【サッカー/南米】元ブラジル代表のペレ氏「マラドーナは人間的には悪い手本だ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101016-00000008-spnavi-socc

“サッカーの王様”と称される元ブラジル代表のペレ氏は、
ブラジル史上最高とされる自身と比較されることが多いアルゼンチン史上最高の選手が１人だけでないことに不満を感じていたようだ。

ペレ氏と比較されるアルゼンチン人の名選手としては２人の名前が挙げられてきた。
１人はレアル・マドリーの伝説的選手アルフレッド・ディ・ステファノ氏、そしてもう１人はディエゴ・マラドーナ氏だ。

ペレ氏とマラドーナ氏の不仲は有名である。

ペレ氏は、マラドーナ氏よりもディ・ステファノ氏の方がサッカー選手として上であるとほのめかしながらも、
まずアルゼンチンの人々が、どちらが同国史上最高の選手だったのかを決めた上で、それから自身と比較すべきと苦言を呈した。

「アルゼンチンの人々は、ずっとペレと比較できる選手を探し続けている。
サントスとレアル・マドリーの黄金期とされた１９６０年代では、ディ・ステファノがペレより素晴らしいと言っていた。

ディ・ステファノは左右両足で同じようにボールが蹴れるし、ヘディングも優れていた。
一方、マラドーナは左足しか使えなかったし、ヘディングもできなかったがね。

アルゼンチンを訪れる時にはいつも、『まずはアルゼンチン史上最高の選手を決めた上で、世界最高の選手が誰なのかを議論してほしい』と言ってるよ」
ペレ氏はまた、マラドーナ氏がサッカー選手として素晴らしい才能を持っていたことを認めながらも、人間的には悪い手本であると言い切った。

「彼はサッカーの神に愛された男だが、同時に多くの幸運も持ち合わせていた。
ドラッグなどにより間違いを犯してきた人生にもかかわらず、彼に仕事をオファーする人がいるのだ。確かに彼は偉大なサッカー選手だった。

だが、人間的には悪い手本だ」

うん、まぁそうだね。

マラが勃たないくせに

この2人は本当に仲がいいな

アンタもだよ

ブラジル人はペレやジーコなど人格者のサッカー選手が多いよね。

でも世界中どこ行っても愛されているのはマラドンだよね。未だにアイドル。
ペレじゃない

エンドレスダウン

どっちがトムでどっちがジェリーだ？

選手時代にアルゼンチンに睡眠薬を盛られたことあるんだっけ？

うんこは臭い、って言われてもあーそーですか、としかいいようがない

ペレはED

またやりあってるのかw

陰口は損をしますよ。褒めたほうが人徳が上がりますよ。

本当にブラジル人のジョークは面白いなｗｗｗ

殆ど相手されてないのにマラドーナにちょっかいかけ続けるとかどんだけ好きなんだよ

チェッカードフラッグを振りそびれたペレ

嫉妬心丸出しだな。サリエリみたいにみえるぞ。
お前さんは１位か２位で決まってるんだから黙ってたらいいのに。
あくまでも一番になりたいのか。

インテリは執念深いなｗ

マラドーナは観客を楽しませる神！
ペレを見ても面白くないｗｗｗ

チンコ的にはどうなん？

他人の悪口でしか登場しないペレも手本にならないだろw

黙れっ!インポ!

アルゼンチン人でもこれは否定できない

誰もがそう思ってますよｗ

人としてはジーコのほうが上だなｗ

誰とでも寝るお前がいうな

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ 　
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌


まあ勝負はついてるんだけどね

まぁそうだなｗ
でもペレも人の事言えねーよｗ

生ダラでのPK対決からこいつ嫌い

EDは手本にならない上に見てても面白くない

マラドーナを見て歓びを得る人もいるだろうな

だまれインポ野郎

スポーツ選手(ペレ)が芸人(マラドーナ)を批判してもなwwww
フィールドは同じでも、いま今の立ち位置が違いすぐる。

＞まずはｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ史上最高の選手を決めた上で､世界最高の選手が誰なのかを議論してほしい

これは違うだろうと

このペレって奴
性格悪いな。

なんで態々悪口いわねーと気がすまねーんだよ

つまんねーニガー

オマエガイウナ！

そりゃそうだ
誰が見てもそう

>>34
アルゼンチンにはディ・ステファノっていう化物選手がおるからだろ
あと
マリオ・ケンペス

もうお前はいいよ、クロンボ

人間性ではどっちもどっちだろ

正論言われると、反論できなくて発言者に人格攻撃

いつもの2chでした

昔と今とじゃ環境も違うから何ともわからんな。
ピッチの状態やボールが違う。
昔の重たいボールを扱ってた選手と今の軽くて変化しやすいボールを使ってる選手を比べるのは不可能。

ペレと言われても思い浮かぶのは
ただの「ブラジルの有名なサッカー選手」
プレーなんて知らない・・

くやしいのうｗｗｗｗ

まさにペレの仰る通り
マラの人格は…てスポーツ選手はそんなもんだし

ペレは日焼けするまで練習してるからな
そこがマラドーナとの差

ペレも私生活では相当ひどいらしいからね
マラドーナは公私ともヒドいらしいが

ディ・ステファノって見たことないから判断出来ん。

社会人になると、ディエゴやタイソンのような人間が許せなくなる
実社会での積み立てが乏しい2ちゃんねらが
宅間や加藤に傾倒するのも容易に説明がつく

南米ならディ・ステファノが史上最高
欧州ならプスカシュって評価が多いようだが
二人とも古い伝説過ぎて映像見たことないんだよな

でもマラドーナが人間的にクソなのは否定しようがないｗ

>>48
ディ・ステファノに関しては現役時代にマラもペレも自分より上だって言ってるから
まぁ史上最高で間違いはないんだと思う
ただ当時のサッカーは全く違う競技なのでそのまま数字だけで比べるのは難しいけどね

お前はブラジル2位だろｗｗ

ブラジルサッカー史上最高のプレーヤーは
ジーコ。

なんで「神の手」とか言われてんだろうな
ただの悪質な反則＆審判買収じゃねーか
バカじゃねーの

オレはペレと実際やったことあるけど、やっぱりどことなく柔らかい感じだな
それに対しマラはやっぱガッチガチだね
え？　プレースタイルの話しだぞ？

「ペレ、さっさと博物館へ帰れ」
は、マラドーナの最高の名言ｗ
結局面白い者勝ち！

チンコ勃ててから発言しろ

マラドーナは近代サッカーで活躍したし最も厳しい現場に戻ったしな

古代サッカーでちょっと活躍しただけで
いつまでも安全なところから批判してるクロンボとは格が違う

ステファノよりもペレが有名なのはテレビが原因。
確か、ペレのブラジル代表が優勝した1958年のスウェーデン大会からＷ杯のテレビ中継がスタートした。
それまで新聞の記事と写真で結果を知るだけしかできなかったＷ杯だったが、
テレビの画面でゴールシーンが見れるようになったインパクトは大きい。
そのときに最も活躍したスターがペレだった。

ペレは確かに偉大な選手ではあるが、こうしたテレビの進歩にちょうど乗っかる時期に活躍したことが
ペレの神格化を促進した。

もし、ペレの時代にテレビがなくて、マラドーナの時代からテレビ中継がスタートしていれば
間違いなく世界一のサッカー選手はマラドーナになっていたはず。
それほどメディアが与える影響は大きい。

＞一方、マラドーナは左足しか使えなかったし、ヘディングもできなかったがね。

神の手批判ｗｗｗ

言ってることは正しいんだけどｗ

早く死ね、これ以上老醜を晒すな

>>59
ディステファノは、年齢的に58年のW杯でれなかったかな？

>>59
てかディスティファノってＷ杯に１回でも出場したことあんの？

昔のゆるゆるサッカーのスターなんてメッシやクリロナに比べたらカスだろ

EDはちょいちょいとマラドーナにちょっかい出したがるんだよなｗ

ペレはED

ところでレアルのチーム歴代最多得点はディ・ステファノだろうが
バルサのチーム歴代最多得点は意外にもアジア人なんだよな

ネタがなくなるとペレにマラドーナの事聞きに言ってるだろｗ

手塚治虫みたいな奴だな

ペレの言ってる事は間違いないがマラドーナは憎めないw
カリスマ性があるよな

ペレは総合レベルが高すぎる。
抜けてる武器はないけど
全てのレベルが高い。

ヘディングのイメージもあるけど
背が低いんだよな
なにげに

マラドーナの「すげえ」プレー集どっかにないの
バルサ時代の豚ウドくらいインパクトのあるやつ

マラは長嶋茂雄と清原がフュージョンしたみたいな
ものだろ？人気絶大で素行が最悪

>>63,64
ステファノはＷ杯は一度も出場していない。
だからサッカーに関心の薄い普通の人は、Ｗ杯のペレの映像をテレビで繰り返し見せつけられて
「ペレは凄い」
「ステファノ？それ誰？」
となる。
世界の大多数の人はその状態。

>>1
これは正論すぎる。マラドーナはゴルフで自分が打った球が観客に直撃したとき、
謝るどころか逆ギレしてクラブでその被害者を殴ってたからな。人間的に最低。

マラドーナはドーピングばれちゃったからね

>>74
有名人に媚びて無名人に傲慢な日本によくいるスターとは真逆だがな

神の頂にいるんだから下に降りてきて下々の下世話な言い争いに
加わらないで欲しい

マラドーナファンも、そんなことは100も承知の上でファンやってんだと思う。

マラドーナ教はあるけどペレ教とかないんかな？

>>73
マラで衝撃を受けたのが
バルセロナのマラの時だが

こないだのアルゼンチン戦の後半
前田の単独カウンターあったじゃん

あれと同じような状況で
相手チームが止めるというより、退場覚悟の殺人スライディングレベルできて
案の定、マラがぶっ倒されるわけだが
（城や玉田ならいつまでもｸﾙｸﾙ転がるレベル）

マラは倒された後 痛がるそぶりを見せず
猛然とボールに走り
（プレイオン）
そのままゴールしたのが衝撃だった。

めちゃくちゃ泥臭いゴールなんだが
マラでさえここまで「ゴールに貪欲」なんだと

これ、つべで見たんだが
今一度見つけられないんだわ・・・

ちなみに最後ＧＫにもこけさせられてますｗ。

これは是非日本人に見てもらいたいプレーなんだよなあ。

だから前田のああいう姿勢はいいよね。

お前も人気はないけどな

でもディステファノも人間的にはアレなんじゃなかったっけ。

>>84
スポーツのトップ選手で人間的にアレじゃない人は
少ないと思うよ。表には出さなくても

>>76最初、ゴルフボールが一般の人の頭にあたった時、マラドーナは腹抱えて爆笑。これは酷い。そのあと逆ギレ、相手を押して、中指立てて去る。

スマソ今動画見直したら間違ってた。

マラドーナが打ったボールが観客の頭に直撃、観客倒れる
　　　　　　　　　　　　　　↓
マラドーナはそれを見て大爆笑
　　　　　　　　　　　　　　↓
その後スタッフが懲らしめるために池に落とすドッキリを仕掛ける
　　　　　　　　　　　　　　↓
池に落とされ激怒、スタッフにゴルフクラブで殴りかかる

