【野球】住生活グループの潮田会長、横浜の球団経営を厳しく批判「恒常的に赤字が出る体質は異常」
だってTBSだもの
みつを
そりゃそうだ
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:07:54 ID:H7aRxbsd0
静岡市の草薙球場にしとけばよかつたのに
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:07:55 ID:8kHAqJuO0
広島を見習え!!
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:08:16 ID:OXQRlViJP
脱税やきう
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:08:27 ID:+bxRcZ4E0
そりゃあの球場を使ってたら黒字にはならんよw
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:08:56 ID:HCRs0iZpO
そらそうよ
やめてー!TBSの経営体力はもう0よ!!
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:09:10 ID:3BWVQkH50
ごもっとも
ほとんどヤクザに貢いでるんだからしかたない
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:09:29 ID:bHbmFJQaP
税制優遇措置があってこれだからな
どうなってるんだ
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:09:31 ID:hdPnpQad0
ハマスタ利権痛烈批判かよw
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:09:37 ID:E/0YY9Sw0
ついに反撃してきたか
まあ、当り前だよな
あんだけ好き勝手言われちゃ仕方ないw
確か近鉄も大阪ドームがネックになったんじゃなかったっけ。
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:10:01 ID:rw2v2gwgO
善し悪しは別にして、親からの補填も含めての球団財政だから
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:10:11 ID:O+uYLDCb0
ヤクザが暴利をむさぼってる球場じゃいつまでたっても赤字
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:10:13 ID:jaOqtONAO
働かないのに給料高いし
そら言うわな
893スタジアム
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:11:30 ID:cgpDNfzoO
激しく同意
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:11:49 ID:2V0AxGDRO
赤字が出る→親会社に補填してもらう
それがプロ野球チームの球団経営というものだろ
そんな事も分からずにプロ野球チームを買おうとしてたのか?
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:12:28 ID:eQBbAf3nO
赤字体質は横浜に限ったことじゃないけどな
鹿島と同じ様な感覚でスポンサーになろうとしたら球場は港湾893の持ち物でTBSは傲慢で挙げ句に関係ないバカ知事にまで罵倒されたらそれは交渉決裂しますは
野球選手が高年俸なのは少年の夢なんですよ
それを理解しない経営者はプロ野球に関わらないで欲しいですね
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:12:54 ID:MYSxVJAF0
スター選手でもないのに1億円プレーヤーがぞろぞろいるしな
なんなん野球選手って
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:12:55 ID:6WBRzO0yO
要はあの球場が嫌だと言うことか
県側もTBSもいい加減に現実みて動き出せよ
ハマスタ利権を整理しないことには始まらないぞ
20億の赤字を広告費と考えれば安いもんだろ
毎日毎日リクシル宣伝してくれるんだぞ
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:13:34 ID:ZXtWPUaJO
プロ野球は巨人阪神広島しか黒字じゃないし全国区じゃない球団は広島並に人件費も経費も圧縮しなきゃ
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:13:41 ID:7jvP2LArP
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー
これでもうベイを買ってくれる危篤な企業は出てこなくなったな。
「めざましい改善が見込める環境」とは無縁なのが護送船団方式の地上波テレビと野球界だからなあ…。
きっとあのぼったくりスタジアムがいけないんだと思う。
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:14:17 ID:CaZwWxEwO
黒字だろうが広島みたいにヤル気なければ意味ないだろ
やっぱこんな会社に買われなくてよかったわ
そりゃ赤字垂れ流してる企業に「サッシ売ってるのとは訳が違う」とか言われりゃ腹も立つわな
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:15:37 ID:wATsenz80
稲川会とTBS VS 便器会社
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:15:42 ID:zrCzwLEVO
TBSは現状のまま、「金を払う役を代わってくれ」って言ってるんだろ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:16:22 ID:cgpDNfzoO
>>22 3000万未満が妥当のマイナーレベルの選手達に億超えの年俸
そういう身分不相応なバラマキの改善は必要
落ちてく一方なのに投資する馬鹿はいない
プロ野球選手に相応な年俸ってどのぐらいのなのかねえ
現状の10分の1ぐらいでもいいんじゃないか
赤字といっても色々あるからな
横浜は放漫なんだろ
何を今更w
プロ野球がいかにタダ券ばらまきまくってるかよく判るよな
ほとんどの球団が大赤字だよ
そこまでしてプロ野球は人気あると思い込ませたいのかね
野球界も相撲界と同じくらい特異で閉鎖的だからな
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:18:05 ID:bHbmFJQaP
>>40 1億をNPBトップの一応の目安として
更に上を目指すならメジャー。これ位が妥当かと
>>40 数字はそのままで、ジンバブエドルの紙幣現物払いが面白い
TBSとヤクザ、ざまぁwwww
今の時代スポーツクラブも商売として成立してないと売り物にならんな。
ヤクザに金流すくらいならアントラーズ応援する罠
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:19:16 ID:dlGd5FG20
球団解散まで時間の問題
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:19:58 ID:/70bkiTG0
的外れなレスしてる馬鹿が多いなあ
どうみても遠まわしにハマスタ利権とそれに絡むクズたちを批判してるのに
>恒常的に赤字が出る体質は異常
経営者としちゃ普通そう思うわな
だからこそ改善案を持って交渉したと思うんだが、球団もTBSもアホの集まりなのか?
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:20:10 ID:MXkUEa4k0
>恒常的に赤字が出る体質は異常
これはプロ野球全体に言えることだよなぁ、黒字は巨人、阪神、広島だけだっけ?
つまり、金額そのものは問題なかったが、「金だけ出して口出すな」
という態度が許せなかったということか。
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:20:16 ID:bhTNCkxW0
TBS倒産するまで責任とらせろ
とりあえず那須野から5億を返してもらえ。
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:20:30 ID:CJp5G4O30
まともなこと言うと、イチャモンつけられるんだから、撤退の判断は正しかったよ
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:20:34 ID:2V0AxGDRO
>>46 一億ジンバブエドルって円にすると幾らくらいなんだ?
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:20:47 ID:CaZwWxEwO
>>39 全部チャラにして再生できるならば投資する人はいるよ
しかし、横浜ベイスターズの場合「全部チャラにするのはダメ」だからね
1から新しくつくったほうが、どう考えても安上がり
十分売名しといて、この言い分かよ
こんな会社にベイが買われんでよかったはわ
ちゃんと面倒見てくれる会社はいくらでもある
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:21:01 ID:ZXtWPUaJO
横浜は糞だけど代替案に静岡移転はないだろ
いくらでも無いだろw
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:21:29 ID:isxgNNC50
現状9球団が赤字なわけだからプロ野球が異常ってことですね。
冷静に年間入場者数にチケット1番安いの×だけでものスゴイ金額で
プラスに成るはずなのに大赤字だからな
プロ野球ってどんな体質なんだろうって思っちゃうよな
今年の観客動員数
阪神 41,745 人 72 試合 3,005,633 人
巨人 41,203 人 72 試合 2,966,626 人
中日 30,460 人 72 試合 2,193,124 人
ソフ 30,062 人 72 試合 2,164,430 人
ハム 27,027 人 72 試合 1,945,944 人
広島 22,224 人 72 試合 1,600,093 人
西武 22,101 人 72 試合 1,591,303 人
ロテ 21,474 人 72 試合 1,546,105 人
オリ 20,049 人 72 試合 1,443,559 人
ヤク 18,513 人 72 試合 1,332,928 人
横浜 16,800 人 72 試合 1,209,618 人
楽天 15,856 人 72 試合 1,141,640 人
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:22:32 ID:PuEdZ8bg0
>>64 ヤクルト横浜ってオリより観客少ないのかよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:22:34 ID:dlGd5FG20
ゼロからとか言ってるから、移転やスタッフを刷新する自由さえあれば
買ってたんだろ? 早く売りたいはずなのにTBSも何でそんな事にこだわるんだろう
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:22:35 ID:8WNq2rSUO
>>53 大半のスポーツがそうじゃね
Jも親会社消えたら大赤字って所が多いし
各局ニューズで毎日リクシル連呼されるんだから
20億くらい安いもんだろ
こんなケチくさい会社に球団経営は無理だわ
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:23:05 ID:nj4AkP/o0
確かにこの球団は異常。与えられることが普通だと思ってるわ
1回TBSは横浜見放してみろよ。
少しは現実を理解すんじゃね?
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:23:33 ID:O+uYLDCb0
ハマスタ利権に関わってるヤクザの存在を公表したら
消されるのか?
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:23:40 ID:SGW/YvUa0
人助けしてあげようとしたのに売名行為とか言われて可哀想だよな、性生活。
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:23:45 ID:x6NiW/Uw0
>>1 > 毎年約20億円の赤字を出し続けている球団経営に関して
> 「恒常的に赤字が出る体質は異常」
> 「めざましい改善が見込める環境下にあれば、お話があればぜひやりたい」
ごくごく真っ当なコメントじゃん
ナベツネも言ってたが
とりあえずハマスタ側なんとかしないとどうしようもないな
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:23:52 ID:vZcu3Eg50
>>60 ねーよwwww
ヤクザと一緒に心中しろwwwwwwwwww
>>60 今回の一連の件でいかにベイがブラックな不良債権か知れ渡ったから潰れるまでTBSが持つしかないでしょ
多分一年後また消滅騒動起きてるよ、既になくなってたり
ハマスタが本拠地のままだと、来年以降も買い手がつかなそう
新球場は財政的に無理っぽいし、移転は時間の問題だな
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:24:26 ID:ZsiCNT040
環境変えられないんじゃできる事限られてくるしな
>>53 スポンサーいなければ赤字は全てのスポーツにいえると思うけど
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:24:46 ID:nsvDi66v0
Jがプロ野球と同じ帳簿処理したらほぼ全チーム赤字になるんだが
それを理解してない馬鹿の多いこと多いこと
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:24:48 ID:bhTNCkxW0
降格もないから舐めた経営者しか生まれない
>>59 そうだよな
横浜が消滅するのを待ってから新規参入したほうがはるかに楽そう
ヤクザとTBSがつるむわけないじゃん
バレたら潰れちゃうよ
>>80 新規参入ってNPBに60億の上納金必要じゃなかったっけ
売却額から考えると安いけど、それでも高い
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:25:58 ID:ohQnyMtP0
>>79 降格制度は経営不安定になるからダメ
MLBを見習って金を出し渋る球団を追放するのがいい
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:25:59 ID:2V0AxGDRO
>>65 オリックスは相当タダ券ばら蒔いてるんじゃないか?
以前公式HPの画像をプリントアウトしたやつを持ってきた人全員無料という
前代未聞のタダ券ばら蒔きした球団だからなオリックスはww
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:26:01 ID:LF3cyj8o0
(プw)ロやきうもう駄目すな〜w
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:26:18 ID:X8PT1Qo8O
今の野球選手は雑魚なのに金もらいすぎ
三冠王の落合で一億だったのに
今は引退間際の凡人で3億だからな
そんなに金ほしいならアメリカ行けよ
いらねーよ
>>77 スポンサーによる補填なしで黒字なんてのは結構あるだろう
純粋な商売目的(放映権等)からの収入と観客収入、グッズ収入で結構な額になるからな
NFLとかそうなんじゃないの?
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:26:35 ID:36AiJrh7O
>>60 最近はお前みたいな知恵遅れでもネットやるんだな
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:26:50 ID:5kK+feex0
そりゃそうよ、万年最下位で90敗してるのに億貰ってる選手が何人もいるんだもんw
負け癖のついたやる気も意地もみせいない選手の無気力プレー見て何が楽しいのかねえ
元々はTBSでさえ球団を持ちたいとは思わなかったかもな。
まるはがチームを手放したいときに渋々だったかもしれん。
本当にチームを持ちたかったら、もっと全力で、チームと放送と一体感を出して
応援するのだろうけど、それさえも見えなかったからなぁ。
>>73 親会社が子会社を譲渡するっていうのは
可愛い娘を嫁に出すのと一緒なんだよね
自分の娘が結婚してすぐ、アフリカに連れていかれるとか性格め変えられるとか誰でも嫌だろ
プロスポーツ自体が破綻してる
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:27:23 ID:/70bkiTG0
TBSがハマスタの株主だから身動きとれんのよね
早く切り捨てないとケツの毛までむしりとられて死ぬぞ?
いいのかTBS?
体質改善のチャンスだったのに、住生活にすべて引き継ぐように要求したからな
破談は当然
>>78 そもそもプロ野球は会計を公開してないだろwww
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:27:45 ID:qhlLHOSbO
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:28:19 ID:ohQnyMtP0
広島が黒字ということを考えると、
黒字を出せばいいというものではないということが分かる
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:29:20 ID:CaZwWxEwO
>>61 現状では静岡くらいしか移転候補がないんだろ
住生活グループは新潟に地盤持ってるんじゃなかったかな?
新潟が欲しいのは「試合」であって「球団」じゃないってわかってるんだろ
ベイスターズ再生する為には港湾ヤクザ&天下り共か、ベイスターズか
どちらかが横浜スタジアムを出ていかなきゃならないわけだが
神奈川県が知事以下、前者をとるのであれば、後者が出ていくしかないでしょ
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:29:51 ID:sgpK36mj0
チョンと893のベイじゃ無理でしょ
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:30:00 ID:j8c1onm+O
>>94 TBSを経営破綻させられるなら、
ベイスターズの現フロントを応援しないとなあw
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:30:03 ID:X8PT1Qo8O
>>81 芸能界がヤクザと繋がってんのに
相撲のマス席もボクシングのリングサイドもヤクザばっかじゃん
ハマスタのタダ券は新聞屋がくれる
内野自由のショボイ席だけど
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:30:10 ID:J0nDgvLh0
>>98 楽天はタダ券を撒きすぎてガラガラなのにチケット完売という前代未聞の珍事があったな
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:30:26 ID:eZa2kCw+0
横浜の場合赤字として処理してるんじゃなくて本物の赤字だからな。
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:30:48 ID:rUG9W+U80
経営者としては当然だな
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:31:19 ID:bhTNCkxW0
数合わせのくせに上から物言いすぎの結果
ハマスタの一年間の収入が34億円。
このうち30億円くらいベイスターズ絡みじゃね?
その通り
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:31:50 ID:cgpDNfzoO
ヤクルトおばさんや新聞配達員、押し紙に苦しむ販売所、
ショップの販売員やら、顧客に頭下げてまわる営業マン
そういった人々の血と汗と涙の結晶を「赤字が出たら補填するのが当たり前」と、
平然と吸い取る球団&選手達…
まっとうな企業なら真っ先に切り捨てるわな、こんな連中
>>65 ちゃんとシーズン中の試合を見てたら横浜とヤクルトがオリックスよりも客が入っているとは言えないはず
ごもっとも
相撲だけヤクザ問題を大げさに騒いでるのに、
なんで他はそのままなんだか。
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:33:32 ID:CaZwWxEwO
>>91 TBSは巨人戦目当てに、ずっと昔から球団株持ってたし
横浜スタジアムの株主にもなっているので
「やりたくなかった」なんて今更通らない
>>92 その親がヤクザやカルトだったら
娘を親から引き離すのは至極真っ当なことでは?
電通譲りの経営なんて無理w
経営者じゃないからな
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:34:01 ID:wLAr9nzF0
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:34:58 ID:Ztt5/Yn1O
赤字が嫌だつーよりその赤字を改善する気が無いのが嫌だってことでしょ
ハマスタ批判
賭博解禁にすれば、競輪・競輪やパチンコなんか比較にならないほど、金が動くけどな。
ゴールデンタイムに地上放送全局が生中継するんじゃない?
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:35:20 ID:nsvDi66v0
>>111 スポンサーがスポンサー料払うのは当たり前
そんなことも解らないの?クズ
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:35:44 ID:C+2khBCPO
>>92 ならTBSが売りたくない(嫁がせたくない)と最初から交渉しなければいい
横浜だけじゃないけどなwww
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:36:08 ID:TpHFQfEL0
高い給料払わなければいいだけ
日経によると去年は巨人と阪神と広島以外は赤字だってね
今年も巨人と阪神と広島以外は赤字だろうね
>>105 東京ドームで楽天社員だけのために開いた主催試合だな
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:36:33 ID:ZsiCNT040
ハマスタ批判というか、その赤字体質のまま買わせようとするTBS批判でしょ
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:36:34 ID:qCUVX9U00
横浜という土地の暗部と神奈川県知事の程度が明るみに出たのが唯一の収穫
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:36:46 ID:gfPP4xL00
放送事業が壊滅的で不動産でどうにか持ちこたえてるんだから株主からの
プレッシャーは相当だろうな。しかも数百億単位で大手企業が広告費を減ら
してんだから球団経営なんかしてる場合じゃないだろ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:37:04 ID:Uoc+awIF0
>>52 恒常的に赤字が出る体質を一切変えずに買ってくださいだもんなあ
しかもそんな寝言ほざく奴らが「サッシを売るような感覚じゃ困る(キリッ」とか
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:37:15 ID:aR9OKZC70
住生の言い分は、ごもっとも。
買って欲しい側があれこれ条件つけすぎ。
また、選手どもの年俸が異常。
不人気スポーツの癖して。
野球の衰退は、選手会の横暴な条件付けを突きつけだしてからじゃん。
球界改革は、選手会改革といってもいいくらい。
それくらい選手会がカス。特に事務局長が最悪。
ベイの望むスポンサー像
チーム名は変えず、本拠地も変えず、
グッズ収入や看板広告料も求めず、
丈夫な経営基盤を持ち、勝利慾はなく、決して口を出さず、
ハマスタの言い値の利用料を払い続け、
経営陣・監督以下の人事は現行のままを認め、
まかり間違っても自社の宣伝には絶対に使わず、
買収では第三者である知事の意見にも耳を傾け、
サッカーの試合にも利用できるドーム球場を作り、
全てにかかる費用を負担してくれる
そんな企業に私はすがりたい。
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:38:04 ID:4CR2M5J8O
住生活はまともすぎてつまらん、TBSくらいイカレてるのがいい
>>92 その娘はろくに働かずに浪費ばかりしてるんだぞ
誰かがもらってくれるなら喜んで嫁にやるだろ、普通の親ならw
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:38:37 ID:9ajORxJh0
社を挙げてアンチやきうとなったか。
ぜひ社是として、アンチやきうを掲げてほしいな。
世界中が応援してるよ。
いずれにせよハマスタ自体が3セクの皮被ったフロント企業だろ。
そんな所と関係持ちたくないってのは真っ当な感覚かと。
ほんとハマスタの存在がある限りまともな企業なら球団買取たいなんて思わないわな
グッズも看板広告料も総取りとか異常すぎる…
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:40:11 ID:Uoc+awIF0
>>92 借金のカタに娘を売り飛ばそうとしてる親が言うから笑われてるんだぞ
と釣られてみる
でも、TBSや横浜のお偉方の言動見てると、こいつも釣りじゃなくてマジかも(´・ω・`)
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:40:12 ID:aRYxG4M/0
TBSがマルハから購入した時は日本一効果もあって140億は価値は充分にあった。
TBSによる迷走経営で、毎年20億づつ資産価値を落としていったから、
8年目で−20億になっていただけのこと。
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:40:24 ID:9ajORxJh0
もう今後はやきう部や、草やきうチームを持つ企業との取引は一切お断りだろうな。
これこそ世界標準だから。
周囲のサポートが全く期待できないのに
縛りばかり多いんじゃ手を出したくないだろう
売名とか言うけど
住生活の名前を出したのは横浜じゃなかったかな?
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:40:59 ID:5kK+feex0
>>66 第二株主の蛆とかが足引っ張ったんじゃないか?
豚局としてはもうこれ以上の借金はできないと売りに出た訳で
破談になるような条件をつけるとは思えないけどな
今回の件でハマスタの実態が明るみに出た影響で来年はもっと観客減るだろうな
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:41:27 ID:j8c1onm+O
そのうちナベツネが国税か検察動かして、
横浜の球団フロントと横浜スタジアム役員を粛清するでしょうw
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:41:27 ID:zYtkt/020
いっそ四国にこいよ
140億一度に払うのは不可能だが、
4つの県でスポンサーを20〜30集めて、30億の赤字をかぶるのなら
可能だと思うだ。
TBSとしても年間20〜30億の赤字垂れ流しがなくなれば御の字だろう。
140億の償却方法はあとから考えたらいいじゃないか。
まあ、なにをするにもナベツネの許可が必要、っていう現状を改めないと
どうもならんだろ。
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:42:06 ID:BVPjQTPkO
なんか横浜市とベイとTBSだけが悪いみたいに野球ファンは言ってるけど
そういう思考が1番糞
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:42:20 ID:02ZwcYOB0
スポーツ番組の実況で局アナが絶叫するのは止めてくれ
とにかく不必要
一番醜いのがフジ、f−1のスタート前のお経は絶対やめれ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:42:50 ID:Pmp28Rbs0
本当にM&Aのプロなのか信じられないような糞な交渉経過だったな。
交渉開始前に情報駄々漏れなんて経営陣としてアホだろ。
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:42:52 ID:cgpDNfzoO
>>120 あらかじめ決められたスポンサー料を払うのと違うからプロ野球は異常なんだとわからんか?ゴミめ
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:43:07 ID:nsvDi66v0
>>146 そもそも移転できるなら話はこじれてねーんだよ
このニュースのどこみてたんだオマイ
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:43:17 ID:QJRtu3qK0
フランチャイズの拠点を移動するなど言語道断。
条件を譲らなかったTBSは Good Job!
