもしろくねーもん
カップ戦も2つもあってややこしいし

>>131
興味ない人からすればそんなもんだろう。

野球に興味ない人がロッテや中日の選手を知らないと言ってるようなもので。

サッカーは世界、世界ってうるさいけどアメスポに完敗

米国4大プロリーグと欧州サッカー主要リーグの市場規模
http://business.nifty.com/articles/sport/100727/

NFL
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7913億円
MLB
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6079億円
プレミアリーグ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3758億円
NBA
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3517億円
NHL
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2338億円
ブンデスリーガ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2214億円
リーガエスパニョーラ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2214億円
セリエA
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2187億円

>>139

これは難しい問題じゃないぜ、春がいつから始まるかってことだから
それは野球、サッカー競技問わずの一般常識のレベル、世間で暮らしているか？
あんた
あとＪ１は１８な

>>143
監督でも落合は分かるけどロッテは普通は知らんよな
まあ今の人気モノなんてそんなもんだ
みんなが知ってるモノなんてほとんど絶滅か

Ｊ１は12チームで、ホーム＆アウェイ、ナビスコカップ

Ｊ２は18チームの４クール制、ナビスコ無し

他はＪＦＬへ

>>142
まあ、そんなもんでしょう。

野球ファンなら里崎や井端の名前がすっと出ても、サッカー選手で知ってるのは日本代表レベルの20数人ほど。
しかも覚えたところで代表落ちとか引退ですぐ居なくなってしまう。やっと顔と名前が一致したのに・・・と思う。

さっき「ガンバ大阪ファン」と書いたけど、永島昭浩選手が居た頃のJ発足間もない頃から応援しているだけで、
今は「チームが勝ったらいいなぁ」と思う程度です。「ファン」というのを取り下げます。単に「応援してます」という
ほどの意味です。

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.b■log9.fc2.com/blog-entry-49.html

Ｊリーグ発足時のチーム数は１０でしたが、１３年目の今年は３０です。ところで、プロ野球はどうですか？
http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/2005/03/post_8.html


33 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:32:58 ID:TbhPW7dm
チーム数が少ないと安定した経営ができるんなら
やきうは減らせばいいじゃん
6チームくらいにすれば赤字も出さないで経営できるんだろ？

っていうかチーム数減らせってなら
どこまで減らせば良いの？？
それによってどのくらいの赤字がなくなるのかとか
人が入るようになるとか視聴率が良くなるとか
根拠が無いだろ。意味わからん。

34 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:48:43 ID:MWALyHL0
>>33
レベル低下や安定経営など、後付に過ぎない。

「プロ野球よりもチーム数が多いのは生意気だけしからん」

単にそれだけのこと。

恥ずかしくて聞けなかったけど・・・

























税リーグはいつ開幕するの？

野球はただでさえ少ないくせにリーグ２つに分けてるし
サッカーはちょっと多過ぎな気がするけどなぁ
制限時間3分で全チーム言えるかといわれたら自信無いな

>>145
昔に比べればロッテは知名度上がったほうだけど、それでもせいぜい西岡と井口くらいしか知らんでしょ。

昔はオリオンズの選手を５人以上言えたらマニア扱いされたくらいだが…ｗ

327 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/12(日) 21:10:01 ID:vvrU9a8A
岡山にもサッカー熱到来
どんどん全国展開していくねJリーグは

333 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:12:25 ID:j8n1/iGQ
>>327
山形の盛り上がりといい、こういうのが嫌だからチャーシューが必死に
芸スポなどで「Ｊはチーム多すぎ、減らせ」とかうるさいんだな

335 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:13:31 ID:J5ZO24xU
>>333
適正数は　１２　なんですね、わからにゃい！

339 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:15:23 ID:GPQZ6jfz
地方はローカルニュースで扱ってくれるしね

346 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:18:03 ID:qkdoZc1r
ようつべの岡山関連のローカルニュースは東京では考えられない報道量だな

350 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 21:19:54 ID:j8n1/iGQ
>>346
地方のＪクラブは地元マスコミがスポンサーに入っているから、県内ニュースで
きちんと扱うんだよ。30分の専門番組があるし。

352 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/12(日) 21:20:37 ID:mBJvil3E
>>346
宮城大分岡山熊本富山山形新潟静岡あたりはローカルニュースでかなり報道されてるな

岡野がいってた
自分の頃じゃ見向きもされなかったようなレベルの奴がJリーガーやってると

>>151
里崎、俊介も知名度はあるだろう。

>>153
いい意味でも、悪い意味でもあるよな。

あの頃は12クラブしかなかったわけだし。

×　地域密着
○　地域癒着　税金密着

>>147
自分は川崎時代からのロッテファンだったけど、今所属してる選手はレギュラーですらあやしいぞw
むしろ現役時代見てた監督コーチスタッフの方が知ってる名前が多いくらい
興味を持って見なければ、結局そんなもんなんだって

>>153
はあ？

どう考えても岡野より下手はそうそういないんだが

>>150
ドイツやイングランドあたりのサポーターは、自分のクラブと
憎いあんちくしょうであるビッグクラブ、
あと隣町と同じ街の別のクラブだけ知ってるという風情だが。

なんで全部覚えた状態でないといかんのか。

だいたいね、Jリーグなんざ興味ないし。世界のサッカーなら見る価値が
あるが。せめて代表クラスかな。Jの低レベルサッカーを見ても面白くない。

>>157
そうだよな。興味持ってJリーグ見てないもんなぁ。地上波だと北海道ではコンサドーレの試合あまり見れないし。
ましてやガンバ大阪なんか中継皆無に等しいもん。

日本の代表の試合があって少しずつ名前を覚えている程度です。

一番最近覚えた選手の名前。名前にインパクトのある細貝萌。あと名前に「夢」がつく選手。がしかしチーム名までは覚えられなかった。

12クラブになって1節6試合になり
土日、昼夕夜、分ければ全試合リアルタイムで見れるな

そもそもスレタイと本文が矛盾してる件

セルジオの言ってるとおりにしたら町田とか長崎とか秋田とかゴロゴロ加盟出来るんだがｗｗ
セルジオはまだまだ日本語不自由のようだ


まあクラブ数減らせといってるのは焼き豚

Ｊ2は22クラブまで増やすんだから文句言うな

>>159
確かに、言われてみて思ったけど、全部覚えなければ楽しめないって事は無いね
でも性分なんだろうけど、相手チームまで覚えようとしている自分がいる…

258 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 23:55:10 ID:pnE8+OAT
>>241
単純に損得勘定よりメンツとかプライドが許さなかったんだろうね
「Ｊリーグは毎年チームが増えてるのに野球が減るのは許せない」
とかそんな感じで
「Ｊリーグはチームが多すぎる！」「減らせ！」って焼豚が連呼するのもその現われ

当時もＪリーグを引き合いに出して十数チーム３地区制にしろとか
そういうトンデモ論をＴＶで良く見た気がする

271 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 00:01:15 ID:jc5CNumN
>>258
日本みたいに狭い国で地区制に分けるなんて本当に意味不明だなあ
元々が企業の宣伝目的で出発したリーグだから、これ以上チーム数増やす訳には行かない
選手会も一人当たりの年俸が減るようなことは絶対に認めない
チームは減ることはあっても増えることはまずあり得ない、と


278 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 00:04:44 ID:kYE7kDkr
>>258
何か中立を装ってＪリーグのチーム多すぎって書き込みよく見るよ。
もうその時点で理念に共感してない非サッカーファンとわかってしまう

ところでJリーグてなんでいまだになんもやろうとしないんだ？

このまま緩やかな死がお望みで？

クラブ名なんて全部覚える必要ないだろ

むしろ世界では各都市にクラブあるんだから都市名を覚えるようなもん

J2は22も増やさなくたっていいだろう
今だって北九州みたいなのがいるし

本音を言えばJ1だって18もいらない

>>105
スポーツ好きな奴とは思えないね。
最低だわｗ

スレタイは？だったけど内容は同意できる
J2までは5000人規模でいい

>>167
いや、サッカーファンだったら覚えてあげようよ。

俺は中途半端だから何も言えないけどさ。

>>166
緩やかに成長しているからでしょ

プレミアつくって高くて厳しいレベルで試合やれ
秋春のスケジュールも調整つくだろ

724 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 09:34:44 ID:EPD2irQ6
日経のスポーツ面の記事はサッカーは地方で上手くやってるよ。てな感じ。
ガイナーレの事が詳しく書いてある。まぁ、野球の独立リーグとは真逆ですわw
微妙な時期だけに過信することなく慎重に運営していって欲しいね。
そうすれば不況抜け出したときに大輪の花が咲くよ。

744 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 10:38:38 ID:ryTW16gT
>>724
笑ってしまうくらい>>643と対照的な記事だったな。

鳥取を取り上げてるんだが、県経済死んでるのにガイナーレは右肩上がり。
このご時世に4週間で3000万の資金調達に成功。
市民＠￥1000×15000人集まったらしい。

独立リーグはお得意のどんぶり勘定、客寄せパンダ方式。
あれは「お前らパンダ連れてきたからお前らこれ見て楽しめや！」の
いかにも野球脳経営だからつぶれて当たり前。緑も潰れてしまえ。
というか石毛は甲府で何を学んだのか。

確かにJ2は5000人でいいと思う。

【サッカー】SC相模原の勝利に7800人ファン大声援！ 鈴木隆行ら元日本代表をそろえたドリームチームと対戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264936879/1

1 名前：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:21:19 ID:???0
　Ｊリーグを目指すＳＣ相模原が３１日、相模原・麻溝公園競技場で９８年Ｗ杯メンバーら
元日本代表をそろえたＪドリームチームと対戦した。４月に全国で１９番目の政令指定
都市に移行することを記念した「さがみはらサッカーフェスタ」の一環で、入場無料の
スタンドには超満員７８００人のファンが来場。東京Ｖから移籍したＦＷ船越優蔵（３２）の
２ゴールで２−０と勝利すると、地元ファンから大歓声が沸き起こった。
　相模原は、１３日に県リーグ所属チームとして初めてＪリーグに準加盟を申請。
２月１６日の理事会で承認されれば、「飛び級」でＪＦＬ昇格のかかる地域リーグ決勝
大会に参加できる可能性がある。元日本代表ＭＦでもあるクラブの望月重良代表（３６）は
「相模原にサッカー文化を根ざすための第一歩になった。代表の仲間がこれだけ
集まってくれて、Ｊリーグへのモチベーションになる」と話した。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100131-591247.html

>>172
え？どのへんが？ｗ

W杯あったばっかなのにどこもガラガラじゃん
しかも地上波からは完全にきえたし

評論家とは、辛口を装ってとりあえず否定だけしていればいいという物ではない。

>>171
俺はＪのクラブは全部知ってるわｗ

物好きクラブも知ってるしｗ

全部知ってる俺が言うんだから間違いない
愛称なんて地元のやつが親しみをこめて呼ぶものであって
よそ者が愛称で呼ぶ必要はないということ

Ｊリーグが見たいなと思ったら、
とりあえず自分の地元のチームを見れば良いんだよ。
一通り全チーム見て光るチームを見つけるとかいらない。

その中で地元チームのいるリーグなんて２０もないんだから
チーム名や簡単な実力ぐらいなら簡単に覚えられるだろ。
チーム名に付いてる地名なんか元々知ってる所が殆どだろうし。

【野球】プロ野球、09年度は9球団が実質赤字…自力黒字は巨人・広島・阪神のみ、親会社の支援不可欠★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287800504/

【プロ野球/MLB】米国も日本も野球の視聴率低下が止まらない…特に日本のプロ野球はこのままだと存続の危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288420734/

【プロ野球/テレビ】TVキー局「日本シリーズ中継はお荷物」「最初から低視聴率がわかっているからスポンサーがつかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288344365/

【プロ野球】もはや企業がプロ球団を持つメリットはない？ 盛り上がりに欠けるプロ野球人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288249746/

【プロ野球/テレビ】日本シリーズがさまぁ〜ずと街歩きに負けた…野球中継も嫌われたものだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288168565/

【プロ野球】今、巷では誰も日本シリーズに興味がない…こんなにも注目されなくて気の毒だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288016574/



ドマイナー豚やきうの終焉キター

プロ野球の視聴率を語る3144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1279285116/394

394 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 01:02:20 ID:VjaqEbPa
>>360
追加。よくサッカーはチーム数が多すぎるって批判があるじゃないですか？
あれはプロスポーツ＝キャラゲーって発想しかないから出てくる批判なんです。
チーム数や選手数が多すぎるとキャラが薄まる＝覚えきれない＝知名度が下がるって理屈なんです。

>>177
上のレスとか見ればいい

別に何千チーム作ろうがどうでもいいけどさ、99％の日本人はJリーグなんか興味ないんだよ。頼むから税金使うのやめてくれ。あと、税金で作ってもらったくせに、使用料安すぎだろ。サンフレッチェなんか、カープの10分の1しか払ってない

横浜フリューゲルス以外、Ｊのクラブ名が分からない・・

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

＞球団数を大幅に増やした日本サッカー界はレベル低下していますか？
＞ワールドカップをみても、海外で活躍する選手の数をみても明らかにレベルアップしていると思いますが。
QT @cimademais11 　球団数を増やし過ぎるとレベルが低下する様な事はないでしょうか？？？

http://twitter.com/takapon_jp/status/27110428348

>>176
相模原　　　SC相模原
矢部　　　　
淵野辺　　　
古淵　　　　
町田　　　　町田ゼルビア
成瀬　　　　
長津田　　　
十日市場　
中山　　　　
鴨居　　　　
小机　　　　
新横浜　　　横浜マリノス

全部J1になったらカオスだな…

＞愛のあるサポーターが応援

こんなこといってるからダメなんだろうな
要するに甘い、ビジネスをなめてるんだよね

税金の話するのは大概年寄りｗ

テレビの街頭インタビューみてて金の話するのは年寄りだろ？
2ちゃんも同じに決まってるｗ

>>189
あれは全部焼き豚の妄想だからｗ

>>185
ベルマーレ平塚、柏レイソル、ガンバ大阪、ジェフ市原、セレッソ大阪、ヴィッセル神戸
川崎フロンターレ、横浜フリューゲルス、横浜マリノス、名古屋グランパス、サンフレッチェ広島、ヴェルディ川崎、
鹿島アントラーズ、ベガルタ仙台、アビスパ福岡、コンサドーレ札幌、浦和レッズ、大宮アルディージャ

