【野球】プレーオフ導入時を知る元球団役員「もともとは、営業目的です。独走状態で優勝チームが決まってしまえば、商売になりません」

http://news.livedoor.com/article/detail/5089147/

千葉ロッテマリーンズがパ・リーグクライマックスシリーズを征し、日本シリーズに駒を進めた。パ・リーグがこの制度を導入して7年になる(プレーオフ制度時代を含む)。
セ・リーグもそれに倣い、両リーグともそれなりの盛況を見せているが、日本シリーズ覇者の権威も問われ始めた。

03年オフのプレーオフ制度導入時を知る元在阪球団役員がこう言う。「もともとは、営業目的です。ペナントレースの観客収益を安定させるため、
つまり、消化試合をなくすために、プレーオフ制度の導入が検討されたんです。独走状態で優勝チームが決まってしまえば、9月からの約20試合は消化試合となり、商売になりません。

今年度のロッテさんのように、3位チームが逆転で日本シリーズに進出できる醍醐味も楽しめますが、プレーオフ制度があれば、たとえばBクラスの主催ゲームも
ペナントレース終了まで観客動員数は落ちません。Bクラスチームの主催するAクラスとの対戦ゲームはもちろん、Bクラス同士の勝敗が3位チームの入れ換えに影響してきますから、
ファンの関心は薄れません」

セ・リーグはオリックス、近鉄の合併・消滅問題後に導入された『交流戦』によって、当時全国TV放映権のあった巨人戦収益を減らした。
その減収分を補う手段として、現クライマックスシリーズ導入に踏み切ったのだが、同制度による「2つの問題」はセ・リーグも認識していた。

1つは、ペナントレース優勝チームが日本シリーズ進出を保証されないため、「優勝」の意義、重みが失墜。
05年オフ、ホークスは2年連続でペナントレースに優勝しながら、日本シリーズに進めなかったことで“苦情”を訴えたが、
第2ステージで「1勝分」のアドバンテージを付ける程度の“微修正”に止まっている。

「韓国では、クライマックスシリーズと類似した方式のトーナメント試合をすでに行っていました。『韓国シリーズ』は1位チームと、2位以下のトーナメントチーム覇者が覇権を争います」
(メディア陣の1人)しかし、前出の元在阪球団役員の記憶によれば、パ・リーグがプレーオフ制度の導入を検討した際、韓国球界のことは「話に出ただけ程度」という。

（つづく）

その代わりに『サンプルケース』として挙げられたのは、アイスホッケーの日本選手権だったそうだ。「当時、西武オーナーだった堤義明さんがイニシアティブを握り、
プレーオフ制度の必要性を訴えました」(同)堤氏のアイスホッケー熱は有名である。

クライマックスシリーズの2つ目の問題は、リーグ編成にある。この制度を導入しているプロスポーツ競技のほとんどは「1リーグ制」なのだ。
牽引的立場にいた者が球界を去った以上、その真意は分からないが、「堤氏は1リーグ制導入も見越していたのではないか？」と“勘繰る”向きもないわけではない。

「横浜の身売り問題もありますし、日本シリーズにペナント優勝チームの中日が進出できないなんてことになれば、オフの検討議案に上がってきます。
たとえば、クライマックスシリーズと日本シリーズを一本化してしまうとか…」(球界関係者)

プレーオフ制度に逆上り、同トーナメント方式が導入されて以来、ホークスのペナントレース優勝回数は3回(ダイエー時代を含む)。
同トーナメントには7回中6回進出しているが、日本シリーズに駒を進めたことは1度もない。

オフの検討議案に上がるようなことになれば、その牽引役になるのは、言いたいことが山ほどありそうなソフトバンクホークスだろう。

何を今さら

ソフトバンクｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトバンクが弱いのが悪いだけだろ
1位チームが必ず進出するのなら制度自体がいらない

というか異様に短期戦に弱いんだよな。鷹は…


つか導入後でも１位３回、３位３回って強豪すぎるだろ

バカw

>>5
シーズンの総合力で優勝決めてるんだから制度自体いらんだろ

野球の逆風が止まらない

鷹は本当に酷い。
今回はだらしがないが04と05はぶっちぎりでペナントだったのに。

ソフバンが短期に弱いのと交流せんでパが無双するからくりとナゴヤでHRでない理由だけわからない野球

あと10年もすればやきうは消滅するよ

日本シリーズもＣＳも、いや、プロ野球自体がい…

>>5
制度自体いらないって話だろｗ

ホークスが弱すぎるだったら　ペナントレースで２位以下になってるチームは何なんだ？

一位と二位のクロスでトーナメント形式ぐらいしか思いつかない

>>14

プロやきう自体いらないって話だよｗ

あと2チーム増やして3リーグにして、優勝チームとワイルドカードでプレーオフやればいいんじゃねーの？
まー、それには選手の年俸今のままじゃ無理だけど。

>>10
ぶっちぎりじゃないよ
アドバンテージを与えられる5ゲーム離せなかった

チーム数自体多く無いし、日本でワザワザやる制度かとは思う

今の制度で問題ないよ
完璧じゃないか

そんなスポーツマンシップの理念とかけ離れたことやってたらそりゃ野球ファンも減るわ

欠陥スポーツの末路としかいいようがない

ここまでして野球やる意味ってあんのかな？

ってかソフバン以外は2007年の巨人以外は全部1位チームじゃね？

サッカーみたいに昇格、降格があれば消化試合はなくなるんだろうけどな。

>>8
シーズンの総合力で優勝を決めるなら日本シリーズも７回戦制ではなく
50回戦制ぐらいの長丁場じゃないと雌雄は決しないことになるわな

日本シリーズが「リーグ優勝のおまけ」だというならいざ知らず
プロ野球ではずっと「日本シリーズの覇者が日本一のチーム」ということで
権威付けられてきたわけだから、結局1番強い者を決めるのは短期決戦で
強いかどうかだ、ということになる

だからＣＳで1勝アドバンテージ本拠地開催でも勝ちあがれないような
短期決戦に弱いチームは日本一を競う場に出る資格がない
というのは妥当な制度だよ

日シリの頃は別に短期に弱いイメージ無かったんだけどなぁ
投手陣充実してる今の方がむしろ短期には強そうなのに分からんもんだ

野球選手の年棒が高すぎるんだよな
企業依存の経営体質変えないとダメ

>23

まあどんなスポーツでも欠陥はあるさ。
ＰＫとかＶゴールとか無茶すぎる。
９０分走りっぱなしで週に2日、それも一年続けるって、どう考えても無茶すぎる

落合の中日が強すぎる
ほかのセ・リーグの監督が無能すぎて泣ける

なんで日本って金儲けとか営業努力に批判的なの？意味わかんない

CS導入されてからペナントレース見なくなったわ
だって1年間戦ってもCSだけで全てが決まっちゃうんだもん
ペナント見る気無くすわ


6チーム中3位でも日本一になれるって本当狂ってる

>>26
そもそも野球より企業広告がメインなんだから、そんなことやるわけがない
チーム数増やせないのもそういう理由なんでしょ

ホークスの場合、制度の欠陥じゃなくて松中の欠点だろ？

当たり前だよな
儲からないのにやる意味なんか無い

CSと日本シリーズを一体化てのはありじゃねの

>>27
＞結局1番強い者を決めるのは短期決戦で強いかどうかだ、ということになる

アホかwならなんでリーグ戦やるんだよ

仮に負け越しの３位が優勝すりゃ身も蓋も無い

リーグ戦と短期戦の両方強いチームが日本一になると考えればええ

CSに関しては文句言うなら球場行けよとは思うよなw
人が入らなくなってきてるから苦肉の策なんだろうし
交流戦もそうだったよな

>>38
え？

２チーム増やして東北、関東、関西、中国四国九州の４リーグ制にすればいいよ

今どきのスポーツは全部短期戦だろ
長期でだらだらやるのなんてはやらん

ＣＳなくてもＳＢなんて日本シリーズで勝てないでしょ、あれじゃｗ

野球人気の凋落からできた制度やし

簡単に勝負の行方がわかってしまえば蚤屋さんたちが困るじゃないか？

どんなジャンルでもそうだが、商業主義に走ると面白味が無くなる

修正はまた何か入るかもしれないけど結局廃止で元通り、にはならないだろね
そしたらまた消化試合だらけになって観客動員減るだけだし
テレビ中継なんかどうせもう何やっても回復しないし

ナゴドでHRが出ないのはそういうボールだからで、しかし
そういうボールだけを使ってるわけじゃないから、昨日のラミレスの万歳が起こる


もう1リーグ3地区制にする以外手はない　
年寄りにとって地上波のステータスは若年層の想像を絶するんだ
地上波中継を失ったらもう今のシステムの意味がない

高校野球見たいに短期決戦トーナメント方式のみで良いんじゃない
1ヶ月位で終わるし、選手の年俸さげられるし一石二鳥じゃん

過程の盛り上がりのために結果を犠牲にした

>>5
ソフトバンク（ダイエー）が強過ぎて
プレーオフ導入したのを知らんの？

ある意味プロレス化

いろいろな目論見はあるだろうけどＣＳは面白いからいいよ
ロッテの下克上も面白かったし、中日の強さにもほれぼれした
ニホンシリーズは強いチームどうしのレベルの高い野球がみれそう
それに、その後韓国のプロ野球優勝チームとの試合も控えてる
中日、ロッテどちらが優勝しても安心して試合を楽しめそう

