【サッカー】CSKAモスクワのスルツキ監督「４−４−２の中央が彼（本田）にとっては適正のポジションだ」とボランチとして高く評価

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/23/11.html

欧州リーグのグループリーグは２４試合が２１日に行われ、Ｆ組のＣＳＫＡモスクワは敵地でパレルモに３−０で快勝。
ボランチで先発フル出場した日本代表ＭＦ本田圭佑（２４）は華麗なヒールパスでチーム２点目をアシストするなど３連勝に貢献した。

“ゴールハンター”を自任する本田が“ファンタジスタ”としての一面を披露した。１−０で迎えた後半１４分、あざやかなヒールパスでドゥンビアのゴールを演出。
ペナルティーエリアの左に走り込んで前方からのこぼれ球を拾うと、右足トラップで相手選手から遠い左側にボールを置いた。

サイドに流れると見せかけて相手２人を引きつけ、そのわずかなすき間に左かかとでスルーパスを通した。
体は左タッチラインを向きながら、右前方にボールを出すというロナウジーニョ（ＡＣミラン）ばりのノールックパス。
“剛”のブレ球ＦＫとは対照的な“柔”のアシストだった。

試合後は恒例となってきたノーコメントのまま足早に会場を後にした。不本意なボランチでフル出場したことに対する不満の表れなのか。
スルツキ監督からは「ホンダの技術は良かった。正確なパスと戦術眼でゲームを組み立ててくれて満足している。
４−４−２の中央が彼にとっては適正のポジションだ」とあらためてボランチとして高く評価された。

２２日付のパレルモの地元紙ジョルナーレ・ディ・シチリアには「ヒールパスは天才的だった。中盤の交通整理役を任されていたがプレーには明快なアイデアがあった。
実戦的でインテリジェント」と司令塔として絶賛された。

公式戦１８試合ぶりのゴールとなった１７日のテレク・グロズヌイ戦に続く公式戦２戦連発はならなかったが、
前半３４分には中央から左に展開して先制点の起点にもなった。

ゲームメーカーとして活躍すればするほど希望する攻撃的なポジションから遠ざかるという“矛盾”を抱えながら
欧州リーグ３連勝に貢献。ロシアを去る日まで、本田のジレンマは続くのかもしれない

2なら本田夢のマドリーへ






アトレティコ万歳！！！

最近ごねてるって記事なくなったな。
本人も諦めたかな。本田のことだから今のポジションでも得るものはたくさんあるって考え始めたりしたかな。

もうスルツキの考えは変わらんだろう

本田どう思ってんだろうか？

傍から見てる分にもボランチが良さげなだけに…

ファンダイク「それはごもっともだが俺の考えは違った」

こいつはすげー無能だ
あれだけの面子であのサッカーだぜ？

本人も点取れてないしな
今ゴネても説得力無い

本田はドゥンビア並に縦に速くてフッキ並に右足でシュート撃てたら最強なアタッカーだったのに

ガス抜きのようにたま〜に前で使ってもらうから我慢出来てるんじゃないの

代表だと前で自由にやらせてもらえたのも精神的安定には大きかったかも

出来ればもう少し前目でやらせたいが、そうすると守備が
取り留めなくなるからなぁ、CSKAは。

でも、VVVのファンダイクも指摘してたが、本来はスナイデル的な
使い方がベストだと思う。

なんでもできるから逆に便利屋扱いされたな

１０００なら本田はツエーゲン金沢に移籍。

移籍しない方が良かったかもね

　 　 　 　 l |　 　 　 　 ｌ　　　　　　::::::r'´ ￣　　　 ........:::::: l
　 　 　 　 l |　　　　　│....　　　　　::::l:: 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 | l　　 　 　 ｉ´｀ヽ::... 　 　 ::l::　　　　　　 　 　 　 |
　　　　 　 | |　　　　　|　　　　 　 　 ::l:::　　　　._:_::::::::::..　　|
　　　　　　l l　　　　　| _......_　　　　 ::l::　　 :r'´　　　　:::..　 |
　　　　　　| |　　　　 ,r´⌒ヽヽ　 　 ::l::　　 :i::　　___..　-‐ '"｝￣￣ ¨　 ― -- ､
　　　　　　l l　　 　 ｛　　　　}ﾉ...＿_.::i::::.　 -‐ '´ ○）_..　 '"　　　　　 _..　 ‐''"
　　　　　　| |　　　 _.ゝ､__.　< （○　　　＿..　 -‐　'´　　　　_..　r‐''"
＿　　　_. ｛ l ‐ '"　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 _,,､ ／ノ ）
｀ヽ､￣　　j l　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
　　 ｀` ―ハ ----r.r rｮ―-ー:ｪ...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　　　　　　　動画も貼らずにスレたてとな
　　　　　　ヽ)}　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　| |　 　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　 　 　|｜　　　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　| |　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　{.ｌ　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　ヾ　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　())))ニニニニニlニ＞=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　　　　　,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

岡田｢無能がっ｣

ボランチというより運動量あって攻守に強くてミドルが打てるセンターハーフ

ルイファビ出ていくからその金で本田獲れよセビージャ

本田いなきゃCSKAのサッカーは見れたもんじゃない
黒人の派閥が露骨

△終了のお知らせｗｗｗｗ

結局中田ルートかよ

本田の守備力向上が著しすぎる

そのうち中田みたいに股関節あたりをぶっ壊して終了しそうだな

このまま順調に守備力磨いていって最終的にはGKになればいい。

10番を温存してもこの強さ。
日本代表に似てるな

>>24
全ポジション制覇のオーソリティーか。
結構それも面白い。

前と違ってジャゴエフがシャドーみたいなポジションに入ったから
本田は中盤でかなり自由にプレーできてる
本人もかなり気に入ってるみたいだな

まともなボランチのいるチームに行くべきだな

どんどんボランチとしての才能が開花していくなｗ

スルツキ監督「来シーズンは左サイドやってみようか？」

ＣＳＫＡの守備はアキン一人に救われてる部分が多すぎてよくわからんわ

ドラクエの勇者みたいな感じになってきたな。

日本のCB不足が解消される日も近い

動画はないのかよクソが

FW トップ下 ボランチ
で高評価 万能過ぎる

前線の４人がドリブル好き過ぎて困るｗ

そもそもトップ下を置かないシステムだから仕方ない。
両サイドがもっと守備してくれれば、本田ももっと攻撃参加できるんだが・・・。

気がついたら本田よりザゴのポジションがないでござる

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=A_irCNuwRYI

数少ない得点感覚のある積極的な攻撃ができる日本人なのに
ボランチに慣れてしまって、またしても中盤だらけの日本代表になりそうな悪寒

本田も嫌だといいつつ一生懸命守備やっちゃうからなぁｗ

結局ナカータさんと同じ路線ですね

そんな所まで中田に似なくてもいいのにｗｗｗｗｗｗ

まあ将来の日本はアタッカーは豊富だからボランチに人材欲しいよね

移籍ってなくなったの？

中田は相手がトッティだったからしょうがないけど本田はなんとかならんかねえ。

>>45
誰もわからない

4-4-2の中央が分からん
ボックスだよな？

ボランチってことは後ろ２列ってこと？
中央ってどこよ？

スルツキも大変だよなぁ。
本田はたまには攻撃的なポジで使わなきゃ腐るし、マルゴン、ネチド、ザゴエフも試合に出さなきゃ腐るし。
ザゴエフって去年だか10点くらい決めてるでしょ？
それが控えってすげぇな。

守備がクソ上手くなってるのは確かだな

あれ、日刊だとスルツキは本田にとってベストで無いポジションでよくやってくれたってコメントが書いてあったが
どっちが正しいんや

てゆかこんだけ我儘言って、しかも代表14人だか抱えてるチームで
当然のようにスタメンフル出場出来るのは凄いぞ。
今のCSKAより強いチームって一桁ぐらいしかない気がする。

俺もボランチ派だなぁ。高いキープ能力、パス能力を活かすならそこ。
得点力はあまり高くないし、どうしても前線の選手としてはスピード不足、体格不足。

http://formationx.net84.net/ja/formation/cska_moscow.html

どんどんさがってセンターバックになってくれよ

スルツキはせめて黒人が三人相手に突っ込むのだけは止めさせてくれよ
オナ全開でも力技で正解にしてしまうのはわかるからさ

>>25
ワロタｗｗｗｗ
うまいこと言うな

あ〜よかったｗ
これで香川トップ下確定だな！
ザックGJ
これまではテストしてただけか

>>53

海外チームならな
代表だと前線が当たり弱いから、今の位置が役割としてはボランチの仕事なのであそこは本田しかいないと思う

本田は日本のマテウスになれる
４０歳CBででワールドカップに出場することも可能

あのボディーバランスとタメ作ってのパス回しみると
ボランチでもうええやんって思えてきた

>>60
スピードとキレとは無縁のプレイスタイルだから30過ぎても結構やれるだろうな

CSKAは本田以上に脳筋揃いでワガママな奴ばっかりだからな
最近自分が底にいないと負けるって解ってきたんじゃないか

>>58

香川はないだろ

本田ばりに守備するならともかく

>>39
本田もいいけど、ゴールまで持ち込んだ人も凄いな

>>55
最終的にＧＫホンダ・カンポスで

守備的役割を課せられたときの本田はそんなに一生懸命やってるようにはみえないw
若干流し気味にみえる
とはいえ人一倍落ち着きをもって要所要所でのプレーをしっかりこなせてるから流し気味だろうが全く問題ない、てかすごい

ボランチ合ってるよな本人は嫌がるだろうが
代表も次のボランチいないしちょうどいいと思うが

ロシアで目立ってステップアップするつもりが
このザマだよ！！

お前ら知ってる？
ＣＳＫＡってＡ代表に16人も召集されるようなビックチームなんだぜ？

なのにあんなサッカーやってるんだぜ？
しかもあんなサッカーで結果だしてるんだぜ？
よくわからないんだぜ？

>>69
モチつけヒデ

黒い三連星を操れるのは本田さんだけ

−−−−●−−−−
−●−−●−−●−
−−本田−朋子−−
●−−−−−−−●
−−−●−●−−−
−−−−●−−−−

4-4-2の中央はボランチじゃなくCMだろｗ
ニワカ記者乙

>>70
よくわからないけどなんとなく勝つ…

つまりﾜｰﾜｰｻｯｶｰか！

本田はトップ下で入ってもボランチと同じような動きしかしないから意味ない

完全に個人技サッカーだからボランチがいいとかじゃないよな
めっちゃ崩されてるし
単純に前線の３人が凄いだけ

オリセーはリベリア代表、
シェンベラスはリトアニア代表。
これ豆ですよ！

>>39
相手チームのユニ、なんだか弱そうじゃね？
あと、青くてきもいのがいるね。

スルツキは正しいと思う

ドゥンビアってあの徳島にいたドゥンビア？

>>70
良くも悪くも、各個性を最大限に引き出せるサッカーともいえる。

>>68
代表には勝手に点取る黒人居ないだろ

>>78
オリセーってナイジェリア代表じゃないの？
叔父さんはスビサレッタに弾丸シュートぶちこんだあのオリセーだよね？

シュバインシュタイガーになれよ本田

黒い三連星ってラブとドゥンビアと誰ですか？
このネーミングは実際ロシアでも使われてる名前？

>>81
うん。柏にいたドゥンビアだよｗ

>>68
代表では本田が前にいないと前でボールキープできない
いい時はいいけど流れが悪くなると特にね
それでずるずると守備ラインが下がりかねない
本田がボランチで使えるようになればまた一段、代表のレベルが上がるとは思うが

>>86
オリセー

>>84

リベリアとの二重国籍でリベリア代表を選んだ。

噂のパストーレ
http://www.pfc-cska.com/files/1287740151.jpg
http://www.pfc-cska.com/files/1287740155.jpg

>>733

代表って時間帯や相手によって違うけど4-3-3とも4-5-1とも取れるポジションだから２列目が３人というよりは２列目とは独立して、前後の交通整理と穴埋めに真ん中がいる感じじゃないかな？

−−−−●−−−−
−●−−−−−●−
−−−−●−−−−−
−−●−−−●−−−
●−−−−−−−●
−−−●−●−−−
−−−−●−−−−

やっと自分の適正ポジションに本人も気付き始めたか

本田なら体も強いしチームのうるさ型になれるし日本のロイ・キーンになれる

>>76

代表の本田の位置の役割はボランチなんだから本田が最も適性があるだろ
あとはケンゴぐらいか

ボランチの本田△が好きです
でもトップ下の本田△のほうがもっと好きです

ドゥンビア出世したな
でもCSKAよりも上のクラゲに行くだろうな

ドゥンビアって浦和にいたあのドゥンビア？

4-4-2ならジャゴエフは控えになるじゃん

CSKAって有能な監督連れてきたらCL優勝狙えるんじゃないの？

本田って順応性が高いよなぁ〜
サイドやらせたらスピードが上がるかもな

フリーキックが決まらないよなぁ

>>98
徳島だよ

>>98
どのドゥンビアだよ。徳島にはいたけどな。

>>100
つか前回はモウリーニョと当たらなければまだ上にいけたと思う
ボルドーとかアナルとかなら全然わからんかったよ

あとはＣＢとＧＫだけか
本田ならすぐにものにしてしまうんだろうが

本田が入るだけでチームが見違えるように機能するからなぁ
代表もそうだけど

ELで元Jリーガー二人の連携で点取る時代になったんだな

>>98

それ浦和の食堂で朝飯食ってた謎のガーナ人だろ？

柏徳島とはいったいなんだったのか

まあ、本田はチーム事情によって使い分ければいいよ
代表はボランチ激戦区で前でボール収められる存在が少ないからトップ下でいいし
CSKAは前線と後ろを繋ぐ存在が皆無だからボランチでいい
サイドが怪我とかでいなければサイドでも使える

不器用そうなんだけどユーティリティ性が高くて便利な選手だからなー
できればCBも出来るようになってくれるとありがたい

仙台にいたドゥンビアか？

本田は常に相手の意表を突くプレーを考えてる感じだな

ボランチって呼び方が悪い
カイザーとかだったら納得するんじゃね？

>>106
山田暢と本田圭だけでフォメ組めそう
GKは本田の方が向いてるだろうな

442の中央ってボランチになるのか？？

今のCSKAの持ち駒を考えると
そのポジションで納得してくれたら、ありがたいってだけで
適正じゃないだろw

スルツキなんて最近やっと、本田をサイドに置くなら
左じゃなくて右だと気づいたレベル

浦和山田に次ぐユーティリティプレイヤーになる男がまさか本田だとは名古屋のときは思わんかった

>>114
納得してる本田想像してワロタ

まさしく戦術が本田だ‼

ﾁｯ 気安く声かけないでもらえますか…？ <br> あの頃とは違うんで

日本のゲームメイカーはだんだん適正ポジが下がってくるよな・・・。

本田の苦悩は続く、、

>>106
考えてみれば名古屋時代WBだかSBもやってたんだよなあ・・・

CBはすぐに出来そう
ビルドアップの面で坪井とは対極にあるw

スルツキにとっては本田がボランチ適正だと思うが他の監督はどうなんだろうな
名古屋サイドバック、VVVトップ下、代表CF、CSKAボランチまで経験してるから次の移籍ではどこのポジになるんだろうｗ

>>118
名古屋の時もウイングからSBまで５，６ポジションやってたろｗ

>>74
だよねぇ

442ってこうだよね
・・
・・・・
・・・・

>>1
は野球脳記者が書いたんかな

攻撃性とスタミナを備えた稲本みたいなイメージでいいの？　今の本田は

文句たれながらもやることはやるだけマシだな
やりたくないポジションではやる気ゼロだった中田より

スピード以外は、全て持ってる選手

>>114
ちょｗｗｗｗ
納得しそうｗｗｗｗ

>>128
昨日はどちらかというと遠藤みたいなことやってた

本田「だが断る」

いつまでロシアにいるんだよいい加減イライラするわ

>>128
近年の稲本は確信犯ファウルのイメージしかない
得意のインターセプトも出足が鈍くなってて
ドカーンていう長いサイドチェンジのキックもなりを潜めてる

運動量がないという欠点だったのに、乳酸が溜まりにくい体質と判明。
トップクラスの運動量を身につけた。でボランチで攻守に活躍。

2列目でも3列目でもボールキープして落ち着かせて
前線に配球するような役割やってるよな
2列目だと攻撃多め3列目だと守備多めって感じか

まぁCSKAだと得点力は黒人に比べたら低い方だけど
代表だと本田以上は香川くらいしかいないからなぁ
本田なら遠藤の代わりになりそうだけど前でキープできるやつがいないからな
マジ本田二人ほしいわ

>>134
まだ来たばっかだがな。4年契約なのに半年で出ていく方がおかしい

チームを良い方に動かせる潤滑油機能を持ってる、とても便利
このチームは合いませんから何もできませんでしたって事はないだろうな
どこかの香川みたいに

>>130
スピードもあるから俊敏性以外だな

>>48
フラットな4-4-2が欧州のデフォ。横一列に4人が並ぶ。

そういや本田がオランダ2部で本田△だったころ
「遠藤は代表に欠かせないとか言ってるけど、
今の遠藤の役割なら本田でもできる」と書いたら結構な反論をされたことを思い出した