今思い出せたチーム一覧。

やきうの税金は綺麗な税金ｗ

>>183
んな小さい規模のイベントレベルで成長してるとかいわれても
もろ衰退の表れじゃないかｗ
>>184
野球も人のこという前にまず国に税金おさめような

●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字

　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

●千葉市が１億円超ロッテ支援策

　千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
http://web.archive.org/web/20040826155957/http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。

球場使用は年５千万円
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免

>>190
だなｗ

年寄り＝焼き豚だからなｗ

>>32
J2が22まで増えたら入れ替えするのはすでに決まってるんですが

>>195
焼き豚は
毎年１００億円税金使われてるとか
大嘘吐きまくってたからｗ

>>65
去年のガンバ戦、新潟戦、鹿島戦

増やしたら多すぎというし減らしたら少なすぎというに決まってる。
今の日本のサッカー環境やその他諸々を全て総合して何チームにすれば一番いいのか具体的な数字を言うべき。

>>175
普段は3000人前後でも、対戦相手によっては一万人超えることもあるので、5000は少なすぎでは？
そのくらいの営業努力はさせた方がいいだろ。

ブンデスに研修行こうぜ、協会関係者

>>199
１２を超えたら
焼き豚が文句を言いに来ますｗ

らやきう先生を見習ってクライマックスファイナルシリーズをやろうよ
１８チーム９チームが参加できるんだよね
来年から１０位以下はＢクラス（笑）と呼ぶことにしよう

大分はつぶすべきだったな
日本社会がどうも停滞している理由の一つにこういう役割を
終えた組織をなんだかんだいって救済してしまうことにある

正直なところ「交通費（移動費）が大変だろうな」と思うのですが、その辺大丈夫なのでしょうか。
観客数だって少ないし、TVの放映権料も少ないだろうに。

どうやって北海道から九州まで移動してるんですか？　詳しい人教えてプリーズ。

>>205
まさか、トレーニングを兼ねて走って移動してるとでも？

子供は減り続けてるんだしチーム増えたほうが
結果的にサッカー人口増えていいんじゃないの？

Ｊ2とＪＦＬの入れ替え始まったら楽しみだな

ＪＦＬにＪのサポーターが押し寄せるんだろな
天皇杯みたいな光景が年中見れるわけか

結局、野球チームの無いところでしか生きられないＪ

>>206
いや、いつも思うのですが野球のように２連戦、３連戦が前提ではなく、
１試合だけでしょう？　そのために日本の端から端まで行くようなリーグって、
チームの負担が大きかろうと思うのですが、いかがでしょう？

プロじゃなく大学レベルの選手が多すぎだろ。

大学チームに負けるプロチームとかあほなの？

>>210
相手が全部遠方ってわけでもないし・・・

>>210
独立りーぐはなんで潰れていくか知ってるか？

ほら、やきうは3連戦とかするだろ？
移動費より宿泊費が問題なんだぜｗｗｗ

貧乏子沢山理論

やきうの独立リーグは上に行く夢も糞も無いから潰れて当然だよ
Jは細い糸だけど一応上に繋がってるからまだマシ
やっぱ夢が無いと人間生きてけない

>>212
>>213
野球だとだいたい、交通が便利なところにチームがありますよね。
でもサッカーだとそれこそ地方都市にまであります。
野球は定宿で昔なじみの宿を使うことが多いけど、サッカーだと４人部屋とか普通だろうなと思ったりします。

サッカー選手はプロ野球選手に比べて収入が低いとも聞きます。
プロとしての待遇としてはどうでしょう？

チームのバスで日本中を駆け回っているのでしょうか？

>>216
＞プロとしての待遇としてはどうでしょう？

さあ？
でも引退後の待遇は野球よりは良いみたいよ

普通にビシホだろ

>>216
確かにうちの県の港町にあるチームなんかアクセスは最悪に近いわ
そのせいか近隣以外の他チームのサポーターはあんまりスタジアムに来ないね

>>217
引退後の待遇？　たとえばどういうことですか？
「○試合以上出場下選手には年金みたいなものがつく」とか？

プロ野球以上に地域に根づいてるしやっていけるだろ
その地域の企業が助けないとやっていけないけど
プロ野球はただの企業スポーツの延長でしかない
だからテレビ中継ほぼ無くなってる東京ではすっかり野球を忘れかけてる
テレビ局に頼らない生き方はJリーグが理想なんだよ

>>220
【サッカー】サッカー選手は待遇、身分、収入の面で大相撲、プロ野球とは大きくかけ離れている…千代大海引退に思う
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263432110/

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/14(木) 10:27:54 ID:fKnWeePX0
現役時代はさすがにプロ野球選手は恵まれている。引退後はサッカーのほうが恵まれていそうだね。
そのへんの少年チームのコーチから代表監督までたくさんの仕事がある。

39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 10:33:35 ID:Rh5r/PMR0
JFA主導ではこういうこころのプロジェクト夢先生とかあるし
ttp://www.yumesen.jp/
個人ではこういうサッカースクールもやってるし
ttp://www.sky-soccer.net/
ttp://zono.net/school/index.php
実は結構充実してる

46 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 10:34:54 ID:dgy0DjFpP
Ｊリーグには既にセカンドキャリアサポート制度や専門学校と提携して格安で入学できる資格取得制度が作られてるよ。
新人研修ではいきなりセカンドキャリア研修やったりしてるし

一方プロ野球や大相撲の底辺選手にはそういう組織は基本ないね

97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/14(木) 10:51:16 ID:xuaRFYyz0
サンフレッチェの選手は、この前、お好み焼き屋で職場体験学習してたぞ！
引退後のことをチームが考えてるみたいだ。

引退したら自立しろ！

110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/14(木) 10:54:56 ID:B6qBx5ck0
>>97
それはチームごとじゃなくてJリーグのキャリアサポートセンターでやってる事だよ
http://www.j-league.or.jp/csc/topic/00000418.html
http://www.j-league.or.jp/csc/

117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/14(木) 10:55:57 ID:2IN2pWqC0
全然知られてないけどJリーグの就職サポートはハローワークより強力なのがある
セカンドキャリアの為に職業体験や企業説明会や色々な研修が結構開かれている
でも強制じゃないからそれを使うかどうかは個人次第だって話らしいけど

【プロ野球】横浜は年間15億円規模の赤字を抱えており、TBSがそれを広告費で補填
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270018543/

【プロ野球】ロッテ、２００８年＝２８億円の赤字[12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230540453/

【野球】「トヨタショック」に「ノリ退団」で中日シーズンシート売り上げ激減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229739970/

【野球】中日の営業収支 ５億円赤字
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237592106/

ソフトバンク、31億円の赤字　４期連続赤字　観客動員数は減少
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090630c6c3002w30.html

【野球】中日、今季20億円の赤字「このままではつぶれる」…広島も赤字転落の見込み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129518322/

増やしたくないなら尚更スタジアムの条件を厳しくして足切りする必要があるのに矛盾してるぞ
拡大路線はJ2が22になったら
ひとまずストップになるから安心しろ
削減は認められない

セルジオ越後はおわコン
サッカーの上手い日系ブラジル人という立場だけで
思いつきで何言っても許される時代は去った。

>>222
>>223
こういうのって、いつでも書き込みできるようにわざわざファイル保存しているんですか？

>>174
１０年後にJ1に上がれるかもという期待で動いてるからなぁ
最近はJのチームが増えてきてなかなか上に上がれないけど

いくら頑張ってもトップリーグに上がれない野球はやる気が出ないね

鳥取のような僻地はKリーグにでも入れてもらえ

>>220
待遇がいいかどうかはわからんが、再就職先は多いと思う
まず指導者としての受け皿が野球とは全く違うからね
今や、そこいらの中学高校のコーチですら元プロ選手というのも少なくはない
実際、俺の高校のコーチもそうだった

野球はアマとプロの壁があるから中々そういう訳にもいかないみたいだしね
勿体無い話だが

>>226
そらそうだろ

>>229
野球は真剣に国内全部を掌握する協会を作らないと沈没しかねんな

プロ野球のチームが新潟行ったらやばいだろうな。
コンサドーレみたいに空気になっちゃうんだろうな

>>214
貧乏が子供を沢山作るのは理に叶ってる。
子供を労働力にできる事が前提だが。

>>231
それが出来たら、困るのはサッカー界だろうな。

じゃあ野球は減らしたほうがいいな
セルジオが言うんだから

>>235
どういう脳内の読解回路でそうなったんだろう？

>>231

無理。いまだアマとプロで壁があるし、プロ内でも一枚岩じゃないし、
横浜の買収問題みても売り手買い手以外の奴等が騒ぎ立てて破断させているのを
みてもいかにまとまりがない競技かわかるじゃん

サッカーねえ
関東なら鹿島、マリノス、大宮辺りは親会社引いた瞬間大赤字だよな

そりゃ500チームとか1000チームは多過ぎる
日本には40チームくらいがちょうどいい

何という正論

>>231
まあ過程は色々あって今に至るんだろうが馬鹿げた話だよな
実際プレーしてる中高生にとって
プロ経験を持った人に指導して貰うのがどれだけ為になるか

>>234
別に何も困らないだろ
サッカーの指導、野球の指導と全く被りようが無いから

Ｊクラブ大杉で名前覚えられないていう奴って何なの？

ウチのオヤジは阪神ファンで阪神以外のチーム同士の試合には何の興味もない。
だからパ・リーグ各チームの主力メンバーの名前など
ダルビッシュやマー君などごく一部を除いてほとんど知らない。

それでもその競技を見るのに充分楽しめてるのであれば
それでもいいんじゃないかと。何でもかんでもムリして覚えなくても。

本田を見たいと思っても
香川を見たいと思っても
長友を見たいと思っても









Jリーグにはいません。

二万以下でもいいが陸上トラックは無しにしてくれ
日本人にトラック競技は向いてないし本当に無駄

>>243
イチローならグリーンスタジアム神戸で20試合ほど見た。

>>244
北京五輪の男子４×１００ｍリレー見てないの？

>>239
ピラミッド制になってるので全部入れると１０００チームくらいかな
都道府県レベルだと草サッカーチーム多いけど

J1　１８チーム
J2　１９チーム
JFL　１８チーム

地域リーグ　９地域　１２２チーム
北海道６　東北２４　関東１６　北信越１６　東海１７　関西１６　中国１０　四国８　九州９

都道府県リーグ（北海道は４支部）

>>244
日本の土地事情や自治体から建設費や維持費を出させるなら
なるべく多目的に使える方が良いのだが
陸上トラックが無ければ基準より5000人少なくても良いと
インセンティブを与えれば面白いと思う

>>243
将来もっと有望なのがゴロゴロいるんだよなあ

>>249
高木豊さんの息子たちとか？

>>237
っていうか
儲けを出すためには
競争があってもいいとは思うけどなあ。

まあ日本はそういう構造にもなってない糞だけどね。

>>249
まあ考えようによっては優秀な選手が海外に出る事で
逆にポジションとしては枠が一つ空く訳だからな
それによって若手の出場機会も増えるし、いい循環はしてると思う

サッカーは野球と違って潰し合い。
どんどん増やして、赤字経営のクラブはどんどん淘汰されればいい。
それがサッカーの考え方。

現実問題、今後さらにクラブが増えてJ3ができたとして、
上って行く方のクラブはまだしも、降格でJ3に落ちたクラブって、
ほぼ再起不能にならないか？
欧州や南米と違ってサッカーが生活に根付いているとは言いがたいし、
3部落ちしてまで付いていくスポンサーはほとんどいないだろう。
それにクラブ組織も、一度大きくしたものを規模に合わせて縮小とかするのは、
かなり大変だと思う。
選手や監督だけのことなら、年毎の契約だから身の丈にあうよう調整もできるが、
クラブ職員のリストラはそう簡単にはいかない。

>>253
実際やってることは真逆という現実

>>254
なのでJ3は作らないで拡大は止める予定になってる
JFLへの降格だから、それと同じか
それよりヒドい状況になるが

>>254
そうだよな。選手はアマチュアの監督、コーチという受け皿があってもチームスタッフはどうなるんだろうね・・・。

Jリーグ見て熱くなってんのって、開幕ブーム知ってる30代40代の一部のキモイおっさんだろ。

>>249
20以下の子は気が付けばJがすでにあった時代だし、海外も見られるようになったから上手い子が多いよ
うまく成長してくれればいいんだけど

>>254

敗者復活がない状況ならそうだろうけれど、あるからな
現実にＪ２に落ちたりした浦和や広島など固定ファンがつきつづけて
わけだからな、ようは勝てばいいんだよって世界だから
再起不能ってのはないんじゃないか？世界でみても降格チームは
その時点で給料の高い選手ら売って、身の丈経営にかえてるし

さっさとJ1の数減らせ

>>258
「キモイ」は別としても、どうなんだろうね、そのあたり。

>>258
スタジアム行ったら若いの多くてびっくりするぞ

>>242
一つのクラブ追いかけてれば他クラブの名前や選手覚える必要ないんだよね。
対戦する前に、コイツが得点取ってるとかそのくらいの情報だけで十分

>>258
明日千葉とか行ってみ？
客層の若さにビックリするから

>>264
超地域限定になるなぁ。

>>253
それはビジネス効率がかなり下がると思う。
過当競争が常態になるわけで

>>264>>266
というか1チーム追跡してれば
自然と違うチームも覚えるだろう

サッカーは代表というのがあるから他チームの選手も覚えるだろ

>>136
静岡空港の赤字はサッカーとは別もんだろ

あの赤字をそのままの意味で批判してる奴は頭沸いてるとしか思えん

>>268
万年Ｊ２のチーム、あるいは鹿島アントラーズのファンだったらＪ２とＪ１それぞれしか覚えられない。

というか、コンサドーレの選手の名前、ゴンしか知らない道民の俺がいる。

>>268
覚えられないっていうのは、毎年優勝降格争いだけつまみ食いしてる人だと思うんだ。
それに対してのアンチテーゼ。

Ｊ１は減らすべき

Ｊ２で経営難になって、自然淘汰が理想

糞スタばかりで観戦する気にもなれんわ

>>268
対戦相手が多い場合はどうだろうか

>>267

競争があることはいいことだと思うよ、野球だが横浜のようなチームがありつづけるのは
けしていいこととはいえないし。経営努力しなくてもそこから落ちることがないんだから
努力の必要がなくなるんだからね、競争し続けてその中で安定するよう努力していけば
いわけで。そして一度失敗しても復活はあるからね、現実の会社経営と似たようなものだよ、
失敗すれば倒産、安定していれば存続が続く。野球の場合は失敗しても何しても
存続し続けるから、経営努力もしなくなるし、停滞だけが起こる