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:43:19 ID:M6FzJ3Jk0
向こうが自前のマスコミ使ってリークしまくるからな…
住生活グループなんて知らんかったけど企業イメージは上がったな。
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:43:31 ID:/m9uw+SUO
ハマスタと知事が癌ってことですね
野球が生き残りたいなら血みどろになっても
年棒下げるしかないな。
ストでもすればいい。無くなっても誰も困らないとわかるだけだw
>>147 ナベツネの許可なんか要らんよ
ただナベツネに許可を貰ったほうが参入後にいろいろとナベツネができる範囲で配慮してくれるだけ
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:44:18 ID:TpHFQfEL0
TBSは野球チーム買って何がしたかったんだ
>>66 マルハニチロから買った時の契約の縛りがあってそれを反故できない
TBSがオーナーといっても球団側の人事権は現場に握られてアンタッチャブルな状態
今のベイスターズは存在そのものが疫病神
>>1で値切る事もなかったと言ってるけど一部ではマルハニチロから買った時の90%オフでの提示って言われてるし本気で売りにいったんだろ
この件に関してはTBSも被害者側だよ
超高額ババヌキという恐ろしい罰ゲームに巻き込まれたのに、
誰が見てもこれはババというカードを引き取ってくれるという奇特な方がいたのにねぇ。
ま、ババを握ったまま潰れてくだされ。
>>147 球団を買うのにナベツネの許可なんか要らんよ
ただナベツネに許可を貰ったほうが参入後にいろいろとナベツネができる範囲で配慮してくれるだけ
JALや公務員と一緒。
組織の赤字よりも、自分の給料が大事な連中の集まり。
下は兎も角、組織の長も本気でそう考えてるふしがある。
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:46:37 ID:ZsiCNT040
>>159 巨人戦放映権の確保w
まあ、積極的にほしかったわけじゃないけどね
ハマスタ
ヤフードーム
があるので球団購入はオススメできません
東京ドームも高いです
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:46:54 ID:Uoc+awIF0
>>146 横浜から動きたくないって言ってるでしょっ(`・ω・´)
だそうです
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:47:09 ID:cgpDNfzoO
>>150 政治家使って圧力かけるためTBSや球団関係者がリークしてまわったんだろ
893にも知れ渡ったしエゲツない連中だよ
>>159 フジサンケイに押し付けられた
>>162 今回の件に関してらナベツネも売却に賛成してたし
移転もおkって立場だったけどな」
日本に迷惑かけないで早く消滅して
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:48:23 ID:M6FzJ3Jk0
今回わかったことは、
住生活G(リクシル)がINAXやトステムだということと
横浜スタジアムが暴力団の舎弟企業だということだな。
概ね皆そうだろう。
>>167 動きたくても球場との利用契約があるから動けないのが現状
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:48:37 ID:DU2ETGKN0
売却に失敗した横浜が、突然ヤクルトとの合併を言い出して、
5球団になってしまうからと、球界再編1リーグ制移行計画が来シーズン途中に来るよ!
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:49:47 ID:C+2khBCPO
>>160 ワケ有り物件ってことか
もう『一度潰すのが正解』だろ
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:49:52 ID:CaZwWxEwO
>>160 そうは言ってもTBSは堤義明がライオンズ買収した時に
協約違反を指摘されてやむなく手放したホエールズ株を引き受けて以降
ずっとホエールズ〜ベイスターズの株主だったわけで
それを「私は何も知りませんでした」なんて言われてもねw
おまけにTBSは横浜スタジアムの株主だし(他のテレビ局もだけどwww)
要は地場ヤクザとキチガイ市長のしがらみが嫌で逃げ出したと。
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:50:15 ID:evYyJoPw0
>>172 そうやって被害者面してればいいよ
TBSとベイと神奈川県知事が馬鹿なのはあまねく知れ渡ってるけど
当人とヲタファンはまるで気付いてないしな
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:50:17 ID:/Sj3l5XnO
ま〜た売名か
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:51:19 ID:+oiADogA0
>>176 逃げ出したっていうか話にならんだろうね、あれじゃ
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:51:27 ID:O+uYLDCb0
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:51:52 ID:LgER3jEQ0
日本国民はそろそろプロ野球から卒業する時期に来てるのな
団塊世代が氏んだら完全にプロ野球無くなるだろうなw
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:52:04 ID:7ka4BogU0
>>172 ベイファン?
ねーねー、あんな常識知らずの馬鹿が球団社長ってどんな気持ち?
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:52:04 ID:nF1XCYS30
>>171 横浜市長も神奈川県知事も暴力団寄りとゆう異様な光景も見せ付けられた。
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:52:18 ID:CaZwWxEwO
ID:pgmENkZIi
こいつ、ひたすらTBS擁護してるけど何者?
でも静岡はサッカーのイメージがあるからな。
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:53:50 ID:u7tiUAkH0
北九州市民球場に移転すりゃTOTOから顧客奪えるし
何より村田吉村と大分内川の地元だし
オープン戦でも16000人入ったし
市内ど真ん中だし野球人気高いしすべて解決するんだけどな。
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:53:59 ID:12K8El6C0
横浜売却より、横浜廃業による消滅で新球団設立の方が契約上もコスト的にも手軽そうだな。
スタジアム運営してるヤクザが知事に根回しして、
本拠地移転させないように圧力掛けてきたように見えた。
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:54:37 ID:GoZgXLK90
横浜の加地隆雄球団社長(69)が28日、秋季練習中の横須賀ベイスターズ総合練習場を訪れ、球団売却問題の事情説明を行った。
まずは「あってはならない身売り騒動でお騒がせして申し訳ない」と謝罪。現体制の存続が決まったことでホッとしたのか「サッシを売るのと
同じように野球を考えてもらっては困ると思っていた。野球は人がやるということ」とまくし立て、15分間も熱弁を振るった。
交渉決裂の要因については本拠地問題とし「一番大きな問題は横浜から出したいと言い続けたこと。新潟、草薙、京都という話もあったようです」
と説明。改めて地域密着の方針を示し「皆さんも不安を抱えつつで、申し訳ないが、私は守り続けます。地域に根ざした、本当の地元球団を
つくりたいと思っているので、力を貸してほしい」と、熱っぽく続けた。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20101029-695526.html
あぶない刑事で横浜を舞台に街を仕切るヤクザと毎週戦っていたがあのドラマで描かれた横浜はかなりリアルだった訳だなw
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:54:59 ID:IMRE/Ff00
住生活からしたら既存オーナー企業のほうがやくざな商売
ナベツネがライブドアを馬鹿にしてたように
今回は住生活側が球界を馬鹿にしている
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:55:16 ID:eFJOs3Ej0
赤字で保有できないから売却としておいて、
その元凶である球場に手を付けるな!、売却やーめた、戦力の方をコスト削減ではなー・・・
まあ分けわからんわな、本末転倒だ、ヨコハマwww
それにしても、そこまでハマスタを守る理由ってなんだろう、スッキリしねーな。
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:55:35 ID:CaZwWxEwO
>>186 でも移転するなとTBSは言う
移転以外にもあれこれ条件つけてくる
だから住生活グループは買わなかった
>>182 ベイを擁護してるように見られたかw
ちがうよ
TBSが横浜にこだわったのは球場との契約が10年以上残ってるからと言う話だよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:55:46 ID:ysXcbE3W0
責任は圧倒的に横浜スタジアム側にあるんだろ。TBSはこの件では
ナベツネに押し付けられただけだろ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:56:16 ID:KDQU3IXy0
>>181 全国区チームの人気が低下しただけで
地域単位では観客動員も視聴率も改善されてるんじゃないの
特にパリーグなんて昔より今の方がはるかにマシだし
>>192 1.2年は横浜を維持してくれってだけで、TBSは移転どーでもいい派だぜ
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:56:55 ID:aC+MhwRuO
こんな何の旨味ない球団ほっとけよ一年後には傲慢経営の末に消滅するんだし
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:57:26 ID:C+2khBCPO
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:57:37 ID:cgpDNfzoO
まず会計を明らかにする事から始めないとな
脱税&マネロンの温床だよ、プロ野球は
そういう不正をやってれば893に目をつけられもする
>>185 INAXは常滑だから社員動員や福利厚生の一貫って考えたんだと思うよ
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:57:55 ID:MPKX6ciR0
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:58:06 ID:a79obHiH0
経営状態がやばいってのが明らかになっちゃった現実を目の当たりにして
ドラフト指名された子たちは入団するのだろうか・・・・?
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:59:01 ID:LgER3jEQ0
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:59:21 ID:ZsiCNT040
ハマスタの株持ってるフジとTBSが大損しちゃうもんなあwww
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:59:26 ID:MPKX6ciR0
>>195 じゃあ、ハマスタと心中して消滅すればいいじゃない
ていうか、本当に横浜ファンも頭悪いんだね
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:59:26 ID:7igDC1fA0
やきうwwww
>>205 やばいのはどこも同じだし、契約金さえもらえりゃとりあえず勝ちだろ
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 11:59:49 ID:M6FzJ3Jk0
TBSが地方に移転すればよくね?
土地代安いだろうし、球団の赤字くらい補填できるだろう。
赤字はイイけど死に金は嫌ってことだろ。今の横浜の体質だと死に金だよな
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:00:16 ID:O+uYLDCb0
あんな皆にバカにされるレベルの箱庭と心中とか悲惨だな
今回の件で俺的によかったのは横浜球場とFM横浜がいかがわしい会社ということが分かったこと
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:00:39 ID:wFtMQshS0
見えすいたTBS擁護が一斉に湧いてきた件
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:01:09 ID:10tiHPzm0
まともな会社は言うこともまとまだね
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:01:22 ID:eFJOs3Ej0
>>198 ウソだろ、オーナーが交渉しているとばらして移転はダメだ!とか言ってたじゃん。
というかTBS内部で対立してるのか?
>>204 行政からの回し者だからね
一番の癌だと思うよ
TBSがこいつ切れないのはイメージ商売のマスコミだから
>>208 野球好きなやつなんて時代遅れの馬鹿しかいないよ
>>213 でモデルの神奈川県警は日本一悪名高い不祥事のデパートw
>>216 擁護ってかTBSは何も悪い事してねーだろ
高く買ったものを毎年赤字補填した挙句安く売ろうとしてたんだから
まぁアホだとは思うがな
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:02:18 ID:k1UwfRYEO
下手すら数年でなくなるかもしれない球団に就職するのは気が引けるなあ
親は特に心配だろ
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:02:22 ID:k9SiHD6B0
>>220 いやいや、みんなお前らみたいな馬鹿ばかりじゃないと思うぜ
>>206 広島みたいに適正な人件費にすればいいのに
今は知らない選手まで億もらってるのが凄いと思うわ
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:02:48 ID:nF1XCYS30
住生活は楽天の真似したかったけど暴力団の利権が強過ぎて断念したか。
知事や市長に暴力団の味方されたらそら買う気失せるわ。www
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:03:05 ID:fY+CyTir0
>>222 擁護と言われて焦って弁解するあたりが、頭悪いよねぇ(´・ω・`)
>>227 悪いところが無いのに何を擁護するんだよ
来年も大赤字ザマーとかならともかく
>>226 全然マネじゃない
金額だけなら楽天みたいにやるより今回みたいに買う方が全然安い
強烈なしがらみがついてくるけど
中日も赤字。でも成績が全然違うよね。
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:04:46 ID:IMRE/Ff00
TBS擁護してる奴なんていないだろ
誰と戦ってるんだ
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:05:34 ID:TpHFQfEL0
落合で1億だった頃の給料に戻せよ
いつまでバブルなんだピロ野球はw
>>197 日ハムってガラガラだった東京時代に比べたら
圧倒的にお客さんも入るようになったけど
それでも赤字の額はあんま変わらんのだろ
それじゃあんま意味も無いんでないかって思わなくも無い
235 :
69大好き:2010/10/29(金) 12:06:10 ID:6TwpuSr50
プロ野球ってどうやって赤字になるのか不思議。
オーナー企業ってアタマ悪いんじゃないの??
もう企業オーナーなんていうクソな慣例辞めてアメリカみたいに
ワンマンオーナーでやるべきだよな。
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:06:32 ID:eFJOs3Ej0
>>222 クライマックスと日本シリーズを吹っ飛ばしておいてよくいうぜ。
しかも3年連続90敗以上のお荷物状態。
なおかつ、また売却騒動や消滅ありえるんだろ!、大迷惑をかけてる自覚がなさすぎるんだよ。
>>162 当事者同士の売買なのにナベツネが売買させなかったら
ナベツネは2社から訴えられることになるからね
>>232 住生活も別に球界を馬鹿にしてないぞ
そもそも紹介したのは日本生命だし売名してやろうという買収騒動じゃないよ
巨人阪神広島以外全部赤字なんだろw
サラリーキャップと贅沢税を導入すれば・・・!
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:08:20 ID:LgER3jEQ0
買取先が無いみたいだから廃業でもいんじゃね?
横浜万年リーグのお荷物だし無い方がましかもね
どうしても野球したい支配下選手はチーム組んで社会人リーグに出ればいい
そもそも野球するのに億の年収など要らないだろ
年300万貰えれば充分好きな野球が出来るだろ、選手は
ここまで移転を拒否する姿勢みると
横浜スタジアム側と契約以外にもつながりがあるとしか思えない
だって売った後のことなんて普通 当人の好きにさせればいいことだろ
入ってることは至極真っ当だが
だったら買おうとするなよw
完全に売名じゃねえか
悔しかったのかもしれんがもう喋らないほうがいいぞ
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:08:39 ID:fY+CyTir0
>>229 そうだね
TBSもベイも自分たちに悪いところは一切ないと思ってる態度だよね
いいんじゃない、潰れれば
この先、横浜に限らず他の球団に身売り話がでても
今回の件が尾を引いて手を挙げるところすらでてこなくなりそうだな
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:10:11 ID:IMRE/Ff00
>>238 言い方が悪かった
今回はライブドアや楽天のときのように見下せる相手ではなかったということ
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:10:20 ID:pOnPBZQl0
>>243 だから、何で困って売ろうとしてる側がそう上から目線なんだよ
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:11:04 ID:BD4JLk8O0
人件費ゼロでも赤字なのに本拠地の問題に摩り替えようとしていて笑える
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:11:37 ID:40Qnmh1PO
今回の件で
ハマスタの強欲ぶりが世間に広まったのは
よかったな
>>238 つうか住生活が買うかもしれないと企業名を出したのってTBS側だろ?
売名とかありえん
赤字の内容が問題なんだろうな横浜の場合は。
放漫というか無駄な支出とか経費が多そう。
>>234 結局地方だと動員数以外の収入が減っちゃうんじゃない
テレビやラジオの放映料も東京の局が買うのと
北海道の局が買うのじゃ全然金額が違うだろうしさ
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:12:27 ID:C+2khBCPO
>>243 ハマスタとベイスターズの契約なんて買おうとしない限りは見えないだろ
横浜 Kスタ
年間使用量 5億 5千万
看板広告 球団に一切入らない 球団に全額入る
売店収入 球団に一切入らない 球団に全額入る
入場料 25%をハマスタに払う 球団に全額入る
ソースは産経新聞
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball008176.jpg なぜ、TBSに売却後のことまで、あれこれ指図されないといけないのか?
▼471: 2010/10/28 11:13:57 9olK3mQx0
>>461 前オーナーのマルハがTBSに売却した時も
名前変更不可・本拠地移転不可・その他利益吸い上げられ契約そのままの条件で売ってる
マルハ時代ハマスタ移転した時に、ロッテと競合したが
ハマスタの無理難題をマルハが飲んだことにより本拠地獲り合戦はマルハの勝ちとなったが
その「無理難題」の中に、球団を手放す事態になった際に次のオーナーを
本拠地移転不可等の条件で探してくるということが明記されていたと考えるのが妥当
だからTBSもマルハと同じ行動をとっているが、
TBSみたいにこの条件でホイホイ買うところなんてありゃしないというわけ
上から目線っていうか
売るにあたってどんな地雷球団かをオープンにして話進めてたら
住生活がどん引き撤退しただけなんだけどな
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:12:47 ID:IMRE/Ff00
>>243 横浜の球団社長があれだけペラペラいらんコト喋ったら、交渉相手からしたら、自分の見解を言明するのは当然だろうよ。
横浜球団や自治体関係者が色々ノイズを出さなきゃ、その見解にも一理あるとは思うがね。
だめだ
なんどみても性生活に見えてしまう
ベイスターズファンは横浜でプロ野球見続けたかったら
893追い出さないと無理だぞ。
そんな根性も力もある奴なんていないから、吸われるだけ吸われた挙句
消滅だ。
それで、静岡か新潟に新球団。
>>251 出したのは日経
まだ紹介段階の状態で飛ばした
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:13:50 ID:BD4JLk8O0
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:13:54 ID:C+2khBCPO
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:14:29 ID:yA5NcyCV0
個々の企業の広告活動によって成り立っているのが現在の日本プロ野球
の状況でNPBの価値向上に興味もなければ(そもそもNPBなんて機能していない)
Jリーグのような理念に向かってやっているわけでもない。
野球そのものに企業が広告価値を見いだせなければどうするのだろうか。
プロ野球の将来に楽観的になれないな。
ライブドアのときはライブドアのほうからマスコミに情報を漏らした
ライブドアは売名する気満々だったということ
ちなみにライブドアは04年2月に三菱証券から球団買収の打診があったときに断っている
>>189 これはひどいなw
守秘義務なんて完全無視だし
住生活が撤退したのは正解だったな
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:15:24 ID:nF1XCYS30
>>250 やくざ経営を批判したのがなべつねただ一人で、
行政もTBSもやくざに妙に遠慮してるのが凄く印象的。
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:15:57 ID:EDIni049O
正論過ぎて笑える
知名度を上げるのは悪!
金を稼ぐのも悪!黒字も悪!
中学生かw
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:16:24 ID:eFJOs3Ej0
>>189 TBSもそうだが、この社長・・・、野球のイメージそのものを落としていることに気付けよ。
というかよwww
売却すると決めたのはTBS、実際に売却に動いたのもTBS、売却時期を選んだのもTBS、売却相手を選んだのもTBS等々
すべてTBS主導なのに、無理矢理に買収されかけたベイスターズをTBSが守ったような感動的な話しにしようとしてるのは
おかしいだろwww
黒字経営してる球団が阪神位しかないのに話を逸らしていて笑える
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:17:04 ID:TpHFQfEL0
結局、強欲横浜スタジアムは絶対使用しなきゃなんねえんだろ
誰が買うか!!!
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:17:23 ID:BD4JLk8O0
>>268 守れもしないくせに「守る」っていうんだからいい加減なもんだよ
てか、住生活撤退=守ったって気分なのかもしれないけど
お馬鹿すぎて哀れになるレベル
>>253 札幌ドームの契約内容も、ハマスタほどではないが、かなり球団に厳しい(収益性が低い)内容になっている。
動員が多い割に利益の低い球団は、結構そういうケースが多い。
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:17:32 ID:IMRE/Ff00
来年の横浜の消滅は結構可能性高くなってきたな
選手会だってゴネてもどうしようもないことはわかってるだろうし
買い取っても広告代としても高すぎる運営費用じゃどこも手を出さないな
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:17:38 ID:BkegZjzeO
中傷合戦ハジマタw
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:18:48 ID:UOXPzjD20
きれいなドームとおんぼろ球場を一緒にするな
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:18:55 ID:BD4JLk8O0
>>272 イメージ商売のマスコミ相手なら
自分が切られそうな時に神奈川財界人脈つかったアンチキャンペーン張って保身出来るけど
相手がメーカーだとそれも出来ないからな
仮に移転しなかったとしてもこの社長は反対のスタンスだったよ
ていうか住生活は移転が絶対って訳でもなかったのにハマスタが折れなかっただけじゃん
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:19:57 ID:Y6mYW9MYO
経営的に考えれば
ハマスタがホームなのは
最初から八億円
赤字垂れ流しだからな
>>276 東京ドームは使用料が高いってどっかで見たけど
札幌行っても球場で苦しんでるのか
そういうとこは大変だね、自前で持ってるところは強いわ
>>269 それは思った
TBSなんてマスコミなんだからいっそハマスタの悪行を調べこんで
都合のいいようにつながりのある媒体に報道させりゃいいのに
そんで世論を誘導して利権解体させたらいい話じゃないの
赤字分なんとかなるかもしれないわけでさ
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:21:38 ID:59aRwGc0O
住生活の売名うぜー。
結局買収出来なかったんだから、もう引っ込めよ。
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:22:47 ID:vV1ZAR3nO
>>273 阪神・巨人はいいとして、広島も黒字らしいからな……
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:22:59 ID:9UxxKWGkO
>>272 加地はTBSの人間じゃなくて電通の人間だぞ
住宅関連の企業だからやくざとは関わりたくないだろうな
まぁ買収できなかった、というよりは、買収しなかった、のほうが正しいかもね。
泥船に乗らなくて正解>住生活
>>284 使用料は高くても問題はない、利益率低くなるだけ
問題は、売店や看板、入場料の売上が球団にいくら入るかどうか
ハマスタでは、ベイスターズはにはほとんど入らない
TBSが倒産してから新規参入したほうがマシそうだな
住生活グループを敵に回したピュロやきう界(笑)
294 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:25:03 ID:IMRE/Ff00
内川はタイミングよかったというかあぶなかったというか
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:25:00 ID:ZsiCNT040
>>279 ゲンダイの記事持ってきて何したいんだよw
>>256 超不人気球団の楽天が赤字を出しながらもなんとかやっていけるのもこのせいだな
グッズ料も楽天に入ってくるらしい
>>284 コンサドーレ札幌なんかはドームで2万人以下だと赤字って言ってたね
もう一個のホームである厚別競技場だと1万でも大黒字なのに
>>281 すげーなw
知事が何の根拠もなく言ったドームの話が現実的な話みたいになってるしw
球団との接触はTBS側の問題だしなあwww
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:25:57 ID:eFJOs3Ej0
>>281 赤字で保有できないから売却に出たと前振りしておいて、新球場建設だと?