本田は試合通しての運動量はそこまで多くなくね？
まあサボれる時にサボっておいて、ここぞというときのために溜めているだけだから別に悪いことでもないけど。

運動量と得点力は反比例する

本田さんがいるから代表戦面白い

CSKAは前が勝負しまくる選手ばかりで本田がバランスとらないと正直どうしようもない
でもかわりに本田はかなり個をつぶしてるからストレスすげーと思うぞ

名古屋時代のオランダ人監督は本田に左でウイングやサイドバックやらせて
ただクロスあげるだけの仕事させてたな
シュートする意識高まっただけで今は別人みたいだ

向上心があるからまだどこまでやるのか想像つかん

スルツキは有能なの？無能なの？

>>148
本田が18の頃から今のポジションをできたとは思えないな。
SBであっても、試合に出られるだけ良かったんじゃねの。
ゴール意識だって、五輪の惨敗後に身に付けたと本人言ってたし。

>>144
実際の走行距離は長友より多いぞ
ＳＢがあまり距離走らないのもあるけど

>>143
今だって本田は遠藤の役割はできないからな

>>442

イングランドタイプの4-4-2ってことか
ボランチとか書かれるとボックスかダイアモンドと思ってまうわ

前の4の真ん中のＣＭＦってことね
まあ、本田の適性だと思う

てゆうか本田ってポジころころ変わるな。星稜時代はボランチ気味のセンターハーフ。名古屋はでは主に左サイド。オランダではトップ下か右サイド。代表でFW。
素人の俺から見たら本田ってキープは凄いけど縦への推進力ないから、ビッグクラブ目指すならセンターハーフが適正だとおもう

ボランチで経験積むのは良いことだよ
早く守備の正しいポジショニングと対応を覚えて欲しい
そうすりゃ逆説的だがトップ下で使われる可能性も高まる

普通に考えて
本田が今の遠藤のポジションに入るのがベストでしょ

>>148
サイドバックを「使う側」が
若いうちにサイドバックの経験をするのは良い事だよ。
後々効いてくる

1アシスト２起点の本田△

あ〜あボランチ開花しちゃったｗ

なんで本田が入るとチームは機能しだすの？

どう見ても守備に難あるだろう

>>150
ロシアのモウリーニョと言われてるな
モウリーニョなら本職ボランチの選手を獲得するだろう

プレミア行くなら今のポジションでいいよ

俺はこの意見は反対なんだよな
本田の良いところって寄せられてもキープできることだし
ワンタッチでチャンスつくれることだから
前でいかさないともったいない
まあCSKAでは攻撃参加がかなり許されてるけど強いとこと当たると
殆どあがれないしな

本田はボール奪取率もかなり高かったよね
ボランチの位置でやってるからかもしれないけどやっぱ適性あるな

>>157

本田のポジションに適役がいればな

その質問って将棋で言えば、『飛車はどの位置から攻めるのが最適か』みたいなもので
『自分の駒の配置と敵の駒の配置によって違う』としかいいようがない

>>165
攻撃に上がっても前線がオナドリ無双組だとボールが帰ってこないよな
そこを直せば良いのに

遠藤って損なタイプなんだな。素人からすればなんであんなの使ってるんだって思うからわかりやすい選手と比べてどうしても人気出にくいよね。

本田本人は納得してるのかな
以前よりは気分よくプレイしているように見えるんだけど

勝手に点取る黒人３人ってのがなんか可愛いんだけど

キープ力が抜群だし運動量があるから代表でもボランチがいいと思う。
両サイドバックが本田の所で貯められるので上がり易い。

>>147
同意

金髪のユーヴェに移籍した行ってこいドリブラーがいなくなったと
思ったら、ラブ注入もドゥンビアもエゴっぷりがすさまじい
監督も仕方なく配置してる感じ
本田のプレー自体はビッグマウスやエゴとはだいぶ乖離してる


W杯での岡崎へのどうぞパスや直近の韓国戦で前でチャンスつくってたパターンとか
見ると、囲まれていながらのチョンって出す短いパスはセンスあるなって思う

>>153
遠藤ってやたら玄人ぶったほめられ方をするけど
あれって結局上手い選手が「楽をしてるだけ」のプレースタイルなんだよね
プレッシャーの激しいところでキープをするわけでもなく、守備を頑張るわけでもなく
ボールに寄って行って、貰ったら前線の選手にインサイドでパスときどき飛び出し
「バランスをとる」といって、そこら辺を漂う
これ全部「サッカーのきついところ」から逃げてる選択。

ボランチ適性の無い日本人はいないからなｗ

勝負ついてからやる気出しててワロタ

>>172
代表ではトップ下が良いと思うよ
ポストプレイ出来るのいないし

４−３−３を基本にしてるクラブ行って
本田が中盤のインサイドハーフやってるのみたいんだが

>>170

センターハーフの真ん中であって、後列ＭＦではないらしい

>>53
体格は十分すぎるだろ
ボディコンタクトの強さも

4-4-2の中央がボランチって、何か違和感有るな。

>>169
遠藤はキープ力ない、フィジカル弱い、ドリブルできない、シュート狙えないから２列目に入っても意味ねーだろｗ

動画みたらすごかった
ドゥンビアが

本田はポリバレントが祟って中田と同じ道を辿るか

本田は前からもどってきてする守備はうまいけど
待ち構えて止める守備はあんまうまくないんだよな
キーマンつぶす守備とかもしないし
CSKAレベルでもこなせることはすごいけど違いをだせるわけじゃない
ボランチはやっぱり副業だと思うわ

>>170
だって442じゃよく皆が想像するようなトップ下という位置がないじゃない
フォメで見れば本田のすぐ目の前を邪魔するのはいない
これをボランチというのも違和感だが

本人はサビチェビッチになりたいのにユーゴビィッチになっちゃってる印象
せめてスタンコビッチくらいで踏みとどまってくれ

万能型になってしまったのが運のつきだったな
やっぱ外人みたいに我を強くいかなければいかんね

そもそもザックはトップ下になにを求めてるのかね。
ゲームメイクする司令塔タイプかシャドーストライカータイプか。
本田がチームの中心にいるべきだけどね。

>>95
>代表の本田の位置の役割はボランチなんだから
全然違うだろw

ボランチが守備の時1トップと並んで前残りになるサッカーなんて聞いたことねえよ

>>177
ザックおじさんが、強いFWを見つけてくる方がチームが良くなると思う。
強いFWが居ればトップ下は香川で良いじゃん。

どちらが適性かといったらやっぱりこの評価は違うと思うんだよな〜攻撃の方が向いてる

本田はレジスタじゃなくボランチがいい。
ベーセハと本田でブラジルへ

日本でエゴ丸出しなメンタルを持つ選手は海外ではエゴじゃなく標準
日本で超エゴ丸出しなメンタル持ちの選手が海外だとちょうど良いエゴだよ

>>186
たぶん最終的にはサネッティみたいになるｗ

>>190
居ないものを見つけるのは難しそうだ

あれ？ボランチとセンターハーフって全然違くね？

エッシェンぐらいの性能があれば
配置がアンカーだろうがなんだろうが攻撃参加出来るんだが

ようはW杯のアルゼンチンのようなサッカーだろ？こいつら

>>196
ポルトガル語と英語だからな。

1年以上ボランチやっている選手を、そこそこレベルが高いクラブが攻撃的選手として迎え入れる可能性はどんなもんよ？
詳しい奴、教えれ

↓戦場カメラマンの声で脳内再生
して読んでみて！↓

>>188

役割としてのボランチでしょ
守備や交通整理をしながら、チャンスと見るや攻撃参加

ゲームメイクは本田やサイドＭＦが手伝いつつ、レジスタにやらせるんじゃないの？
シャドウはサイドＭＦでしょ
ウィング型３トップもワントップ２シャドウも流れの中でだろうし

余談だけど、サイドＭＦは今のところ香川より岡崎の方が代表の役割を理解して動けていると思う

>>178
また同意

日本代表でもアンカー置く4−3−3ならいいと思うんだよね
最近のSHは守備の割合が多いし、インサイドハーフがどんどん
前に出ていったりすると面白いと思う
相手によってパートナーを長谷部とか香川にしてさ
香川も中央に近いほうが活躍できそうだし

>>70
ワーワーサッカー最強説

代表では遠藤のポジに収まるのか

>>189

それは本田が前がかりになりすぎてるだけだろ

ボランチにすると本田のパスは生きるけど
ポストプレイやキープ力、ドリブルや積極的なシュートは使えなくなるし
本田の持ち味はほとんど半減するだろう

のちのリベロである

>>188
>ゲームメイクする司令塔タイプかシャドーストライカータイプか
その間だろ
チャンスを演出し自らゴールも狙う

>>207
そう思う
もったいなさ過ぎる

遠藤、中村が年齢いっていることを考えると日本代表にとっても
悪い話ではないな。

>>206
じゃなくてw、ボランチの選手が守備時に前残りってありえないから
つまり代表ではボランチではない

>>114>>119
おもしろいｗ

黒人3人衆＋1のジェットストリームアタックサッカー
これだけ聞くと物凄い連携の取れた攻撃をしそうだけど
実のところ単発で突撃して2、3人ぶち抜くだけのサッカーです

サッカーよくわからん者からすると
何処にも属さないニュータイプになってもいいんじゃないの？ダメなの

早くこんなｋｓクラブ出ろよ

代表でボランチになったらトップ下は誰がやるんだよ

オナニープレーの尻拭いさせられてそこが適正とか言われる場所はさっさと出ろ

>>207
あとトップ下だと
「高い位置でキープ」
できるし
ボランチの２枚もガンガン上がれる
攻撃に厚みがでる。

ボランチでキープだと
低い位置でキープ
になってしまえから
形は違えど、前の日本代表になりかねない。

やはり 本田のキープ力は
トップ下でこそ 最大限 の威力を発揮すると思う

今回ELでイタリアでの試合だったから
日本人記者がおしかけてコメントクレクレしたんだよ
本田はインタビュー答えないしマスコミも必死
監督と選手にはいい迷惑だろうな
ロシアでは日本のマスコミ完全に締め出されてるから

体強いし守備できるからな
バラックとかベロンみたいな
位置が一番しっくりくる
最近決めてないけどいいミドル持ってるし
ボランチは守備だけじゃないしね
あんまりこだわらないで吹っ切れたほうが
もっと活躍できると思うんだけど
やっぱトップ下じゃないとやなんかね？

>>220
ロシア様様だな
相手チームに失礼なインタはほんとやめてほしいわ
日本の恥だ

本田がいなくなったらCSKAはバラバラになるよ
前線がロストした時、カウンターに持ち込まれる機会が増えるだろう

>>217 トップ下は香川か宇佐美だろうね。

>>212

位置ではなく役割としてボランチの役割が代表のトップ下って意味な

本田ができてないからそれはないと言うなら
香川や岡崎のポジションにウィングは求められていないと？
あの２人もあり得ないぐらいサイド奥を使わないよね？
多分、理解してないか理解しててもできないんだと思うよ
本田と同じで

海外サッカー板で議論を重ねた上での結論貼っときますね＾＾

★全盛期のレジェンド比較★

【ＳＳ級】
ジダン、メッシ、フィーゴ、カカ

【Ｓ級】
ジェラード、トッティ、ネドベド、ギグス、ボバン、リバウド

【Ａ級】
イニエスタ、ランパード、スナイデル、チャビ、エシエン

【Ｂ級】
エジル、バラック、中村俊輔、ルイコスタ、リベリ、ピルロ

【Ｃ級】
ベッカム、ハムシク、グルキュフ、マスチェラーノ、マケレレ、Ｙトゥーレ

【Ｄ級】
ムンタリ、パクチソン、フレッチャー、シュバインシュタイガー、ＶＤＶ

【Ｅ級】
中田英寿、ガットゥーゾ、イチョンヨン、アリカリミ、香川←new！！

【Ｆ級】
ベナユン、ブレシアーノ、小野

【Ｇ級】
アホンダ圭祐、キムナミル

しかしスポニチの記事は相変わらず酷いな

スルツキはセンターハーフになれって言ってたんじゃないか。

>>70
世界選抜のスター軍団でgdgdサッカーして
気がつけばフルボッコにして勝つ
監督が悪いのかも

VVV見てたリバポのスカウトなら多分、本田ボランチにしないだろうｗ
普通は本職の選手を獲得して本職でプレーする
本職じゃないポジやるのは選手にとってもチームにとっても良くない

ここのチームじゃパスそれなりに出すってだけでボランチやらされるんだろうな
前線の人が全員パス意地でも出さないやつらだからな

>>224
強力なCFがいればそれも有だけど森本や前田なら本田トップ下が一番良いよ
香川のトップ下はバリオスが居てこそ
基本はサイドで考えられる選手だと思う

ボランチ本田って相手は嫌だと思うぞ
守備も悪くないし攻めようと思ったら攻めれるし

なんだかんだで成長が半端ないなぁ。
1年で全然別人になってる。成長し続けられるかは大事だね

まぁ本田が代表で遠藤長谷部の位置のボランチをやる程
前にスーパーな選手が出てくるなら面白いね
今のまま本田がボランチやったら金魚の糞しないと生きれない香川とか完全に死ぬんじゃない

ドゥンビアとラヴってすげーよな。

>>225
それも間違ってる
よく試合見たほうがいいんじゃない?

もうこうなったらどこが適正ポジションかってお題で
朝まで生テレビ形式で番組作れよｗ
ファンダイクやスルツキや岡ちゃん呼んでよ
結構視聴率かせげるぞｗ

日本代表の前線に本田がいなくなったら、なんか迫力がなくなるな
見てみたいけどｗ

>>219
ボランチにそもそもキープ力なんてのは大して求められない
低い位置でキープしてボール奪われたら即相手チャンスで危険極まりない
それより素早く裁くことが求められる
本田にとって持ち味がつかえない

>>232
同意
香川は近くに強い選手がいたほうがいい。ゴールを期待するなら
代表では、本田とポジションチェンジして中に入ったりしてたし、
そんなにやりづらくはないんじゃないかな。守備はもともと出来る選手だし

本田だけじゃなく日本人FWMFて真面目に戻りすぎるのが、外人から見ると１列後ろで使いたくなるのかなって思う

>>237

本田が代表でしてる仕事を具体的に書いてみ？

本田って何やらせても器用にやるから
自ずとチームで一番足りてないポジションに回されてる気がする

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!って攻める黒人どもを冷めた目で観てる
本田・・・早く移籍しろｗ

反町の時(いっぱいあるけど)みたいに
家長、本田、梶山の中盤で
キープしまくればいいんじゃない？

簿ランチでいいじゃんもう
それかチャビアロン祖くらいの簿ランチがいるチームじゃなきゃな
てなわけでレアル窓れーに濃いお

442の真ん中はボランチじゃないだろやきう記者

>>240
別に本田は球離れも悪くないけどな

>>238
ダイクとスルツキで殴り合いになって番組エンディングを迎えるだろうな

>>238
ファンダイクとスルツキが殴りあう横で遠くを見てる岡ちゃんを想像した

本田が守備いいとか言ってるけど、あくまで「前目のポジションが本職にしてはやるじゃん」くらいな守備だろ？
代表でボランチは恐くて任せられない。
あと香川がトップ下は代表じゃ頼りない。宇佐美はまずアジア杯に呼ばれなきゃよく分からん

本田は密集をかわせるテクもスピードもないからトップ下は無理
マークされるとシュートまでいけないから

ボランチで前が空いたときに出て行ってミドル打てる

スルツキはアホだなｗあのポジションが適正なんじゃなくて
CSKAにあのポジションで役割こなせる奴がホンダしか居ないって事だろ
本田はの適正は前目にきまっとるがな

powered by honda!

