【サッカー】水増し発覚したJ1大宮…勝ち点はく奪など厳罰の可能性も
1 :
鳥φ ★:
入場者数の水増しが発覚した大宮が最悪の場合、
勝ち点はく奪などの厳罰を科される可能性が出てきた。
大宮は07年11月から3年間にわたって水増しを行い、
主催した全58試合で合計11万1737人もの上乗せがあったことを
前日までにJリーグに報告。
大東チェアマンは19日、「怒り心頭です。1人でも多くのファンに
来ていただこうと努力している36クラブの行為を踏みにじるもの。
あってはならない」と糾弾。「(罪は)重い」と明言し、来週にも
規約違反として裁定委員会にかけられることになった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/20/03.html
Jリーグって水増しにこんなに厳しいんだw
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:38:59 ID:NgLVmNKm0
プロ野球に当てはめると勝利数剥奪ですか?
あれ?全チーム勝率0割になっちゃいますね
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:40:51 ID:HIHnGQ5o0
野球みたいな汚いことするんじゃないよ
>>3 全チーム水増しした上で試合してるからいいんだよ
一気に降格本命かwww
野球なら普通にやってることじゃん
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:42:52 ID:CXZbOc/80
はいはい今日もサカ豚はヤキュウガーヤキュウガー
嘘つきによくある責任転嫁だね
どこぞの与党と一緒だね
神戸&東京残留キター
Jリーグ加盟資格停止が妥当
ラファエル争奪戦開始だな
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:43:45 ID:qPvkQl3D0
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:44:08 ID:O2LEAkJz0
どーせ勝ち点剥奪されても3点くらいだろ、罰金は5000万以上になりそうだが
瓦斯サポ歓喜w
Jリーグは本物のプロだ
嘘偽りをほったらかしてる似非プロである野球とは違うんだって示したね
これこそなんでもサッカーの真似してきた野球界がパクるとこだよ
嘘ついてまで人気あると思い込ませようと考えるのはみっともないんだ
Jリーグはそれをよく分かってる
あっぱれだ
水増しするぐらいなら、駅に入場券を「ご自由におとり下さい」って置いとけよ
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:45:00 ID:VAI9E5ph0
勝ち点剥奪とか、相変わらずスポーツ紙は馬鹿言ってるな。
客の多い少ないは強い弱いと関係ないから、勝ち点剥奪はないよ。罰金は必至だがな。
水増しは良くないが
それと試合の結果に何の因果関係があるんだ?
それで勝ち点剥奪は関係無いだろう
それに、制裁金などよりも
別の形で貢献させるようにしろよ
安易な処罰が多すぎる
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:45:39 ID:+v69cZOt0
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:46:42 ID:2gEj/PJPO
NTTなんて大金持ちだから罰金は6億位で大分に貸した分貰っておくのが妥当だろ
これは埼玉のチーム連帯責任だろ
強制J2降格、いや地域リーグ強制降格でもおかしくないな…
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:49:38 ID:DB23FlNX0
今季の勝ち点を剥奪するのか、来季の勝ち点を剥奪するのか。それによって
損すると得する所が違ってくるな。
神戸が23で降格圏ギリ
東京が24
大宮が27だから3剥奪なだけで混沌としてくるな
社長の首は差し出したんだし、罰金2000万円位で手打ちだろ。
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:51:06 ID:0w8dCVXm0
水増しにも程があるだろ
どうせ大宮サポって商工会とか関係者ばっかなんだろ
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:51:30 ID:ERj9G8uX0
3剥奪でお願いします。
大宮の残留ラインコントロールは絶妙
これで東京、神戸はもちろん 湘南、京都も
「あ、頑張ろうかな」と加熱し始めるのは間違いない
劣頭 大宮解散しろ
瓦斯神戸京都湘南 ウチんとこより下に成るようの勝ち点剥奪しろ
大宮 罰金だけにしろ
判りやすいなw
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:52:37 ID:AdnqGJJmO
大宮(笑)
降格決定でいいよ。
片方J2じゃないと面白くない
勝ち点剥奪はまず無理
なので今シーズンオフに、上位から順に1人ずつ移籍金フリーで引き抜く処分で許そう
大宮はこんなことまでして残留争いを盛り上げたいのか
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:53:31 ID:cL2C/mgJ0
なにが悪いのか解らないw
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:53:56 ID:CVdFWtzo0
奴隷は日常的に水増しやってるってはなしでしょ?
何で大宮ばっかり叩くの?
叩くなら奴隷も叩けよ
来季マイナススタートとかそんなんじゃないの
ヤキウならお咎め無しなんだろうな
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:55:34 ID:MQeCTJzvO
J2に降格させてもいいと思うが
少なくとも勝ち点剥奪は当然だ
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:55:51 ID:KNMY8W0vP
でもこれって隠蔽じゃなくて解釈の違い(笑)なんだろ?
だったらもっと早くJリーグが気付けたのに、今まで放置しておいて怒り心頭とかないわ
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:56:01 ID:ITwsyXTc0
大宮が自爆で最下位決定かwww
これで下位2チームにならなきゃ降格は無しで一安心
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:56:13 ID:zlN+Su3L0
大久保飼ってる小汚い神戸が期待でwktkしてるな
ホームゲームの水増し人員数÷10000 端数切捨てで、勝ち点剥奪すればいいじゃないかな
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:56:40 ID:PcC+sD/T0
処分の項目に
「除名」や「勝ち点剥奪」はあるけど、「降格」はないんだな。
降格させたい場合は、勝ち点剥奪の程度でコントロールってことなんだろうな。
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:57:07 ID:BSUDSRkMP
大宮に罰金か勝ち点剥奪のどちらか選ばせれば面白い
愛媛は調査される前に自首しろ
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:57:28 ID:NmOxJLCoO
来季は勝ち点マイナス15の状態でスタート希望
見せしめ的な意味で効果絶大だろ
現実的には来期マイナスからスタートじゃないか?
今年得た勝ち点からってなると、どうなんだ?
チョンクラブはいいよ落ちれば
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 10:59:59 ID:LEsFcXXK0
勝ち点はく奪?
湘南、京都歓喜wwwwwwwww
26節 終了時点
M大宮 27
N東京 24
―――――
O神戸 23
P京都 16
Q湘南 16
神戸
東京
が高笑いしそうなネタですね
大宮が落ちればまあバランスはいいわな
これを期にリーグ制度見直せ
大宮さんラインコントロールが神懸りすぎるw
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:00:29 ID:PE8yjDeO0
三木谷神戸が騒いでる
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:01:05 ID:IZBum1o+0
Jリーグのほとんどのクラブが無料チケットの招待券をいろんなところに置いてるのに
ほとんどの奴らがそれ使ってるだろ
>58試合で合計11万1737人
1試合あたり1926.5人
今までばれなかったのがすごいw
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:01:55 ID:ou9qj9+7O
勝ち点剥奪だけは止めてくれ。瀕死の瓦斯が利するだけだ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:02:13 ID:cL2C/mgJ0
他は大丈夫なのかねぇ
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:03:00 ID:OBijOXyzO
まさかFC東京を残すための政治的な調査だったとは
>>56 無料チケット入場者と入場者数詐称 全く別物じゃない
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:03:01 ID:dH+yKC+50
勝ち点剥奪なんてすっとろいこと言ってないで降格でいいよ
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:03:15 ID:jrcPtb4j0
>>56 招待券持ってても入場ゲート潜ってれば問題ないじゃん
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:03:46 ID:gqwKY86Z0
勝ち点剥奪となれば
残留争いは激化するだろう
ただ今回の件、毎試合一生懸命チームの為に戦ってきた大宮の選手達や監督、応援してきたサポーターらが気の毒すぎ
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:04:03 ID:vyW9bKVb0
勝ち点も水増ししてるだろ
ちゃんと調査しろよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:04:38 ID:mKPk0cHKO
>>56 毎回きっちり買ってるんだが
どこにただ券置いてあるか教えてくれよ
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:04:48 ID:KNMY8W0vP
下ふたつは論外として神戸と瓦斯も仮に大宮が勝ち点剥奪されても
最終的には大宮の下に来そうな予感。
特に瓦斯…今年の瓦斯からは勝てる気配が全くしないw
一応瓦斯サポの俺が言うんだから間違いないorz
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:05:03 ID:KOMDZ2JJO
残留ラインコントローラーが一発退場だと…?
10剥奪されれば残留争いが面白くなるな
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:05:19 ID:B5QSAJqG0
勝ち点-5でさらに残留争いが盛り上がるな
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:05:25 ID:LEsFcXXK0
まさかこんな方法でラインコントールしてくるなんてw
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:06:00 ID:pMQ6ucIBO
税リーグなんて誰も見てないんだから水増ししようがしてまいが一緒だろ
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:06:32 ID:i4nTKWGj0
水増しした人数分勝ち点はく奪
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:06:47 ID:5rbwMW1R0
大見得アルディージャ
10マイナスされても大宮なら神戸か瓦斯を抜き去って残留しそうな気さえする
だからヤカンを取るなとあれほど…
あーあ法則発動しちゃった
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:07:28 ID:jrcPtb4j0
>>64 その点考えて勝ち点剥奪はないんじゃないかと思うんだが
牛や瓦斯的には残念だろうけど
選手が絡んでれば別問題だけどね
去年か一昨年浦和がガクッと落ちて大宮が超増えてて
浦和の不甲斐なさに大宮に乗り換えたのかwと思ってたらこんなオチだったとは
絶妙なラインコントロールなのかミスなのか
今シーズンも終盤まで楽しめるな
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:08:15 ID:qH6URTK2O
大宮あんま好きじゃないから降格していいよ
大久保とか都倉いる神戸の方が面白いし
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:09:05 ID:UOeSEh3xO
ライン下げすぎ
>>59 ギリギリ1万人の試合が多いクラブは怪しいと思う
1万人割れで発表したくないって気持ちは同じだからな
けん責と制裁金あたりかな。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010pdf/04.pdf 第36条〔スタジアムにおける告知等〕
@ホームゲームを実施するJクラブ(以下「ホームクラブ」という)は,
スタジアムにおいて,次の各号の事項を告知しなければならない.
(7)入場者実数
第148条〔チェアマンによる制裁および調査〕
@チェアマンは,JクラブまたはJクラブに所属する個人(選手,監督,コーチ,役員
その他の関係者を含む.以下同じ)が,本規約または本規約に付随する諸規程に
違反したときは,制裁を科すことができる.
第149条〔制裁の種類〕
@Jクラブに対する制裁の種類は次のとおりとし,これらの制裁を併科することができる.
(1)けん責 始末書をとり,将来を戒める
(2)制裁金 1件につき1億円以下の制裁金を科す
(3)勝点減 リーグ戦の勝点を1件につき15点を限度として減ずる
(4)出場権剥奪 リーグカップ戦における違反行為に対する制裁として次年度のリーグ
カップ戦への出場権を剥奪する
(5)除名 Jリーグから除名する(ただし,総会において正会員現在数の4分の3以上の
多数による議決を要する)
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:10:33 ID:dH+yKC+50
チームとしてのスキャンダルだから降格が妥当
厳しく罰しておかないとまた誰か同じことやる
そもそも浦和があるんだから大宮要らないだろ
劣頭は何をやっても制裁されないのに
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:12:14 ID:Tiji4K15P
なんか今年は残り10節以上残ってんのに飛ばし過ぎてて「大宮さんの帳尻力も遂に衰えたか?」と思ってたんだが、
これを見越してのことだったか!おみそれした
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:13:25 ID:mKPk0cHKO
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:14:40 ID:LEsFcXXK0
自動降格にして来年のJ2で勝ち点マイナス30が妥当だな
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:17:01 ID:XRR9XpObO
>>78選手スタッフがまったく知らないと言うのもね
けど根本的に同じクラブに所属してるんだから 可哀相だが影響を受けても仕方ない
見せしめの為にも勝ち点15剥奪もあるかもよ
>>76 全く同意
大宮のラインコントロール力は無敵
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:18:02 ID:gQ0Jgzoh0
新聞の実売部数もチェックしないと
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:19:04 ID:dH+yKC+50
>>90 いや勝ち点マイナスは15くらいでいいよ
30はさすがにかわいそう
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:19:38 ID:mKPk0cHKO
むてーき 大宮っ!
ワッショイ!(笑)
今後の見せしめの為にも
勝ち点1剥奪
罰金1000万
これで良いと思う
厳しすぎ…
10でいいだろ
さすがにかわいそう
とりあえずやるやる詐欺は簡便
きっちり見せしめにしないとな
俺なら
2年間のリーグ戦出場停止
罰金5000万
くらいで許してやるけどな
>>83 うちは、ぎりぎりじゃないから大丈夫
つかJに管理されてるし
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:23:49 ID:Hojf0HE/O
大宮勝ち点剥奪
↓
仙台、瓦斯、神戸も不正が発覚して勝ち点剥奪の展開になりそうな予感
選手だってプロだろ
何千人も多く言われりゃ少しは気づくだろ
見てみぬ振りしてたに違いない
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:24:08 ID:RRq9n1WMO
入場者数の水増って売上収入も上乗せしてたのかな
だったらみみっちい粉飾決算発覚だな
まぁ、実際は無料招待者扱いだろうけど
水増しして儲かった広告費の3倍くらい返して尚且つ降格でおk
浦和には甘かったのに大宮は勝ち点剥奪か
>>105 58回だっけ
勝ち点58、5億8千万円
かわいそうだから勝ち点は分割で今年来年ー29
>>96 30でも甘いくらいだ
J3があればそこに落としてもかまわんくらいの問題
リーグ全体の信頼を失墜させて、動員実数への信用無くした
今後の他のクラブのスポンサー集めに支障が出る問題で
貧乏クラブには死活問題になりかねん
大宮は金持ちのお抱えだから社長は軽く考えてるんかもしれんが
スポンサーを一社でも失ったら苦しい岐阜とか山形とかを考えたら
勝ち点30剥奪、罰金5億でも軽いくらいだ
>>105 58試合分だと、勝ち点−58、制裁金は5億8千万か
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:29:02 ID:OqCrkgmK0
勝ち点はいじっちゃだめだろ
勝負は勝負だよ
これやったら誰も見なくなる
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:29:13 ID:cbPjwASDO
浦和も連帯責任で降格するべき
結局、制裁金2000万円くらいでしゃんしゃんするんでしょ、きっと・・
NTTグループ様のご意向には逆らえないに決まってる。
厳しすぎだろ
他のチームもガクプルじゃないか
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:32:41 ID:Ei94GbvC0
過去に水減らしやったチームはどうなるの?
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:33:23 ID:dH+yKC+50
これで降格や勝ち点の大幅な剥奪がなく軽い制裁金だけだったら誰もJリーグ見なくなるよ
いや勝ち点剥奪はするべき
最低でも1
3ぐらいでもよし
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:35:17 ID:oW/j5SmM0
こんなクラブJ2降格でいいよ
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:35:33 ID:lio3lZf2O
御三家に刃向かうと嫌がらせがあるからね
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:36:17 ID:fuIyenjDP
観客数はスポンサー契約締結や広告料決定にあたっての重要事項だしその水増しって詐欺だからな
こんなJ内輪の制裁程度じゃ済まず普通に刑事事件にだってなり得る
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:36:47 ID:RRq9n1WMO
>>112 勝負以前に、リーグ参加資格を奪われてもおかしくないくらい重大なことだよ
セリエAなら次期にマイナスから始めた
たとえドコモが残留しても
>新シーズンはユベントスがセリエBで勝ち点17を減点されてスタート。
フィオレンティナは同19、ラツィオは同11、ミランは同8を引かれて
セリエAで開幕を迎える。
欧州カブレのJFAはこんな感じ
結局瓦斯も反町も秋田も三木谷達どれかは来季J2でがんばるしかないw
他の競技じゃどこもやってることなのに自分達に厳しすぎる、ドMか
Jリーグって入場数に比例して分配金出てたよな。
リーグは大宮を詐欺で刑事告訴しなきゃまずいだろ。
>>112 それなら除名しかないけどいいのか?