その資金はどうするんだよwww、選手に赤字を減らせって減俸?、それだと出ていくんじゃないのwww
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:26:15 ID:O+uYLDCb0
>>262 >横浜スタジアム建設の際に募集した800口の市民株主によるオーナーズ・クラブの存在
なんかこいつらも怪しい気がする。ヤクザとグル?
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:26:50 ID:nj4AkP/o0
≪社長の言葉響いた石川「凄くいい話だった」≫
ナインの心に加地球団社長の言葉は響いていた。
真剣な表情で聞いていた石川は「凄くいい話だった。社長はよく声を掛けてくれる。
心に響いたし頑張ろうと思った」と声を弾ませた。
今オフにFA権行使を表明した内川も「赤字があるから売却の話も出る。現実を受け止めないといけない。何も変わらなければ結果は変わらない。マイナスをどう減らすか考えないと」
と危機感を口にした。
内川はわかってるな
これは他の球団が売りに出されても買うところがないってことだな
来年は村田も内川もいなくなって100敗か
>>256 楽天は地元の利益を吸いとってると地元議員に避難されてたんだけどな
>>231 中日(と巨人)は親会社が野球で金儲けできるから、ちょっと違う。
中日スポーツは、一般家庭への宅配の方が
駅コンビニの売上げより遥かに多い。
勝率が良いから契約がバンバン取れるわけで、球団が弱いと取ってもらえなくなる。
中村紀入団騒動→開幕までの時は、シーズン中じゃないのにバカ売れだったらしい。
あとは阪神西武が、球場に行くまでの電車代を使ってもらう仕組み。
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:28:32 ID:BD4JLk8O0
>>298 ドームを作るという話はアホ知事から出てるけど、金は民間で出してね(はぁと)なのにな
>>302 こんな地雷球団は横浜位だよ
だからあり得ない位安く売りに出てる
それこそノジマも買えるレベルで
やめとけ
TBSがまたファビョるぞ
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:29:08 ID:eFJOs3Ej0
>>298 現状の親と次期親(予定)が話し合いをしてたんだよな。
球団に説明するのはTBSだよなwww
というか交渉相手のTBSを飛ばして、内部に接触したらTBSはブチ切れるんじゃねwww
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:29:48 ID:IMRE/Ff00
>>303 いても100敗
こんなチームでモチベーションを維持できるわけもなく
こういうときはファンも何か動いてやったほうがいいと思うがそれもないし
プロ野球って冗談抜きで在日やくざがの金儲けに思えてきた
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:30:26 ID:mRUnz/DEO
ハマスタの黒さを2ちゃんで初めて知ったよ。ありがとう
>>309 普通ならキレるところを
TBSがキレて処分出来てないあたり
どんだけアンタッチャブルな存在かわかるでしょ?
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:30:57 ID:8tjfG9nS0
>>189 >新潟、草薙、京都という話もあったようです
まあ、球団移転の候補地としては、野球熱の高さなら松山(愛媛県)が日本一だが、
経済的な裏付けや観客動員を考えると、新潟、静岡、京都あたりになる罠。
ただ、横浜の現状を見るにつけ、経済や人口だけで本拠地決めるのも微妙だと思った。
やっぱ地元から愛される球団じゃないと続かないから、その意味では松山もアリかも。
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:30:56 ID:r57byLdI0
冷静に見たら異常だよな
893を排除して刑務所に入れない限り解決しない問題。
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:32:44 ID:Zmy0pnCoO
野球業界自体が異常なんだよね
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:33:10 ID:AbhGoIu3O
大社で前評判の高い投手を取って来ているのに
全く誰も独り立ちしていないのも異常だよ
地元だからあんな球団でも応援してるんだよ
移転でも消滅でも同じことだ
まぁ最近は興味も薄れてるけどね
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:35:33 ID:nh5QMtHHi
もうプロ野球は阪神と巨人の2球団だけでイイよ
爺さんしか観てないし
試合も週一ぐらいでいいだろ
野球するのに年収、億も必要無いもん
リーマン並の給料でやらせりゃイイじゃん
給料貰えて好きな野球出来てりゃ充分だろ
>>314 松山なんて、四国の中でも田舎の印象なんだが。
札幌、福岡、仙台と盛り上がってるからね
新潟、日本海エリアのチームなんかどうかな
関東に集中し過ぎ
虚塵の一人勝ち
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:36:58 ID:IMRE/Ff00
>>321 一応まともな球場があるからじゃねーの?
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:37:09 ID:eFJOs3Ej0
親が代わったら本拠地移転、名称変更、人事変更はありえるわけで、
それはおかしい、許せない!という発想だと球団売却不可能だよな。
売ろうとするたびに買収者に攻撃することになるぞ。
なにこの自作自演。
まずはTBS内部で話し合った方がいいんじゃないか。
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:37:37 ID:C+2khBCPO
>>321 四国に松山より人口の多い都市は無い。
まあ高松市街のほうが街中って感じはするけどね。
それでも「四国の中でも田舎の印象」はねーわ。
>>324 別にTBSは住生活攻撃してない
球団とハマスタ、行政は攻撃しているけど
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:40:13 ID:BD4JLk8O0
>>327 だったら、余計なこと言う連中を騙さればいいのに
特に「俺を無視した」とか意味不明なこと言ってる社長
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:41:30 ID:BD4JLk8O0
×騙されば
○黙らせれば
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:41:47 ID:mZktPPwu0
>>149 日テロkawamura 「ほんとやめてほしいwうるせぇんだよ つ う れ つ ッッ」
>>311 使用料が高いなどで皮肉としてやくざと言っているだけで
横浜スタジアムの運営会社はやくざではない
TBSと住生活間の交渉だけで決められるはずなのに、外野が騒いで破談になった。
ベイの収入が増える要素が無い以上、これからも赤字、これからも弱小。
同じぐらいの立地にある商業施設の年間収入と比較したら
おそらく横浜スタジアムの契約内容は妥当という結果になると思う
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:44:50 ID:SOCl59AY0
球団経営って赤字が普通だろw
そこは批判すべき所じゃないw
TBSはダメ
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:45:44 ID:/BNggLLn0
TBSは横浜球団を維持するメリットが全くなさそう
とすれば、球団への赤字補てんは、捨て金
気をつけないと、株主総会で経営者は身ぐるみはがれるよ
こんな会社の役員やってる人は度胸あるか馬鹿かだけど
株主総会面白そうだから、来年3月に株を買っておこう
もちろん、損したくないからクロスでですが
コンテンツが一番重要なのに
何より先に球場が最重視される不思議な構図だよな
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:47:24 ID:N3eXWOWmO
横浜スタジアムが稲川会系暴力団のフロント企業だということは
TBSはフロント企業の株主だってことか
これってマスコミとしてどうなのよ?
ていうかマスコミじゃなくてもどんな業種でもマズいだろ
企業舎弟のオーナーとか
>、「一切の前提条件なしにすべてコントロールできると理解していた。ゼロからリセットしたかったが難しかった」と話した。
ああ 最初から買う気なかったんだな
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:48:46 ID:BD4JLk8O0
>>146>>192 横浜スタジアムの利権を手放したくない893と天下りとTBSががんじがらめにしてるのかすべての原因だろ
>>332 あれ?
稲川が関わってるとか出てなかったか?
だいたい、神奈川は小泉のご先祖もアレだったし。
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:50:36 ID:C+2khBCPO
>>342 交渉前にスタジアムと球団とか職員と球団の契約なんて見れないだろ
見たうえで交渉は当たり前
ドラフトでいい選手取っても殆どが期待外れで短期間しか活躍しないのは稲川893につれ回されてるからじゃないのか
別に赤字は悪くない。収入が少なくて改善の見込みが無いのが悪い。
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:51:07 ID:Ab/NBjT70
>黒字だろうが広島みたいにヤル気なければ意味ないだろ
>やっぱこんな会社に買われなくてよかったわ
その球団に毎年負けてる球団があるらしいぜwwwwwwwww
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:51:24 ID:O+uYLDCb0
ハマスタよりボロい球場ってどこがある?
甲子園は去年改装したし、神宮くらいか?
横浜スタジアムは第三セクターが管理してる
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:54:03 ID:eFJOs3Ej0
>>327 球団はTBSの一部でしょう、売却に出したんだしさ。
ハマスタもTBSからお金が流れる利害関係者でしょ。
また行政との調整が必要なのも野球なんじゃないの?
それをしてきたTBSが主導しないとうまくいかないのではないか。
もう、そういうところからダメすぎる。
>来季以降の参入の可能性については「めざましい改善が見込める環境下に
あれば、お話があればぜひやりたい」と話した。
やる気はあるんだな
節操無しとの批判は覚悟して、
ヤクルトに乗り換えては?
いやマジで。
TBSに負けずこちらも青息吐息なんだろ?ヤク本社
>>301 だから出ていくんだろうなw
オレが横浜を変える!!
まあ社長も横浜を守る!って言うくらいなら支配下登録選手を30人以下に絞る
選手の給料上限は1000万円
それ以上を望む選手は自動的に他球団に売却
足りない選手は全国の独立リーグwから広く補充
球団職員も超絶スリム化
県内他球場との交渉を武器にハマスタとの契約条件の見直しを迫る
コレくらいやってくれないとな
まあでも、現状は特に改革しなくても短期的には知事・市長・ハマスタ・ファン・球団の圧勝
TBSひとり負け状態だからTBSが倒れるまでチューチューするのもいいのかもしれんがw
いっそ外資に買って貰えよ。
徹底的にコストカットして12球団一金にシビアな球団になってみるとか。
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 12:57:06 ID:ynYZ9eL+0
結局鹿島が歓喜っていう結論だもんなあ
来年ACLに出たら、ユニの胸リクシルにするとかいう話になってるみたいだし
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:00:48 ID:MuL7Mz3v0
朝ズバでみのが、日ハム入りが決まった斉藤に付随したコメントで
「パリーグは凄いですよね。経営も黒字でしょ」と言ったのは
暗にTBSを非難したわけか?
実に当たり前
これが普通の経営者の意見
TBSやらベイやらがいかに異常か
361 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:02:15 ID:JbnCx45L0
>>356 その時点でプロ野球の選手のレベルじゃないのしかこないだ路
横浜は独立リーグで新潟とやってればいいじゃないかw
>>342 最近(?)の球団売却は殆どが球場移転ありきじゃないか?
野球は全国区wの存在だから球場移転にそこまでの問題はないと思っても不思議じゃない
西宮からいなくなったブレーブス、大阪から遠く西に移動したホークス、実質大阪から仙台に移転のイーグルス
親会社が変わらなくても大きく本拠地を変えたファイターズ
オリックスに至っては神戸からシレッと大阪に変えてるしw
横浜スタジアムが全てだろ
柵を知らない部外者は何とでも言える
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:03:45 ID:6WBRzO0yO
ヤクルトは海外需要が広がってるからなんだかんだいいつつトントンなんじゃなかったっけ
まあ、球団抱えるのを面倒になってるかもしれんが…
ただ、健康食品扱う会社がスポーツチームを持ってるつーのは
色々サンプル取ったり販促したりの上ではプラスだと思うけどなあ
日ハムがサッカーに野球にと色々抱え込んでるのもそういう意図があるらしい
365 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:04:43 ID:EYuslvPP0
>>362 そもそも大洋も移転してるし、名前変えてるし
366 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:05:45 ID:VTQGWn2XO
>>189 サッシを売るのも「人がやるということ」なんだけどな‥と思った
やっぱりここで言われてたとおり
TBSと浜スタが頼んでもないのにたかる気満々だったなw
ダイエーのような倒産企業は別として球団経営が上手くいっていないから身売りするわけで
身売りすれば球団の経営状況を良くするために名前を変えてイメチェンしたり移転して一からスタートするのは予想できる範囲
しかし、そろそろこの人も黙った方がいい頃合いだろ
今はまだ、「いろいろ言われて腹に据えかねてるんだな」って大目に見てもらえる
まぁ撤退のタイミングとか絶妙だったし、そこらへんはわかってると思うが
ヤクルトのネックは筆頭株主が外資のダノンで
球団への赤字補填に難色示してるとこ
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:09:29 ID:EYuslvPP0
過去スレに貼ってあったヤクザ情報をテンプレにしろよ
どんなにチームが客を動員しても人気出て看板付けてもらっても
チームに金が入らないから赤字なんだよと
TBS「横浜から本拠地を動かさないで買ってくれ」
なんか格安一戸建て買ったら「再建築不可物件」だったみたいなw
多めに見てもらえるというか、来年もTBSから金を引き出せるって意味では
短期的には球団の側の圧勝だからなぁ
結果的に横浜引き止め策が成功した知事・市長もそうだし
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:12:04 ID:mcurfdJd0
買ってくれそうな客を総出で罵倒・・・
これが所謂やきう脳
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:13:37 ID:ko8dY4s7O
いっそのこと全部解体して広島型経営でも目指してみれば?
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:13:46 ID:+FY5cN/RO
なんだこの醜い争いは。
そんなにひどい交渉だったのか。
ビジネスマナーもへったくれもないな。
双方社会人失格じゃないのか。
関わった人間はさっさと辞めろ。
TBSもこんなのに金無駄遣いしないで本業につぎ込めば
もう少しは視聴率とれるし、視聴者も喜ぶのに
379 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:14:48 ID:Y6mYW9MYO
TBSが赤字はメシウマ
380 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:15:03 ID:JyO2GXWXO
少なくとも横浜スタジアムからは移転出来ないとキツイよなぁ。
いっそのこと新潟アルビレックスBCに資金投入して新規参入って方が楽な気がする。
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:15:28 ID:7CDpFWNFO
ヤクザ利権はマルハの時代からではないの?
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:16:25 ID:ST24KsI90
住生活さん、よかったね
こんな理不尽なデカイ買い物しなくてさw
借金球団はTBSが面倒見るってさww
勝手に共倒れしとけwww
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:16:33 ID:w/cWNlSsO
もう潰れた方がいい。
一リーグでゼロから始めないと、野球の再建は無理。
TBS側に球団経営に対する熱意は無いでしょ。横浜球団は衰退するしかない。
385 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:17:14 ID:JsdZBcIg0
そもそも企業ブランドを広める為の買収だから売名行為で間違いではない
386 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:17:15 ID:UOXPzjD20
大洋時代からだけどあのころは放映権でなんとかなってた
神奈川県とハマスタから離れれば劇的に改善するんじゃねwww
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:18:01 ID:oyeT4dEy0
>>1 ベイスターズの負の遺産ベスト2は
無能な球団フロント←変態系から出向者
ハマスタ←893(赤字の元凶)
住生活はTBSからの要求に対して
球団フロントの再雇用・・拒否
ハマスタの継続使用・・拒否
これだけで赤字のほとんどは消えるのにTBSが拒否して決裂
TBSバカすぎ
389 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:18:50 ID:pSHRdk1PO
>>358 ACL出場権とれたら、リクシルは国内の認知度どころかアジアデビューかよw
鹿島はフロント含め残り試合必死で戦うだろうし、住生活はサッシ売り云々と悪態つく横浜の馬鹿社長なんか完全無視したほうがいいな。
お馬鹿って本当に罪だと思う('・ω・`)
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:19:16 ID:e2geeL9HO
買わなくて正解
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:19:47 ID:UOXPzjD20
拒否しないといけない何かがあったのだろう
>>388 まあ自損事故だよねw 自尊事故の気もするが
393 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:20:37 ID:7AF4qjA+O
ハマスタ本拠地を条件に売却→新企業に赤字運営を奨める
ありえん話だ
優秀な経営者なら赤字はなくせると思うものだけれど、プロ野球は他チームが
異常な赤字競争をしているようなものなので、そう簡単には赤字はなくならない。
うまくやれば黒字化できると考えているようなら、買収しない方が正解だ。
ベイの社長に罵倒されているぞ、会長。
396 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:21:13 ID:vhkWaJ2g0
新規参入で60億+新規球場の設備費やら選手維持費
中古でかつヤクザ球場にアホ知事にアホ市長付きの球団が40億
来年の新規参入の方が遥かにオイシイだろうな
397 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:21:14 ID:g1Z06T9y0
何十億赤字出してても首にならない社長って
電通だからtbsも勝手に首にできないのか
今日の日刊読んでたら
見出しが
「野球はサッシ売るようにいかない!!」とか球団社長がふざけたこと抜かしてたぞwww
こいつら、解散して新球団つくるべきだろ、マジでw
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:21:39 ID:fqiok2hSO
一般社会で結果を出している優良な企業がマトモな提案をしたら決裂したてござるの巻
>>398 そんなんだから、電通から左遷させられて横浜の社長やらされてんだろうに。
>>332 市も出資している株式会社だから
どこかの資本が単独で出資している会社じゃないからな
ヤクザの会社とかありえん
>>377 TBSとベイが一方的にクソなだけだと思うけど。
>>401 社長の経歴を調べてみればわかるでござるの巻
>>394 ある程度の赤字は覚悟の上でしょ
ただし今の垂れ流し状態は受け入れられないってだけで
日本のほとんどのプロスポーツチームが常に赤字じゃね?w
407 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:24:43 ID:JI1woljv0
雇われ社長のくせに偉そうな上に馬鹿だから困る(´・ω・`)
408 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:24:49 ID:oyeT4dEy0
>>398 あの横浜球団社長は高校定時制から電通に入社して(当時の電通はバカでも入社できた)
水戸黄門等担当してTBSに媚て出世した変態
あんなごますり社長は何やっても結果はx
>>401 行政がヤクザと癒着してるなんて港湾都市じゃよくある話
横浜神戸なんてその最たるものだよ。
くっついて大きくなった住生活も単体だと自慢できるレベルではない
地元ホークスの名前も聞いたことがないような中継ぎ投手が
1億の年俸でくやし泣きしてるの見てあほらしくなったわ
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:25:20 ID:g1Z06T9y0
これTBSは売りたいんだけど球団側がゴネたってことか?
でも保有権はTBSにあって、球団側が拒否する力があるわけないし、TBSは何か弱みでも握られてるの?