アナルバイブさんはなんで「もともとは（ｷﾘｯ」とか何を今更な記事を掲載しちゃうの？

昔のパリーグみたいに1シーズンを前後期制にしてプレーオフをやる
制度を復活させては？

CS自体の制度はそう悪くはないと思う。
けど現状６球団のうち上位３球団でやるってのはどう考えてもいただけない。
８球団で上位３球団でてならまだ話はわかるが営業目的ならばこれだとまた
下位チームが消化試合になっちゃうんだよな。

球団数増やせないなら現状の１２球団を３分割して４チームでリーグ戦やって
そこで１位球団３つとあとひとつは最高勝率の２位でトーナメントっていうメジャー方式
くらいだろうかな。

目的がすり変わってるんだよな
本来はどのチームが一番強いかを決めるのが目的で客はそれを見にきている

客も来ない、強化費も出さないやる気のないパ５球団が一致団結してプレーオフ導入を推進
プレーオフのせいで次第にシーズンも日本シリーズの重みも無くなってこのザマ

【プロ野球/テレビ】日本シリーズ、第１戦と第２戦の地上波全国中継なし 「視聴率期待できない」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287856228/

パ独自の制度としてセまで真似する必要ないんだよ
パに注目が集まるの恐れて導入しやがって

やるならやるでせめて日程揃えろって気するよな

長期でやる価値は無くなった　

ペナントの順位決定に他リーグとの対戦もカウントされてるから、
リーグの代表を決めるためのプレイオフはあって当然じゃないか。
本来はプレイオフの勝者が優勝で良いと思う。

そういや4球団ごと3つのリーグに分けて〜って案はどうなったんだ？
あれ結構良いと思ったんだけど
ワイルドカード争いがあるから消化試合も減るしさ
俺みたいな素人でもそれが一番まともな気がしたんだが、採用されないのは何でなん？

>>25
2006か2007の中日は2位から

今更わざわざ記事にするほどのものじゃないと思うんだけどな。

>>62
セ・パが1週間ずれているのと、ドーム球場の差（セ：2チーム パ：4チーム）だと、進行状態が変わってくる。

最終的にはシーズン1位チームがシリーズ無条件出場、
2位3位のチームで出場権争って4チームのトーナメントになるんじゃないかな＞日本シリーズ
トーナメントでは1回戦は必ずセとパの組み合わせで。
テレビ中継なくなるならそこまで試合数増やしても意味ないかもしれないけど

あといろいろ言われるロッテだけど、1回くらいはシーズン1位になっておきたいね
30年くらい連続Aクラスすら達成してないのなら火事場泥棒めいたイメージもたれても仕方ない
ベイスみたいなチームが20年に1回くらい制度を利用して優勝したら、それはそれで面白いんだけどw

交流戦を日本シリーズにすればいい

>>32
スポーツはスポーツらしくあれ（ごちゃごちゃ小細工するな）ってのが
基本的な考えにあるんじゃないの

MLBのワイルドカードみたいな狭き門ならまだわからんこともないが……。
優勝できなかった10球団中4球団が出られるプレーオフは
ぬるすぎる（MLBなら2/24）。

客が見たいのはどのチームが一番強いかって部分だろう
短期戦で本来弱いチームが勢いだけで勝っちゃったら白ける

ホークス以外のチームが１位の場合は
ちゃんと日本シリーズ出てるじゃん

ホークスが弱すぎるだけ

何を今更？
中学生がちょっと大人になって気がついたみたいな記事だな

いや、だからね、

6チームずつ2リーグだからだめなんだよ。
4チーム増やして4チームずつ4リーグ(交流戦有り)にすれば、
6チームプレーオフ無しより消化試合は減るし、今のプレーオフのような矛盾がない。
各リーグを制した4チームでトーナメント戦やれば緊張感も出るし盛り上がりも大きい。

拡大する方向をとらない限り、プロ野球はだめになるよ。

>>32
営業努力は結構だが、失敗すりゃ批判されるだろ。

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1位が日シリにふさわしいならＰＯいらんやん。

ちゃんと１位が勝てる十分なアドバンテージがあるんだからいいじゃん

9回終わってどう点の場合はPK戦にすれば良いと思う
2アウト満塁2ストライク3ボールから延長戦を始めるの

>>72
野球の１試合って薄っぺらなんだな

明らかに普段の試合が無意味っぽくなりましたが

目先の利益に目が眩んで大局を見失っている典型例だな

雲行きが怪しくなってくると、みんなで足の引っ張り合い。
もう自滅への道まっしぐらだな。

なにを今更。営業目的以外になにがあるんだよw

>>32
ＮＰＢ側に利益があっても見る側に利益（より面白くなる）とかなければ批判は当たり前ですがな

要するに首位争いの価値をＡクラス入りの価値に振り分けてるんだろ
一番強いチームを決めるという最も重要な部分の価値を毀損してる

六チームしかないのに上位三チームで優勝きめて
六チームしかないのにAクラスだBクラスだってやきうは頭悪すぎるんだけど。ファンが納得してるのが意味不明。

一番割が合わないのは２位だな

>>75
４リーグなんて保たないから・・

ダラダラ長いだけの記事

>>75
ド素人が偉そうに
チーム増やす?アホか
どうやって増やすんだよ。百歩譲って増やしたとしたら、レベルの低い選手が多く出場せざる得ないんだよ
ただでさえ今レベル低下してるのに

>>90

チーム数拡大すれば余裕で保てます。

野球は理解力のないおっさんが見てるからな。
シーズンはシーズン、CSはCSって分けて考えられない奴おおすぎ。

見てる奴がいつまでも古くせえから落ちぶれてくんだろ

そこで韓国リーグと合併てすよ
盛り上がるぜ

何で日本ってアメフトが流行らないの？

>>92

MLBでもチーム数拡大でレベル下がったが、それによる低迷はないよｗ
アホがえらそうになにいってんだかｗ

ＣＳと日シリを分けてるのがそもそもおかしいよな

>>93
横浜がつぶれそうなのに
こっからどうやって増やすんだよｗｗｗ

チーム拡大には外国人枠の拡大も重要だね。

>>99

買い手がいないならお前の論理はただしいが、いないわけじゃないからな。
外国資本の導入だってやったらいいしね。

>>94
日シリはどういう位置づけにすればいいんだろうな、っていう。

Jリーグのパクリになるけど
今の12球団を一部、二部リーグにわけて一部の最下位と二部の一位は
無条件で入れ替え、一部の五位と二部の二位で入れ替え戦をすればいい。
Aクラス、Bクラスと言っているがBクラスになっても何のペナルティもないからつまらん。

これだけ歴史あるのにまともなトレーニング方法が確立されていない

>>94
どっちも重みが中途半端になって、どんどん野球の衰退が加速しちゃったけどね

>>39
今の制度続けてたらいずれ勝率5割未満の3位同士が日本シリーズ争う日も来るよ

チーム数って増やせるの？
今ある12チーム以外には脱税制度適用されないんだろうから
プロ野球チーム持つ旨味ゼロじゃない

だから12球団を3地区に分けろというんだ。
地区リーグで72試合、他地区8チームと72試合で現行の試合数はいける。
地区優勝チーム3つとワイルドカードで日本一を争えばいい。

１２球団で３リーグ＋ワイルドカードはちょっと見てみたい

もっと交流戦の数を増やして
セ１位、パ１位、セパ２位の勝率の高い方、交流戦１位
の４チームでCSをやればいいんじゃね

日本シリーズがセ同士、パ同士になるかもしれないが
事実上の一リーグ制ということで

>>97
4チーム増やすには、200〜300人も新たにプロ野球選手にしなきゃいけないんだよ
どこにそんな人材が埋もれてるんだよ。よく考えてみろド素人
しかも肝心のオーナーはどうすんだよ

>>108
チーム増やせないならそれが妥当なんだろうけど、現行の2リーグに拘るんだろうな

別にチーム増やさんでも現状１２チームを３つに分けて優勝３チームとそれ以下の勝率１位のチームでトーナメントすればいい
各リーグ交流戦してなんとか出来るだろ
こっちの方が３位チームが日本一になるよりマシ
ただリーグ分けで大揉めしそうだがｗ

>>111
1チームの保有人数多すぎだろ

CSは茶番、やめちまえ
あと1回ソフトバンクが1位通過でCS決めてからやめてまえ
いつになるかわからんけど

野球は見ないけど
プレーオフで動員が増えてるんだからいいんじゃないの
優勝しようと終盤盛り上がるし
CSは勝ち抜こうと盛り上がる

ただ該当球団ファン以外興味が薄くなる
でも国民の娯楽的考え方やテレビ中継さえ諦めればなんの問題もないだろ

やきうって純粋なプロスポーツじゃねえなw
しかも赤字垂れ流しww
さっさと潰れろ

>>94
ペナントと日本シリーズの間にねじ込んでおいて「分けて考えろ」とは面白いことを言いますねw

プロ野球の存在意義は、１に宣伝、２に商売、
「ファンの満足」というのはその目的を果たすための手段のひとつに過ぎないからな。
言い換えれば、それは無視してもいいということ。
最近それを完全に無視して、さもプロ野球がファンのためにあると勘違いしてる奴がいる。
おろかな話だ。