勝ち点剥奪→降格のほうがはるかに甘い裁定なんだが
罰金1,000万ってとこだろ
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:38:57 ID:VOlgB5eQO
高額の罰金だろうな。
勝ち点剥奪とかまず基準が決めれないし。
自動降格ならまだわかりやすいけど。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:39:18 ID:gQ0Jgzoh0
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:39:19 ID:IZf9NlDJO
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:40:30 ID:topnQ3ug0
降格ボーダークラブのサポは自力で勝ち点稼ぐこと考えろよ(´・ω・`)
・失点に75点付与
・試合で引き分けても勝ち点なし&勝利してやっと勝ち点1
・勝ち点9剥奪(1年ぶんごとに1試合ぶん3ずつ剥奪)
・「引き分け=負け」扱い
夢が膨らむで でも大宮は残留やろ
剥奪した勝ち点を京都と湘南に分け与えてくれてもいいよね
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:41:19 ID:3pGsx/UV0
【今朝のNACK5で読まれた大宮サポのメール】
「アルディージャだけの問題ではない。他のクラブもやってるのではないか。」
「Jリーグのお偉いさんも悪い。イレブンミリオンが背景になっている。」
「クラブだけではなくサポーターにも責任があるのでは。」
>>109 10年分割くらいにしてあげないとかわいそうだよ
>>125 分配金は入場者数に関係あるの?だとすると新潟が少なすぎるような
野球なんて今でこそキッチリ計ってるみたいだが昔は常に満員発表だったしチョット厳しい気がしないでもない
大宮の残留力は異常
まぁ剥奪するなら早めにしてやれよ
最終節間際になってから剥奪され降格圏まで落とされたら
さすがの大宮でも帳尻を合わせられないかもしれんからな
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:43:41 ID:UOeSEh3xO
広島なんてベスメン規定の1回で1000万だ
甘い処分じゃ許されん
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:44:28 ID:pMQ6ucIBO
税リーグに税リーグのやり方あんのに野球と比較する低脳サカ豚(笑)
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:45:31 ID:9gkiCfKM0
58試合の10分の1で勝ち点6ってところが妥当かな?
残留争いに直接かかわるチームだし、減点は来年度にまわして、−6からの
スタートとかでいいんじゃない?
今年残留出来たらの話だが
どうせNTT金持ちということで罰金目当てだろ
イチョンスがいるところか・・・
>>140 川崎はメダル取って5000万だっけ
それを考えたら58回×1000万が妥当なところだな
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:49:04 ID:F6qR+ZAuO
東京ガスが喜んじゃうから
勝ち点剥奪はやめてくれ
処分で勝ち点剥奪って、過去にある?
ないなら、「過去に例がないから、罰金だけ」ってなりそう。
FC東京大歓喜じゃんw
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:49:47 ID:VAI9E5ph0
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:51:36 ID:p+FZz0QA0
普段浦和が試合やってるスタで水増ししたからばれたとかマヌケな話だな
先週の浦和の試合より観客少なく見えるのに発表は多いとか馬鹿wwww記者ですら気付くレベルなのにww
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:52:31 ID:Jygzkc+V0
サポの問題じゃなくクラブぐるみの問題で、リーグ全体の信用に関わることだから勝ち点剥奪してほしい
でも大分の粉飾でも無いのを見ると、スタで死亡事故でも起きない限り剥奪は無いのかな?
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:53:44 ID:O/qPrUBPO
トカゲの尻尾切りで他はおとがめなしか?
>>149 Jリーグには払ってねえけど、5千万使って市内の学校に教科書とか作って配ってた
結局川崎の広告宣伝になった
11万人詐称だから勝ち点11マイナスにしたら京都、湘南辺りで丁度落ち着くな
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:54:14 ID:cTP5lHPBO
浦和サポがいくら暴れても勝ち点減にならないのに、たかが観客の水増し程度で勝ち点減になるわけがない。
いいとこ罰金程度だろ。
Jの処分は温いからな。
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:54:30 ID:p+FZz0QA0
サポーターが水増ししなくてもすむくらい通ってくれればよかったのよ
不人気クラブの宿命だな
>>138 野球なんて水増しは問題ないんだよ
親会社の宣伝の為にやってる興行で観客は収入の1つでしかない
Jリーグの場合、観客数を増やす事が収入増につながり
経営に直接響いてくる
ちゃんとしたマーケティングをすることで
スカパーの契約やスポンサー獲得などをしてきたんだから
>>155 たかが観客の水増しというが、スポンサーを騙す行為だからな
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:55:14 ID:XRR9XpObO
仮に勝ち点剥奪になるなら来期じゃね?
なるなら来期じゃね?
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:55:16 ID:ncEy5fNm0
そんな悪い事か?って思ってるけど、分配金が入場者に比例して出てるなら確かに詐欺まがいだね。
他のチームはどうなのかな。そこが出てこないと罰則決めれないんじゃない。
優良入場者数?来場者数?チケット販売数?どれでカウントするの?
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:55:18 ID:p+FZz0QA0
>>155 サポが原因とクラブが原因ではまた違ってくるだろ
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:56:10 ID:0ianYDhPP
イレブンミリオンプロジェクトのせいで
リーグからの動員圧力がすごいみたいだな
-10くらいが妥当か
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:57:07 ID:M4xIwYAtO
前例のない大量水増しだから、処分も前例のない厳しいものにしないとな
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:57:39 ID:fY1a4IwCO
大きな事でないのに妙な力が働いてるな
勝ち点剥奪させようとしてる奴サッカーに関わるなよ
166 :
160:2010/10/20(水) 11:57:52 ID:ncEy5fNm0
>>160 優良入場者数じゃなくて有料入場者数でした。
勝ち点剥奪はちょっと違うんじゃないか?
大宮さんはラインコントロールのためわざと勝ち点剥奪やらかそうとしてるに違いない。絶妙過ぎる。
>>160 分配金と入場者数の関連性には疑問符がつく
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 11:59:46 ID:p+FZz0QA0
>>166 Jでは販売数じゃなくて来場者数
たとえチケットが完売しても来た人が100人なら
発表は100
>>165 放映権料・スポンサーフィー・分配金にまで関わってくる大問題なのに
大きな事でないなんてのたまうみかか関係者はサッカーに関わるなよ
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:01:21 ID:M4xIwYAtO
大したことないとか言ってる奴は取り返しのつかないゆとり脳w
大したことないのに社長が辞任に追い込まれるかボケ
瓦斯、鞠あたりは今ビクビクしてそう
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:01:36 ID:lio3lZf2O
NTT資金を詐取しようと必死なJ関係者
緑や大分にばらまいてすっからかんになったJの金庫を一杯に戻したいからね
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:03:16 ID:VOlgB5eQO
大企業がバックについてないクラブだと、下手したら存続に関わる問題だよ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:03:43 ID:HaoBxXbVP
Jリーグのタダ券いらない?ってよく言われるが毎回いらないって断ってる
あれ金払って見に行ってる奴いるの?
こけら落としで1万人しか入ってなかったから3000人水増しwwwwwwwwwwwwwwwww
TOKYOドームなんか常に55000人超満員だったぞ
大したことないってのは有り得ないだろ
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:04:47 ID:jOe/JYR/0
3年間なわけだから
1年3点計算で勝ち点9剥奪が妥当だな
183 :
160:2010/10/20(水) 12:04:54 ID:ncEy5fNm0
>>170 そうなんだね。ありがとう。
そうなると、タダ券で社員動員して応援に来させてるチームは微妙だね。
勝点剥奪とか厳罰を科すにしても、他もチームも調査もしないと信頼を取り戻せないね。
あまり大きな声では言えないがJ2では観客数が多い某クラブの水増しはここと同レベルだぞ
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:05:37 ID:RRq9n1WMO
>>165 親会社が大金を出してくれるので、プロ野球と同じような温い感覚でやってる大宮のクラブやサポにとっては
大きな事ではないように思えるんだろうな
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:05:43 ID:yMmJ9SnTO
>>155 浦和サポが暴れても、所詮は浦和だけの被害だが
観客水増しは他クラブに実害がモロに行くんだよ
スポンサー集めるのに実数発表の数字使ってんだから
貧乏クラブはマジで死活問題
>>181 お前こそ出ていけ、大宮どぶ板通り不法占拠鮮人商工会関係者w
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:07:16 ID:G0pKFS8c0
降格確定だなw
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:07:21 ID:cTP5lHPBO
>>161 それにしても警察沙汰になるような暴動に近い出来事でも罰金程度で済ませてるんだから、これで勝ち点減になるとは思えないんだよな…
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:07:38 ID:odin7rybO
さすが残留争いのバランサー
1試合勝ち点1剥奪でいいよ
58試合分で勝ち点58剥奪
ただし勝ち点の剥奪は最大15なので
今年マイナス15点
来年マイナス15点
再来年マイナス15点
その次の年マイナス13点で
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:08:02 ID:9eFDoJi80
今一番ドキドキしてるのは東京と神戸のサポだなw
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:08:17 ID:p+FZz0QA0
>>183 大宮の場合は
スポンサーがチケットを買う
タダ券として配る
いらないひとが金券ショップに売る
浦和サポーターが金券ショップから購入
こんな流れもできてそうだな
今の時代で水増しなんてリスクしかないものをする知能が凄い
これがサッカー関係者なのか
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:09:22 ID:/KC7Bt2s0
鹿島と浦和以外の全てのチームが水増ししてたりしてな
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:10:41 ID:VEWENdEp0
>>104 狭い範囲に纏まってれば何となく解るけど、
広いとこに散らばってると、一万人ぐらいでも案外少なく見えるもんだよ。
だから、「少なく見えるけど、結構入ってる」と勘違いしても仕方ない
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:10:47 ID:2WoSwBcxO
ださいたまざまあwwwwwwwwww
ほんと工作員のレスはワンパターンだな
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:12:27 ID:+LS7X0agO
無条件降格でいいじゃん
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:12:54 ID:Lvwx8QVA0
勝ち点剥奪はちょっと厳しいな
JFL降格でええやん
>>197 サッカー関係者でひとくくりにしないで、
栗鼠はJの中でも異質だから。
他は曲がりなりにもプロとして運営してるけど
栗鼠だけはみかかサッカー部のままの運営だからね。
スタッフもサポやスポンサーなんて全然見てない。
みかかの顔色しか窺ってないよ。
>>201 チョンは日本人が全部工作員に見えるようだ
精神病院に入院をお勧めするw
>>195 東京と神戸は、堂々とした動員劣等生だし
アウェーで行っても、発表が実数より多いなと感じたことはないけどなw
1試合につき制裁金1億円として58億円を奪ったとしても
NTTにとって屁でもない
株主企業の平均経常利益から〜%の制裁金とかしないと
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:14:38 ID:9eFDoJi80
>>206 いや、動員じゃなく
降格争いでドキドキしてるってこと
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:14:45 ID:O2LEAkJz0
チェアマン変わったばかりってのも厳罰化に拍車掛けそうだな
フリューゲルス消滅で降格免れた京都サンガ再び。
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:15:57 ID:UYtl7P9s0
>>208 ああそっちかw
それはドキドキどころじゃないだろww
京都はドキドキしようがないなww
勝ち点剥奪されたとして
そのチームに勝ち点負けるチームって悲惨だと思う。
琴光喜
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:17:07 ID:J+hPRcjJ0
>>52 どのくらいの剥奪が一番盛り上がるんだろう・・・
1試合平均で約1900人か
微妙ちゃぁ微妙だが
試合とは関係ないことなので、勝ち点剥奪って形の制裁には反対。
むしろ、トップディビジョンにいる資格を責める意味で、
勝ち点とは関係なく降格処分とする方が妥当。
もし今後同じことを上位のクラブがやった場合、
勝ち点だけの制裁では痛くないだろうし、
不公平な前例を作るのはよくない。
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:20:05 ID:KRZbhMwt0
水増しってだめなの?
創○学会も会員水増し報告してるのに
来年、勝ち点-30からスタート。
>>216 処分に自動降格がないんだから勝ち点剥奪しかない
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:20:59 ID:pR8+1Lz2P
J2降格でいいよ
勝ち点11万剥奪か罰金58億円
どっちがいいか選べ
>>217 観戦者数がスポンサーとの交渉材料になってるからダメ
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:21:22 ID:59NGRCi7O
アビスパファンだが、大宮、天皇杯の出場を停止にしてくれよ!!
天皇の冠がつく試合に嘘付きチームがでるのは、イクナイ!!(ノ゚O゚)ノ
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:22:06 ID:5flKiDYv0
>207
NTTが負担すれば株主代表訴訟起こされる。
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:22:12 ID:9/w4Sk6D0
罰金は最上限の1億円、
及び2011年度のJリーグ除名
ただし2011年度JFL4位ならJ2復帰
このへんが妥当でしょ。
こういうことのために罰金の上限はもっと上でもいいし、
J2強制降格も規則に入れていいとは思うが。
今期の勝ち点は可哀想だから来季の勝ち点-20からでいいよ
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:23:58 ID:dQSm/Sr2O
雑誌の公称○○万部と同じことだろ?
こんなんどうでもいいから代表の若手育成に力を入れろよ
勝ち点剥奪はかわいそうだから県リーグからやり直しでいいよ
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:25:31 ID:pNCqfK0M0
大宮は優勝は目指してない。
残留争いをして、目立つのを目指してる。 残留のプロなんです。
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:25:35 ID:mUpldZLIO
一試合だけなら罰金でいいが、恒常的にやってたからな。
最低6点は剥奪汁
枠も残り少ないし、退会処分でいいよ
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:25:41 ID:PwAvef0EO
別に騒ぐほどの事じゃねーだろ
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:26:11 ID:kkTDn4wr0
京都と勝ち点入れ替えでいいよ
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:26:37 ID:pnZ9v2nVO
Jリーグで不祥事起こしても勝ち点剥奪になった前例は無い
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:26:50 ID:lio3lZf2O
>>170 全くチケットが売れなくても選手関係者が一万人くれば一万オーバー
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:27:18 ID:LHeFC+CaP
>>225 それが許される最低条件かな、おれは罰金58億円が妥当と思うけど
じゃあ勝ち点40剥奪で。
FC東京大喜び。
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:28:00 ID:92s2YdWJO
残留濃厚の仙台には関係ない話だな
>>229 本音や実態はどうであれ、建前としてはアル・ディージャの誓いだかなんだかで、
優勝を目指してるようなこと言ってただろ
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:28:32 ID:YlPy8yh4O
あ、1試合だけじゃなくてずっと水増ししてたのかよw
これもう罰金かつ降格処分ものだろ
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:29:21 ID:FFRwwtM1P
>>239 で残留できるの思いきや
湘南か京都が残る展開あるな
これはJ2いけよ
京都とか湘南サポにとっちゃこの厳罰がどうなるか、かなり気になるだろうな
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:30:58 ID:wZw8TPUE0
残留のプロがこんな離れ業まで!
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:31:12 ID:dyN0EzyTO
ったく他サポばっかだなぁ…、栗鼠サポだけど何か質問ある?
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:31:51 ID:i0Fba5dP0
いきなり今季勝ち点剥奪とかするかな。
来期勝ち点マイナス10スタートくらいが妥当じゃないかな。
今年は大宮+下から3つが降格下からあがるのは2つでいいよ
J1は16チームがクラブの実力的に妥当だわ
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:32:15 ID:rCZtXNwKO
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:32:50 ID:NR634bu0O
瓦斯歓喜ww
>>248 こんな糞クラブのどこに魅力を感じたんですか?
>>248 質問。そんな人実在するんですか?
NTTや関連企業の職員だと、サポーターではなくスポンサーだと思います。
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:34:35 ID:vCN/LrsBO
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:34:47 ID:lO3KQ/unO
サッカーよく知らないが、客水増しするとなんか良い事あるの?
ボーナスとか?
257 :
248:2010/10/20(水) 12:34:59 ID:dyN0EzyTO
まあ栗鼠サポになる動機は、サッカー見るのが好きだけどレッズサポは恐いなぁって人が多いよ
だいたい大宮は実際に数値操作した幹部二人の公表を拒否してるんだろ
ってことはクラブ全体、社長から末端までの不正と認めているってことだ
直接関与した職員のみの責任ではない、とね
だったらこれはクラブ主導の不正虚偽事件だ
しかもリーグや他クラブに多大な迷惑がかかるケースだ
まず確実に今回の件を材料にスカパーからは放映権料の減額を要求されるだろうし
ヘタすれば撤退って話にまで発展しかねない
そして今後の放映権が売れるかどうかはこの不景気の中かなり怪しい
この責任を大宮はどうとるつもりか?