>>406 世界中のプロスポーツチームが
そーだけど赤字額がでかすぎるのがダメなんでしょ
毎年30億の赤字って観客動員数を2倍にしても黒字化できない数字だよな
根本的に経営がオカシイって言われても仕方がない
世界中で運営だけで黒字になってるプロのチームは少ない
マドリーでも不動産の収益無かったら大赤字
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:27:11 ID:aDEVOS470
よかったね潮田ちゃん、売名成功したね。
419 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:28:00 ID:ltgviGU4O
コウトウな理念をうたう松沢知事も住生活は売名だ理念が無いと叩くが
ハマスタには一切触れないからな、何かあるんだろ
松沢の支持母体がハマスタやくざとか
>>418 パ・リーグで横浜並の使用料払ってるのはソフトバンクだけだべ
421 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:29:15 ID:oyeT4dEy0
>>415 大企業の近鉄でさえ年20億円の赤字で球団手放したのにね
TBSはバカなんだよ
422 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:29:54 ID:ko8dY4s7O
これについて選手会は何も動かないよね
経営苦による身売り問題だから下手に口出すと年俸高騰とか突かれて都合が悪いのかな
赤字なのは横浜だけじゃないけどな
ごく一部の金余り球団を除き、多くの球団が赤字という現実
プロ野球全体に言える話だわ
SBが払ってる使用料は横浜以上
固定資産税入れて年間53億超えてる
親会社が負担してるのはヤフーの広告費入れて30億くらい
>>421 近鉄は野球を捨てラグビーに全力をささげてますw
426 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:30:20 ID:UOXPzjD20
巨人阪神のいるセリーグと歴史的に不人気で近年ようやく上向いてきたパリーグの経営を同列に考えるな
428 :
UK:2010/10/29(金) 13:30:53 ID:nNGKEfK+O
藤木幸太郎
稲川会埋地一家の初代組長。長男は横浜エフエム放送株式会社 代表取締役社長の藤木幸夫。
綱島一家の鶴岡政次郎、笹田一家の笹田昭一、堀井一家三代目の加藤伝太郎と並び横浜四天王と呼ばれた。
鶴岡政次郎
網島一家2代目、戦前戦後の横浜の大親分
稲川会は横浜の綱島一家五代目の鶴岡政次郎の貸元であった稲川聖城が静岡県熱海市の山崎屋一家を継承し、
稲川興業(いながわこうぎょう)の看板を掲げた。
横浜スタジアム
取締役会長 藤木幸夫 藤木企業株式会社代表取締役会長 ← ヤクザ
代表取締役 社長 鶴岡博 若葉運輸株式会社代表取締役社長 ← ヤクザ
既得権益に甘えている放送業界
なんかに期待なんかできやしないだろう
>>422-423 最終的にはJリーグバブルがはじけて
全体的に給料下がったみたいになると思うけどな
この不況で金払いいい会社なんてなくなってきてるし
>>418 パ・リーグは増えたのが倍増どころじゃなかったんだろうw
どこに行った!流し素麺文化!!
とはいえ、パもそこまで安泰なの??
432 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:31:06 ID:ltgviGU4O
住生活はハマスタを叩いてるんであって恒久的な赤字とはハマスタの馬鹿高い使用料や不均等な契約を指してんだろ
言い値で買うって言ってんだから
433 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:31:10 ID:N3eXWOWmO
>>403 !?
おめえ“藤木”サンや“鶴岡”サン“ディス”ってんのかよう・・・(ビキビキッ
“横浜市”と“横浜銀行”と“港湾ヤクザ”が組んだ“三セク”が
“INAX”だか“TOTO”だかしらねーどっかの企業に“イモをひく”とか
“アリエねー”んだよう・・・(ビキビキッ
久しぶりに“キレ”ちまった・・・“屋上”へいこうか・・・?
!?
434 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:31:47 ID:q0LbfrjnP
こんな経緯でやったんなら来期以降も買収しようなんて会社はでてこないだろ
絶対といっていいほど住生活に情報聞くだろうし
終わった瞬間叩きまくりだし、県・市がうぜえし
>>420 赤字額の話な、どこも20〜30億は親が払ってるべ
>>403 社長がやくざだとして
その社長が出資して設立した会社ならやくざ企業になる
でも複数の自治体や企業が出資した会社なのでやくざ企業にはならない
これでやくざ企業になるならやくざが株を買えばその企業は全てやくざ企業になる
>>419 鶴岡ってあの893二代目社長は小泉進次郎に市民球団として俺達に横浜寄越せって
言わせるレベルのコネクション持ちだからそこから相当なアレって推測は出る。
>>423 問題はその赤字が親会社にとって許容範囲か否かだろ
例えば
輸出企業が親会社なJリーグチームの場合、無くすメリットが無くしたことで生じるデメリッの方が多ければ
保有し続ける感じだ
昔、日立バレー部廃部事件っていう酷いこともあったし
439 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:32:46 ID:r1u10vM10
横浜球場の株をTBSが全部買取って完全子会社にしないと
売却は無理ってことだな。それくらいはしとけよ、TBS。
巨人、阪神はともかく
カープの黒字維持はいつまでもつか
それまでに鍋常が病没してくれれば‥
441 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:33:25 ID:oyeT4dEy0
>>423 巨人はベンチフォーマーのチョンに年7億5千万円を4年間も払ってやっと首にしたけど
それでも黒字・・ピーク時年100億円の黒字は遠い昔だけどまだまだ大きな黒字なんだね
野球に関わるのは韓国に関わるようなもんだな
お買取してもらえばよかったのにね・・・・。やっぱ、赤坂不動産
(TBSの土地事業部とでもいうか)から泣きが入ったのかな??
どっちみち今年いっぱいだろ。
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:33:58 ID:B+CIinMzP
>>151 スポンサー寄付金と称して、じゃぶじゃぶ事後に金つぎ込んで黒字ってことにしてるプロリーグがあるらしい
選手の年俸が高杉
これが諸悪の根源
とにかく選手の年俸をさげるのが喫緊の課題
446 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:34:16 ID:Nr0PS3kh0
住生活Gなんてあり得ないくらいのオーナー企業はじいてしまって買収の悪条件も露呈してしまってもう横浜死亡フラグ ハァー
447 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:34:41 ID:ZUKOWsz80
クマの親子はリスクをとって行動している。
人間のテリトリーまで降りてくれば、容易にエサにありつけるだろう。
がしかし、一歩間違えば殺される。
嫌なら降りてこずに、限られた範囲で餌を探せば良い。
簡単なことだ。
448 :
443:2010/10/29(金) 13:34:42 ID:ueyFPLY3P
2011年のシーズン終了までの意
449 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:34:45 ID:FX8lZAK0O
Bank of yokohama ベイスターズの可能性は??
Jリーグの場合、どこが母体の親会社だったかなんて判らなくなってる
だから企業として保有する価値はほとんど無い
近鉄の騒動から何を学んだのか?
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:35:59 ID:Ny36bjv80
良かったね
今回の件でいろいろなことがわかった
TBS、球団、スタジアム
すべてが糞だから弱いし、人気がないんだね
454 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:36:10 ID:oyeT4dEy0
>>449 横浜銀行はまだ不良債権が残っているから100%無い
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:36:16 ID:15A3SRKo0
去年の楽天の赤字は10億だろ
三木谷が言ってた
これに最初に計上する宣伝広告費の10億を足したら20億の赤字
そういえば進次郎が横浜から移転はいかん、赤ヘルに対抗して市民球団青ヘル軍団
なんていきなり言い出していたがやっぱり小泉一家代々が稲川会とズブズブだからあんなコメントしたのか
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:37:10 ID:F26znMH10
10年前20年前の物価から見て今と大差ないプロ野球の年俸はバブル
横浜スタジアムがダークすぎるんで移転したかったでござるの巻
460 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:37:42 ID:oyeT4dEy0
461 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:37:54 ID:vGW1nzgg0
村田+内川の年俸 + FA補償でおよそ10億
来年は10億の赤字ですむよ。
楽天の場合は球場使用料が安い5000万也
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:38:15 ID:ko8dY4s7O
>>452 なんにも学んでねぇ
選手はFA短縮を要求する始末
喉元すぎればなんとやら
>>451 ヤッパリ楽天でも黒字化は無理カー
というか1001さんが2倍3倍にしてくれそうな予感だな
>>446 売り手の言い分丸飲みしないと関係者and部外者から
罵倒されるんだからたまったもんじゃないよなw
しかもその売り物は赤字の塊なのに
Kスタを持ってして、横浜スタジアムが叩かれてるが
横浜スタジアムの立地は一等地だ。
逆に言えば、Kスタはライブドアのドサクサにまぎれて不当に安い値段で
占有されてる状況。戦後の混乱期に駅前の土地を占有したような手法だ。
>>457 「横浜出てっていいよ」言う地元政治家なんかいないだろ、さすがにw
誰だって「残って欲しい」って言うよ
どこかのバカみたく先方の悪口言いまくるのは別として
近鉄は球団を大阪ドームに残さないといけない事情があったけど
TBSに球団を横浜スタジアムに残さないといけない事情はない
切羽詰ったら横浜スタジアムを切り捨てるだろう
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:40:35 ID:CZ6q5BlPO
Jリーグなんか、社会人の部活と変わらない規模だから、トヨタや日産が手を出してるだけだからなwww そのくせに、マスコミが煽るし。あんなもん取り上げるならVリーグやトップリーグ取り上げろよ
470 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:40:51 ID:B+CIinMzP
近鉄は球団の赤なんて屁みたいなもの
バブル期の乱脈経営のツケが回ってきただけなんだが
球団にすべて問題あるとい風に体の良いスケープゴートにされただけ
>>466 とはいえ、改装費用は三木谷オーナーが出してるから
使用料が二束三文で広告、グッズ収入チーム持ちなのは当たり前な話でしょ
ほぼ改築に近い改装だったしw
小泉家は元々やくざじゃんか
純一郎の爺さんなんか大臣の癖にモンモン入れてたくらいだしww
473 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:41:23 ID:g0Zr5LAjO
>>467 何らかの方向性を意図的に口走る事をしないで
「不安です。できれば残って欲しい」で済ますだろ普通。
>>468 横浜スタジアムの株主を調べてみれば良い。
横浜スタジアムはテレ朝、TBS,フジテレビが主要株主。
国の土地で良い商売してるw
>>471 じゃあ自治体に球場を返さずに固定資産税を払い続けろよ
サラリーキャップを設けてるリーグは上手く行ってる
NFLやNBA
FA期間も短い
478 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:42:26 ID:omwczKNZ0
自治体と球団がマトモだったら横浜駅徒歩の絶好のみなとみらいのマリノスタウン
があるところに、200億円以下で港や高層ビルなどの景色が球場内からも見える
メジャー風天然芝球場作ってたろうな。
TBS「ドラフト前までに140億円払うって確約しろよ。クソ住生活!」
球団「毎年30億円のオマケ付きな。アホ住生活!」
480 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:43:00 ID:XL9QQA4R0
ヤクザのフロント球場ありき、では
誰も買わない
死を待つのみ、ベイス
こういう考えのオーナーがオリックスが阪急関係のOBを排除したみたいなことするんだな
>>471 そんなの詭弁。パチンコの店舗作って繁盛してる!ってのと
同じ論理だ。
483 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:43:48 ID:CZ6q5BlPO
Jリーグはプロスポーツチームなのにまったく使用料払ってないんだよなwww 潰せよ、まじで
近鉄の問題は志摩スペイン村
485 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:43:56 ID:w0yxPw6v0
>>1 せこいこと言わず、住生活G従業員の労働で養ってやれよ。
486 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:44:01 ID:Ny36bjv80
Vリーグやトップリーグって何?
スポーツ?
>451
楽天は、ほんとうまくやってると思うよ
近鉄騒動ですべて更地になったから、しがらみとか利権とか関係ないところからスタートできたしね
スタ関連でもかなり有利な条件ゲットしたし
三木谷も「球界を救った」という金看板があるから
NPBの中でも邪険にされたりしてないだろ
しかしノム→ブラウンときて、次が1001という流れは理解できない
だんだん旧来のNPBに染まりつつあるのでは
>>483 阿呆か!払ってるわwww
ガンバなんてあの糞スタで6億だぞw
489 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:45:20 ID:3IVYWsuD0
横浜は早く潰れて新球団作らせてやれよ
赤字にならずに球団経営できるなら誰でもやるわボケが
何言ってんだ、こいつ
結局売名だろ
なんだリシクルってw
491 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:46:08 ID:UOXPzjD20
奥義ハマスタ45年縛り(残り13年)がある限り
移転も消滅もできないと思うんだ
492 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:46:09 ID:XL9QQA4R0
>>488 ガンバも松下の後ろ盾なくなったら死亡じゃんw
Jはプロのくせに使用料減免だけでなく補助金出てる
もっと酷いのは出資させられた挙げ句、減資で直接損害が出てること
496 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:48:13 ID:NGt2Frf6O
売名呼ばわりの理由が球場移転だからなぁ草薙に移したかったらしいが
規約で10月末までに決めないとあかんらしくて
具体的交渉に入ったのが10月上旬
そんなもん、関係者への交渉とかも考えたら無理だろと思ってたから売名と言ったんだろうな
無駄に図体が大きくなって絶滅した恐竜みたいだな
焼き豚はその恐竜の食事量はこんなに凄いんだぞって自慢してるレベルのバカ
そんなんだから誰も買えないんだよバカってww
498 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:48:36 ID:ST24KsI90
不良債権処理ぐらいさっさと済ませろよ
ほんとTBS経営陣って無能なんだなwww
>>493 おいおい税制優遇の話をし始めたら俺達に勝ち目はないぜ
金を出してもありがたがられない野球
金を出してもありがかがられない中国韓国
球団の選手も腐りきってるが、経営側のTBSも本業が大赤字で
横浜に負けず劣らず局員が腐敗臭立ちこめていそうなw
>493
じゃNPBも補助金もらえるようにすれば?
それくらいに政治力はあるんでしょ?
ほら今回名前売った某知事とかさ
Jの場合、赤字補填しても名前を出せないから企業としてはメリットが少ない
赤字補填分は広告費で非課税って事で折り合ってるみたいだが
>>493 むしろプロ野球の方がその手の話はもっと酷いはずだが
>>494 いや、徹底的コストカットでJFLあたりから再出発という手が残されている
まあ、Jに制度を整備してもらえればの話だけどw
プロ野球に自体からの補助金は出てない
Jの場合、有力な支援企業がないチームのほとんどに公からの補助金入ってる
>>505 それだと別のチームになって再出発だから
近鉄→楽天みたいな状態じゃねーかw
508 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:52:52 ID:It882ncG0
>>493 プロ野球とJリーグを比較したいので
プロ野球球団の収支報告書を見せてもらえますか?
え、ないの?
>503
そんなに国税庁通達の話したいの?
元祖脱税装置って言われないとわかんない?
510 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:53:51 ID:ko8dY4s7O
今の球界に赤字でボロボロの球団買い取って黒字とか何寝言言ってんのレベル
本当に経営していく気があるなら多少の赤字は巨大な広告費と捉えて割りきるしかない
慢性黒字なんて球界全体の体質を変えなきゃそら無理な話よね
上場会社のSBは決算報告書出てる
ググったら出る
512 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:54:15 ID:vlGUVunA0
ここで住生活のターン
TBSから、広告全部引き上げます
てターンエンド、TBSのターンどうぞ
>>452 何にも学ぶわけ無いじゃん。
球団消滅したのに、年俸はそれとこれとは別で
銭闘とやらかしたんだから。
来年はベイ解散と「奇数はいかん」でもう一球団解散か合併で
8月頃から、1リーグ移行が話題になると見てる。
514 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:54:55 ID:iqr51frP0
>>488 あそこも万博機構?が所有してる国の土地。
横浜と基本的に同じだね。
>>437 進次郎は野球球児だよ
筋がね入りの野球好き
>>507 でも吹田近郊からはうつらなくていいからw
去るようなサポはそれでもいい
クラブが残ってなんぼだから…
そのへんは現在のヴェルサポが実感してることじゃないかな
>>509 税制優遇が野球だけの訳ないだろ
そんなことなら行政裁判起こされてるよ
520 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:57:10 ID:dc8PmVMO0
>>493 神戸市みたく金貸して返ってこなかったとこもあったよね。
522 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:57:12 ID:iqr51frP0
519 名無しさん@恐縮です sage New! 2010/10/29(金) 13:56:17 ID:NyA3ucf50
>>509 税制優遇が野球だけの訳ないだろ
519 名無しさん@恐縮です sage New! 2010/10/29(金) 13:56:17 ID:NyA3ucf50
>>509 税制優遇が野球だけの訳ないだろ
519 名無しさん@恐縮です sage New! 2010/10/29(金) 13:56:17 ID:NyA3ucf50
>>509 税制優遇が野球だけの訳ないだろ
519 名無しさん@恐縮です sage New! 2010/10/29(金) 13:56:17 ID:NyA3ucf50
>>509 税制優遇が野球だけの訳ないだろ
ちょっと調べれば、「あのハマスタ」が本拠地であり続ける以上
球場使用料で893なフロント企業に金巻き上げられまくって
健全な球団経営、ましてや再建なんて無理なのわかるのに
文化がどうのこうのクレームつけてくる知事はバカの極みだね
この球団買うなら、まず移転ありきで考えないとダメだ
ヤクザのフロント企業的な球場に資金提供して、放送局として問題はないの?
>>515 だから早いところ自前で専用スタジアム作ろうとしてるみたいだけど
ホームタウンの吹田は市長が阿呆すぎるし
まだ具体的に決まらない状態で毎年糞スタに6億支払ってる状態
526 :
???0きぁ:2010/10/29(金) 13:58:49 ID:AtDb1ntj0
527 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 13:59:07 ID:XL9QQA4R0
>>516 孝太郎も球児じゃなかったっけ?
ガキの頃上地と一緒にやってなかった?
でも買収できなかった時点何言っても無駄。
TBSもどうかと思うがここも名を落とした。
530 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:00:32 ID:B+CIinMzP
パナが金出して専スタ作るって話は4、5年前からあるけど
ちっとも進まないね。ありゃどうなってんだ。
建設後の固定資産税やら確実に赤であろう運営費に関して自治体と揉めてるのか
531 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:01:29 ID:50wQGgoe0
>>519 なんかニュー速+で特別会計について妄想振り回してる人物とそっくりな論法だな
幻覚にとらわれてるのか、平然と嘘をつけるDNAなのか
固定資産税は地方税
福岡Dで毎年5億で球団負担
一部の人の評判を落としてもそれとケタ違いの人数の評判を上げられれば大勝利じゃろう
534 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:01:58 ID:Aef7zy/UO
いや、住生活も赤字垂れ流し。
それに超がつくブラック企業。
スレ検索してみろ。
535 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:02:24 ID:vlGUVunA0
J サッカー
bj バスケ
JBL バスケ
V バレー
X アメフト
トップ ラグビー
あとなんかあったっけ?
536 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:02:43 ID:dc8PmVMO0
>>530 なんでパナソニックが球場なんて建てるの?
あそこは今、欧州での知名度UPに躍起なのに野球?
女子バスケはWじゃなかったっけ
539 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:03:17 ID:B+CIinMzP
>>537 お前は一体何を訳の解らんことを言ってるんだ?
>>530 土地探しと吹田市長が余計な事ばっかりしてくれるってのがあるんじゃないの
W杯の立候補の時も吹田市側が阿呆な条件突きつけてきて頓挫
住生活もくっつかなかったら元は2番手企業が多い
543 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:03:45 ID:df7qzCxm0
TBSは基本押し付けられただけだからなあ・・・
元凶は多分スタジアムだろう。
>>539 ?
パナってパナソニックじゃないの?
宣伝以外でなんで球場なんて建てるの?
ボランティア?
545 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:04:44 ID:It882ncG0
546 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:04:50 ID:dc8PmVMO0
もう「TBSは押し付けられただけ」って必死なのが泣ける
547 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:04:54 ID:eFJOs3Ej0
良くわからんがハマスタ問題って思ってたより根深そうね。
そういえばナベツネがいきなり指摘してたのに、マスコミがろくに取り上げないっておかしいな。
ナベツネなんてマスコミの象徴なのに、発言の扱いがスゲー小さいよな。
548 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:05:07 ID:B+CIinMzP
>>544 パナの話はJリーグの話をしてたんだよ
なんで球場になるんだよw
>>490 リクシルってほとんど宣伝して貰えなかったじゃん。
表記や呼称はほぼ統一して「住生活G(グループ)」
時折出てくるINAXやトステムなんかは十分知れ渡っていて
新統一ブランド”リクシル”が一押しなのに
交渉打ち切り後には「リクシルベイスターズ消滅して良かった」
と踏んだり蹴ったりもいいところだぞ。
>>544 専スタってのはサッカー専用スタジアムのことだ
552 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:05:47 ID:iSXTIliq0
>>519 589 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 16:02:41 ID:fHOpH3iO
税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの?
630 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 17:41:55 ID:v6jlHTUW
>>589 「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
みなとみらいにドーム球場を造ればなんとかやっていけるんじゃね?