ペレも決して良い見本じゃないよな。
傲慢な発言が多過ぎる。


あと現代サッカーについて無知すぎる。

最近この2人の話題がなかったからさびしかった

でも、ペレって監督としては岡田以下なんだろ？

>>84
ブラジル代表のジジがレアルにきたときいじめ倒して追い返したという

デモをあえて放送しないのは民主主義の放棄、言論弾圧以外の何物でもない




世界中の人々「東京キー局は捏造、偏見、歪曲、誇張、放送局の悪い手本だ」

>>87
なんとも愛すべきキャラじゃないかｗｗ

強姦しても許されるのがマラドーナ

ペレなんだからそんなマラに嫉妬する必要ないのにな
やっぱりインポであることが相当コンプレックスなのかな

>>81
ED教かよｗ

しかしディエゴの方が人間味があるのも事実

てか自分の友達の日系のブラジル人いわく、ブラジル史上最高の選手はガリンシャらしい。

ブラジル人の中の玄人筋でペレがブラジル史上最高の選手って言ってる人は皆無らしく。
ペレが凄いのは得点能力だけで、そのプレー自体にファンタジーは感じないと。

>>87
と、そこでネタばらし

サッカーセンスでいえば圧倒的にぺレが上だよ
ただ世界的な人気でいえばマラドーナだな

>>87

マラドンが愛されるわけが分かるな

逆にこのペレの性格の悪さって何

ペレは自分が死んでから
マラ＞ペレに評価が変わるのを恐れてるんじゃないか？ｗ

ペレもマラドーナもお互いコイツにだけは勝ってると断言できないからムキになるんだろうな
クライフやベッケンバウアーに同じこと言われても聞き流すんじゃないか

>>91
でもあれは・・ジジがいきなり「俺がキャプテン」って言い始めたから
無理からぬ事だろｗ

>>98
世間的に知られているプロの評価より、
友達の伝聞の「ブラジル人の中の玄人筋」の評価が正しいと思うのが謎。
ブラジルの選手のことはブラジル人にしか分からない、ってわけでもあるまいに。

あと、意味なく冒頭に「てか」って馬鹿に見えるからやめた方がいいよ。

ペレの凄さは実体験していないから結局のところ良く分からない。

マラドーナは実際に見たのでその凄さは肌で分かる。


そういう人が多いのでは？

>>98
ドリブルが有名だけど
漫画のファンタジスタでも取り上げられてる向かい風での変な軌道のシュートとか曲げる技術も面白かったって言うな
文字通りファンタスティックだと

お前もそうだろｗ

まぁこの二人は別格
多分誰も超えられないだろう
今でさえ戦術が進化していて個人が打開できるサッカーは終わった

>>106
そうなのよ
ペレの試合ってダイジェストっぽいのしか見たことないしな

ディステファノなんてダイジェストですら見たことない

>>98
ガリンシャ
ジャイルジーニョ

この２人がブラジル最高のドリブラーらしい

トムとジェリーだよな
こいつら

オーバー40で世界大会開かれないかな
ペレやマラドーナとか過去のスーパースターが見れて盛り上がると思うぞ

マラドーナとペレは漫才コンビでも組め

「沢村は170キロ投げた!」(元チームメイトの証言)てのと似たような
胡散臭さをどうしても感じてしまう、ペレ評。
FIFAはどうあっても最高のサッカー選手はペレってことにしたい印象だし。

>>115
どっちがツッコミするかで揉めると思う

遠くからみるなら面白いのはマラドーナ

>>116
そんな伝聞に拠らんでも
ペレの動画なんてyoutubeにいくらでもあるぞ

>>118
自分の国の人間だったら絶対嫌だなｗ

どの口が言うかｗ
つまらんプライドばかりになって晩節を汚すとは愚かな
素行が悪いのは確かだかマラドーナには茶目っ気はある

>>114
どっちが １０ を付けるかで
喧嘩になる

>>111
59-60のは45分くらいにされてたの見たことあるけど、俺はヘントの切り返しとかドリブルに目が行ったわ
まぁディステファノもプスカシュもよかったけど

ブラジルとアルゼンチンはホント仲悪いなw
韓国と日本を見習えってんだw

ペレが言うまでもなく皆そう思ってる

ステファノのレアルゴール記録てラウルに破られてなかったか

ペレはEDどころか隠し子何十人も作ってるって言われるほどの
絶倫ジジイだぞ

ペレの試合、ダイジェストでなくて
試合を通して見たことあるけど(1970年W杯決勝イタリア戦)
この時代のサッカーは、何より、試合の前半からスペースが沢山空いているし、
守備のレベルが今と比べると段違いに低いね。

ラモスが言ってたけどペレよりガリンシャのほうが人気あるらしいな

>>128
70決勝は特に運動量少ない。
あれは南アフリカなんかよりはるかに標高が高いとこでやってるから。
フリーキックなんか誰が蹴っても浮きまくってたしね

>>129
そりゃラモスに聞くからだろ。リオっ子は絶対にペレ褒めない。
セルジオ越後に聞いてみな

マラドーナがダメ人間なのは世界の共通認識だし。
それを愛するか嫌うかで意見が分かれるんだ

どっちも悪人だが愛嬌があるだけマラドーナの方が圧倒的にマシ。ペレはただただ胸クソ悪い野郎

>>1
つまりチン子のでかい方が勝ちでおｋ？

マラドーナがチャリティー・ゲーム組んだ日に発言してんだろ。
あんなでも慕われてるのが悔しいのかな。
ペレはマラドーナを気にしすぎ。

マラドーナは罵り合いながらも周りを味方に付けちゃうセンスがある
一方ペレは本当につまらん

マラドーナって評判の割にそのプレーの映像が全然残ってないよな
権利関係？

人気ではマラドーナに絶対に勝てないからな
嫉妬しまくり

ペレは本当に余裕のないヤツだな

マラドーナが何を言っても愛嬌があるが、ペレだとしらける
この差は限りなく大きい

勝負はついてるってことだね

まーでも人間的に魅力的な人だわな
端から見てるぶんにはなｗ

マラドーナって普通にクズだろ
相手チームの選手に睡眠薬飲ませるってスポーツの次元じゃない

>>141
あれはマラドーナも飲みそうになった。
スタッフに準備させたビラルドに文句言っとけ。
未だに協会に居座ってるぞ。

>>39
ケンペスはワールドカップだけの一発屋に近い
スキラッチみたいな

ペレ「EDは心の病気だ」

まだホモ説を流された事恨んでんのか

こんなこと言うほうもいい手本ではないと思う

>>143
スキラッチごときと一緒にするなよ。
スペインで2回も得点王になってるのに

そらそうだけど、EDにもなりたくない。

生ダラのＰＫ対決を見ていたなら
ペレの性格はわかるはずｗｗｗ

ガスコインさんを超えないだけマシに思える

ペレってこの手の話題になるといつもムキになるよね
器が小さいというか余裕なさすぎというか･･･
なのに必死に人格者ぶるのがたまらなく痛い

>>131
まあでもペレは政治的な発言多いから、尊敬はされても万人から愛されてはいない
マラみたいな愛され体質はない

いつもペレが先にケンカ売るんだよな

>>131
逆にサンパウロ出身のセルジオは
リオの英雄ジーコは山本浩二くらいとか言うよな

マラドーナには右足もヘディングも必要なかった。

>>151
ぶらなきゃいけないんだろきっと
スター視されてんだから

そもそも世界最高選手はロナウドだろ

立派な人物では決してないが魅力的だよマラドーナは。否定されるべき人格じゃあない。

立派な人物では決してないが魅力的だよトッティは。否定されるべき人格だけどな。

>>153
W杯以後落ち込みすぎて引っ込んでたけど、最近復活してきたから
元気かなー？って試してるんじゃないかと思う。

あとイタリアのスポーツ・ジャーナルでのアンケートが面白くないかもしれない。

「一番偉大な10番は誰？」
Pele: 8%
Maradona: 42%
Cruijff: 3%
Rivera: 2%
Platini: 2%
Zidane: 5%
Baggio: 12%
Totti: 6%
Del Piero: 10%
Messi: 5%

ぶっちゃけジーコの方が上手いよね(´･ω･`)

当たっている。間違いではない
でも魅力的な人物
ペレにはそれがない

当らない予想家としての良い手本だけに重みが違う

なんでこんなに必死なのｗ

20年後にはマラドーナが世界一の評価になってるんじゃないの
今評価してる偉い人がペレの時代ってだけの話で

インポ

ペレはなんでEDのCMにでたのか

ペレがもう少し謙虚な性格だったらさらに神格化されたのに

見るべきところがあるだけペレよりマシ

>>167
EDだから

メッシとマラドーナのハグを日本で見たかったなぁ。後、マラドーナのゴール後の(σ°ー°)σも。

ペレの記録もぶっちぎりすぎているから比較対象が少ないってのは
あるわな。得点能力でいえばあきらにディ・ステファノやマラドーナより
上だと思う。当時のディフェンスがいくらザルとはいえ、３８試合で５８点とか
２６試合で４７得点とかありえない数字なわけだし、一試合の得点率でいえば
ヨーロッパ記録のディキシー・ディーンの３９試合６０得点よりも上だしね
それでいて献身的なプレーもしていたわけだからペレを歴代最高という
人間が多数いても間違いはないわけだよ、他人を認めないクライフですらペレだけは
認めていたわけだしね。ただ、ディ・ステファノやマラドーナも間違いなく
凄い選手なわけであの時代では最高だったわけだよ、ステファノの場合はペレと
活動時期が被るけれど。１番を決めるんじゃなく各時代の最高でとらえれば
いいと思う。５０年代６０年代のサッカーと８０年代のサッカーを比較しても
しょうがないわけだし

まぁ、その通りなんだけど…。そんな事言うペレの器が小さく見えてしまう。

ペレはEDじゃないと何回言えば解るんだ

正論だし、まあその通りなんだろうけど

＞ヘディングもできなかったがね。
この一言だけは絶対に許さない

>>173
ペレの器の小ささは、とんねるずの「生ダラ」のPK戦で知った。
木梨チームが勝ったんだけど、いちゃもんつけて蹴り直しをマジ要求
空気を呼んで木梨チームが蹴り直しさせて負けてあげた。
まぁ究極の負けず嫌いだからあそこまで上りつめたんだろうけど
素人相手のPK遊びでめちゃくちゃカッコ悪かった。

マラって言葉に過敏になってるな

>>3
で、スレ終了w

ペレには5人抜きゴールのようなインパクトのある動画ないから焦ってる。

どっちにしても昔過ぎてどうでもいいだろ
まだマラドーナは現役時代を見てたやつがそれなりにいるけど
ペレの全盛期リアルタイムで見てたやつなんてもうおっさんもいいとこだし

どっちも能力的には凄いけど人間的にはどうかなってレベル
そのうえで個人的にはマラの方がキャラ的に親しみやすいしプレイも見てて面白い

結論；ベッケンバウアーが一番まとも（下半身以外は）

人間性を入れればジーコが最強だろう

ジーコもそうだけど、ディ・ステファノってW杯獲ってないから
ペレやマラに比べると格下感があるな
ただW杯以外の保有タイトルは凄まじいんだよね
もちろんタイトル数で上手い下手が決まるわけじゃないけど