>>260
うん、今はまだ2部構造だから、2部落ちしたクラブも希望を捨てずに、
来年またトップに…をモチベーションに転化できるけど、
これが3部構造になったら、トップディビジョンに行けるのは、
最短でも2年後になるわけで、
それだけの期間、組織を維持するのは相当困難だよなって話。

>>274
スタジアムが良ければ客が入るなら大宮は水増しなんてしなくて済んだはず。

>>271
違うリーグのチームを覚える必要あるの？

>>267
一部の人が効率よく稼ぐ為にやってるわけじゃないからね
リーグのレベル維持、リーグが潰れない為だよ

>>277
その理屈だと、現在のＪＦＬにモチベーションのあるチームは存在しなくなるな

>>279
Ｊ２のチームのファンはＪ２の選手を覚えるだけでいいの？

野球ファンとしてはそのあたり疑問なのだが。

みんなわざわざチケットコンビニとかネットとかで買ってんの？

でも埼スタの１F前列なんてどうみても中年層がゴロゴロいるんだけど。

闘莉王が抜けて浦和はo(＞＜)O　O(＞＜)oヤバイヤバィィ

>>282
別に覚える必要なんてねーよ

>>281
今は上って行くだけで下がることがないから、そんなこと言えるんだよ。

野球なんて降格制度ないんだからハードサラリーキャップと完全ウェーバーやりゃあいいのに
サッカーはできねぇもんな降格制度も考えもんだ
日本もEU式じゃなくアメリカ式の方が合ってると思うんだけどな

毎回同じ顔ぶれのB級グルメ大会じゃ飽きるだろ

野球はいつも同じ味。味噌キムチ

>>281
「組織としてＪリーグに昇格するだけのチーム体制ではありません」と言われちゃっているＪＦＬの
選手やチームのモチベーションはどのあたりにあるんだろう？　個人的な移籍かな？

>>271
それで十分だし、興味持てば覚えればいい。
同じリーグからチェックして、天皇杯とかで対戦することになったらそこで覚えていく。

ま、取りあえず昨日勝った世界バレーでもみようや

ちなみにレッズのロゴはバレーボール時代のサッカー

>>281
ぶっちゃけないんじゃね
一部のＪ志向が強いチームはともかく、他はアマチュアなんだし

>>284
だよね
覚えなきゃならない必要性は無い、それに見ているうちに自然覚えるし

J3を作ってJ1J2ともに降格組を増やせばよい

チーム数増やして裾野は広がっても、レベルは薄まっているような…

>>294
何度も同じこと繰り返すな
バカｗ

>>277

プレミアの話だけれど、向こうってやっぱ外国人しかいないチームがあるから、
本当のファンってじゃないかぎり、そういうのは真剣に応援できないみたいなんだよな、
けど、２部になると自国の選手ばかりだから、そうなると２部の優勝でも面白いっていう人らが
多数でてきて、そっちのほうが熱狂的ファンが多いんだと。サッカー文化が根付いていけば解決される
問題だと俺は思っている。実際Ｊ２のスレとか見てても面白いんだよな、熱狂的な感じが伝わってきて
それに、Ｊ１から３部まで低迷するぐらい努力のないチームなら組織維持できなくても
しょうがないでしょ

セルジオがいくら頑張っても世界で勝てるチームにならないとJリーグは海外から相手にされない。

先日発表されたブラジル代表、日本に来た選手パトとロナウジーニョくらいだろ？>>クラブW杯で。

やっぱトヨタは着々とサッカー＆世界を見据えてるんだな。それに続いてるんだろ、本田も日産も。

マツダは野球にかかわってるけどな。

山形や甲府、まかり間違って新潟や川崎のようになれるかも、と思ったら
挑戦したくなるよね。今貧乏でもひょっとしたらって夢や希望がある。
特に他に娯楽のない地方は。

セルジオの言うとおり
欧州サッカー見ればわかるが、小さい専用スタジアムがあるほうが盛り上がっている
小さいから自前でも頑張ればもてるだろうし、自前でサッカー専用スタジアム建設のハードルも下がるだろう


Jリーグは観客動員数から少し離れて見たほうがいい
見えなくなってるものがたくさんある

今のまま動員ばかり気にしてると、新しい専用スタジアムは立たない
逆に、動員を気にしないようになれば、自前で３０億程度で建てられる小さいスタジアムを建設するところから
始まるかもしれない
人気が出てくれば増設だって可能

まずは、観客動員数の縛りから少し離れてみよう
Jのﾌｧﾝも動員数ばかりに目が行き過ぎて、大規模スタジアムばかりの陸上競技場ばかりになってしまうことに
懸念を生じていない

>>293
ことさらに新３部を作らなくても、
２部の残り３枠（うち１枠は鳥取で事実上確定）が埋まれば、
そこから後は事実上の３部制・完全連結昇降格になるじゃない。

それよりも、地域制の新４部なりを創って、
今の極端な地域リーグ決勝大会制度から切り替えてほしい。

>>298
地域密着ってのは悪い言い方をすれば、あの街に負けたくねーって対抗構図をつくる事なんだよね。
あそこができたんだから俺のとこでもみたいな

いろんなしがらみのせいで小さいスタジアムを作れないからな…。

モチベーションとか言うけど、サッカーが好きでプロになりたいまたは携わっていきたいからやってるんであって、やってる事自体がモチベーションでしょ
クラブの選手保有数もそこまで多くないし、出場機会を求めて下位リーグに行くやつもいるし、いろいろあるから気になる程でもないけど

どう考えても10チームくらいに減らしたほうがいいだろうよ

長期スパンで見たら観客動員数にまだ拘るレベルじゃないJリーグは

動員数ばかりに目がいってる

まずは３０年くらいは動員に目をつぶり、３０００人規模とかの小さいスタジアムでもいいから
サッカー専用を自前で建てる方を推奨したほうが後々、Jリーグの価値を押し上げることになるのに

とりあえず、小さくてもいいから全クラブがサッカー専用スタジアムになるほうが
長期で考えたらブンデスリーガーに近づくことになる

今の人数入ればいいって考え方じゃ、いつまでたっても陸上競技場から脱出できず
マンネリ化する

そういやサッカー界には「ドラフト会議」みたいなのは無いようだけど、どうやって若い選手を集めるの？

それもずっと疑問だったが。

システムそのものの違いを理解してないレスが多いんじゃないか？　どうも。
上から下までつながったピラミッドの中で上がり下がりしていくってことなんだから、
減らせ減らせというレスは本末転倒だし、そもそも意味が無い。

>>306
そもそもドラフト制度がおかしいんだよ

なんでチームが勝手に取りあいしてるんだよ

選手の意向は完全無視かよ

馬鹿じゃないの？

>>306
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

ユースが2大会連続ワールドユースにいけないんで足元を見直してるんだ。サッカー界は。

でもそれってこのスレの意見と逆行している気が…

>>306
どうやってって、自由にオファーだして選手と契約するだけ

>>298

鹿島がホームタウンにおく鹿嶋市なんか人口６６００人だからね。
それがトップになれるんだから、地方都市には本当に夢がある状況だと
思う、Ｊリーグは。その次になりやすいのがｂｊリーグかな
野球にはそれがない、夢もなければ閉鎖された内にこもった競技、
首都圏と大都市じゃなきゃホームタウンに見向きもされないし

>>306
自前のユースとかスカウトが探してきて契約する
それだけ

>>294
今日は嵐の所多かったけど、明日はまだいい方だ
見に行け！
レベルが下がったとかいう奴は間違いなく見ていない

>>307
そのピラミッドの頂点たるＪ１や、その下のＪ２、ＪＦＬのチーム数の問題を話してる。

>>226
「このネタをください」と念じたらキャッシュ上に
出てくるような使用になってるんですよｗ

>>306
いい子がいたらすぐに契約
当たるも当たらぬも博打

>>306
ユースはそのままエスカレーター
高校や大学は、選手各々が入団希望のチームと接触して、審査する形になってる

>>306
学生選手については、やってることそのものは野球と大差ない。
ドラフトがないから契約交渉を各クラブで自由にやれるだけ。
あと、野球と違って世代別代表があるので、
各クラブのスカウトが必死に探さなくても、
有望選手はだいたい選ばれてる。
他には、ユースからそのまま持ち上がりってパターンもあるな。

>>306
ドラフトやってるKリーグは選手が嫌がって日本に来たがる
それと、いわいる金の卵しか相手にされなくなるな

>>306
自由競争。

サッカーは移籍が簡単にできるから選手側にも拘りがないみたい。

>>306
各クラブに自前の育成用ユースチームもあれば、スカウトも当然いるよ。

というか、「ドラフト会議」というものは、「選手を集める会議」ではなくて「選手の行き先を割り振る会議」だよ。
リーグの所属クラブが完全固定される北米型リーグシステム独自のやり方だから、
昇降格を伴う欧州型リーグシステムでは採りようがないし、誰も採らない。

>>306 が人気過ぎて辛いです・・

>>313
初期の頃から現在まで年数試合は保存してるけど、昔の試合を見たら笑えるぐらいどんどん成長してるよね

>>321
じゃあ君にもレスしよう

>>321
結構毛だらけ猫灰だらけ・・・って寅さんの文句にあったな

>>305
そのドイツでは、50〜60年代に作られた陸上競技場を中心にブンデスリーガが発展したんだがな。

野球は個人能力で順番つけて上からメンバーに入れていけば間違いないけど
サッカーは監督の戦術や選手間の相性でチームの役に立つ選手が変わってくるから
ドラフト制度には適さないんだよ

みなさん、ご回答ありがとう。サッカー界は知らないことばかりなので・・・。

最後の質問なんですが、今Ｊリーガーで一番の高給取りって誰？
あと、ついでにＪリーガーにも「最低年俸保証制度」みたいなのはある？

ごめんなさい。ついつい質問ばかりで。これが最後の質問です。
今日は勉強になりました。

サッカーなんて代表戦以外人気ないんだから解散でいいよ

競技場といえばイングランドは昔ながらのスタジアムが老朽化したから新しいスタジアムがあちこちに建ってるよね。

それってフーリガン対策には貢献したの？

そもそもニートってイギリスから発生した言葉だけど、失業者とフーリガンの関係って結びつきあるの？

>>308

あれ、本当におかしいよな
ドラフトに指名されたらＮＰＢにいきたくない、最初からメジャーにいきたいといったって
高卒の奴等にはできないし、大学生、社会人だって日本球界にいられないぐらいに
たたかれるし、メジャーへいきたい選手ら全体の進路を球団が今度は阻止にでるから
我を通すこともなかなかできないし。職業選択の自由もないくせに、ＦＡ取得まで
長いし

松本山雅が嫌いなんですね
そうなんですね

Ｊリーグのチーム数しらないｗ
増えすぎなんだよ

３３３

>>327
高原が一億数千万で最高年俸だったような
最低年俸保障は480万で保障されているよ

>>330
おかしいってか、完全に違憲なんだけどねw

>>28
本文嫁。
けっこういいこと言っている

こいつ昔、「ヴェルディはカズに10億円出すべきだ。Ｊのスターなんだから」
とか言ってた記憶がある。あのとき、こいつはサッカーの内容以外のことは
言わない方が良いのではないかと思ってた。

野球は12チームなのになんでサッカーはいっぱいあるんだ！
野球にはドラフト制度があるのになんでサッカーにはないんだ！

野球こそがスポーツの基準であり、それから外れたものは
おかしいというのは野球好きにありがち

職業がプロ野球選手って言われると「すげえ」ってなるけど
Ｊリーガーって言われても、何か哀れみしかおぼえんよね

クラブ数が多いとそこに所属できる選手は増える、つまり受け皿が増えるということ。
受け皿を増やして広く良い選手を集めるという手法だね。
ま、悪くは無いやり方だと思うよ。

Ｊ１とＪ２を行ったり来たりしているエスカレーター型があるように
降格制度があるからいつかはＪ２とＪＦＬ、ＪＦＬと地域リーグを行ったり来たりするクラブがいつかは現れてくるから緊張感が生まれるだろう
昔の国体用の陸上競技場みたいなメインだけスタンドがあって、サイドとバックスタンドが芝生のスタジアムじゃ
プロのサッカーを魅せるとなるとしょぼくなるしな

>>334
高原は今はＪリーグにいないから、ほかの人を例示したほうがいいような。

ちなみに高原はいま韓国の水原にいる。
ライバルクラブのソウルから決勝点・ダメ押し点を取ったりするなど、結構活躍していて、
水原サポーターからの人気もかなり高いようだ。

>>334
浦和の場合、基本給よりも出場給の占める割合が高くて、
雑誌などの推定年俸は、平均的に出場した場合で計算してることが多いから、
高原くらい干されてたらそんなにはもらえてないかと。

>>329
スタジアムについてはテイラーレポートってのがあって、ヒルズボロの悲劇があってから問題あるスタジアムの改修点を出した。
今はかつての良くも悪くもあった熱気は失われたけど、フーリガンが入りにくい所にはなった。

チームを減らせと言う奴は闘莉王が浦和の前にどこでプレーしてたか知ってんの?