結局、利権ある奴がその利権を手放したくないだけでしょ。
横浜市だって何人か天下りさせてるらしいじゃん。
松沢の神奈川県だってなんらかしらの利権があるんだろ。
>>516 巨人ファンだったのを選挙で当選してから横浜の後援会に
入ったって噂話聞くと趣味に仕事が侵食されると不幸になるように見えるな。
556 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:05:55 ID:ZsiCNT040
>>543 放映権料がバンバン入ってた頃にした契約だろうからな
今もそのまんまじゃやっていけんて
>>548 野球スレでアンカもなしでスレ違いなもん言いだすなよ。
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:06:05 ID:l+7VeUpQP
しかも、その体質の元になる体制のキープを求めたもんなw
そりゃ破談になるわ
559 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:06:41 ID:g1Z06T9y0
>>540 アメリカの映画関連のテーマパークをオリックスから独立?した会社が誘致しようとしてるから
橋下も賛成してた
560 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:06:49 ID:XL9QQA4R0
>>540 都市部でスタジアムクラスのまとまった土地を探すのも一苦労
見つけても近隣の環境、反対が強くて下手に作れない
大阪だと梅田の操車場跡地と、あとは湾岸の埋立地しか無いが
後者はごく一部以外鉄道インフラ無し、前者は大阪最後の超一等地だから活用方は慎重になる
>547
むしろ、あれに言及できるのはナベツネだけだろ
それこそ知事だの小泉だの、神奈川に根はってる連中が言えるわけがない
>>25 野球の拝金主義教育って何気に徹底してるよな。
「夢」と「金」を全く同じ意味で使う業界は日本じゃプロ野球と893くらいなもの。
大阪府自体が財政再建団体へ転落し掛かってる
大阪市はもっと酷い
564 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:09:45 ID:ts3lbq4Q0
>>557 スレの流れ見ればわかるだろ
お前以外皆わかってるぞ
>>562 まあJのワープア同然の契約もどうかと思うけど
野球の年俸はマスゴミが煽ってマスゴミが釣り上げてきたんだから
そのツケでマスゴミが赤字に苦しむのは自業自得というしかないな。
>>563 それよりさらにひどいのが横浜市なんだけどね
567 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:10:10 ID:CZ6q5BlPO
企業に金出してもらうだけならまだいい。地域密着をうたい文句に自治体に税金をたかる糞スポーツをどうにかしなきゃ
球場は今作るとだいたい建設費だけで100億から200億。ドームならさらに2〜3倍。
ざっと50年で償還するとして、金利無しで年2億から4億。
修繕費や維持費もかかる上に、地代の扱いもあるけれど、横浜の年8億(3億キャッシュバックで年5億)というのは法外というほどじゃないんじゃないか。
569 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:11:49 ID:v14PifMr0
>>560 大阪市内に建てるとガンバは使えないから
どっちみちそこは無理
スポーツをスポンサードするってのは、お金を出すって事だが
経営努力もまともにしてない球団に我が儘言われてそれでも出せなんて、アホか
>>562 でもMLBに行くと金のためだと批判するだよなあ。
573 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:12:16 ID:50wQGgoe0
>>543 プロ野球は暴力団への資金供給装置だから
各球団とも多かれ少なかれ負担は負うもんだ
だけど横浜の場合は組織動因斡旋という見返りも大してないのに
負担ばかりがやたらに大きいからね
574 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:12:34 ID:eFJOs3Ej0
>>561 そのナベツネが発言したのに、マスコミはスルー状態なのが気持ち悪い。
今までなら、ああいう発言をしたらマスコミから点火してワイドショーネタになって
連日放送とかになってるじゃん。
575 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:12:39 ID:B+CIinMzP
>>562 プロなら金とってなんぼだろう
野球でもサッカーでもきっちり取れるだけ取ってるよ。
年俸下げてもいいからクビにしないでくれって奴なら沢山いるだろうが
球団経営が良くないから年俸下げてくれなんて奇矯な奴、いるのかよ。
日本ではありえない非常識が野球では常識なんだよ
577 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:13:37 ID:XL9QQA4R0
サッカーもオリ10+αの企業チーム主体のプレミアリーグ構想もあるけどね
事実上のJ0化、切られた自治体主体チーム≒田舎チームの事実上の切捨て
>>575 清水エスパルスが潰れかけた時
減俸受け入れてたよ
>>565 まあ。サッカーチームの場合は受け皿すげー広いからなー・・・
引退後も一応キャリアサポートあるし、何よりも引退年齢が速いから
専門学校行ったりして第二の人生始めやすかったりするし
ピラミッドだから普通に高校や中学のサッカー部の監督すぐにできるし
>>568 売店収入と看板広告収入も持ってかれるんでしょ
>>577 それの言い出しっぺがJ2降格危機だったりするわけだが
「野球凄い!野球凄い!」って持ち上げ過ぎたら、
自分の会社が財布にされちゃったでござる。
財政の裏付け無しにプロ球団を立ち上げるなんて気が狂ってるとしか思えない
Jもそうだが最近のバスケットのBJもそう
野球の独立リーグなんかも破綻しまくり
584 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:17:28 ID:ZsiCNT040
>>568 問題は球場使用料よりも広告とか売店収入の方だろうね
客数少なくても客単価を上げるとか、収入を上げる手段が限られちゃうから
585 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:18:55 ID:eFJOs3Ej0
赤字で保有できなくなったから売却なのに、
一部を抜き出して適正価格といっても何も解決してないわな。
>>581 ナベツネ撃退したのは川淵唯一の功績だな
ナベツネ「リーグ離脱してやる!!」
川淵「すれば?したら代表呼ばれないし、世界に相手されないよwww」
試合終了
587 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:19:25 ID:It882ncG0
>>579 野球はいわゆるアマチュア規定があるからなぁ
しかし実際には高校野球も厳密なアマチュアじゃないところが多いがw
588 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:20:58 ID:SpHJbSbQO
釣りなのかマジなのか解らない書き込みが、結構あるのがもう……
プロ野球ファンってマジで住生活シネ!って思ってる奴が一定数いるからな…
つまり売っぱらっても横浜が幅利かせようとしてきたってことか
頭おかしいな横浜って
590 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:21:29 ID:Mg7Nj+1j0
TBS //
. 冂| ̄\ // 松沢 //
ハマスタ ー_ 匚● ̄]〕 \ // _ ーへ 冂| ̄\ //
冂| ̄\ |  ̄囗 凵厂 囗 ̄/ ̄ /|| 匚● ̄]〕 \ // _ ーへ
匚● ̄] \ / ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/ /⌒)ノ  ̄囗 凵厂 囗 ̄/ ̄ /||
凵厂 □ ̄ |\|/ ̄ ̄ ̄\__|__ノ| |
 ̄ ̄ ̄ | |_/ ̄\Θ_ | | | Å
 ̄ ̄\_ I ̄ ̄ヽ――― γ冖冖γ――――――γ冖冖冖γ丶
 ̄\Θ I ノ―――人__ y――――――人___人丿
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄囗鳫 /7 〔っ目〕 ム
\――――丿==/_/ 凵
「松沢、ハマスタ。 住生活にジェットストリームアヒャーをかけるぞ!」
>>587 シニアの監督
高校の監督
大学の貫禄
で
プロ入り選手の契約金の分配比率決まっているって話聞いたときは
「だからっ高校野球の監督って羽振り良いの多いんだw」と思ったわ
なんで日本は赤字になるんだ
メジャーは独立採算できてんのに
593 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:22:30 ID:bhTNCkxW0
横浜C救済してやる方がマシ
なんだかんだで、
老人と中年ババアしかテレビ見てないのがいたいね。
特にスポーツニュースになると老人はもう寝ちゃってるし。
昔なら数十億で1年中企業名を叫んでもらえる野球は魅力的だったんだろうけど。
テレビ自体がね。
595 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:22:51 ID:b+Uy3O8L0
横浜からすればTBSが金出し続ければいいだけの話であって売買が成立しようがしまいが大した問題じゃない
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:22:59 ID:UWtx8N5k0
プロ野球においては黒字が出る巨人阪神広島が異常なんですが
MLBも球場使用料の減免があったりする(シカゴホワイトソックスは年間1ドル)し
お金持ち球団から分配金もある
広島は赤貧ぶりを叩かれること多いけど、
日本にプロ野球球団が目指すべき方向性ではある。
>>592 無税+使用料ほぼゼロ+グッズ収入+チケット収入
こんな感じ
まあ・・・MLBなんかNFLの足元にも及ばないし
600 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:26:55 ID:0ev/6/uO0
ハマスタが看板代譲歩すればまとまったろ
グループ会社が看板出してグループ内で循環できた
601 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:28:08 ID:yA5NcyCV0
Jリーグはサッカーの「トップリーグ」としての価値(プレミア)を高めて
行けばいいんだ。サッカークラブが全国に地域に根差して、
「トップリーグ」を目指して雨後のタケノコのように増えていく。
あくまでも「トップリーグ」としての価値を高めるってことが重要。
そのモデルがうまくいくかどうかはわからないが、100年かけて
地道にやっていくってことだろ。
602 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:28:37 ID:C+2khBCPO
こんな腐ったチームに昨日指名された球児たちは今頃どんな気持ちなんだろうか
その分出場チャンスは増えそうだけどな
>>602 早い話、球団の持ち物、
市が作って使用料1円くらいで球団と100年契約な感じ
>>598 セリーグの人気に乗ってる部分があるんじゃないか?
テレビ放映とか、なくなったらさらに縮小w
>602
球場は自治体が税金で建設してあげてる
だからMLBの球団が移転する時は、球場の建設とか改築費用のために増税になる
増税になるから、当然住民投票にかけられる
住民投票の結果、増税が否決されたら移転自体白紙に戻る
だから移転したい球団は、自分たちがどれほど地域にメリットある存在か、
ちゃんとアピールしないといけない
607 :
名無しさん@恐縮です :2010/10/29(金) 14:32:29 ID:i0pTmwVE0
赤字はいいんだけど他の事業への効果を勘案してトータルでペイできるかどうかが問題
608 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:32:46 ID:PQvBaZZy0
そもそも日テレが巨人戦から撤退するようなセに人気とかないから
609 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:33:08 ID:ZsiCNT040
NPBはアメ流のスポーツビジネスとは方向性が違うからね
赤字じゃなくて親会社の広告料金なんだよ
>>606 つまりエクスポズがワシントンに移ったのは
住民投票で「エクスポズいらね」言われたって事でえーか?
611 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:34:02 ID:ts3lbq4Q0
>>602 税金でスタジアム建てる場合、専用の税金を取っていいですか?
って市民に聞くシステムがあるって聞いたことあるけどどうなのかね?
粗大ゴミ買わなくて良かったな
613 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:34:49 ID:ts3lbq4Q0
>>606 ああ俺のレス2分前に・・・
勉強になりました
614 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:34:55 ID:GsWgNeRq0
孫さんがいってたけど、球団買収の値段についてはこじれることは余りないんだってな
相手が売りたがってるから
で何で揉めるかというと、やっぱりフランチャイズらしい
615 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:36:02 ID:vlGUVunA0
分相応の経営してれば、MLBみたいに繁栄もできてたかもしれないのに
給料安いからメジャー行くってヤツは行かせときゃいいんだよ
どうせ、ほとんどは3年もすれば出戻ってくるだろ
保有選手数に制限設けて
サラリーキャップ導入して年棒抑制
それじゃ足りないってチームからは、オーバーした分贅沢税取ってNPBの収入として管理
TV放映もNPBで一括管理して、放映権料は放映回数に応じた増減分+均等割で分配
一部はNPBの収入としてプール
NPBにある程度の金があれば、万が一の時にも融資できるし、選手の年金も出せるから納得するだろ
そうしてじわじわとエクスパンションでチーム増やさないとな
やっぱり遠く離れたチームより、地元に根ざしたチームを応援したいもんだよ
まずは16チーム
4チームずつの4カンファレンス、8チームずつの2リーグ目指せばいいんじゃね
>>614 ダイエーは土下座して「福岡ドーム使ってください、条件それだけです、すんません、助けてください、すんません」
って言ってた感じw
>>615 良い案だけどセントラルは柵だらけの上に、足の引っ張り合いやってるから出来ない
やっと来年から審判が統一になった程度
618 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:38:49 ID:DkzLOUtG0
利益がみんな闇の世界に逝っちゃうんじゃな
619 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:40:24 ID:GqjCWqcD0
あのオリックスだって
本拠地とチーム名は変えないって契約で
2年はそのままだったのに
来年から移転とか売名以外の何者でもないよ
620 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:41:31 ID:Kf6lYmYj0
だってヤクザってのはそういうもんだろ
621 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:43:02 ID:ZsiCNT040
後、一番の問題はリーグの運営がオーナー主体だから自分達の利益優先でリーグ全体の事なんか考えないんだよ
日本球界全体に言えることだろうな
新規参入が難しいというかほぼ無理だったり、下部リーグが存在しないとか
閉ざされすぎなんだよ。
毎日だらだら試合やりやがって。同じチームと何回試合やれば気が済むんだよ
623 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:43:43 ID:FP2l+rvf0
ボールくるまでつったってるだけ
ベイはボールきてもつったってたけどな
625 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:45:01 ID:oxlgP5o/O
新潟に移転してたらセントラルリーグじゃなくなる
626 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:45:54 ID:6JGUMO3q0
買ったらもれなく負債とヤクザが付いて来るなんて、まるで休眠会社みたいだなw
>>615 いちいちごもっともだが、日本の場合、まずは野球ありきスポーツありきじゃないんだよな
オーナー企業やその周辺の有象無象の利権があって、その手段として野球がある
だから、当たり前のことがまかり通らない
630 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:48:38 ID:nF1XCYS30
スタジアム観戦が田代と同じ罪になるとはインターネットがなければ自覚できないな。
TBSの罪は重い。自ら闇の勢力の資金源になってるじゃないか。
631 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:52:08 ID:ra+4OZAdO
>>630 スタジアム問題はマルハ時代の負の遺産なんですが
>>616 南海から30億で買ったホークスが200億で売れたんだぜ
まあダイエーが福岡事業で使ったカネは200億じゃ全然足りないがwww
633 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:52:53 ID:vlGUVunA0
>>610 エクスポズ>ナショナルズはちょっと違うんじゃね
あれは、チームが一旦破綻したんじゃなかったっけか
NFLの場合だと、チーム名が街の物とかあるしな
クリーブランド・ブラウンズがボルチモアに移転する際に
ふざけんなバカヤロウ、そのチーム名とチームの歴史はうちらの街のもんだ
移転するならチーム名と歴史置いて行きやがれ
で、移転なのに新規チームとしてボルチモア・レイブンズ誕生
しばらくして、エクスパンションで
新規なのに過去の歴史を持ったクリーブランド・ブラウンズ誕生
とか
634 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:53:10 ID:FP2l+rvf0
635 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 14:55:02 ID:Nv42dU3O0
身の丈にあった経営をすればいいだけなのになぜできないのかな?
例えばさ、70人も選手いらないよね?
>>630 だからTBSやテレビ朝日、フジテレビは、横浜スタジアムの
主要株主だ
横浜そのものもニッポン放送とTBS。
>631
マルハは、港湾893どころか、漁船の元締めだもん
そこらへんのノウハウは十分持ってただろ
TBSが親会社になったときに手つけなかったのがアダになったな
まぁ野球中継のCM枠が売れさえすれば、その金でなんとかなるって
計算だったんだろう
638 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:04:16 ID:lvDnrHTaO
というかベイスターズも横浜スタジアムの株主
静岡ベイスターズが見たかったぜ。。。
838 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 14:17:18 ID:KF7QYiQB0
株式会社横浜スタジアムの大株主
株式会社テレビ朝日
株式会社横浜ベイスターズ
株式会社東京放送
株式会社フジテレビジョン
横浜市
株式会社横浜銀行
株式会社大林組
鹿島建設株式会社
清水建設株式会社
大成建設株式会社
株式会社竹中工務店
642 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:22:43 ID:XL9QQA4R0
>>616 その唯一の条件が法外なんだろ
福岡ドーム専住契約って
643 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:23:34 ID:5scjrtM70
ベイもう一旦潰れて、住生活が新球団作ればいいよ
644 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:23:44 ID:Il3s5Cw5O
年俸を一桁減らせよ
645 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:24:44 ID:XL9QQA4R0
>>641 ゼネコンは兎も角、キー局と銀行、果てには横浜市は公共かそれに相当する機関だろうが
ヤクザのフロントに資本参加、って今の時代なら株主代表訴訟食らうんじゃね?
横浜市その物は、どうすりゃいいんだw
646 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:27:38 ID:196cD90i0
赤字部門の売却なのに赤字の改善には手を出すなと言われてもなw
交渉にもならなかっただろ。
647 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:29:00 ID:Dr583YiF0
これだけめぐまれた下地があるのに魅力のあるチーム、応援したくなるチームになろうと
いう気運が全く無いプロチームって他に無いと思うぞ。成績は最下位で、伝わってくるのは
全て上から目線、君たちはうちのチームをどうしたいのかね?ってこんなんばっかりだもん。
携わってるヤツをすべて取っ替え無いと駄目だろ。
648 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:29:58 ID:iU1hAXA6O
ベイと犬ルトあたりが合併して、両チームのプロテクトから外れた選手を集めて住生活が新チーム作ればいい
横浜ミルミルズとINAXベンキーズの誕生だ
649 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:32:16 ID:8zPffjrkO
至極もっともだ
新聞屋のネタの為に存在する読売とか中日とは意味が違うんだから
650 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:33:32 ID:1y9vlEXdP
本拠地は素晴らしいんだけどここの選手って大洋時代からホント華がないのばっかだからなあ
思いつくだけでも屋鋪佐々木谷繁佐伯主力みんな悪人面ばっか
昔っから悪役というか敵キャラのイメージしかないわこの球団って
651 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:35:21 ID:r1u10vM1O
こんな風潮でも年末には当たり前に銭闘でゴネまくるんだろ
ソフバンは孫さんの出自にしてみりゃ
あのプロ野球チームを自分が持てるってそりゃ誇らしいだろうしなぁ
多少の法外な支出があっても自己満足の範疇なんじゃないの
ロシア富豪がプレミアのチームを買いたがるような感覚でさ
そういうのもありだと思うんだよね、別に
住生活はどっちかっていうと日ハムとか楽天みたいな路線で
きっちり意味のある経営をやって行きたかったんだろう
ただ、来期で契約が切れるので、TBSが来季も引き続き住生活を軸に売却を考えるなら、
局をあげてハマスタのネガキャンを張るべきでしょうな。
654 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:45:55 ID:PQvBaZZy0
あの馬鹿な社長をどうにかしなけりゃどうしようもあるまい
移転か消滅決まったようなもんだしもう触れないで良いと思う
さようなら横浜
656 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:47:13 ID:R6/54ist0
ベイスターズを解散させて新規参入球団を募る楽天方式しかないな。
ハマスタの奴隷契約がある以上、ベイスターズを買収する企業なんて現れない。
657 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:47:13 ID:E5FsdYHW0
>>351 >ハマスタよりボロい球場ってどこがある?
西武もボロいよ
設備が狭くて古い
1チーム減っても誰も困らんし消えたらええがな
やきうとか池沼以外誰も興味ねえよ
設備はぼろくても超一等地だからなぁ
西武球場はガチで最低だが・・・それでも駅1分だから交通も悪くは無いんだがな
660 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:51:10 ID:1adFw+120
黒字の球団がひとつもないならわかるが
あるからねえ、見習わないと
661 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:51:32 ID:mZuxUI0B0
離婚相手の悪口いうなんて下衆の極み
662 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:52:55 ID:rX8a2bQeO
NHKのニュースウオッチ9とテレ朝の報道ステーションは、野球偏向報道が非常にウザいよね
あの2つの番組はスポーツの敵だと思う
ニュースウオッチ9なんて、番組の目玉コーナーが「直球解説」だぜ
野球ヲタの大越アナがニュースを直球解説しちゃうw
>>655 事実上移転は無理とわかった訳だから、後はTBSと一蓮托生で消滅まっしぐらだろ。
664 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:54:46 ID:GDJnt1nbO
ハマスタはがめつすぎ
665 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 15:57:05 ID:CaZwWxEwO
>>657 西武ドームは松坂マネーで二期に渡り改装してる
移転なしなら買うとこないだろw
ハマスタは完全に893だけれど、福岡ドームもかなりヤバイんだっけ?
668 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:01:44 ID:Nr0PS3kh0
ハマスタの社長は使用料は高くないし横浜から球団が居なくなったら自分で作るって言ってんだから
ハマスタの社長に売って看板に住生活Gの広告入れればすべてうまくいくはず
近鉄の時もそうだったけれど、後のことはとりあえず消滅してから考える運営モデルだしな
とりあえずTBSからしゃぶり尽くせるうちにしゃぶり尽くしてしまおうってことなんでしょ
そしてTBSもそれを望んでいる
670 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:03:09 ID:PQvBaZZy0
671 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:07:12 ID:CaZwWxEwO
>>666 西武がライブドアや朝日新聞にライオンズを売却出来なかったのも
球団と球場のセット販売で、実質的に移転不可能だったから
まあ西武は西武鉄道の利用推進って大義名分あるし
(狭山線と山口線は球場なかったら確実に赤字路線だろ)
上場諦めてるから球団保有し続けて平気だろうけど
TBSはどうかねぇ・・・
東京ドームにホーム移せばいんじゃね?
プロ野球を止めれば解決
遠回しに不透明な金の流れを批判してるんだな
675 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:16:32 ID:CaZwWxEwO
>>672 だから、移転できない条件で売却するから誰も買わないんだって
移転できない以外にもいろいろ条件あるし
横浜スタジアムに巣くう港湾ヤクザ&天下りか、ベイスターズか
どちらか片方が出ていくしかないんだけど
どっちもダメと言うのがTBSと
なぜか口出してきた神奈川県知事様の意見
もうベイスターズも港湾ヤクザも地獄に落ちるしかない
TBSは横浜スタジアムに毎年20億払うのつらいから住生活に代わってもらおうとしただけだよね?