ペレも女にだらしなかったみたいじゃんw

>>154
キム子達仁と出した本には掛布レベルって書いてあったわ

ペレは博物館に帰れ！

やっぱマラドーナのが魅力的だよな
色んな意味で目が離せないわ

ペレだって女遊びしまくりーの、浮気しまくりーので人間的に褒められたもんじゃないだろ。
まあ、タイガー・ウッズもモーガン・フリーマンもキング牧師も
みんな下半身の問題を抱えていたし、性欲の過剰さは黒人の人種的な疾患だからしょうがないけどさ。

ペレの映像見てもカカやロナウジーニョの方が凄いと思うのは俺だけなのか？
マラはサッカーの質の差こそあれ今見ても凄いと思うが

ペレは何か言うたびにかっこ悪いな

180はどういう論理なんだ？
ペレもマラドーナも知りません。
年齢は１８歳でルーニー、エジルあたり以降の選手しか見たことありません。
って人なら史上最高選手語れるが、ペレ見てきた人は語れない
といってるのか

ちなみにマラドーナも現役当時だけでも世界最高とは思わない

お前が言うな

>>172
でもあくまで州リーグだって言うのはあるよなぁ。
サントスというチーム自体が１シーズンで１４０点とか１５０点とか叩き出すチームだったんだし。

>>189
ペレもマラドーナも普通にすげえと思うわ。
今ダイジェスト見て凄いと思える過去レジェンドって少ない。
ステファノ、プスカシュ、ガリンシャ、ベッケンバウアーとか見ても「ふ〜ん・・・」って印象しかないし。
何十試合もフルで見るとまた印象も変わって来るのかもしれないけど。

マラドーナの生きる力は凄いものはある。本当の化け物だ。伝説の選手だけはある。それは認める。
ただそれは監督には関係ない事だからな。
監督としては無理。
薬やってた事、意識不明になり死にかけた過去から見て脳は確実にいかれてる

>>192
普通の試合の時の普通のドリブルが凄まじかった印章があるな。

相変わらず仲良しだな

>>189
わかる

ペレの映像は古すぎるのか凄さがわからん ディフェンスも下手すぎるし
ペレの偉大さは否定しないけど、マラドーナは今見ても異次元

マラドーナたん

>>199
そんなあんたにジャイルジーニョ

>>198
ツンデレさんだよね

ペレは６５年の３０試合４９ゴールというのが凄い
何が凄いってこのシーズンはチームの総得点９３の内の半分以上を一人でゴールしてること
フィレンツ・プスカシュの３２試合５０ゴール、チーム総得点８２というのも凄い

【南米】中学校にクマ＝2.3メートル、校舎内で女子中学生が射殺ｰブラジル
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

ブンダーチームのヨセフ・ビカンとマティアス・シンデラーは？

>>68
パウリノ・アルカンタラか
スペイン人とフィリピン人のハーフらしいね

>>73
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1876937

ステファノの動画は？

ステファノvsプスカシュ
http://www.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE
ステファノvsクバラ
http://www.youtube.com/watch?v=8HKWcgOBzJ8

映像が古すぎるせいもあるだろうけどペレやマラドーナ程のインパクトはないなぁ・・・

マラドーナやペレよりジョージ・ベストの方が凄い軒について。

ペレのマラドーナん？

EDなんてディエゴの人気の足下にも及ばないブラジル国内のみのクズだから嫉妬しちゃってｗ
プラティニやクライフ、皇帝よりも評価下だわこいつ

ペレのが可愛げがない分悪いよな

なぜか、赤名アフリカを思い出した。

凄い選手って人間的に問題ある奴多いよな

ペレ「医師に相談して下さい、私ならそうします」

>>147
あの頃のスペインって別にレベル高くなくね？

マラドーナも凄いけどペレの映像も凄いと思ったよ
ロナウドとロマーリオの良いとこ足した選手みたいな感じだったよ

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=gIJtb3B2n_E&feature=related
ゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU

マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU
スペイン時代
http://www.youtube.com/watch?v=WZfvR038R0w

ベスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2304903
http://www.youtube.com/watch?v=FKBEL29P2Lc

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=gD8N8hO79b8

優劣はともかくペレが一番現代向きだと思う

何かを極めると何かが壊れなきゃならないのか

ブラジルもまずナンバー１きめろよ
ロナウドやロマーリオの方が上じゃねーの

ホセ・ナサシとか、スカローネとかホセ・アンドラーデとか、五輪2連覇＆初代王者のウルグアイ勢のプレーも見てみたいな

マラドーナのこのプレイを見てから文句を言えよ！

http://www.youtube.com/watch?v=ko-tLQFSM9k

人として最悪なのはガスコインだろｗ

>>224
ファウラーさんを忘れるな

まぁリアルに笑えない奴らが他にもいっぱいいるが

プシュカシュはハンガリー空軍の少佐でもある。(笑)
当時のボールであの威力、今ならアドリアーノ級の左足だよ。
精度はロマーリオ級。

イギータ、エジムンド、ロイ・キーン、カントナ、マテウス

>>219
現代向きなのはマラドーナじゃない？
スペースなくても状況判断やパスが巧すぎる。

http://www.youtube.com/watch?v=JI1p9zgoxnY&feature=fvw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9723240

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714

http://www.nicovideo.jp/watch/sm298136

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5066097

20世紀最高のスポーツマンという称号貰ったのに。
(笑)
やっぱりFIFAの両氏受賞が相当気に入らなかったんだな。

ナイナイのラジオリスナー多すぎるｗ

＞一方、マラドーナは左足しか使えなかったし、ヘディングもできなかったがね。


これって逆に凄いことだよな？
左足一本で伝説になったなんて
しかもあの体格で

一時は市ねばいいのに思ったのも事実

インポ黒人が極太のマラを持つ男を中傷

>>189
ペレのスーパープレーはすべてＷ杯でのもの
わずか１４試合

>>231
マラドーナは低い位置でのヘディングが得意だけどね。
胸より下の位置で蹴ってもらってバッタみたいな反復練習してるし。

1990年のブラジルはその使えないと云われる右足にやられたんだよな。

日本で言うとゴン中山がペレで、
カズがマラドーナ？

>>228
ペレは身体能力が凄すぎる
基本的なボール扱いも十分すぎるほど上手いし通用しない理由がないかなと

>>237
ペレはフルタイムで14、5試合は見たが運動量少ないんだよ、
前線にずっと居てボール貰った時だけプレーする、
一方マラドーナは2トップやってる時でも自陣にもどって
ゲームを組み立てるし、勿論ゴールもするし守備も結構する。

ペレの言う事はもっともだけど、マラドーナのほうが好き

>>236
王がペレで、長嶋がマラ

>>234
ネットに上がってるペレの動画はほとんどがペレエテルノっていう伝記映画からの抜粋。
DVD持ってるけどW杯オンリーどころかサントスも含めて
１００を優に超えるゴールにその他のプレーもふんだんに集めてて、
ダイジェストプレー集としてはマラドーナ関係の映画やDVDよりもずっと充実してるよ。

人間的に良い手本の人はこんな発言しないよな

>>241
オーバーヘッドシュートも入ってるんだっけ？
俺も欲しいわw

>>233
ペレは絶倫だろ
隠し子が何十人いるかも不明とか言われてるんだろ？
古い話だがアイルトン・セナから恋人を寝取ったなんて話もあるらしいじゃん

マラドーナは人として悪い見本。
ペレは人として嫌いな見本。

そんなこと全員知ってますよEDのペレさん。

ブラジルとかアルゼンチンなんかどうでもいいよ

日本史上最高の選手を決めよう
やっぱ本田ですね

>>54
「神の手」という発言をマラちゃんがしたことで
伝説に昇華

>>222
ワールドカップ連覇のジュゼッペ・メアッツァならつべにもある
http://www.youtube.com/watch?v=cSgBBaKMb5E

アルゼンチンとブラジルは日本と韓国みたいなものだからな。

ペレが生ダラで憲武とＰＫ対決した時、
一緒にアメリカ人ＧＫ連れてきたんだけど、そいつその後のＷ杯アメリカ大会のアメリカ代表の正ＧＫでやんのｗ
負けず嫌いなんだなペレは。

これだけ地位と名声を欲しいままにして
驚異的に愛されない人も珍しい＞ペレ

でもあれだな、表向き黒人と白人の対立っぽいのに
まったく人種差別的な話にはならないのが南米のいいところだな
これがアメリカだったらすぐ差別問題になるんだろうな

>>189
ペレが神に近かったのは間違いないと思う、博物館で見たスパイク(単なる革靴？)ボール(手縫いの革製)
であれだけのことが出来るなら、世界が驚いたのは間違いない。

博物館へ帰れ！






っていう書き込みもっとしろよお前ら

ペレほど嫌われてはいない

ペレには“元ブラジル代表”なんて肩書きいらんような気がする

まぁこんな醜い争いもねーな

マラ、ステファノ＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ
これで解決だな

久しぶりに会心のｵﾏｴﾓﾅｰ

味方も敵も多いタイプだなマラは

人間性批判はごもっともだが、別に最高の選手が一国一人でなければならない理由もないわな
フランスだってプラティニとジダンがいるしさ

>>262
ただジダンにしろフォンテーヌにしろフランス人なのか？って話はある
昔からフランスリーグはアフリカ選手の受け皿だったから
カントナやプラティニはフランスで何の疑問も無いけど

プラティニも確かイタリア系だったはずだよ

史上最高のサッカー選手は誰？

ジダン「ディエゴはペレより少し上かな。私はペレよりディエゴがリードしていると思う。」

>>264
そうだったのか
それは知らんかったｗ

ドーンと構えてりゃいいのに、
いちいち反論するスルー耐性の無さが
２ｃｈネラと共通で小さい。

ブラジルのロナウドもペレが嫌い。

>>54
そのまま終わってれば不正だったが
その後、文句のつけようがない５人抜きやって点入れちゃったからなあ
これをどうこう言えるのは韓国人みたいな空気読めない小物じゃないと無理だろ
人並みのプライドある奴は言えなくなってしまった
そこら辺がレジェンドたるゆえん

ロナウドは余計な口出しには腹立ててるけど基本的にはペレを尊敬してるだろ。
いつだったかレアルの試合前に
ペレが登場してロナウドとロベカルはやっぱり嬉しそうにはしゃいでたよ。

スタンリー・マシューズの方がペレより凄いだろ。マシューズって言うドリブルのテクニックを作っただから。
クライフターンよりか使えるし。

ペレとマラドーナどちらかを選べと言われたら
迷いなくこう答える

ジーコがいい

ペレかっこわるいな

本当は下手糞な分際で
お前の方が嫌われ者だろ

ペレが活躍してた時代って選手の人数も低いし、競争力も今ほどない時代だよね
だからペレがそこまで凄い選手なのかといつも疑問だ
でも、その時代で活躍してらから凄いんだろうけどさ