>>339
ワロタｗｗ

完全に入れ替わったわｗｗサッカーと野球

いや。。。セルジオのコメントをみると野球が上がった分サッカーが下がったというべきかもしれない。

ま、俺はサッカー見てる方が楽しいけどね。

人口最少の鳥取でJリーグとかやっていけるのか？

>>345
広島

メジャーリーグのオールスター
球場前で「イチローを知ってる？」ってきいたら
「知らない」って言ってたのがめざましテレビで放送されてたが

アメリカでもメジャーリーグはチーム数が多すぎて選手が覚えられないとか
言われているのか

>>338
Jリーグの大好きな｢戦力拮抗｣って点じゃ完全ウェーバー制のドラフトが有利に働く

サッカーにドラフトが適さないのは判るが
じゃあ年端もいかんがきんちょを拉致るのは有りなのか?と問い詰めたい

>>329
フーリガンの発生は雇用とかの社会問題が原因になっているから、決して無関係ではないよ
群集暴徒に化しやすいのは安い立見席で酒を飲みながら見ている人が多かったから
酩酊状態で扇動されればやっぱり暴れる人もわんさか出る
だから、現在のスタジアムは立見席は一切廃止して、酒類の持ち込みも規制している

>>345
知りません。

>>345
水戸ちゃんdisするのはやめろ。
っつかある選手の去就を知ってるからチーム数増やせとかそういう話ではない。
木じゃなくて森をみようず

>350
そもそもJは戦力拮抗推奨じゃないぞｗ
基本的に各クラブで自由に新人取ってください、っていう姿勢だ。

>>348
レンタルで水戸ちゃん

>>352
広島か水戸じゃなかったっけか？恩師の影響とかなんとか

>>348
釣り？所属は広島だけど、浦和加入の前年は広島でプレイしてないぞ。

>>350
戦力均衡を目指してるのか？
そうなら2部リーグなんか創ってないんじゃないか

>>345 水戸ジャマイカ？

>>347
収支トントンになればそれで充分でしょ。
実際、単年度黒字は出るくらいの状況まで来てるし。
行政・財界・地域報道機関が全面的に下支えしてるから、
かなりいいクラブに化ける可能性だってある。

人口６０万の県が団体制球技のプロクラブを持てるって時代になったってことだよ。
人口６０万の鳥取県で１試合平均３千の観客が来るっていうのは、
人口１２００万の東京都で１試合平均６万のお客さんが来るようなもんなんだし。

>>342
あら
自分が提示したのは去年のデータっぽいね
じゃあ現段階の最高年俸はポンテ、中澤、釣男あたりなのかな

>>361
なるほど。

>>350
拉致は野球じゃん、くじ引きでどこが拉致るか決めてるし

>>361
茸が２億くらいじゃなかったっけ

>>354
何か偉い人が｢Jにビッグクラブは要りません｣みたいな事言ってなかったっけ?
その人はミラノの2チームとユベントスのないセリエでも夢見たのかね?

>>350
どこに入っても年俸は変わらない規定らしい
試合数で出来高はあるけど

>>350
サッカーはトップリーグから市民リーグまで完全実力主義だよ。
今はJ2とJFLの間に大きな切れ目があるけど。

>>365
ナベツネに対して、巨人のような全国人気のチームはいらないと言っただけ
ビッククラブなんて事は言ってない

>>353
別にdisってるわけじゃない。
プレーする環境さえ与えられれば伸びる選手もいる、というサンプルとして挙げただけ。
だから地方のプロビンチャにだってちゃんと役割があって、サッカーの世界ではそれが当たり前だって言いたいだけ。

>>363
プロ志望届けってのがあってだな…

>>364
中村俊輔は一億四千万かな
いま二億もらっている選手はいないはず

>>370
あってなんだよ
サッカーにはないから拉致なのか？ん？

>>363
ドラフトは飽くまで交渉権を得るだけです

そそ。クラブ数が多いことによって色々な選手が所属できる。
Aのクラブで駄目でBのクラブに移籍したら大活躍した、というのもままあるから面白い。
下に行くほどコストの関係で選手に出せる金額は低くなるがそれもまぁ自然だろう。

>>11
3000や5000ではどうかと思うが
日立台だけは認めてやって欲しい。

だが草津温泉は無しの方向で・・・

>>365
巨人はいらないだろ。あれは地域密着じゃないし。
実力だけでなく、人気もぶっちぎりで、
リーグ内の権力までも手中にしてたからな。

ビッククラブがないのは致命的
選手の給料が安いから夢がない

>>370
中学生には適用するのかな？
阪神が指名していたよね

>>363
ドラフト会議はあくまでも「交渉権の獲得」であって、契約の成立ではありません。
拒否することも可能です。

近年では現読売ジャイアンツの長野選手が他球団に指名されても、入団しませんでした。

>>376
いやだから
理念に反するのが居ても良いのではってことかなと。
それに頼るのはまずいだろうけど…

>>379
それで拒否したら一定期間プロになれないってのが問題なんだよ

スポーツ選手は一般サラリーマンに比べて稼げる期間が少ないのに

分配金の問題もあるけど
チーム数が増えれば増えるほどに
貧乏くさくなっていくよねｗ
プロとしては、お金は切実な問題やけどなあ。
給料の安いプロは魅力が無いからね。

でも実際後ろ盾のないチームは2部でも苦しい
結局お題目を幾ら唱えても日本のプロスポーツは社会人の延長

>>377
プロ野球のはインフレし過ぎだし間違ってるけど、
J1所属の平均的な選手で、生涯年収がサラリーマンと大差ないってのは、
さすがに夢が無さすぎだよな

>>382
活躍してもっと金のあるクラブに行けばいいんじゃね？

>>379
拒否したらプロでプレー出来ないじゃん

>>377
オーストリアのリーグは、
決して年俸が高いわけではないけど、若手もベテランもバランスよくいるんだよね
これは、活躍すると年俸が上がるんじゃなくてブンデスやプレミアといった資金の潤沢なリーグに移籍する機会が多いから。
だから若手市場としては大分目立つようになってきた
また、そういったリーグで通用しなくなったベテランが戻っても充分戦力に値するという良い構図になってる
日本もそういう若手市場としてのリーグを目指していけばいいような

香川やドゥンビアやフッキだってJ2でプレーしたんだぜ

>>384
野球だって平均で見れば大差ないぞ
スポーツ界全体がそうだ

>>387
そのためにはまず、ボスマン裁定を取り消してもらってください

>>381
>>386
長野選手はジャイアンツに指名され、現在は１軍の主力として活躍中ですから「めでたしめでたし」だと思います。

ＮＦＬはドラフトがあるらしいが、フィールド系スポーツなのに
必要無いとは思うんだがな。試合数もＮＬＢに比べたら少ないし。

>>373
だからサッカーの何が拉致なんだよ、おい
交渉権得るだけて、断ったらプロになれないだろうが
拉致だろ

ジュニアユースとかユースってその（親）チーム以外の選手になれるの？

（ごめん、また質問してしまった。）

>>391
最初から行ければ何の問題もなかったような…

>>391
長野ってやつは何年棒に振ったんだよ
サッカーは選手寿命が野球みたいに無駄に長くないんだよ

>>380
ヴェルディがそれをやって失敗したじゃん。

Ｊリーグ立ち上げ時に東京をホームタウンにできていたら違った結果になったかもしれないけど。

逆に東京を除外したから地域密着が根付いたのかもしれない。

>>393
意中の相手から話が来るまでノーリスクで断れたら
それで断りまくってるとドラフトなんて形骸化もいいとこだろ
ちったぁ頭使えや

>>394
なれるよ

>>382
現役だけを見たらそうだが裾野が広いってことは
辞めた後もサッカーで食っていけるから悪くないと思うぜ
元プロの経歴とライセンスさえ持ってたら
野球みたいにうどん屋を開業する必要はないだろう

>>394
もちろんなれるよ、オファーやテストに受かれば

>>390
それはプラッターさんにお願いしてくださいｗｗ
でも金銭的弊害ばかりが強調されるけど、移籍が活発化した側面は評価すべきと自分は思うなぁ

野球は移籍の自由がないからなぁ
FA使えるのはホントに一部の選手だし

>>396
誰でも第一希望に入れたら苦労しないよね
でも相手が欲しいと思わないととって貰えないよ
普通の就職活動と同じじゃない？

>>398
だから拉致は野球だろって何回も言ってるだろ？
わかってくれたみたいでうれしいよ
で、サッカーはどこが拉致なのか教えてくれよ

>>391
ドラフトがなければ、日大から直接ジャイアンツに行けてたっしょ

>>399
>>401

そうですか。ちょっとイメージと違いました。そのチームが丸抱えなのかと
思ってました。

契約終わっても保有権があるとかね
理屈がおかしいよｗ

>>404
相手が欲しくても交渉権がないと取れないだろw

新ルール
「シーズン終了時に徳島より順位が下のチームは即JFL降格」

単発で年俸がどうのこうのと
焼き豚さんが必死だね〜

みんなもここをよ〜く見といてねｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1285613831/

>>406
日大の時に巨人がドラフト1位指名しなかったんだからその程度の実力だったんだろ。

>>404
おまえ、くじ引きで就職決められたんか

>>407
ていうかおまえガンバサポなんじゃないの

>>394
オファーさえあれば行けるよ
プロ契約期間中の選手と違ってユース選手にはクラブの拘束力がないからね
これはヨーロッパの問題なんだけど、
資金力のあるチームが南米のユース選手を家族ごと引っ張ってきてしまうようなこともあって
人身売買じゃないかと批判の対象になったりする。
あと労働法的な問題もあって、
例えばスペインの国内法では18歳になるまではプロ契約ができないんだけど、
イングランドのようにそれ以下で契約できる国がスペインのユース選手を契約して買い取ってしまう事例もある

つーか某巨人に都合の良いようにいじられてるNPBのドラフトは
戦力拮抗のモデルケースにはならないんだけどな

>>416
早くなにが拉致なのか教えてくれよ、おう
まさか逃げるなよ

>>414
かなり前の方で書いたけど、「永島昭浩選手が活躍していた頃はガンバを応援して、今でもチームとしてはガンバを応援しているけど、
ファンと書くのも失礼かも」と、「ファン」を取り下げて「ガンバを応援している者」と考えて下さい。サポーターだなんてとんでもないこと
です。そこまでのレベルではありません。

>>416
アホか
だったら巨人は松坂菊池ハンカチ、マーとか
手当たりしだい取ってるわｗ

野球の場合は自動降格があって1リーグで熾烈な競争だったらドラフトも無かったように思う。
つまり資金力と展望が無いチームはどんどん下のカテに自然と流れていくわけで。
日本の場合は巨人と阪神、中日、西武ロッテSB辺りで今よりもっと高いレベルで競争があったかもしれないね。

>>419
ダルビッシュ、今年の早稲田の３投手、みんな総取りしているはずだよな。

>>417
俺は学校の先生じゃないからな｡アホに懇切丁寧答える義理はないんだ

>>419
逆指名で暗部が明るみに出てからは若干発言力が落ちたのかね?
余所から見たら巨人=リーガのレアル､ブンデスのバイヤン
みたいなイメージあるからw

アメスポだって何だかんだ言ってフイールド系が３つじゃないか。
とは言っても、イタリアでメジャーなバレーは２部制なんだよな。

サッカーはサッカーでやり方があって、野球は野球でやり方がある。
それぞれあるけどそれはそれで面白いんじゃないかな。
後は歴史がそれを証明するっしょ。

>>421
獲るだけ獲って、飼い殺しと。

但し、ロシア・スペインのプロバスケは２部制なんだよな。
北米と欧州じゃ考えが違うのか。

>>426
そこらへんが移民を受け入れた国々と、送り出した国々のお国柄の違いでしょうか。

巨人V9の時代ってレギュラーが固定されすぎちゃってこの頃に入団した選手って記憶にないんだよね。

オーストリアブンデスリーガはザルツブルクがあるからなー
あそこはオランダからメンデスとかモナコからポクリバツとか引き抜ける資金あるんだよね
だから国内なんてライトゲブ、ヴァルナー、ヤンチャー、シーマー、ウルマーと引き抜き放題
(でも国外から獲る方が多い、ウィーンの2クラブは国内から獲るのが多い)
全く結果が出てないけど

あとオーストリアの若手が最近ポツポツと出てきてるのは
ＥＵＲＯ2008に向けて協会が目を付けた若手選手には個人コーチ付けたりしてたはず

>>427
欧州型のリーグシステムは、ローマ的・カトリック的で、普遍性・共同性を重視。
北米型のリーグシステムは、ゲルマン的・プロテスタント的で、個別性・独立性を重視。

ベルギーも人工の割に1部が16あるが多くねえか？

>>430
わかるような、わからないような・・・

>>431
他に娯楽となりうるチームスポーツがあんまり無いのでは？

でも、セル爺さんのこのコメント、
全部読むと「小さなスタで頑張るクラブもＪ入りさせろ」
つまり、Ｊリーグのクラブを増やせと言ってるようにしか見えないんだよなｗ

サッカー解説者も無駄に多すぎだろ
テレビ中継も殆どないのに

>>434
スカパーでＪの試合全部放送してるから
実は少ない位。毎節20試合もやってるからね。

>>432
ベルギーでサッカーの人気が高いのは実際そうであるとしても、
「サッカーだから同一ディヴィジョンのクラブ数が多い」とは限らない。
リーグの安定的運営のためには、ある程度、クラブ数が多いほうがいい場合もあるからね。
欧州のスポーツクラブというのは、一つのクラブの中に様々な部があるのが一般的だからね。
「サッカー部とテニス部」とか「陸上部と卓球部」ってふうに、掛け持ち入部してもかまわない。
ドイツじゃ、チェス部も持ってるクラブがあるよ。

>>434
解説者が多くて何か困るの？

>>435
おまけに海外リーグの試合まであるからなｗ

>>422
もう答えに貧するようなこと書くなよ、アホ
なにが先生だ、恥ずかしい

小さくて熱いスタはJFLとか将来的に出来たらJ3とかでいいだろ
J2のキャパは今ので問題ない

>>433
増やすなって言ってるのは、赤字クラブが増えてる(多い)状態で増やすなって事。
同じ増やすなら小規模クラブで構わないでしょって事じゃね。
所謂メッキクラブじゃないと成立してない事を問題にしてる。