スタジアム代えるだけで赤字半分以上解消するんだもんなぁw
まともな経営者ならかえるよw
>>675 でも、今季でベイスとハマスタの契約は切れる。
出て行くなら今がチャンス。
679 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:31:16 ID:DkzLOUtG0
関内行ったらハマスタがでっかい寄生虫に見えたw
680 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:31:22 ID:Tsh2um/U0
拝啓、横浜から出ていってください 神奈川県民より
682 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:39:33 ID:tQb/Oa7jO
まずはやきう選手の年俸を最大で800万くらいにするべき
たかが棒振り豚の遊びに数千万〜数億やるから赤字になる
そんな遊びでも800万もあげるってんだからやきう選手は感謝しろよな
やきうが無かったら肉体労働やるか肉体労働すらできない能無ししかいねーんだから
683 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:43:19 ID:EpV0VJcLO
>>678 だから利権が絡んで周りが口を出してたのか
>>678 そして、契約更新してハマスタから逃れられなくするんだよね。
出てくなら、莫大な違約金を請求するから、当分港湾893は安泰。
685 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:43:49 ID:few7EWnH0
TBSに金があった時代は年間20億円の赤字なんてたいしたことではなかったけど
今ではボディーブローのように効いているからな
686 :
la:2010/10/29(金) 16:44:43 ID:HMcj2wVZ0
>>NHKのニュースウオッチ9とテレ朝の報道ステーションは、野球偏向報道が非常にウザいよね
あの2つの番組はスポーツの敵だと思う
見なければいい。オレなんか野球の話になったらすぐチャンネルを回してしまう
687 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:45:19 ID:Nzt4h6NK0
TBSは不動産業が順調じゃなかったっけ、テレビはともかく
688 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:45:39 ID:UH9xCs800
これってTBSがもう保持できませんってチーム消滅させた方がいいんじゃないの?
消滅後の受け皿の住Gが静岡なり新潟で新チーム起こせばいいんだし。
楽天の時ってそんな感じじゃなかった?
689 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:48:08 ID:xHoYSWJWO
チーム数が多いんだよな
北海道 1チーム
東北 1チーム
北陸 1チーム
関東 2チーム
中部 1チーム
関西 1チーム
山陰 1チーム
四国 1チーム
九州 1チーム
移転と再編でまずは10チームにしたらどうかな
690 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:49:23 ID:FUfuzLmn0
よく考えたら「ベイスターズ(マリーンズ)」って名前は港前提だから、
移転したら変わるのか
やまくじらってことばもあるからホエールズに戻すべきだな
691 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:49:31 ID:x+OEoVc50
>>688 そう思う。一回チャラにして膿を出しちゃわないと再生しないよな。
JALもそうだけど。
>687
今は不動産もヤバい
本業をカバーするどころじゃない
>688
もうそれしかないよな
しがらみやら利権込みで引き受けてくれるところなんてもう存在しない
近鉄みたいに突如ギブアップ宣言するか
いっそのこと会社更生法適用申請させるか
このままだとベイスターズ抱えながら本体もろとも倒れかねない
本当にヤバくなるとフリューゲルスみたく
いきなりチーム消滅とかするんだろうな。
694 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 16:56:40 ID:JJiRzgE1O
恒常的に赤字じゃないほうが珍しいだろ。
んなこともわからないのかね、このアホ社長は。
野球はもちろんだが、Jリーグだって黒字ホクホクなんてないだろ。
アマスポーツに至ってはもはや悲惨なモノだし。
横浜ってマジでいらないよな
球団社長がポロッと漏らしたけど
ヤクルトとの合併か消滅ですっきりさせれば良い
あとオリックスもいらないな
最終的に1リーグ8球団あたりで落ち着くのが丁度よさげ
スポンサー収入なしで、入場料、グッズ売上などだけで黒字にできるプロ球団なんかどこにもねーだろ。
正直、ベイはただの無気力球団だと思ったが、上がこれじゃあ無理も無いな
>>526 30は、ベイを買ったら危篤な企業になるという暗喩じゃねw?
698 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:01:25 ID:Dq5J4jm1O
>>694 それでも赤字額が大きすぎなんじゃない?
全然改善の見込みがないっていう
699 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:06:23 ID:Tsh2um/U0
>>637 TBSはともかく、建材メーカーなら893との付き合いもそれなりにありそうだけど…
>>691 球界的にはそうだけど
それやるとオーナー企業は多大なペナルティ払わなきゃならない規定があるんじゃなかったっけ
だからTBSは延命して売り手探してる
701 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:08:58 ID:C+2khBCPO
>>699 住宅やマンション屋が間に一枚かむからさほど密でもなさそうだけどな
>698
改善の見込みがないどころか
改善する気もないみたいだしな
予算とか関係なしに、○○億円足りないとか後から言われたりしたら困るだろ
やっぱ買う気なかったなこいつ
704 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:14:52 ID:CaZwWxEwO
>>631 「マルハ時代」にもTBSは巨人戦中継の為に球団株持ってた
球団株だけじゃない、TBSは横浜スタジアムの株主でもある
マルハに全責任がありTBSは全く知らなかった、というのはおかしい
705 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:18:41 ID:C+2khBCPO
>>703 ハマスタ条件がなければ買ったんじゃないの?
川崎球場にいればよかったのに…
707 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:20:15 ID:CaZwWxEwO
>>703 買う気がなかったら交渉しないだろ
現に日清食品がそうなんだから
708 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:21:44 ID:USPyUM1l0
黙って潰れろよ不人気不良債権球団
横浜市民からもシカトされてることに気付け
●赤字体質は仕方がないことなので直しません
●フランチャイズの変更とか勝手にしないでね、色々しがらみってものがあるんだから
●赤字は背負ってもらうけど宣伝目的で球団保有とかヤメてよねw
●いいから黙って金だけ出しとけばいいんだよ、カス!
引き取り手なんてある訳がない
710 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:27:51 ID:HE93HSHi0
これまでも入れてないが金輪際松沢には入れない
711 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:29:40 ID:/TzTJ82D0
一回潰して清算するのがベストだろうな
0から作るんなら楽天をモデルに名乗りを挙げるところも複数出てくるだろう
プロ野球球団を買って大成功だったのは、一般消費者に近い消費財メーカーのロッテと日ハムじゃないの?
ロッテなんか老舗の明治製菓や森永の後発の2流菓子メーカーだったのに知名度を得て、いまや売上は明治などを凌ぐ。
また、日ハムも球団を買った年から伊藤ハムやプリマハムを抜いて、ずーっと業界トップに。
また知名度だけでなく、消費者や取引関係に対する会社の信用度もアップし、
チーム運営費なんて、両社の膨大な広告宣伝費に比べればそれほどたいしたことない。
プロ野球人気下降の今後は知らないが
713 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:34:46 ID:CaZwWxEwO
>>712 阪神も成功
阪神は球団なかったら相鉄クラスの準大手私鉄だよ
西武は所沢の山奥に客を呼ぶ点では成功したが、いかんせん金かかり過ぎ
近鉄、南海は失敗だな
>>712 ロッテが急成長したのは、かいじん21・・・いやなんでもない
715 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:35:39 ID:kvjAWwoy0
どうしても「性生活グループ」と読んでしまう
オリ、ソフバンも成功でしょ
893>>>>>>>>>>>>>TBSが判明したな
718 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:40:31 ID:WoPRcTYkO
そこまで来たらもう何でも成功でいいじゃねーかw
719 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:41:17 ID:Pi6zE/EP0
>>1 全く正しい罠
赤字出して潰れて困るのは選手やファン
日本の企業に大赤字出させてるならTBS的には大勝利
野球もサッカーも持ってる日ハムと楽天は身の丈にあった運営してるよね
723 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 17:54:46 ID:EDIni049O
ヤクルトだろ
あんなもん球団なけりゃ誰も買わなかった
株やらでコツコツ貯めた儲けを消し飛ばす経営もいるが
>>713 球団持って会社の名を上げたって点ではオリックスもウマーだったんじゃないか?
>>723 怪しい訪問販売にしか見えんしなあ。
下手すりゃ、マルチとかと疑われそうだし。
726 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:13:02 ID:NKUZP6OY0
そろそろ金沢DMMベイスターズが出来ても良いんだが。
スタジアムの評判悪いが
同じように悪いソフトバンクのホームのとどっちが酷いの?
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:19:19 ID:Tsh2um/U0
>>713 相鉄クラスは言いすぎだろw 仮にも梅田三宮結んでるし 京急が上大岡どまりだったぐらいじゃないか
730 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:20:46 ID:Tsh2um/U0
>>724 一般への知名度は上がったな
基本的に消費者相手の商売じゃないから、食品ほど直接的な恩恵はないかもしれないが
>>713 西武って人気選手もいて、かつ強いのに、人気が伸びないよな…
もう少し違う場所に動けば、一気に人気球団になりそう
733 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:24:23 ID:C+2khBCPO
>>712 楽天、ソフトバンクも成功じゃないか?
特に楽天
実態が見えにくい会社が実態を見せる為の戦略としては正しかったかと
ネット売買していなかった層を取り込んだはず
>>733 ソフトバンクは違うだろ
知名度は元々あったし今だって足下見られまくり
孫の道楽以外のなにものでもないよ
楽天はかなりシビアにやってて広告の効果もあるよね
サッカーの神戸は三木谷の道楽だが
オリックスはイチローのいた球団の記憶がなければ、
ただの悪徳金融だからな
しかし経営まっかっかなんだろ
住生活が検討するのってオリックスかな
パ・リーグは失敗のほうが少ないな
もともと地上波中継なんて無いし、マスコミ的にも空気だし
セ・リーグにつられて人件費高騰したのは誤算だったが
昔の年俸で今の集客なら十分黒字だったろうに
737 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:30:51 ID:/otVfpgz0
>>733 ヤクルトも成功だよね
今は健康食品の通販とか当たり前だけど
乳酸菌飲料の訪問販売なんて
当時は得体の知れないもんだったと思うし
ヤクルトラーメンなんて見た目からして怪しさ満点だしw
>>737 ただヤクルトは観客動員が悲惨。チームとしての中身は横浜よりはるかに充実しているんだが、
客の入りは横浜といい勝負ってのは気の毒すぎる。
ヤクザっていうと大阪・広島・福岡あたりが本場だと思ってたけど
横浜も結構ヤクザに侵食されてるのか
しかし、パも近年はローカル局の放映権料が入ってるんじゃないの?
全国ネットと比べると微々たるものだろうけどさ
横浜とヤクルトは在京阪神ファン頼みだもんな…
741 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:38:44 ID:C+2khBCPO
>>737 ただ、社会的信用が出来てしまっあとでも、野球のマイナスを投資効果と考えられるかどうかは疑問だな
転売しにくいシステムや契約が球団経営のデメリットだと思う
742 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:40:19 ID:Tsh2um/U0
743 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:41:59 ID:55q+O4zB0
ハマスタ
「球場貸してやるから年間5億ね。広告と売店収入はあげないけど
代わりに入場料収入の75%もあげるよ。言っとくが拒否権はないからな?」
知事
「球団経営は大きな理念を持ってやって欲しいから
企業の宣伝に使うのはダメ。
あと横浜に多目的ドーム作って欲しいなー」
744 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:42:10 ID:CaZwWxEwO
>>732 違う場所といっても西武沿線に限られるがな
あと堤義明はなにもない超ど田舎に
具体的にいうと苗場にスポーツレジャー施設を造ることで
人を呼ぶ方法で利益あげて堤康次郎の後継者になった人
当時の日本の情勢からしたらおかしくなかった
むしろ人気選手がいて、強かったばかりに
巨人と試合ができないパ・リーグの球団を売って、西武球場潰して
松が丘みたいなニュータウンを山口地区に造る計画に踏み切れなかったのかもね
>>739 港町は多いよ
神戸もたまに銃撃戦あるし
あと京都とか古い街にも多い
>>735 宮内は野球オタだから売らないだろ
あと人件費高い球団じゃないし
地雷みたいな球場使ってる訳じゃないし
747 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:44:32 ID:CaZwWxEwO
>>739 横浜は港がある
山口組だって、元は神戸港で派遣みたいなことやってたのが
始まりじゃなかったっけ?
結局横浜以外は結構安泰
>>737 でも味は結構良かったぞヤクルトラーメン。
見た目は確かにナニだが。
ヤクルトラーメンてどこで売ってるの?
ヤクルトレディに聞いてもウチは扱ってないとしか言われないんだが
今、バカみたいにCMを流してるグリーが名乗りを挙げるかもしれないが、若者向きのサービスだからな。
で、ありうるのは客に年寄りが多い保険会社。アリコあたりが買えばいいと思うが、外資参入規制に抵触するのか?
また、サントリーは昔から野球球団を買いそうだったが、
巨人に勝つと、昔は圧倒的多数だった巨人ファンに買われなくることをおそれて控えていたんじゃないの(で、ヤクルトはわざと巨人に負けてたという説もある)?
今なら巨人の影響力は低下からそんなことないし、パリーグなら問題ないな。
752 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:49:27 ID:55q+O4zB0
チーム名が横浜ベイスターズじゃ
大洋ホエールズとは違って
TBSのティの字も無いから旨味ゼロだもんなw
横浜=TBSには絶対に結びつかんしw
しかもテレビ局だから、他のテレビ局が宣伝になるようなことをやる訳無いし
753 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:51:24 ID:55q+O4zB0
>>749 ヤクルトラーメンは
見た目は確かに凄いが味は結構いいというギャップなんだよなw
ただ、あんまり扱われてなくて結構レアなのがなあ…
野球ファンて
>>28みたいなこと本気で思ってそう。
755 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:52:42 ID:Tsh2um/U0
>>744 としまえんにドーム作る噂があったな
あと早大を所沢に全面移転させて早稲田ドームとか
>>751 これだけ裏側が伝わってきてるのに横浜を買いたいって企業は出てこないだろ
ヤクルトならまだしもね
そもそも9割引で売りに出してるのに住生活に振られるって相当だぞ
>>751 野球協約では
外資が株式保有率51%を超える会社はNPB球団の親会社にはなれない
って規定があったと思う。
(条文は選手会サイトでpdf閲覧できる)
758 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:53:09 ID:NKUZP6OY0
759 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:54:22 ID:Tsh2um/U0
>>754 ??? 野球ファンじゃなくてもそう思うけど? ネーミングライツがビジネスとして成立するなら否定できないじゃん
761 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 18:56:45 ID:01X+b6ON0
ていうか、赤字を垂れ流してる体質が異常でそれを改善しようと思ったら
>>28みたいなこと言う奴はただの基地外
762 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:02:24 ID:CaZwWxEwO
>>755 今のさいたま新都心を西武が開発して、新球場造って
ライオンズが所沢から大宮に移転するという噂もあった
で、西武は所沢市と球団移転しない約束したと言われてる
>>759 球団に企業名入れられるならば価値はあるだろうね
逆に言うと、球団に企業名入れられないと価値なし
ユニフォームの胸部分だって、球団名じゃないとダメってルールがある
だから「東京読売巨人軍」から「読売巨人軍」に変わったジャイアンツは
ビジターユニフォームの「TOKYO」を「YOMIURI」に変えた
要は本拠地移転さえできれば、赤字額は減らすことができるってことだろ
>>759 かかってる経費が20億なら別にいいかもな
765 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:05:52 ID:Tsh2um/U0
>>764 本来もっと圧縮できると思う 個人的には企業名は嫌い
今回の件はハマスタがやくざの物だったってことがわかっただけでも収穫だw
売名大成功
768 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:10:05 ID:Tsh2um/U0
>>762 所沢車両工場跡に…っていう噂もあったなw 意図的に噂流して地価上げるのが西武の手口
TOTOの張本邦雄社長が「傘下の会社がネームバリューあるのにバカじゃネーノ」
と言ってたのは、言ったとおりに取ってよかったんだろうか
>>746 赤字ドーム結局オリックスが買い取ったんだっけ。
>住生活G 横浜を痛烈批判「赤字体質は異常」
栄養費がいかに重要かを知らないにわかはこれだから…
とか野球ブ,タが全力で頑張る悪寒w
名は売ったが売名企業と言う事でイメ−ジダウン必至
日本人はそんな汚い手に結構うるさい
プロ野球ファンに完全にブラック認定されました!
アントラ−ズからも撤退してくれよ
773 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:24:09 ID:dyU46bmy0
>>772 何で横浜関係者って社長を筆頭にオツムが弱いの?
だから、お前みたいな工作員しか使えないし
774 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:27:05 ID:R6/54ist0
業界3,4番手くらいの企業なら今でも宣伝効果は大きいからな。
775 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:28:58 ID:b01IHYTh0
>アントラ−ズからも撤退してくれよ
どこぞのアホやきうオーナー、社長のおかげで鹿はほくほくしてますから、ご心配なく
776 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:30:55 ID:R8YMaIW70
こら大失敗よ。もうちょっと、うまいことせなアカンわな
野球ファンのスタジアム叩きが凄いな。
プロ野球は春〜秋の期間、ほぼ貸切でスタジアムを使ってるんだから、
(冬場が野球に適してないことを考えると、実質的にはほぼ年間占有だ)
使用料を20〜30億円払うのは当然のような気がするんだが。
その先(球場使用料の分配など)につちては、球団が口を出してもしょうがないだろ。
最近は、球場使用料5億円くらいで「指定管理者」の特権をよこせと言ってるらしいじゃん。
これムチャクチャだぞ。これじゃ球場の建設費なんて償却できんでしょ。
あんまり、ムチャ言いなさんな。
779 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:35:51 ID:XrNnImx10
>>777 たしかに
球場使用料の分配などに、つちては球団が口を出してもしょうがない。
そのとおり。
つちては球団が口を出してもしょうがない。
780 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:37:44 ID:0drakzum0
>>772 売名って・・・このグループの企業って知名度高いとこばっかだぞw子供か?w
781 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:37:57 ID:KktlUv370
>>773 ホント売名、売名言って騒げば騒ぐほど次に名乗りあげようかと言う企業が
手あげづらくなるのにな
もうちょっと後々の事考えて発言しろと
782 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:39:19 ID:GmmVCCy+0
広告と売店収入が球団に入らないなんておかしすぎるだろ。
ハマスタ893のやってることは泥棒以下。
>>781 球団はこのままTBSに寄生してたいんだもん
チョンBSざまぁあああああああああ
785 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:40:09 ID:2zPAmzaZ0
>>189 借金抱えて倒産自殺するワンマン社長によく居るタイプだな
786 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:40:34 ID:IcO3f0Pv0
「売名」って言葉の使い方が分かってないようなアホに何言っても・・・
787 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:41:50 ID:bk8Jbf3J0
せっかく「大奥」「なだそうそう」「ヤマト」で稼いだ金がベイスターズに
788 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:41:57 ID:JhqEyZrh0
野球の球団経営で赤字がでるのって、余程の馬鹿だろ。
そもそも選手・スタッフの人件費が高すぎるんだよ。
試合は他のスポーツと違って、投手さえ変えれば年間で150試合
近くできるのに、何で赤字がでるんだよ。
789 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:42:34 ID:kdbTZQND0
まぁ加地社長は売名できてよかったなw
790 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:42:47 ID:JTaHGjIc0
648 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 18:41:19 ID:DL1Kag+g0
今日は職場の野球ファンに鹿サポってバレてるもんだからめちゃくちゃボロクソに言われたわ。
住生活は汚い、売名だって何度も何度も。
そこからおっさんのサッカー下らない話に付き合わされ、たまったもんじゃなかった。
656 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 19:20:10 ID:mBgc3KuSO
>>648 気にするな、弱い犬ほどよく吠えるというし
しかしいつも思うのだが、売名行為の何が悪いのかな。
そんなに売名行為が悪いと言うならテレビにでる(でていた)政治家や某知事をなぜもっと叩かないのか。
テレビ出演料+売名+次期選挙を目論んだカケひとつしない政治家と違って、住生活は下手すれば倒産という大きなカケに挑んだんだわけなんだがな。
やきうはインテリジェンスに欠けている人が好むスポーツなのだろうか。
659 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 19:31:02 ID:DL1Kag+g0
>>656 プロ野球球団を持つことが売名というか宣伝なのにね
まあ他の球団も宣伝目当てで球団持ってるじゃないですか、なんて言って日には
そんなわけない、もっと大事なもののために球団経営してるの一点張りだから。
何が大事かは教えてくれないけど。
791 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:44:12 ID:Cx+kaDqm0
交渉まとめ
TBS「お願いです、誰かベイ買ってください。もうお荷物なんです。拾ってください」
住生活「いいよ。新潟に持って行ってもいいよね?」
TBS「ダメだよ、ふざけんな」
住生活「え」
松沢「横浜からは出て行かせない」
住生活「え、だ、だれ?」
松沢「企業名も付けさせない」
住生活「え」
松沢「支援もしないし、金も出さない」
住生活「え」
松沢「横浜ドームとか欲しいな、改装してよ」
住生活「え」
ハマスタ「うちと20年契約結んでよ、てか決定な」
住生活「え」
TBS「うちの決めた経営陣で来年継続してくれ」
住生活「知りませんよそんなの」
球団「もう監督コーチ人事終わったからそのまんまで」
住生活「は?」
TBS「あ、そうそうウチに金払ってよね、中継してやっからさw」
住生活「常識的に考えて放送させてもらうほうが払うべきでしょ」
ハマスタ「グッズ収入と看板広告は渡さないよ、わかってんだろーな?」
住生活「え もういいです」
792 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:44:20 ID:+SF1PbErO
>>780 お前の知識が世間一般にも通じると思ってるのが子供
あの知事発言で横浜の程度が知れた。
姑がうるさいんで今後買い手は付かないだろう。
794 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:46:45 ID:C+2khBCPO
>>772 株価は上がったけどな
むしろベイスターズ経営者に非難が来てるようだけど
795 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:47:02 ID:iUD23twg0
796 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:49:59 ID:IcO3f0Pv0
797 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:54:41 ID:1mSaIUZ50
TBSからCM引き上げるべきだよね
798 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:55:35 ID:KktlUv370
>>781 そううまくいけばいいがね
今年TBSは株主からベイに金使いすぎだって突き上げ喰らってたから
もし株主代表訴訟って事になれば今後ベイスターズに使えるお金が
制限される可能性だってあり得る訳だが
799 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:55:56 ID:mCpY40IB0
800 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:57:01 ID:dsiFfOheO
コジマベイスターズ
801 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:58:05 ID:itw9kUGsO
802 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:58:31 ID:mCpY40IB0
イナックスとトステムは誰でも知ってるけど
リクシルなんて名前を知る人は誰も居なかったわけだから
いい宣伝には確かになったかもな。
でも、今後イナックスやトステムの商標をリクシルに統一をする気はあるの?