>>238
前でおさめられるワントップの人材が出てくるかどうかにかかってる
今のところ本田はワントップやろうがトップ下やSHやろうが
ボールのおさめ役をやらされてる
前向いてボール持てれば選択肢は広がる
まだまだ期待感は膨らむな

ID:eInJ4bySO って何にも分かってないのな
たぶんボランチの役割はボ−ルをキープすることだと思ってるし
あと香川は守備してるし、できる。バルサではボランチやってたし

ドルトムントのサヒンみたいに、ボランチでもチームで1番存在感がある選手になればいい

>>252
まあな
でも本田より香川トップ下の方がはるかに得点力は上がるぞ
本田は1トップで適当に守備させとけばいいよ

>>241
頻繁にポジションチェンジしてるけど違和感なくやれてるよね
あれでCFが上手く絡めば凄い攻撃出来そうなんだけどね

>>249
玉離れ云々じゃないだろｗ
高い位置なら状況によってキープして為を作ったり素早くパス出したりできるから本田の器用さが生きるんで
ボランチならキープなんて使えないから本田の能力は半減する

>>254
同意

>>251
ザックさんはどうするんだろね

>>252
それでも遠藤やけんご、細貝、ベハセより全然いいよ

日本人は器用だからチームで手薄なポジションに回されちゃうんだよね

CSKAじゃボランチ以外役どころないでしょ
本田が散らさないと中盤カッスカスなんだからｗｗｗｗｗｗ

俺もそう思う
本田はボランチなら天下を取れる

>>259
ゲームではそうなるかもしれないけど現実はそうならないと思うよ

ロシアリーグでバランス役やってほしくねーよなー。
プレミアいってくれよ。

本田はスピードとパスセンスの無い中田みたいな感じだよな

分かってないね〜。
本田はすでに落ち目なんだが。
先日も１８試合ぶりのゴール。
またこれから２０試合はゴールは無いな。
結局はマスゴミにファンも関係者も乗せられ過ぎ。

>>253
ボランチでちんたらしててボール奪われたらあっさり終了だろｗ

神とタケルを殺すタイミングやミネルバを取り戻すタイミングが、どれも行き当たりばったりで計画性がまるでないな

>>263
ザックならピザを食いながら本田と談笑してたよ

最近工場長って何処にいるの？

>>270
中田氏とプレイを比べたらあまりにも中田氏に失礼
比べるのはファッソンだけにしとけ

ニワカなんだけど聞きたい、中田のボランチ起用とは訳が違うの？

本田のボランチは適正がある故の起用なの？

わかってないな〜まだ成長途中なのに焦るなよ
どこでも使えた方が身に付くじゃないか

日本人はトップ下最高神話を選手も信奉しててそこじゃないと一流と認められないみたいな風潮あるけど
サッカーのポジションははトップ下だけじゃないからね
中田だって右サイドハーフなら世界トップクラスだった

>>275
香川スレで香川を叩き続けてる

>>263
ビール瓶のフタでフォーメーション作って遊んでる

>>259
代表で香川トップ下って誰が得点決めてくれるの？
周りが点取ってくれるチームじゃないんだけど

ロシアは何故Ｗ杯に出れないのか考えたほうが良いよｗ
そして02年では日本に何で負けたのかも考えた方が良いぜ
ロシアにはイワンの馬鹿というのがあってだな

>>282
香川が決めるに決まってるじゃん

ん？
ある意味、すでに本田は中田を越えている気がするが。実績的にも

>>277
パスは本田の方がうまい。
キープ力は中田の方が上。
微妙にタイプが違う。

>>259
韓国戦の香川を見たうえで言ってるの？

>>282
後ろでシャヒンみたいに本田がゲーム作って香川はシャドーに徹すればいいんだけど
肝心のバリオス役がいないから現状香川トップ下は無理だな

本田信者痛すぎるな
本田が現時点で中田を超えてるはずが無いだろ
中田と比べたら本田なんか無名だろソ連だし

点取ってたら言えるんだろうけどなあ

中田は素晴らしい選手だった
でももう過去だから比べれない
今から復帰して同じピッチに立つ事が一番良い

なあ
最近中盤4人が横一列に並ぶ4-4-2が多いんだけど
どういうコンセプトっていうか狙いっていうか戦術のフォーメーションなの？

横一列とかMFとDFの間にスペースできるんでないの？

セントラルミッドフィルダーに慣れちゃうと、前線よりプレッシャーが無い
所でいつもプレーするから、キープ力が落ちるよ。ここは早く出た方がいい

>>277
パスやスペースあるところでの推進力は中田の方が上
ポストプレイやフィジカルや狭い地域でのキープ力やドリブル、シュート力なんかは本田が上

とにかく足が遅いよな。いい選手だと思うが起用が難しい

>>285
さすがにそれはない。

ただ代表では中田より貢献度高いと思う。
中田は日本代表に合ってなかった。

本田は五つの肺を持つと恐れられたアルメイダを目指せ

今の代表にこそ中田がいると思う

>>295
起用が難しいなら、起用されないだろ。アホか。
足も遅くないし。

上位7クラブまで世界最高峰のスター選手がそろってたセリエで10ゴールの中田
全く無名のソ連で3ゴールの本田

どこが本田が中田を超えてるのか説明しろや

日本にワントップできるFWがいないのがなぁ

中田みたくボール奪った瞬間切り替えて突進しながら状況判断するプレーできたら
中田超えられるよ。今回のマルゴンのPKパスみたいなの出せるからいいけど
本田はカウンターチャンスでわざわざ1対1に持ち込みすぎなんだよな
その点香川なんかトラップの時点で勝負決まってることが多い

代表で香川トップ下ってドルトムントとすべて同じと思ってる池沼くらいだろ
トップ下どころかサイドの位置すら定着してないだろ

ザックはトップ下で起用してるからそれが今の所正解なんじゃない？香川がどうこう言ってもさ

>>300
中田はトップ下で使われてたろボランチ起用された頃はＦＫで１点程度しか取ってない
本田はリーグでの起用はボランチだろ

>>289
別に本田信者ではないけど、
CSKAと当時のペルージャとの比較、チャンピオンズリーグベスト8、ワールドカップでの活躍を考えれば、、、
中田には本田に無いものがあるのは否定しないが。

>>300
案外その頃からセリエ(笑)だったんだよ

>>299
日本語でOK?
足が遅いのは本田自身が認めてるし

>>301
ワントップの位置で役割が果たせるのは現時点では本田と前田だけだな。

前田は年齢が気になるんだよな。

誰も教えてくれない

>>287
毎試合ゴールできてたらバルサ入りだろｗｗｗｗｗｗｗ

CSKAの試合って、どこのチャンネルで観られるの？

>>311
バルサのメッシさんは日本戦で点取れなかったけどな

本田にとっては良かったんじゃない？

守備下手くそだったのに潰して奪うプレーが上手くなってるし。

>>296
フランス予選は困ったら全員中田に預けてただろｗｗｗｗｗｗ
その後の貢献は同意

>>308
実は足は遅くないんだぜ・・・
ドリブルがクソレベルに遅いけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
怪我する前の久保竜彦みたいなFWがいたらなぁ

　　　 高原　カズ

　香川　　　　　　本田

　　　中田　　長谷部

　　　　 ラモス

　　中澤　釣男　井原

　　　　　楢崎

本田は雑音をシャットアウトするにはプレミアかリーガで活躍するしかないな
俺はガラタサライやパナシナイコスとか微妙なクラブをたらい回しになると読んでるが

シャヒン→△

香川→カガー

ゲッツェ→宇佐美

バリオス→前田

>>309
前田次32でしょ
しっかりトレーニングとケアするばなんとか出れるんじゃないかな？

>>39
ここまでやる気のないＤＦも珍しい

>>308
どこが日本語でOKなんだ？
本田が認めたとかどうでもいいんだけど、本田の足は初速に難があるけど
スピード自体は遅くないんだよ。
ググれ。

こんな本田さん見たくないぜ！！
得点こそ命だ！！

バランスのとれたの攻守サッカー選手になれば良いと思うぞ
攻撃的か守備的かの選手よりはな
守備力なら香川より本田がうまくなってる

>>318
なぜラモスｗｗｗｗｗｗ

>>313
だから韓国戦だけで香川トップ下無理、本田＞香川みたいなことを言ってる>>287を笑ってるんだろｗ
岡崎＞メッシとかありえんｗｗｗｗｗ

>>321
俺もそれを期待してるんだよね。
前田は昔から好きだったから頑張ってほしい。

>>326
いや、阿部福西稲本ラモスで迷ってラモスにした

>>295
足遅いと起用が難しい？
アホか

本田より足遅いサッカー選手で活躍してる選手なんて沢山いるぞ

バレージ、バッジョなんかは足早いとは言えない
むしろ遅い方なのにレジェンド

本田はむしろ足早いほうだしな

次の香川と本田の試合はいつですか？
ネットで見たいんだが。

今の日本代表に中田がいたら、中田はもっと輝いてたよ
そして本田、長谷部、香川にも好影響を与えるだろうな

>>325
そんなゲーム見たく上手くいかねーよ
ポジションが一列違うだけで一流から２流以下になる選手も居るのに

本田ってボランチじゃなくね？
どう見てもセントラルMFだよな。

>>332
中田のお気に入りはへなぎ、何度も言うがへなぎさわ

誰が決めたか教えて

さすがに速い方って事は無いだろ
足遅いよ本田

足が遅いってメッシに高さが無いと同レベルだろ

チェスカの陣容だったら適材適所。
日本代表の陣容だったらもっと前目で起用。
たｔだただ当たり前のこと。
分からないやつはヴァカ。

中田と比べるの本当に好きだなおまえら
似てるのはわかるが

ボランチ経験しとけば、息の長い選手になるとは思うんだがね

>>330
トッティも足速いとは言えないよなｗ

工場長とか言う人　このスレにいる？
遠藤のスレにそれらしい人がいるんだが

中田もそうだけどこだわり過ぎないほうが
いい気がする
監督と対立して干されることになれば
結局自分の夢を断たれることになりかねない

ただ中田と違ってロシアだからな…
王様になれないと上に行けないだろうな
なんでロシアなんか選んだんだろ

おまえらＱＢＫでググるなよ

ボランチはできて当たり前のレベル
それが本田だろ

しかしトップ下で確変する
それも本田

>>339
確かにそうだな。
チェスカでは本田以外がゲームメイクできないやつばっかだからな。

>>331
なんで敬語使った後にふてぶてしい態度になってるんだよ
本田香川スレに行けばいい

今の本田は猛獣使いになってる

>>329
普通に893福西がいいね。

いや、別にラモスでもいいけどｗ

>>327
香川が雑魚以外で活躍したことあるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　CF

　　　　　　香川　　　　　　　　　　　誰か


　　　　　　　　　　　　　　　本田

　　　　　　　　　　守備専　　　　守備専

守備専二人いれてサイドバックは攻撃的

これが最強だ

>>349
ホントそうだなｗ

冬に移籍できるん？

冬って西欧ではシーズン半ばだから大金は動き難いらしいし
ロシアはシーズン終了で移籍し易いんだろうけど、総合的にはどうなの？

本田は中盤ならどこでもこなせる選手になったな
監督しては大助かりだろう
後はどこで使われても点に絡めてチームプレイもできる選手になればビッククラブがとりにくるよ

>>351
使ってもらえばそのうちわかるだろ

>>344
チャンピオンズリーグで勝負して不動の日本代表の座を得ようと勝負した
そして勝った。
さらにワールドカップでの躍動に繋がった

本田本人も逃げずにリスクを取って上へ行くと言っていた

>>355
パレルモ戦の本田はボランチ起用で２得点に関わるプレーをしたな(1つはラブがPK外したけど)

>>284
前でキープできないと守備ラインがずるずる下がってゴールが遠くなる
香川自身にに多少得点力があったって焼け石に水だよ
ロナウドじゃないんだから

>>352
本田の位置が低すぎるだろう
ワールドカップでもＣＦで通じたキープ力あるのに

本田は一番ストレスがかかるところで起用すりゃいいんだよ。
代表なら中盤上がり目で、CSKAなら中盤下がり目なだけだ。

足りないのはスピードなのかなーやっぱ。

本田は体の向き関係なく広角な範囲に強く正確なパスが出せるのがいいなー。
左足の怖さは好きだったレコバを思い出す。
スピードはないがゴリゴリ突進するドリブルとキープ力はフィーゴみたいだし。

パレルモ戦のヒールパスは上手かった
やる気なく流してる中であれをやれる本田△

昨日ちょっとみたけど
このチームロシア代表いっぱいって聞いてたけど前線ほとんど黒人ばかりじゃない？

>>202
>>209
ということは代表でのポジは間違ってないというだな。
あとは香川の成長に期待か。コパあたりで見せてくれると期待しとく。

>>361
ストレス？？

４４２の中央ってセントラルミッドフィルターじゃないの？

>>357
それは分かるけどもう半年オランダで
我慢出来なかったかね
結果成功したようで現状はうまく行って
ないわけだし

Ｗ杯の活躍だってロシアで結果出したから
活躍出来たとは必ずしも言えないわけで

やっぱり移籍したばっかりってゆうのが
かなりネックになってる気がしてならない

>>335
中田の絶妙なパスを真上に打ち上げた
ヘナギサイクロンを思い出したｗ

>>337
だから俊敏性、最初の速さが遅いだけで
トップスピードは速いんだよ

>>361
１列目や２列目はまだ相手とコンタクトプレーが多い中でのプレーだが
ボランチ起用で使われると守備以外で相手と接触しないでもすむ
高い位置でのセンスがさび付く危険がある
さらにボールを欲しがって下がる癖がつく可能性もあり

セカンドストライカーはいくらでも人がいるんだよね。
香川、岡崎、宇佐美以外にも、金崎、コオロキ、乾、家長、関口、藤本、宮市とかね。
でも、真ん中でパスを出せるのは、遠藤、剣豪のほかに本田しかいない。
遠藤の後継者は、本田だと思うんだよね。
本田は、右足で正確なパスとクロスを上げれるようになってもらいたい。

>>360
ＣＦはドリブルなくてもできるけど、トップ下とかウイング辺りは無理

ボランチ認定でリバポ移籍フラグが立ったな

つかあの位置ってボランチっていうのか？
ボランチの位置で仕事してたのってママエフだろ
本田はどっちかって言うとCHの位置から上下してた気がしたけど・・・

工場長は住所特定されたからな
あんまりやりすぎると本当に殺されるからね

>>371
本田に求められてるのは司令塔
セカンドストライカーもパサーも潰れ役も何でもこなす選手
遠藤や剣豪はただのパサーしかできないし高い位置だとほんと何もできない

しかしどんどん中田に似ていくな

>>359
だからしばらく本田1トップでいいって言ってるんだろ

CSKAの4-4-2はフラットだからボランチじゃなくてCHだろ・・・

>>372
本田はドリブルあるだろｗｗｗ
韓国戦でも本田のドリブルが一番だったし
ワールドカップでも松井とともにドリブルが上手い選手に上げられてるのにｗ

>>368
たしかにそうだね
オランダでも能力を見せ続けることはできたと思う

まあハイリスクを選んで勝負する本田も魅力

このポジションってプレミアじゃ花形のポジションじゃん
ジェラードみたいになってくれればいいな

>>380
韓国戦で一番良かったドリブル突破は長谷部だろｗ

チェスカの前線ってマジで世界トップクラスだろ
鬼のようなシュート決めてる
ドリブルも鬼だ
本田もさすがにあの黒人達に変わってってのは無理がある

チェスカの前線って無名だけどどっかの代表か？

>>384
ドゥンビアさんは元徳島で今はコートジボワール代表です

現代サッカーでは｢司令塔｣は低め、もしくはサイドで使うのが普通
今はたいていどこのチームもそれなりの守備システムを持っているから、あまり高い位置に置いても潰されるだけ

それでも高めの位置に置くのなら、｢司令塔｣としての能力と共に｢アタッカー｣としての能力も求められる
昔みたくパス出すだけでなく、いざとなればマーカー抜いての得点が出来なければならない
そういう点において、本田の｢スピードがない｣というのは大きな欠点
どうしても本田を高めに置くなら、トッティのようなポジショニングセンスがなきゃその弱点をカバーするのは無理


フィジカル強い、パスそこそこ、ミドル強烈、背低くはない、とセンターハーフで使ってこそ光る能力を持った選手だよ本田は
無理に高めで使う必要がない
しいて言えば、｢ポスト型のセカンドトップorトップ下｣としての使い道(ザックジャパンみたいな)はあるけど、そんな変則的サッカーやるぐらいだったら本田以上の高さ・速さ・得点能力を持つポストプレーヤー型CF獲得して普通のサッカーやる方がよほど良い
日本はまともなポストプレーヤーがいないから、ああいうやり方でやってるだけだし

まぁ本人の意思は置いといて客観的に見て本田はCMFが適性なんだろうなぁ。
個人的にもCMFで成長して欲しい。
前線は有望な選手が結構いるから
本田には真ん中にどかっていてもらえればチームが安定する。
もちろん攻撃にもどんどん絡んでいけばいい。
運動量も目を見張るものがあるし大車輪の活躍が期待できる。

>>383
という的外れなつっこみであった。

>>18
8月にその予定だったが、ファビアーノの代理人がミランに吹っ掛け杉てポシャッた

>>383
三人四脚www

ボランチって言ってるのはマスゴミだけだろｗこんな情報一つで騙されるなよ
中盤より上なら活躍できる選手なのに中盤の底でやる選手だと勘違いしやがって

前の４人を自由に動かせるようになったらいいんだけどね
いかんせん前線の人たちの我が強過ぎて
交通整理に努めるだけが精一杯だよな

>>374
そもそも記事が大間違いなんだよな
試合も見ずにCSKAでは常に本田はボランチと思い込んで書いてそう

ラブはFWでセレソンだ。無名なんて言ってはいけない
まあ俺も知らなかったけどさｗ

>>391
ボランチっていうよりセントラルだよな。
本田がボランチならジェラードやランパードもボランチにされちゃう。

>>380
本田は中田と同じで前が空いたとき、勢いをつけてかわすドリブルはできる
でも、止まった状態からかわす香川や松井のようなドリブルない。
トップ下やウイングにはそれが必要

オランダ時代に比べると本当に大人しくなったな

>>386
嘘つくな
エジル、スナイデル見たいなのが真ん中で使われてるだろｗ
低い位置に置かれるのは司令塔ではない
フィジカル不足で高い位置で通じないピルロみたいなレジスタだ

ザゴがよりいらない子に・・・

欧州最先端は0トップ戦術

世界の0トップ
・メッシ　
・クリロナ　
・ファンペルシ
・トッティ
・本田


本田は0トップを極めるべき　

トップ下=司令塔
CMF=ボランチ
ロスタイム

これらは絶対におかしい。こんな事言ってるのは日本だけ

>>381
オランダにいたら岡田がＷ杯に選ばなかった
オランダの本田はダメだと言ってたが
ロシア行ってCLでゴール決めたら
特に変わってなかったのに数ヶ月で手のひら返ししたからね