クライフ≧ロナウド≧ステファノ≧マラドーナ＞＞＞ペレ

マシューズは紳士だからね。
チャーチルはマシューズのファンだったらしい。

異論も当然あるんだろうけど、俺が動画みたかぎりだと、
正直、ペレのほうがドリブルと決定力は上だと思った。

>>54

>>276
ロナウドはもっと下

何かマラドーナばかり人気があるけど
ケンペスとかも良い選手だったと思うんだけど
何故名前が出てこないんだろうな？
彼もWC優勝の立役者なんだが

ペレって、病院訪問してガン患者と会って話とか、所謂慈善事業だな。それをしたら、その患者はペレの
ファンかなんか知らんが、ガンが治ったっていうことがあって、「自分は神だ」とか真顔でいうヤツだぜ。

まったく教育を受けてないアホだと思った

あの・・・
ラ・マキナの５人はどうなの・・・？

ペレのドリブルはロナウドと同じようにとにかく見栄えするわな
圧倒的なスピードとパワーで迫力が違う
マラドーナのぬるぬるしたドリブルよりもペレの迫力あるドリブルを好むって人もいるのはわかる

マラオタの痛さは異常だわ

ブラジルは２０〜３０年に１度ペレ、ロナウドクラスの化け物FWを輩出するからな
あともう１０年もすればロナウドクラスの化け物が出てくるだろう

ペレって相撲で言えば大鵬と同い年。
ディステファーノは栃若時代の世代。
こんなの相撲ではついこないだの話だ。
サッカーって本当に歴史が浅いんだなｗ

>>281
マラドーナがまだ二十歳にもならない頃にさえ
「既に実力はマラドーナの方が上」みたいなこと言われてたらしいからね。
プレー自体のレベルが違うってことなんじゃない？
ケンペスももちろん凄い選手なんだろうけどね。
突破力は半端ないし、パスも上手い、ルックスもかっこいい。

まーた始まった

>>207 >>219
マラドーナだと下の二つのシリーズが面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
http://www.youtube.com/watch?v=ORkdrZDi1io

ペレどころかマラドーナの時代だってスペース空いてる牧歌的な時代だったじゃないか？
現代サッカーに当てはめてどこまでできるかで判断するなら、
メッシ、好調時のロナウド＞ペレ、マラドン、クライフその他レジェンド

はっきり言って暴論だけどね。

マラドーナは単純馬鹿
ペレは嫌味な馬鹿

てかこういう動画見てるとマラドーナってロナウジーニョによく似てると思う
メッシとかリケルメよりもずっと

ロナウドが史上最高だよ

どーでもいいけどジョージベストっていったい何がすごいの？
リーグ優勝２回、チャンピオンズリーグ１回、ワールドカップ出場０の選手だろ？
なんでこいつがペレやマラドーナに次いで評価されてるのか分からん。単にイケメンだったからだとしか思えん
これならまだギグスやベッカムやクリロナの方が凄そう

ペレの歌唱力だけは、ブラジル人にもネタにされるレベル。

「本業では天才だが、それ以外はダメ人間」ってキャラは、
魅力があるんだよな。

ガリンシャとかガスコインとか。

昔のサッカーはフィジカル的にも戦術的にも今に比べてザルだ。
仮に今の時代にペレがいても鹿島のレギュラーさえ取れないね。

>>297
だから最近武田が人気なのかw

大人気ないなあ
2人とも死んでいいぞ

マラドーナはわがままでDQNかもしれんけど嫌いになれない。

ペレは人格者気取ってるけど陰湿で自分のことばっか。だから嫌い。

>>299
武田はかまってあげたいオーラと、ピッチ外でファンタジスタすぎるからだろｗ
そのくせ本人はいたって真面目なとこがぬけてて。

ベストのドリブルは今見てもびびる
当時の人達の衝撃は如何に大きかったかは十分想像出来る
ペレが世界最高の選手と呼び、マラドーナも憧れの選手の一人に挙げてた人
マラドーナ曰く「凄い選手だけど俺より頭がおかしい」だとか・・・

>>295
ジョージ・ベストにペレ、マラドーナ、クライフと同等の評価与えてんのはさすがにイギリス人だけだろ
ブラジル人がやたらにガリンシャ持ち上げるのと似たようなもの

>>304
ガリンシャは魅せるという意味では最高の選手だと思う
ペレよりもブラジル人が好むってのも分かる

64年にプロデビューして71〜74年にバロンドールを獲得したクライフは
84年に37歳でオランダリーグで二桁得点を記録し、最優秀選手になった

91〜92年にプロデビューし2000年前後が全盛期だった
スコールズやギグスが30代半ばになって体力が衰えても未だに
UEFAンキングトップのリーグでリーグ三連覇やCL優勝に貢献している

「サッカーの進化」なんてもんは実際はたいしたことない
名選手なら余裕で対応可能なレベルだとわかる

>>304
阿呆
マラドーナがジョージョベストにあって感激したの知らんのだろ
クライフよりドリブル上手かったし
どっちかというとガリンシャの方が過大評価
普通にペレの方が圧倒的に上手い

それはそいつらが連続してやってきたってのと、
時代が変わるごとにプレーも変えるよう練習したから活躍できたんだろ
いきなり64年から84年に飛ばされたら対応不可能だろ

>>307
有名人が感激したとかなんの裏付けにもならんわ
実績からいってベストは普通にギグスに劣ってる。
持ち上げてるのは単なる懐古

ここまでニースケンスの名前出てこねーな・・・おれ、こいつが最強だと思ってる

>>309
プレー見れば明らかだろ
ベストはクライフより上手い
ギグスとかミカエルラウドルップどころか
クリス・ワドル以下だろ

時代が違えばサッカーも違うんだから技術的にどうこうより実績で比較すべきだよな
そういう意味ではワールドカップ三回優勝したペレが歴代最高の選手でも異存はない。確かに目を見張るプレイは少ないが
そして>>309にも賛成だな。ベストはベッカムと同じでスーパースターってだけかも

白いペレと言われたトスタンが言うには
ボールを扱う技術ではマラドーナがペレを上回ってるけど
プレーヤーとしての総合力、完成度では断然ペレが勝る。
合理性を突きつめた完璧な選手がペレなら、マラドーナは芸術家肌で曲芸じみてる。
そのプレーは予測不可能でアルゼンチンタンゴの情熱と刹那的な幻想があるんだとさ。

あと誰かは忘れたけど似たような比較で
プラティニが数学者ならマラドーナは詩人だ、サッカーは文学ではない
と言ってマラドーナ批判してた人を見たことがある。

ガリンシャのプレーの方がはっきり言ってショボイからｗ
ガリンシャなんぞの名前を出すのなら
リベリーノとかクビジャスのプレーの方が余程凄いわ

>>308
少なくとも対応にかなり時間が掛かることは間違いないよな
２０年も開くと戦術はおろかルール自体が変化するからな

正直どうでもいい

>>311
プレーって相対的なものだからな。
相手のレベルが低ければいくらでも好プレーできるし。
10代の女子だって5,6人抜いてゴール決めたりできるわけだ。
ベストの時代はDFのレベルが低いので参考にならん。

http://www.youtube.com/watch?v=edOTqpghFR4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lcVXurHhqVI&feature=PlayList&p=E045E3FC55B66AE0&index=0&playnext=1

相変わらず仲悪いな

インポ野郎のくせに

>>314
何言ってんだよ。ガリンシャはドリブルだけじゃない
ガリンシャのＦＫは20ｍは曲がったんだせ。（ブラジル人男性70歳談）

もしもしペレです　マラドーナ〜♪
南米か！

>>320
曲がる時の単位って20度とかじゃなくて20メートルなの？
てか曲げるだけなら結構みんな曲げられるからな。
それをスピードに乗せてどんだけ曲げられるかとかが重要なんじゃね？
曲がらないのに入るキックもあるしな。

>>309
でもさ、チームメイトでワールドカップも制したチャールトンや
近い時代に欧州のクラブタイトルで圧倒的な実績残したダルグリッシュやキーガンよりも
間近で見てきた人達はベストを高く評価してるわけじゃん。
実績を超えてファンを熱狂させるだけのものがやっぱりベストにはあったんだと思うよ。
もちろんギグスも凄い選手だがね。

>>317
いや、どう見たってベストのドリブルとはキレも精度も違うだろ・・・

>>317
マラドーナの５人抜きも相手がイタリアだったらその前にファールで倒されてると言われるね。イングランドは紳士の国だからそんな事しなかったけど

ペレが身体能力凄かったと言われるけど現代科学トレーニングで鍛えられた今の選手より凄いかと問われたら疑問だな。身体能力でドログバより凄いとは思えない
クライフやマラドーナの技術やロナウドのスピードは現代サッカーでは通用するけどペレってロビーニョぐらいじゃないか？

現代トレーニング云々以前に持って生まれたもんが違う奴はいるだろ
ブラジルのロナウドだって練習嫌いって言われてるのにあのスピードとパワーだぞ？
ペレは３４歳でアメリカ行った時に陸上の専門スタッフ雇って体力測定させたら
１００メートルは１１秒台前半、垂直飛びは１メートル超えてたってんだから
全盛期の身体能力が現代基準でも尋常なものじゃなかったのは間違いないわ。
シュート力だって映像見る限りでは現代のミドルシューターに全く見劣りしない。

>>325
ペレの身体能力と言えば
今ならレッド確実の低空ドロップキック や
アメフト並みのタックルを連続で食らっても倒れずにドリブルしてるんだが。

>>327
それ動画とかあるの？
それとも伝え聞いた話？
それともリアルタイムで見たとか？

見えないところでエルボーや顔面蹴り食らわせるイングランドのどこが紳士的？

しかし意外と伸びるもんだな

>>328
映像あるよ。ペレが二度と出ないって言ったＷ杯。
ごめん俺は探せないが、前にようつべで見た

芸スポでも

>>331
ファウルくらってずっこけまくってたのなら見た事あるが…
まあ探すのメンドイし有ると信じることにするか
ドロップキックくらっても倒れないってのはちょっと凄いというより変態的だなｗ

>>324
そりゃ女子やもっさりな平山と比べたらキレあるだろうな。
女子なんてA代表でも男子中学生相手に7−0で負けちゃうんだから。
あくまで俺が言ってるのは極論だ。
相手あってのものなので相手が違うのにプレー見て比べるのは無理。

>>331
http://www.youtube.com/watch?v=rVEPLqms4xg
これじゃないの？
普通に足引っ掛けられて倒れてるけど。
ていうかペレの怪我ばっかり有名だけどブラジル側も結構無茶やってるな・・・

>>297
ガリンシャは幼少期の小児麻痺の後遺症によって、ガチの身障者でかつ軽度の知障だった人物。
引退後に落ちぶれたとしても、安易に批判すべきではない。

ペレってボボブラジルに似てない？

相変わらずめんどくせえやつ

ゲルト・ミューラーも一時期アル中でボロボロだったらしいね
旧友のウリ・ヘーネスの全面バックアップで何とか社会復帰出来たんだって
今はどっかのクラブのコーチやってるんだったかな？

>>335
いや、白黒映像のイングランド戦だったように思う

ペレの時代の100走の世界記録が10秒6。
これは今の時代日本人でもこれより良いタイムで出せる記録だ。

フィジカルトレーニング理論は進歩する一方で、昔の選手と今の選手じゃ
フィジカルが比べ物にならない。
それにペレの時代のＷ杯はプロの参加を認めてないリーグとかもあったよな？
ペレも優勝3回と言っても実質的には2回だろう。