>>256 分配金が多く貰える
あとスポンサー料が動員数に応じて変動する
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:36:31 ID:9/w4Sk6D0
しかし10人20人ていどなら誤差ですむかもしれんが
1試合1900人も水増しってすごいな。
ちなみに水戸ちゃんの9月の動員は
9月18日 富山戦 1844人
9月23日 岡山戦 1456人
マイナスになっちまう(笑。
>>258 大宮を擁護する気は全然に無いが、流石に「たられば」の話が多すぎないか?w
>>256 スタジアムの看板スポンサーとか取りやすいからだろ。
個別の試合、選手の不正はそのレベルのペナルティでいいと思うが、
組織としての長期間の不正は即降格でいいと思う。
>>227 Jの全クラブが「公称じゃなくて実売データです!」
と言って営業してたのにこれで全てパーになった。
全クラブに「商売の信用がなくなる」という迷惑をかけたのは軽い罪ではない。
>>256 イレブンミリオンで動員圧力かかってるのと
その絡みで親会社から圧力かかったんだろ
親会社が金出しててスポンサー集めの苦労もないから
Jの動員実数発表への信頼がどれほど死活問題になるか
肌で知らないからこそ出来るわざ
大宮+3チームの降格で問題無しだろ
大宮関係なく雑魚3チームは降格させて下から4チーム上げればいい
雑魚3はJ1にはいらない
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:39:04 ID:lO3KQ/unO
>>259 トン。
そういうことかぁ。そりゃ水増ししたくなるわな。
>>246 湘南、京都の勝ち点が増えるわけではないから、大宮に対して勝ち点剥奪があったとしても、
15位に上がれる可能性が出てきたわけではないよw
サッカーってこんなに民度が低いのかよ…
自治体迷惑かけるだけでなくスポンサーも騙してるなんて
確か分配金に動員は関係ないって聞いたんだが。
Jの開示資料でクラブによって分配金の額に差があるのは
分配金の差ではなく、色々な賞金とかでJやJFAからクラブに入った金を
全て分配金の適用で処理してるからと聞いた。
今回の件で確実に新規スポンサー獲得が難しくなったな
大宮のおけだよwww
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:43:03 ID:QRwR8j5QO
なんで劣頭の人種差別で剥奪されなかったのに、こっちが剥奪される可能性があるんだ?
>>216 勝ち点全て剥奪にすれば問題なし、まあ降格と同じだがw
去年発覚すれば柏は降格しなかったかもしれんな、そっちの方が不公平かも
>>274 レッズはサポーター、大宮はクラブが不正をしたから
低脳はそんなこともわからないのか?
来季から−15スタートとかでいいんじゃね?
大宮屑過ぎワロタw
埼玉にJ1チームは一つあればええやろ
↓日本電信電話(株) 前日比 -55
↓(株)NTTドコモ 前日比 -1,900
↓(株)NTTデータ 前日比 -3,800
↓NTT都市開発(株) 前日比 -1,500
>>277 -15では軽過ぎるから、3年以上やってたってことで3倍の-45くらいなら。
で、年間勝ち点がプラスに転化しなければ資格なしってことで除名な。
降格するのとどっちがいい?
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:48:52 ID:QRwR8j5QO
>>276 低脳はお前だ。
海外じゃサポが問題起こしてクラブが制裁受けたりするだろ。
罰金、勝ち点剥奪、無観客試合、大会参加取り消し。
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:49:07 ID:87nEx12KO
>>281 人種差別で勝ち点剥奪されたことあんの?
ソースよろ
>>281 スタジアム外の出来事で剥奪した事例なんてあるの?
>>191 サポの単発的な暴力行為と長期に渡るクラブの規約違反を
同等にするのはどうかと思うけど?
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:53:25 ID:tBFGS1BvO
>>259,268
ここの場合は そういう理由じゃないと思うなぁ。
親会社に頼めば金はそれなりにもらえるわけで、経営的に苦しいはずがない。
社長本人も話しているように 水増しのきっかけになったのは NACKスタ改修後から。
一番の理由は、「あんなに金をかけて改修したのに この程度しか客が来ないのか?」と
さいたま市や親会社であるみかかに思われるのがいやだったのだと思う。
要するに 幹部連中は内側しか見てなかったこと。
もともと旧大宮市とNTTの見栄で発足したようなクラブ。
社長もJ2に降格さえしなければ よほどの不祥事がなければ安泰だったんだろう。
アルディージャの幹部連中が今でもみかかから派遣されているなら尚更かと。
公務員体質はそう簡単に抜けないよ。
もっとも、今回はその「よほどの」不祥事を自ら起こしてしまったわけだが。
>>281 サポが問題起こしてクラブが責任取る
クラブが問題起こしたら何処の誰が責任取るんだ?
>>281 だから浦和は罰金払った。
サポの問題で罰金なんだから
クラブの犯罪はもっと厳罰なのは当たり前だろw
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:54:36 ID:h5HCODQGO
大宮のラインコントロールもこれまでか…
て言うか、瓦斯が降格してくれないとうちの補強計画が…
>>286 >一番の理由は、「あんなに金をかけて改修したのに この程度しか客が来ないのか?」と
セレッソ キンチョウスタジアムのことかぁ!!!
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:54:53 ID:KOMDZ2JJO
神戸、東京に残留の目がでてきたね。
大宮の勝ち点剥奪とかうちらとは何ら関係もないのに連鎖で叩かれて迷惑ですね
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:55:26 ID:FFRwwtM1P
>>263 大宮はバックがNTTだから金持ち
財政面は問題なかった。
>>284 ドイツの2部のコブレンツというチームが選手の移籍絡みで
2〜3年前に勝ち点を剥奪されてたね
>>291 3つの椅子のうち、2つが埋まってて
後1つだったのだから、大宮の件は関係無しに
「残留の目」はどちらもあるだろが
>>266 そうそう、一社スポンサーを獲得するのにどれだけ苦労があるか
知らないからかるーく動員ごまかしが出来るんだよな
大宮遂に降格か
選手たちは頑張ってたのにな
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:56:46 ID:UFUmNsFc0
どうせDoCoMo水増しやってるんだろ?
残留争い面白くする為に、
勝ち点5〜10は剥奪して欲しい。
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:58:16 ID:lhrmNnsr0
他サポだけど正直なところ、大東チェアマンがこんなに語気強めに言ってるってことは
勝ち点剥奪より降格処分の方が現実味あるような気がする…
大宮フロントは事の重大さを理解してなかったんだな
イメージ悪化は避けられないしスポンサー逃げるしわ新規も寄り付いてわで
これから更に負のスパイラルに陥るぞ
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:58:15 ID:GokD+vHXO
大宮だけ降格
J2の1位だけ昇格
これで問題ないな!!
302 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 12:58:48 ID:G3VpbGiJ0
馬鹿チョンがいるところか
リーグごと滅びろw
>>283 FIFAが人種差別発言に対して1回目は勝ち点3、2回目は勝ち点6と決めてるよ
国内もFIFAのルールには従わないといけないので勝ち点剥奪はありえる
>>294 すまん言葉が足りなかった。
スタジアム外の(本来クラブに監督責任がない場所での)
サポーターの言動で、
クラブが勝ち点剥奪された事例について聞きたかったんだ。
クラブが関与した出来事ならスタジアム外でも制裁は当選アリだろ。
>>300 20剥奪されたら無条件に降格だろ。
同じ意味だよ。
6ぐらい剥奪してやれば、降格レースがヒートアップする。
>>301 下位3チーム+大宮の降格
J2上位4チーム昇格だ、ボケ
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:04:20 ID:lzA5afQOO
水戸もやれ。
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:04:33 ID:q1ON9s5g0
今年だけ昇格枠は4チームでいいよ
どのチームでもやってんじゃね?
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:05:25 ID:G3VpbGiJ0
Wカップで頭蹴って自慢した馬鹿チョンいるとこだろ?w
腐ったリーグごと滅びろw
実際どうなるんだか
最低でも制裁金+勝ち点何点か減
最悪、降格?
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:06:16 ID:pfsXymPE0
残留ライン調整のために水増しを報告したのか
>>303 劣頭の例は民族差別であって、人種差別とは別物でしょ
今シーズンの勝ち点剥奪だと得するのが神戸と瓦斯だけということになってつまらん
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:07:18 ID:lio3lZf2O
>>309 御三家に嫌われているからな…みかかは…
水増しする必要はあったのか?なかったのか
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:09:06 ID:G3VpbGiJ0
独島友好リーグと名称変更して
腐ったリーグごと滅びろw
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:09:49 ID:XRR9XpObO
来期だって 剥奪は
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:10:18 ID:KOMDZ2JJO
>>313 英語になおしたら両方ともレイシズムとして認知されてるから剥奪だよ。
このチーム嫌いだから2かJFLまで落とせ
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:11:29 ID:NmOxJLCoO
>>313 一応国連の定義によると、広義の「人種差別」は人種の違いによる差別に限らない。
民族・国籍・血統による差別はすべて「人種差別」w
驚くべきことに日本の同和問題さえ「人種差別」扱いだ
322 :
160:2010/10/20(水) 13:12:26 ID:ncEy5fNm0
これは全チーム調査して大宮に不正が発覚したって事?
そういや水増し発覚後、日産スタの動員があからさまに下がったなw
水増し止めたからだろw
他も調べろ
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:13:06 ID:G3VpbGiJ0
チョンコくさくてたまらんリーグw
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:13:57 ID:DvTgrskQO
民団と手組んでるクラブなんぞ潰れるべし
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:14:34 ID:KOMDZ2JJO
>>323 日産は箱がデカすぎて何人いるのか正直わからなかったから捏造あるかもしれない
>>303 その規定ってサポも含まれてるの?
選手が他チームの選手に対して言った場合の話じゃなくて?
あと8節のこっているから,10点マイナスくらいなら
十分生き残りの可能性もあるな。
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:17:50 ID:G3VpbGiJ0
で、Wカップで頭蹴って自慢した馬鹿チョンいるとこだろ?w
腐ったリーグごと滅びろw
ユベントスは2部降格+来季勝ち点30剥奪だったかな
まぁ賄賂が原因だけどこっちは。
332 :
栗鼠サポ:2010/10/20(水) 13:20:41 ID:m8vO54sM0
正直な所、今期なら勝ち点−10でも痛くない
17で、神戸23東京24なら追い抜ける様な日程だ
でも、来年−10からのスタートだと苦しい
>>319 字面の意味じゃねぇよ
ヨーロッパで民族差別ごときで勝ち点剥奪してたら
どんだけ該当例が出てくると思ってんの?
100年前の国境線と今の国境線はどうなった?
どこも恨みツラミが東アジアよりあるんだけど
オランダに小野が行った時に昔の事で
相手サポやら新聞に散々な言われようだったろ
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:23:50 ID:G3VpbGiJ0
ヘディング脳は、チョンとかわらんw
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:27:58 ID:ncEy5fNm0
この後、他クラブで動員数が減ったら怪しいよね。
それにしてもこんな大袈裟に騒がない方が得策じゃないのかな。
水増ししないで発表しても良い事なんてないと思うんだけど。
観客数が減るとスポンサー料が下がったり下手すると降りられたりする可能性もあるかも。
Jの為にもある程度の水増し発表はあってもいいんじゃないかな?
勿論、来場に対する分配金については詐欺みたいなもんだから悪いと思うけども。
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:29:45 ID:2rP6HqnwO
浦和や鹿島の制裁金は、サポーターが問題起こした件についての管理責任。
言ってみれば、一応お客さんの不始末に対してのケジメなわけだが
今回は、根本的に違う。チームぐるみチーム職員による不正であり、かなり悪質。
Jリーグが、野球との差別化のためにずっと表明してたクリーンな入場者発表に対する重大な裏切り行為。
勝ち点剥奪は、当然。
ここで、制裁金のみで済ますようなら、Jリーグの理念とか言ってることを誰も本気とは思わなくなってしまう。
広告効果の詐称なので、それを補填するために制裁金
勝ち点剥奪は違うと思う
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:31:10 ID:G3VpbGiJ0
クリーンw
Wカップで頭蹴って自慢した馬鹿チョンいるとこだろ?w
腐ったリーグごと滅びろw
クラブ名を犬管アルジャジーラに変更で手打ちにしてもいい。
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:34:07 ID:LEsFcXXK0
水増し1人につき勝ち点1マイナスにしろよ
勝ち点返済に何百光年かかるとしても
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:34:53 ID:35GLdINJ0
タダ券バラ撒きしてるクラブも同罪
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:35:39 ID:KOMDZ2JJO
>>333 ちょっと何で怒ってるのかわからないです。
「民族差別ごとき」という言い方は良くないと思いますが。
実際、EU圏内でサッカーに関わらず民族差別は社会問題になってるし。
民族差別が日常茶飯事な場所より珍しい場所で起きたからそれがより悪質であるというわけでもないし。
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:35:44 ID:jQsVBcDD0
大宮好きだったががっかりだな
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:36:17 ID:QONHDcIhO
ほかのスポンサーが騙したのかよと激怒して下りるんじゃね?
富士薬品とか
やったことは酷いが、発覚すると罰せられるというのは自浄作用を期待できるからいいな
もちろん、水増し行為自体がないのがベストだが
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:37:55 ID:W7s+RDkH0
現状の降格ライン
ヴィッセル神戸、京都サンガFC、湘南ベルマーレ
>>330 同じ処分だったら再来年はJFL確定だな。
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:38:04 ID:G3VpbGiJ0
独島いう馬鹿チョンを応援する
低脳リーグだろ?w
腐ったリーグごと滅びろw
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:38:27 ID:mdekW0070
>>342 他打鍵はいいでしょ
肉肉脂肪骨がスタジアムに動くことが重要
勝ち点剥奪しろと騒いでるのは瓦斯と牛サポ。
勝ち点に関わらず降格
来期は勝ち点マイナス10からのスタート
厳しすぎるかな?
>>346 その対処法が罰を与えるとか効果緩すぎだろw
調査は第三機関にやらせろw
354 :
栗鼠サポ:2010/10/20(水) 13:40:23 ID:m8vO54sM0
>>335 「降格」と言う処分は無い
Jリーグに有るのは
@けん責
A制裁金
B勝ち点剥奪
C出場権停止
D除名
Cを喰らうとサスガに痛い
残りが、川崎・湘南・山形・名古屋・京都・神戸・新潟・横浜
川崎は試合出来るから外して、直近5試合停止だと新潟・横浜だと少しキツイ
最後5試合停止だと、湘南・山形なので楽に残留
降格させたいならCを選ぶしか無いよね
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:40:24 ID:pMQ6ucIBO
野球は実数だから縁のない話だけど高見の見物面白れーwwwww
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:41:07 ID:gAWDFMA6O
これは何が問題なの?
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:41:17 ID:DQJJo7t1O
勝ち点剥奪も・・・という記事はよく見るが
実際に剥奪されたことあるの?
レッズガーレッズガー
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:42:17 ID:gAWDFMA6O
6だな
>>342 タダ券は関係ねーだろ。
実際に入場してスポンサーの広告やら看板を見てんだからスポンサーは騙してない。
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:44:09 ID:KOMDZ2JJO
一昨年は大分、今年は大宮
甲府だか岐阜でもなかったっけ?
>>321 宗教は?
ユダヤ迫害は人種差別にはならんの?
>>363 その迷惑というか、実害を知りたかったんですが・・・
368 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:47:08 ID:UhY7bA/5O
勝ち点剥奪かね、やっぱ
今まで抜いたことない伝家の宝刀を…
まあ、サポーターの狼藉みたいなある意味クラブには不可抗力な事件て訳じゃないもんな
クラブが率先してやって来たことだから
クラブに直接な罰が与えられるべきだわな
369 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:47:51 ID:G3VpbGiJ0
独島いう馬鹿チョンだを応援するヘディング脳には
どうってことのないささいな話
腐ったリーグごと滅びろw
>>367 何より、今後交渉相手に提示する数字に信頼性を疑われる
罰金で済ませれば、買える数字と判断されかねない
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:50:46 ID:G9HRjuyx0
なぜ水増し?
見栄だけじゃないんだろ
>>354 Bでこれまでの勝ち点全て剥奪すりゃいいじゃん
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:51:12 ID:KOMDZ2JJO
>>367 広告価値がわからなくなったからスポンサーがつきにくくなる。
374 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:51:36 ID:nKQn8O4i0
Jリーグの理念としてこれは許されないんだろうな。
これが前例となるし、厳罰やむなし。
>>367 スポンサー料を決める資料のひとつが大幅に改ざんされてんだから大問題
他のチームにも疑いの目を向けられるから、かなりまずいと思うよ
>>372 勝ち点剥奪は1件につき15までと決められてる
58試合を1件とするか58件とするかで変わってくるが
>>351 東京サポだが騒いではいないな。無さそうなことに期待したくないというか。
騒いでるのはそうなったら面白いと思ってる単なる野次馬だろう。
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:53:29 ID:JdESLdBq0
予算計画の不正提出が勝ち点はく奪なしで
入場者数の不正提出が勝ち点はく奪ってありなのか
379 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:54:29 ID:LEsFcXXK0
3年前から毎試合やってんだろ
マイナス100でいい
J2で5、6年頭冷やして来い
浦和と川崎のクズは調子に乗るな
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:55:56 ID:G3VpbGiJ0
独島いう馬鹿チョンを、軽蔑、差別するのは
日本人として当然だろうw
ヘディング脳の頭の悪さは異常、リーグごと滅びろw
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:56:05 ID:DQJJo7t1O
Jリーグは入場者数の水増しはしないという
信頼があってのスポンサー契約だからな
それが破られた以上、不景気だし撤退する理由づけが出来るから
これ幸いと撤退するスポンサーが出るかもしれない
リーグ全体に与える影響は大きいかもね
勝ち点-1000でいいな。
J1、J2問わず毎年持ち越し。
50年後くらいに遂に勝ち点がプラスに!