無いなら無意味だったと思うんだが・・・
803 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 19:59:26 ID:KktlUv370
804 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:00:52 ID:20NgieUK0
何で、90敗以上してた連中の年俸が球界でも中位あたりの
総年俸になってるのかってなwww
広島の総年俸は論外としても、横浜の選手共は貰い過ぎ。
>>436 >やくざが株を買えばその企業は全てやくざ企業になる
そらそうよ
間違ってる?
出資比率によるけどさ
やくざ企業だからといって全て非合法インチキとは限らん
ただし、ライバル企業にやくざ本体が因縁つけるからヤクザ企業が儲かるしくみ
806 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:02:35 ID:z5ZXpWOq0
要するにTBSが韓国に1兆円近く上納してるのを批判してるわけだwwwwwwwwwww
GJ!!!!!だぜ!
ニュース映像使うのもただじゃないの26歳以下のゆとり世代は知ってる?
807 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:02:38 ID:mCpY40IB0
ちなみに商標ってかなり大事。
かつて日産自動車はアメリカではダットサンという商標で売っており
アメリカ人からは「ダツン」という愛称で大変親しまれ
アメリカへの輸出額はとても大きかったが
アメリカでの販売ブランドもNISSANに統一した事で
誰も日産車を買わなくなってしまったという悲しい歴史もある。
>>802 天下の松下が国民的ブランドのナショナルを消滅させてパナソニックに
統一できたんだからその気になれば統一できるだろ
その気があるかどうかわからんけど
809 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:03:31 ID:9byE64QvO
♪ボンボンバカボン バカボンボン〜 潮田一家だ バ〜カボンボン!
手を引いたなら黙っとけ
口出しすんなカス
811 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:03:48 ID:Wtn3PKw70
松沢成文神奈川県知事様 がいなければ、売れてたと思う。
神奈川県民の税金で買えば良いじゃん。
812 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:04:21 ID:z5ZXpWOq0
マンUとバルセロナに対しても同じ発言したらさらに神だわwww
スポーツでもうけようとする考え時点で韓国人とゆとり以下だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもTBSみたいなテロリスト機関を叩くのはGJなんだよ
813 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:04:40 ID:mCpY40IB0
>>811 結果的には松沢のおかげで神奈川県内からよそへ球団が移転しなかったんだから
知事的には大正解だろ。
会長はTBSに潮吹いていいレベル
815 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:05:07 ID:NKUZP6OY0
社長の加地は電通が倒れない限り、このままTBSに持ってもらうほうが嬉しい。
816 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:06:03 ID:RJJcT3cF0
>>810 これは言い訳できるレベル。ホリエモンと訳が違うしな。企業に傷が
つくし許してやってくれ。
817 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:07:40 ID:NKUZP6OY0
>>813 でもベイスターズが解散して、新球団が静岡で認められたら、
ぬか喜びになる。
その頃には松沢は知事じゃないんだろうけど。
818 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:07:41 ID:78guJB9Y0
横浜は一度潰れた方がいい
20億くらいの赤字抱えてもTBSなら数年は持っていられるだろ。
理念ある企業が食い物にされるのは見るに耐えないけど、
TBSがあと数年食い物にされるだけっていうなら問題ない。
820 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:10:34 ID:mCpY40IB0
ちなみに俺は横浜市民だけど
横浜市は潰れないけど分割した方がいい。
人口300万人とか言っても東西南北で全然交流なんてないもの。
4つくらいに分割して60〜70万人くらいの市にした方が
色々な意味で効率的だと思う。
821 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:12:21 ID:OSAeYLmG0
今年のオフの年棒更改は、1億円以上は50%以上減、
5千万以上は40%以上減位にすればだいぶ圧縮できるんじゃないか?
それで納得しない選手は出て行ってもらっていいだろ。
残った選手だけでも今年並みの成績にはなるだろうし。
次に進むためのステップにする球団の位置づけにすれば、
これから入団する選手からの人気は鰻登りになると思うぞw
822 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:20:32 ID:kdbTZQND0
電通と893と小泉家を相手に、よく頑張ったよ、住生活
823 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:20:46 ID:ws+Yhtq40
横浜の選手で年棒が高い奴は、バックに893がいて
球団に圧力かけてるとしか思えなくなってきた
何から何までジャブジャブ893鍋
824 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:21:21 ID:3NSsjGkfO
>>820 無理だな。横浜市というステータスを失いたくない区がほとんどだろうから。
俺的には別に構わんけど。
例えば田園都市線沿いの区は都築市に、戸塚・瀬谷・旭あたりは戸塚市に、それ以外を横浜市でどうよ?
825 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:23:25 ID:qdup0wtP0
>>817 TBSが金吸いあがられようが、たとえこれが元で1リ−グになっても
あの知事は痛くも痒くもないからなw
移転も解散も自治体から見れば一緒なんだからあの知事は仕事をしたんじゃない?
まあ人としてどうかとは思うし、野球ファンから恨まれるだろうがw
826 :
性生活 小口株主:2010/10/29(金) 20:24:50 ID:GdRYwua/0
これは今日の「どのくち」記事で決定ですか?
827 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:24:56 ID:ws+Yhtq40
この事件が元で1リーグ化に突き進んで球界縮小したら
横浜事件として永遠に語り継ぐよ
828 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:25:47 ID:7YhIi5qfO
>>1 住生活グループはもう雑魚ハマとなんか関わるな。神奈川土人と雑魚ハマ関係者は、ヤクザに汚染されてるぞ。ヤクザと関係がある企業扱いにならなかった事は不幸中の幸いだよ
住生活ってサッカーからの刺客なんだろうな、鹿島のスポンサーしてるしな
意味不明な言動も、球界をリスペクトしない態度もホントきちがいそのものだ
プロ野球は企業名を宣伝することで計り知れない恩恵を与えてやっているというのに
そういうことを無視して、恒常的に赤字がでる体質は異常???
ソフトバンクも楽天もプロ野球を保持して一気に一流会社の仲間入りした
この二つ以上に知名度あるIT企業なんてあるか?
サッカーのスポンサー料とプロ野球の広告費、いったい何が違うんだよ
そういうの一切無視しての発言だからな、TBSはうまくだまされちゃったな
プロ野球の親会社は年間100億円の赤字でも安いと思ってるよ
830 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:27:51 ID:VRBFA6z3O
>>1 要約するとプロ野球が異常ってこと?
野球って9チームぐらい恒常的に赤字なんだろ?
832 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:31:18 ID:Ny36bjv80
>>829 金だけの問題じゃないだろ、馬鹿?
なんでサッカーの話が出る、アホ?しねば?
>>830 >めざましい改善が見込める環境下にあれば
横浜スタジアムとの契約が問題になってる
住生活は本拠地を歓迎してくれるであろう自治体に移して、有利な条件で仕事を始めたかった
それだけのこと
野球ファンは金で苦労したことがないからスポンサーを舐めてる
20〜30億の赤字を毎年垂れ流すってことの異常性に気づかないバカども
835 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:37:45 ID:mCpY40IB0
このスレでは大前提として話してるようだけど
初見の俺等にも横浜ベイとTBSと暴力団稲川会と小泉純一郎の関係が分かるように
誰か分かりやすく解説ヨロ
広島も赤字らしいじゃん
俺はTBSが潰れてくれればいいと思ってるので、
このままTBSがベイに寄生されつづけてくれればいいと思っている。
838 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:45:30 ID:NKUZP6OY0
839 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:50:47 ID:dL6Ke39Y0
広島の方が成績もいんだろ?
わけわかんないよな、広島より都会で毎年20億円垂れ流し・・
840 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 20:52:21 ID:mCpY40IB0
プロ球団を持って得する企業というのは
要するに法人税を年額数十億円以上支払ってる企業だけなんだよね。
大正力が盟友岸信介などを使って通したプロ野球税制優遇案で
親会社が保有するプロ球団の決算を親会社と連結決算できるというのがあるんだよね。
要するに親会社が予想より多く数十億円の黒字を出しちゃったら手持ちの球団を使って
減税(脱税)できちゃう。
そこでプールしたお金はどう使っても人に後ろ指も指されない。
知り合いがゲーム格安で売ってやるよって言ってきたから買おうとしたら、
家に持って帰るなここで遊べ、最初からやるなデータはそのままでやれ、
俺の家にくるんだからお菓子とジュースは持って来い、ハード壊れかけだから新しいの欲しいな(チラッ、
とか言われるようなもんだろ。普通縁切るわ。
これ以上は売名だって言われても仕方ないぞ
>>841 GLAYのテルが似たようなことされたけど、まだ仲間としてやってる
しかしオーナーよりも球団や自治体が強いって不思議な現象だな
普通は球団なんてオーナー会社の人間が出向して取り仕切るもんだろ?
なんでここの球団社長はオーナーよりも偉そうにできるんだ?
845 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:01:04 ID:NKUZP6OY0
TBSからすれば売名だろう。
年間何十億も金出してるのに、TBSの社名は知られてないし。
住生活は、まだ金出しても居ないのに宣伝になった。
846 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:02:20 ID:H2lvbi7i0
便器のINAXは誰でも知ってるだろう
847 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:06:05 ID:CaZwWxEwO
>>844 読売のナベツネだってそうだった
渡辺恒雄は雇われ社長で記者上がりの主筆
正力一族のほうが本当ならば力は上のはずなんだが
正力一族が馬鹿だから実権奪われて
今は渡辺恒雄が会長として、名実共にトップになった
848 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:06:55 ID:IcO3f0Pv0
>>802 なってないよ
マスコミは「住生活G」としか言わないもん
849 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:07:24 ID:k/EXB4zO0
>>741 オーナーにならなくちゃいけないからなあ。
これがスポンサーとしての参加なら出資比率下げるなんて手も使えるあもしれないが
850 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:08:14 ID:4Px6S0B60
>>816 「許してやれ(キリッ」って、徹底的に上から目線すなあ
851 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:08:36 ID:EV0x5WW+O
野球経営なんて大赤字でも良いんだから誰でも出来る
852 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:09:29 ID:mCpY40IB0
>>848 そうだな。
テレビでは住生活グループ、トステムやイナックスを抱えるグループですとしか
言ってなかった気がする。
でも、俺みたいに常習的にスポーツ新聞をよく見る人間は
リクシルという単語を数十回見させられて脳に焼き付けられた。
つづりまで覚えてしまった。
853 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:09:57 ID:Q5njvJqV0
馬鹿知事「ドーム作るのもいいよね、民間の金で」
馬鹿社長「ドーム作る話も出てるし、これからも地域密着で。私が守るっ」
で、誰が金出すの?
実際、建材は一般人には広告あまり必要ないからな
広告するだけで値段が高い タカラスタンダードとか
855 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:11:18 ID:mCpY40IB0
タバコ嫌いの俺にとっては松沢知事はそれこそ神なんだが
今回の一件の対応は誤ったかもな。
静観してるべきだった。
住生活みたいなでかい企業に喧嘩売ったのはちょっと失敗だったと思う
もう売る気ないよってんなら別だけど
857 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:12:08 ID:c2IjzmZZO
カタカナより陸汁のほうが覚えやすい
858 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:13:47 ID:mCpY40IB0
松沢知事は悪の結社であるJTと血みどろの闘いをしてる最中なんだから
さらに多方面に喧嘩を売ったのはうまくない。
第二次世界大戦中の大日本帝国みたいな無謀な行為だ。
859 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:13:56 ID:eyXD/ACP0
プロやきうの収支は広告効果という謎の収支にて
全部チャラだからな。
860 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:15:50 ID:mCpY40IB0
ノジマは論外だけど
横浜に縁のある会社というのであればニッサンとか
キリンビールとかあたりに球団を持ってもらえればベストなんだろうけどな。
>>829 表面上、何の条件無く、観客の入りが悪い→弱いチームしか作れないの
負の連鎖みたいだから、名前と本拠地一新、この際、新ブランド普及をかねて
大金使って立て直してやんよで手を挙げて、話し合いの場に来たら、
条件、条件で雁字搦め。結局金を出すだけで何もできない。
そりゃ交渉打ち切りで株価急騰も頷ける。
862 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:16:53 ID:Q5njvJqV0
日産なんてマリノスでアップアップしてるから無理
>>860 どらちもサッカー企業だな。
そんなのに金だして貰ったらまたベイファンがいらねって言うよw
864 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:17:55 ID:H1fk0e8Q0
国民の財産である電波を独占的に、しかも使用料、ほぼ無料で使用できるという条件でも
まともに利益を出せないテレビ局のボンクラ経営者では
野球球団経営などまともにできるわけがありません。
>>860 既に自前の野球部を廃部にしている手前、参入はないと思うが<日産
キリンビールは三菱だしないんじゃないの
>>843 この場合、友達ではなくて、相手はただの知り合いだからなあ。
【急募】お金を出すだけの簡単なオーナーです【急募】
当社はお金は出すけど口は一切出さないオーナーを募集しています。
球団経営は3年連続90敗を誇るわたくしどもが担当致しますので、
オーナー様は買収金額と毎年20億の赤字補てんをするだけで、
プロ野球オーナーの地位を味わえます。
球場とのがめつい契約がマシになればまだ展望は見えてくるんだろ?
あと球団の無能役員も首切って誰か招聘しろ
みのとか石橋とかアッコとか応援団は要らんねん
869 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:52:30 ID:9UpJcNl70
170 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2010/10/28(木) 22:35:50 ID:C61SI7jP0
ハマスタの会長が稲川会系暴力団組長だという事実を
どこのマスゴミも報道すらしないで性生活だけを悪者にして叩いてるのが非常に気持ち悪い
政官財暴の癒着酷過ぎw
870 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:54:47 ID:mCpY40IB0
>>869 げぇ
それが事実なら横浜の恥だから、さっさと横浜スタジアムを撤去してもらって
ベイスターズも去って欲しい。横浜のイメージを下げる役割しか果たしてない。
871 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:56:33 ID:684K7gUO0
湾岸労働って歴史的に893が絡んでるらしいね
港つながりでやっぱ893なんでしょうね横浜スタジアム
872 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:56:53 ID:+ZdJtnpQ0
やくみつるがファンやってるような糞球団だからな
そう言えばよく似てるわ、やくと
873 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 21:58:06 ID:WtSIV31J0
まあ基本的に殿様経営だからなw
やる気が感じられないw
山口組自体神戸の港湾労働者の手配師が発祥。
国交省再編の中神戸にだけ海運監理部が残っ
かと言って球団経営で大儲けは無理だがな
良くて収支トントンくらいだろ
877 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:22:19 ID:dMMYzSeeO
女々しいのぅ〜
878 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:23:43 ID:S9w01iIyO
今回の騒動でフロントが癌だというのがよくわかったな
ベイスにかかわるやつらはアホが多過ぎてもはや戦犯がだれなのかもわからんな
880 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:25:26 ID:x+yGwvui0
経営というより道楽だろ
もうベイ消滅させて一リーグ制移行でええやん
数が悪いのは広島あたり潰せば偶数になるだろ
週刊誌で見たけど、この会社の社長はちょっと…
売らなくて良かったんじゃないか
883 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:33:18 ID:WtSIV31J0
TBS社長、球団社長!!
銀座豪遊している場合でまないゾ!!w
884 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:35:24 ID:mONTYaS5O
だってTBSだもの
そもそもNPBの選手の年俸が高すぎるよ。
それ相応の勝ちの選手も一部にはいるけど。
TBSが、ベイスターズに会社更生法を適用して、リクシルをベイスターズの管財人にする形しか、方法が無いね。
887 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:47:14 ID:WtSIV31J0
MLBみたいに高給取り球団に分配出来るようにした方がいいと思う。
そうしたらG渡辺も考えると思うしw
888 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:50:53 ID:1nWCce6j0
野球は文化、赤字も文化
889 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:55:03 ID:vlGUVunA0
滅びの文化
890 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 22:58:56 ID:5oqIvPqw0
何をいまさらという感じしかしないが。
最初から両者合意のシナリオの出来試合だったんじゃなかろうか
少年の夢
サッカーほか → 世界の舞台
やきう → 金
選手の総年俸とハマスタの年間使用料を合わせても、30億円いかないのに、
毎年30億円の赤字が出るのは、誰もがおかしい、と思うよな。
スタジアムに来た観客が払ったチケット代、
スタジアム内の糞高い飲食物の差額によって得られる利益、
グッズの売り上げ収入、
ゲーム等に選手が実名で登場したことによる肖像権使用料、
減ってきたとはいえまだ少しはあるはずの放映権料、
これらは、誰の懐に入っているんだか。
スタッフや職員の給料とか
遠征や、キャンプにかかる費用とかじゃないの?
チケット代の25%はスタジアムに収めなきゃならないし
スタジアムでの飲食物、グッズ販売の利益はスタジアムの総取りなんでしょ
>>893 寮の維持管理費
練習場の費用
室内練習場の費用
洗濯代
移動費用
などなど、野球にはいろいろお金がかかるよ
896 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:21:58 ID:Cs5M+ioQ0
まあ、TBSが馬鹿なのが解っただけだな実際問題本拠地移転出来ないと意味ないだろ
楽天が成功してるのも日ハムが成功してるのも球団ない場所に移転等した効果が
大きいのは普通の経営者なら解るはずなんだけどね
移転するメリットは移転先の市等が税金負担等免除とか色々して貰えるから
金は出さないで文句だけいって本拠地移動反対じゃな普通の経営者なら買わない
新規顧客開拓した方が効果高いのに出来ないんだから
年間20億を垂れ流せる会社なんて、不健全な会社だけだぞ。
ワンマン独裁か馬鹿な会社。
898 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:30:19 ID:mCpY40IB0
>>895 独立リーグではそれで2億円くらいだったかな。
一チームじゃなくて全チームを合わせてね。
>>894>>895 その辺がプロの経営者から見たら無駄の宝庫なんだろ。
寮の維持、管理費なんてものは、寮を利用している連中から取るべきものだし、
練習場も安いところを探せばよい。
だいたい横浜や楽天でも、観客動員は年間100万人を超えているわけだ。
チケット代は安いの高いのがあり、タダ券の観客の分を加味しても、
平均1000〜2000円くらいにはなり、10億円〜20億円がチケット代だけで入る。
25%引かれても7.5億円〜15億円が入るわけだよな。
これに諸々の収入も加わることになる。
先に挙げた経費がよっぽど無茶苦茶な使い方しない限り、
この収入を全て消費するとは思えないんだよ。
やっぱおかしいよ、何かが。
と思って、住生活グループの人もいろいろとチェックしたら、
ありえないことがいくつかあって、しかもそれが撤回できない。
それであきれて、手を引いたんじゃねーのかな。
900 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:38:14 ID:mCpY40IB0
>>899 野球も「興行」だから
いわゆるミカジメ料みたいな黒い金の存在があり
それを住生活グループの人が知っちゃった可能性があると思う。
そんなヤバイ世界だと知らずに名乗りをあげちゃったんじゃなかろうか?