ベストとかガッサとは別格で
ガリンジャの最後はガチで悲しすぎる

いやしくもペレに対して「元ブラジル代表の」って紹介はねえだろに。
いくらフラグ連発だからって神と呼ばれた人ですよ？

>>340
ペレはイングランドとは７０年大会でしかやってねえ

過去の選手を比べるのなんか相対的能力だから。
そうでなければ20年後に現代の選手も雑魚になる。
現代の教授＞アインシュタインだが、世間にはそんな評価はない。

>>341
１００ｍの世界記録は６０年代後半には１０秒切ってたみたいなんですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%AD%90100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB

ステファノとか聞いたこともないぞ
ちょっと微妙な選手の名前だして通っぽく見せるのは
2ちゃんのﾆﾜｶがよくやること

ペレが土人じゃなければ良かったのにな
土人だから常に比較対象の的になってしまう

何言ってるんですか？
通ぶるもクソも>>1でペレ自身がステファノの名前出してるから話題に上ってるんじゃないですか

>>346
こっちとは微妙に記録が違うな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0#.E6.8A.B9.E6.B6.88.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A8.98.E9.8C.B2

>>347
普通はディ・ステファノって言うけどな。
これに関しちゃ知らないお前のほうがニワカだから安心しろやｗ

ED

無文字社会の人間は文明社会の人間よりも遥かに記憶力が高いらしいぞ
同じように古代のサッカー選手には現代選手にはない特殊な能力があったかもしれない

ペレさんはサッカーだけじゃなく、あらゆる面でダントツでNo.1だろ！





ゴリラ界では

>>347
こういうスレでステファノときいてディステファノじゃね？ってピンとこない貴方もちょっとおかしいよ。
知ってりゃ、「ディ・ステファノじゃね？」って聞き返すだろ。

もう知識オタでもディ・ステファノとかエウゼビオとかは評価しない時代なのかね。
そのうちシーフォとかも忘れ去られそうだな。

名選手ではないけど、デュボフスキーとかヴィトとか聞いて、ピンと来ない奴もにわかだわ。

左右両足遜色なく使えてヘディングも上手いペレの方が史上最高にふさわしいってこったろ

>>350
それまでは漸進的だったタイムがウサイン・ボルト登場で急激に伸びてるんだな
どんなスポーツにも革命児ってのはいるもんだな

ウィイレじゃディスティファノ使いづらいけどな。
ボディバランス低いから。

>>358
ゲームの中でボディバランスが低いという設定になってるだけだろｗ

>>355
日本だと世界のスター＝Ｗ杯で活躍した選手という扱いが多いからね。エウゼビオはまだポルトガル代表が注目される度に画面に出てくるけどシーフォなんて若いサカヲタじゃ知らないでしょ
リベラ、ネッツァーなんて上がる事もないし、キーガン、カントナ、ジノラなんて空気ですよ

>>359
まあ、そうなんだけどさ。
ウィイレスタッフの評価に過ぎないけどね。
関係ないけど17歳のステファノ取っても頭ハゲてるんだけどステファノって
17の頃からヅルってたの？

ていうかペレもマラドーナもやたらとディ・ステファノ持ち上げるけど
実際にどんだけプレー見たことあるんだよって疑問が湧く

ペレもマラドーナも人間的にはそんなにな…

さすがペレは初体験が近所のおっさんなだけあるな

カズのほうが上だろう。
なんてったってキングだからな。

サッカーって野球なんかと違って、数値で記録されるものが少ないだろ。
せいぜいゴールとかアシストぐらい。
だから、記憶に残る範囲（今ならディ・ステファノ当たりが上限）しか評価対象にならないし、
評価の仕方も主観的（客観的基準がない）。
結局自分にとって１番印象に残った選手が最高と言うことになる。
ペレを知る世代が少なくなったら、マラドーナ最高、ということになるだろうな。

小中高と一緒だった友達で、高校になってもまだ産毛みたいなのが多くてハゲて見えた奴がいたな
成人式の時にはようやく髪生えそろって全盛期迎えてたみたいだった

ディスティファノのプレイ集見てもなんかすごさを感じないな。

http://www.youtube.com/watch?v=IzGWyadDPvM

マラドーナ持ち上げる世代もそろそろジダンやロナウドを
持ち上げる世代にとって代わられていきそうだな

ペレ＝善人を演じているおっさん（素はDQN）
マラ＝感情のままに生きているおっさん（素もDQN）
ディスティファノ＝どうやら王様的な性格らしい

｢オレはＥＤ。オマエのマラ、どーなん？｣

>>366
現存する記録で一番古いのはドイツ系ブラジル人､フリーデンライヒさんだな

この頃はまだサッカーがお坊ちゃんのスポーツだった訳だけど

サッカーは野球なんかと比べても遙かに集団性が強い団体競技だろ。
個人能力のランク付けっていう発想自体に無理がある。

>>368
質が昔の悪いボールで圧倒的なコントロールして得点量産した
ペレは自分で試合を観てるはずだが自分より上といってる

>>373
そうするとペレのいた70年のブラジル代表とマラドーナの86年のアルゼンチン代表を比べるのか。
どっちも去年のインテルより弱そうだけど。

>>375
あんた何言ってるのｗ

色々話に聞く限りだと、ディ・ステファノは
運動量豊富で攻守両面で貢献するタイプだったらしいな。
今の選手だとルーニーやテベスみたいなタイプか？

>>375-376
お前らグルか？ｗ

４大スターとか言われてる中でダイジェスト動画が一番地味なのは間違いなくディステファノだな

しかし、ブラジル人が陽気ってのはウソなんだな。

この年になったら、普通お互いをホメ殺しとかだろｗｗ

いい人だけどインポか悪い人だけどビンビンなら後者を取る

え〜、ペレって結構嫌われてんのか？このスレ見てビックリしたわ
やっぱキャラクターや愛嬌のせいなのか？

実績だけ見たら、マラドーナと比較されるのも不思議なくらいの怪物なのに
Ｗ杯に４回出て３回優勝だぜ？パネエよマジパネエ

プスカシュとかエウゼビオはこういう評価だと落ちるのかな？

>>377　>>379
とにかく万能な選手ではあったらしく当時のサッカー考えると異常な貢献度だったらしいが
確かに今の基準で多くない現存する映像見ると地味ですな

ペレ・マラドーナ論争って
二人の口喧嘩のことだったのか

>>382
例えて言うなら王と長嶋みたいなもんか
とんでもないHR記録持ってても、人気は長嶋のが高いってな感じ

>>382
三回優勝っつってもそのうち一回は怪我してすぐ消えたので
出てないも同然だけどな。
17才の初優勝時も最初から出てるわけじゃないし。
70年大会は最初から最後までペレが主役だったけど。
まあ、マラドーナの優勝1回、準優勝1回くらいの記録の奴も結構いるけどな。
ロナウドとかジダンとかリティとかベッケンバウアーとか。

実績でペレと並ぶ選手ってベッケンバウアーくらいかもな
ワールドカップでは準優勝、３位、優勝だしユーロも優勝、準優勝で
クラブでは３年連続欧州王者だからな

マテウスの準優勝2回、優勝1回もすごいんじゃないの？

マラドーナ「ペレはEDだ」

>>385
分かりやすいなｗ
>>386
あ〜活躍してない回もあったのね・・・
でもＷ杯４回出場３回優勝ってインパクトはすごいけどね

マテウスは８２年大会はちょっとしか出てないからなぁ
ベッケンバウアーはもちろんずっとレギュラーだった
ただし、このベッケンバウアーって人も凄いのか凄くないのか何だかよくわからない人

オレみたいなニワカはまさに>>75の言うとおり
wikiで調べて文献上の数字だけ見てペレすげえ！！ってなったｗ
ニワカや一般人にはわかりやすい数字がモノを言うｗ

動画ではへぼいけどガリンシャも実績はすげえよ
こいつは代表ではデビュー以来４９戦連続無敗だった
初めて負けた試合が代表ラストマッチになったという

うぉ、ガリンシャもかっけえ！ｗ

ペレが欧州で活躍してたら
もっと神格化されてたんだろうな

>>395
マラドーナはナポリじゃ守護聖人みたいなもんだからな。
彼以上の選手はいないけど、ナポリにまた出現して欲しいと日々祈ってる。

ディスティファノはＷ杯は一回も出てないけど
昔のCL5連覇、バロンドール2回獲得、5回の得点王、8回のリーグ制覇
という結果を残してるそうだからジダン以上にレアルの黄金期にいたんだろうな。
ジダンだってラウルだってCL5連覇はできてないからな。

マラドーナはこないだのW杯で監督やってる姿見たら（手腕はともかく）好感度爆上がりだろ
ペレとか上から目線であーだこーだ言うくせに手は出さない卑怯もんじゃん

そんな小さいことオマエが言ってるからチンポたたなくなるんだよ

ペレの名前みるときいっつもこの話題だぞ情けないｗ

マラドーナは名前を聞くとそのプレイが頭に浮かぶ。
子供にこういうプレイをしたいと憧れさせることができる。

ペレは印象に残るプレイがないので名前を聞いても憧れるプレイがない。
優勝回数とかＥＤ治療とか権威には子供はそこまで惹かれないんじゃないかな。

もし天国にもサッカーがあって、そこでプレーできるなら嬉しいね。ただ、ペレにはいて欲しくないね


はいはい、ブックブックｗ

>>382
>Ｗ杯に４回出て３回優勝だぜ？パネエよマジパネエ

最初の大会はサブで出発して先発出場は準々決勝以降だし
続く２大会は大会序盤に負傷して以後ベンチ
エースとして優勝に貢献したのは最後の７０年大会だけだったりする

今の基準で見たらそりゃなあ。
Ｊリーグだって開始当初の試合見たら今と全然違うよ。

意外と延びたなｗ

マラドーナあんたはスターや

現代のプレーヤーと比べたらペレの時代の選手は身体能力に劣る、って言ってる人いるけど
あの時代のトレーニング環境、シューズ、グランドで100メートル10秒台だったペレが
今の環境で鍛えたらどうなっていたのか、って仮定はナシなの？

あとペレのミドルは半端ない。
俺は30手前だけど、俺のガキの頃と今とですらボールの質が全然違ってるからな

ペレはブラジルに意外と嫌われているよ。特に女性からはかなり嫌われてる。

>>402
いやでもチリ大会はともかく、スウェーデン大会は
十二分に貢献してると言えるっしょ
まあ確かに４回出場３回優勝！ってコピーに見合うとは言いにくい実態なのね
自分の中で美化しまくってたから、ちょっと残念だｗ

レジェンダー同士がケンカするなよw

確かに選手時代の功績は得点からみればペレかもしれない。W杯優勝回数でも。
とはいえ、この辺はポジションとか、その他色々議論の余地がある。

だが、監督としての功績は圧倒的にマラドーナ先生。

>>406
ガリンシャがいるからね

>>407
しかも58WCとほとんど同じメンバーだった62WCは、
ペレが早々に負傷退場したのに残りの面子で余裕で連覇だからな。

>>409
それいったらベッケン先生は傑出しているけどな

王さんなんか実際はかなりのアレだけど
今じゃシレッと人格者のフリしてるｗ
まあ年とって丸くなったってのもあるだろうけど
ペレだっておとなしくしてりゃ自動的に持ち上げてくれんのになｗ