ていうか140試合もやってたら消化試合が出るのは当たり前と思うんだが・・

消化試合を減らしたいなら試合数を減らす以外方法がない
CSみたいなの作ってシーズンの興味が失われたら本末転倒だろうに

アソバンテージ2勝にしろ
それでも勝てないならもうホークスが悪い

>>110
交流戦で優勝したら、そのチームはCSまで若手育て放題だなw

地区リーグやるには首都圏にチームが集中しすぎだろ
巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテと半径50キロ圏内に5チームはあまりに多すぎる

>>108

俺もそれいいと思う。

>>32
金儲けを批判してるんじゃなくて
制度が糞だから批判してるんだよ。

>>27
何言ってるんだ？
あくまで「互いのリーグ戦の覇者」が「短期決戦」で「日本一」を決めるってことで権威付けたれてきたんだよ

今のＣＳは興行の為の欺瞞
1位のチームに泣いてもらう代わりにアドバンテージを付けて色々なことを誤魔化してるだけ
だいたい過去のシリーズと今のシリーズは別ものが、それを同じように語ることがが間違ってる

まあそれは全く別物なのにあえて混同されるような喧伝をして、過去のシリーズの歴史を捨てず
「日本一」の称号もそのままにしてるＮＰＢが悪いんだが
借金持ちの3位が「日本一」になれる、リーグ3位同士が「日本一」争うなんて、常識的におかしいだろ

ソフトバンクの犬
｢今年は充分やったばい｣

韓国巻き込んで、入れ替え戦やれば相当盛り上がるんじゃね？

>>120
試合数を減らすのはいいんだけど、球団としたら収入源が減るから絶対にその方向にならないよ
本音いえば、選手の年俸増やすために試合増やしたいぐらいなんだから

独走しようがしまいが
商売になってないよね

アドバンテージまでもらって3位のチームに負ける奴らが1番ペナントの価値（笑）とやらを貶めてるだろ。
制度の問題じゃねーよ。2位や3位のほうが失うものがなくて有利だってマジで言うなら2位以下に落ちればいい。

大体開始当初から３位が日本一になれるって制度は批判多かったよな

プレーオフはいらない、ペナントレースの価値が下がるだけ

最下位に何らかのペナルティがあるほうが盛り上がる。
現行制度では優勝チームにとって罰ゲームでしかない。
短期決戦に強いからって強いチームではない。
そんなに消化試合が嫌なら毎週ごとに優勝チーム決めとけ。

>>119
> プロ野球の存在意義は,１に宣伝,２に商売

１２球団のうち９球団が赤字状態じゃまっとうな商売とはいえんよ

>>131
長期と短期を一緒にすんな池沼

選手の年俸払うために ◎
選手の年俸増やすために ×

>>135
黒字の3球団ってどこ？

プレーオフ＞ペナント（の最初のほう）＞日シリ、の順で盛り上がってるように思うんだけど

リーグの為に1位になったチームはちょっと我慢してよって制度だからな

>>138
【野球】プロ野球、09年度は9球団が実質赤字…自力黒字は巨人・広島・阪神のみ、親会社の支援不可欠★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287800504/

＞独走状態で優勝チームが決まってしまえば、商売になりません

アホか
その独走球団の経営努力を誉め称えるべき

日本シリーズが４〜６チーム総当たりのリーグ戦になる日も近そうだな

そんなこと今更言われてもｗ
確かに消化試合はなくなるけどリーグ優勝の重みとのバランスが難しいな。
悪くないシステムだとは思うけどもう少し改善の余地はありそう

一年間戦って緊張の糸が切れてる優勝チームに下位チームが本気で勝負挑むなんて大人気ない。
日本シリーズなんて優勝チーム同士に権利のあるお祭りで勝負は二の次。
負けたって誰も涙を流さないし優勝の価値は変わらない。
ファンと選手が負けて号泣してるなんて異常としか思えん。

親会社の節税対策にされて赤字になってる所もあるんじゃね
赤字でも親会社の宣伝になってるしな・・今の野球人気じゃ宣伝効果薄そうだけど

西地区
ソフトバンク
オリックス
広島
阪神

中地区
中日
横浜
巨人
ヤクルト

東地区
西武
ロッテ
楽天
日ハム

まず各リーグ２位と３位で勝者を決める

２位３位の勝者と他リーグの１位が戦う（アドバンテージ１を一位は保有）

その勝者同士で日本一を決める

>>147
ロッテとヤクルトを入れ替えよう

セ・パの４位になったチーム同士を入れ替えちゃえば盛り上がるんじゃね？

巨人と同じリーグの４位のチームはわざと負けて４位を回避したり必死こいて３位以上狙ったりする
逆のリーグの４位のチームは一応３位以上を狙うけど４位維持もひそかに狙う
巨人が４位になりそうになったら同じリーグの他のチームが巨人に勝たせようとわざと負けたりするけど
３位のチームがわざと負けると４位になってリーグを離れてしまう危険がある

色々駆け引きが出てきて面白くなるぞ

>>147
３リーグ制も毎年成績によってリーグ変わるようにすりゃいいんじゃね

リーグ優勝したらドラフト有利になる位のご褒美欲しいな

今年プレーオフがなかったらめちゃくちゃ盛り上がったんだろうな

シーズン優勝チームは無条件に、
各リーグ2-3位でCS、その勝者同士で更にCSして勝ったチーム
この3チームで「日本シリーズ」という名の興行をやればいい

>>153
CSはリーグ優勝決定戦じゃないからプレーオフではないよ

>>155
そんな屁理屈を聞きたいわけじゃないだろう。

>>120
>本末転倒

この言葉がすべてだな

>>153
ないな、下位球団が飛車角落ちメンツになってあっさり西武が優勝してたよ
ハムもオリもCSあったからあそこまで粘ったわけで

野球ファンは「球団の経営」というものには全く関心をもたないからな。
選手の年俸はいくらでも出てくる。金を惜しんで有力選手をメジャーなんかに売り飛ばした球団は糞。
損失は親会社は全てかぶる責任を持つ。親会社からはいくらでも金が出てくるはず。
マジでそう信じてるからな。コスト意識もへったくりもありゃしない。
ファン自身が選手を売った移籍金でどうクラブを作るかを
経営全体を見て考えてるサッカーファンとは差がありすぎる。

>>147
阪神巨人戦が別地区に分かれるのはＮＰＢが絶対認めない

>>156
プレーオフを勘違いしている人が多すぎる。
パリーグで始まったときはプレーオフだったけど、
リーグ1位になったのに優勝じゃないのはあんまりだということで
プレーオフからクライマックスシリーズになった。

あった方が面白いと思うけどねえ
ここにいるような野球玄人のみなさんには不評のようだけど

>>155みたいことを得意げに語るのが真のプロ野球ファンだと知った

まあホークスはこの制度で黄金時代を無駄にしちゃったからなあ・・
この制度がなかったら「2000年代はホークスの時代」といわれてたのに・・

試合数増やすのもCS増やすのも、新たなファンが開拓できないから
既存のファンからいくら金を巻き上げようかって話

不要だと思うなら皆で観戦ボイコットすればいんだよ

ソフトバンクは辛いだろうが
１勝のアドバンテージもらって３勝１敗から日本シリーズ出場を逃していては
同情できないな

リーグ優勝と日本一が同一リーグで違うチームになった場合

「え？じゃあ頑張ってリーグ優勝しても意味無いん？どっちらけ」と喜びきれないファンと一般人の無関心を誘発

「え？じゃあ頑張って日本一になってもリーグ優勝はしてないから日本一強いチームじゃないん？どっちらけ」と喜びきれないファンと一般人の無関心を誘発

ペナント終盤の客を少々増やした分多くの人をしらけさせたのがわかってる？

＞もともとは、営業目的です。
＞独走状態で優勝チームが決まってしまえば、商売になりません

もっと強く出来るチーム状況でも、無理矢理抑えて
毎年団子状態で行ってくれってか
ヤオ発動みたいなもんだろ
勝負の意味を根本的に履き違えている

営業ではない。
神奈川県知事が聞いたら、噛み付くせりふだな。

ていうか、この制度を取り入れてから
プロ野球人気が一気に落ちたような気がする・・。

>>166
営業目的でわざと4戦目は負けたと思われる。

>>168
プロ野球は興業なんだよ
いかに赤字を抑えるかが今の第一命題

どんなことしても衰退の一途を辿るのは避けられないけどね

>>168
まさかプロ野球がガチだと思ってるの？

この制度が糞なのは誰もが認めるところ
なら、なぜ導入したのか
その理由が>1にあるとおりである。

つまり、プロ野球は慢性的に赤字経営であり、少しでも収益を改善しないと存続できない
この制度が良いか悪いかという議論をするなら、結論は悪いに決まってる
なぜなら、この制度は、強者を決めるためのより良い方法として導入されたからではなく
経営改善をするために導入したからにすぎないから。
全球団が黒字ならそもそもこんな制度を導入する必要はなかった