みたいなのでみんな感動できる。
何で新聞の押し紙は摘発されんのだろ
税リーグのスポンサーなんて効果なんて期待してねーよ
お付き合いだよw
386 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:57:07 ID:B5QSAJqG0
ここはJリーグの代表として名古屋の勝ち点も剥奪しないと
387 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:59:08 ID:QONHDcIhO
みせしめ的に厳罰あるだろうな
この一件だけで来年末のスカパーやNHKへの放映権交渉が不利になった
ただでさえ視聴率良くないのに、減額圧力が強くなるな
勝ち点剥奪でもクラブがお取り潰しになるわけじゃないんだし、大宮サポはクラブの馬鹿ぶりをしっかり批判して、またやり直せばいい
久しぶりのJ2で九州や北海道に旅行気分で応援行くのもたまにはいいぜ
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 13:59:15 ID:nKQn8O4i0
>>376 58試合で1件だと「水増しは試合数に関わらず1件」という前例になる。
となるとバレない程度に毎回やるチームが出てきてもおかしくない。
58件にすべきだろう。バレた時のデメリットが大きい方が違反は防げる。
>>354 Cはカップ戦に関してな。リーグ戦は関係ない。
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:00:31 ID:4HUPZKLV0
結局やってることはKリーグと同じじゃん
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:01:36 ID:lio3lZf2O
たしかにJのスポンサー料は他分野に比べて異常に割高だよな
>>376 15剥奪しても充分降格するラインだと思うけどね。>大宮
394 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:02:19 ID:lUOYhQRU0
さすが埼玉のチームはド汚いクラブしかない
>>389 (4)出場権剥奪 リーグカップ戦における違反行為に対する制裁として次年度のリーグ
カップ戦への出場権を剥奪する
このリーグカップ戦とはカップ戦のことなのか?
大宮とかスポンサーNTT関連ばっかで
観客の数が多少変わろうが大差なかろうに…
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< 勝! 勝! 勝! 点! 点! 点! 剥 奪! 剥 奪! 俺ら残留! >
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∧∧∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ ./っノ /っノ ./っノ
/ / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ ./ / ∧_∧ ./ / ∧_∧
\\( )\\( .)\\( ).\\( )\\( )\\( )\\< >
瓦斯選手 瓦斯サポ 牛選手 牛サポ 仙台選手 仙台サポ ヤカン
なあ、おまえら。
みかかサポに読ませて m9(^Д^)プギャー! したいんだろうけど、
みかかサポなんて、数えるほどしかいないいんだから、ココにはいないよ
>>378 どっちが重いかっていったら、入場者数になるんじゃないか。
これが確定して、他にもあるんじゃないかという感じになっちゃったしな。
こういう場合、往々にして他にもあるから、ある種他人事じゃないというか、
実数と違うんじゃないかっていう話が出たことがあるようなクラブはまずいかもしれん。
400 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:03:33 ID:ISjoQ0N30
>>388 勝ち点剥奪の点数がが多いので、複数年での分割払いにてお願いします
>>395 リーグカップってのはナビスコ杯の事だな
402 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:04:08 ID:mjO2di2DO
大宮ってイベントかなんかで民団(笑)が支援してなかった?
民団(笑)、助けてやれよwwww
うちなんかボランティアが一生懸命チケット数えてるってのに
404 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:04:37 ID:NagmMK4c0
仙台は地力でいけそうだから勝ち点のことはそれほど気にしてないと思う。
残留ライン統率者としての大宮の動向が純粋に気にはなるが。
405 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:04:57 ID:t3D1x2loO
【アルビレックス新潟】
平均観客数→32125人
26節名古屋戦→32754人
【横浜マリノス】
平均観客数→25894人
26節神戸戦→17823人 マイナス8000人
【ベガルタ仙台】
平均観客数→17867人
26節東京戦→17182人
【清水エスパルス】
平均観客数→18959人
26節京都戦→14221人 マイナス4000人
【ガンバ大阪】
平均観客数→17384人
26節大宮戦→15132人マイナス2000人
【川崎フロンターレ】
平均観客数→19454人
26節山形戦→17427人 マイナス2000人
【サンフレッチェ広島】
平均観客数→14330人
26節磐田戦→13887人
【浦和レッズ】
平均観客数→41458人
26節C大阪戦→32902人 マイナス9000人
水増し発覚から他のクラブも減ってる件
407 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:05:18 ID:5o8CdaI50
>>398 じゃあ同じさいたま市にあるチームも連帯責任で勝ち点剥奪するか。
>>401 ああ、Jリーグカップのことね、サンクス
前代未聞の厳罰だな
ところでなんでバレたの?
410 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:05:40 ID:G3VpbGiJ0
ヘディング脳は尖閣は中国領
いう選手を喜んで応援する低脳だらけw
リーグごと滅びろw
411 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:06:37 ID:B5QSAJqG0
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:06:55 ID:5rbwMW1R0
勝ち点剥奪なんて甘い。解散しろ。
>>405 せっかくコピペして持ってきてもらったけ、レッズ戦が平均押し上げてるのが現実なんで
レッズ戦以外は平均以下になるんです
神戸ガス歓喜www
まぁいくら罰則与えてももう税リーグの観客発表は信用できないけどね
416 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:08:29 ID:5o8CdaI50
Jリーグは毎試合野鳥の会の人に頼んで数えてもらえば公平性が
保たれる。
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:08:38 ID:gAWDFMA6O
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:09:21 ID:x31dzWO30
NTTはクラブ経営から撤退すべきだな
419 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:09:37 ID:fBhZGXwk0
時期が時期だけに降格圏クラブのサポも興味津々
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:10:02 ID:woyz2BHdO
本田ももう駄目だな
421 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:11:02 ID:O4DEwYTu0
ヤクザ物件の地上げで引っかかりサッカーで引っかかり
暗黒企業富士薬品も見る目が衰えてきたのか
FCトンキンは
本当に運がいいですね
423 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:13:26 ID:qyOXiO5EO
大分の粉飾のほうがたちが悪いけどな。
剥奪までやるかな?
大分つぶせよ
424 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:13:29 ID:5o8CdaI50
勝ち点6剥奪されたらヴィッセルとFC東京が上に来るジャン。
それだけはダメ!!!降格争いの面白さが半減。
425 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:14:29 ID:LEsFcXXK0
イレブンミリオンプロジェクト(笑)
イレブンミリオンプロジェクト(笑)
イレブンミリオンプロジェクト(笑)
イレブンミリオンプロジェクト(笑)
イレブンミリオンプロジェクト(笑)
こういう事件があった時にいつも勝ち点剥奪とか言われるけど、結局はしょぼしょぼの罰金程度で落ち着くんだよな
>>423 剥奪で済んだら御の字だろ
除名されないように願ってろ糞クラブサポ
協会はどんだけ瓦斯落としたくないの?
>>427 過去、剥奪と騒がれたのはサポ絡みだから全然違うだろ
今回の水増し偽装は前代未聞なんだよ
431 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:20:11 ID:UYtl7P9s0
>>423 大分は除名で良かったな
粉飾でもあれは悪質に過ぎた
酉も栗鼠も嫌いだし
どっちも除名でいいわ
大がつくチームはろくでもねーな
勝ち点はくばく!
JFLで見に行った試合が観客50人くらいだったんだけど
後日記録見たら3000人になってたことあるわw
>>427 チェアマンが厳罰にするって前代未聞の発言しただろ
罰金で済むわけ無い
436 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:23:55 ID:nuRMsXB3O
おおおおー!!
きたあああああああああ!!
勝ち点剥奪ウマーあああ
大分って何したの?
438 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:25:13 ID:/T6ec090O
じゃあ野球も無効試合にしろよ
772:無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/04/12(月) 10:39:11 ID:7p8vgPmz
大宮とか年間目標達成の為に
ミエミエの水増しを埼スタでしていたね
Jの水増しは分かりやすい
このスレで水増しを指摘されているチームは調べろよ。2ちゃんの情報も馬鹿にできないからな。
★観客実数発表という名の「水増し」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/ 大宮アルディージャ
FC東京
横浜F・マリノス
名古屋グランパスエイト
アルビレックス新潟
清水エスパルス
ジュビロ磐田
京都サンガF.C
川崎フロンターレ
セレッソ大阪
ガンバ大阪
東京ヴェルディ
コンサドーレ札幌
水戸ホーリーホック
大分トリニータ
ザスパ草津
440 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:26:47 ID:CcXexbdXO
下位3クラブに合計6ポイント大宮から移転すればいい
01名古屋 朝鮮人0人
02鹿島 朝鮮人0人
03G大阪 朝鮮人2人
04C大阪 朝鮮人1人
05川崎 朝鮮人0人
06横浜 朝鮮人1人
07清水 朝鮮人0人
08浦和 朝鮮人0人
09広島 朝鮮人0人
10新潟 朝鮮人1人
11磐田 朝鮮人2人
12山形 朝鮮人3人
13仙台 朝鮮人3人
14大宮 朝鮮人2人(前半までは監督が朝鮮人) ← 勝ち点剥奪
15東京 朝鮮人2人
16神戸 朝鮮人2人
17京都 朝鮮人2人
18湘南 朝鮮人2人
442 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:28:35 ID:rqZ753BMO
FC東京、神戸は命拾いしそうだな。
443 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:28:49 ID:1kQQCh9kO
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:28:56 ID:fBhZGXwk0
大宮 勝点剥奪1試合分 -3で勝点24
ついでに、けさいも連帯責任で-6で勝点24になると
神戸・瓦斯・大宮・けさいが並んで面白くなるのにな
445 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:29:21 ID:gRp1GdqF0
あのガンバ戦の肘鉄朝鮮人も首にしとけよ
日本人選手潰す気かよ
447 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:30:41 ID:fBhZGXwk0
>>438 野球は全く関係無いだろw
Jは協会が許さん!て言ってんだし
>>439 J1生存これだけかよwww
鹿島浦和広島新潟山形仙台湘南
449 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:32:48 ID:gAWDFMA6O
罰金はかわいそうだから、勝ち点剥奪で許してやろうぜ
暴力がわずかな罰金、サポの暴動(浦和鹿島その他)もわずかな罰金、現役選手逮捕(神戸柏磐田福岡)はお咎めなし、
現役社長(浦和)逮捕もお咎めなし、で、水増しが罰金&勝ち点はく奪のW罰か
452 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:35:00 ID:JVZwnh4D0
大宮さんも気の毒だねえ
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:36:08 ID:y+ZYv/aA0
税リーグなんかチョンとオッサンしか
興味ないんだから厳罰にしなくていいだろw
勝ち点を剥奪するのであれば今年は-6くらいで、
来年はJ1かJ2かに関わらず、-6からスタート
計-12点が妥当な線だろう
このペナルティに罰金も科されるかどうかが争点になるはず
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:36:41 ID:fBhZGXwk0
>>451 チェアマンが変わったからじゃね?
まあ実際はどういう処罰になるか判らないし
結局、注意のみでお咎め無しもあるかもね
>>451 >現役社長(浦和)逮捕
何これ?
名誉毀損?
>>439 神戸が少ないのは水増ししてなかったからなんだな
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:36:57 ID:J7WJAv28O
>>451 水増しは組織ぐるみだから罰が重くなるのは当然かと
剥奪とはいってるが、実質降格だろ
J2での来季もマイナスからのスタートでいいよ
461 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:37:43 ID:yQtZ6JGg0
これほど自業自得という言葉が似合うクラブはないな
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:39:57 ID:Qq1p4wtTO
観客数水増しの何がそんなに悪いのかわからんのだが。
観客動員数によってチームへの配分金が変わるとかあんの?
464 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:41:01 ID:LEsFcXXK0
J1に10年出入り禁止にしてもいいくらいのこと
J2何連覇とか笑える記録目指して頑張れ
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:41:44 ID:05JnVBoMO
今シーズンの全勝ち点剥奪
J2降格
これぐらいやらなきゃな
466 :
青い人 ( ̄д[◎]ゝ=☆ ◆Bleu39GRL. :2010/10/20(水) 14:42:04 ID:/yKUkXxdO
これで勝ち点剥奪なら浦和は強制降格されてもおかしくない
罰金500万あたりだと
>>463 ログも読まずに発言する、頭の悪い奴にはわからないかもな
468 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:43:27 ID:Mm/ZGvc3O
パンスト涙目
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:45:51 ID:Vobz08pr0
こういう悪事をはたらくから選手が骨肉腫とかになるんだよ
マジメシウマ
471 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:48:25 ID:2stCO2gL0
ヤキュウガー ヤキュウガー
472 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:51:17 ID:djidLPG5O
ヤキュウガー ヤキュウガー
473 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:51:32 ID:QYtUBftq0
「浦和社長逮捕」っていうのは、あの故・三浦和義社長が逮捕された時に、
スポーツ新聞見出しが「浦和社長逮捕」に見えたっていう事だよ。
…というのはウソw
確か1997年ごろ、当時の浦和レッズ社長が、親会社の三菱自工の総会屋絡みの件で逮捕されている。
ただその時は、日本が初めてのW杯に出場できるかどうかの瀬戸際だったので、
世間的にはそれどころではなく、あまり話題にならなかったはず。
たとえ3桁動員でも恥を忍んで実数発表してる水戸ちゃんとかのことを考えれば勝ち点剥奪が妥当
でも剥奪するにしても適用は来季開幕からが良かろう
しかし川越や志木、所沢あたりをホームにしとけばもう少しましだったろうになあ
親会社の意向なんだろうけどさ
475 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:53:37 ID:gAWDFMA6O
477 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:55:02 ID:pMQ6ucIBO
水増しよりも
まだJリーグやってたことに驚き
よし、海外担当のスカウト剥奪だ
479 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:55:40 ID:gAWDFMA6O
480 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:56:03 ID:I4638u4g0
入場者数がなんの関係あるの?サッカー見ないからよくわからん俺に教えて
野球なんて球場の定員の1万人増しなんてのが
当たり前だったからなw
482 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:56:44 ID:716brR3lO
福岡の平島が未成年売春で逮捕されたときって
勝ち点剥奪されてなかったっけ?
あれで福岡がガタガタっと崩れて降格したような記憶あるんだけど
ID:pMQ6ucIBO
ヒッシダナァ
485 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:57:19 ID:UX4EePd5O
ラモスが悪い
487 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 14:59:41 ID:lio3lZf2O
488 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:00:57 ID:djidLPG5O
大宮強制降格
ただし今年の降格&昇格枠は4
490 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:02:15 ID:UtrWJkjh0
>>1 強い方の埼玉、勝ち点剥奪キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
491 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:02:37 ID:W9GKmBLHO
野球野球言ってる奴
何を根拠に嘘並べてんだろ。
まぁサッカー好きの野球嫌いにに見せ掛けた
両方嫌いなネクラバカの仕業なんだろうが。
492 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:03:01 ID:0gGvu0Up0
水増しってのは、来てない人もカウントしたってこと?
野球みたいにタダ券配って、券の発券数でカウントしるとこもあるんんじゃないの?
スレタイだけで感想書いてみると、別にいいじゃん
沢山来てると思わせたほうが客足伸びるんじゃないの?
沢山来てると協会からボーナスとかあるなら悪質だけど
494 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:05:16 ID:gAWDFMA6O
東京ドームは座席が46000なのに
入場者数55000人だったからなw
すごい立ち見数だな
496 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:08:51 ID:FQAyih7V0
NTTってこんな会社だからな
497 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:08:58 ID:obsUfA20O
>>492 タダ券とか招待券とかでもゲートくぐって観戦したならカウントしてもいいんだよ
サッカー場の周りでやってるイベント等に参加してた人もカウントしてたって事らしい
場所柄、野球場や競輪場などもある大きな公園の中にあるからサッカー観戦しないでも
周辺のイベントに興味本位で参加する人は結構いると思う
>>487 知ってるよ
たった1、2試合でばれて制裁受けてそれ以降やってはいないというかごまかしようがないw
親会社の金があって水戸程の惨状でもなく理由が自分で決めた数字に届くため
しかも3年以上という常習性
水戸の時はひどいというより寂しい話だと思ったが今回は悪質以外の何物でもない
>>492 大宮曰く、目標人数を目安にしてスタンド見渡して適当に目分量で数を出してた。
カウントしてたのかどうかも不明だな。
>>475 神戸じゃなかった川崎だ
川崎時代に住居侵入で解雇→柏時代に神戸時代に起こした泥棒で逮捕
この辺こちゃまぜになった
501 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:10:46 ID:x31dzWO30
>>494 だよな
スポンサーに対しての営業トークの中で「うちはこれだけ客が入ってます」
とか言ってたとしたら騙しているということだよな
あれだけサカ豚はJリーグは実数発表だとホルホルしてたのになww
503 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:11:20 ID:Y//W6bKB0
罰則ないと他チームもやっちゃうから、勝ち点10剥奪くらいはやるべきだな。
504 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:12:29 ID:obsUfA20O
本当に勝ち点剥奪されりゃ瓦斯大助かりだな
505 :
栗鼠サポ:2010/10/20(水) 15:12:41 ID:m8vO54sM0
勝ち点-15はキツイっす
川崎・湘南・山形・名古屋・京都・神戸・新潟・横浜
で、6勝はムズカシイ
Cはナビスコ限定な処置なんかぁ
知らんかったゎ
>>398 此処に一人は居るんだがw
506 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:13:35 ID:6gdHphAw0
なんていうか、最近FC東京をJ2落ちさせないような力が働いてるように思えるw
いやー選手は悪くないんだろ?