>>396

本田は、中田よりはドリブルうまいよ。
家長、宇佐美なんかと同じガンバユース出身だけあった。
長谷部のドリブルは、中田と似てるな。

「今日、我々は異なるレベルの相手に敗れた。
チームは品格と誇りを持ってピッチに向かった。
しかし残念ながら、ＣＳＫＡは我々にとってあまりにも強すぎた」

パレルモ監督、ＣＳＫＡに脱帽
http://news.livedoor.com/article/detail/5089029/

>>398
＞｢司令塔｣としての能力と共に｢アタッカー｣としての能力も求められる

>>397
オランダ時代は味方からボールを奪ってシュートする肉食系だったのになｗ
今は愛想の良い子になっちまった

>>402
やっぱり目立つ事も大事だよな

CSKAの試合見てればわかるけど本田いないとただの縦ポンサッカー一辺倒になるからな

>>400
０トップを極めるのは本田じゃなくてチームの仕事なのではｗ

昔はサイドバックもやってたな

まあ黒い三連星のジェットストリームアタックやってるうちは、
本田も黙ってるだろう。
黒い三連星の一番の憂き目にあってるのがザゴエフだしな。

>>401
やきう記者が書くからな

もう日本は0トップダブルトップ下でいいよ

ボランチか。たしかに適性あると思うよ。
望んでいない方向にも才能がある辛さだな。
なんかローマ以降の中田を思い出すわ。

>>405
だからワールドカップでアタッカー専門職のＣＦとして通じた能力があるだろがｗ

>>403
＞長谷部のドリブルは、中田と似てるな。
同意。

＞本田は、中田よりはドリブルうまいよ。
同意。しかし、本田よりうまい選手はいくらでもいる。それこそ宇佐美とかね。

>>406
今はラブさんと愉快な仲間たちの一員に過ぎないからなあ
弱小リーグからトップリーグへ行くには例えミスしても目立ってナンボだろうに

>>402
そうなんだよ！
あのチャンピオンズリーグでの本田にはマジで感動した
「こいつマジでやりやがった！」って。

あれで岡田以下、日本代表の他の選手も何も言えなくなった。

４４２の真ん中ってボランチって言うの？
なんか違和感

あせってＣＳＫＡなんか選んだ自分が悪い
文句言っても手遅れ

>>414
あれは｢ポストプレーヤー｣だろうが

あれが｢アタッカー｣って、お前にはフレデリック・カヌーテがアタッカーに見えるのか？

>>406
最近それに近い事してた
ポジション放棄して逆サイドまで行ってパスをゲット
今餓えてる感じだね
でも言われた事はやるとスルツキ満足ｗ

このチームでの本田の辛いところは、攻撃参加を求められていない事
本田が求められたのは守備専としての仕事
監督と話し合って攻撃参加を許されたようだけど
前後半で変わったりするから、色々と条件付けられてるのかも

見てる方としても退屈だし、本人がもっと攻撃したいとも言ってるから
移籍できるように祈ってるわ

ゴール前でボール持たれたら怖いのは香川より本田だろう

>>381
オランダで王様やってる状態で
Ｗ杯の活躍があれば今ごろ
デカいとこ行ってた気がするんだよね
クラシッチは今ユーベで結果出してるけど
五年以上もロシアにいたこと考えると
ロシアリーグは欧州移籍市場では評価が
あまり高くないんじゃないかと思う
せめて同じオランダ内で移動してれば
また結果が違ったんじゃないかな？
オランダのトップは名選手ゴロゴロ出してるし

フィジカルは強いだの守備は強いだのドリブルだけは上手いだのパスは上手いだの一芸特化に司令塔は無理
状況に応じてプレーができる、全てで通じる能力あるのが司令塔
日本代表で言えば本田だけが全ての面でこれを満たしてるし代表レベルでも通じる

>>386
>>387
なるほどー。森本が半年後に立派なポストプレーヤーになってる可能性はないのか。

>>400
ゼニトにいるスパレッティ監督がローマで功績を残したゼロトップフォメか
確かCFを置かない形のフォメだよね

>>417
もともと、本田は高校時代から岡田とはなにかと因縁あったらしいからなあ

>>418
ボランチは今の本田みたいな仕事する人の意味
位置は関係ない

>>418
BoxtoBoxMFだけど、サイドが前一辺倒で上がりっぱなしだったりする時も多いから、
やってることはまあボランチでいいと思う。

>>420
ポストプレーヤーって何だよ？ｗ
ポストプレーが求められるのはＣＦであるアタッカーなんだが？ｗ

セントラルが適性ならダイクと同じ意見でVVVでの位置と同じじゃん
本田は自分の前にFW以外が立ってるのが嫌なだけじゃないか？

前の３人組で仲良くパス回してゴール狙ってんのに
ボランチの本田が点取れるかよ。FKぐらいしかチャンス無いし。

本田の真の適正はCB

>>424
チャンピョンリーグで目立って
周りの声がうるさくなったから仕方なく招集したんだよ
岡田は

>>427
ウィングやトップ下の選手をあえて1トップに据えることで
流動性を高め前線でテクニカルな局面打開を図ることでサッカーの新境地を開いた0トップ

世界最高のバルサの今の基本戦術はメッシ0トップ
世界2位のアナルもファンペルシィ0トップ

本田の最大の適正は0トップFWにある

岡田は本田じゃなく狩野を取ったんだよね

>>428
高校時代の本田を見たマリノス時代の岡田が
「自分の求めるレベルの選手じゃない」とバッサリ切ったという話か

>>432
同じ意見でも同じ位置でもない
ファンダイクは
本田は中央でゴールに近い位置で起用する必要があると言ってる

本田は最前線でも高いレベルで通用する、３列目のボランチでも高いレベル通用する
本田の適性はその中間なのは明白

>>424
たしかに。。。
今頃ビッグクラブで旋風を巻き起こしていたことも考えられる

いろんなポジション任せられる本田△ってことだな

岡田は結局人を見る目がなかったのかよw

>>420
マジレスするだけ無駄だろｗ

>>402
本田はCSKAに移籍してから劇的に変わった

みたいな寝ぼけたこといってたしな

ボランチの考え方が日本と外国では認識が違うんじゃないの？

>>431
だからＷ杯での本田のポジションは１トップ、チーム戦術はガチ引きからの一発カウンター狙い、役割はポストプレーヤーだっただろうが

あれが｢アタッカー｣に見えたのならガチでアホだぞお前

ボランチじゃなくCMFだろ
BOXtoBOXが出来る本田には確かに最適なポジションだと思う

>>438
ファンダイクも本田はＦＷとしても機能するがゲームメーク能力もあるからトップ下が適正といってたな
ロシア監督がアホなだけで

代表のOMFは香川に譲って、本田はボランチでやるべきかもな。

トップ下は代表でやればいいよ
あんだけタメれて視野広くパスも出せれば十分だ

>>445
海外はその国・地域でMFでもポジションごとに呼称があるから。
日本は時々で流行ったりライターが使った言葉が流行るだけで、
ごちゃごちゃ。

現世界最高のトップ下はエジルとスナイデルだが
この二人の致命的弱点として「ヘディングが全くできない」という大きな欠点がある

本田はサッカーセンスでわずかにこの二人に劣るものの、
ヘディングがワールドクラスという武器を考えれば互角といえる

JリーグのチームもCSKAを見習って欲しい
前線に黒人３人入れときゃ何とかなる

>>444
相手を背負った状況でのキープが本当に上手くなった

なにも寝ぼけてなんかないよ
嫌いだからってそういう言い方するなよ

>>449
そんな事したら
ただでさえサイドでたいした事できない香川のボロがさら出ちゃうじゃないか
株が下がりまくっちゃうよ

>>452
禿はヘディングはここぞって言う時に取っておくんだよ。
ジダンだってそうだった。禿は本気出した時にヘディングで凄いプレーをする。

>>435
でもその前から招集はされてたし
森本程度が選ばれてること考えると
代表選考からもれてたとは思えない
ロシアの活躍だけで中心選手抜擢は
いくらなんでもないだろ？
岡田の代表選考みると世間体気にしてる
ような感じは一切しなかったけどな

日本のフィリップ・コクーが誕生したと聞いて

>>455
香川がブンデスでキレキレなのに代表でまったく通用しないのは

「香川が使いたいスペースを本田が使ってる」で香川スレでは結論が出てる

ブンデスナンバーワン香川のMAX潜在値を出すためには本田はFWかセンターハーフに下がるべき

>>430
守備時はボランチ、攻撃時はトップ下になるのが442

スレざっと読んだ感想

やっぱり中田信者は遠藤が大嫌いなんだなw

トップ下に求めるものとして
ID:E7WjWEfG0はなんでも出来る万能性
ID:ZkLac1WvOは抜け出すスピードやテクニックやシュート
を求めてるんだろ。

ID:ZkLac1WvOはアタッカーというどうにでも取れる曖昧な表現を使うから
話がズレる事になる

>>446
アホなの？
アタッカーって主に攻撃面の負担する役目だぞ
ＦＷの仕事に主にポストプレーが求められるのは昔から当たり前なのｗ

>>449
香川はＯＭＦやってるだろｗ
ドリブルなんてまったく通じてないし無得点だが

>>452
エジルなんてたいしたことねーよ
香川より下

でもボランチやって成長したんじゃねーの、いろいろ

エジルって出目金みたいな顔してるよな
ｷﾓｲ！

>>424
移籍しなかったら、岡田さんは中村俊輔を切って本田を中心に置いただろうか。

あと、ロシアの強豪クラブはお金には不自由していないので選手を売って儲ける必要がない。
欧州での評価が高くても、違約金の設定が高くてなかなか手が出せない状況。

ワントップなのにワールドカップ4試合で流れから1得点じゃポジション下げられるわ

>>452
本田さんいつのまにヘディングがワールドクラスになったんだ

オランダリーグにいてＷ杯に出られたと思ってる奴がまだいるんだ
オランダリーグにいたらＷ杯メンバーに選ばれないと危機を感じてCSKAに移籍したんだよ本田は
去年の今頃はそれほど代表にフィットしてなかったし、同時に干されてた

>>464
エジルはサッカー史上最大の「インテリジェンス」が武器の選手

エジルより強い、より早い、より巧い、よりゴールできるトップ下はいくらでも居るが
エジルほど頭の良い選手はサッカー史上過去に存在しない
イニエスタとシャビですらエジルのセンスには遠く及ばない

>>457
サブ中心でたまに呼ばれる程度
選考漏れすると言われてた

>>459
どういう釣りだよ
韓国戦で本田が右サイドに開いてて中央にスペースあったのに
左サイドでＤＦに潰されてたじゃん

>>468
無得点のＦＷも居るんだが？ｗ
ルーニーやメッシとか言うのは当然５、６点は取ったんだろなｗｗｗ

エジルと香川は天才でしょ
この二人は次回のワールドカップで魅せると思うぜ
この二人の域にいくには才能でしか無理

>>470
毒茸が必死に嫌がらせいてた時期を引き合いに出されましても

本田は真剣に現実的にワールドカップ優勝を狙ってるからな。
今でも皆から笑われているけど。

CSKAへの移籍決断は並々ならね決意だったはず

エジルと香川を同列に比べるとかないわｗ

エジルは天才であることは証明してるが
香川はまだ成長途中でこれからどうなるかってレベルだろ

>>470
何度も挑戦して、勇気を持って大舞台に飛び出して結果出してるのがカッコイイよな
未だに成長してるのが末恐ろしい

4−4−2のフラットということで考えるからボランチなんであってダイヤだと思えばトップ下ってことだろ本田

招集はオランダにいてもされていただろう。
WC本番に至る前のgdgdの中でサッカーや軸のメンバーを変える判断に与える影響という点では、
CSKAに移ってからのCLなどでの活躍が大きかったかも知れない。
岡田の「どうなってもしりませんよ。」の進退伺いといわれたのは、
私を続投するならもうアディダス枠を軸から外してサッカーやります。どうなっても知りませんよ。
だったらしいしな。

>>471
指令とうってそういう選手だよ
本田も同じ
本田よりパスだけは上手い、ドリブルだけは上手い、シュートだけは上手い、守備だけは強い、運動量だけは多い、点だけは取れるってのは日本にも大勢居るが
世界レベルで全て平均的に高く通じるのは本田だけ

>>471
ジダンよりも上？

>>445
ボランチとCMFは同じポジション（位置）
言語が違うだけ
でも国によって同じポジション（位置）でも求められるプレーが違うので
言語を変える事で求められるプレーの違いまで表してるのがこのスレ

>>453
そういやケンゴーいないと駄目なチームがあったな

>>463
>>462の指摘によってだいたい事情は理解出来た

俺が言ってる｢アタッカー｣ってのは、要するに｢単独突破が出来る｣＋｢そこから得点出来る｣選手ってこと

CSKAの試合はadthe.comで見れる？

>>456
スナイデルはW杯ブラジル戦でゴール決めて頭ペチペチ叩いてたな

>>8
ボランチで点とれる選手なんてそういないぞ。

>>486
スカパーか、ネットならsop

8月頃なんて得点の匂いが全くしない選手になってたのに、
代表戦終えて以降はこれじゃ駄目だと意識改革し、積極的に狙うようになった
そして得点機会が増え始め先週ついにゴール
努力の人だよ本田は

>>459
持ち上げて落とす作戦か？

今時トップ下にキープ力なんて重要なものではないだろ。キープ力が必要なのはセンターFWとボランチ。　トップ下がキープしてる時間も意味もない。

>>470
CLで結果出さなければW杯に出れたかは分からんね

ゲーム脳は「アタッカー」とか「ポストプレーヤー」とか、
何が何でも分けようとするから困る。

cskaは前線３人だけの糞サッカー

>>493
あれは本当に運命の分かれ道だった
よく本田はモノにした

CHとボランチは違うだろ
ビッグクラブ行くならCHできた方がいい

稲本がたどり着けなかったプレミア型セントラルハーフの日本人がとうとう誕生するのか
胸熱だな

>>492
ＣＦにもキープ力は必要だが、ボランチにキープ力なんて不要だろ
ボランチにキープ力なんて何の意味あるんだよｗｗｗ
遠藤や憲吾にキープ力なんてあるか？

嫌だ嫌だと言いながらスタミナとボール奪取力が劇的に上がってるよな。

>>472
でも干されまくりの森本選んでるからな
岡田は海外組を普通に選んでたと思うわ
まあ憶測だらけでわからんが

本人もインタビューでこのポジションが向いてるのは分かってるって言ってたな
でも、このポジションでやっててもある程度のレベルを超えられないとか話してた

確か１ヶ月くらいのナンバーだったかな

本田って適応力が異常に高いよな

>>499
コネてロストするボランチといえば川島のチームか

>>499
シャビアロンソ

ボランチは死語

>>502
本田は自己分析が出来過ぎるとこが大きな欠点だな

感覚的なもんだけど
ＣＨはトップ下のちょっと下で
攻撃と守備全て求められるが若干攻撃的
ボランチはそれより下で
守備とゲームメイクを求められるポジだと思う

そして更にチーム毎に細かく役割が変わるんじゃないかな

たまにこういうスレとか本田のスレでよく見かけるけど
なんで便利屋じゃアカンの？
コクーとかグーリットみたいに高い水準で何処でもできる選手になれたほうが絶対いいだろ

>>501
森本は創価＆アディダスだし
何だかんだ言っても日本人FWの中では能力上の方だろ

あれ？今のスタメンでGK、DF除くとロシア人はママエフだけ？

>>457 岡田、CASK移籍してから本田は良くなったとかとんちんかんなこと言ってたし
CLでベスト8に入ってなかったらヤバかったかもしれない。
ベスト8になってベンゲルに本田はいいね代表でなんで使わないの？って逆に言われたくらい岡田は意識もしてなかったから・・

>>499
遠藤や憲剛のキープ力を理解出来ないニワカなのは分かった

ｻｯｶｰIQの高さはﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽじゃね？
ｱｼﾞｱ人じゃなきゃ、とっくにﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞに居るはず

ドウンガみたいに単細胞的にストライカーの仕事に専念して済むようであれば
本田だってできないことないだろ？　つうか、楽だわ。他のことを考えなくてもいいから。
ただ単純にひたすらゴールを狙ってりゃいいわけだから。

フットボーラーとしてもっと高い技術　＋　戦術眼やら、ゲームコントロールの
能力やら、広いビジョンやら、攻守のバランス能力やら、付加の能力に優れている選手って
少ないし、貴重だし重宝がられる。ビッグクラブには必ず一人いなきゃいけない。

スルツキーは本田がその数少ない選手の一人だって言い続けてるからね。

　　

>>507
向上心の塊じゃないか
欠点ってなんだよｗ

ボランチは相手と接触が少ない上
ポジションが低いから前線に味方が多くパスコースが多くある
その上ＤＦの目の前のポジション
ポストプレーだのキープ力なんてのは大して求められない
それより玉離れの良さや判断の正確さや視野の広さや配給能力の高さだろｗ

>>500
元からスタミナはあったんだよな
ただ去年の対オランダ戦ではVVVの王様プレー癖でまだサボってたと思う
「あとから入った人がハードワークしないと」とか言われてた。発言した人はもう消えたけど