だから、こんな制度は糞だからやめるべきだと言っている人はまさに正論なんだが、
議論の対象はそこではない
やめたらやめたでプロ野球の経営が成り立たなくなる、そこが議論の対象
この制度をやめてプロ野球も無くなってしまう道を選ぶか
それともこの制度を存続させてでもプロ野球も存続させるか
あるいはより良い代替案を提案するか

そこを議論しなきゃ意味が無い

なんども言うが、この制度自体は糞だから、経営問題がなければ導入すべきではない。
それでも導入しなきゃならない理由を知っておくべし。
そして廃止派は、よりよい代替案を提案すべし。
単に廃止するだけならプロ野球の存続はできない

あと、プロ野球そのものが不要という人（アンチの人）は、別の議論になるから、ここでは除外。
あくまでも存続のための改善案（今より良い案）があるかどうかを知りたい。

>>168
人気低迷で愚策に出てそれが人気低迷に拍車をかけるという負のスパイラルに陥ってる
「盛り上がりさえすればなんでもあり」という腐った世界
このままだとヤオが敬遠されて時代に取り残されたプロレスのように衰退していく

>>170
気のせい
あってもなくても50以上のおっさんの生存率といっしょに落ちてる

>>161
確かにその通りなんだが、悲しいことに多くの人はそういう説明を屁理屈と受け取ってしまうんだよ
内輪でルールをいじって、それが世間に即通用すると思い込んでる姿勢が痛々しいんです

>>170
プロ野球の静かな死を防ぐため手術に打って出たが見事に失敗した。
しかし死を防ぐ具体的手段は他には無かった。それだけのことだ。
どっちにしても死んでたんだから上層部をそう責めてやるな。

>>165
そうか、それで西武ファンはクライマックスシリーズをボイコットしたのか

サッカーはACLとか降格があるからな
中位だと賞金がちょっと違うぐらいか

巨人がダントツで優勝してCSで勝率が5割以下のチームにコロッと負けてナベツネがブチギレるのをみたい

>>157
試合数減らす方が本末転倒だよ
100試合にしたら消化試合は多少は減るかもしれないが営業として成り立たなくなる
しかも100試合時点でも上位と下位はそれなりに離れてるから消化試合がなくなる訳でもないし

俺ホークスファンだけど
POやCSはいい制度だと思うよ
いくら頑張っても何年やってもペナント1位になれないロッテみたいなチームにチャンスをやるという意味では
ただ不満なのは04､05の扱いだな
あれは明らかに制度の不備

なんやかんや言ってもロッテはPOやCSがなかったらアレなチームだからね

>>168
何を今更ｗ
そのためにドラフトがあったんだけどね。
昔は巨人が他５球団をやっつけると言うシナリオだからなあ

最下位を決定する逆クライマックスやれよ。

メジャーのように同一リーグでも地区別に分かれていて、３０球団くらいあるなら
プレーオフのような形式に意味があるんだよな。
弱い地区の優勝チームと強い地区の二位チームのどっちが強いんだよ？ってさ。
日本は２リーグ１２球団。地区別にも別れていない。
プレーオフは日本シリーズとペナント制覇の意義を失わせるだけ。
ロッテと巨人でやればいいんだよｗ

>>174
なくなっていいよ、CS廃止してプロ野球も終われ

最終問題の得点が一億点になるような制度

そういやロッテが「1位」になったのって・・・・あった？
ここ最近で

>>182
トーナメント形式のカップ戦でもやれよ
グローバルシリーズとかいう話もあるだろ
このまま増やし続けたら選手ぶっ壊れるぞ

>>189
三十年以上無い。CS無かったら存在価値無し

巨人が全てを仕切ってた時代の方が良かったのか？野球人気的には・・・

>>174
最下位決定戦をやれば何の問題もない。
Bクラスに入るまいと一生懸命頑張る。
4〜6位で日本シリーズの前にやればいい。

シーズン3位が日本一と言われても困るもんな
前期後期制にして1，2位をセパでたすき掛けがいい
前期後期が同じチームが優勝したらたすき掛けはなしで
セ前１位後１位VSパ前1位とパ後1位の勝者みたいな感じで

88.10.19の近・口戦やセゲオのメークミラクルは
その時の驚異的な粘りと追い上げが偶然の産物として
産み出したからこその名シーンであって、人為的にその環境を
無理繰り作り出してもつまんない訳で。

年俸が高騰しすぎたから駄目なんだよ。
市場規模に見合わない状態になってしまった。
年俸三億とか五億とか。日本の野球市場ではペイできないんだよ。
せいぜい超一流で１億５千万くらいだろ。
それ以上稼ぎたい奴はメジャーに行ってくださいな、と。
Ｊリーグもバブルで高騰した年俸が今や落ち着くべき数字に落ち着いてる。
野球選手の年俸もそうなるべき。

経営者も「払えんものは払えん。嫌ならメジャーにどうぞ」と言え。
選手は「プロ野球が存続できなければ１億どころか１千万円すら稼げない」ことを直視しろ。
独立リーグの待遇を見てみろ。

セ・パじゃなく東西に分けりゃ良いんだよ

>>188
確かにその通りだわ
安っぽいグイズバラエティ番組で、１問１０点の問題だったはずが
何故か、最終問題だけ異常な高得点で突然全員にチャンスの目が出ると

>>188
まさにそれだね。今までの問題はなんだったんだ〜てやつ。

>>183
いくら頑張っても何年やってもペナント1位になれないようなチームに日本一の権利与えるのが本質的に間違ってると思わんの？

>>189
ロッテが最後にリーグ1位になったのは1974年が最後

連載小説や漫画やドラマの「最終回と、そのひとつ手前」だけ見て
その作品の面白さを知った気でいるようなもんだわな・・。

>>192
はっきり言ってしまえばその通り。
たった１２球団しかないのに地域密着なんて中途半端に言い出したから
巨人の影響力が相対的に下がってしまい、野球空白地が日本中にできてしまった。
昔巨人ファンが多かったというとこが、野球に興味がない地区、になった。
はっきり言って地域密着云々で２〜３の球団が盛り上がったところで
その損失分は全く埋められてない。総合的にみれば大損もいいところ。

>>190
トーナメントは昔シーズン開幕前にやってただろ
たいして盛り上がらないから止めたんだろ
それに１回戦で負けたらそれ以後試合がなくなるんだから興行収入的にも良くないだろ

リーグ戦は長期戦だから本当の実力が出る

机上の空論だよ
長いこと見てりゃ例外の年の方が多いことぐらいわかる
ようするに試合数多くして稼ぎを多くしたいだけの話
リーグ戦の試合数増加のたびに指摘されてた話だ

>>200
あんな短期決戦は単なるお祭り。
勝っても負けてもどうでもいい。
交流戦と言うガチ勝負があるからあれで勝ったから日本一だとは誰も思わない。
日本シリーズは優勝チームに与えられたご褒美に過ぎない。

>>183
04はともかく05はチーム打率とか防御率でロッテの方が上だったはず

>>205
むしろ短期決戦のほうが
出会いがしらの一発とか
その場の勢いで
決まるケースが多いと思うんだが・・

どんな弱いチームだってシーズン中
1回や2回くらいは3連勝4連勝はするだろうし

>>207
勝敗で負けとるがなｗ

ﾒｼﾞｬｰ分散させた即興ﾁｰﾑのｵｰﾌﾟﾝ戦大会と価値は低めだが
野球界では最高峰の似非世界大会連覇してもﾀﾞﾒ

交流戦やﾌﾟﾚｰｵﾌもﾀﾞﾒ

何をすれば営業目的を果たせるんだろう？

>>200
CSで勝てないホークスが悪い

ていうか中日相手の日本シリーズ
韓国相手のアジアシリーズ

これは罰ゲームだからな

>>204
興行収入、興行収入ってカネのことばかり執着するからスポーツとしておかしくなるんだろうが
プロ野球は守銭奴ばっかりと思われ始めてるのも人気低下の一因になってんじゃねえのか

>>166
ソフトバンクとロッテは立場が違うから、ソフトバンクは一回勝てば日本シリーズ。
ロッテは５連勝して日本シリーズにすればいい。いやなら優勝すればいいだけだし。

数字とりたければ甲子園から学ぶものがいっぱいあるだろ

なんだかんだで盛り上がってるからな
一度麻薬に手を出したらやめられんよ

>>207

お前バカじゃないの
逆に防御率打率で勝ってて1位になれないマヌケなチームってことだろ

優勝は無理でも三位は狙える戦力を。
と、パのお荷物扱いだったハムとロッテがこつこつ戦力強化したので、順位固定
なセと違ってパは毎年流動的。

>>211
それなら144試合のペナント自体が罰ゲームだろ

まあCS勝ったところで日本一にならないとただの3位or2位だしな
別に良いんじゃない。弱者救済ルールも

ホークスは代わりに韓国戦に出てくれていいよ

>>210
Ｊリーグは観客動員数が世界で何番目かなんだろ？それよりはるかに多くの人を動かしてんだから、十分じゃね？
サッカーのアジア大会だって日本から複数出てるように、プロスポーツなんて所詮興行。