>>411
うあー、オレの中のペレ像がどんどん壊れていくｗ
ベッケンバウワーやガリンシャに乗り換えてしまいそうだわｗ
ガリンシャかっけえなあ

お前が言うなスレかと思ったが違うのか

>>412
そらそうよ
でもペレとマラドーナ先生なら・・・

>>414
ガリンシャは、若くして死んでるから美化されてるところもあるのかもしれん。
でもガリンシャがいたセレソンは50戦49勝（ペレが負傷退場したが連覇達成した62WCも含まれる）。
負けたのが最後の代表、ってところとかさ

>>405
確かに テルスターやタンゴとジャブラニを比べると
バスケットボールとバレーボールくらいの違いがある
球の飛び方が全然違う

>>416
ね、ちょっと調べてみたけど、ガリンシャめちゃめちゃいいね
ハンデ背負いまくりだし、そのくせＷ杯連覇してるし！
その後の無残な転落と死に様とか、
いかにもファンが好みそうなキャラクターだ

>>385
王さんは頭よかったよなあｗ
長島とそういうことで張り合おうとはしなかったもんな

>>418
Garrincha - A Sad Story Of Some Happiness (part I)
http://www.youtube.com/watch?v=qx1jfndUXqk
http://www.youtube.com/watch?v=FaVEexI8gfM&feature=related

俺はこれを見るたびに泣けてくる

>>416
選手としてはペレが上なことは決定してるけどな

>>28

>>420
あー、かっけえ　これはかっけえ
上の方に魅せるプレイならペレより上みたいなレスあったけど
派手でかっこいいね。しかも結構なイケメンやん。
この人が、最後は貧民街のホームレスとして死んで行ったのか・・・何という・・

最大風速ではインテルで怪我する前のロナウドじゃないか？
あの時はこれからＦＩＦＡ最優秀選手を引退するまで受賞すると世界中が思うほどずば抜けてた

フリーキックをドリブルで狙うなんてこともしてたな

>>421
完全に勝負はついてんのにネチネチ言うから
このスレみたいに器が小さいとか言われるんだなｗ

>>408
んー、マラたんは挑発されたらし返すけど
されなきゃ放置してるだろ

意外だが、マラは選手に嫉妬しないで手放しで褒める
まあ好みありまくりで全然公平じゃないけどｗ
ペレは真逆
嫉妬しまくりなのに人格者ぶりたがる
人格者に見せたいなら言わなきゃいいのに
本当に器が小さい

マラドーナはあんまり点取ってないをだよな
FWじゃないかもしれないが、得点力は同時代のプラティニ、ジーコより明らかに劣る

ジジ、ババっていうのもいたな。

トスタンとか。

ガリンシャは、マジでヤバかった。

>>427
トスタンはファンバステンよりも現役短かったからなー・・・

>>408
今回はマラドーナは放置してるよ。
カセレスのことがあったからね。

テベスの心配はしてるけど。

それにしてもサッカー界における
レジェンド中のレジェンドだと思ってたペレが
こんな扱いされてるなんて・・・
このスレで初めて知った

今日のお前が言うなスレはここですか

マラがＥＤだと？

>>426
プラティニやジーコも十分レジェンドだわ
ジーコってブラジル二番手だろ

前はマラドーナが煽ってペレが応じるって印象だったのに最近はペレから煽ることが増えて来たな

世界では知らないけどブラジル国内では二番手はガリンシャらしいぜ。
それと比較的若い世代の間ではロナウドの評価が図抜けて高いらしいから
近いうちにジーコとロナウドの位置は逆転すると思う。

ガリンシャやジーコはリオの英雄って感じだな

球蹴りやってるような奴は犯罪者がデフォだししょうがない

ガリンシャは伝聞情報だけだとすげえわくわくさせてくれるんだけど、実際のプレーがなぁ。
２年ほど前に６２年大会の試合をいくつかビデオで見たが
単に見栄えがしないというだけじゃなくて一対一で普通に何度もボール奪われてるんだよな。
伝説とはえらい違いでとてもマラドーナやメッシ以上のドリブラーには見えなかった。
あとアマリウドっていう選手がなかなか上手くてガリンシャに劣らないと思った。

>>434
最近は歴代最高のランキングって類は、マラドーナ優勢になってきてるから。
ペレの神格化やファン層にマラドーナが追い越した感じ。

ペレはEDなおったのかな

>>412
ベッケンバウワーは監督ライセンス持ってなかっただろ
実際お飾りっぽかったらしい

でも、90年W杯に優勝した時の西ドイツ代表のコーチは
コミュニケーション能力低そうなんだよな
クラブで2回、代表チーム(カナダ代表)で1回、選手と揉めてチームを追われてる
オーストラリアはあんなの代表監督にして大丈夫かね

>>406
ヤリチンだからだろ
EDのキャンペーンに出たのも、ちゃんと治療すればペレみたいな絶倫になれる、
というメッセージだから

>>263-264
プラティニこそイタリア移民の子

>>440
大丈夫だ。問題ない

>>283

大昔のリーベルなんて凄い話題もってきたなｗ

ペデルネラだっけ？
ディ・ステファノが尊敬してたっていう。

ペデルネラは62W杯のときコロンビアの監督やってて、
一応スペイン代表で来てたディステファノとW杯で再会したらしい

現役時代よく知らんがジーコって過大評価されてる選手らしいな
ブラジルの選手ではペレ、ガリンシャ、ロナウド、ロマーリオの次ぐらいか

マラドン「私がペレより良い選手であったかどうかはわからない、しかしディ・ステファノがペレより良かったことは疑いようがない」

ペレ「史上最高はペレかマラドーナだと皆さんは言うが、わたしにとって最高の選手はディ・ステファノだ」

ロマーリオよりは評価高いと思うぞ
母国でも欧州でも

>>450
母国のプラカールの評価だと
ペレ、ガリンシャに次いで3番目の全体でも8番目の高評価だった
fouufourtwoが発表したベスト100でも
ペレ、ロナウドに次ぐ全体で3位の評価だった
ジーコはどっちも16位くらいで大して評価高くなかった

やっぱりワールドカップで優勝してないのと
FWじゃないのが大きいんだろうな>ジーコ
JSL2部では相手の壁10枚でも直接FK決めてたな

>>452
その代わり人気は物凄く高いよ
ブラジルのインターネット投票では1位だった

スレ違いかもしらんが、あまり語られないイタリアのファンタジスタの序列は
どうなってるんだろう
マラカナン・スタジアムにある「ブラジル人以外で作る歴代ベストイレブン」では
メアッツァとリベラが入ってたが、この２人が双璧なのかな
しかしリベラはイケメンだったな

>>430
ペレに対してここまで無礼なのは2ｃｈだけだから安心しろｗ

>>424
それには理由がある
サッカーが分かっていて歴史も知ってる人は馬鹿なことは言わない

しかしペレを知らずにマラドーナしか知らないでで歴史を語る若い馬鹿が多くなってきた
まあ要するにウザイ連中だ

そいつらが増えて雑音を立てるからイライラするのは当然のこと

ペレって妻が３０人、子供が１００人いるんだっけ？

>>456
最近は、歴史を知らずペレマラ両方軽視する奴が多い気がする
特に、Jリーグ開幕以降にサッカーに興味持った奴
マラドーナなんてロナウジーニョより劣るとか、信じられないことを言う

ペレ、ジーコ、ロナウドがブラジルサッカーの各世代トップ

ジーコが日本の鹿島でプレーすると聞いた時は、
「まさか！」って感じで信じられなかった。


その後、日本の監督をすると聞いた時は、
「まじか！」って感じで信じたくなかった。

>>444
神は言っている　まだ立つべきではないと

っていうかあのCMのときペレがEDだったと勘違いしている馬鹿が多過ぎる

>>462
日本で言えば、ドフサの佐藤浩一や中村雅俊が育毛剤のCMやってるようなもんだよな
竹中直人がやっても全く宣伝効果はない

でもどうだろう
絶倫ヤリチンで有名な奴が
ＥＤ治療のＣＭ出ても、
ＥＤ当事者達はむしろ不愉快なんではなかろうか

>>462
あの新聞広告も良く見れば、
「ボクはもちろん快適なセックスライフを送っているよ。」
とカッコ良く言ってるからな。

神様がＥＤ啓発大使に　ペレ氏、勇気出して診断を

「悩んでいるのは自分だけではない。勇気を出して早く医師に相談してほしい」−−。
「サッカーの神様」と呼ばれる往年のブラジルの名選手、ペレ氏が１９日、都内のホテルで記者会見し、
勃起（ぼっき）障害（ＥＤ）について早期診断の必要性を訴えた。

ペレ氏は、ＥＤ治療薬「バイアグラ」を販売している米製薬大手、ファイザーのＥＤ治療の啓発キャンペーンで来日。
サッカー界での活躍から 「ＥＤに対する偏見を打ち破り、一般への理解を促進するのにふさわしい人物」
（日本法人のファイザー製薬）として、 「ＥＤ啓発大使」に選ばれた。

ペレ氏はＥＤ治療の研究者や患者らと対談。
「（開放的と見られている母国の）ブラジルでも恥ずかしいと思うのは同じ。
自分から積極的にＥＤの事を話せるよう（啓発の）手助けをしたい」と熱く語った。　　
　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6181910　

まあ、そう思われても仕方なかろｗ
ブラジルは知らんが、日本じゃ
ペレについてなんて殆ど知らん
つーか、そもそも興味ない人が大半だし

グレノリトリオは？
グンナー・グレン、グンナー・ノルダール、ニルス・リードホルム

ペレ、トスタン、ジェルソン、ジャイルジーニョ、リベリーノの5人の事なんて言ったっけな・・・
何かあの70年大会の国内リーグ10番5人の呼び名あるんだよな・・・

ペレとマラドーナがヂィ・ステファノ持ち上げんのって
単に相手を持ち上げたくないがためのスケープゴートって意味も強そう
もちろん偉大な選手であったのは事実だろうけど

>>451
昨年のイタリアのラ・プランタやイギリスのデイリーメイルのランキングでは
ジーコは１０位前後くらいでロマーリオは２０位以内にも入ってなかった。

>>454
イタリア史上最高の選手と言うと大体はメアッツァかゾフが挙がるらしいね。
メアッツァがファンタジスタってタイプなのかどうかは知らないけど、悪名高い黒い大会とはいえ
W杯二連覇のエースというのは大きいのか。
プレーはろくに見たことないけど、リベラはまさにバッジョの先駆け的選手だったみたい。
若くしてスターになるが、後にはそのプレースタイル故にカテナチオ時代の
イタリアでは冷遇されるようになっていったとか。

90年代以降だといわゆる3大リーグに各国の選手が集まるようになって、2000年以降になってからはCLがスーパーリーグ化して選手の比較がしやすくなったけど、
80年代以前は南米の選手も自国リーグでプレーしてたから評価が難しい