901 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:38:23 ID:WtSIV31J0
>>893 お前は!!ヤクザだ!!w
と言ってみたかったw
902 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:40:00 ID:cgpDNfzoO
893だの裏社会への上納金作りのためにプロ野球はある
903 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:42:50 ID:lv6PnpecO
レンホーに頼んで仕分けしてもらおうぜ
904 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:43:25 ID:mCpY40IB0
並の神経を持った大企業の経営陣なら手を引くよ。
別に住生活グループはギャンブルする必要もなく
今まで通りの堅実な経営を続ければ安泰なわけだし。
TBS、ロッテ、ソフトバンクみたいな朝鮮企業はヤクザの存在など
全く恐れないが、まともな企業なら恐れる。イメージ悪化をね。
プロ野球球団に認められた税制上の特権のあれだけど
利益を出し入れ自由どころの話じゃないよな
○松建設も球団を保有していたら海外に裏金を隠さなくても
球団の金庫に塩漬けしとけたんじゃないか?
906 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:46:24 ID:rX8a2bQeO
ノジマは買うの?
ノジマじゃ毎年30億の赤字なんて支えきれるわけないか
907 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:47:38 ID:RBnNMHxX0
893が資金だすんだろ
908 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:48:41 ID:mCpY40IB0
大相撲の件もあり、今は文化庁も世間もスポーツと893のつながりに対して
厳しい目で見てるから、NPBも真面目に黒社会との決別を考えた方がいいよ。
台湾プロ野球なんて、まさにその問題で潰れたわけだし。
909 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:50:20 ID:V+EmIdNPO
>>28 巨人が強くても読売新聞を購買する気にはならない。
ダルビッシュが活躍したからとハムやソーセージを食うわけでもない。
野球を見てなくてもヤクルトは飲む。
球団に宣伝効果なんかあるんかね。
910 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:52:23 ID:mCpY40IB0
>>909 報知新聞の売り上げには完璧にリンクしてるよ。
また巨人が強い時期は販促用のチケットがプラチナチケットと化す。
優勝間近な時期のドームペアチケットなら楽々新聞購読1年分の獲得が出来る。
911 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:53:47 ID:5oqIvPqw0
>>900 知らないで手を挙げるほうも挙げるほうじゃないのとは思うが。
それにしても、今回の買収劇をみてて感じたのは、
オーナー、球団関係者、買い手、ファンまで含めたほぼ全部が
プロ野球球団という企業を「キャピタル」ではなく「コスト」としてしか見てないんだね、ということだな。
(前々からうすうす感じていたことではあったが)
これは喜劇だわ。そいで、絶望的なことでもあるな。
912 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:54:00 ID:zWetEE8oO
移転して893と関係切らない限り、上がり目は無いだろうな
まあ移転しても食らい付いてくるのが893の893たる所以なんだろうけどw
913 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:54:26 ID:RBnNMHxX0
若者のベイスターズ離れは確実だな
914 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:54:37 ID:FR27GJHhO
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
915 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:55:19 ID:mCpY40IB0
あと野球を安く見る方法だけど
東京在住なら宅配ヤクルトを絶対に取った方がいい。
読売グループなんかと違って気前がいいので毎月何枚でも神宮球場の外野チケットをくれる。
下手したらヤクルトの代金より高いかもしれない。十分に元は取れる。
916 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:57:47 ID:mCpY40IB0
>>914 石原都知事が知人から聞いた話によると
日本人の乗組員は中国人船長に銛で突かれて水揚げされたらしいよ。
ピチピチ音を立てて水揚げされてたとか。
917 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:57:50 ID:sRIFw5FpO
横浜、広島、楽天は身売りというより球団消滅でいいよ
ベイスターズの球団社長めちゃくちゃ言いよるなぁ
名誉毀損で訴えてもいいレベル
919 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/29(金) 23:59:58 ID:Faiheak80
サカ豚企業のかく乱工作。
初めから買う気さらさら無し。
反日 ヤクザ ブラック 川淵 小泉 竹中に
住生活グループは、貴方達の味方です。と言う隠れメッセージ宣伝工作。
>>892 他球技は収入や知名度考えると代表入りが一軍昇格みたいなもんだからな
サッカーならそっから海外移籍で更に上乗せできるチャンスあるし
921 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:01:52 ID:KYs79WnSO
ライブドアと同レベル
臭い臭い
922 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:02:04 ID:bcHAbA4jO
いかん、何度見ても性生活に見えてしまう
923 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:02:14 ID:EYwTFsjf0
ハマスタとベイの関係で、寄生虫生活してるゴミを排除しろや
924 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:03:10 ID:QLfzlw7F0
>>918 どんな世間知らずの坊ちゃんなんだと思ったら、電通出身なのな(´・ω・`)
925 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:05:54 ID:HEjXnldc0
プロ野球球団持っても、アホに売名行為とか叩かれるし
赤字ばっかり垂れ流すと株主に訴えられるし
国内のめぼしい企業でオーナーに名乗り出るところってないんじゃないの。
赤字垂れ流しても問題ないところがやるもんで
性生活会長はそこを理解していなかった。
>>893 物販全部とチケ代3割はヤクザがぶんどり
オリックスが買収して知名度あがった時の子と考えれば、
そのまま20億円赤字でも引き受ける企業はありそうだしな。
930 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:19:05 ID:90P44Ikk0
横浜ベイスターズなど解散しちゃえばいいんだが
TBSも商売が下手だったと思うよ。
巨人、ヤクルトがやってるように横浜戦は常に販促チケットを存分に配って
満員にするくらいの事はできたはずだよ。
たとえばTBSのニュースでもドラマでもスポーツ中継でも
常にプロ野球観戦無料チケット応募を流し続けて
外野自由席を配りまくれば良かったんだ。
当日、満員になりしだい入れなくなるチケットにしてもいい
それを毎試合何千枚も配って満員にするだけで随分と球場の雰囲気が違うし
宣伝には少なくともなる。
ちなみにヤクルトはテレビ朝日と契約があるみたいで
テレビ朝日で野球中継があると、いつも神宮球場無料チケットのテロップが流れてた。
応募すると7割くらいの確率で当選したし、頻繁に野球観戦に行かせてもらった。
931 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:27:19 ID:ws/FDGtu0
>70
生きてますか?
932 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:27:24 ID:Wg7z4KFO0
>>1 TBS:「その考えはごもっともだが、俺の考えは違った」
933 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:28:59 ID:XpuR4pZyO
>>928 今や野球はお荷物コンテンツ
当時の10分の1の価値もない
やっぱり tbsのところが いいのねん!
いつまでも tbsさんについていくのね〜ん! ボンビー
935 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:34:48 ID:QSfZPy2J0
>>933 昔と比べてどう考えても露出は落ちてきているのに、
昔も今も変わらず「20〜30億の出費で社名が宣伝できるなら安い」だもんなぁ。
まぁ、そういうことにしておかないと資金を投入する申し訳がたたんのだからしょうがないんだろうが。
936 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:45:57 ID:GoS+iQv20
赤字体質がさほど問題ないっていうなら球団社長の存在価値って
なんだろうね。
937 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:51:05 ID:R/J9umqG0
>>936 じゃなんで、テレビのCMとかネットの広告とか
宣伝してるんだ???
全部、金支払うだけでCM 宣伝そのものは赤字だが??
キチガイじゃね???
何から何まで、黒字ださなきゃって、
何処にそういう仕組みや、世界があるんだ??
938 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:54:19 ID:R/J9umqG0
>936
お前なんで、服買ったり
電気使ったり、
飯食うのに、赤字だしてんの??
お前なんで、家賃とか、家で赤字だしてんの???
なんで黒字に出来ないの??
黒字だせよ。
服買って、飯食って、電気代 携帯代 家賃払って
お前の存在価値ってなんだろうね。
>>900 世間知らずもはなはだしい
便器や窓枠とかがメインの設備屋さんがさあ
893づきあい一切なしでやってきたわけないじゃん
940 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 00:59:22 ID:QSfZPy2J0
>>937-938 その理屈はおかしい。
おかしいんだけど、ある意味、一連の問題の本質は突いてるね。
経営のガンが横浜スタジアムに儲けを持って行かれる構図ということがわかったから、
強引にでもあえて移転しようとしたんだな
942 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:00:53 ID:8b6skBA70
住生活グループが買収しても恒常的な赤字は変わらなかったと思うけどね
943 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:03:03 ID:QSfZPy2J0
>>942 変わらないよね。
というか、変えるために何ができるか、なんてアイデア、何も持たないまま
交渉に臨んでたとしか思えぬ。
アイデアどころか球団経営のビジョンすら持ち合わせてなかったっぽいしな。
944 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:03:42 ID:8GuGziKY0
そりゃ、何一つ変更を認めない!じゃ変わらんだろ
>>944 認めたところで
新経営陣が乗り込んできて
効率求めてきたら
現場がガタガタになる。
新しいシステムを構築するのも金が掛かる。
経営は難しいよね。
かなりの長期戦になるから
それまで体力が持つかというのもあるよね。
まあ会長の言い分聞いてたら
破断になって良かったと思う。
946 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:10:08 ID:8kvS5zB/0
恒常的な大赤字を、それなりの赤字に抑えることはできただろうが
それも経営の余地があってのこと
企業体としては横浜のほうが間違いの塊だろう
横浜の問題はスタジアムが9割がた占めているんだろうが、年俸の高騰もひどいしな
過去に大きな実績があって高年俸ならともかく
1軍ベンチが定位置でたまに代役で出る程度の選手にポンポン2000万円とかどんだけヌるいんだよ
そのレベルなら1000万未満が妥当だろう
2軍も基本500万上限でいいよ
もっといえば、ドラフト入団の契約金が異常
1位でも支度金程度で数百万で十分
本来はプロに入れるだけありがたいはずだろ
949 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:14:03 ID:QSfZPy2J0
まぁ、難しいとは思うね。
上でも書いたが、経営者からファンまですべからく「コスト」としか見てない業種の企業を
「キャピタル」に変えることができるかとなるとねえ。
ほんと、プロ野球って不思議な業界だわ。
950 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:15:20 ID:GoS+iQv20
社長の存在価値はないだろ。
広報野球部門長とかならわかるが。
>>949 蓋あけてみたら凄いしがらみがあって
どうにもこうにも出来ない仕組みになってるのかもね。
>>936 >赤字体質がさほど問題ないっていうなら球団社長の存在価値って
>なんだろうね。
キチガイが。
黒字にするって事は、
自分以外の何処かに赤字おっ被せて、
損害 損失を背負わせるって事だ。
プロスポーツクラブの場合、
選手やスタッフ、観客が損するんだよ。ばーか!!
赤字を出す事で、選手や関係先、観客 ファンが黒字なの。
953 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:19:23 ID:QSfZPy2J0
>>951 球団単体でみてもそうだし、球界全体でみてもそうだし。
そもそも「経営」という概念が存在しないみたいだし。日本のプロ野球…。
だって、選手に「経営のことを考えろ(高報酬を求めるな)」と要求するくらいだから。
954 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:20:07 ID:QSfZPy2J0
955 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:22:37 ID:FbOOCzC1P
TBSは気前よく金は使うが使い方が下手過ぎる
意味不明ではありません。
道理です。
アメリカでも欧州でも人気スポーツクラブで
企業やオーナーは、本業実業で集めた金を、
スポーツクラブに資金投下し、リターンは金銭以外の見返り、効果だけです。
>>953 で
経営に口挟んだら
体だけ使ってろと
怒り出す某オーナーw
野球の現場にマネジメントが存在しないのに
野球の経営にマネジメントがあるわけないっしょ
959 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:30:18 ID:LjVYMpi80
横浜スタジアムの国有地売却して子ども手当の財源にしろよ
住生活は結局株主の反発に耐えられなかっただけってな感じがするけどね
1兆円企業でもあんだけ反発されちまうんだからこれから先買収候補になるような企業は
基本未上場オーナー企業だけになるんだろな
>>956 ジェリージョーンズとかアル・デイビスとか……
>>936 >>954 のキチガイ説によると、
商人の親玉みたいな奴は、
タダで国の人気プロチームを貰えて、
元金保障で、持ってるだけで毎年利益 利息で出るのが当然なのだそうです。
商人はタダで貰えて、
その後、金は一切支払わず、利益、利息を受け取るべき。だそうです。
キチガイは怖いねWW
963 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:39:40 ID:4PVJr86yO
正論すぎる
優勝した翌年からおかしな事になってたからな
ここ近年、球団OBの監督って大ちゃんしかいないよな
965 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:49:29 ID:OOsXpZq70
ゼロからリセットできない理由について述べろよ
966 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 01:54:25 ID:9YoKhuK70
キチガイ神奈川知事
キチガイ横浜スタジアム
これが癌
赤字になってない球団の方が珍しい
968 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 02:09:44 ID:QSfZPy2J0
>>956 企業が赤字のままでよいはずがない。
赤字であるのに存在し続ける、ということは、社会資本を正当な理由なく浪費してることに他ならない。
したがって、いつまで経っても黒字化できない企業に存在価値はない。
プロスポーツクラブが公共財に近い存在であるということに異を唱えるものではない。
が、クラブも企業である以上、その原則からは逃れられない。
(NPBの球団が公共財といえるのかどうか、という問題はさておき)
また、そのような状態において、選手やスタッフ、観客が、恩恵を受けてよいとする正当な理由もない。
>>952とか
>>962 とかみてても自分でなに言ってるかわかってないとしか思えん。
変なのに触っちゃったかなぁ。
969 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 02:11:38 ID:fJQGNcqTO
ですよねー
近鉄の二の舞だなこれは 更地にして売らないと買い手がるきませんよ
単年度赤字ならわかるけど慢性赤字はまずいっしょ
>>956 NFLは黒字だぞ
ブンデスも赤字を続けると、降格させられるんじゃなかったか?
プレミアは巨額の赤字が判明しまくりで、地盤沈下しかけてる
セリエAもフィオレンティーナみたいな例がある
君、馬鹿みたいだぞ
>>968 >企業が赤字のままでよいはずがない。
>赤字であるのに存在し続ける、ということは、社会資本を正当な理由なく浪費してることに他ならない。
>したがって、いつまで経っても黒字化できない企業に存在価値はない。
じゃ、アメリカ行って、
ヤンキースとか、メジャーリーグのほぼ全チーム
プロバスケ プロのほぼ全チーム
イタリア イギリス フランス ドイツ他の欧州プロサッカーリーグのほぼ全チーム
運営赤字だから存在価値はない。
直ちに解散せよ。って旅してこい。
されか、その国の大きい商人に、タダでチーム渡して、
毎年、そのタダで貰った商人に、金を渡し続けないって言ってこい。
キチガイが!!!!
みたい、じゃなくてバカだな
>>972 だから、何が黒字なんだ?????
黒字と言う事は、別の所が赤字じゃ訳でしょ????
たとえば、バイト10万人雇って、社員リストラで
ピラミッドの頂点の数百人と経営者だけ黒字でも、
多くの人と国は赤字かぶるんですよ???
お前のなんの黒字を言ってるんだ???
商人が黒字なら、黒字で幸せなのか???
お前も、
>>968 と一緒に欧米言って
そのキチガイ説 演説して逮捕されて来い!!!
キチガイが!
なんか真性っぽい
くわばらくわばら
>>968 >>972 プロスポーツで、経済界で成功してる商人が、
利益を吸い取るべきって
何処の国の共通認識なの????
全く聴いた事も目にしたことも無いのだが・・・。
何処の国で、そういう考えが容認されてるの???
妄想のゲームの世界ですか????
>>973 プレミアやセリエAを始めとした欧州トップリーグ
MLBやNFL等の米4大スポーツは、その多くは個人の持ち物なんだよ
一見会社組織が持ってるように見えても、個人の資産管理会社だったり
複数人のオーナーグループだったりする
個人で持ってる以上、その本人が赤字でもいいよってんなら、別に赤字でもいいんだよ
赤字でもいいなんてオーナーはほとんどいないけどな
対してNPBはあくまでも企業の一部門(広告宣伝部門)みたいなもんだからな
親会社の株主の手前赤字垂れ流しじゃ駄目なんだ
君、中学生か?
キチガイによると、
商人の親分だけは、タダで人気プロスポーツクラブをゲット出来て、
ゲットした翌年から、利益と、利息がその商人に渡るのだそうです。
ノーリスク ハイリターンで、宣伝効果も地位もタダゲット出来て
それがプロスポーツの正しいあり方だそうです。
凄い世界だなwwww
>>
おもちゃが壊れたー
>>978 そう言えばNPB球団で、広島だけが実質松田家の個人保有って形態だったな
>>978 もう良いから・・。
キチガイに何言っても無駄だ。
要するに多角的視点に立てなくて、
良識ある経営とか、関係なく、
ただ只管、経営権握ってる商人の食い物としてプロスポーツはあるべきって事だな。
さすが、キチガイだね・・・・。お〜怖っ。
>>983 君はアレだな、ネズミ講とかに喜んで引っかかりそうだな
横浜ベイスターズの赤字△20億
巨人戦放送権料収入 ピーク時と比較して20億減
自分は家とか別荘買う時に、
金支払い続けて、
商人の成功者だけは、直ちに買った対象物が、金を生み出し、商人に毎年 利益を渡さないといけない。
自分が買い物する時には対価しはらって、
商人は、タダで替えて、金を貰い続け、
自分が銀行に預ける時はローリスク ノーリターンで
少し利益を出そうと思ったら、ハイリスクで
商人はノーリスク ハイリターンで、
自分が商売始めるときは、初期投資して、利益出るのはずっと後で、
下手したら、損し続け、
プロスポーツ持った商人は、投資もゼロで、利益が発生し続けると、
キチガイは、自虐なんだなww
総合失調症って怖いよね
国税通達(課税免除)の主旨はですね。
・プロスポーツが定着できる地盤作り
・ハイレベルな選手の育成(=ハイレベルなプレーを見せること)
・スポーツ環境の社会還元 が主なところなんだな。
本来なら、自前で球場を持っていいくらいのカネが課税免除されてるんだよ。
社会還元も極めて少ない。上がってくるカネの、ほぼ全部を自分たちのポケットに入れたのがプロ野球。
そのうち国税通達も見直されるんじゃないの?
これを撤廃すれば、プロ野球全体として年100億円くらいが、そのまま税収になるんだから。
>>987 総合失調症だったら、
全世界はキチガイ理論のプロスポーツが常識なんだよね??
キチガイ理論のプロスポーツが実際に行われている国を教えてください。
990 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 02:48:39 ID:SmwYerpS0
ヤクザ絡みだから野球賭博とか相撲賭博が問題になるのか
台湾か韓国の企業でも外資受け入れでもやっていかないと
12球団維持も限界じゃ、
巨人、阪神はともかくカープでも黒字といっいても
いつまでもつかわからんし
鍋常がFA制度導入とか言い出した頃から
球団のスター選手流出、赤字の拡大がひどくなった気がする
だいいち建設費ペイしてハマスタに剰資金あるのに
横浜球団との条件を変えて球団を黒字化しないとかアホだろ
ヤクザ利権スタジアムでヤクザ応援団が外野自由席占拠してた実績があれば横浜ドームそりゃ欲しがるわな
横浜ドーム建設費数十億と赤字球団とヤクザの鉄砲玉を覚悟してやってくる
ホワイトナイトなんてありえねえよwwww横浜さすがに消滅するしかねえwwww
アメリカと欧州行って、
ヤンキースとか、メジャーリーグのほぼ全チーム
プロバスケ プロのほぼ全チーム
イタリア イギリス フランス ドイツ他の欧州プロサッカーリーグのほぼ全チーム
運営赤字だから存在価値はない。
直ちに解散せよ。又は、直ちにオーナー運営企業に金を渡し儲けさせなさい。って旅してこい。
されか、その国の大きい商人に、タダでチーム渡して、
毎年、そのタダで貰った商人に、金を渡し続けないって言ってこい。
その通りだ。
じゃ、プロリーグ プロクラブ直ちに解散。
って、現実に、なったら、キチガイ理論、キチガイ説を認めてやるよWW
短期中期で赤字出るのは規模の大きな企業なら経営上普通だろ黒字化目指せばいいし
そこを銀行や外資を説得して金出してもらいつつ健全化するわけで
ハマスタには赤字しかねえよ商人が赤字だしゃいいならハマスタが赤字だしゃいいだろw
996 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/30(土) 03:00:59 ID:wi3lXaW10
>>801 初めて聞いたな MLBはNFLと売り上げではほぼ同額じゃなかった?
怖いな〜w
大体、幅広い業種の中で、成功してる企業が、
別業種の娯楽で、金を只管かき集めたいっ、その資格はクラブを持ってる俺にはあるのだって
商人見つけ出す方が難しい気がするが・・・・・・。
キチガイは怖いな・・・。
で、別のクラブスポンサーとか
観客とかテレビ局には、金払えって
何か別の効果があるのだ。金払う価値はあるのだ。と言うのですか???wwww
てめーだけは、現金のハイリターン 戻しは絶対死守でwww
キチガイ理論面白いねWWW
意味分からんw
1000ゲットはくれてやるよ
R/J9umqG0 オンステージ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。