>>517
エッシェンやマケレレはよく接触プレーしてるがあの位置はボランチって言わんの？

まぁ４−２−３−１のトップ下かここしかない罠
サイドアタッカーとしてはスピードとオフザボールの動きが無いのが致命的
どのクラブでもトップ下あるわけじゃないし、今後の事考えると今経験積むのは良い事だろ

サッカーはポジションの名前とと仕事が常に同じじゃないからな

本田さんは大器晩成型

本田のパスをうけたAがドリブル、Bにパス。
BがCに落として、Cがシュート。
キーパー弾いたところをDがつめてゴール。


ミスター起点。それが本田。

>>517
そんな配給専門のボランチとか相手が一番に潰しに来るんだから、それこそ
キープ力が必要やないか

アタッカーがどうたら言う奴はスピードだのドリブル突破のことしか言ってないからな
そういう選手しか居ないと思ってるのかね？
サイドに置かれるのがスピードやドリブル突破が得意な奴とも限らんのになｗ

4-2-3-1の真ん中トップ下が適正だろ

司令塔の位置』←とか

日本代表でなら最前線１トップが定位置なんだな

>>489

サンキュー

フィジカルの強さとキープ力は、歴代日本代表でも最高レベルであることは
間違いない。それをポストプレー（敵を背負ってボールを受けて、攻撃の
起点となる）をするポジションでプレーして、強化して欲しいな

中田のローマのころみたいなもんか？
やっぱ夏に移籍しときゃよかったんじゃね。
下手に上ばっか見すぎたな。まあそれが△さんクオリティーってのはあるけどさ

スルツキはアホだな。後ろにいる本田なんて何も怖くない。

>>524
パスコース多いのに無理に一人でキープする必要なんてないだろｗｗｗ
前線に多く人が居るからパス出せるし駄目なら横や後ろにも出せる
遠藤なんて横パス、バックパスばっかで自分でキープなんてしたこと無いだろｗ
無駄にキープなんてして低い位置でボール取られたらあっという間に決定的チャンス作られるポジなのに

>>532
とはいえ前線のラブやドゥンビアのゴール前やペナルティエリアほどの怖さもないし、
4列でいえば2列目イラネっていう状態じゃそこしかないだろ。
実際ザゴエフ入れてもイラネってなっちゃってるんだから。
で、無失点複数得点で連勝街道まっしぐらなんだからどうしようもない。

>>533
＞無駄にキープなんてして低い位置でボール取られたらあっという間に決定的チャンス作られるポジなのに

ボランチにキープ力が必要だって理解出来てんじゃん

本田圭佑ストーリー

第一章 パスの美学
第二章 エゴイストの美学
第三章 (題名未定）←今ここ

FW以外の引き気味の位置にいようとも、ゴールとシュートを意識しない奴は敵に何の驚異も与えないと気付いた本田
現在、外的環境と自分の適性により低い位置でのプレイを強いられている
サッカーの真実とは何かを求め、新たな美学は生まれるのか

ぶっちゃけこの人のロングパスの精度はどうなの？

日本代表の戦力で攻撃力をもっと上げると考えたら、本田をボランチなんて思わないよなぁ。
なんか錯覚してる人ってなんなんだろう。

玉際強いんだからこのポジションが適性だと思ってました
左サイドバッグをしてる時から思ってました

>>537
元々パサーだけあっていい方だよ
右足はおもちゃだけど

>>535
遠藤見ればわかるだろｗ
キープ力なんて少なくとも代表クラスで通じるものが遠藤には無い
ボランチにはほとんど不必要、無くてもいいポジション

スルツキのドヤ顔は世界的名称クラス

>>538
香川オタだろｗｗｗ
香川をなぜか過大評価してるｗまったく通じない本田以下のドリブルを崇拝してるしｗ
代表じゃベンチレベルなのになぜかエース扱いｗｗｗ

本田の良い所

・フィジカル
・キープ力　
・シュート力


悪い所

・流れの中でボールを貰う動きが出来ない
・ドリブルで抜けない
・パス精度

キープ力はそりゃ前のポジションほどいるもんなのは当たり前だろ。
基本自陣深いほど味方が多いんだから、球離れのよさ判断力のよさの問題だろ。
前に行くほど相手の方が多くチェックが厳しくなるんだから、
キープ力がよりあった方がいいだろう。他の何かで補えるのならそれでもいいと思うが。

前も言ったが和製リケルメだから

>>541
ヒント、その横に長谷部

ポストプレーヤーの見本

ザモラ
ケビンデービス ヘアウッド

ポストストライカーの見本

ベンドナー
インザギ
ファンニステル
ポストクサバーの鏡

ケイスケホンダ

>>538
ボランチでキープできるから預けて全体を押し上げられる。
前の本田がキープできるから周りがフリーになるのと同じ。
本田が下がって受けて、キープして持ち上がってたから韓国も苦戦してた。

ただ、今は前線で収められる奴が前田が候補に上がってる程度で
確定してないから本田をボランチにする意味はあまり無いが。

>>548
ポストストライカーの見本の初めの2行が合体して、ヘナギに見えた

カウンターのとき高い位置で当たり負けしないこいつがいることがどれほど重要なことか理解できてない奴が多い

守備サボりまくってたけどいいの？あれ

>>536
より高みを目指しているのはよくわかる
ＣＳＫＡのようなクラブにいると色んな発見があると思うしね
相手ＤＦを一瞬で振り切ってＰＡに入っていくよりも
やや低めのポジションからゴールを脅かすのが本田の魅力とも思える
新しいスタイルに変わるときかもしれないね
そう考えるとスルツキの考え方は正しいのかもしれない

>>544
パスは糞上手いし
ドリブルもワールドカップやや韓国やアルゼンチン相手に香川より通じてたからなんら問題ないｗｗｗ
ワールドカップでもドリブルが上手い選手と評されてるｗ

ボランチっつーより、センターハーフなんじゃねぇの？

センターハーフは本田が望んだポジやん

本田ってパス精度高いほうに見えるけど・・・
ハイライトしか見てないのか？
俺はスカパー見れないからELとか海外リーグ見れてないけど
代表で本田パス下手とか思ったことないぞ

スピードない奴に前線は無理だよ

フィジカルない奴に前線は無理だよ

異常なほど無回転FKにこだわってるけど
あれ、FKは無回転で蹴れってミズノと契約してるのか？
カーブ系と使いこなした方が絶対いと思うんだけど
最近無回転で全然決められないし

おれもボランチがベストだと思うけどな
前線で動ける選手じゃないし
でも日本代表じゃあのシュート力は貴重だ

>>557
ここで言われてるのはボランチに必要な展開力という意味でのパスじゃね？

>>551
前線の選手で｢こいつそこそこの選手になりそうだな｣って若手は多いが、中盤、さらに言えば低めの位置で司令塔やれる有望な若手は少ない
遠藤・憲剛の後釜が見つからない状況でＷ杯行く方がよほどキツい

あのフィジカルとシュート力があれば
ランパードやジェラードのように後ろからでもゴール量産できるだろ。

>>560
無回転自体そんなコントロールしてどうこうするシュートでもないし博打みたいなもんだろうしな。
とはいえFK自体、1シーズン5点も入れれば名手で、元からそんなポコポコ入るもんでもない。
オランダ時代曲げるFKも撃ってゴールもしてたから、蹴れない訳じゃないと思うんだが、
最近は全然撃たないな。

ジェラードとかその辺のタイプになるのかな
モウリーニョが大好きなタイプじゃん

どうみてもイエロー版ムンタリ

無回転は弾くのも難しいのでは？
弾いた後押し込む形に持ち込みやすい

>>564若い奴(香川とか宇佐見とか)を　
後ろ(ボランチ)から鼓舞して操る選手になってほしいよな。　

そういう楽しみ覚えてほしい。

ドゥンガ程とは言わないが、前がミスしたら後ろから叱るようなさ。　

ジェラード、ランパードとかの存在感かっこいいもんな。
ホンダにもそれやってほしいよ。

今の本田ならプレミアリーグでも十分セントラルハーフとしてレギュラーとれるだろ
ロシアで鍛えてもらってよかったな

これは中田の通った道・・・
やめろ
マジで

>>565
むしろ普通の回転かけるＦＫの方がうまい

死ねよ
本田はトップ下の選手だ
セビリア戦を忘れたのか
ボランチがいいとか言ってる馬鹿に本田を応援する資格はない

日本代表なら


　　前田　　香川

　　　　本田

細貝　　阿部　　長谷部


って中盤から前の４３１２が本田にとってはベスト
細貝のところは橋本が一番いいけど

嫌だ嫌だと言いながら守備力とスタミナが上がっていくのが面白い・・・
中田は股関節の故障が大きかったね

ボランチじゃなくてセンターハーフ・セントラルミッドフィルダーのことだろ

ギャレス・バリーっぽい。

本田はサイドやらせてたら俊足になる気がするｗ

これが理想型や


　　本田　　本田

　　　　本田

本田　　本田　　本田

まあそもそもボランチなんてポジションはないしな
厳密にはボランチもトップ下もセンターハーフ

CSKAだとボランチだよ
攻撃が前線だけで完結してMF含めた波状攻撃になったりしないし
攻撃参加は少ない、何とかしようと頑張ってる姿が可哀想

頭のいい選手だな、こいつは。

ＣＳＫＡの１０番は最近活躍してんの？

安定感ハンパない
深い位置からFWにロングピンポイントパス出して決定機作るしミドルもあるし、
スペースあればギア変えてパス貰いに行く
何より守備の向上が著しい
攻撃の芽を全て摘んでるとは言えないがボランチに入ることによって、
ディフェンス陣が守備しやすくなってるのは確か

>>565
多分、ジャブラニだからじゃね？あんまり曲がらない
みたいだし。逆にブレ球は打ちやすいからそっちにしてる
んだと思う。

-----------本田------------
-----本田--中田--本田------
--------本田--長谷部-------
---長友--栗原-今野--本田---
----------アキン-----------

あ、香川はいるな

家長と本田のボランチが代表で見られるとは･･･
股熱だな

代表では阿部や今野に並ぶユーティリティープレーヤーになってる
一応ボランチから前のポジション全部出来るだろ

本田Δよりカイザーの方がいいんじゃね

まあ確かにパサーとしてはチェスカでもズバ抜けてる
試合見てるとシャビみたいだもん

フィジカル自体は世界的にみてどのくらいなの？ランパードくらい？

代表でボランチにしろって言ってる奴はどうも何がしたいのか
香川をトップ下に入れたかったり、いいCFが出てくることが前提なんだろうけど。

>>563
遠藤や憲剛の仕事なんてほかでもできるわｗｗｗ
そもそも司令塔なんてやってねーし
パスは上手いけど他にいろいろ難点あるタイプだしなｗ
本田のように高い位置で相手とコンタクトしながら起点になれる選手の方がいねーわ
ジェラードやランパードはＦＷできねーから本田とタイプちげーしな

はぁ？スレタイつけた>>1って馬鹿キチガイじゃね？
ボランチじゃなくセンターだろ？要はハーフだろ？

俺は本田はもっと高い位置で起用されるべきだと思うけど
ボランチとセンターハーフじゃ意味違ってくんだよタコ>>1

まあ香川もトップ下やりたがってるし、
香川トップ下本田ボランチで1試合くらいなら見てみてもいいかなとは思う。

ボランチって言うから話がややこしくなる
そもそもブラジルではセンターハーフを４人置くからボランチ、守備的ＭＦって言葉が生まれたわけで、
センターハーフを２人しか置かないならそれはすでにボランチじゃないだろ

どっちかって言うとランパやジェラードじゃなくグジョンセンタイプ

ところでカラブロはまだVVVで頑張ってんの？

>>584
よく観てるね〜試合を
素晴らしいよ、そしてそのポジティブな論評が

ほんっと好きこういう選手を褒めるレスって
最近は選手を叩くレスばっかしかお目にかかれなかったし
素晴らしいレスだ

スイスのザンクト・ガレンっていうとこに移籍したらしい。

>>599
たしかスイスだかベルギーのクラブに移籍したはず

マテウスやザマーみたいに最後はリベロだな

香川トップ下だと相手チームにとっては恐くないからやりやすくなるだろうな

>>563
なぜ剣豪が入ってるのか分からんが、代表に必要な要素である遠藤はちょくちょく不安定で長谷部には劣るものの、2014年までいそうな気がするんだがな。

で、トップ下に本田のかわりになる選手いる？いないよな？
本田が真ん中で囮になったり適度にシュート打ったり起点になったりするから今の代表の攻撃はあると思うんだ。

香川を代表でトップ下とか中村の二の舞にしかならないよ
あのサッカーは前で誰もボール納まらないから中盤でボール回すだけ

>>597
素晴らしい！このレスも素晴らしい！
めっちゃわかりやすい！

>>598
その比較だったらランパやジェラードタイプだと思います。

まあ実際足が遅いが当たりが強いロングシューターだから、そこだと思うよ

日本代表の前線が弱すぎるから本田の方がマシなだけで

結局日本にはFWがいないって話か

本田はジェラード目指せよ

本田を1トップに使えば、香川がトップ下で生きる気がするが、
日本のＦＷはそれで良いのかという気も。

代表でもボランチでお願いしますよ
不慣れなポジションでやっても結果なんて出ませんから
代表４試合でノーゴールノーアシストｗ

【サッカー/日本代表】香川が本田に挑戦状 「結果残せばトップ下取れる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286328307/

本田ボランチ、香川トップ下なら丸く収まるよね(´・ω・｀)

>>114
Wカイザーとか訳分からんな。ｗ

本田って名古屋に居た時はボランチやってたんじゃないの？

日本代表に前でキープできる奴が本田しか居ないってのが問題なわけで

日本代表なら本田がＣＦで全然構わないけどな
基本的に一番うまいやつがＣＦやるべきだし、それで点が取れないならポジションを下げればいい
ＣＳＫＡでだってそうだろ
ラブやドゥンビアより点取れたらたぶんＦＷやってるよ、まあないだろうけど

>>613
誰がバリオスやるの？

>>613
前線で収まらなくなって丸く収まらん。

>>612
本職でセビリア（笑）やサンジェルマン（笑）とか韓国（笑）にボコられた奴よりマシです＾＾

>>608
足は遅いがそれ以外全てで高い能力あるのが本田だ
シュートなんて多くある武器の一つでしかない

>>615
左サイド、左ウイングバックだよ

>>597
本物の予感ｗ

バリオスとサヒンが日本にいれば

カラブロはスイスで今、11試合で1得点みたい。

>>624
ドルトムントなんかより日本のほうがつえーに決まってんだろｗ
頭おかしいんじゃね？サヒンなんてのどこで使うんだよｗｗｗ

>>615 左SBやらされてなかったけ？
今じゃ考えられないけど・・
だからSBも一応出来るんだよね・・
なんでも出来る本田さん

ロシアのボランチが１０番背負うとかありえんわな
中田みたいになってきたから７番もらえよ
遠藤が引退したらｗ

　　　　　　　前田
　　　　　香川　　岡崎
　　　　　　　本田　

代表ではこれがベストなんだが

>>613
韓国相手に何もできなかったし結果でてないからトップ下失格か
カクヘン終了早かったな

本田は名古屋出た時みたいにVVV出る時も非情になれば今ロシアにいることはなかったのに…

>>620
また韓国戦で香川がトップ下なんてのをやったら韓国選手にとっちゃ都合いいだけなのにな
しかも相手からしたら香川のことを全然、恐くないｗ

本田ボランチってｗ
人には当たれるけど、それ以外の守備はなってないだろ
代表監督時代のジーコみたいに攻撃しか考えていない３流スルツキ
の起用法なんかマネ出来るかよ

香川は本気でドイツ出ない方がいいな

>>624

俺も欲しいわ。
どっからでも攻められるわ。
まさにドルトムント。
トップにバリオス。
左香川、真ん中本田、右宇佐美。

現状うまくいってるものを香川のために崩すとかやったらアホだろ
香川が代表で機能しないならはずれるだけ

本田と香川同時起用じゃないとだめ。
香川はスペースないといいプレーできない。

本田はプレッシャーは早くてもボール取られないしシュートレンジも広いから
本田が引き付けて香川にスペースをつくるべし！

>>629
個人的に前線は本田以外は全員調子次第だと思う。
松井大久保岡崎香川森本前田・・・ここらへんに金崎みたいな面白い選手がなじんでくれば。

俺としては本田松井香川がポジション入れ替わりながらの攻撃が好きだ。
トップは前田でも森本でもいいんだけど地味に効果的で本田と連携よさそうな森本がいいかなぁ。

ザコエフってなんで便地スタートだったんだ？
ほされてんの？

ボランチが適正かもしれんが、
攻めるのが好きな奴は嫌がるだろうな。

CSKAにはすごい黒人トリオがいるから本田ボランチでもいいが
代表のFWの前田とか香川がカスすぎるからボランチは無理だぞ

>>739
もう控えになって2ヶ月以上たつよ

本田が代表でトップ下をやった４試合

ノーゴール、ノーアシスト

本田△はトップ下の動きじゃないよね（´・ω・｀)

http://ja.justin.tv/atmark4/?publisher_guard=#/w/488215184
それよりJリーグ見ようぜ！

>>626
どっちが強いかはわからんが
1トップにバリオス、左に香川、トップ下に本田、後ろにサヒンと長谷部、右は岡崎

これで本田かなり攻撃に専念できるし自分で組み立てなくてすむ

>>639
シャドーしかできないからトップ下を無くした今のフォメでは黒人とポジ争いか
左サイドで妥協するにしてもトシッチとマルゴンが居るという可哀想な状態

香川はそろそろレギュラーやばいんじゃないの
いつも60〜70分で代えられるし
ゲーム作れるタイプじゃないから結果がすべてなのに6試合連続でボールもアシストもない

>>605
｢いそうな気がする｣を根拠にされても困るんだがなぁ……
年齢が年齢だから後釜探しはしなくちゃならんだろ
これから先、代役出来るのが憲剛一人じゃいかんし