マスコミも一般人も、マラドーナの事大好きって事で珍しく一致してるからなぁ。

好きの意味合いは違うけど。

マラ本人があれだけ認めてるように
プレイだけならメッシがすでにどちらも超えてるよ
さんまですらそう言うぐらいだから

ただ偉大なとか存在感とかなるとな

日本の場合、ダイヤモンドサッカーとかでギリギリ見れたのがマラドーナ以降ってだけだろ
ヨーロッパでアンケートすればマラドーナの評価が高くなるだろうけど、それは差し控えなければいけない

>>458
バルサ時代の一時期だけなら史上最高の選手と言ってもおかしくない超人ぶりだったけどな
短い政権だった

>>477
瞬間最大風速ならロナウドも捨てがたい。

怪我前のロナウドは確かにペレ、マラと比較しても何ら劣ってるどころか、寧ろ勝ってたな
前々関係ないけどスペインがEURO連覇したらシャビとイニエスタもレジェンドになるな
メッシなんか一瞬で超えるw

>>475
さんまですらって・・・
あのミーハー知ったかぶり野郎は
新しい選手が出て来る度にマラドーナより凄いって言ってるぞ？

ていうか概ねこういうことだろ？

マラドーナ世代「評価では超えてないけど能力ならペレを超えて一番のはず」
ロナウド世代「評価では超えてないけど能力ならペレマラ超えて一番のはず」
メッシ世代「評価では超えてないけど能力ならペレマラ超えて一番のはず」

みんな自分が青春時代に影響受けたお気に入り選手を一番にしたいだけ。

ワールドカップの時もマラドーナに口撃して反撃くらってたよな。
ペレの人間性も最悪なのは間違いない

ちょっと曖昧な記録だけど何年か前にロナウジーニョが
「正直言うとペレのプレーにはマラドーナほど強烈な印象は受けない」
という意味のことを言ってるのを雑誌で見たわ。
それはサッカーが変わりすぎたせいでペレ自身はマラドーナに劣らない天才だとか
そういうフォローは一応は入ってたけどな。

>>482
映像見てる奴の大半は思ってることだろう。
映像だとマラドーナ以前だと一番凄いと思ったのはクライフだね。

時代が違う選手を出来る限り贔屓目抜きに比較しようとするなら
やっぱ実績の比較になるんじゃね
ペレを超えたというなら、やっぱＷ杯２回は優勝せんと

ケツトラップを考案したディエゴこそ神
コシャなペレは口を慎め

マラが愛されてるのは、サッカーを純粋に愛しキャラがだだっ子みたいで憎めないから
周りから見てるとそうなる。でも直に影響を被る立場からすれば勘弁してくれよって感じ
実際、犯罪も犯してるし、一般人なら本当にとんでもない奴ｗ
ペレは常に上から目線で嫌味を言うから嫌われるが、実害が及ぶことはない

>>486は草食

キチガイっすかねこのじいさん

ジャミラの人か。ほんとにすごい人なんだな

>>486
だだっ子だけど、周りが何とかしてあげようと動いちゃうもんな。
ニッコニコ喜んでる顔見るとそうなっちゃうんだろう。

>>486
隠し子がいるし、十分実害もあるだろ>ペレ

なにを今更wwwww

ただ嗅覚があるだけのごっつぁんゴーラー

ペレってレベルの低い草サッカー時代にゴール量産しただけだろ
何でこんなに偉そうにしてんの？
何なの？
インポなの？

フッフ

>>494

ようつべでペレのプレー集を２〜３本見て来い
ペレだけは別次元のプレーをしてるから
ただ現代サッカーに繋がるオールコートプレスが登場したのは
ペレが代表を退いた７０年以降に出てきたモンなのは確かだけどね

こいつwww　
死ぬまで喧嘩だなこいつら

>>496
映像見れば、少なくとも跳躍力と、瞬発力は現代でも超人的なのは
誰でもわかるよな。
後、当時はプレスが緩い代わりに、
現代なら数試合出場停止級の殺人的なタックルを何度も受けてる上に
タックルした方はイエローすら貰ってないし

超人的とか大げさだろ
べつにあの程度現代でも普通にいるだろ

>>499
現代レベルの人間が40年以上前に存在してたから凄いんだよ。

ペレと中村はある意味で似てる。どちらもひがみっぽい

>>499
あれだけの瞬発力と跳躍力を兼ね備えた選手って現代で誰よ？
スパイクや芝の状態もボールも現代より扱い難いのを考慮したら
それこそフリットやクライフみたいなレジェンドクラスしか思い当たらんが

ペレが正面きって悪口を言うのはマラだけなんだよね
クライフやベッケンバウアーに対しては気持ち悪いほど持ち上げてる
結局マラ以外の連中に対しては｢漏れのほうが遥かに上！｣って自負があるから
余裕のある発言ができるけどマラに対してだけは｢ひょっとして漏れより上かも･･･｣って
懼れあるからああいう発言になるんじゃないかね

ペレはEDのCMでなきゃ完璧だった

マラドーナ「ペレは博物館へ行け」
ロマーリオ「ペレは黙っていれば偉人」

>>502

クライフって“フライングダッチマン”のイメージがあるからだろうけど
そんなに跳躍力のある選手でも爆発的な瞬発力があった選手でもないよ
フィジカル面だけでいえば大した事はないって代表･アヤックス･バルサで
監督をやってたミケルスも逝ってた

>>506
そうなんだ。確かに跳躍力はイメージかもしれん。
瞬発力も、他の選手が真似するクライフターンのスピードと
クライフがやるスピードじゃ全然違うから、そのイメージかも。
ジダンのルーレット がスローに見えるくらい
クライフターンのスピード感は驚愕

クライフは瞬発力はあると思うよ。
あれだけのスピードを誇る選手なんだから。
でも、何でジダンと比べるのか意味わかんね。
ジダンは別にスピードが武器の選手じゃないし、違う技でスピード比べるのも謎。
ペレは現代でもトップレベルの身体能力だと思うけど
何でレジェンドクラスでないと匹敵する者がいないと思うのかこれまたわかんね。
レジェンドはテクも判断力も運も含めた総合力で最強なのであって、
身体能力だけならレジェンドクラスにも負けてない二流選手だっていくらでもいるだろ。

>>508
いや別に、ターン系のテクニック技で
クライフを引き立てるために引用しただけで
ジダンを貶めた訳じゃない。
で、その跳躍力と瞬発力を兼ね備えた選手ってだから誰何だよ？

なんでこんなに仲悪いんだ？

>>503
そんな嫉妬以前に
マラは真性の基地外だしな
持ち上げる方が逆に気持ち悪い

昔ブラジルとアルゼンチンの試合で
マラドーナが入手した睡眠薬をブラジル選手たちの飲み物に入れた話を聞いたことある
ペレがマラを敵視するのも当然か

おいおい、クライフに瞬発力がないってなんの冗談だ?
1人だけビデオ早送りしてるみたいな動きなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=YU-k-Ots3iY

まぁ、普通に正論だな。

そんな人が一つの分野で飛び抜けて天才だったりするから、人間って面白い。

マフィアとのつながりも深いし、現役時代からドラッグ常用してるし、人間性に問題があるのは疑いようがない

>>513
> おいおい、クライフに瞬発力がないってなんの冗談だ?

ミケルスがファンバステン･フリットの２トップで優勝した９２ユーロと
チームクライフで準優勝した７４Ｗ杯のチームを比較して
｢当時はフィジカルトレがそれほど重視されてなかったからファンバステンや
フリットとクライフのフィジカルは比べ物にはならない｣って逝ってたんだよ

本当に仲が悪いわけじゃないだろ
鈴木義司vs富永一朗みたいなもん

世界一のサッカー選手は誰かって?
ペレの母ちゃんに聞けばペレだって答えるだろうし
俺の母ちゃんは俺だって言うと思うよ

日本のやたらと汚い店の壁にサインが書いてある人？

いやいや、
大槻教授VS韮沢さんだろ。

>>502
あれだけの瞬発力ってどこがだよ
完全にお前の主観だろ。つーか君何歳？もう５０は超えてたりする？

>>518のｶｰﾁｬﾝ「プーッ クスクスクス」

ペレはマラドーナに嫉妬してるだけだろ
ペレ自身が一番分かってるんだよ、マラドーナのほうが上だって

>>3
実は隠し子とか複数いたりかなりのヤリチン。チンポビンビンだからこそEDのCMに出た訳だ。
育毛剤のイメージキャラクターにハゲなんか選ばれないだろ？

>>521
ペレが今でも特別な選手じゃなたあ思っている意見はわかったから
実際にペレよりも
足が速くてジャンプ力のある選手を挙げろって言ってるんだよ。
誰一人挙げないけどな。
足だけならオレグブロヒンくらいしか思いつかんが。
ペレよりも足の速い選手も跳躍力のある選手も
現代でいるのはわかってる。
ただ、その選手を挙げたら、それこそペレ以上に批判や反対意見が出てくるから恐れてんだろ？
クライフだって今、議論の的になってるからな。
反対意見があってもとにかく
そういう話題に最初に、引き合いに出てくるペレがどれだけ偉大という事かわからんのか。

>>518
上手いこと言うよな、マラドーナ。

ペレは今週の土曜日で70歳だろ？　相変わらずだね。

ペレはオバフェミ・マルティンスくらいだろ
ニューカッスル時代にペレの７０年決勝とそっくりのヘディングゴールしてたぞw

>>525
> 足が速くてジャンプ力のある選手を挙げろって言ってるんだよ。
> 誰一人挙げないけどな

足の速さなら７０年大会の同僚で７ゴールを挙げたジャイルジーニョのほうが上

トップレベルの選手ってさ、身体能力が凄く高くてどんな競技でも高いレベルに行けたであろう人と
その競技が天才的に凄い人といるよな
ペレは前者で、マラドーナは後者なんだろう
ハンドボールの州代表に選ばれたこともあるベッケンバウワーも前者だろうな

>>529
ガリンシャやジダンも後者だよね
ていうかそっちの方が上手い下手以上に印象的な選手が多そう

EDがモノ言うなよクズ

>>530

ジダンはラグビーをやってたとしても結構いいところまで逝きそう

こいつら互いに言い合ってけんかしてばっかりだなｗ

トムとジェリーがみたくなったな

マラドーナはサッカー無かったら只のクズだろうな

強盗に目を撃たれ半身不随の障害を負ったカセレスの為のチャリティーマッチ
元代表チームメイトたちが見守る中、車椅子に乗り、顔面も硬直したままの
カセレスはマラドーナからハグしてキスされると、麻痺の残る手で必死にマラドーナの顔を触ってた
国歌斉唱の整列に戻ったマラドーナも泣いていた

そんな感動ニュースが流れた後、ペレが同日に行われた会見で
一人で興奮しながら、ひたすらマラドーナを罵倒する映像が流れてワロタw
ファンや選手にマラドーナが愛され、ペレが嫌われるのも分かる

>>516
フィジカルって当たりの強さとかじゃないの？
クライフは細身だし本人もフィジカルコンタクトは苦手って言ってたでしょ。
足の速さに関しては一目瞭然に速いよ。
>>525
＞ペレよりも足の速い選手も跳躍力のある選手も
＞現代でいるのはわかってる
わかってるならいいじゃん。
引き合いに出すも何も自分が突然ペレは超人でクライフとフリットくらいしか
身体能力で匹敵する選手はいないとか言い出したんだろ？