オレはチームを減らせ派だけど、赤字クラブが少なくなるんであれば
この現状のままというかもっと増えても良いと思う。

ヴェルディは客が入らないんだから、味の素スタジアムでやる意味がない。
夢の島の方が便利だし、キャパも夢の島で問題ない

J1にもJ2がお見合いってレベルのチーム多いね
首里を改装中の名古屋ですら、導引力ないよ

>>443
日本語下手だなぁ。Ｋリーグはもっと悲惨だろうがｗ

大きなビルで暮らしているとなかなか理解できないのかもしれないね。

問題はキャパが3000しかないクラブのスポンサーになってくれる企業があるかってことだ
3000人以上の広告効果はほとんどないわけだからな
テレビ放送もＣＳしかないし

海外一部クラブでも１万以下のスタジアムごろごろしてるからね
本田がいたフェンロとか５、６千人程度じゃなかった？
収容人数なんかよりも集客率による利益の方が重要

Jリーグは20年しかたってないのにクラブ数は4倍だぞ
さすがに増やしすぎ

でも減らせばいいってものでもない。

最終的には、8〜10でＪプレミアリーグ作るんだろう。

Jにいるだけのクラブは潰しても構わんだろ
枯れ木は抜かねば

>>450
野球で1リーグ10球団制が取りざたされた2004年の頃は
まだ巨人戦の視聴率が10パーセント代半ば位あって、放映権料にそれなりの魅力があった
8〜10球団まで減らせば巨人の放映権料をみんなで山分けできる

そういう発想から出てきたのが1リーグ論（球団数縮小論）

Ｊリーグには、かつての巨人や往年のユベントスに相当するクラブがないので
クラブ数を絞っても経済的なメリットが殆ど無い。

>>450
FIFAに加盟できないぞ、確か

>>453
FIFAに加盟してないKリーグのクラブが
普通にACLに出てるから加盟できなくても問題なくね？

今更門を閉じるわけにはいかないだろw
物好きにもJ入り目指すクラブが複数あるんだから。
増えすぎたから駄目ってのもフェアじゃない気がする。
日本全国津々浦々クラブを網羅しちゃえばいいじゃないw
あと越後はそろそろうざいぞ。

>>447
ＶＶＶの吉田の年俸とか知らないだろ
スポンサーがいるからそのキャパで成り立つ
日本で成り立つかわからん、日本はオランダじゃない

>>454
え、マジで

昔と違って今は世界の最高レベルのプレーが
生で観れたりしちゃうから、レベルがものすごく
低いってのが素人目にもわかるだろ。そんなん
誰が観る気になるんだよ。無理して背伸びするのは
もう無理。下部組織から作り直さないと誰も相手に
しないぜ。

>>458
それ、プロ野球の衰退論でも良く見る誤解なんだけど
NPBの衰退はMLBを見るようになったから、ってのがまるっきり嘘なのに
何故か信じる奴や、未だにそういい続ける専門家ｗ　がいるんだよな

こいつの意見は全て否定

周りが黒と言えばこいつは白と言う

ただそれだけ

岡山とか熊本とか後発で動員優秀だからなあ
ある程度まで増やしてるから、経営不振のところはバンバン除名すればいい
手始めは大分で
あそこは返す金の確約を知事にさせて潰せばいいよ
本来は興行無理と判明した時点で除名すべきところを
知事が泣きついて貸してやったんだから

>>459

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ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　
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..o　 o 　o　　　　　　



83 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:18:01 ID:ZKx8gaP7
イチロー１０年連続２００本安打達成

*0.6% 26:45-29:00 TX__ メジャーリーグ中継・マリナーズ×ツインズ
*0.3% 05:00-05:30 TX__ メジャーリーグ中継・マリナーズ×ツインズ

>>454
おいおい、Ｋリーグのクラブも当然FIFAの管轄下だぞ。
FIFAが認めないのは、
「一国（・一地域）一協会の原則から外れて、同一国（・同一地域）内でサッカー協会を分立させること」だ。

>>459
それは日本のプロ野球が実際レベル高いから
当てはまらない。それに野球は日本では文化
レベルまで浸透してるからな。全世代で。サッカーは
浅い。

>>464
インターコンチネンタル杯、素晴らしい成績でしたね^^

>>464
俺はNPBのレベルは低いと思ってるよ。というか、低くなった。
まず、イチローや松井より下の世代にろくな野手がいない。
MLBに行った選手も大半が3Aレベルで日本に逃げ帰ってる。

サッカーにおける中田やパクチソン的な選手が
1人や2人いるけど、全般的に日本や韓国のサッカーのレベルと欧州サッカーに差があるように
日本とMLBの間のレベル差も歴然としたものがあるな。

>>464

日本のプロ野球がレベルが高いって……
それはそう思い込んでいるだけで現実はレベルは高いとはとても言えないよ、
これだけ力そそいで歴史があるにもかかわらず、ＭＬＢで安定して通じたといえるのは
一人か二人、五輪競技にあったときでもプロが参加しても負け続き、
Ｗ杯でもまけてりゃ、インターコンチ杯でもプロを派遣しているのにもかかわらず、
台湾、キューバはまだしもイタリアにも完封負けをくらう始末、
これでレベルが高いねえ……
普通に向いてないって言われるレベルじゃねえの？これ

>>465
メンバー知ってて云ってんの？

>>464
よくわかってるじゃないか
だからサッカー界は文化を作ろうと必死
文化を作るためにまず環境を作ろうとしてる
それがこのクラブのプロ化及びプロクラブによるユースチームの保持だな

BOPの人気が全くないサッカーときっちりある野球を比べてもしゃあないような。

>>468

レベルが高いんだから２軍でも結果だせよ
ブラジルとかスペインとかサッカーの一流国、ビッククラブなら
２軍や控えでもなかなか負けないぞ
ま、１軍だして五輪の結果があるんだから
ガチでやったってたいしたことがないってことは証明されているんだけれどな

>>467
しかしなぁ、局所的な目でしか観てないんじゃないか？
逆に日本でゴミ扱いにまで落ちた選手がＭＬＢで大活躍
ってやつも何人もいるわけで。日本がレベル低いなんて
良い方はまったく理解できないね。って、スレチもいいとこだけど。

いずれにせよ、「サッカーは好きだけどＪはまったく観ない」
って人間が多くいるのは確かじゃないかな。Ｊのレベル上げ
ないと無理。

メンバーどうこう言ってもなあ
サッカーＡ代表ならどんなメンバーだろうとベトナムやタイに負けたらボロカスに言われるだろうな

>>472
>逆に日本でゴミ扱いにまで落ちた選手がＭＬＢで大活躍
>ってやつも何人もいるわけで

ん？　誰かいたか？

野球における日米間の実力差って年々広がっていってるよな
イチロー引退したら日本の野球ファン絶望的になりそう

>>474
代表的なのはソリアーノだな

高橋建、高橋尻は渡米前の成績から考えれば頑張ったね。
高橋由もメジャー行けば活躍するんだろうね

せめてメンバーじゃなくて、代表戦に意義はないくらい言えばいいのに
実際意義なんかないし

鹿島、浦和、川崎、ガ大阪、名古屋
横浜マ、清水、広島、仙台、FC東京

これでいいじゃん

>>476
なんで外人なんだよ・・・。

歴史の都、金沢は必要だと思うけど・・・

外人ワロタ

インターコンチって全員2軍？

実力だと2軍＝社会人中〜上位ぐらいだね

まあソリアーノは日本の傘下で野球やってたからな

>>484
ルイスとか。

東京にスタジアムが作れればね、特に２３区内に
人口が偏りすぎてるから田舎クラブには厳しい世界だわな
人口から考えれば東京には最低４つは欲しいわ

>>479
広島と瓦斯はいらん。新潟が何故いない。

>>486
練馬ヴェルディ案とか知ってるか？

気づくのおせーよ

>>485
ルイスってコルビールイス？

あれは日本で成長したね
日本来る前はメジャーでERA5点台、6点台だったものね。
3Aでは無双してたから、いわゆる3.5Aの選手だった。

ん？俺は外人でもＮＰＢでダメダメでＭＬＢで
大化けはいるということが言いたかったんだが？

日本人だと大家なんかは俺なんか「誰それ」
レベルだったと思ったな。

>>479
なあ、なんでけさいが入っているんだ？

>>490
日本の野球レベルの話の流れで
外人の話を唐突に出されてもな。

言い方が悪すぎる。

>>490
大家みたいなムービングボールをひたすら低めに放るピッチャーは典型的だね。

日本では球威不足で良く打たれるけど、メジャーだと通用した。
楽天のあいつもそう。NPBに来てからの方が打たれてるような勢い

野茂とイチローがすごすぎて、他の選手が霞んでいる状態。

長谷川滋利のようなクレバーな投球ができる投手なら通用するかも。

なぜか焼き豚スレになってるな

ブラジルにはプロチームが600はあると言われているのに40で多いとか

>>487
しらいでか

北九州が出来て福岡のスポンサーのうち
北九州の会社が流れたのを見ると
少ないパイを細かくして弱小を増やしてるだけの気がする

>>493
おお振りの三橋みたいなもんか

野茂はピッチャーズパーク以外では非常に微妙な成績なのでなんともいえんな。
同地区にペトコがあるってのもまた。

まあ、野球は国際的ひろがりなどなかったし、ずっと国内だけで消化できてたし、
強さをはかる物差しがなかったからただ、ながくやっているだけで強いと
思い込んでいたんだと思う。ところがＭＬＢや五輪競技にあった時やＷ杯、インターコンチ杯など
強さをはかる物差しができたとき、実はたいしたことがないと証明されたわけで、
これまで強い、うまい、すごいといっていたのはなんだったのかという気持ちと物差しをはかる国際大会への
強化を考えるどころか逆にそれらを無視してさらに内向きになっていったのが
野球人気の衰退の原因にあるんだと思う
恋愛と同じで、格好いいと思っていたのが、実はたいしたことがない内弁慶の存在って知ったら、
男女問わず幻滅してその人への好意は醒めるわけだからね

で、強化のためには競争の激化と国際大会に対策をたてるのが一番なんだけれど、
どちらも野球は全力で拒否して、改善の余地はない
サッカーはＪリーグの球団数を一定目標まで増やし、降格制度を活用して、競争を激化して
強化し、さらに国際的に発展させようと気概があるのだからいいし、応援できる

成長しようとするところと、改善の余地もなく衰退してくだけのところと
どっちを応援したいかは成長しようというところだからね

>>494
だから、欧州サッカーのアジア人で中田やパクチソンがやったようなポジションに
野茂やイチローがいるだけで、欧州とアジアのサッカーのレベルにはかなりの開きがあるのと同様
ＮＰＢとＭＬＢの差も大きいってことだろ。

未だかつてセル爺にここまで同意できたことがあっただろうか

>>486
土地代の安い田舎に作っても赤字になるスタジアムを、
都区内に作ったらどんだけ赤字になることやら…

>>464
プロ野球よりも高校野球の方が視聴率高いんだぜ

>>501
初めの５文字だけ読ませてもらった

あいからわず、アホなこといってんなｗ

今はインフラしてる時期なんだし仕方ないだろｗｗ

しかし、ヴェルディはなんとかカタついたけど、大分はどうすんのかねぇ

>>495
サッカーのクラブが増えるのが心配なんだろう
野球は減る事はあっても増える事はないから切実

いっそのことＪリーグはオフサイドなくしたら？プレー自体
しょっぱくてもゴール決まれば素人は盛り上がれるからな

>>502
パク・チソンや中田どころじゃないよ。

かたや10年連続200本安打。
かたや両リーグでノー・ノー達成（史上４人目）。コロラドでは唯一の達成者。

まあ高校野球もプロ野球も高いのは極一部の試合だけだからな。

高校野球は決勝が20％前後
プロ野球も日シリで第6戦、第7戦ぐらいまで行けば20前後いくかも知れんが

どちらも基本的には10％行けばいい方

>>504
赤字？なるわけないだろ、建たないんだから
もし東京に居を構えるクラブが４つでもできれば、その時はサッカーが文化として認められたときだよ

クラブ数を増やす事のデメリットがよく判らん。

福岡駅前のヨドバシとアキバの電気屋が競合するのを恐れてるような妙な論調だ。

>>486
やっぱ集客やユニフォームの売り上げといった利益を生めるクラブが
強くならないとＪリーグ全体が盛り上がらないよな

田舎の鹿島を競合にしとくようじゃ駄目だ
リーガが首都と主要都市で成り立ってるようにＪもそうならないと

そういう意味ではヴェルディが開幕時に東京を拠点にするってことが出来ないのは痛かったな

>>498
スポンサーやサポーターがアビから北九に移ったところでサッカー界トータルで見れば同じ

むしろ新規サポを増やす可能性のメリットしかないだろ
実際、北九スレで福岡のほーくすから乗り換えたといってるやつも結構みかけたぞ


焼き豚はそれを嫌ってクラブ数減らせとサカオタを装ってるだけ

税金依存

裾野は広げるべきだと思うが
トップの間口は狭くするべきだな
18は多い多すぎる
12〜14でいい
ホームタウンディシジョンも大事だが、競技として高いレベルを提供してもらわないと
地域、地元愛とは又別に競技としてのサッカーの魅力を見せてくれないと
ここは大変重要な事だから、言葉を変えて二度言った

競技人口考えれば、
芸能人の中田はともかく、
パクチソンは流石に野茂は超えてるんじゃないか。
ビッグクラブで100試合以上出れるような人間なんてアジアじゃ出てこないような気がする。

イチローは規格外過ぎて誰とも比較出来ん。

>>518
12〜14だと試合数を確保できんだろうに。

>>509

まあ、野球とサッカーでどっちがプロになりやすいかっていったら後者だからな、
競技する人数でもそれは証明される。野球は９人、サッカーは１１人、ＮＰＢは１２、
Ｊ１は１８。つまりサッカーのほうが人数がいる、若い素質ある人数が限られている
以上、それの奪い合いになるから、危機感を持つのはわかるが、
それに対して野球は努力してきたのかといいたいよな
内向きにこもって、サッカーを批判しているだけで改革もしてこなかったじゃないか
６球団でＣＳやったって意味ないってのに、それもわからないし