選手にペナルティはどうかなあ
やっぱ罰金だろ フロントに対して
508 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:14:45 ID:Y//W6bKB0
いつも降格しそうでも最後は頑張って残留してた大宮が、こんなことで降格するとはなw
>>506 俺も思ったww
けど頑張って落ちてほしいよなww
510 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:15:24 ID:Fm5srhPXO
511 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:15:39 ID:0gGvu0Up0
>>499 酷いな。
新聞の押し紙みたいだなwてか、新聞社はどの面下げて、報道してるんだろ?w
まぁ、J全体のチームの信用度に関わってくる話だから、
勝ち点剥奪は普通にあるんじゃね?緑みたいに綱渡りのチームもあるわけだし。
512 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:15:47 ID:lktXRtJDO
瓦斯は異様優遇されてんな
おかしくね?
大宮さんには人柱になってもらって、他のクラブを生かそうってこと。
降格してほしいですぬ
>>510 そーそー。
それでも足りないときは3人肩車で。
517 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:17:11 ID:Zb/9x+FBO
取り敢えず瓦斯の降格を拒むような事はしないで欲しい
518 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:17:16 ID:DjCKE7h1O
最低でも勝ち点10の剥奪はやむを得ないな。
520 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:17:50 ID:gAWDFMA6O
違うだろ、スタジアムに入ってないスタジアム外のイベント参加者も入れて数えてたってのが大宮の言い訳だろ
521 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:18:42 ID:Ay8bp8qaO
大宮はJ2降格、来シーズン後の昇格もなし
ただし対戦相手の勝ち点、得失点はそのままカウント
でいいんじゃね
522 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:19:46 ID:gAWDFMA6O
523 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:19:47 ID:pMQ6ucIBO
〜 ∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < 【 問題 】 今、日本で最も恥ずかしいスポーツは?
<──<\⊂ へ ∩)//||| \____________________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:今、日本で最も恥ずかしいスポーツは? >━━
\___________________________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: Jリーグ × B: Jリーグ >━━
\________________/ \________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: Jリーグ × D: Jリーグ >━━
\________________/ \________________/
つか水増しやってたのは大宮だけなのかね?
他のチームはやって無いのかい?
525 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:20:34 ID:UFUmNsFc0
勝ち点12剥奪&罰金5000万&無観客試合3試合
が、ベスト!!
526 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:23:33 ID:UYtl7P9s0
>>524 やってたとしても、今回厳罰が下ればやらなくなる
そういう意味でも、今回の裁定が甘いってのは許されない
これで勝ち点10ぐらい剥奪なんてコトになったらオージー以外のAFC加盟国ビビルだろうなw
528 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:24:57 ID:vtOt5jqiO
プロレスリングノアや新日本プロレスは入場者数水増ししてないよ!
529 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:25:24 ID:lio3lZf2O
>>524 ほとんどのクラブがやっていたけど御三家の怒りをかった大宮だけがみせしめの対象に
一罰百戒かもしれんが、選手達がとった勝ち点剥奪ってのは可哀想な気がする
>>524 主催者発表だから自由に決められる、水増しがバレない状態だった。
Jリーグは実態調査もしてないからな。この件は、大宮だけ処罰して終わらせると思う。
>>497 もし俺がゲートをくぐっても売店にずっといて観戦しなかったらカウントしてはいけないの?
大宮に罰金食らわせてもみかかマネーに支えられてるから大打撃ってほどじゃない
だからこそ勝ち点剥奪で降格争いに強制参加してもらわないと処分とはいえない
>>526 >やってたとしても、今回厳罰が下ればやらなくなる
これで止めたら警察はいらないwwwww
お花畑もいい所w
お前みたいなアホがいるから、余計にやり易くなるw
飛行機事故が起きた後、安全性が上がるみたいなw
罰としてやかんに延髄キックならワシはもう許した
537 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:33:26 ID:ty7wEDw/0
538 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:33:48 ID:elSxs43F0
>>536 先週より明らかに少ないのに、数字は多かった。
>>525 >無観客試合3試合
それでも何故か入場者四千人カウント
540 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:35:02 ID:7Ai5WPWD0
浦和サポが試合中から騒いでたんだよ
あれで3万4,000おかしくね?
水増ししてるだろって
541 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:35:03 ID:IRa/MvmZO
もし勝ち点剥奪になったら、劣頭サポの数々の暴力より重い罪ってことなのか?
たまたま大宮が下位にいるから勝ち点剥奪されて降格になるけど
上位だったら降格免れるんだ
入場者数と有料入場者数の差もすごいけどなw
544 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:37:44 ID:UYtl7P9s0
>>534 アホ
バレたら除名、制裁金5億なんてリスク冒してまで水増しするクラブはないよ
大宮は金持ちNTTのお抱えクラブだから潰れることはないが
他は五億罰金だけで一発でクラブが潰れるところが大半
罰則規定が軽けりゃ、こういう犯罪ってのは潰れないが
メリットデメリット引き比べて、リスクが大きいとなるとやる意味が無い
こいういった詐欺行為と、飛行機事故を同列に並べてるお前が一番お花畑
545 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:38:10 ID:UX4EePd5O
野鳥の会の皆さんに数えてもらえ。
546 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:41:03 ID:7Ai5WPWD0
>>541 試合中にサポが相手選手に棒でたたいて暴行を働いたクラブが去年のリーグ優勝
FC東京サポも昔、スタにあった大きな灰皿の蓋?かなんか投げてなかったかw?
549 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:42:45 ID:Y3jv5hgY0
どこが厳罰だよ
除名処分せめて2部落としじゃないと示しがつかんわ
さすがに勝ち点はないだろ。スポニチ乙
>>544 制裁を厳しくしたら余計にやるわ
アホ?www
巷の犯罪と一緒にするなw
制裁を厳しくして、被害がでるのはJリーグ側なわけ
今度、発覚したらもみ消すよw
どんだけお花畑なんだよw
素直に第三機関に任せろよ
まーないやってても買収疑惑は付き纏うがねw
552 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:43:43 ID:BfF/8NasO
自動降格は聞こえが悪いから今から勝点-10が得策なのでは?
そんなに大騒ぎするほどの問題かこれ?
555 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:49:49 ID:LEsFcXXK0
>>542 そういえばそうだな
やはり自動降格。J2で勝ち点マイナススタートが妥当だな
>>551 >制裁を厳しくして、被害がでるのはJリーグ側なわけ
制裁を厳しくして、Jリーグ側に出る被害って具体的に何?
あと
>巷の犯罪と一緒にするなw
>これで止めたら警察はいらないwwwww
って、自分で巷の犯罪を取り締まる警察について(
>>534で)話に持ち出してるぞ。
557 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 15:58:02 ID:7edBGRwG0
処分決定はいつですか?
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:04:05 ID:aoX9h0dSO
チーム運営の問題だろ。勝ち点剥奪はやめろよ!
ゼロックス杯で試合終了後に乱入しまくった磯サポに厳しい処置しなかったJとサッカー協会が…
560 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:07:54 ID:O6EJipb/0
動員目当てで埼スタを使ったのが全ての間違い。
ホームスタジアムでやってる分には浦和サポも見逃しただろうに。
561 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:07:57 ID:uHHTxQ2n0
スポンサーの手前があるから厳罰で行かないと
>>556 はい
制裁をしてクラブが脂肪したら、最終的にリーグに帰ってくるw
制裁は自分で自分の首を〆る行為
>巷の犯罪と一緒にするなw
>これで止めたら警察はいらないwwwww
って、自分で巷の犯罪を取り締まる警察について(
>>534で)話に持ち出してるぞ。
なにがオカイシか説明よろ
>>554 明朗会計、クリーンがJリーグの売りだから、それが崩されてしまったのは大きい。
>>551 制裁を厳しくしたら余計にやるわ←イミフ
そこまでして水増ししたい理由なんてない
565 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:14:52 ID:ncEy5fNm0
これ他のクラブも調査しての結果なの?
今のところ大宮の水増しがバレたところ?
よその調査がまだで降格とかの厳罰出して他もやってたら大変なことになるんじゃない?
J1が3チームしかないとかw
まぁその場合はウヤムヤになるんだろうけど。
とにかく、第三者機関での全クラブ調査の結果でも出さないと収まらないね。
うん、そうだよ
567 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:17:14 ID:itfYAFGV0
審判や協会の批判は無視するくせに
こういうことは叩くのか糞協会は
568 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:17:28 ID:8KgwKjGrO
他のクラブもやってんだろ?
ヴとかマとかアとかw
569 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:18:13 ID:g82UlkLaO
18位ということで
570 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:18:16 ID:x31dzWO30
現時点の勝ち点全部を没収ということでいいんじゃないの?
勝ち点剥奪はねーと思うけど
選手にやらかした磯ですら殆どお咎めないんだし
大宮には早く降格して欲しいな
勝ち点15剥奪、残り試合無観客でいいよ
>>562 後半は俺の勘違いっぽいから謝ります。すみませんでした。
>制裁をしてクラブが脂肪したら、最終的にリーグに帰ってくるw
除名ならまだしも、勝ち点剥奪程度でいきなり死亡するかよ
あの社長が下手を打ちすぎなんだよ
577 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:28:23 ID:ncEy5fNm0
>>571 よそもやってんじゃないのか?って。
「大宮だけが水増しして他はしてません」なんて、第三者機関で調査しないと信用出来ないんじゃないの?
スポンサーや広告依頼主に疑われてこのままで済むのかって事だよ。
578 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:28:50 ID:I1Kr4U8k0
>>572 磯って鹿島サポの一部のことだろ?
今回の大宮の件はクラブ幹部が主導してた 「事件」 だぞ、同列に語られても・・・
>>567 協会なんてどこに名前出てくんだよ。
Jが調査してんだよ。
大宮だけじゃなくJ全体の信用に関わる事件なんだから
勝ち点剥奪してJの信用を回復すべき
なんか大宮サポが他のクラブを道連れにしたいみたいだが。
他のクラブはまずやってないから。
そういう発想そのものが出ない。
大宮は異常。
京都なんて観客動員の目標値を大きく下回って社長がヒーヒー言ってる状態だぞ。
あんまり恥ずかしい事するなよ
他チームに迷惑だろが
多めや
罰金だと効果が薄いから、勝ち点剥奪のが今回の場合はいいかもな
584 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:44:35 ID:/Xee0CnuO
ふと思ったけど、正常な枠内で数え間違いすることあるよね。
何パーセントくらいまで許されるのかな?5パーセントくらい?
585 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:44:49 ID:gAWDFMA6O
リーグ終盤で勝ち点剥奪は一部のチームの利益が大きくなるから却下だな
やるなら来期がよい
もし処分するなら無条件降格、ここ入れて4チーム入れ替えか
選手は連帯責任だろ。そういうチームが嫌なら移籍するしかないよ。こういうチームなんだから。
>>586 水増し続けた分、ここから3年は勝ち点剥奪すればいいじゃんw
>>586 今週末までに決めて剥奪でいいよ
13 ベガルタ仙台 30
14 大宮アルディージャ 27
15 FC東京 24
16 ヴィッセル神戸 23
17 京都サンガF.C. 16
18 湘南ベルマーレ 16
勝ち点6剥奪でいいんじゃない?
神戸を抜かなきゃ降格なら十分適正な罰だと思うけどな
591 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:52:09 ID:rve0zPd00
>>30 何点剥奪されようが湘南と京都は関係ないだろw
593 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 16:52:41 ID:pV84dycyO
ダサイタマは大宮といい西武といいゴミクズみたいなチームばっかだな
最低の県民性だわ
クラブ内の人事だけで責任取ったなんてことにはしてはいけないと思う
それだとやったもん勝ちで終わる
しっかりクラブ全体が罰を受けないとな
>>590 6は中途半端だから10だな、それで翌年-10でスタートJ1だろうがJ2だろうがね
それくらい思い事したんだし
弱い方の浦和 vs ズルい方の浦和
>>595 それは重すぎだろ
6剥奪で翌年は何もなしでいいと思うよ
とりあえず今期はこれから京都、湘南に次ぐ3つ目の残留争いを経験すべき
>>590 それでは下位4チームの利益しかないでしょ?
大宮はJリーグ全体に迷惑かけたんだよ
もし勝ち点剥奪という罰を与えるなら
来期の最初からマイナス10の勝ち点くらいでスタートが打倒
当然今期、自力でJ1降格してしまった場合は
来期J2の勝ち点もマイナス10からスタート
>>598 来期マイナス10から始まるとリーグがつまんなくなるじゃん
そっちのほうが迷惑
>>95 発行部数の多さでもって広告を取ってるから詐欺だよな。
601 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:06:14 ID:9Aic5c7VO
勝ち点剥奪じゃ甘いよ
強制J2に降格か除名処分だろ
恐らく降格させて勝点−15からスタートだと思う。海外じゃ当たり前だしクラブの不正に対しては
603 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:16:30 ID:na2lv8ODO
水増しサカ豚わろす
604 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:17:32 ID:hq+nvKU+P
よかったな、瓦斯ww
605 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:20:34 ID:HHWJ9sgIO
野球だと水増し当たり前だな
606 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:23:14 ID:urUka+XpO
降格争いがより混戦化するのか
607 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:27:07 ID:rqZ753BMO
面倒だから取り潰しにしろよ。
そして何年後かに横浜FCみたいに復活しろ。
608 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:28:38 ID:+RZzfhuLO
何が、つまんなくなるじゃん、だバカ
609 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:31:29 ID:BfF/8NasO
ほとぼり冷めるまで水増しと呼ばれること必至だな。
瓦斯サポの灰皿を上回るチームが現れようとは。
610 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:31:37 ID:2PB25u6k0
他のチームは大丈夫なのか?
611 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:35:55 ID:nmplGy6D0
大宮はJ2から出直しだな
612 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:36:41 ID:9Aic5c7VO
クラブ不正による勝ち点剥奪の例
【ミラン】
・降格処分はなし
・今期のチャンピオンズリーグの出場権を剥奪
・勝ち点15点分を剥奪した状態で開始
【ユベントス】
・セリエB降格
・過去2年間のスクデットを剥奪
・勝ち点30点分を剥奪した状態で開始
【ラツィオ】
・セリエB降格
・勝ち点7点剥奪で開始
【フィオレンティーナ】
・セリエB降格
・今期のチャンピオンズリーグの出場権を剥奪
・勝ち点12点剥奪で開始
今回の例の予測
【大宮アルディージャ】
・J2降格
・3年以内のJ1昇格資格剥奪
・勝ち点15点剥奪で開始
三チーム降格のところ、大宮入れて四つにすればいいやん
大宮さんから-6
京都・湘南に+6
これでいいや
なんなら仙台から-9も追加で
普通にかんがえれば-3〜-5ぐらいか?
>>580 あのさ、京都の目標ってリーグナビ込み込みで
一試合平均換算で15000人だぞ。
今年は鴨池無くして動員実績作りやすい全試合西京極で試合組んでるのに
すでに動員最下位確定的。
今年は大宮だけ降格で手を打とう
619 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:52:37 ID:jgyepY7UO
>>612 あれ?ミランはなんで二部行ったんだっけ?