>>512
ブランコな、しかもワールドカップで(笑)

ペレの伝説のヘディングシュートって久保でもあれくらいは跳んでたよな
オマンビークのアルゼンチン戦とかフリットのジャンピングニーシュートの方が明らかに高い

>>516
ニースケンスが74年のワールドカップ前の合宿で
クロスカントリー死ぬほどやらされて
皆吐きまくったって言ってたぞ
だからあの時のオランダ代表だけ運動量、スピードとも
他国の代表を圧倒していた

>>364
それをマラドーナがインタビューで｢ペレはホモだ!｣って世界中にバラしたのが仲が悪くなったそもそもの原因らしいなw

自分が目指すサッカーのためにはスタミナが足りないと考えたから直前に走りまくらせたんじゃね？
逆に日常的にある程度鍛えてる９２年組にはその必要はなかったと

>>336
知障ってどのくらいかな？
野球の長嶋よりヒドいのかな？
長嶋さんも今、幸せかどうかわかんない状況だしなぁ〜
金があればホームレスにまではならなかったと思うが、あの頃の選手ってあまり稼いでないんだよね？
選手の給料が上がるのはクライフベッケンバウアー以降だっけ？

で、身体能力は別としてサッカー上手いのはどっちよ？

ガリンシャは代表で知能テストを受けた時に基準値以下のIQだった。
スウェーデンのW杯の時にガリンシャが、初めて買ったラジオを自慢気に見せびらかしていると、
チームメイトの一人が「そのラジオ壊れてるぞ。ポルトガル語が流れないだろ？」
とからかって言うと、ガリンシャは冗談を本気にして
「本当だ。壊れてるならもういらないからあげるよ」と言ってラジオを相手に渡してしまったんだそうだ。

>>544
どっちもどっち

>>544
時代によって求められる能力って違うからな。
ペレの時代ならペレ、マラドーナの時代ならマラドーナとしか言いようがないかと。
同じように現代サッカーならペレマラよりメッシなんだろう。

ペレとディエゴ　なかよくけんかしな

>>542
クライフはそのオランダの中で別格だったろ
一人だけプレースピードが全然違うし
ファウルの応酬になったブラジル戦でも
フィジカルの弱さが浮き彫りになったのは寧ろ王者ブラジルだった
86年のデンマークｖｓウルグアイなんかもそれに似た例かな

緩いの牧歌的なリズムの中で
昔ながらの南米サッカをするコパアメリカの王者ウルグアイが
クライフの再来と言われる若きラウドルップと
猛牛といわれるエルケーアの2トップにズダズタにされた試合

>>545
有名な話だな
「こんなのブラジルに持って帰ったらまたバカにされちゃう」とか言って
その選手も、ガリンシャのラジオ売り払って現金に換えたってのがな

それは単にブラジルもフィジカルをあまり重視してなかったんだろ
その時代自体がフィジカル重視してなかったんだから
まあペレの場合は６０年代に既に科学的なフィジカルトレーニングを取り入れてたって話だがな

ていうかクライフは足は速いけどパワーとスタミナはないだろ

>>142
マラドーナが入れたんじゃないの？

選手がドリンク用意するわけでもないんだからマラドーナが入れるのは無理じゃない？
俺が聞いた話では試合前にコーチから飲んではいけないペットボトルの指示があった。
それを忘れて飲みそうになった選手をマラドーナが制止してるのを見て疑惑を持ったらしい。

>>554
でもブラジルの選手の飲み物はブラジルのスタッフが管理するんじゃないの？
共用なの？
ブランコだけが睡眠薬飲んだと思ってたが、他にも飲んだやついるのかな？

ブランコにドリンクを渡したのはオラルティコエチア、カルデロンの2人でマラドーナではありませんよ。
この話は水を飲んだ後に身体の動きがおかしくなったと訴え出たたためでした。しかしながら、アルゼンチ
ン代表側はビラルド監督やトレーナーを含め、これを全面否定。ブランコはドーピングの対象選手となら
なかったため、尿検査をされることもなく帰国。帰国後に身体の不調があったことを申し出たのですが、
睡眠をとったあとであることや汗や尿をたくさん出していたことで、証拠となる物質は検出されませんでした。

ところが、後にマラドーナが司会を務める母国の番組内でこの件の真相を暴露。
この件に関してはマラドーナの悪行と言うか正直者でしょう。

ペレがゲストで出演した時。皮肉を込めあって

マラドーナ「君のFIFAでの役職は何なの？」
ペレ「ブランコに睡眠薬を飲ませたのは君かい？」
マラドーナ「俺じゃないよｗ」

ファンサービスでわざと犬猿の仲を装ってるだけで裏では互いに「マーちゃん」「ナッちゃん」と呼び合う仲なんだろ

サッカー界には「もういい加減にしとけ」と二人に忠告できる
サッカーの神様的存在はいないの？

>>558
もっとやれ状態じゃないのかw

>>559

ペレが唯一口汚く罵るのはマラだけだしね
いわばペレvsマラの口喧嘩はサッカー界の風物詩みたいなもんだ

>>560
全盛期のロナウドやロナウジーニョのこともペレは罵倒してたぞ。
衰えてから評価するようになったけど。

逆だろ。
ペレは勢いがある時はやたらに褒め殺す。
マラドーナに対してもロナウドに対してもロナウジーニョに対しても
「自分より上手い」みたいなこと言ってた。

>>525
「ペレの身体能力だけは昔のサッカーでも例外で現代でも匹敵する者は少ない」

と、こう主張するならまだわかる。
しかし、ペレに匹敵する身体能力の持ち主として挙げるのが
クライフだのブロヒンだのという古い選手ばかりだというのは何なんだ？
ひょっとして昔の選手の方がフィジカル強かったとか思ってる？

>>563
ペレのドリブルにはキレやスピードを感じない。
まあ、当時はボール自体重いので仕方ないのかも知れないがあれは遅すぎる。

ペレもマラもロナウジーニョもゆきづりと子供つくっちゃった派だろ
Ｃロナウドもな。ロベカルなんて皆異母だろ。

マジか？
俺はペレの動画見てびびったよ。
びびってペレの試合いくつか集めたくらいだ。
結局７０年大会のビデオしか見つからなくてこの大会のペレは全然大したことなかったけどね。
もっと若い頃のが欲しいわ。

http://www.youtube.com/watch?v=gIJtb3B2n_E&feature=related
この７分５９秒からのゴールとかもう足の速さだけで振り切ってるだろ

>>556
ドリンクを渡したその２人アルゼンチン人でしょ？
相手から飲み物を普通に渡されて飲むなんて牧歌的だったのかな？
それが本当なら、なんでマラドーナのせいみたいになってるんだろうw
まぁ、奴ならしかねんけどw
日本だけで誤解されてんのかな？

>>567
この動画の選手に比べたらペレは全然遅く感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_8fCRdgUfA

その男を基準にしたら駄目だろw
その男やマルティンスみたいなのには劣るけど、ペレには
現代サッカーでも十分武器に出来るだけのスピードがあると思うけどね。

ロナウドとロマーリオは素人がみてもすごいけど
ペレとマラはよく分らん

普通はロマーリオよりは分かりやすいと思う

こいつらいつまで言い合いしてるんだよｗ

>>536
>ファンや選手にマラドーナが愛され、ペレが嫌われるのも分かる

いやペレだってペレを襲った自動車強盗が「ペレだが」と言われて「すいません･･･」って何も盗らずに逃げて行った
ってエピがあるように十分愛されてるし畏敬もされてるよ
もしペレが死んだらブラジルでは政治･経済を始め全活動をストップさせて１週間ぐらい喪に服すことになるだろうな

>>49
宅間や加藤の傾倒してる奴など２ｃｈに誰もいやしないのに（ネタでしかない）
本気でそう思ってわざわざ２ｃｈに書き込んでるオマエが現代社会の落ちこぼれやな

ブラジルには「ペレは最高だがナシメントは最悪だ」という言葉があるというし
マラドーナに関してもその非常識な言動を恥じるアルゼンチン国民も多いと聞く。
両者ともに選手としては当然絶大な尊敬を集めてるが引退後の生活はあまりいい印象を持たれてないと思う。
ただ、マラドーナの滅茶苦茶さは反体制の象徴のように受け取られて
現役時代を知らない若い世代の支持は意外に大きいらしいな。

>>568
他の人は黙ってけたど、マラドーナがバカ正直に話したからだろうね。

で、マラドーナはアルゼンチンの代名詞だから、彼がやったと思い込んでる
日本人が多いんじゃないのかな？

他国のチームのドリンクもらうなよ、って思うわな、普通。

>>574
それってペレが男も女も見境なくやってたからってオチじゃないの？

大人だけじゃなく子供も標的になるから「ペレが来た」って聞くと
みんな自分の子供を隠すっていう話。

ペレはケチじゃない
ジーコはくずで死んでくれだけど

>>572
にわかの俺の中で
マラはコロコロ転がされてるイメージ
ペレは映像が古く「どの選手がペレ？」って探してるうちにゴールして次の映像ってイメージ
ロナウドはこんな早いのにこんなテクニックもあるのか！？うはっwDFの真ん中突破したwってイメージ
ロマーリオは決定力がスゲー、日本人に一番無いものだな。ゴールが簡単に見えるイメージ

>>574
＞もしペレが死んだらブラジルでは
＞政治･経済を始め全活動をストップさせて１週間ぐらい喪に服すことになるだろうな

国葬くらい行われるだろうけど
２１世紀の経済大国と言われる国ががそんな非常識なことするかよ。

不謹慎ではあるが、実際ペレマラが亡くなったら、
一体どんな騒ぎになるのかねえ、興味あるわ

>>582
ペレが亡くなったらブラジルは大騒ぎだろうな。
マラドーナが亡くなったらアルゼンチンとナポリが大変なことになる。
ナポリじゃ神格化されてるから聖人と同格になるよ。

ペレは今週70歳。マラドーナは来週50歳。
ずっと仲良くトム＆ジェリーやってて欲しいな。

てかマラよりもメッシの方がすごく見えるんだけど。
まあ、クラブじゃいいけど代表じゃ微妙なのでメッシがいいのかシャビ、イニエスタがいいのかは不明だが。

ペレはブラジルで嫌われてるのは有名な話

悪い見本でもマラは世界中で愛されてるからな

ペレの言うとおり
だが才能は認める

数十年後には

メッシとかロナウドなんて、
まだサッカーが未発達で低レベルだった時代に
ちょっと活躍しただけじゃん
映像見ても全く凄さを感じない

とか言ってる奴らがいるんだろうな

>>588
いやスポーツ自体最早肉体の限界に到達した感があるから
数十年後のサッカーはプロレス相撲や相撲並みにショービズ伝統芸能化してるかも。
昔のスター達のビデオ見てガチで勝負してるとか言われてる可能性も。
ちょうどアメリカンプロレスと猪木アリ戦との比較みたいな感覚で。

>>589
黙れプロレスヲタクのオッサンｗ
つーか相撲をプロレスの仲間にしようとすんのやめろや