>>519
20代前半の頃の中田を知らんだろ。

>>515
痛かっただろうな、巨人を作りたい緑にとっちゃ

そもそも欧米でもスタジアム建設は自治体が金を出す。
財政ガチガチそうなブンデスでもそう。

日本では理解が得られないのなら、それが民意と思ってスポーツ興行自体を縮小すべきだね。

>>523
日本にユベントスは生まれ得たのか

おそらく失敗したろうけど、実験して欲しかった思いもある。

まあアニメに町おこしを奪われる前にプロ化できそうなところには人参ぶら下げる意味で
キャパを5000〜6000くらいに引き下げてもいいんじゃないかとは思うけどな

やりたいというやつがいるんだから枠の限り増やせばいいだろ。

>>521
1試合に出場する選手数で比べたら
サッカーより野球の方が多いぞ

>>522
当時中堅クラブのパルマで右サイドうろちょろさせられた時ネットでは監督批判が凄かったが、
振り返って見れば皆納得してるだろうね

日本は少子高齢化で人口が減り続けてる国
自然淘汰なんて簡単に言ってる奴は無知すぎる
公が補助してられるのも数年

>>520
リーグ、天皇杯、ナビスコ
に、代表と過密スケジュールで
サポから代表に自チームの選手を行かせるな
という、声が多い現状では
12〜14は合理的な考えだと思う
これは、J機構の議題の俎上に乗せないと

>>525
まあトリノは首都じゃないし
それに野球の巨人はいらないだろ、今のＮＰＢを牛耳ってる巨人を見ると本当にそう思う

>>528
保有数と試合に出場できる数を考えたらサッカーの方が出れそうな気がするな

>>526
何故！　何故長崎の平戸や佐賀の唐津は
「侵略！イカ娘」を誘致しなかったんだ！

J加盟とかくだらないルール作らずに
プロのクラブが勝てば昇格させて負ければ降格させてれば良いんだよ
それで自然にクラブの経済力でピラミッドできるがな

>>533
なんで試合数の差は計算しないんだ？

リーガも成り立ってるようで成り立ってない
バルサも大赤字、マドリーは賃料収入でやって行けてる状況
プロリーグで黒字出してるのは数えるほどしかない
一番うまくいってるのがＮＦＬ

>>532
都市国家の集合体として生まれたイタリアと違って
日本は東京一極集中だから・・・。

失敗した可能性は高いとは思うけど
今のサッカーの極端な代表依存も相当問題だぞ。

>>531
違うよ、その数ならリーグが三回戦になるだけ
あるいはＰＯとか
今のＪでは１クラブが年間で４０試合くらい、つまりホームゲームを確実に２０試合程度開けるようになってる
開くようにしてる、が正しいかな
試合数が多いと思ってればナビのＧＬのグループ増やしてるよ

>>528

それは投手にかぎってのことだろ。そのほかのメンバーは固定じゃないか

「Ｊ機構」っていう表現は、一般的には使わないなあ。
それに、どうも、Ｊリーグと日本サッカー協会が混同・同一視されてる節もあるような・・・。

>>519
野茂の神格化もそうだがイチローの神格化も実態と掛け離れてると思うな
アメリカをヨーロッパに例えると、イチローのシアトルはオランダ的な位置付けだろう
ローカルスターを世界トップの選手のように祭り上げてる勘違いさを感じるね

根本的につまらんからな

観客席は余裕があった方が良いよ
オレ、体でかいからギュウギュウ詰めだとツライんだよね
周りに気を遣わなきゃならんから

>>543
プロ野球さんは今関係ないでしょｗｗｗｗｗ

>>538
官軍大好き
ミヤコ大好き
となってくるとな。

>>534
お犬さんがＪ２侵略を目論見ながらも実現できないところをディスってるんだよ

>>544
貴様、それでも帝国軍人か！

体を椅子に合わせんかい！ｗ

>>531
今のナビ予選の歪な形を考えたらむしろあと2つ増やしたいくらいなんだが、
リーグがあと4試合増えると中断期間取れなくなるんだよな…

日本は少子高齢化の人口減少国家
あと１５年もすれば６５歳以上が国民の１／３くらいになる
スポーツ振興で公金出してる余裕などなくなる
自前でやっていける強い体質作っておかないと

昔はサッカーの方が野球より競争は遥かに激しいと思ってたけど、
良く考えたら欧州四大リーグ全部足したら80チームぐらいあるんだよな。
それにフランスやオランダ、ポルトガルといった現在は小国の名門チーム入れたら結構な数になる。

野球の日本→アメリカと
サッカーの日本→欧州
サッカーの方がやや難しい程度の認識になった

ジリ貧Jリーグ

>>538
どちらにしろ段階は踏まなきゃならなかった
欧州はそれまでの歴史の中でビッグクラブになっていった
日本も過渡期の中で生まれるビッグクラブを待たなきゃならないと思う
Ｊ創世記の緑は巨人じゃなくて虚像だろ

>>544
2席とれば解決

>>536
そんなにスタメンって代わるの？

ガンバ、セレッソ、レッズ、ジェフ、フリューゲルス、マリノス、グランパス、ヴェルディ、サンフレッチェ

これでいいだろ

つか、野球の衰退振りを見るに、
今の日本で国内リーグで盛り上がる事の難しさを感じずにはいられない。

ＮＦＬはどんな魔法を使ってるんだろうな、本当に・・・。

早くＪ３とかＪ４作れって。
地域でＪ目指すチームには門戸は開くべき。
ただし、財務面に問題ありならＪ２以上に上げないというルールすればいい。

>>542
イチローは、
向こうの監督・コーチ、選手、スカウトにアンケート取ったら必ずトップクラスの評価を得ているので、
田舎云々は関係ないんじゃないか。
アメスポはサッカーみたいなチーム格差ないしね。

>>541
J機構はJリーグを指して使った
Jリーグ誕生へJFAの関与が多いにあったし
今はJリーグ、JFAは相互関係を維持しつつ別の組織というのは理解しているよ
ってか、これは本題ではないな
死ね、お前は

>>555
先発投手は毎日変わるだろw

>>555
サッカーの場合、11人+3人の14人でほぼ固定
野球は9人+投手が3〜4人で、まぁ13.5人ってとこだな

薄く広くやるのか
絞り込んで小さくやるのか
人口が現状維持や増えてるのなら所得が減っても広く薄くでやっていけるだろうが
人口が減少して所得が減っていく状況だと後者しかないと思うけどね

いずれにしても拡大路線はこれからも続くし、そのうち三部制になるだろう
そのとき、おそらくＪ１の上のリーグって立ち位置にするだろうから、その時の改革は本当に見ものだわ

>>557
なんで高校野球は盛り上がるの？

>>563
ただ、九州の百貨店と関東の百貨店が競合し得ないように
遠い地域のクラブ同士では客やスポンサーの奪い合いってまず起こらないんだよね。

多少人口が減った所で、日本は欧州の大半の国の倍近い人口と経済力があるわけで
数を減らすのは合理的ではないな。

プレミアJ早く作れよ
このままじゃ緩やかに死んでゆくのみ

>>565
高校生だから
いま、菊池優勢の話する人いないだろ

>>565
青春と祭りとギャンブルが組合わさったのが高校野球だから。

>>565
さぁ。何せ、陸上だと箱根、ラグビーも大学が一番盛り上がる国だからね

サッカーだって、Ｊリーグやワールドカップ出場が出来るようになる前は
冬の選手権が一番人気あったの知ってる？

日本はタダが基本だった
金取る物よりは当然人気が出る
野球も職業野球よりも大学野球の方が人気だった

海外リーグの三軍はDOCOMOそんな感じだよ。先進国は全て。この国を社会主義にしたいの？

日本人は
「金の為にプレーしてる選手を何で応援しなきゃいけないんだ」
ってのが強いんでしょ。
だから純粋にプレーしてるように見えるアマチュアスポーツは意外に廃れない。

今更言うなよｗ
Ｊ2　20〜22ってのは規定路線でしょ。
Ｊ2が12（4回戦44試合）に成った時に一度ここで閉じて入れ替え戦をする方がいいって
案は2ｃｈサカ板でも普通にあった主張だから。

高校野球とか強制的に応援に参加させられからな

J2で戦力外になったヤツを集めてスタメンで出したらJFLでは上位に食い込めるんだよな

この国のシステムの殆どが右肩上がりが前提で作られてるからね
人口も所得も増え続けるって前提がそもそも間違ってる
人口も減ってるし個人の可処分所得も減り続けてる

だから高校生であり、クラブプレーヤーであるＪユースチームをもっと推すべきって
俺は前から言ってるんだけどね
犬飼は高円宮を高校生年代で一番の大会にしようとしてたところは本当に評価できる
ていうかテレ朝もっと盛り上げろと

>>577
繰り返しになるけど、日本の半分の人口と経済力の国で
1部2部20クラブ程度のサッカーチームを維持してるのを
何故「人口減ってる」の一言で無視できるかな

地上波も衰退の一途
ネットに広告料抜かれるのも時間の問題
ここに書き込んでる人間はＴＶ見る時間を減らしてるからカキコ出来てる

試合と選手のレベル上げるなら、外国人枠の廃止が一番手っ取り早いだろ。
当然ながら日本人ってだけで優遇されて、試合に出てる大多数のカス選手が消えることになるが、
それはプロとして仕方ないことだ。

>>581
そりゃ、イタリアやイングランドの惨状を知って言ってるのか？

>>581
国内リーグが外人まみれのイタリアやイングランドが
ある程度自国民が活躍できるリーグを持つスペインやドイツを前に
なすすべなく敗れたＷＣをもう忘れたか。

セル爺、言いたい事はわかるがそれはＪ２レベルてはないよ
そのレベルの普及を目指すならば、Ｊ３の創設を目指す方が先だ

実際鳥取の後に続くようなクラブは、現状Ｊ２昇格って
餌があっても、２億円の運営費を掻き集めるのすら四苦八苦
してる有様だぞ？

というかもう出ているのだけど、大きなビルで暮らしているとなかなか理解できないのかもしれないね。

ﾜﾛﾀ

>>578
逆だ。ユースは高校2年までで良い。
その時点でプロやサテライトでやれるレベルならクラブに残れば良いし、
そうじゃない場合、所属してる高校で選手権に出れば良い。

人口減少って書いてるけど一番の問題は人口動態
ある特定の人口層が多すぎて歪みすぎ
ここまでひどい国は隣の中国くらい
働けない年齢層を支えるってことは、使える金をそこに回さないと行けないって事

日本におけるプロサッカーリーグの入場料の市場は150億あたりで打ち止めになりつつある

これはもう
ここ2年〜3年固定しつつあるので確実


これからクラブ数を増やすのは
元力士がチャンコ屋という限られた市場でチェーン展開してしまう経営センスに似ている。

>>584
鳥取と松本が上がれば席は一つしかないけどな。

セリエって珍テルがたまたま外国人ばっかになっただけで、外国人枠はそこそこ厳しくなかったっけ。
プレミアみたいに下位でも外国人がやたらいるような状態ではなかったと思う。

セリエが廃れたのは元々。
観客動員も80年代からずっと落ちてるので、全て有料テレビのせいにするのも無理があるし

これは町田問題から大きくなってるって
考えていいですか?

>>586
？なんじゃそりゃ
そんな高校生何人もいるかっつの

逆にＪクラブ数を出来る限り増やしてみてはどうか。
国内で3000ぐらいに。
あるチームには小学生がいたり犬がいたりとか。

ていうかセリエってほとんどイタリア人じゃね
ていうかイタリア人ってセリエにしかいないイメージ

>>581
外人を解放しても、もっと韓国人ばかりになるだけじゃないのか？
世界トップレベルの選手が来るなら嬉しいけど
そんなに金は出せないぞ

セリアも外人多いけどプレミアは酷すぎる
試合はレベル高くて面白いけど
日本の相撲の状況に似てるな
どこの国だよって突っ込みたくなるｗ

赤字で戦力補強もろくに出来ない万年J2のチームって存続の意味あんの？

>>597
無いよ

東京で人気があるチームがない時点で終わっている

>>597
J2がそろそろ定員なので、その時
JFL上位との入れ替え戦に回せばいいだろ

>>592
当たり前でしょ。
ユースからプロに成る選手なんて3人居れば多いぐらいなんだから。
その3人だけクラブに残して、プロレベルでトレーニングする方が
合理的って言ってるだけ。高校とユースの問題が解決すれば、
ユースにも良い人材が集まりやすくなるし。
高円宮などは1学年下の状況かつトップに上がれなかった選手がいる
相手に勝負することになる。＜ユース

Ｊ独自のルールを作って欲しい
例えば東南アジア枠を設ける
選手を獲得したクラブに対して
その国に売れた放映権から補助金をだすとかさ
Ｊの発展の為にはより国外に目を向けなきゃいけない

>>593
雇用対策にもなるな、FCニートとかノージョブFCとか
ぜひ作ってほしい

>>601
あのな、三年生ですら昇格が年に一人出るか出ないかってとこなのに二年生ででるかっつの
17なんて原口、宇佐美、小野
Ｊ１で三人だよ、三人！ｗ
あとの全員高校言ったらどうなるんですか？
そもそもその高校は強豪なんですか？
実力ある三年生はトップとユースを行き来、昇格狙えない子は強いクラブで仲間と切磋琢磨、リーグで活躍して大学進学
これを全部奪うんですか？どうなんですか？

なぜ真面目に答えたし、俺
頭痛が痛い

>>596
一応今年から18歳までイギリスのサッカー協会に属していた選手を規定数置かないといけないルールを作ったけどね
あまり効果はないみたいだね

久保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊはいらない。サッカー自体いらないのに。

>>566
県内や近隣にチームが増えると奪い合いだと思うが

>>604
>17なんて原口、宇佐美、小野

このレベルはトップに上がるってレベルじゃない。
普通にトップの試合に出てるレベルだ。

>そもそもその高校は強豪なんですか？
当然その辺の問題は出てくる。
しかしそれを踏まえた対処が成されるようになる。

>実力ある三年生はトップとユースを行き来
だからこういう選手は残せば良い。

>昇格狙えない子は強いクラブで仲間と切磋琢磨
これは高校でも出来る。

>リーグで活躍して大学進学
これも高校でも出来る。

＞先日の大宮アルディージャの観客数水増しの問題にしても、
＞要するにあれは大宮が無理をしていたということだ。無理をして、
＞嘘をついて、なんとかスポンサーからお金を集めていたのだ。