トップ下は家長・増田・香川・宇佐美、成長すれば小野あたりでカバー出来る
１トップにポストプレーヤー置くなら、都倉・長谷川・渡邊・中原・大迫・高崎・ハーフナーや、成長してくる可能性低いが大穴で平山・豊田・萬代らもいる

ロシアリーグで22試合3ゴール2アシスト（流れの中では1ゴール）
そりゃあ攻撃的なポジションからはずされますわ

韓国やサンジェルマンに完封された香川にはトップ下無理ｗｗｗｗ

ボランチじゃねーだろ

香川は全然自分で仕掛けなくなってる
アシストつくような決定的なパスもあるが、バリオスが結構師匠なので微妙

>>648
そんなの完全に遠藤とかが使えなくなってから考えればいいじゃん
家長とか去年なんてボランチで大活躍したわけだし
先の成長考えて〜とか無意味だろ。今使えるかどうかで選ぶもんだろ代表は

代表で香川トップ下とか香川厨の馬鹿しかしない妄想だろうな
まずトップ下どうこうよりサイドのポジションが危ないんじゃないの香川ちゃんは
あんなバックパスマシーン状態じゃ使えないにも程がある
後半ですぐ変えられる選手

韓国戦みてみんな言ってたね
「本田はトップ下の動きじゃない、あれはボランチだ」
って
お前らってなかなか見る目あるよな

>>653
代表で経験積まさなきゃ育つ選手も育たねーって
もし岡田ジャパンが実力や実績を重視して、楢崎・川口・都築あたりを使い続けて川島を代表招集しなかったとしたら、今どうなってるか想像してみろよ

香川は都市伝説だったな

>>605
遠藤とか4年後100％いないから1年後いるかも微妙

香川（笑）

>>647
ボールはあったよ

>>648
うーん、でもまぁ阿部今野いるじゃん。パス配給には長谷部いるし。

あとそいつらトップ下で使っても本田の4分の1の役割もできないだろ。
若干期待できるのが家永くらいで、宇佐美はないないｗｗつぶされるだけｗ
そいつら使うなら香川だったり松井だったり大久保つかった方がまし。というか遠藤つかって本田トップ下のほうが全然まし。

遠藤ももう歳だし、憧れの中田の７番をもらえそうでよかったな本田さんは
１０番は香川で丸く収まりそうだ

>>652
あれはまったく効果的じゃないな、香川が下手とは言わんが
やっぱり香川の価値は最後の落ち着きと精度、他の仕事はチームメイトでもできるし
ジダンが復帰したら、いまの香川は必要なくなる

本田のプレースタイルはイングランドサッカーそのものだ
スペインは諦めろ。本田はプレミアがあっている。

>>656
それってぶっつけ本番ってことじゃん
じゃあなおさら今考える必要なんてないよｗ

お前ら中田がﾎﾞﾗﾝﾁやって俊輔を１列前に出したﾄﾞｲﾂﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの反省忘れたの?ﾄｯﾌﾟ下にｽﾋﾟｰﾄﾞが必要??は?!大事なのはﾌｨｼﾞｶﾙなんだよ!高い位置で潰れてたら意味ないの。

>>647
疲労が溜まってるからスタメン外れることはあってもレギュラーからは落ちないよ
途中交代させられるのはスタミナ切れ、温存など理由がいくつかある
スタミナ切れ起こすのは激しく当たらなくていいから、
前線でプレッシャーをかけ続けろという指示がたぶん出てるから

ゲーム作れるタイプじゃないのは確かだね、香川が生きるのはウイング
ただこれは指示なのか知らんが全然仕掛けずオフザボールに徹してるから、
ドルトムントでウイングが最良なのかどうなのかは分からん

>>611
ゼロトップ構想ならOKってこともある
DFWやウラ抜け型はいくらでもいる

誰でもそうだが前向いてプレーするほうが可能性が広がるのは当たり前
本田にはパスがあるからドリブルで持ち上がったときに
ディフェンスが迷い、抜き去ることもできるかもしれん
仙道にあって流川にないものが１列下がるだけで生まれる

私見では
トップ下＞ボランチ＞ワントップかな
セントラルMFだったとしてもディフェンスのタスクは
けっこうあるからな
そもそも味方が詰めてスピードダウンさせたところを
戻ってきた本田が刈りにいってボール奪取が目立ってるだけ
SHは微妙なトコだがメンツによるしミドル打つにはゴールが遠い

>>665
代表に毎回のように招集して、ちょくちょく使ってたからこそ、いざＷ杯直前であれだけスムーズに世代交代出来たんだよアホ

実力衰えたからいきなりシカト、実力ついたから突然招集、なんてことやってたらチーム育たねーよ

名前忘れたけどチェルシーにいたガーナの奴に似てきたな

なんでも出来るし献身的だから３人分ぐらい働いてる

＞ただこれは指示なのか知らんが全然仕掛けずオフザボールに徹してるから
韓国相手に通じなかっただけに見えたなｗｗｗ

>>670
エッシェンは化け物だｗ
流石にそこまでは無理だろ

>>669
衰えたらシカトはいいんじゃね？

2014

─────宇佐美────
────────────
香川────────宮市
───本田──長谷部──
────────────
─────米本─────
長友────────内田
───闘莉王─吉田───
────────────
─────権田─────

>>669
だからそのために今ザックは本拓とか細貝とかいろんなボランチを
遠藤や長谷部の代わりで呼んでるんだろｗ
ボランチで使うつもりならFW登録とかザックが許すはずねえよｗ

>>670
エッシェンか
でもやっぱ本田はランパード、ジェラードになってほしい

スゲーな……
本田酷評してるレスが見つからない……
ここ、ほんとに2ちゃんか？

攻撃陣よりもDFが不安かな。
W杯でパワープレーを弾き返せたのもトゥーリオ、中澤がいたからだし。
その二人に4年後はさすがにね。

本田さんがVVVでオファーがなく代表にも呼ばれないと時言った
「過去を全て間違ったものとした。意味がなかった事にした。ゼロから始めようとした」
って言ってここまで来てるのはすごいとしか言えない。

身体強くてﾊﾟｽもできてｼｭｰﾄもﾍﾃﾞｨﾝｸﾞもできるﾄｯﾌﾟ下って日本にいるか?屈強な外人を吹き飛ばすような日本人いるのかよ!大体真ん中は密集地帯なんだからｽﾋﾟｰﾄﾞなんか必要ねーんだよ!!一人抜いても囲まれて終わり。

>>669
それはごもっともだが俺の考えは違った。

若手育成のために主力のポジ変える必要はない。
若手のために変える必要があるのは本田香川みたいな若手だけど戦力になるやつが出てきたときじゃないか？
あとは現状のポジでたまに使ってあげる程度でいい。

>>674
宮市ってどうなの？雑誌の記事でしか見たことないんだが
サイズとスピード両方あるらしいが

ジョレンテ、ビアホフ的なタワー枠で一人欲しいな
指宿もこれまた記事のみの認識

>>672
今の活躍を誰が想像したのよ2年前
まだどんな選手か今決める事ないんじゃない？

そもそも代表は育成の場じゃない
本田は実際FW育成なしでCFもどきやったわけで・・・

>>675
ちょっと前のレスじゃ｢考える必要はない｣とか言っといて、いざ論破されそうになったら｢そのためにザックは呼んでる(キリッ｣とか
おめでたい脳ミソしてんな

本田拓や細貝じゃ遠藤の代役は出来ねーよ
プレースタイル的に考えて

つか宇佐美信者ってまだいたの??韓国相手に何もできなかったくせにさ!!!

>>672そうだエッシェンだありがとう

本人はそこをゴールにしてない見たいだけど俺は強豪チームに本田が入るならあのプレースタイルかなと思ってる

遠藤はJリーグ見てたらわかるけどかなり劣化してるからな
岡田が俊輔と遠藤中心にしてたから変えられなかったけど
これからは時間があるしいろいろ試すよ、4年後も遠藤とかありえないから安心しろW

遠藤の代わりはいないって言うのは確かにそうだがあれは特殊な選手だぞ
テクニックがあってパスがうまいのに本来守備の人だからな
攻撃的センスはあまりない

４年後を考えると遠藤とか中村がボランチっていうのはきついからな
ちょうどいい代役ができたな
才能を見出してくれたロシア人に感謝

キープ力あるしパスできるしDFも意識高い
ボランチになっちゃうｗ

今みたいな強豪チームじゃーそりゃーﾎﾞﾗﾝﾁってのもひとつの手段なんじゃね?でも日本代表では話しは全く別だ。本田を後ろに１枚下げて前で使える役者が今の日本にいるのかよ!!!

>>684
論破とかｗ
じゃあ本田がボランチでいいよ。
それであんたは誰が本田の代わりをやればいいと思ってるの？
当然遠藤の後釜として本田を選んだあんたには見当ついてるんでしょ？

本田はロシアにいって守備のサボり癖がなくなったよね
そのおかげでボランチとしての才能が開花しだした
ロシア人すげーな

>>692さん
>>648に一応あった

遠藤みたいな選手はもう出てこないだろうね特殊すぎる
ザックのサッカーを考えたら頭のいいゲームメイカーが必要だろ
遠藤の後釜とか影を追い掛けてたら崩壊する

>>684
当然今の段階の話ね。
俺は未来の話なんてできないから
今使える選手を試していけばいいと思ってるにわかなんでｗ

>>684
4年前はおまえは本田使えねーとか言ってただろ？
本拓や細貝が成長するかもしれない、しないかもしれないが、しかし遠藤が劣化するのは確実なんだよ

別に適性ポジションでも何でもない。

なんだかスルツキ監督と言う人物の限界が見えてしまうなあ。

若手使いたいなら主力休ませて若手使えばいいんだよ
親善試合でも毎回呼ばれて疲労溜めてパフォーマンス落とすのは代表の弱体化につながる
小野は代表に呼ばれ過ぎたせいで体壊したってオランダの監督が言ってた

そして遠藤の代わりになりそうな若手はいくらでもいるよ
２列目やってる若手が全員対象だ
ポジション下がってボランチになるのは日本代表を見てきた人間にとってはおなじみの光景
今の本田だって本人が望んですらいないのに、そうなるんじゃないかと言われてるくらいだ

>>690,693
いやボランチの位置に入った時は守備意識は凄く低くサボることが多いけど

遠藤の代わりが本田?!!!頭沸いてる（笑）!?本田は遠藤や長谷部からﾊﾟｽを貰ってからｺﾞｰﾙ前で決定的な仕事こなすのに。なんでその組み立てる仕事を本田がやらないとならんの（笑）?

>>701
ボランチで本田〉〉〉〉遠藤だから
本田をボランチで使いたいが前の選手がカスだから困ってるのが日本代表

本田は結果を出して何ぼの選手じゃないよな。
はっきしいって得点力は期待できない。
低レベルのオランダ２部で勘違いしたけど、元々そういう選手じゃないし。
本田がロシアから脱出するにはボランチとして経験をつむしか道はない。

>>702
今の日本にボランチ、ゲームメイカーとして遠藤以上の選手はいないよ

>>702 お前たんに遠藤嫌いなだけだろ。足は遅いかもしれないが。げんに遠藤と本田を比べてる時点で意味不明。

>>696
現時点でいいの？
ぶっちゃけ、あのレスに挙げたのは若手連中ばかりだから助かるわ

家長・増田・宇佐美に加えて
石川・森崎浩・中村直志・野沢・小笠原・山瀬功・二川・藤本主税・小野
一人ずつ批評よろしく

高い位置でのプレイでも落ち着きがあるのが良いな

>>678
その言葉マジですか
そこから這い上がる本田さんかっけーな

>>681
ようつべで見た感じはいまいち

遠藤と比べても仕方ないと思うぞ
代表での遠藤はボランチで本田はトップ下なんだし
本田に守備力が付くことで得るものは守備に不安がある香川の代わりに本田が3人目、香川が2人目に入って守備も安定するかもってことだろ

ザックの2試合は原のときのメンバーを引き継いだだけだからな
これからどんどん大改造していくにつれて
本田はボランチをやらされことが増えてくると思うよ

まあ誰これについて試して使ってほしいってのは分かるが、
何かいきなり代表の主力級と比べてとかっていうのは違うな。
ちょっと前までなんかは細貝やら関口もそういうので名前が出てたが、
いざじゃあ代表で使ってみたらすっからかんで細貝も
遠藤と比べるのもおこがましい状態だったしな。
とりあえず実際に使われてそこから結果を出してからで語るのは十分なんだよ。

>>766 国内限定のやつにﾄｯﾌﾟ下が務まる訳ねーだろ。現時点は本田と香川の２択しかねーんだよ。まー個人的に野沢と二川は好きだけどな。

>>688
ガンバを観てたら遠藤に攻撃力がないなんて言えないよ
代表で長谷部が前に行くから捌き役に徹しているけれど

バイタルでボールが収まる本田はトップ下の適正が高い
中盤の底が前に行きたがる本田と長谷部ではバランスが取れないだろう

使ってるうちに馴染んで良くなってくる場合もあるだろう
若手も織り交ぜて使っていかないと
現状でいいのだけをこき使っていたら選手が壊れて４年後が危ない
バランス取って全体を仕上げていかないと

>>129
おいおい。監督によるだろ。ローマ時代は、ボランチで獲得されたが機能せず、トップ下でもカペッロに左に張ってろと言われる時が多かったし、ボローニャ時代はレジスタ的役割をしていた。パルマの時くらいだよ右ウイングで文句言ってたの。

本田は対談で中田が危惧してた同じ道を歩むのか… 移籍したほうがいい。

>>716 ﾄﾙｼｴかな?本来中田は右サイドの選手だって。ｻﾈｯﾃｨみたいな選手になれたって言ってた。でも中田は日本代表ではﾄｯﾌﾟ下だった。これが全てだよね。本田にも言えるけど。

>>706
一人ずつの批評なんて要らんよｗ
そこに並べられてるやつは現時点で本田の代わりに前線でのキープができない

お前自身キープ力が大事と声高に言ってるけど
前線でキープするのは攻撃の起点のほかに守備を建て直せる時間を稼ぐって面もあるんだぞ
攻撃の起点としてキープするボランチも重要だけど後者のようなキープはボランチの位置ではできないよ

>>716
本田が移籍するにはボランチで経験つむしか道はないよ
得点力のないトップ下に高い金払うクラブなんてないから

遠藤とかただの平凡な代表だろ
海外からオファーがこない時点で代わりなんていくらでもいる
なにがゲームメイクは日本No.1だよ、ウイイレでもやってろ（笑）

代表初戦から上手くできる選手なんて殆どいないんだから何度か使ってやればいいよ

本拓は怪我が勿体無いわ
こんな時に限って親善試合が無いんだよね
パラグアイとグアテマラの代わりにJリーグやって、アジア杯前にもう２試合やった方が良かった

>>721
アジアカップはなんだかんだで長丁場だから普通に出番はある

ＣＳＫＡは良くも悪くも本田中心のチームになっているからな
当分ＣＳＫＡが本田を放出することはないだろうな

>>708
うん。Number（雑誌はともかくね）の独占インタビューなんだけど、他にも
「でも何とかしたい。そこでまず自分の過去を否定したんです。
いままでのプライド含めて全てを変えようとした。」

「今までのプライドとかポリシーが邪魔をする。
とりあえずそんなのいいからと、自分が間違っていたことにした。」
と答えてた。この後、W杯であれだからね。すごいよ、ホント。

>>718
Ｊ観てれば女子供ですら知ってる連中しか挙げていないのに、それを批評することすら出来ない程度のニワカに用はない

守備を建て直す時間の事を考えるなら、そもそも遠藤→本田による守備力向上の方がよほど価値がある

433のトップ下(センターハーフ)ならぴったりだな
オランダ時代もこれだしな、決着ついてよかったわー

>>716
その通りになりかけてはいるな。

ボランチになってしまうと、本田の武器の一つである、
自在なポジショニングが錆びてしまう。
ただ、攻撃選手がボランチやサイドバック、ＣＢになって
新しいサッカーのプレースタイルが生まれる事もあるからな。

だが、本田の闘争心と攻撃能力を捨てさせてしまうのは、やはりエゴとしか言いようがないな。

>>724 △の親父はずっと点を決めないと意味ないと言ったんだよね。△がオランダでｺﾞｰﾙを決める意識が大事と気付き親父に『俺間違ってた』って言ったら親父は『お前はいつも気付くのが遅い』って△は言われた（笑）。

>>725
本田の守備だって完璧じゃねーんだよｗ
クリアしたボールを拾った後そこに挙げられてる選手は
黒い三連星のように単独突破できるの？それなら何も言わないけどさｗ

ボランチ本田の守備が上手いとかいってるやつは試合見てないな
本田は高い位置から守備意識を持って守備しにいくのは上手いが
最初から低い位置にいて守備するのは全く上手くない