散々人気無い言われてる野球だが今だに年１４４試合もやって
毎試合そこそこ客入るもんな
でも今から何してもどんな制度にしても、昔のような野球人気になることは想像出来ないな
野球くらいしか娯楽が無かった時代とは大きく違う

セパ上位3球団計6球団で140試合制の総当りリーグ戦を行う

>>219
ＣＳで負けた「1位」チームの立場はどうでもいいんですね、わかります。

野球版天皇杯をやれ
そこの優勝が真の日本一。

ＣＳは有利な方の地元でやるんだからいいんじゃないのかな？
地元で一試合でも多く観戦できるのはフアンにとっては嬉しい。
西武ライオンズ負けちゃったけどね。

各球場ともＣＳ特需の飲食物販売上でウハウハだったろうな。今更やめられないわ。

>>224
弱者救済ってそういうもんでしょ。
強者はある程度犠牲になる。今は優勝は優勝だし良いんじゃないか

>>224
弱いから負けた。それだけだ。

>>53

>>1のどこにそんなことが書いてある・
営業目的と明言されているじゃないか。
ホントに話を捏造するんだな。
そんなことだから朝鮮民族の誇りであるロッテに勝てないんだよ。

144試合も予選をするレジャーwwwwwwwwwwww

長期的にみてだめな制度だろうな〜

>>224
パ・リーグの優勝はソフバンであって、それは揺るがないよ。
歴史的逆転優勝だったし。
仮にロッテが日本一になっても、シーズン3位からの日本一、と公式記録されるんだから。

まあ馬鹿みたいではあるｗ潰れそうだからの必要悪だが
これで喜んでる奴は程度が低い

＞パ・リーグの優勝はソフバンであって
詭弁つーかなんつーか、コアな野球ファンじゃなければ
今年の優勝はロッテと認識されるよ
まあ「優勝したチーム？知らない」ってのを除いてだが

野球の天皇杯は面白いかもね。
江川全盛の法政大とか野茂の新日鉄とか木田がいた日本鋼管とか
へたなプロには勝てた可能性もあるよね。
さすがにＰＬ学園では無理だろうけど。

メジャーなんて１６２試合なのに、シーズン日本より早く終わってるぜ。

ダブルヘッダーとか、開始３時間待ちとか日本もタフにならにゃいかんな。

強いチームでも六試合で二勝四敗とか普通にあるから恥ずべきことではない。
それで四勝したくらいでビールかけや胴上げやるのが見てて恥ずかしい。
日本シリーズで勝ち抜いたんならまだわかるが。

>>235
優勝チームはソフトバンク
日本シリーズ出れるチームがロッテ

詭弁だろうが制度上これが事実

>>235
無い無いｗ単なる三位だから
巨人の三連覇は連呼されてるが
中日の日本一なんかすっかり忘れられてる

これが、各リーグ10チームなら、3位までの参加も意味があるんだろうけど。

現状だと1/2の確立でプレーオフ出れるのはリーグ戦の意味を希薄にするわな。

勝率5割以下の3位チームが優勝する可能性もあるし

>>235
まあそうだわな。
昨年の優勝チームは・・・セは中日で、パはソフトバンク、日本一はロッテ、なんて言わないわなｗ
普通に人々の記憶に残るのは「優勝、ロッテ」だけだわ。

何をいまさら

最後のクイズ、正解したチームには、なんと、得点ボーナス大逆転の500点プレゼント！


アホか

>>239
制度がいくらそうと抗弁しても一般人の認識は違うのｗ

>>240
意味がよくわからんが？
巨人の三連覇は連呼されてても印象は薄いよ

・サッカーには降格があるので下位チームも最後まで気が抜けない
→野球は最下位だろうと降格がない。
そのため諦めが早く、諦めた瞬間にファンは残りのシーズン何も楽しみがなくなる

・サッカーはカップ戦でぶつからない限り同一チームと１年で２度しか戦えないので
たとえ優勝・降格争いに絡まずともモチベーションを上げれる
→野球は１年の間だけで同一チームと10回以上戦うのでここ１試合に熱を入れることがない

・サッカーはシーズンオフの移籍にも関わるので
最高まで全力を出してアピールするので観ていて楽しい
→野球はFAだとか何だとか自由に移籍出来ないルールで選手を縛り付けてるので
シーズンオフに向けたアピールなんてものはない


消化試合が嫌って・・・
見れば見るほどお前らが自分達で消化試合が発生しやすい環境にしてんじゃねーか

>>245
巨人の優勝は覚えてても中日の日本一なんか誰も覚えてないだろ
CSなんてそんなもん。巨人が日本一だったのかと勘違いするときがある

巨人の優勝を覚えているのは巨人だからであって制度の問題ではない。

>>245
残念ながら一般人はパの優勝チームなんか覚えていない
ＣＳさえ知らないんだから
こう言う話出来るのは野球知ってるような人だけｗ

もうプロ野球10年以上見てないなｗｗｗ
この前チラっと目に入ってきたけど、弁当屋の値段の方が野球の球より目立ってたからな
もうプロ野球自体が企業の金儲けや権力の手段にしかなってないからな
ＯＢにしても財界の手足となって国民を洗脳するような言葉を発するばかりだし
何で元野球選手がエコとか政治とか事件のことに専門ぶって口出してるんだよ　

まあ、何にしても実にくだらないコンテンツになり下がったよ

>>242
そうかな？
世間的には、
巨人三連覇＞＞＞＞＞中日日本一だろ。
中日は山井問題で注目されただけだし。中日ファンの俺でもそういう認識だけどな。

それに歴代リーグ制覇チームは結構記憶してるけど、
正直日本一の歴代は覚えてないんだよな。

J1とJ2の格差ってのを野球ファンの俺にやさしく解説たのむ

一般人の認識って「あれ、またピール掛けやってんの？」だけどね
それがなんで重要なのかはよくわからんが

>>212
長期のシーズン自体がカネの為にやってるんだから
スポーツは短期、一発勝負で決めるのが基本
長期のみで決める昔の日本のプロ野球の方が珍しい

ロッテファンってやっぱ見た目通りアタマがアレだな

>>251
そうか？むしろ最初の年は中日に負けて日シリ出れなかったことで巨人の優勝が無かったかの如くになってたが

CSいらね

>>240 あんなイヤらしい継投して忘れるわけないジャンｗｗｗ

てがプロスポーツ自体が商売目的じゃん

>>245
一般人の認識はどうでもよくないか？
大事なのは野球ファンが納得すること。球場に行きたくなることだろ。
どれだけ完璧な制度を考えても一般人は関係ないと思うけど。

巨人は三連覇したことで最初の年も優勝してたと思い出してもらった感じだな

連覇を狙うソフトバンク、6年振りの優勝を狙うロッテと
来年ニュースでずっと言われるのにロッテがシリーズに出たのなんて
しっかりと記憶出来るわけ無い。記録にも何も残ってないし

何を解りきったことを今更。

>>251
完全に野球知ってる人の視点
世間とずれてる

世間はペナントもＣＳも日本一も過去はおろか今年すら興味がないところまで来た…

>>260
ただでさえファンが減りつつある今
一般人をひきつけられなかったら縮小するしかないんだが・・・
それがいいのか？

アドバンテージはゲーム差に応じて決めたらどうよ。
2位に0〜1.0ゲーム差の優勝ならアドバンテージ1勝。
1.5〜2.0ゲーム差なら2勝。
アドバンテージ4勝以上なら試合する必要はなくなってしまうが……。

一般人を惹きつけることとファンを惹きつけることって同じだと思うけど

野球ファンが納得するだけじゃ商売にならないから球界側も苦労してるってのに。
野球ファンである俺たちが楽しめればいいんだって・・・・親会社も慈善事業やってるんじゃないんだからｗ

>>259
プロ＝興行とスポーツとの両立を図らないといけないわけだが
今の制度はそれに失敗してる

>>252
まず露出度の違い
J1はBSながら毎週試合放送があるし(たまに地上波でも)
サッカー番組ではJ1は全試合ダイジェストが流されるがJ2はほとんど結果のみ
更に日本の３大タイトル(J1リーグ、ナビスコ杯、天皇杯)の内
J2が狙えるのは天皇杯のみ

故に観客動員数でも大抵J1に劣るし、露出が少なければスポンサーも金を出さない
選手も２部リーグより１部リーグでプレーしたいし金もないしでいい選手が獲得できない
なので例え昇格しても大抵返り討ちですぐ降格

そんな悪循環

>>266
それなら接戦の場合は盛り上がるが10ゲーム以上離れていたら
シーズンの集客力が落ちてしまうことを懸念するわけだろ

>>269
それでも前よりはマシなのが現状

アメリカみたいにワールドシリーズが全てでリーグ優勝が甲子園の県予選突破程度に落ちぶれる可能性があるんだよな
ＣＳのせいでリーグ優勝の価値が落ちてる上に日本シリーズ優勝の価値まで落ちてる