ここら辺は見当違いだな
スポンサーはグループ企業で磐石だから、水増しはNTTの見栄とでも言った方がいい

つまりＪリーグの設ける基準を下げてクラブ数を増やせってことか

チーム数減らしたからって、残ったチームが得る恩恵なんて少ないんだから、
潰れるとこはどんどん潰して新規参入を促した方が良いだろ？
まぁ、近接過ぎる場合は規制した方が良いかもしれんが。

>>610
他に17なんて思いつかなかったものでね
つまりそういう年齢ってことだろ


＞>そもそもその高校は強豪なんですか？
＞当然その辺の問題は出てくる。
＞しかしそれを踏まえた対処が成されるようになる。

ほう、ぜひ聞かせてくれよ

＞>実力ある三年生はトップとユースを行き来
＞だからこういう選手は残せば良い。

残して、ずっとトップで練習するのか？
試合にはどうやって出るんだ？他の三年生はみんな高校でやるんだよな？
まさかＪですか？
サテライト？冗談ですよね

＞>昇格狙えない子は強いクラブで仲間と切磋琢磨
＞これは高校でも出来る。
＞>リーグで活躍して大学進学
＞これも高校でも出来る。

つレベル


レスいらないから

優勝争いしてるのにグランパスの話題なんてマスコミも世間でも名古屋ではほとんど無い。
野球興味ないけど中日がここまで異常人気だとは思わなかった。
今日も久々の豊スタでそこそこ動員したと思ったら半分はトヨタ社員だったし。

>>611
不採算部門なんだからこそ、少しでも無理して業績あげなきゃ
いけないってのはあるだろ

Jリーグって1試合辺りの映像使用料で3万取ってんだよ
こんな事して報道してくれるわけねーじゃん、馬鹿だよな

>>614
>ほう、ぜひ聞かせてくれよ

広島などはそういう環境にあるし、
他の方法論も考えられる。

>残して、ずっとトップで練習するのか？
クラブにはユースがあるだろｗ
しかし公式戦は、ユース育成の足手まといになるので出れない。
結果を出すのはサテライトなどのトップ。

>レベル
ユースの役割を高校が担うことになるんだから
レベルは落ちない。

大宮の観客動員が増加しているデータを出して
地域密着の効果が現れているという朝日の地域版記事は黒歴史だな

サカ豚がいくら議論してもＪの人気でるわけないのにｗｗ

>>619
そもそも、押し紙メディアがこの問題をどう報道してるのか興味があるｗ

サッカーも野球もじり貧
いや日本自体がじり貧か

レスいらねーって言ったろカス
チラ裏してろ

携帯カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグはおわコン
これに尽きる

>>625
それはあの…いや、やめておこう

頑張れ、やきう。

それぞれの項目について言いたいことはわかるが
増やせばいいってもんじゃないと言いつつ
基準を下げて地域密着や理念を見直しをってのは
加入クラブを増やすことになる
基準を下げたからって無理をしなくて済む訳でもない

提言としてはダメだね

>>617
すぽるとで全試合のダイジェストやってますがw

>>625
Wカップ全敗してたらマジで終わってたよ

増やすのは簡単だけど減らすのは大変なんだよ
ここらへんがわかってないとMLBやNBAみたいなことになる

５０００人規模でいいから全部屋根つけろよ
イングランドとかの古いスタみたいなのでいいなら直ぐにできるだろやる気さえあれば

国体以外で競技場を作ったり改修したりできる金がある自治体なんかほとんど無いから
作った時に15,000規模なら、そのまま50年間15,000人規模
6,000人規模ならそのまま(ry
3,000人規模なら（ｒｙ

馬鹿塩の、今の規模に見合ったスタジアムでやれとか、日本の競技場知ってれば寝言以外の何でもない

代表人気をJに還元できてない時点でダメだろ
国際試合は日本を応援するから人気出るけどJには興味がないって奴が大半なんだからクラブ増やせば経営悪化するのは目に見えてたろ
Jが完全に根付いてるわけじゃないのに一気に増やしすぎたせいだわな

現実にはJリーグクラブのスポンサーは不祥事でも無い限り
どこかのクラブからどこかのクラブに移ることは本当に稀で、
スポンサードをするか、しないかの２択でしかないので
クラブを間引いてもスポンサーが増えるなんてことはまず無い

アンチスポーツのゲイ豚は現実世界の負け犬で
自分の努力が足りないのを誰かが不当な競争で自分のパイを奪ったと
逆恨みしてる根性まで腐ったヒキコモリだから、
世界も全部そうだと思い込んで、自分が努力するより他人の足を引っぱることばかり
重視してるから、そんな単純なことが理解できない

どうでもいいレッテル貼りしてるのうざいんだけど

結局日本に根付かなかったＪリーグ

>>630 代表とJの人気が全くリンクしてないのにか？

町田長崎辺りはスタ問題で毎年門前払い食らってるってのがどうもねー
そういうルールなんだから仕方ないといえばそれまでだけど、これに関してはセルジオに完全同意だよ

増やせばいいってもんじゃないってJ1が18、J2が22ってすでに決まってるじゃん
それ以上は増えないよ

>>638
全く、ではないでしょう。
ただ芳しいほどにはつながりはないというか…

正直Ｗ杯のためだけに全てがあるという現体制では
儲けようがないってのがぶっちゃけた所ではないかと。

Ｊ２は多チーム過密日程で良いが
Ｊ１は１０チームくらいが妥当だと思う
他国みたく他の国の代表選手が来るマーケットが無いから
レベル引き上げるためにも少数精鋭にすべき。

しかしおっさんの俺などにとっては
Jリーグは野球にとって代わる可能性がある
新時代のスポーツ　というような
イメージがあるけど
今の１０代のキッズたちにはJリーグってのはどういう
イメージなんだろうな

汚いおっさんたちのスポーツというイメージだろうか

>>643
＞とってかわる
サッカーはナンバーワンにはなりうるとは思いますが、
かつて野球が座っていた玉座はもう消え去っているとは思いますがね。

>>643
なんとも思ってないでしょ
興味ない人はなにも思わない、好きな人は好き

それが古いおっさんの考え方なんだよ

野球もチーム増やせばいいのに
レベルアップなんてチーム数減らしたぐらいでできたら苦労しないよ
それより優良外人増やす方がレベルアップするわ
結局サッカーを文化として普及させるのもJリーグの役割なんだから、チーム数増やして身近にプロサッカーが見られる環境をつくるのは必要なんだよ

>>642
331 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/04/14(水) 12:47:05 ID:rgaNAVYX0
トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に１8クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の１5・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか？

334 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/04/14(水) 12:50:23 ID:V01s2kIo0
>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw

>>645
やはりおっさんとしては、サッカーは新時代のスポーツ
若いスポーツ　っていう視点で見てしまうんだよね

しかし１０代の人間からしたら、俺がなぜそういう視点で
サッカーを見てるのか、理解できないだろうな

JFLが若手の育成リーグとして機能してないからJ2に上がったばかりのチームのスタメンが平均29歳だったりするのに
J1やJ2のクラブ数減らしたら若手育成できなくてレベル低下するに決まってるだろ
少しは現実を見てから物を考えろ低脳

サッカー場行けば子供いっぱいいるじゃん
見ない子が大半だけど、地元にプロチームがある地域は結構Jリーグ見てる子いると思うよ

>>643
興味がないだろ

>>646
横浜以下の糞チーム増やしてもレベルが下がるだけ

プロ野球チームを４チームに減らした台湾は日本に勝ったんだぜ

子供達はＪリーガーに憧れてサッカーやってる訳じゃないでしょ
親がやらせてるか、メッシが好きかだよ
サッカー選手になりたいって言う素人が一応プロの肩書きが貰い易い事には貢献してるけど

減らせ信者は信仰的な情熱に憑かれてるな

どんな気持ち悪いキチガイのモチベーションかしらないが

例えば東大が日大ぐらい学生募集したらそら馬鹿が混ざってくるだろ
上澄みの綺麗な水集めてるのに水は水だろと底から掬えばカスも混ざるさ
そしたら真水も腐るんだよ
だから減らせ、プロの敷居を高くしろはレベルアップの理にかなってる

２チームでレベル上がると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗ

１万人収容の小さいスタジアムもないクラブはＪに居なくてよいよ
２千〜５千人の小規模スタジアムしかないクラブはＪＦＬ以下でいいよ
三ツ沢や柏などでも小さいと思うよ

しかしスタジアムが大きい過ぎるヴェルディやトリニータを引き合いに出す越後は阿呆だな

２ちゃんだって日本語テストと簡単な常識問題の上位１０００人だけ書き込めるとかだったら
↓みたいなアホが居なくなってレベル上がるだろ？

>>656
その考え方自体浅はか
勉強や学問はそういう面も強いが、スポーツは全然違う
プロになってからが勝負なんだよ
高校のときは天才だったとしてもプロになってから成長するとは限らない

あとKリーグも反面教師だな
対外面だけこだわって代表とトップの数チームは強いが、
リーグは全然盛り上がりがないお粗末なプロリーグになるだけだ

ＪＦＬはプロとしてありえないレベルのスタジアムばかりだから問題にしてるの
5000人でも素晴らしいスタジアムなら問題ないと思う
でも実際はボロボロの陸上競技場

セル塩はそう言うスタジアムで見た経験はあるのだろうか？

>>654
サッカーは子供達が自分からやりたくてやってる子が多いよ
Jが地域にあるならそのクラブの選手に憧れる子もたくさんいる
親にやれって言われてやってるのは野球とゴルフじゃない？

J2の基準は5000以上で十分だとは思う
けど専スタであって欲しい
陸上競技場の5000はしょぼすぎる
改装前の金鳥スタくらいでも十分

こんな増やしてJリーグの人気はあがってんの？

沖縄水産大学みたいな大学をいっぱい作っても日本の学術レベルが高くならないのと一緒だな

>>664
Jリーグは人気あがる必要はないんじゃない？
その地域でファンを獲得していけば

>>664
フリーターみたいなＪリーガーは増えたよ
たまにコンビニ店員と間違われてる

>>654
モリシに憧れセレッソに行き、代表でも自分で選べるならモリシの8番がいいと言ってる香川の立場がないではないか

>>665
そこまで普及してないだろ。
まだ沖縄大学を作ろうかどうか悩んでる段階だ

クラブ数　増やせばいいって　ものでなし

って書こうず
ｾﾙ塩さん

今はJ2が22クラブになるまでの過渡期だから、いろんな面で薄まるのは仕方が無いんだよね

各県に１つはあって良いと思う
複数の県は条件厳しく、Ｊなし県は多少甘くてよいと思う

>>661
同意
越後はＬＦＬのＭＩＯびわこ草津が使っている湖南グランド見たことがないだろうな

まともな研究者(サッカー選手)になりたいなら沖縄水産大学に行くなら浪人(大学進学)してもまともな大学(まともなクラブ)にいく


予備校的なリーグならまだしも違うからね

言っちゃ悪いがJリーグの100年構想ってやつ、欠陥構想だろ・・・？w

都道府県は揃えたい。
なんだかんだ地域対抗戦って燃えるじゃん

>>668
モリシにあこがれて行ったわけじゃなくて
瓦斯と桜からのオファーがあったが出身地に近い方を選んだって聞いたけど
大久保がセレッソに入ったのも、モリシへの憧れよりも
海外短期留学＋海外移籍への後押しの条件をつけた事が大きかったって話だしな

一応フォローしとくけど
二人とも入団してから受けたモリシからの影響はかなり大きかったと思う
それで>>668の香川の発言が出てきたんだろうね

>>654
宇佐美は親がガンバファンで幼い頃に万博のスタンドにいる記憶があるんだぞ
それが今やガンバ、日本期待のホープ

セルジオ越後＝海原雄山

やっぱ東西にリーグわけるべきだな
んでプレーオフをいれる
んで日程緩和と価値を高めるためにカップ戦はひとつにする
これが興行的にもレベル的にも一番バランスとれてる
ついでに地域密着を歌う上での地域バランスもたもたれるし
J２以下の貧民クラブには移動も楽になる

>>681
それはJ3でやればいいわ
J2までは現行の制度で安定させるべき

まだまだJリーグは発展途上
セルジオの言うことなんか聞かなくていい

チーム数が多いからレベルが下がってる！チーム数減らせ！って言い続けてて
Jリーグから多くの選手が参加したW杯でベスト16

セルジオの理論が全く的を得ていないことが衆目に晒された

>>682
あほか、w杯は23人しかでられないし、J1の選手だけだったはず。
リーグのレベルが低くても、上位23人くらいはレベル高いだろ。
あと、ベスト16はラッキードローだからだよ、北朝鮮のところなら予選リーグ敗退してるよ

519 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/31(日) 01:51:25 ID:gxIP/Rgd0
・大宮　17日間6戦の過密日程の可能性も
・浦和　メアド59人分の個人情報漏洩

・横浜FC　岸野監督、続投

570 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/10/31(日) 02:21:47 ID:mJC2TyOsO
昨日の試合結果
柳沢Ｊ１通算３００試合出場
小倉会長FIFA理事会から帰国、Ｗ杯招致へ”ハイテク”方針維持
票の買収問題同情論あったことを明かす
岡田前監督講演で笑いとる

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/y/u/syukyuman/1276531441271.jpg