落ち目とは言うが一時的なものだし、伝統とブランドのリバポがいい
ジェラードの隣でサッカー学べばさらにCHのレベルが上がる、英語も通じるし

>>729
現時点で、本田より突破力がある選手を挙げていってやろうか？
お前が一人ずつ批評するならな

本田の守備に比べたら長谷部の守備はしょぼい、遠藤は論外だからな
本田をボランチにしたいねぇ

4年後を考えるとボランチは本田しかいないよな
中田の後継者は本田さんで決まりだね

>>728
それはNHKの番組（違ってたらゴメン）で言ってたっけ？
とにかく野心や考え方にはびっくりしたよ。
この先壁に当たったり、中田や俊輔、小野みたいに
衰えたら叩かれるだろうが応援していきたい選手だわ。

本気でボランチ極める気になれば守備もっと上手くなるんじゃね
攻撃したい欲を捨てきれないんだろう

中盤で1タッチでシンプルにやってる時はいいんだけど
攻撃に色気出すとあんまりよくない
本田云々の前に強烈な前線の個性にボールが入ってる時こそCSKAのペースだし
そういう意味で本田はチームの中心じゃないんだよね。わがまま言ってられない

>>732
本田よりとかどうでもいいわｗ
ドゥンビア・ラヴできるやついるの？いないの？どっち？
できるって言うなら俺は敗北宣言するよ

しかし本田があそこまで守備がうまくなるとはな
ロシアのスパルタ教育ですっかりサボり癖がなくなった
ロシア人様様だな

現時点の代表でボランチはない
四年後は分からないがね

中田が本田に言った周りに合わせたって真意を読み取れてないやつが多過ぎるな。

香川厨が必死で笑えてくるな

ああ意図的なやつがいるのか

本田がボランチ望むことはないだろうがなｗ
ボランチはショボイ香川にでもやらせとけｗ

>>738 いる訳がないしょ（笑）。ﾗﾌﾞとﾄﾞｩﾝﾋﾞｱがいるからﾎﾞﾗﾝﾁなんだってことを理解できてないんだよ（笑）

フィジカル、キープ力、高さ、視野の広さ、そして90分間走り回るスタミナ
まさにボランチをやるために生まれてきたような男だな
中田二世にふさわしい

>>738
んじゃ、その｢どーでもいい｣連中以下の突破力しかない本田なんて前線置いても意味ねーじゃん

チーム全体の守備力上がるし、前線の若手のポジション空くし、本田をボランチにすれば良いことばかりだな

パレルモ戦は、実につまんなさそうに試合やってたなw
監督の指示通りにやってたんだろうけど。

>>730
そりゃ守備のタスクや優先順位が違うからな

>>746 その中田をﾎﾞﾗﾝﾁに置いて失敗したの忘れたの??中田はﾎﾞﾗﾝﾁに適性あったのかもしれないけど中田以上攻められるﾔﾂがいなかった。

過ぎたことだがドゥンビアがここまで成長するのが分かってたら、
徳島にいた頃に帰化させとくべきだったなｗ

スピードと運動量を磨いてジェラード・ランパードコースだな

もっとロングパスの頻度と精度をあげないとね。

>>747
前の選手に求められることは突破力だけじゃないから
本田が前にいないことは、バイタルでのキープが困難になることを意味するよね
そうすると押し上げられなくなるからドン引きカウンターサッカーしかできなくなるよ

>>722
非公式戦で出場して、課題をクラブに持ち帰って練習してから公式戦って流れの方が良いと思うんだよ

>>745
韓国戦見てそれ言ってる様ならもう言うことはない
あの韓国戦で個人突破できてたのは本田と長谷部だけ

長谷部と本田のWボランチ頼もしいねー。で？誰が攻撃するの？

>>746
ボランチでキープ力とか高さとかアホか

>>751
その日本にいた頃にたまたま来日してた象牙代表に呼ばれたのが栄転の切っ掛けじゃなかったっけ

>>756は>>747宛です
すいません。

>>757
そいつは香川厨の馬鹿だから触れてはいかん

代表で4試合トップ下やったけど、ノーゴールノーアシスト。
あのフィジカルとキープ力はボランチのほうがあってるな
ロシア人がボランチで使いたがるのもよくわかる

オウムかいｗ

アフォンダ、チーム最低点ワロタｗｗｗｗｗｗ

256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2010/10/23(土) 09:53:15 ID:Z4K5pB/u0
corriere
http://mu.skr.jp/data/img/30592.jpg

アルゼンチン戦と韓国戦の動きは完全にボランチの動きだったよな

しょうもない対立煽りの猿芝居ばっかだな

本田はボール持ってからおせーんだよな
左足しか蹴れないから大して怖くないし
攻撃的なポジションは向いてないよ

ロシア行ったから守備や持久力が良くなったという人がいるがVVVでは守備免除だったし、貧乏クラブだから設備がなかっただけ。ある程度のビッグクラブ行けば今の状態にはなってたと思う

ビッグクラブなら肩書きもついて今と同じように代表レギュラーになってただろうし

日本には本田みたいに前線で体を張れる選手がいないから前線でつかったけど
そうじゃなきゃボランチが適性の選手だよなぁ
守備も結構やるようになったし

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101023/aUhucHJnN2JQ.html
必死やなぁ

>>769
これより酷いのがあと30人いるのか・・

ID:iHnprg7bP ←本田をボランチに押し過ぎｗ

>>756
攻撃するメンツ挙げたら批評してくれんの？
どうせ誰を挙げてもニワカには分からんだろうが

本田がビッククラブでトップ下やるのは厳しいだろ
今の成績じゃ採ってくれるところなんてない
ボランチとして経験をつんで移籍するしかない

ドルトムントのヌリシャヒンもボランチだけど点取ってる。
まぁシステムも違うけど。

しかし日本って人材豊富だよな
こんな2ｃｈのスレにですら有名海外クラブの監督よりサッカー詳しい奴がゴロゴロいる
こんな所でも日本人の優秀さの一例が垣間見れるのが面白い

アフォンダ、チーム最低点ワロタｗｗｗｗｗｗ

256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2010/10/23(土) 09:53:15 ID:Z4K5pB/u0
corriere
http://mu.skr.jp/data/img/30592.jpg

>>772
うん。本田がボランチに下がらざるを得なくなるラブやドゥンビアと同等の選手を教えてくれ
そんな選手居るなら今度からマジメにJ見るわｗ

代表でも長谷部と組んでココのほうがいいと思う　遠藤はそろそろきびしいし

>>773
なんだ、お前焼き豚だったのか

>>777
こいつは誰を挙げても知ってた事にして見た事あるけどそれはねえわとかその手の論調でレス返すだろうなｗ

>>780
いや見たことなんかないよJリーグは基本地元（神戸）しか見ないから
その神戸の試合もほとんどNHKで放送されないし実質Jは見てない
だから教えてくれと聞いているんだ

>>773
おまえさ、いい加減学習してビッククラブって表現やめろよ
ビックカメラじゃねーんだぞ

>>781
観たことないのになんで>>718で
＞そこに並べられてるやつは現時点で本田の代わりに前線でのキープができない
って言えんの？

んで
｢本田の代わりを挙げろ｣
↓
｢現時点で本田の代わり出来るやつ挙げろ｣
↓
｢本田より突破力あるやつ挙げろ｣
↓
｢本田の代わりに攻撃するやつ挙げろ｣
↓
｢ラヴやドゥンビアより突破力あるやつ挙げろ｣
論破されそうになったからって話すり替えるとか、かなり古典的な逃げ方だわな
久々に見た


ガチのニワカなら別に許すけどさ
自分がニワカだと自覚してんなら、例えネット上だろうと調子こくなよ
恥かくだけだぞ

不本意とした上でボランチの能力を高く評価するあたり
一見ほめているようで実は悪意に満ちた記事だよな

ID:ZkLac1WvOとID:W37/la3/0のやり取り見たら
まさに>>783のとおりで笑ったｗ

移籍金が1000万くらいなら幾らでも引き取り手はいるだろうに

推定2000万は高すぎる｡現状の､どっちかっていうとﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞなﾎﾟｼﾞｼｮﾝだと尚更

2000万はそれぐらい必要な選手だから今出す気がない、というふっかけでしょ
移籍したばかりだったし冬か来年の夏には出すかもしれない
ママエフがいるから
格が落ちるとは言えなんとかなりそうだし

ユサンチョルと今の本田どっちがすごい？

ヨーロッパじゃボランチなんてポジションないだろ

>>513
遠藤はキープ力あると思うが憲剛は怪しい気がしないでもない

今時ボランチって単語使ってる奴は死んでいいよ

>>790
遠藤がキープできるのはアジアの弱小国だけだろW

獲得時の監督のコメントからして
CHで使いたいのは見えてたし
実際黒人軍団とかトシッチとかが揃うまでは
トップ下は調子とか何もかも抜きでザゴエフ優先だったから
得点とか直接のアシスト少ないのは仕方ないだろ
チームオーダーであまり上がっていかないタイプのCHは
シャビとかピルロとかXアロンソだって得点とかは全然少ない

>>791
ドイスボランチって響きが凄い好きなんだけどな
最近聞かんな

今の本田の能力なら、欧州ならボランチだろ

足遅いし、2〜3人をドリブルで抜ける技術もないし、
決定力も欧州では、そこそこの水準じゃ攻撃的な選手としては使えない

ボランチなら、体の強さやパス・戦術眼が生かされてベストだろ

たぶん日本代表でも、サイドが攻撃の要で、
本田は同じ様な役割をする事になるだろうな

バイタルに居ない本田なんて何の価値もないよ
ボランチ適正あるとか言ってるやつは本当にサッカー見る目ない
フィジカル、パス、シュートどれをとっても決定的な仕事ができる選手
ただしバイタルエリアでないと輝かない

マドリーのケディラと比べてもなんら見劣りしない。むしろ攻撃面では本田のほうが上では？

ボランチは役割であってポジション名じゃないんだよな
本田が今やっているのはボランチでもいいんだろうけど、4-4-2の中央＝ボランチって即断するのは辞めて欲しい
ポジションで言うならあそこはCMFだ

本田が追求する理想の選手像とサッカー哲学。

――じゃあ、わかりやすくいえば、どんなタイプを目指している？

「うーん……強いて言ったら、目指しているわけじゃないけど、トッティとか。あと、ベルバトフ。
2人ともタイミング、駆け引き、逆を突く動きが抜群にいい」

――わかりやすくいえば、「一番前にいる王様」ってことだね。

「そういう意味で、数字がすべて。点取った奴が一番偉くて、
まわりが点取った奴のためにサポートするし、ディフェンスもする。
悪い言い方をしたら、オレは今のサッカー界にあんまり求められてないような選手かもしれないね。
でも、この現代サッカーというのを理解したうえで、そういう存在でありたいと思っているから。
勝たないうちは認められないけど、勝ったときに正解と言えるようなものを、
長い時間かけて築いていきたい」

――自分のサッカー哲学を作ろうという思いが、どっかにある？

「そう。だから、探している部分もあるよね。もっと追求していける、
新しいものを作れるんじゃないかっていうふうに思っている。
そもそもオレの特徴を考えれば、チャビやイニエスタを目指した方がいいタイプなの。
それはわかっているけど、
オレみたいなやつが、メッシやクリスチャーノ・ロナウドを目指してもいいんじゃない？　と思っている」

>>798
フラットな4‐4‐2のCHはOHも兼ねてるからな
代表での遠藤長谷部のポジションとはまた役割が違うよな

>>791
先生!!
イタリア語やスペイン語の言い回しは憶えられないし
かじった程度の人と話す時にイマイチ通じません

ワールドカップんときの遠藤のとこに本田

>トッティとか。あと、ベルバトフ。
>メッシやクリスチャーノ・ロナウド

どっちやねん

死ねボランチ厨
日本に不足してんのは潰れ役になれる前線のプレイヤーだろ

代表では本田より前に置いて恐い選手が一人も居ないからなぁ
ほんと中田みたいな境遇だね、日本では飛び抜けた攻撃的選手、欧州ではボランチを望まれる

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜ホーンダーええでぇ〜！
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

後の日本代表のセンターバックである。

名古屋にいた頃とかSBとかもやってなかったっけ？
万能だな、マジで。ただ適正はトップ下だと思うけど。

本田はボランチでもいいと俺は思っていたが・・・
代表にも影響が出るし、本田本人の考えともズレてしまうんだな

ワールドカップ優勝とビッグクラブで高い位置でプレイするという信念を絶対に変えないのならば、
やはりＣＳＫＡを脱出するしかないな
ＣＳＫＡよりもレベルの低いクラブであろうと攻撃する姿を内外に見せつつ、スキルアップを目指すべきなんだろうな

中村さんが自分の事ばかり考えてるって怒ってますよ

>>804

だよな

センターラインは体を張れる奴じゃないと外人相手だとキツいは

本田は瞬発力がないのか判断力がないのか知らんがボール持った直後の動きが遅い
どうしてもトップ下やりたいんならビッグクラブは諦めろ

代表厨乙ｗ

セードルフout 本田in
悪くはないけどないだろうな

まぁ、攻撃的なポジションは日本代表でしか、
やらせて貰えないだろうな

欧州のそこそこのクラブで攻撃的なポジションを、
やるにしては、縦の突破力が無さすぎなんだよ

>>801
スペインのクラブスレではスペイン語を欠片も知らない連中がカーサだのタルヘタだのという用語を使いこなしているぞ

cskaではトップ下に置いてＣＬでセビージャに勝ったり
縦への突破ができないという本田を攻撃的な両サイドに置いて勝ってるけどねｗ

分からないヤツだなぁ

そんなに本田がスゴイなら、なんで攻撃的に使わないんだよ？

単純に本田より攻撃が上手い選手が、チェスカ内でさえも、
何人もいるからポジションが無いんだろ

ガチムチボランチ目指せよ

その方が
4年後の日本のボランチ要員として助かる

>>818
お前本田スレでいつも同じ事言ってる奴だなｗ

分からない奴だなぁ

このスレの最初からほかの奴らも何度も何度も説明してるだろ？
チーム全体のバランスを考えれば
本田を攻撃的なポジションで使うよりもＣＨで使った方が
チームがうまく周るからだよ。

ラブ、オリセー、ザゴエフ、ドゥンビア
誰も中央のＣＨはできない

ドリブラー好きな日本人には理解出来ないだろうな

>>818
その通り。CSKAには、上手い攻撃の選手が沢山居るね。
日本代表とは状況が違う。日本は強くなったと言っても、
特に攻撃の選手個々の能力では、まだまだ強豪国に劣ってるってことだよな。
やっぱ、育成から再構築しないと追いつけ無い気がする。

>>820
だから、欧州ではそこそこのクラブに行ってら、
どこでもそうなるし、日本代表での役割と、
ゴッチャにする必要ないって言ってるんだけどな

つうか、本田スレに来たのなんて久々なんだけど

ツーランクくらい劣化させた中田っぽい

昔リバプールとバイエルンにいたハマンを目指せ

>>823
日本語でおｋ

バランス考えたらボランチ、と思われる程度の攻撃力

これが欧州での本田評価だと自ら認めてるのに、
本田がスゴイとか意味が分からない

>>827
ボランチをバカにすんなよ、糞が

クラブとか代表とかのチーム事情関係なく
本田の適性はボランチだと思う

本田は仕掛けるドリブルもシュートもしないから、
攻撃のポジションは無理。

やるなら意識を相当、変えないとダメ。

honda5.5
アフォンダ、チーム最低点ワロタｗｗｗｗｗｗ

256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2010/10/23(土) 09:53:15 ID:Z4K5pB/u0
corriere
http://mu.skr.jp/data/img/30592.jpg

>>827
ジェラードもボランチをしたりするけどそれについてはどうなの？

>>828
絡むな
ボランチ馬鹿にする奴は素人だから
ビエラ放出したアナル
マケレレ放出したレアル
ボランチ疎かにして崩壊したチームは枚挙に暇がない

ボランチ馬鹿にして、ふて腐れてるのは本田だろ

いまだにボランチとかいってるやつらは
>>796を理解できないかわいそうな奴らだな

本田にバイタルであずけるだけでいろんなことできるのにな
フィジカルとキープ力からボールをロストすることが殆どなにのがさらに攻撃を安定化させるわけで
代表にcskaのような決定力と個人技のある黒人が3人いりゃ話はべつだけど

本田のトップ下を必死こいて否定したがってる奴は
アルゼンチン戦と韓国戦でいったい何を見ていたのか・・・

引き気味のほうが適性あるって本田本人も認めている部分もあるみたいだな
だから「現代サッカーへの挑戦」とか言ってるのか


本田本人は攻撃的ポジションに入って結果を出す自信があるんじゃないか？
しかし長期間チャンスすら与えられないとスキルも伸びなくなる気がする
移籍するしかないのか、それとも来期あたりからスルツキがチャンスを与えてくれるのか・・

セントラルミッドフィルダーて言葉がぴったりの選手

>>717
それは初耳だ。ジュリ的なイメージかなぁ。

まあ本田はボランチでも素晴らしい選手
ただトップ下のがより相手の脅威になる

>>798
もっと言えば、ボランチはブラジルサッカースタイルにおけるゲームメーカーのことなんだよな

日本のサッカー用語って色んな国のサッカースタイルに基づくサッカー用語が乱立してて
しかも使ってる人によって見解が違うから話が合わないよねｗ

ガタイがいいと力仕事やらされるのはどこも一緒だな

トップ下でもボランチでもサイドでもチンカスレベルの茸オタの粘着は病的だなｗ

代表では今のポジションでいいけど
クラブで上に行こうとおもったら下がり目の位置だろうね

本田って無回転を蹴れる劣化版長谷部だろ

鈍足で決定力もなく、ラストパスも上手くないしクロスも上手くない
ボランチ以外にどこやるんだよｗ

すぐ下の世代は人材が前線に集中しすぎてるからちょうど良い

OとPってアホばっかりなんだな・・・

>>844
前に置くとスピードなく抜けないのに1人でやりすぎてボール失うからな
その辺のデメリット踏まえたらマトモな監督なら下がり目で使うだろうし、
レオナルドが言ってた「もっと人使え」ってのが今後のカギだろうね

4-2-3-1に見えるけどね。

>>31
ええ？
先日の試合は結構やられていたけど、
普段はCBの強さも特筆ものなんだけど？
ロシア代表の不動のポジションだよ。

今のCSKAは実質4-2-4だよ

>>846 本田は足遅くないし。しかもﾊﾟｽも上手い。元はﾊﾟｽを売りにしてた選手だぞ?