日本テレビの看板番組だったプロ野球中継とプロレス中継はもう復活することはないだろう。
どちらもＣＳかＢＳでみるしかない。今の規模を維持できないのなら縮小するしかない。

>>265
まぁ、一般人の認識はロッテ優勝でいいんじゃないか？
野球ファンの認識は違うけど。

開幕からクシリをすれば万事解決
ペナント争いなんて、今や無意味で存在価値ゼロ

リーグ戦の140試合が多すぎだろう誰が毎日気合入れて試合なんて見れるんだよ
土日のみの開催で、試合数半分に減らして優勝が決まった時点で打ち切ればいい
あとはカップ戦とかトーナメント戦でもやれば？

>>246
サッカーは優勝の期待感も、降格の危機感も両方ないクラブが、１０くらいある。
例え降格しても優秀な選手には関係ない。他から声がかからないような選手が頑張っても所詮エレベーター。
弱くてもホームという名を借りた八百長が黙認されてる状態なので何とかなる。
野球同様スポーツ興行なのでやたらとタイトルがある。だから何が目的なのかハッキリしない。

最初から営業目的を全く隠す気なかったような

>>267
一般人を取り込み、かつ、従来のファンも楽しませるって結構難しいと思う。
特に野球ファンは（俺含めて）保守的な気がする。

ペナントなんてCS予選にすぎないわけで、予選で３位突破したチームが日本一になっても構わないわけだ

あれだよ
ペナントして上位３チームどおしで
またペナントすりゃいいんだよ

セ１位対パ２位

パ１位対セ２位

勝者が日本シリーズ

チーム数を増やして地域リーグ制って言ってるバカス
独立リーグの現状を知ってんのか？
入場無料にしても客なんて来ねーんだよ
だれが球場の維持管理するんだ？
選手から観客、スタッフまでボランティアか？
なんなら、おまえがまるごとめんどうみてやれよ
サウジの王様とかアブラモリッチとかじゃねと無理だろが馬

>>280
CSに関して、
「野球ファンは満足してるけど、一般には興味持たれてない」って認識なのかな
「興行的にはそれなりに成功してるけど、ファンは満足してない」だと思うけど

何を今さら（笑）

>>284
独立しちゃってるからだろ
ちゃんとプロ野球のピラミッドに組み込めばかなりマシになると思うぞ

まあ自分達の利権にしか興味ないNPBには無理だろうけど

>>285
俺もそう思うよ。
一般人の認識も薄く、ファンも納得せず、リーグの価値が下がり、日本一の価値も下がってると思う。
消化試合が減るのは事実だけど。
難しいね。

>>1
何を今更

試合数減らせば選手の数も年俸も減らせる
メジャとの格差なんて元々太刀打ち出来ないものを無理になくしてただけだしな
今の日本人選手成績だと沢山のスポンサーでも付かない限りわざわざ引き抜いたりしないんじゃないか？

4チームずつの東地区、中地区、西地区の3つに分けて
各地区1位とワイルドカードのプレーオフにするしか誰も納得しないんじゃないかな

>>281
国内2位でオリンピック出た選手が金メダルとったって構わないだろ

>>278
ところがどっこい
３位までに与えられるACLの出場権がある
この出場権には今大体８位の浦和くらいまでが可能性があるし
降格争いは14位の大宮まで絡んでる、連敗するようなら13位仙台12位山形もすぐに降格争いだ

だから実際今全てと無縁なのは9、10、11位の３チームだけなんだよね
18チーム中たった３チームだけ

>>293
しかもその３チームも、これからの数試合の結果次第では上下どちらにも絡む可能性がある。

＞両リーグともそれなりの盛況を見せているが

この時点で既に間違ってるｗ

>>288
なるほど。
下手したらリーグ再編とかそういう問題になるから、危機感は持ってないといかんよな。

でもさ、野球ファンと一般人って綺麗な線引きはできないでしょ

俺みたいに、特定のチームのファンじゃなくて、野球もサッカーも体操もテニスも全部観戦好きな奴も
スイーツでスポーツ何も興味がない女も
アニメとゲーム以外なんも興味が無いオタクも
全部一般人なんだから

どこまでの一般人を引きつけるのかの明確なコンセプトがないなら、既存の野球ファンを取りこぼさないようにしたほうがまだマシだわな

クライマックスは、二位以下チームはツーアウトでチェンジとか、八人でするとか、素人に監督させるとか
変則マッチにすればいいのに。
まず勝てないくらいのハンデがあったほうがペナントの重みがあるしね。
毎年ハンデを変えれば、飽きずに面白いんじゃない。

主催云々関係無しで、入場料収入から経費を引いた物を、勝ったチームが総取りとかにすれば
消化試合もクソもなくなるだろう…

>>293
模範解答だな。つまり３位のクラブがアジア1位もありえるということだろ？

リーグ優勝したチームを救済する目的でこんなんダメかな？

今年を例にすると
�@：中日とロッテが５回戦か７回戦
�A：�@で負けたほうがソフトバンクと５回戦か７回戦
�B：�@の勝者と�Aの勝者で日本シリーズ

�@で勝ったチームは試合間隔あきすぎるか・・・？

>>299
入場者にどんなメリットがあるんだ？？

>>298
今でもまず勝てないぐらいのハンデだよ

プロ野球に利権なんて有りませんよ
近鉄騒動忘れた？
どさくさ紛れに西武もロッテも逃げにかかったパパさん全員かｗｗｗ
あのナベツネですらここぞとばかり｢８チームで１リーグ制に｣とか気球上げてたじゃんよ
今や８チームすら怪しいな
今年黒字なの３チームだとかw
ハイエナテレビすら逃亡
図体がでかくなりすぎたんだよ
あのね独立リーグの選手は、アルバイトしながら派遣登録しながらやってるのよ
独立リーグも一応プロなんですよ
地域リーグを支えられる地域が在りますか？
ただでさえ小さいパイを分割したらどうなる？
ポケットの中のビスケットを叩いて喜んでいる坊や

>>300
その通り
だがサッカーでこれがまかり通るのは
別に１位２位と戦うわけじゃなく外国のチームと戦うから
まあ勝ち進めば１位２位ともぶつかるんだけどそもそもACLは次のシーズンの話だから
出場争いをするシーズン自体には関係ないんだよね

>>302
金がかかっていれば６位確定だろうが必死にやるから見てる方は面白いんじゃないの？

昔あった前期後期制を更に発展
30試合で一期優勝。それを6回。最大で6チームでクライマックスリーグ（ホームとビジター3試合づつ）
完全優勝したチームあったらもうしょうがない。文句のつけようがないって事だから

NPBファンって天皇杯もワールドカップも既にあること知らなそうだよな

>>31
その無能な原に三連覇許した落合はもっと無能だね！

日本シリーズの裏でセ・パそれぞれの2〜6同士ぶつけて順位決定戦でもやれば？
球団の順位に応じて年俸UP、DOWNってペナルティーとか決めてさ
金が絡めば死に物狂いでやるぜ、きっと

1勝ちのアドバンテージ
ホームアドバンテージ
下位チームは表ローテ投手を消耗済み

ここまでハンデもらって負けるようでは、優勝チームに文句を言う筋合いはないだろうな。

結局のところ、負けた１位チームが馬鹿ってとこに落ち着く。

>>310
チームのフロントは負けることを願うだろうなｗ

Ｊリーグって開幕したの？

>>312
うん
１位に相応しくないチームがたまたま勢いや運で１位になっただけということだろう

フロントからすると、日シリ優勝するメリットってあんのかね？

>>316
日シリに勝ったらクラブチャンピオンシップなんて罰ゲームに出ないといけないしな

レギュラーシーズン勝率５割以下のチーム同士の
日本シリーズも有り得る。

日本のプロ野球に魅力を感じなくなったスター級選手のメジャー流出や、
球場での集客や視聴率の低迷はファンがどうこうより運営がクソだから

金に物を言わせた補強や一部有力者によるワンマン体制、偏った報道と…
そりゃ純粋に野球を愛してきた人程、失意や落胆は大きいだろうと思う

苦肉の策でCS導入してみたものの、これがまた裏目に出て衰退の一途とは

CSを導入した時点でペナントはCS予選になったわけで価値がある程度下がるのも仕方がない

>>316
記念グッズを売るチャンス

ためしにベイスターズを見殺しにすればいい
横浜市長は口を出しても金はびた一文出さないよ
果たして広島みたいな市民球団にできますかね？
球団を債券化しても横浜市民も神奈川県民も金出すかい？
ベイスターズファンでもいいよ
ただしファンドじゃないからね
もしも身銭払ってまで野球が好きならば
もう１リーグ制にするしか方法が無いと思うよ
もう地上波じゃ巨人戦放映も期待できないしセリーグのファンも納得するだろう
特定チームファンでも金さえ出せば専門チャンネルで視れる時代なんだからさ
地域分割には反対、チームが多いなら公平な野球整理機構を作って、一時的に全選手を預かる
抜けたい球団オーナーさんも、これでファンに気兼ねなく手を退けるだろう
ふざけたオーナーさんも喜ぶだろうしね
仙台は都市規模も大きいしフランチャイズしたい球団もあると思うよ
そして、選手を再分配したら必ず整理機構は解散せねばならない
でないと利権利権とうるさいからね
選手会も時代の空気読んで年棒を下げよ
新潟市規模でも成り立つぐらいで納得しろ！
黒字３球団は巨人阪神と
残りひとつは広島だぞ！
しかし弱いんだな
球団数を減らして１リーグ制しか無いでしょ
草野球すら無くなる未来でいいの？