J1は11〜13チームくらいにした方がいいな
あとはJ2

>>675
言っちゃ悪いがお前は知能障害

減らせ信者はネットでわめいてないでデモでもして来いよ
どうせヒキコモリだからできないだろうけど

>>391
福井選手は、


これからがんばれ。

>>688
デモするほど願ってる奴なんかいねーんじゃねーの
なんでもかんでもデモとかお前はシナチョンかｗ

別に興味も無いものをとりあえず貶してみるというお前こそシナチョンだろｗｗ

セルシオのピッチ外ネタはいつも正論

>>683
>ベスト16はラッキードロー
準優勝チームと同組でラッキー、ね・・・

>>674
欧州では「試合こそ最高の練習」という共通認識があってな
ビッグクラブの下部組織の選手がどんどん外国の下部リーグに出て行く

逆にビッグクラブじゃなければ、トップリーグじゃなければ、特定のクラブじゃなければ
行きたくないとかよく言う日本の代理人は

「こいつアホじゃないか」と冷たい目で欧州サッカー界から見られてるんだよ

いい加減ウイイレ卒業すれば？

ウイイレ・ダイジェスト厨の常識は世界のサッカー界の非常識

なんかセル塩が税リーグニュースの管理人のような気がしてきた…

塩は栃木SCの関係者ということでスカパーの解説を時々やっているが
相手クラブの中心選手を実況に教えてもらってる始末
自分の関係するクラブも一部の選手しか知らず、若手はほとんど知らない
まあ2cｈのゴミクズみたいに金も出さず働きもせずに文句言うだけよりはマシだけど
解説やるんなら失礼にならない程度には勉強しろよと思う

>>633
国体以外で競技場を作ったり改修したりできる金がある自治体なんかほとんど無い、けど
3000人〜6000人程度入れるスタジアムならほとんどの都道府県にあるんだよ
わざわざ作らなくてもな

チームの規模が1万人のスタジアムに見合わないなら
大きい投資を強要するより有る物を使ってれば良いだろ、って意見だコレは

その上でチームがでかくなれば改修や新築を考えればいいし
スタジアムの規模に合った細々とした運営を続けてもいい
それが身の丈に合った経営って言うものだ

>>697
日光アイスバックスの関係者であって、栃木SCとは何の関係もありません

なんだ良いこと言ってるじゃないか

>>698
だから改修や新築はできないと書いてあるだろ日本語読めないマヌケ

選手の出場機会が増えるしチームは増えた方がいいと思うが(アーセナルやフランスで試合に出れず練習だけをするよりＪ２で試合に出てた方が選手は向上できる)スタジアムの規制は考え直した方がいいかもしれないね

金貰ってサッカーしてるのが何倍にも増えるのも如何なものかと
酷いと県リーグの選手でもプロ契約してるのいるし

>>1-2
同意　だから、リーグも「無制限に増やそう」なんて言ってないよね

J2第32節10/31(日)
13:00KsｽﾀNHK水戸
水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸ柏ﾚｲｿﾙ
１万人集客イベント／小学生以下イナズマイレブンカード

13:00札幌厚別
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌ｻﾞ草津

13:00栃木ｸﾞ栃木TV
栃木SCﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山

13:00水前寺
ﾛｱｯｿ熊本ｻｶﾞﾝ鳥栖

16:00フクダ電子ｱﾘ
ジェフ千葉ｰヴ甲府

16:00味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
東京ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ大分ト

16:00鳴門大塚ﾎﾟｶﾘ
徳島ｳﾞｫﾙﾃｨｽア福岡

J1第28節10/31(日)
15:00ﾆｯﾊﾟﾂ三ツ沢
横浜Fマリノス広島

17:00東北電力ｽﾀ
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟ｰ鹿島

小学生以下の来場者にＪリーグオリジナルイナズマイレブンカード
＊詳しくはＪリーグ公式/Ｊsゴールにて

>>703
サッカーの強い国には5部や6部までプロがあるのが普通だが何か？
上澄みキチガイはサッカー知らないな

ユベントスでサイドバックでトヨタカップでイタリア代表歴もある
モレノ・トリチェッリは地域リーグで家具職人の大工やりながらサッカーしてました。
本業で食えない人間でもプロと呼ばれるのが海外です。金が欲しけりゃビッククラブでも行けというのが常識。
仮にJ1の下位とか新卒サラリーマン並みの年収になってもプロはプロ。
金持ちになれる選手は上澄みに残った選手だけになりそうです。

Ｊリーグの理念や百年構想の事を言い続けているのってセルジオだけだよな
現役ＪリーガーでさえＪリーグの理念なんて知らないんじゃないか？

新人研究があるからその辺はやってるんじゃないの
覚えてるかは知らんが

>>683
アホはお前だクズ
W杯レギュラーのうち、トゥーリオ、大久保、松井はJ2出身者だぞ
若い頃にJ2で戦って実力身に付けた
あと香川もそーだな

裾野を広げることが国の底力を上げることになるんだよ

>>708
セルジオは別に百年構想のことなんて考えてねーよ
自分の思い通りに誘導したいだけ
ただそれがちんぷんかんぷんな言い分で全く共感されてない

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞　昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:42:47 ID:0nO9NWDUO
Ｊリーグのチームが多すぎる
地域リーグのニュースまで芸スポに立てんな

こういうのは縮小していく野球のファンの悲鳴なんだろうな

50 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/29(火) 04:09:12 ID:9oKeMjee0
>>15が真理だな

焼き豚がかわいそうだわｗ


479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/31(木) 00:13:37 ID:I2niBIh50
600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:22:08 ID:b2RflZL8
来期Ｊ１
鹿島、川崎、Ｇ大阪、広島、ＦＣ東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜Ｆ・Ｍ、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、Ｃ大阪、湘南
来期Ｊ２
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京Ｖ、水戸、徳島、福岡、
草津（群馬）、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州

上記以外でＪを目指しているチーム
ＪＦＬ準加盟
町田、鳥取、長崎
ＪＦＬ未準加盟
Ｂ秋田、高崎、草津（滋賀）、琉球
地域リーグ
盛岡、福島、ＦＣ秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島
都道府県リーグ
その他多数

野球
いつもの１２チームｗ

>>711
共感されてなくはないだろうが、セルジオは人の意見を聞かなそうだな

>>583
まるでイタリアが強豪国とあたって負けたみたいな言い草だな

【サッカー/香川】Jリーグ準加盟へ動き加速！香川県サッカー協会､カマタマーレ讃岐への支援策を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288494939/

１２番目の選手からあなたもプロになれますよと甘い言葉で関わりを持たせるんだろ
まるでエーケーベー商法だな、そのウチ飽きられるよ

ただでさえやたらに多い九州・四国の試合、栃木やら水戸や微妙に不便な
場所の試合の多いＪ２に日本の最後の秘境鳥取まで加えるとなると、
Ｊ２はサポにとって苦難の行軍すぎる。

まったくセルジオの言う通りだな
台湾プロ野球は6チームから4チームに減らして、
世界一の日本野球を抜き去ったからな

この田舎クラブは税金集るのが前提で加入だもんな
税リーグはどこまで一般人に迷惑かければ気が済むの？

鳥取、さあＪ２…県と４市、７０００万円出資へ

　サッカー・ＪＦＬのガイナーレ鳥取のＪ２昇格に向け、鳥取市は運営会社のＳＣ鳥取に対し、
県と米子、倉吉、境港の各市と共に計７０００万円を出資する方針を固め、３０日に市議会に説明した。
自治体の資本参加により、民間出資と合わせて債務超過を解消。経営基盤を安定させ、
官民が足並みをそろえて「県民チーム」をもり立てる。１２月議会に補正予算案を提出する。

　これまで県と鳥取市が、昇格を条件に赤字を補填(ほてん)する考えを示していたが、
一時的な補助金による穴埋めではなく、昇格後の財政基盤を盤石にする必要があると判断。
自治体が株主として経営にかかわることで、人口最少県にＪチームが誕生する盛り上がりをスポーツ振興に波及させる狙いもある。

　鳥取市などによると、今季４位以内が確定すれば、県と同市、チーム発祥の地の米子市が各２０００万円、
倉吉市と境港市は各５００万円を出資する方向で調整中。県と鳥取市は、赤字補填の原資とする予定だった
バードスタジアム国際交流基金を取り崩して充てる。

　ＳＣ鳥取は昇格に向け、５３００万円の債務超過の清算のほか、Ｊリーグへの入会金や強化費、
入場券やグッズの製作代などで、来季のＪリーグ開幕までに１億８００万円が必要と試算。９月上旬に各自治体に
出資を要請していた。ほかに民間企業にも３８００万円の出資・増資を求め、ほぼ達成できる見通しがついたという。

　鳥取市は、市議会全員協議会で計画を報告。増資後の資本金は計３億１２００万円となり、
株主比率は企業４５・１９％（出資額１億４１００万円）、個人２９・１％（９１００万円）、自治体２５・６％（８０００万円）
となる見込みを説明した。

　竹内功・鳥取市長は「財務面の問題を解消したガイナーレに大きな舞台で活躍してほしい。
サッカーを含めたスポーツ全般への市民参加を促し、一層の盛り上がりを生み出したい」と話している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/other-soc/20101001-OYO8T00352.htm?from=ichioshi

やたらとチーム数が多いから優秀な日本人選手がなかなかそろわないけど
点取れる外人を連れてくればすぐに強豪チームにw
後進国から連れてくればとっても安上がり
日本人選手の育成なんて勝利に貢献しないから後回しwww

>>710
０２は実際に森島西澤が２部から選出されてたな

そもそも、アジア最高の地位にいるパクチソンがＪ２経験者だしなｗ

J1は今の半分でいい
Jはリーグのレベルが低いんだから、もっと競争原理を働かせろ
なにからなにまで海外リーグと同じにする必要などない

>>721
それはチーム数が少ないころからそうだろ。

弱いチームは潰れろ、チーム数減らせ







横浜ベイスターズ…

北九州とかJ2のレベルですらねーし

何年か後にJ3を作るつもりじゃないと、だめだろ

大宮とか水戸とか北九州あたりはあきらかになくてもいいだろ

大宮←なんで浦和じゃダメなの？
水戸←なんで鹿島じゃダメなの？
北九州←なんで福岡じゃダメなの？

>>729
違う町だから。

J1、J2、J3の3部リーグ制にしろよ
それぞれ10チームでいい

大宮なんて浦和に吸収合併でいいんだよ
大宮から浦和なんて電車ですぐいけるんだからな

>>732
NACKから埼玉スタジアムまでなら路線バスが早いよ。

>>732
さいたま市には立派な専用スタジアムが２個あるんだから使わないともったいない。
首都圏の専スタの少なさは異常。
東京は味スタに2チームなんて貧乏すぎ。

>>732
近いから一緒になれってのはどうなんかね
１＋１をやっても２にはならんだろ
横浜Fや近鉄オリを見ても

さいたま市に「さいたま」を冠するチームが無いのはなぜ？

（例）さいたまロードウォリアーズ

とか。

埼玉県民だけど埼スタいらない
あんな金かかる施設を何故県レベルで作ったのか不思議

サッカーしか使えないので年間５億の赤字だし

試合日はイオン駐車場に無断駐車しまくりだし客層ガラ悪いし
いいこと１つもない

>>737
使用料をなぜ上げないんだろ

Ｊリーグってプロ野球と同じ親会社頼みだよな
http://digest2chsports2.blog19.fc2.com/blog-entry-4470.html

地域密着=税金密着でプロ野球よりＪリーグのほうがたち悪い

クラブ数増やしすぎたせいで数年前よりレベル下がってつまらん試合も増えた

正論だな

Ｊ３作ろうが結局Ｊ全体で３６チームぐらいが限度
これでも多いぐらい。

種を撒かなきゃ収穫はない
畑が疲れ切るまえに肥料もやらないとならんけどな

http://news.livedoor.com/article/detail/4684712/
なぜ三菱スタジアムにしないの？

ほんと税リーグだなｗｗ

>>743
ＮＴＴの目があるからじゃない
埼玉県として浦和を応援するのは決行だがＮＴＴを敵視するのは
浦和が一度買い取って屋根つけて、破産して埼玉県に戻すのがベスト

セルジオさんはテレ朝のＷ杯中継の方法に文句言った方がいいんじゃないかな

>>376
大阪･兵庫エリアの阪神タイガースが敵地でも観客を動員するんだから野球サッカーその他の競技も含め貢献度は大だよ。ちなみに静岡県民だか。

>>727
J3作れるぐらいチーム数増やしていいんだろうけど、
そうなると大きなスタジアムないとだめっていうのはチーム運営の大きな支障になるよねってのがセルジオの言ってることだと思うんだが･･･
今後そういう状況は必ず来ますよってか来てるじゃんって話

>>740
んなこたあない
Ｊ１は外人のレベルこそ落ちたが、平均的選手の技能もチーム戦術も右肩上がりだよ。
もちろん昔のように急成長はしとらんが、ゆっくりとだが成長しとる。

減らせ豚はスポーツを毛嫌いしてるキモヲタのニートヒキコモリで
毎日サッカーと野球を対立させたりするぐらいしかやることが無いゴミクズ

>>749
控えめな自己紹介だな

球団が赤字になるってことは固定ファンがいないってことだ。
そんな球団はなくなればいい。どーせ、閉店前の客みたいに
残念だとか言うんだろうが。お前らが買わないから閉店になったのに。ｗｗｗ
おいおいって。ｗｗｗｗ

>>748
なんの根拠もなく言ってるだけの気狂いだからほっといたほうがいい

トトビッグにスポンサーやらせて地上波ゴールデンにＪ２もきっちりやるハイライト番組作れよ
露出が約束されれば田舎のクラブもスポンサー獲得しやすくなるんじゃないかな

232 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/11/02(火) 02:25:19 ID:NNYX3D0EO
ナビスコ杯明日
築地のパウル君は広島Ｖと予想
足立梨花のお願い「国立満員になって」

清水、長谷川監督の退任を発表。青山も退団へ
高木俊幸獲りへ
鹿島、リクシルロゴユニホーム決定
浦和、梅崎と契約延長
ザッケローニ監督、今日はバレーボール観戦明日は国立へ

つまり、借金まみれの鳥取の加盟には反対の意を唱えるわけですね

野球みたいに２リーグ制にして日本シリーズやったほうが盛り上がるんじゃない？

ここ数年世間はＪの年間チャンピオンチームがどこか知らんぞ

>>755
いやその前にこの爺さんのチームが黒字になったことないんだよね、実はw