620 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:54:54 ID:JUub6bkaO
2000万も取りゃ十分だよ。政権交代を実現させた民主党でさえ、マニフェスト達成は容易じゃないんだよ。
「誓い」を死守しようとした幹部職員の姿勢のが尊いよ。
全く、ニワカが偉そうにサッカーを語るんじゃない。
んーじゃあ2000万/試合で11億6000万か
まあそんなもんかもね
622 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:57:22 ID:NmOxJLCoO
まさか残留争いがこんな驚愕の展開になるとはw
623 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:58:28 ID:gAWDFMA6O
624 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 17:58:52 ID:F7RCxcp5O
NTT東日本なら11億円くらいタダみたいなもんだな
>>617 強けりゃ客が来るわけじゃないが、
あれだけ弱くてつまらないサッカーじゃ客はこないさ
京都は色んな意味でどうしょうもない
某クラブは相手サポ集団で襲いかかって槍を投げてもおとがめなしだったのに厳しい処分だな。
627 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:01:26 ID:OGY2EUxI0
瓦斯サポが煽ってるだけってのが勝ち点みたらわかったけどな。
瓦斯も降格していいから
>>625 年間5位になった2002年でさえ10000人割ってるんだが。
むしろ平均の最高記録は一昨年の13000人超
水増しくらいサッカーや野球の多くのチームがやってるでしょ
631 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:03:33 ID:F7RCxcp5O
瓦斯サポ必死だなw
>>629の訂正
2002年はギリギリ10000人超え
一昨年は奇跡的に雨が少なかった為
633 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:04:45 ID:nGQzpxCL0
無料招待券とかどこにあるのよ
634 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:05:58 ID:BBrslonyO
勝ち点剥奪だけじゃなくて来シーズンは勝ち点マイナス12からの最下位開幕にしろ。
八百長やってファンを裏切った訳じゃないし勝ち点剥奪の必要はないゲソ
観客数を見せてスポンサー獲得する営業に支障がでるんだから
3(年)×2000(人)でJ1J2全クラブに罰金6000万円ずつ払えばいいんじゃなイカ
636 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:10:41 ID:JUub6bkaO
むしろNACK5がプレッシャーをかけたんだから、制裁金を肩代わりすべき。
637 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:13:28 ID:gYU9yUnlP
勝点剥奪なんて甘い対応じゃなくて単純にJ2降格でいいじゃん
ついでに成績に関わらず2年間はJ1昇格不可って形にすれば完璧
638 :
栗鼠サポ:2010/10/20(水) 18:16:32 ID:m8vO54sM0
だぁかぁらぁ〜・・
「Jに『降格』なんて処分は無い」と言うとろぉがぁ
@けん責
A制裁金
B勝ち点剥奪
C出場権停止
D除名
好きなのを選べ
ドレでも受けて遣るぞ
でも、今期の15位以上は確実に取ってやるゎぃww
残留してもDだったら悲しいけどさ
例え大宮を強制J2降格にする場合でも
下位3チームも同時降格でいいよ
つまり、大宮が下3チームに入らなかった場合は
下3チーム+大宮の4チーム降格でいい
640 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:17:23 ID:fBhZGXwk0
スポンサーの獲得云々より
Jリーグの規約違反だから「罰則」という話になってるんだろ
報告の義務と虚偽・改竄してはならないと明記してある
641 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:20:23 ID:u3K4hbGG0
サッカーは実数発表(キリッ
あの韓国人なんでやかんよばれてるの?
ただ、なんか違和感があるのは、灰皿投げてスタッフ大ケガ(F東京)とか
UrawaBoysの常習的無賃入場・ゲート突破(浦和)より本当に重罪なんか?
ということなんだけど
647 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:32:18 ID:gAWDFMA6O
648 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:38:57 ID:zzuBrMsW0
除名だと地域リーグからやり直し?
650 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:51:16 ID:ZabwRUksO
これ試合にも影響でるだろ。
totoビッグとか大宮勝ち判定の出目が増えたりしてw
651 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 18:52:34 ID:EFmZBUm8O
ホームで得た勝ち点の17%剥奪でいいよ
653 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:04:38 ID:ACjpr3n+P
もうFC東京を降格させたくないのが見え見え
観客水増しなんかよりそっちの方がよっぽど白けるわ
スタジアムで流血沙汰の障害事件起こしたり
ピッチ乱入して挨拶にきた選手に暴行したり
試合中の選手に危害加えても罰金だったんだぞ
死人出るとか八百長とか試合開催不能にでもならなきゃJで勝点没収なんて無理
馬鹿が暴れたのとクラブが起こした不祥事はまた一段違うと思うが。
>>654 馬鹿が起こした事件でもちゃんと「クラブの運営責任」に対しての罰金だよ
だからアウェイサポが起こした事件だと一見被害者のホームチームに多額の罰金で
アウェイチームも一応「サポーターを管理して運営に協力する責任」に対して罰金になったが半額だったよ
サポ主導=クラブに罰金+該当サポ入場禁止
クラブ主導=クラブに罰金+J除名
これでいいんじゃね
658 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:38:59 ID:+uKBZbWp0
大宮のラインコントロール的には勝ち点剥奪でいんじゃね?
659 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:41:25 ID:jCW1XVr2O
大宮降格でJ2から4チーム昇格で
660 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:41:55 ID:G3VpbGiJ0
なべやかん面の馬鹿チョン選手の顔面なぐりてーw
リーグごと滅びろw
661 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:42:43 ID:9Aic5c7VO
だから大宮なんか除名されても誰も悲しまないから除名でいいよ
>>656 運営責任つったって基本は建前で、サポの常識や良心に拠るとこも多いでしょ。
クラブ側は巻き込まれた状態。
そういった諸々を管理する側であるクラブ本体が虚偽申告してた場合はもう一回り罪は重い。
663 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:43:11 ID:nKQn8O4i0
今回の不正は「クラブの組織的犯行」だからな。
どのような処分を下すかでJリーグの価値観そのものが
問われるからそこら辺楽しみだ。
ラインコントロール職人にこんな落とし穴がw
665 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:43:50 ID:bjXI2O1S0
勝ち点3剥奪くらいで面白くなるかな?
瓦斯くせぇスレだな
667 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:53:30 ID:Wjx77/6g0
試合数(58試合)×1点=剥奪点数58点(水増し期間と同じ3年間)
水増し人数(11万1737人)×1000円=1億1173万7000円(水増し期間と同じ3年間)
が妥当じゃないか?と。
668 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 19:54:12 ID:G3VpbGiJ0
669 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:01:13 ID:OGY2EUxI0
虚偽の財務報告をした大分でもたいした処分されてないでしょ。
厳重注意ぐらいじゃないの。暴力事件があっても勝ち点剥奪は
ないからな。
670 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:06:20 ID:G3VpbGiJ0
頭に蹴りいれて自慢するわ
独島いうわ
ゴキブリ馬鹿チョンだらけを応援するヘディング脳w
リーグごと滅びろw
もともと浦和があるのに大宮にホームを設定したのに無理があるな。
旧大宮市でも浦和サポが多いし、大宮にはサッカークラブなんて無くても鉄道町や盆栽の町というシンボルがあるし。
NTT関係者が自分とこのクラブを応援する、ってことなら、大宮がホームで無くてもいいはずだしね。
ともかく、大宮にとってもNTTにとっても、この件はイメージダウンになるし、こうしたことが続けば、
大宮(さいたま)から追い出されたり、NTTが手を引いたりすることになるのかも。
勝ち点剥奪はかわいそうだ。
罰金10億くらいで勘弁してやろうぜ
674 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:41:58 ID:vQue4tRl0
これは氷山の一角
675 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:44:34 ID:uRjkQ5xCO
サポーターの一部アホの問題行動なら仕方ないがこれはサポじゃなく仕事でやってる人間の仕業だからなあ
676 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:45:43 ID:5F0XzOtDP
もうクラブが隠して調査しようがないしもう今までの数字は信頼無しで終わりかな
677 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:46:47 ID:PNeJB1W80
ヘディング脳は尖閣は中国領
いう選手を喜んで応援する低脳だらけw
リーグごと滅びろw
678 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:48:45 ID:D8s0joayO
>>672 安心しろ。全く話題になってませんので。
児童ポルノの山形と共にJから追放でいい
草津は反対に少なく発表してたの前にバレたけど
あのときJリーグからペナルティあったっけ?
681 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 20:53:58 ID:Fb/90Bb7O
3年もやってたんかいwwwwwww
極悪だな
682 :
熊:2010/10/20(水) 21:05:52 ID:hUJEifZp0
選手は可愛そうだよな・・・
勝ち点減らされて降格なんてしたなら尚更。
ここはフロントの鋼鉄+罰金がベストだと思う。
例えると
イナバ物置は実際100人乗ったら壊れます
みたいな感じか?
>>576 浦和社長逮捕
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0408/040813-6.html 現役選手逮捕(神戸柏磐田福岡)→神戸は川崎の間違い(といってもMは神戸時代に事件起こしてる)
川崎・・・M選手(住居侵入)で逮捕
柏・・・↑が神戸在籍時に起こした下着泥棒の件で逮捕
磐田・・・K選手が未成年少女をレイプ
福岡・・・H選手が未成年少女をレイプ
浦和・・・T選手が某市内飲食店でサポを殴打
浦和・・・サポが暴力行為で逮捕(浦和以外のサポもあるけど省略)
山形・・・職員が児童ポルノ製造
日本代表・・・男性Sはじめ二人の男が日韓WCチケット騒動で、チケット手に入らない事に激怒、チケットセンターの扉を破壊
するなどの器物破損
685 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 21:14:55 ID:zA6hDlEA0
勝ち点剥奪3ぐらいでいいんじゃね?
他のJリーグチームにとって今回の件で、スポンサー集めが難しくなるとまでは言わないが、
悪影響が出ることは有り得るわけで
他チームに掛ける迷惑、今後再発を防ぐ意味でも軽微な罰で済ましてはいけないと思うよ
NTTがクラブを捨てるまで追い詰めたほうが良い
688 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 21:17:48 ID:OGY2EUxI0
>>686 サポの暴走を止めるほうがよっぽどスポンサー受けいいと思うけど。
大宮のあの増設したホーム側2階とかって見ずらそう……。
FM NACK5のニュースじゃ 絶対やらんな、このネタ
>>682 まあ勝ち点剥奪は無さそうだが、あったとしても仕方が無いとは思うわ。
無関係な選手も巻き込むからこそ罰として強力だから。
そういう意味じゃむしろサポが何かやらかした時に勝ち点少し取っちゃうのが抑止にはいいと思うんだけどね。
暴走してるサポ集団なんかを周りも止めやすくなる。
>>692 工作員がサポを名乗って悪さをすれば敵対するクラブを窮地に追い込めるぞ
本当にさいたまはどうしようもねえな
695 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:22:14 ID:Aa7Qbs1R0
244 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 20:16:31 ID:h2RmBgln0
>>176 そもそも基準に満たない日立台をホームとして使い続ける限り
柏もJ1に上げるべきじゃないけどなw
497 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/10/19(火) 22:25:11 ID:5Onkf6qI0
> (2)安全性・快適性に配慮したスタジアム収容可能人数との兼ね合い
> 2007年12月1日及び2008年3月9日にホームゲームを開催した際
>(ゲートカウンター実数はそれぞれ11,243人及び12,482人)、
>スタジアム所在エリアを管轄する大宮警察署から、安全面の確保ができない状況と
これってJ1のスタ基準を満たせていないってことだよな?
こういうチームは問答無用でJ2に落とせ。
(勿論、日立台を使い続けてる柏もJ1に決して上げちゃいかんけど)
648 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/10/20(水) 00:19:13 ID:mMsf2y+S0
正直、柏もかなり怪しいと思ってる。
日立台、数字ほどあんなに入らないぞ。
819 名前:柏[] 投稿日:2010/10/20(水) 02:05:02 ID:qVXoGp6k0
早く消滅しろ!Jの恥
996 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/10/20(水) 07:46:45 ID:8ytzQT+r0
>>989 つーかそれ自体J1クラブの資格なしと言ってるに等しいよな。
やはり同様の問題を抱える柏ともどもJ2送りにしないといかんけどな。
998 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/20(水) 07:47:59 ID:bRDX0EsUO
>>989 柏の悪口やめろよ
何柏叩きに論点すり替えてんだよぜんぜん違うだろ死ね大宮サポ
696 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:24:44 ID:KN8n8kVUO
焼豚を水増し水増しと煽っていたらJ1が水増ししていたでござるの巻
698 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:25:50 ID:OktkgsElO
やかん兄さんタコ殴りの刑で勘弁してやんよ
こういうときこそ誰か大宮の試合みにいってくれ
いま自分はグランパス命なので毎週手が離せなくて・・・
700 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:28:15 ID:RersktOtO
降格やむを得ない。頑張ってJ1に上がれたらいいねw
そうでもしないとみかかにはw
3ポイント剥奪なら残留争いがいっそう面白くなる。
まああれだ、住居侵入暴行暴力窃盗よりずっとマシだから。
>>690 いや、朝一でやってたよ。
「大宮は悪くない、イレブンミリオンなんて言い出したJが悪い」って論調でw
704 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:33:17 ID:2buuuAc70
705 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:36:43 ID:LQYsJQG40
降格したら湘南化しそうだよね
706 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:37:10 ID:jkRwfd9/O
安心してる瓦斯がウザいから
30ポイント剥奪して麿湘南に15ポイントずつ分配な
勝ち点3〜5剥奪、ただし来期になる予感がする
708 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:37:40 ID:hoQ8m5/2O
大宮関係者は野鳥の会みたいな連中雇って他のクラブの入場者数をカウントさせてみろ。
他でも水増ししていればJリーグも厳罰は下せないだろ。
709 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:41:21 ID:s2Y5+TCO0
スタ使用料を下げるために
実際より少ない入場者発表してたクラブなかったっけ?
磐田だったか?
こっちも同じくらい問題だった思うぞ
週刊ダイアモンド 2008/8/2号 スポーツ&マネー 丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる2007年度プロ野球観客動員数
大本営発表平均 ぴあ総研 水増し数 乖離率
阪神 43669人 33,317 10352 1.31
巨人 40436人 27,107 13329 1.49
ソフトバンク 32044人 22,567 9477 1.41
中日 33202人 22,417 10785 1.48
日本ハム 25459人 18,045 7414 1.41
ロッテ 21645人 15,214 6431 1.42
横浜 17111人 11,546 5565 1.48
ヤクルト 18517人 11,436 7081 1.61
楽天 15519人 10,258 5261 1.51
広島 15681人 *9,768 5913 1.60
オリックス 15794人 *9,067 6727 1.74
西武 15817人 *7,762 8055 2.03
NPB平均 24522 16542 7980 1.48
711 :
い:2010/10/20(水) 22:48:28 ID:Y2nAhtXFO
観客動員数はスポンサー収入用の販促ツール。従って水増しは会計操作にも近しいから、ポスト交代や罰金といった成績やルール違反どころの問題ではない。
しかし、初めての件なので最大3ポイントくらいでしょう。
712 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:48:56 ID:GRWgqyfvO
弥生ちゃんハァハァ
ノアとか親日なんか毎日水増ししてんのにな。
714 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:53:20 ID:96ATx2/b0
もう瓦斯降格でいいよ
715 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 22:56:31 ID:iCf4GgoP0
大宮以外も水増ししてるだろ
>>693 それは、レッズサポがよく言うよな。確定する時に調べれば分かるんじゃね。
そんなことするまで熱狂的なやつならどこかのゴル裏住人だったりするだろうしw
分配金の再計算とかめんどくさそうだねえ
>>703 そか、勢太郎の番組はスルー出来ないもんな
719 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:01:52 ID:b32YyDqDO
一気に降格の危機だな
選手は関係ないのに
>>711 バレたのが初めてってだけで
4年も毎試合やってた完全常習犯ですw
試合ごとにマイナス3ポイントつけましょう
かなり怒ってるようだから勝ち点10剥奪くらい行くかね
722 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:05:02 ID:MeSegHXbP
723 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:07:37 ID:AmUe4rKGO
降格ならラファエルください
724 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:09:48 ID:uG51S2aX0
足し算を間違えただけなのに
725 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:11:16 ID:95czfQa00
>>1 神戸とFC東京、大歓喜フラグwwwwwwww
しかし、大宮駅周辺に「みんなの党」の渡辺喜美の演説を聞きに行った時、
大宮駅周辺のオレンジ色っぷりを目にして、感動したんだがなあ・・・残念だ。
>>706 安心してるわけないだろう。
このスレで東京サポが勝ち点剥奪しろって言ってると煽ってる人たちは、
自分達がこういう状況になったら期待するから、そう煽るのかも知れないけど、
そんなみっともない残り方するなら落ちた方がマシだ。
J2降格、数年の昇格無しは最低ライン
本当は除名が妥当
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:29:00 ID:tL04WIIJ0
>>720 しかも、今回発覚しなかったら、この先も同様の数字操作を続けていった可能性が極めて高いからな
突発的・偶発的な過失とく、意図的・日常的・長期的に行われていた不正との差は大きい
730 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:29:29 ID:pMQ6ucIBO
水増しよりも
Jリーグってまだやってたんだ
731 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:29:38 ID:YAxCRTSC0
もう勝ち点、165万剥奪で良いんじゃない?