CSはじまって目に見える形で人気落ちていったよな、野球
そりゃ六球団中三つが上にいけるってなったら価値が
落ちるのは当然だよ、ペナントの意味まで否定しているようなものだから
プレーオフで儲け続けたいというなら球団数を増やすべき
８〜１０のうち、３つがいけるというならまだ価値がある

こんなプレーオフ導入期に論議し尽くされた話を今更蒸し返して
どーすんだ？日本シリーズ覇者の権威は見てる方が良く解ってるよ。
もっともらしく後出しで駄文長文を記事にするバカよりはな。ホークス？
点取らなきゃ勝てんわ。言いたいことはCSシステムへの不満じゃなくて
長打すら出ない、HRと勘違いしてバンザイしちゃうクリーンナップに対してだろｗ

今のリーグを予選リーグ、ＣＳを決勝トーナメントと改名すればいいだけだろ

>>325
予選リーグが144試合もあるなんてｗ
と笑われたいのか

この指摘通り、1リーグなら普通なんだよね。
文句なしの1リーグでの優勝チームが決まり、
その後それとは別に2位3位チーム、趣向を凝らしてアマチュアチーム外国チームなどを集めてカップ戦をやりましょうというなら納得が出来る。

>>319
あんたら野球ファンにも責任はあるだろ
以前の球界再編問題が起こったときに
馬鹿みたいにヒステリックになって何も考えずに選手会側の意見に野球ファン全体が賛同してしまった結果が今の惨状だろ
何でもかんでも人のせいにするなよ

まあ日シリも韓国への挑戦者決定戦に成り下がったしもういいんじゃね？

>>1
そんなの当たり前だろ
何を自慢げに記事にしてるの

パリーグが単独でやったプレーオフは
「リーグ優勝決定戦」
セも加わって今やってるクライマックスシリーズは
「日本シリーズ進出チーム決定戦」

このルールの変遷が非常に話をややこしくしてるような気がするね。

CSなんて物を導入するから、さらに野球が面白くない

42キロ路上（ペナントレース）を走ったあとにトラックを195メートル走（ＣＳ）やるんだから
マラソンと同じ。何もおかしくないじゃないかｗ

1リーグ化より、3リーグ＋ワイルドカード1にしようという提案がなぜ無いんだろうね。
もしどこも巨人戦が欲しいのなら巨人を3チームに分けて各リーグに配ればいい

>>334
そんなもんあるわけない。
リーグを増やすってことは、NPBに加盟する連盟をさらに増やすっていう意味だぞ。

>>326
でも実際にその通りだから仕方がない
笑いたい奴には笑わせておけば良いじゃない

>>334
球界関係者がガチでバカだからだよ
客商売したことないから客のニーズ考えられない
自分で年間シート買ってみる立場になったり売ってみれば
いかにキチガイじみたシステムでやってるかすぐ気づくんだけどな

まあ個性的といえば個性的だから、NPBは永遠にこれでいいと思う

弱すぎるチームがいるからペナントが盛り上がらないんだよ

闘う選手会長（笑）

>>335
そうはならんでしょ
4チームずつ3ディビジョンにすればいい
巨人戦巡っていざこざするなら、対戦数は同じにすればいいし

>>334
もう巨人戦もおいしくないから３リーグ分割いいと思う

イースタンリーグ（１軍の新リーグ）
巨人、ヤクルト、中日、ロッテ

ウエスタンリーグ
阪神、オリックス、広島、ソフバン

ノーザンリーグ
日ハム、楽天、新潟ベイ、西武

人気チームが分散し、
特に西は広島オリの不人気チームを
動員力のある阪神ソフバンで面倒見るバランスの良さ

>>340
そういうのは３リーグ制じゃなくて１リーグ３ディビション制という。

>>341
普通にいいなw

野球はもうダメだな

>>341
阪神と巨人が別れると思ってる人？

ペナントの消化試合なくそうとCS導入したらペナントの価値がなくなって
中継も観客動員も減ったら本末転倒だな

もしかして、今のシステムが結構面白いのは俺だけか？短期決戦の
もり上がり方、CS出場権獲得までの攻防。確かに日シリの権威は
いくらかは下がったが、数球団を除き消化試合は明らかに減り、集客も
かなり増えた。ま、セ・リーグは酷過ぎる2球団がツマラなくして、それで
おいしい思いをしてる球団があるのは確かだが。でも、ファンはちゃんと観てるから
リーグ優勝してCSを乗り切り日本一になる完全優勝に如何に価値があるか解ってる。

笑いものの便器ヲタは窓際に行ってシコれ

クライマックスシリーズっていうネーミングがダサいわ。
挙句の果てにCSなんて略される始末。
まだプレーオフの方がよかった。

>>347
お前だけとは言わんが間違いなく少数派

>>345
阪神の公式戦は
リーグ内の対戦が1/3
イースタンとの交流戦が1/3
ノーザンとの交流戦が1/3
つまり、順位表が三つにわかれてるだけで
全球団総当たり
ワイルドカードの説得力も増す

CSで上位チームに与えられる利点が1勝分だけというのはどうかと
せめて2勝分にして、上位チームは1勝すれば、下位チームは3勝すれば上位進出にすればいいのに

CS、交流戦ができてから日本シリーズの価値が半分以下になった感じ

たった６チームしかないのにプレーオフってｗ

ソフバンが日本シリーズ出れないのは制度ではなくソフバンに問題がある
中日は問題なく勝った訳だしw

>>342
地区で分ける必要性はないよ
メジャーが地区で分けるのは国土が広いからだし

禿が弱いから悪い。　以上

>>354
全部あわせても12球団
ペナント終わっても半数の6ﾁｰﾑに日本一の権利あり

バラエティのやっつけクイズ番組より酷いよなw

じゃあ
鉄道リーグ
マスコミ・ITリーグ
食品リーグ
金貸しその他リーグ

CS存続するならCS逃したチームをセ・パ入れ替えすればいい。
上位3チームは所属リーグに居残りで、下位3チームは入れ替え。
もう巨人戦のメリットも少ないから可能でしょ。
DH制も両リーグで統一で。

おまえら文句ばっかつけてるけど、いまの日本にこれほど集客能力ある興行ソフトなんてないよ。
下手に2位3位を復活させるんじゃなくて期間を区切って総合チャンピオンを決めるルールに
すればいいのに。これなら昔パがやってた前後期制のほうがスッキリするわ。

プレーオフ導入で日本シリーズまで消化試合になるとは誰も思わなかったんだよな…

A総合優勝
B前期優勝
C後期優勝

�@、B対C（5試合制、総合順位の高い方のホーム開催）
�A、�@の勝者対A（7試合制、Aのホーム開催、アドバンテージ有り）


これなら前期優勝チームの後期手抜きはなくなるのでは？


まぁ、3地区とワイルドが一番良さそうだけど。

>>363
それパリーグで本当にやったことがあるけどすぐ廃れたんだよな
理由はしらん

>>364
当時のパ・リーグのって総合優勝絡めてたっけ？

つか年144試合てのが多すぎるんだよ
100試合くらいに減らしせばいい

で、ペナントレース終盤の客足の鈍化は解消されたのかね？

>>351
巨人阪神の対戦数減るでしょ

>>368
問題ない
それくらいしないと野球は衰退するのみ
阪神巨人戦がどうこうで嫌がるようじゃプロ野球はもうおしまいだね

もしセ・リーグでも３位の巨人が日本シリーズに進出してたら
また制度の見直しがあったかもしれないな

やるならセの１位×パの２位、パの１位×セの２位の勝者同士で日本シリーズをやればいいと思う。

>>32

短期的な金儲け目線しかなくて、長期的には儲からないことになってる。
これは金儲けでも営業努力でもない。
短期的な責任回避なんだよ。

>>369
えーっと、馬鹿に発言権はないのでお帰りください

>>369
で、巨人阪神が何球団か引き連れて独立リーグ結成でNPB終了？

ペナントを全130試合に戻す
日本シリーズはセパ王者同士で全7戦
天皇杯方式でNPB12球団＋独立L王者4チームの一発トーナメント

これでいい。CSは不要

クライマックスシリーズ廃止希望
ペナントレースに優勝する意味ないし

>>356
だから、どんな形であれ、１２球団をレギュレーション上３グループに分ける時に、
そういうのを３リーグ制とは言わないんだよ。
リーグというは連盟という意味だから。