俺もそう思うよ
カンビアッソになればいいんだよ

禿げてないですよ

上のほうでなんかボランチがどうのこうの言ってるけど
なんでクラブと代表を分けられないんだよ・・・
チームによって使い方が変わる、変えられるなんて当たり前だろ・・・
長谷部だって最近は知らんけど狼で右のインサイドハーフとかサイドバックだったじゃん

>>856 所詮香川信者か工場長の仕業だろ。

クラブはともかく、代表ではボランチのほうがいいよな
今のところ、遠藤、憲剛より下の世代で適任は△しかいない
それにフィジカルコンタクトが強いから経験を積めば遠藤らよりも評価が高くなるかもしれないな

>>858 だーかーら!柏木とか山田キュンとか他にイロイロいるだろ!なんで本田が遠藤の後釜なんだよ（笑）!わざわざ後ろに下げる意味が解らない!

だから何度も書かれてるけど組み合わせで考えようよ
代表で本田を後ろに回すと、前がグダグダになっちゃうじゃないの
前にボールが収まらないじゃないか

遠藤の変わりはレジスタじゃなくダイナモでもバランサーでも成り立つけど、本田の代わりは今のところ本田しか成り立たない

マスコミとスポンサーにとっては本田ボランチ、香川トップ下にしてほしいんだよｗ
それだと香川が昔の中村俊輔、本田が昔の中田ヒデになってジーコ時代と変わんねーぞ

代表には本田が3人は必要

柏木ってフィジカル強いのか 何かいかにもJ限定ボランチの臭いがするが

ボランチで終わって欲しくない。

>>117
> スルツキなんて最近やっと、本田をサイドに置くなら
> 左じゃなくて右だと気づいたレベル

まだ気づいてない。
・本田が右サイドにいる
・さらにマルゴンかトシッチを入れたい
この時必ず本田を左から右に移動させる。

ボランチって書くからややこしくなるんだっつうの
センターハーフだよ、センターハーフ

>>861 遠藤 長谷部 長友 本田 香川 川島の変わりはいないよ。

>>866
ほんと、この監督アホだわ
本田やザゴの起用にしてもそうだし、
あんな糞サッカーで良しとしてるんだもんなぁ
現場関係なく、チームが金持ちでスカウトの見る目がいいから勝ててるだけやんけ

>>863
おはようございますベンゲル監督w

アジア、アフリカ、南米、東欧からロシア代表までいる
我がまま軍団をまとめるスルツキは中々凄いと思うぞ
しかも結果出せなければオーナーにすぐクビにされる立場なのに

本田は当たり負けしないし
ボールもってる相手から一発で狩るのはうまいから
三列目できないこともないけど
オフザボールの相手を捕まえたり
危険なスペース消したり　パスコース切ったりするような
いぶし銀の守備は得意じゃないし
本人もそこ伸ばす気はあまりないだろうから
（次の攻撃のためのポジショニングとか、体力温存のほうが大事っぽい）
代表ではやっぱ二列目だろ
CSKAでは能力がある選手が大勢いるから
ユーティリティの高い本田は後ろに追いやられてるけど

CBにも本田が必要かも

まじで中田みたいな流れに。

>>872
仮定の話だけれども、あの攻めようとする相手からのボール奪取
あれは本田の意識の中では守備ではなくて、攻撃の始点なのかもしれない

指宿
宇佐美 香川 金崎
本田 長谷部
長友 内田
吉田 釣男
川島
将来的にこんな布陣が見たい

まあ昔本田に左サイドバックやらせた人がいるが
それよりかは適任だろ

>>826
香川のところでボールロスト→一瞬にしてピンチに

になるから香川はサイドかベンチだね

日本人は交通整理がうまいな

>>875
実際にそう思ってるんじゃないかな。
その方法なら動き出しの速さが無くても
相手の裏をかいてるから相手に追い付かれる前に次の行動が可能だし

たしかにボランチには最適の人材

不思議なもんで、今本田はCSKAでお母さんのような事やってる。
中盤切り盛りしつつ、前線が糞詰まりになると手を差し伸べて
攻撃のアクセントつけたりして、とりあえず大勢決まると
やっと前目でごり押ししたりする。

「親じゃないんだから」と某茸は吐かしたが、ピッチ上で
これほど温かい選手がCSKAにも日本代表にも居ないんだよな。

本田は代表では4-3-3の真ん中でいいじゃん
それが阿部みたいなボランチ的な役割もすれば
トップ下の役割もするという

>>882
んだな。
よくエゴイストって言われるけど
プレイ見てるとどこが？ってなるわ

五輪の頃はどこが適正ポジかよく分からん選手だったのに
いつの間にかユーティリティプレイヤー扱いとはな・・・

このチームごり押しばっかなんだよな。
１月でどっか移籍できるのか？

>>884
まあ、当時同僚のカラブロに「Egoist,you!」なんて冗談交じりに
言われてたけど、あくまでチームが勝つために自分が出来る事を
考えるのが本田の「地」のようだよね。

そういうの考えた場合、今の代表が一番のびのびと出来る環境に
あるのかも知れない。

本田は日本人なのにオランダでキャプテンやってたこともあるくらいだから、チームでも信頼されてるな
中田はスポンサーとかvipと仲良くなるのは天才的だけど
ローマでは同僚と食事行くこともない閉鎖的な男だったとトッティーに言われたっけ

正直チェスカは黒人部隊が暴走気味だから
△が気使わなきゃチームが崩壊しそうだわな

ホンダみたいなお母さんが欲しいです

交通整理ｗ

ザックも本田を下げるべき
俺はトップ下とか言いつつ献身的なツンデレを見たい

>>889
前はマルゴン以外、本田以上に俺が俺がだからな
本田は犠牲になったのだ

状況的に焦らないといけないのにスルツキと関係良好みたいだな
本田はなにか策があるのだろうか。移籍or来年の攻撃的ポジション起用を確約

>>888
俺もトッティーとは一緒に食事したくないけどなw

スルツキー監督は「本田にとって最良のポジションではなかったが、素晴らしいプレーをした」
とボランチ起用を見直す可能性をほのめかすなど、意味ある一戦となった。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20101023-693282.html

どっちやねんｗ

どんどん後ろに下がっていくな

>>896
馬鹿乙

ボランチで使われる→ボランチで結果出す→チームに必要とされる→移籍金下がらない→契約切れるまでモスクワ暮らし

フランスWCの中田ブレイク＝南アWCの本田ブレイクのような状況
ベスト8以上に入った場合→日韓WCで中村なしの代表＝ブラジルWCで香川なしの代表
予選敗退した場合→ドイツWCで中村ありの代表＝ブラジルWCで香川ありの代表
となるかどちらかになるだろう

スルツキのこの発言に色々と伏線があるんだよ
W杯後もこれと同じ発言してるし
本田と衝突したのもポジションの問題だし
CSKAが不調だったとき本田をトップ下にしろって意見が結構あったんだけど
それも頑なに否定してきたから　デリケートな所だしこう言うしかない

まるでパルマ？の頃の中田みたい

トップ下や攻撃型MFをやりたいなら、
前を向く技術やボールの貰い方を改善させないとね。
この部分についてはザゴにも劣ると思う。
CSKAならボランチが適正じゃね。

あれボランチの位置かぁ？
ちょっと下がったりするセントラルって感じなんだけど

CSKA見ててもつまらん。本田がつまらなそうにしてるし。
代表の本田の楽しそうにプレイしてる姿が信じられん

終盤になると、ラブが疲れてパスするようになるから、
そのあたりで得点狙ってほしいなぁ。

まあ、強い体力とパサーとしての実力を認めて貰えてる
と思い直して、不本意でもボランチで頑張って欲しいな。


現代サッカーの要はボランチだし。

>>907
現代サッカーに反抗したいのが本田だぞ

君はまだ香川君には及ばない
とりあえずロシア一のボランチになりなさい
スペインはそれからでも遅くない

ボランチならもうちょい運動量上げないと
稲本みたいになっちゃうぞ

セレッソでいうマルチネス的に使いたいのか

>>905
でも試合後はいつもむくれてるよな
アルゼンチン戦とパラグアイ戦では結果が残せなかったのに不満なのか
無言でロッカーに駆け込んでたし

ポールボッツの手腕では本田をいかせない

本格的に中田みたいになってきたな

だからボランチじゃねえっての
このド素人ども

>>912
本田の立場にたって考えてみろよ
あんだけ悪意のだらけの記事かくマスコミに協力する義理がどこにある
発言したらそれをねじ曲げて叩かれるんだから
あほらしくて付き合ってられんだろ

まぁ正直代表でも遠藤も年だし、将来はボランチが必要になるしな
FWになるかどっちかだろう

CSKAでは代表でいうボランチじゃねーからな
中央でバランスとる人だな
てかそのまんま中央って言ってるし
センターハーフだよ

honda5.5
アフォンダ、チーム最低点ワロタｗｗｗｗｗｗ

256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2010/10/23(土) 09:53:15 ID:Z4K5pB/u0
corriere
http://mu.skr.jp/data/img/30592.jpg

でもcskaって本来はCLでもベスト８以上の実力のあるクラブなわけで
そこでスタメンってだけでも相当すごいと思うけどな。
まあ、ジーコのせいで今年はCL出れてないらしいけど。

>>918
代表でもそのポジションでいいと思うけどな

アナル、リバポ、ドル、ミラン、マルセイユ

問題は本田にバランサーやらせたら前のプレッシャーがモロに他のアタッカーに降りかかる
という点

>>921
だな
型にはめたボランチにする必要はないね

本田流のボランチになればいい

本田ってやっぱりスゲーよ

>>888

じゃあ試合後にカカや、アドリアーノ、ロナウジーニョ、ロナウドと談笑してたのはなぜ？
閉鎖的な男が陽気なブラジル人と話せるかな

>>924
本田自身はそれを誰かがやって自分にアシスト出して欲しいようだけれど、やれる人いないからなあ・・・
本田が、こんなボランチがいればいいのにって思い描くほど自分がそっちに近づいてしまう、
そんなジレンマ

>>920
本来はＣＬでベスト８以上の実力のあるクラブｗ

そうだね〜
ＣＳＫＡは偉大なクラブだよね〜〜

>>924
だからボランチじゃねえって
センターハーフだっつの
ボランチっていうのはブラジルみたいにセンターハーフを４人置く場合の守備的ＭＦって役割でしかないの
４４２のセンターハーフは守備的ＭＦじゃないだろ

本田のサッカーはプレミア向きだよな。
スペインはあまり向いてない感じ。
今のプレミアだったら、ナンバーワンのトップ下として天下を取れる。

△は攻撃面でも守備面でも
ワールドクラスっていっていいくらい出来る

監督としたら便利屋として
色んなポジションをさせたくなるよな

>>930
攻撃のポジションやりたいなら一番向いてるのはセリエだよ
プレミアもセントラルなら行ける

なんでトップ下に日本人ってこだわるのかな。
本田といい、香川といい、茸といい。フォワードやれよ。
やっぱり点を取らないと責任になるから？

>>933
日本人は真面目だから固定観念捨てれない
ドリブルしなきゃだめー足早くないとだめー
出来ないならだめー
育つかよこんな環境

バロンドール候補にリストアップされるのは
ＦＷが７割だよな

73 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 01:56:41 ID:81GbkyvA0
・香川　チームの顔　クリスマス・ユニホームの写真モデルに起用された
・CSKAモスクワ　本田にリバプールなど欧州5クラブが興味を示しているとイタリア「ITA SPORT」が報じる
・ロシア　22年W杯立候補取り下げ、18年大会に絞ることを発表

CSKAあれだけ強いと世界中がその原因を探ってるだろうな
分析によっては本田が効いてると結論付ける人がいても不思議じゃない
ワールドカップで2・3戦活躍するよりも注目度上がってきてるかもしれん

>>937
今の段階でそれはないだろw
EL優勝したらあるかもな

ボランチってかCHだと思うけど
新聞が勝手にボランチって訳すからおかしな話になってる

>>938
いや、マイナーリーグの弱小チームだったのを、
欧州屈指の競合に育て上げたのはどう見ても本田の功績。
それは現時点でも明らか。

>>940
チェスカってＥＬ優勝経験あるよな・・・

>>933

実は日本でのトップ下が楽なポジションだから

真ん中とサイドだと前に行くのにどっちが楽か？
真横まで考えてもサイドだと90度しか選択肢がないけど、真ん中だと180度ある
ゴールを狙うにもサイドだと角度が限られるけど、真ん中からなら広い角度を使える

サイドに比べてより『低い技術でも通用してしまう』ことが珍しくない

日本のトップ下としうのは『チームの中では技術が高いタイプ』が集まっているが、そういうタイプはより困難なサイドにチャレンジせずにたいていトップ下で活きることを選んでいる

ところが欧州だとなかなかそうはいかない
上位リーグだと『トップ下は動けるスペースがない』から
相手もそこは絶対に自由にさせないのでスペース、プレスも激しい場所
だから海外ではタクトはレジスタに預けてトップ下はスピードタイプのドリブラーかフィジカルごり押しタイプを持ってきて、攻撃はサイドからというパターンも結構見られる

日本はプレスは早いがプレスは甘い（当たりは少ないしあっても弱い、またプレスをかけてるつもりがズルズルと下がったりする）
ので、トップ下が（欧州に比べて）簡単なポジションというのが原因だろう

>>940
無知は恥ずかしいからやめろ

CSKAではね

比較的自由度を与えられてるのじゃないかな、今の本田は。
以前は上がるなってスルツキーに抑え付けられてたから
結構不満ぶちまけてた。

でも「俺も守備しつつバランス取りしてみるから、機を見ての
上がりに注文つけるな」って辺りで合意したのかもね。

強い主張してから妥協点探るのは立派な交渉術。
比較的向こうだとオーソドックスかも知れんけど、信頼関係
保てる術かもね…

などと妄想してみた。

>>940
これが本田アンチか……
別のスレで本田オタの意見として自分でコピペするのかな

>>933
本田がやりたい役割はトッティでありベルバトフであり実質FWだといっていい
リバプールの噂もトーレスの相方のFWとしてのもの
仮に本当だとすれば飛びつくべき

CSKAは本田がいないと糞サッカーに磨きがかかるよな
かといって本田がいなきゃ勝てないわけじゃない不思議なクラブ

スルツキって守備ブロックつくるのヘタだよね

やっぱり上位のチームだと何も出来ないなチェスカは
本田は空気だったしｗ

>>2
誰も突っ込み入れてくれないな。
泣いていいんだぞ。

766 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/10/25(月) 02:24:48 ID:Xfn60ssZO
原委員長欧州行脚へ

796 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/10/25(月) 02:31:31 ID:Xfn60ssZO
海外組所属クラブに交渉に行く模様
アジア杯に出てもらうため

まぁ、アジア杯には出やすいポジションじゃね？
クラブとしては、不可欠な選手だが、
希望のポジションを与えてない負い目があるから、
本田がアジア杯出場を望んだら、邪魔立てはしにくいだろ。

移籍とＥＬと疲労しだいじゃね

まだセンターハーフだとか周回遅れの話してるのが
いて笑った

本田の上がったポジションのテストは下位チーム相手
にやって終了。上位とガチで当たる時は２ボランチでっせ。

早くスルツキの元から逃げろ

むしろロシアにとどまって本田ヲタをもっと発狂させてくれ

>>955
この前Rubinとやって右サイドだったけど？
>>1のスルツキはなんなんだか。

>>958
ボランチ本職２まい置いて、本田はスパルタク戦が左、
ルビン戦が右。
センターハーフ何たらでは下位チーム以外行ってない。

本田ヲタがどうとかいう２ちゃんならではのくだらない次元の話してる奴がいるな

>>953
本田がボランチにいないCSKAはボロボロ
それでも黒人が勝手に点取って勝つんだけど

黒人の能力が高いが高いからめったにパスを出さない
よって糞サッカーになる
本田はパスを供給できる

めざせ１000

本田さんならこんな糞スレでも1000行くと最初から思ってました

本田が１０人いたら怖いものなしだな。