732 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:33:35 ID:k7wxJM+gO
>>725 降格枠4つになるんだろ。来年は奇数チームで対戦
733 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:34:19 ID:q4hPYSCaO
大宮の存在意義がわからん。
ぶっちゃけ無くなっても誰も困らないと思う。
734 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:37:04 ID:3FDSH7jGO
>>733 それ言ったら、神戸や京都もいらんと思うな
736 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:38:48 ID:OTpZ8etSO
>>728 来期のJ2降格処分が妥当だな
但し今季の勝ち点をいじると、降格圏の16位のチームが得するから、大宮が15位以上ならば、規定通りJ1下位3クラブ+大宮降格にしてJ2から4クラブ昇格にすべき
>>732 や、いっそ5つ落とそう。
昇格は従来通り3でいい。
来年はアジアカップとコパアメリカとで(あと五輪予選もか?)
今年以上に日程きつそうだし、チーム数減らして負担軽減もアリ。
なべやかんを韓国に強制送還すればオッケー
739 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:46:12 ID:0Iw9R5XK0
正直、大東には何も期待しないほうがいい。
鹿島社長時に不祥事をもみ消したのと同様に、
「社長と話してみましたが、案外好青年だったので・・・」
これでごまかすと見た。
740 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 23:50:55 ID:Q4T6dvvAO
JFL降格で来期勝ち点-20くらいするべきだな
野球やサッカーの観客水増しにはここぞと叩くが
どっかの国のアイドルユニットのイベント人数は進んで水増し報道するマスゴミ
浦和のキチガイが暴れた時も
勝ち点はく奪なんてないわけだから
今回やったら明らかにバランスを欠いてるだろ
743 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:25:50 ID:KFAkEnMyO
つかJリーグ自体日本にいらんな
税金寄生虫として自治体から煙がられてるJリーグ
744 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:27:57 ID:mc9EB1xnO
ついに大宮降格か…
745 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:28:23 ID:1CE6omYRO
観客水増しで降格してたらJ1には数チームしか残らないんじゃない?
746 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:35:28 ID:L7BnLrGV0
Jリーグ的にはスポンサー様に申し訳が立たないよな
これだけの観客、サポがいるからって前提で広告の為に金出してるわけで
他もやってるって思われたら全体に影響する問題
サヨナラ大宮
747 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:36:10 ID:93s6UwLvO
瓦斯が落ちそうだから、いけにえ探してるのか
こないだの神戸に対するジャッジもひどかったな
748 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:37:23 ID:qMFTsXFi0
埼玉県民からしてみれば、大宮はいらない。
なんでひとつの市に2チームあるんだか・・・。
それは市が合併したから…
6くらい剥奪されたらいよいよ落ちない大宮も厳しいかもしれんな
751 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:41:03 ID:xuGtv3k60
752 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:42:15 ID:xiNMfoqd0
Jリーグ全体の観客動員数は世界のリーグの中でも5位だか6位だか言ってたけど
ちゃんと修正したらどこまで下がるんだろう?
1試合だけならまたしもナック5になってからのホーム全部じゃ言い訳できん。
勝ち点はく奪降格でも甘んじて受け止めるしかない。
むしろF東京神戸京都湘南が勝ち点はく奪とわめぐほどこのチャンスしか降格圏脱出狙うほか
ないほど落ちぶれた事に涙を禁じえない。
754 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:48:47 ID:upA6hus1P
取りあえずJ2降格処分で来年勝ち点マイナス30からスタートぐらいでいいんじゃないかな
>>753 勝手にF東京神戸京都湘南がわめいてると思ってるだけだろ。
756 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:50:39 ID:T9u8vgk4O
一度でいいから見てみたい
勝ち点剥奪される
Jクラブ
757 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:52:31 ID:At72z9ce0
>>755 そうじゃねえかよ
じゃなんで選手やフロントの逮捕の時は罰金も勝ち点はく奪もないのに異論出ないんだよ?
>>755 犬や蜂、あともしかしたら緑や馬も、あわよくば昇格枠が1つ増えないかと狙ってそうだ
760 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:56:51 ID:kvp+vmFGO
761 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 00:58:12 ID:xuGtv3k60
社長や社員が個人で痴漢で捕まるのと
会社ぐるみで本業で偽装工作してるのとでは違うわな
762 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 01:00:54 ID:upA6hus1P
罰金は10億ぐらいでいいかな
大分とヴェルディで消えた積立金が復活するな
まあNTTが10億だろうと100億だろうと金取られて倒産寸前になってもそこは元国営企業、
JALと同じように国が補てんしてくれるからリストラや経営見直しは必要になっても企業と
しては痛くもかゆくもないだろうなあ
>>763 んなわけあるかいw
万が一そんな理由で出した赤字を国が補てんしようものなら、
JAL以上に国民から総叩きに遭うぞ。
765 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 01:48:21 ID:zHN5Bwi60
なんで水増しは発覚したの?バレたの?
大宮をJ2に落としたいJリーグの陰毛
767 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 01:57:12 ID:/M6iTkLxO
これは法則発動ってことでいいの?
768 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 02:07:27 ID:eZvJLqIHO
「大宮の誓い」とかNACK5がプレッシャーをかけた責任をとるべきだ。
2000万ぐらいカンパつのれば直ぐ集まるしな。
769 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 02:08:53 ID:66M9YUPu0
サッカーはリーグの連盟がクラブの経営の監視と、カテゴリーの昇降に責任を持つ
普通の会社で言えば、決算を虚偽報告して、東証1部と監督官庁を騙したのと同じ
無条件で2部降格されても文句は言えん。
770 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 02:10:40 ID:Wnec9gsjO
やきうよりマシ
あいつらはヤバイからなあ
771 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 02:20:47 ID:eZvJLqIHO
>>769 制裁金を課した上にチーム存続を左右する懲罰ってやりすぎでしょ。
反社会的行為したわけでもなく、NACK5のプレッシャーに駆られての軽微なもんなのに日本ってホント大袈裟な奴らだな。
万引きして逃げた少年が電車に轢かれて死んだのは書店員のせいだよねえ
本屋は配慮してもらわないと
773 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 02:36:23 ID:KlYFTR+mO
同僚の瓦斯サポにこのニュース教えてやったら、急に明るくなってワロタw
そんなに厳しい措置ってのは意外。対スポンサーのため?
775 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:16:20 ID:66M9YUPu0
>>771 連盟はチームの存続でなく、リーグの存続に責任があるんだよ
重大な規約破りには厳罰で臨んで当然
お前らが責めるのは、事の大小を見誤った経営陣
776 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:20:36 ID:EK9py284P
サッカーには全く疎い元・大宮市民だが、
サッカーに詳しい人から見て、結局、アルディージャはどうなりそう?
やっぱり、降格?
777 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:26:27 ID:66M9YUPu0
>>776 さすがに10ポイント剥奪とかはないと思うし、ギリギリ残れる可能性あるんじゃね
そもそも、勝ち点剥奪までいかないと思うよ。中位ならともかく、
残留争い真っ只中のチームからそれできるとは思えんw
去年からやってたなら去年の勝ち点から差し引くべき。
その結果去年の降格チーム以下なら降格させよう。
つまり今年の降格枠をひとつうめることに
なんてなったらいいな、と考えているのが降格争いチーム
779 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:34:54 ID:SndI5KVJ0
1千万とか2千万で、
ファウルが多いことの罰金と同じじゃあ、とても納得いかないよな。
そうすると、5千万円を超えるような罰金か、勝ち点剥奪か。
780 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:39:02 ID:Nm/dHvpSO
水増しっオレッ
781 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:43:01 ID:TmJjTzn8O
とりあえずJ2降格処分を期待したい。
782 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:44:21 ID:q3FBZQZZO
逆に勝ち点30くらいあげて、首位にしちゃえば?
783 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 03:55:10 ID:nQcHT4WhP
>>439 こういうのって、色んな所がやってそうなんだな
128 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/10/21(木) 01:42:16 ID:wcNu/VrQ0
・ザック監督、宇佐美呼ぶかも 「非常に面白い。伸びしろある」と異例の個人評価
・大宮 処分は来月に スポンサー各社「スポンサーを降りるわけではない」と修正、見直しを加え今後もサポート
・広島 槙野がブンデス移籍熱望 引き留めを図る広島は既に、40%増の推定年俸4500万円の複数年契約を提示
・神戸 MF朴が手首を骨折も、強行出場続行 11日の天皇杯・柏戦で負傷し前節・横浜戦も出場
芸能
・長谷部誠&フジ・本田アナ、破局 真剣交際4年、日本とドイツ時差8時間の”壁”にはばまれ…
786 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 05:12:58 ID:y9AaS5ps0
水増ししなかった場合で目標達成?できないとなんか罰則あるの?
787 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:02:34 ID:bsXSXhMP0
こっちもageないとフェアじゃないよなw
788 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:04:26 ID:Wq/zTZLy0
大見栄アルディージャ
789 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:05:09 ID:IuZw6jrTO
ついでに名古屋からも剥奪しよう
790 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:29:14 ID:XzsgyMKkO
大宮サポ「Jリーグの対応が甘かった」
791 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:53:35 ID:4oo7+8UCO
なんでこんなに厳しいの?
792 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 07:59:58 ID:Z8MhZQl6O
これ厳しくないか
793 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 08:06:04 ID:XzsgyMKkO
厳しくないだろ
チームぐるみの不正だから
>>779 バランス的にガムクチャクチャの5000万と同じでも納得いかんだろうな
大宮が犠牲になって他のクラブの水増し(減らし)はスルーされてしまうのか、はたまた芋づる式に‥
796 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:15:06 ID:DtL9fURs0
797 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:16:31 ID:PbU6NAIj0
おれけさいサポだけど、勝ち点減らすのはどうかと思うよ、まじで。
制裁金くらいで勘弁してやったら?
798 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:20:35 ID:xuGtv3k60
自分から水増しを名乗り出たチームは処分しないって相撲みたいにやれば?w
来年、勝ち点マイナス10からのスタートでいいんじゃね。
加えて、罰金5000万〜1億で。
この騒動の黒幕がわかった
千葉だよ、大宮は降格だがJ1残留争いに影響しないよう昇格を増やして数を合わす
とするため古河閥が動いている
千葉4位だからねいま
801 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:41:00 ID:kmD+Vhhc0
制裁金が妥当。
勝ち点剥奪はまた別。
しかも勝ち点剥奪とか選手が可哀そすぎる。
今朝のナックで読み上げられた大宮サポのメール
「Jリーグの取り組みが甘かった。」
DJのコメント
「今度の川崎戦の放送では、この問題については一切取り上げません。」
スポンサーの反応
「今回の問題でサポートをやめる事はありません。」
DJ⇒「当然です。」
803 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:45:40 ID:BzhrZTzg0
>>801 制裁金だったら選手は何も被害こうむらないと思ってるの?
NTTが全額負担して、クラブ経営はびくともしないと思うの?
勝ち点剥奪当然
805 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:46:33 ID:+oscrCVU0
勝ち点剥奪になったら、けさいと瓦斯が大喜びだろ
>「Jリーグの取り組みが甘かった。」
すげーモンペ理論だな…
>>805 だから影響ないよう強制降格で昇格を増やす
808 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:53:54 ID:7z110Qz90
親会社からの天下りが社長になったらなかなか現場は止め辛い
んじゃね?スポンサーみたいなもんだからな。
809 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 09:56:05 ID:+oscrCVU0
>>807 それだったら黄色い犬が大喜びってことになるのかな
810 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 10:05:07 ID:w+wXCwP/O
水増ししてるのは大宮だけじゃねーだろ、また弱者チームに難癖つけて罰与えんのかよ、馬鹿島とかどんだけ問題起こしても甘い処罰のくせに
そういや去年だかで、動員で浦和を越えた試合があったらしく、
大宮サポ(…というかアンチ浦和?)が散々浦和サポを煽ってたが、
当然それも水増しなんだろ?
>>810 金満大宮が弱者のふりをするなよ
5億でも払えよ
金あるんだから
814 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 10:19:31 ID:XWKZDpnsO
>>803 八百長とか審判買収とか勝敗に関わることとは
違うから勝ち点剥奪ではなく、制裁金と関係者の処分くらいだろ
制裁金も選手にも間接的に影響でるが剥奪ほど直接ではない
興行である以上勝敗と同じ位重要じゃないの
スポンサーいないと試合できないし
>>802 ボクたち悪い事をずっとやってるんだ。もっと早く逮捕出来たハズ
被害が増えたのはJリーグが悪い
不人気降格させろ
大宮処分は来月に 観客数水増し問題で
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101021-692473.html Jリーグは20日、大宮の「入場者数水増し事件」への対応に追われた。
外部有識者3人によって構成される裁定委員会(堀田力委員長)は、来週にも開催される見込み。
全員の日程を合わせるために開催までに時間がかかるのが常だが、大東チェアマンは「なるべく早い対応を」と話す。
最終的な処分決定は同委員会の答申を受けたチェアマンが下すことになるが、11月にずれ込む可能性もある。
また、再発防止のために各クラブに対して入場者数のカウント方法などを再度確認。
Jリーグ発足時に実数発表導入に至った「ファン1人1人を大切にする」という理念を、いま1度徹底するという。
これまで発表してきた入場者数についても、大宮の出した数字を精査した上でJリーグデータセンターが訂正。
4年間の数字書き換えに時間がかかるため、今週末に出す今季総入場者数などには注釈を加えることになる。
[2010年10月21日9時51分]
>>42
819 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 11:30:52 ID:VZdWYqa1O
これ時間がかかって甘甘の対応なんかしたらJリーグ自体が批判の対象になるぞ
来月にズレこむなら降格間違いなしの厳しい処分にしないとな
つまり大宮は「ファン1人1人を大切に」してない」と
まあどんぶり勘定で1水戸ちゃん分を平気で増やせるクラブだからな…
821 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 11:36:05 ID:XYZl/kWp0
NTTの影響力がどれくらいかによるな。
ネーミングライツ買ったナックファイブなんて
逆らえないから「Jリーグが悪い!」だもんな。
823 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 11:37:00 ID:k2q7ml5e0
瓦斯を降格させたくない某勢力の陰謀だなこれは
神戸にはそんな力はない
ロリ山形と大宮は降格でいいよ。
処分が来月以降なら勝ち点剥奪するとしたら来年だろ。
今年降格した上に来年勝ち点剥奪だと再来年JFLだな。
826 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 11:46:25 ID:h2oaCLyR0
大宮潰れるのか
よかったなこれで野球場の拡張が心置きなくできるぞ
827 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 11:48:25 ID:NhrAW8F40
神戸(楽天)サポが必死すぎて笑えるwwwwwww
>>795 大宮が犠牲になるのが最善策だな、どうせサポーターなんて大していないんだし
つーかこんなアホなこと他クラブがやってるわけないしなw
制裁金が影響ないとか言ってるバカがいるが、温情で安く1000万にしても58回という水増し回数分だから5億8千万
クラブ経営が破綻するだろ
勝ち点15剥奪されて降格したほうがましw
水増しやる理由とやっちゃいかん理由って何?
第26節終了(大宮の裁定待ち)
−−−− −−−15−−−−20−−−−25−−− 点 得 失 差- 15−17−−20−−−−25− −−−30−−−34
13仙 台 ■■■■■■■■■■■■■■■■■ 30 33 38 -05 △●●●△○○●○○●○ 桜京神磐清新広川
−−−−−−降格危機(;´Д`)つ 待ってくれ〜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-
??大 宮 ■???????????????□ ?? 23 35 -12 △○○△○●●○●○●● 川湘山鯱京神新鞠
??FC東京.■■■■■■■■■■■■■□□□□ 24 27 32 -05 △●●△●●△●●●○● 新清脚鞠川鯱山京
−−−−−−暫定降格圏内( X▽X)ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
??神 戸 ■■■■■■■■■■■■□□□□□ 23 22 38 -16 ●●○△●△△●△△●● 鯱脚仙新鹿宮清浦
−−−−−−確定降格圏内( X▽X)ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
??京 都 ■■■■■□□□□□□□□□□□□ 16 23 46 -23 ●●●●△●●○△●●△ 脚仙川浦宮山鹿瓦
??湘 南 ■■■■■□□□□□□□□□□□□ 16 27 57 -30 ●●●△△●●●●△●△ 広宮鞠清鯱脚桜新
−−−− −−−15−−−−20−−−−25−−− 点 得 失 差- 15−17−−20−−−−25− −−−30−−−34
>>823 瓦斯には「そんな力」があるのかww
なら緊縮財政で選手減らしてこんな順位にいるわけねえだろww
833 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 12:21:47 ID:7CHLciTX0
大宮は一度落ちたら二度と上がってこれない感じがする
勘弁してやってくれないか
元職員だけど、何か質問ある?ちなみに、勿論2007年以前から水増しはあるよ
>>829 岐阜なら分割払いでも即破綻だが
大宮なら分割で何とかなる額だろ
しばらく高い外人買うのを止めればいいだけの話だ
同じさいたま市ということで、浦和も連帯責任で。
837 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 12:55:09 ID:7CHLciTX0
838 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 12:58:25 ID:KFAkEnMyO
税リーグと言われるだけあるな
大宮より下の残留争いのみなさん・・・「勝ち点はく奪、強制降格だ!」
大宮より上の注意のみなさん・・・「www」
優勝争いの上位のみなさん・・・「知るもんかい」
浦和レッズさん・・・「なくなっちまえ」
840 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 13:19:28 ID:eDYq2gv40
勝ち点はく奪でいいだろ
んで今季は降格チームを一つ増やす
みんな平等
3チームじゃなくて、4チーム降格ということで
>>839 俺の応援してるとこは残留争いしてるが、それで残留するのは絶対に嫌だな。
勝手にそういう卑しい考えしてるように思われるのはむかつく。
降格3枠これで決まりか
844 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 13:40:19 ID:Zcyj5kyI0
千葉「無条件降格でよいのではないか。今季は4チーム入れ替え。」
846 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 13:42:07 ID:Zcyj5kyI0
ああ、すまんすまん
不正が横行するクラブなら決算自体信用ならないなw
>>830 観客動員で分配金の額が決まるから
当然水増しすれば分配額が増える
その分他チームへの分配額は減る
848 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 13:52:11 ID:Zcyj5kyI0
それもあるが各クラブのスポンサー獲得の交渉や契約維持のために観客動員数は費用対効果を推し量る重要な数字なんだよ
これの信用性がなくなると他のクラブのスポンサー獲得にも大きな影響がある
チェアマンが激怒した意味がわからないと大宮の社員と思われるぞw
一回4千人だけなんだと思ったら11万て……
それはそれとしてこれに冷や汗かいてる他クラブもあるんじゃなかろうかw
つまり大宮は水増しして自分たちだけスポンサーにいい顔して利益供与受けた挙げ句水増しがバレて
他のクラブのスポンサー獲得を大きく阻害したということだな
叩き回される訳がわかるわw
851 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 14:21:30 ID:nuUrCUO/P
水増しについてはベルディもかなり怪しい
852 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 14:22:46 ID:XYZl/kWp0
ヴェルディとか水戸ちゃんが水増ししたらバレバレじゃないか?