なるほど
だから面白くもないし視聴率も取れないんだ

発言権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんに発言権とかあるのかよｗｗ
馬鹿すぎてもうね

単に日本シリーズの予選って設定だと営業上都合悪いのか

優勝が決まった時点でペナントを終わらせたらええんちゃうん？

地域リーグ主張してるのはヘディング農家？
Jﾘｰｸﾞは１リーグだろ違うのか？
あのねプロ野球の球団運営の費用ケタ違いなのね
わかる？
クラブチームでやって蹴るほど甘く無いわけなの
なーんも考えずに野っパラ走り回ってるのとは違うんです
今や地域でプロ球団が、１チームたりとて存続出来るかどうか危うい状況だ
フーリガンでもあるまいし、紅白戦を金払って観るバカいるか
もしも主張してるのが野球馬鹿ならば大概にしておけ｢陸軍だ、いや海軍だ｣といがみ合ってる場合か
いまやプロ野球存続の危機なんですぞ
戦力の集中こそが必勝を呼ぶのだ
この国難に際しましては国民は１つにまとまらなきゃならんのだよ
一億火の玉
めざせ大勝利
進め進めや進駐軍

要はＣＳももうジリ貧だから球界再編１リーグ制にしろよ、って話だよな
うだうだ言っても結論はこれしかないでしょ、何球団潰れるかは知らんが

>>381
年間シートやら予約済みの球場やら補償しなきゃいけない物がありすぎだろ。
終わらせるだけじゃ無く、なにか別のイベント用意しないと。
まぁそれも金掛かるけどな。

>>322
＞横浜市長は口を出しても金はびた一文出さないよ
金を出さないどころか、天下りして金を毟っているから口を出す訳で…
そうでなければ無関心で口すら出してこないよ

>>379
２ちゃんに書き込むだけの頭脳を備えてからまたおいでってことだ

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どこのファンとは言わないけど、消化試合全然減ってないぞ

>>351
それだと、例えば勝率1〜3位が西地区に集中して、中地区東地区の優勝勝率が糞って事態がありうる。
そうなった場合、対戦試合数が均一では、ごまかしがきかない。
1リーグ3地区制をやるなら、やはり同地区内の対戦試合数は他地区より多くしないと。
あくまで同一リーグなんだから、対戦試合数が同じなら地区を分ける意味が無い。
勝率の問題が起こる。

>>347
　前後期制のプレーオフのころより成功しているわなあ。っていうか
あのころが人気面では悲惨すぎて、よく今まで続けてこれたと思う。

>>371 そして日本シリーズは公式戦でさんざん見飽きたカードに

>>347
たてよみ

至るところで焼豚フルボッコだな（笑）

>>391
今は交流戦もるし
それはしょうがない
今のCSよりはマシだと思う

最初から１４０試合もやらないで球団減らしてＣＳだけやれば？

ももいかおりとかｗｗｗ

所詮やきう(笑)
あらゆる面でベースボールの猿マネ劣化コピー
貧しい世界だよな

>>215
盛り上がっているほうに気を取られて
その影でしらけている人たちがいることを忘れているんですよ。

単にそのときしらけるだけならまだ良いのですが
そのチームの人気低下に繋がっています。

>>236
実は野球の天皇杯は既に存在します。

ただし参加するのは日本のある地域の固定の6チームで
しかもうち1チームはものすごく弱いそうです。

あーあバカボンばっかりでがっかり
そもそもリーグは１つで良いと思わんのかね？
不思議不思議
１リーグ６チーム
２リーグで１２チーム
統一リーグ８チームならば２チーム増えたじゃん！
仮に統一リーグ６チームでも現状維持だろよ？
まあ８チーム以上を望むけどね
他の国内スポーツで２リーグ(団体)ある競技ってろくなもんじゃ無いだろ
プロレス、ボクシングとかな、所詮は野球も興行かと
かといってバスケットみたいなマイナーな競技でも無いだろ
こんな経済状況でさえベイスを救済しようとしてくれる奇特な企業(正真正銘クリーンなホワイトナイト様)も現れたのに
なんだよ！あのブラック市長とタニマチ筋モンは？
ふざけんなゴキブリ
経済状況が上向けば１０チームでも１２チームにでも増えるだろ
そもそも１つの競技でプロ２リーグって変だと思わないのか
山師が２人いると思わんのか？
キムイルソンとイスンマンみたいだね
キムチワル〜
多リーグ主義者は山師と同じだろ
市長にでもなればイイジャン
もし当選したらリコール署名運動してやるよｗ

「CSに出られるかも」以外のファンが球場に足を運ぶ
(試合に注目する)動機付けが出来ればいいんだろうけど...

・4, 5, 6位については順位が上のほうが来季ホーム試合
　を多く出来る

なんてのはどうだろうか。
4位vs5位= 14:10
4位vs6位= 14:10
5位vs6位= 14:10
みたいに。
ファンはそんなの大して嬉しくないか。

８チームだとバランス良いんだけどね
四国と東北に１チームずつ増やせ

よく予選で百何十試合もできるよなぁ

ドヤ顔が目に浮かぶ

これ相撲みたいにさ
関東場所
関西場所
北海道場所
東海場所
九州場所
ってトーナメントを年間で数回やればいいんじゃね？
140超えるようなペナント廃止して。

>>390
まあ前後期制当時でも
「通算すると3位のチームが日シリに登場する」という批判がされたからなあ・・

>>347
俺も面白いと思ってるよ
難点は、CSの勝者がリーグ優勝じゃないこと

自分も導入当時はＣＳ否定派だったんだけど、今は肯定派かな

真の日本一を決めたいなら最初から1リーグでやってる
プロ野球の目標はいかに収益を上げるか
2リーグにして日本シリーズやってるのも、試合数増やしたのも、ＣＳ導入したのも皆収益上げるため
そしてそれらは成功してる
ＣＳが失敗だと思っている人が多いけどＣＳ導入してなかったらもっとやばいことになってる

こういう仕組みなんだからと納得して楽しむしかないのよ
ただこれも延命策でしかないとは思うけどね

>>376
「日本シリーズに出場すること」がそんなに重要だったのか
ペナントの優勝はちゃんと認めてもらってるのに
ＣＳをハンデ付きで勝てないようなチームは日本シリーズ出たって負けるだろう
それでも日本シリーズ出ることのみに意味があるのか

ホークスなんて、王と長嶋の日本シリーズで役目を終えたじゃん。

>>408
クイズ番組で例えると、６人出場者がいて、１４４問かけて優勝者決めた後に
上位３人で、商品である海外旅行を賭けた６問クイズをしてるようなもん。
もちろん、１４４問の優勝者はみんなで祝福するの、おめでとうって。くす玉も割れる。
でもそれだけ。商品は別の一発勝負で決める。

今プロ野球でやってるのはこういうクイズ大会のようなもの。

ロッテが優勝したら、マスコミがどんな反応するか楽しみだ！

おそらく、ロッテ崖っぷちから奇跡の優勝！と盛り上げながらも、
一方で解説者や野球評論家といった外部の人達にプレーオフの制度を
批判させるのではないかと思う

>>347
この縦読みに何の意味があるんだよｗ

3地区制が無理なら、
1位＝アドバンテージ2勝
2位＝アドバンテージ1勝

でいいだろ。
アドつけた代わりに増やしやがった試合数も元に戻せ
SBみたいに負ける1位もアホだが、2位が空気すぎる
つか3位なんて真っ先に消えるべきだろ

1位＝アドバンテージ6勝
2位＝アドバンテージ5勝
3位＝アドバンテージ4勝
4位＝アドバンテージ3勝
5位＝アドバンテージ2勝
6位＝アドバンテージ無し

こうすれば予選リーグに消化試合がなくなり、CSの試合数も増えて収益Up

昔からリーグ優勝の方が価値があったんだから今も変わらない。
日本シリーズの敗者は日本２位ではなく、セ・パＣＳ準優勝

消化試合減らしたければ
大会の種類を増やして小分けにすればいいのに
固定のリーグと毎年変わるリーグとトーナメントと
弱いチームは５月の初旬で終了して後は消化試合ｗ
野球ファンは老人が多いから大胆な改革には付いてこれないと思うけどねｗ

けっきょく最後の1行で煽りたいだけか　台無しだな

リーグ優勝して、ＣＳ勝ち抜いて、日シリ勝った場合だけ日本一の称号を認め、
それ以外の勝ち上がりは、単なる日本シリーズ優勝にすれば良い。
価値は、日本一＞リーグ優勝＞日本シリーズ優勝。これでスッキリする。

＞05年オフ、ホークスは2年連続でペナントレースに優勝しながら、日本シリーズに進めなかったことで
＞“苦情”を訴えたが、第2ステージで「1勝分」のアドバンテージを付ける程度の“微修正”に止まっている。

微修正、ねぇ・・・

プレーオフ制度がセリーグに導入された翌年から、俺も俺の親父も野球観なくなった。

球場まで見に行くようなファンじゃないけどさ。

>>418
価値って誰が決めるの？

>>410
こういう見方はできんのか
６人出場者がいて、１４４問かけて優勝者決め、賞金１００万円ゲットという番組

そこから上位３人で、別の番組で賞品である海外旅行をかけた６問クイズ


結局反対派は「こうだからつまらん」の「こうだから」という視点・条件設定から
一歩たりとも出ようとしないからつまらんままなんだよ