目視で数えられるで(・ω・)
853 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 14:24:02 ID:Mh1/u8SV0
横浜Mの無免許運転よりまし
イ・チョンス呼ぶくらいのチームだからな
不正に関する感覚が低いんだよ
855 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 14:33:17 ID:awGHKg/70
FC東京救済策だろ
856 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 14:50:59 ID:Tn/trX6p0
>>852 俺の応援するチームが水戸と試合をしたのだが、どう見ても発表された観客数1036人入ってなかったらしい。
ちなみに、36人は俺の応援するチームのサポの数では、と言っていた。
もっとも、当日来ていなかった年間パス保有者の数を含めているのかもしれないが。
ちなみに2年前の話
857 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 15:14:06 ID:2ZM9KZHe0
当然だね
桜はマルチネスとアマラウをまず抑えるのが重要。
ここはFWも参加して挟まないと駄目。
攻撃陣は強力だから、鯔から後ろがプレゼントパスなんかしたら即失点レベル。
はっきりとしたプレーとシュートで終わる意識が必要。
そもそも選手個人や職員個人が性犯罪や道交法違反したからってJからクラブに処分あんの?
861 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 15:33:51 ID:fLPO6CEn0
相変わらずチョンが野球とサッカーで対立させようと頑張ってるなw
862 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 15:40:12 ID:+oscrCVU0
>>856 笠松グルメに夢中で席を外してた方が多かったんです!(キリッ
863 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:02:11 ID:Tn/trX6p0
>>862 水戸と岐阜のスタジアムグルメは美味しいよね。
羨ましい。
ちなみに、笠松じゃなくて、ひたちなか開催だった。
現地に行った知合いから電話があって、「どんだけガラガラなんだ?」
と思ってスカパーを見たら、スタンドが狭いこともあって、かなり埋まっているように見えた。
それに水戸サポはバックスタンドに陣取る(今はどうか知らんが)から余計にね。
俺の応援しているチーム(収容2万人・観客3000人)のスタジアムより、よほど賑わってたw
あの中継を見た時、スタジアムはそんなに広くない方が良いなぁ、って感じた。
J2なんて、そんなに客が入らないんだしさ。
町田ゼルビアだって、今の競技場のまま昇格を認めてあげたら良いのに、って思う。
864 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:05:43 ID:E+Uc7vzd0
>>850 ただ公式サイトを見ると身内(NTTグループ)が多いよな
これらだったら観客動員数とか無関係にスポンサーになっているような気が
しないでもないがな
>>862 笠松なら笠松繋がりで笠松競馬場存続に協力してやれ
じゃあ降格枠とは別に大宮だけ水戸と入れ替えればいい
ずいぶんと考えて考えてついに諦めて調べたら
大宮アルディージャって名前だったのね
どうしても思い出せなかったわ
まあ降格するチームなんかどうでもいいか
868 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:35:02 ID:cSf4G7nS0
>>848 それはそうだけど選手たちと大宮サポは関係ないじゃん、可哀想・・・・なんだってよw
870 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:36:47 ID:WlapeaFn0
馬単マルチでよかったんだな・・・・・・
872 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:38:20 ID:xmnzjk/bO
まあJリーグはどこも水増しだけどな
873 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:38:51 ID:WEiUNU23O
ざまぁw
874 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:41:43 ID:DtL9fURs0
>>847 観客動員数と配分金の関連性はハッキリしていない
「配分金の原資はJリーグのオフィシャルスポンサー料、テレビやラジオの放送権料、
グッズなどの商品化権料。ここからJ1とJ2に分けて一律で配分される分と、
露出の多さやグッズの売り上げによって傾斜配分されることから格差が生じます。
また、タイトルの賞金も配分金に含まれます。」(サッカー批評)
とあるは、それでも謎の部分が多い
875 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 16:52:18 ID:LwL6++PL0
モーニング娘。「水増しーん」
瓦斯サポだが今そんな事になればうちとオファーのところを中途半端に利するだけ
シーズン終了後にじっくり処遇を決める方がいいと思う。
っていうかサポとして瓦斯が残留してくれるのが嬉しくないわけがないけれど、こんな
形で残留を決められてもむしろ不愉快だ(`・ω・´)
それに最悪の場合一度J2で頭冷やすのも悪くないんじゃないかとすら思ってる。
877 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 17:42:31 ID:XYZl/kWp0
>>876 いまのJ2はそんなに甘くないですよ・・・
一度とか言いつつ、長いこといるかもしれん。
>>877 書き方が悪かった、すまん。
個人的には残留してほしいのはヤマヤマだがJ2降格するならそこで何年かかってもいいから
選手もフロントも自分たちサポももっと成長して欲しいと思ってる(´・ω・`)
879 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 21:41:37 ID:NirV2ZX3O
880 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 22:17:47 ID:TsgSeTTC0
881 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 22:33:02 ID:xuGtv3k60
じゃあもう大宮の社長はチェアマンに名古屋ドームがどうだらこうだらって言い訳しろよwwwwwwwwww
58回ワロス
1件あたりの罰則かなり緩くしても58倍するとオワタだな
883 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 22:47:38 ID:ZMRAJLIv0
罪のない選手とサポーターとスポンサーが一番の被害者
クラブ側は事の重大さに気付くの遅すぎ
もう手遅れ
884 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 22:54:19 ID:YL0vGLe1O
>>883 口は出すが金は出せないサポーター、雇用形態はプロだが下手くそなので人を集められない選手。
こんな奴らのために一生懸命やってんだよ、クラブは。
885 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 22:56:40 ID:2cS3zBX1O
ちょいと質問
・観客を水増しするとどんなメリットあるの?
>>885 スポンサーを呼べる
他チームだとスポンサー獲得をするのに観客数水増しはあってはならない
大宮の場合はNTTという巨大企業がバックにあるので単なる役所仕事の延長線上だったんだろうが
>>885 >>847とか?
俺が思いつくのは、スポンサーに広告効果を説明する際、
人数水増ししてれば効果を粉飾できることかな
>>886 まあ、インフラ系って予算を安定供給してくれるけど、昇格したときとか以外は一定の額しか出さないのが常だから、細かいスポンサー集め(離れ)は疎かに出来ない面はある。
具体的な動員目標出したりしてたからそれにすり合わせたくなったのかもしれんね。
889 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 23:24:53 ID:VWP0WQGT0
>>886 むしろみかかから「〜万人行かないとお小遣い減らすよ?」とか言われてたんじゃないかな?
891 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 23:32:30 ID:OQSkRjsjO
ここんとこ、チョン寄りだったからな、このチームは。
悪魔に魂を売った天罰・・いや法則が発動したんだよ。とりあえず降格しろや!
水増し禁止なんて、浦和は解散だな
893 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 23:44:54 ID:zuDT+X4DO
>>892 おい、浦和のどこが水増しなんだよ。
具体的に言ってみろこら。
894 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/21(木) 23:48:20 ID:r96+J2rGO
895 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 00:33:58 ID:jj7tgsLVO
ウラワガー
896 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 01:11:08 ID:wDUqaDTJO
NACKは観やすいから好きだったのにな…さようなら。
水増しで増えた分配金の倍返しでいいんじゃないの。
それでも1億円にもならんか。
>>330 ユベントスの悪質さとは比べられんわ。あれは巧妙で酷すぎた。
一時期、浦和もユベントス型買収を疑われてたな。
899 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 01:32:28 ID:/qyOwpKY0
試合結果に直接的に関係ない不正の罰を
勝ち点で購わせたケースって過去にあるのかね?
900 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 03:44:55 ID:umAHheHqO
一時期?
今もだろ
903 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 06:30:58 ID:HhbNsE/j0
他のチームで水増しやってるところは今のうちに手を上げたほうがいいな
後から発覚するといっそう酷いことになる
特に今回の件で大宮を非難する発言をしたところとか
朝鮮人いたよなw
法則だな。他の朝鮮人びいきチームも、ワキ締めて隠し通さないと
306 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/10/22(金) 01:58:21 ID:BfcAC0xS0
・横浜 金井、無免許運転 09年人身事故後、講習受けず失効
・ザック監督、日本の文化に理解を示しお年玉あげる アジア大会に臨む代表メンバーに大みそか&元日オフ
・ACL決勝 城南一和(韓国)VSゾバハン(イラン)に 11月13日、東京・国立競技場
502 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2010/10/22(金) 02:33:40 ID:CoKTZGRaO
横浜金井無免許運転
FC東京石川、練習試合でFK弾
駒野ビジネス情報誌でモデルデビュー、撮影は9月に行われる
906 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 13:37:25 ID:GR5VMvHN0
大宮は水増し問題以外にスタジアム基準満たさないことを隠蔽していたわけだろ
自らの公式HPで白状してるだろ
ttp://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/201010/cinfo20101019-02.html >2007年12月1日及び2008年3月9日にホームゲームを開催した際(ゲートカウンター実数はそれぞれ11,243人及び12,482人)、
>スタジアム所在エリアを管轄する大宮警察署から、安全面の確保ができない状況と見受けられるため何らかの対策を講じるよう指導を受けました。
>これを踏まえ両名が、独自にスタジアムにおけるお客様の安全性や快適性の確保を目的として入場可能上限数を15,300人よりも低く設定し、
>これに基づいて入場者数を抑制いたしました。その際、見た目が満員にも関わらず、公式入場者数が少ないといった違和感を生じさせないようにするため、
>入場者数の上積みを行い、以降こうした行為を恒常化させました。
この説明の中のこの部分
「スタジアム所在エリアを管轄する大宮警察署から、安全面の確保ができない状況と見受けられるため何らかの対策を講じるよう指導を受けました。
これを踏まえ両名が、独自にスタジアムにおけるお客様の安全性や快適性の確保を目的として入場可能上限数を15,300人よりも低く設定し、」
これはつまり公称の収容人員では安全確保できず
行政の許可を受けて競技開催するには収容人員を15000人以下にせねばならないということであり
実際にJ1のスタジアム基準を満たさないということだ
Jリーグはこの件を徹底調査してJのスタジアム基準に照らしあわせ大宮をJ2に落とせよ
>>906 > 行政の許可を受けて競技開催するには収容人員を15000人以下にせねばならないということであり
> 実際にJ1のスタジアム基準を満たさないということだ
日立台に比べたらぜんぜんマシ。
日立台は2006年に当時レイソルにいた岡山選手がトラメガのパフォーマンスで
「このスタジアム12000人入るらしいですよ〜」。
(そのときは12000人よりも観客が少なかったので、もっと来い!12000人来い!という意味)
12000人「しか」入らなかったらJ1昇格しっちゃ駄目なんだけどね。
909 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:01:43 ID:9pxeZvS2O
>>908 言ってる意味がわからない
君は少し頭がたりないのかな?
日立台は個席が12000だが収容人員は15000越えてるしそれが公式見解
自ら収容人員が15000入れることが出来ないと公式にリリースした大宮を引き合いに出して非難するなど言語道断
選手やサポの不祥事より、クラブ組織の不祥事の方が問題なのは分かる。
どこぞのDQNサポの大暴れでも勝ち点剥奪しろってのはおかしい
でもな、これでJの信頼を損ねる、というのなら
減資したクラブからも勝ち点を没収しろ
借金踏み倒し、破産もせずにクラブ経営続行なんて水増しの100倍酷い不祥事だぞ
911 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:18:26 ID:9pxeZvS2O
いやお前の手前勝手な論理で物を語られてもなw
社会的に認められた処置と
決められたルール守れないアホな会社がしでかしたことを味噌糞にすんなよw
912 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:24:15 ID:umAHheHqO
あらら
913 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:31:26 ID:/f91189mO
Jリーグって誰も見てないんだな
なにが怖いかって
浦和サポが訴えなかったら
このまま水増しを続けていたんだよ
915 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:38:37 ID:P8T6VfpF0
分配金に利子つけて返してね
916 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:43:07 ID:9barDjUy0
埼玉県のリーグに落とすべき
917 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:44:43 ID:67En6VVx0
NTT関東でJFLからリスタートだな
918 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 22:45:25 ID:+NbxxQfC0
浦和と大宮はさっさと合併して「さいたまレッズ」に改称しる!
とりあえず、よくわかんないからフィオレンティーナと同じ罰でいいんじゃないかな
一旦J除名でいいんじゃない
921 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 23:10:03 ID:18dqi0jJ0
922 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 23:14:32 ID:/kJa/ahpO
国民的不快スポーツやきうと同じことするなよ…
二度と繰り返すなよ
924 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 23:34:36 ID:1RgOekVAO
三菱自動車が不祥事のときは
さいたまRアルディージヤ
になれ!とか言われていたのになwww
925 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 23:38:30 ID:4t1rUDDrO
まあ劣頭サポがクズなのだけはわかった。
926 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 23:44:09 ID:TPIeq45NO
塚本にどう申し開きをするのか
927 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:01:50 ID:A+V/TJ8Y0
928 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:03:44 ID:Aa51mAAz0
>>214 26節 終了時点
M大宮 27-6
N東京 24
―――――
O神戸 23
P京都 16+3
Q湘南 16+3
こんくらいだな
929 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:16:18 ID:MOypamiI0
>>908 大見得サポってホント恥ずかしいな、地獄の底まで落ちろよ
930 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:20:21 ID:XDqkiVboO
931 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:23:42 ID:MaLYGwuTO
勝ち点5引かれたらマジであぶないな
10以上引かれたら終了だろ
でも15引かれるだろうなw
932 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:32:32 ID:OZJjoszRP
民団とズブズブなクラブなんてここぐらいじゃね?
933 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:38:53 ID:9NysmOcvO
大宮の場合、勝ち点剥奪=J2行きだし其処まではやらないと思われ。史上最高額の罰金刑で収めるでしょう。
934 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 00:41:20 ID:SAz8JbpQO
あれだろ、集客が悪いと上やスポンサーさんが営業に怒る。
だから「どうせ奴らは数字しか見ねえよ」と営業の人達が水増ししてしまった。
かといって一度上げてしまった観客動員数が下がると怒られるから
水増しをずっと続けていた。
とか。
水減らしした甲府も罰しろよ
936 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 06:04:49 ID:pvRD5ybyO
水増しなんてJの日常すぎて…
水増しも水減らしも根は一緒だもんな
水増し…スポンサー料とJからの還付金詐取目的
水減らし…スタジアム使用料の違法減額目的
カマタマーレなんか水減らしすぎだろ
938 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 14:58:51 ID:TN1+6vFUO
呆れた
939 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 21:41:46 ID:qbWryBZr0
結局いつ処分決まるのか
940 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/23(土) 21:57:41 ID:hUJNQH2NO
水減らしってどんな意味があるの?
消防法的な話とか
処分はリーグ終了した後でいいよ
もちろん大宮が最下位で降格するように勝ち点没収ね
>>940 使用料が、基本使用量+チケット売り上げの何パーセントみたいな場合とか。
みかか降格しちゃえw
NACK5 10740