【サッカー】ザック監督、修正徹底　長谷部「前半だけで20シーンはあった。相当細かい」

ザック監督、金星も“ヤマのような”修正徹底

　アルベルト・ザッケローニ新監督（５７）の初陣となった８日のアルゼンチン戦（埼玉）で
勝利した日本代表は９日、先発メンバーが軽めの調整、サブ組は流通経大と４５分間の練習試合を行った。

　勝ってかぶとの緒を締めよ―。アルゼンチンからの歴史的一勝から一夜明け、ザッケローニ監督は
選手に“ヤマのような”修正点を課した。９０分間の熱戦に微に入り細にわたる分析を行い、ザック流の
徹底を図っている。

　この日の練習前に行った約４０分のミーティングでは編集した前夜のＶＴＲを見せ、「前半だけで
２０シーンはあった。相当細かい部分です」とＭＦ長谷部も苦笑い。後半は４シーンほど見たところで
タイムオーバー。急いでバスに乗り込んだという。内容は攻、守で半々。ＤＦの裏に走る際の角度や、
中盤でどのゾーンでドリブルしたら危険か、など。“ザック・ジャパン”は始動６日目ながら、早くも
ミクロな要素の修正に入った。

　チーム作りを急ぐのには、理由がある。「３位以内」という目標を掲げたアジア杯（カタール）が来年
１月に行われるが、その前の実戦は１２日・韓国戦（ソウル）が最後。ザッケローニ監督は「今回（の合宿）
が終わったら２か月半集まれない。それで今回の合宿は詰め込んでいるんだ」と選手に話したという。
初陣の金星に浮かれず、急ピッチでチーム作りを進める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101009-028443-1-L.jpg
練習前、笑顔を見せたザッケローニ監督（左は長谷部）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101010-OHT1T00007.htm

きれいなトルシエ

俺で2いいの？

イタリアの監督はすごく修正の指示出すよね
守備陣の動きにめちゃめちゃ注文つける

１つ目・栗原のクリアミス

ザックすげえ
ジーコぷぷぷぷぷ

【サッカー】『パク・チソン』は日本からも生まれるのか パク・チソンの実績には、中田英寿も中村俊輔も及ばない（朝日新聞）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286316433/

>>4
いいことだ

こういう理詰の監督いいね

>>5
あれはあえて言わないかもな

期待できるな

こういう場面ではどういう動きをすれば効果的なのかといった個人戦術が日本人は未熟だからな
イタリアのユース年代はフィジカルトレーニングとこういった個人戦術の指導ばかり

角度まで指定とか普通やるもんなのｗ

>>9
日本人にあってる気がするな

細かく指摘してくれた方がやはり日本人には合ってるかも知れないね。
日本人にｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞを求めるのは厳しい

＞チーム作りを急ぐのには、理由がある。「３位以内」という目標を掲げたアジア杯（カタール）が来年
１月に行われるが

いい加減翻訳ミスって気づけよ

エロＤＶＤ鑑賞会か。やるな、ザック。

やっぱ規律正しくなのがいいよ

日本人にはこういう指導の方が絶対合うと思うわ

日本人と相性バツグンかもな。
日本人は素直にハイハイ言うこと聞くから、
ザックが正しい指示をしてくれればかなり強くなるかもしれん

イタリアが規律に細かいのはローマ以来の伝統だけんど
なぜか軍隊には伝わらずサッカーに残ったし

日本人向きだ

駒野さんはおいてけぼりですかい、ザックはん。

ザック可愛いよザック

頭も切れないと良い選手とは言えないと改めて思わす監督だな。

>>14　それもあるが、そういうスタンスでの指示は日本の環境においては未経験だからな。

経験させることは大事だ。むしろ日本の足りない指導者どもを並び上げて教えてほしい。

所属クラブでは身に付かない考え方を
こうやって知っていけるのは大きいね
納得、理解した上で身に付くかどうかは別として

やっぱ日本人は頭でカバーするのが似合ってるな

>14
細かい指示に従うのは得意だものね

新ジャンル：暗記サッカー

詰め込み教育

長谷部に女装させてみたいと思うのは俺だけか

イタリア時代大敗しまくってたのは選手が反抗したのか、ザックの言う通り
やり過ぎたのかどっちなの？

栗原の開始早々のミリートへのクロスとハンド
本田のパスミス
長友の弱いクリア
関口の緊張

>>31
ゆとり教育では大成しない

こういうのはやって行かなきゃな。
ただ単に走り回ると疲れてパフォーマンスが落ちる訳だし、
修正していけるポイント潰して行けば洗練される。

かと言ってミスだけをほじくり返す人でもなさそうだし、
しばらくは見ておきたい。

オー・ザックの新味開発か

日本人は勝った試合は反省や分析をあまりしないと言われてるね

これ是非見てみたいね、ホント

ラモス「サッカーは気持ちだよ」

>>30
新ジャンルとか久々に見たわｗ

来年のJリーグではイタリア人監督が増えるかも。今までいなかったのが不思議なくらいだし。
日本での仕事に興味があるベテラン監督とか結構いるんじゃないの？
イタリア人監督と日本人選手って案外相性がいいのかもしれない。

>>32
役者顔だから…、
でも女形というより侍役の方があうかな。

なんかこう、まともな監督きたなって感じだな
トルシエとか岡田さんとか職業監督が就いた時の
日本ってベスト１６いっているから、実はもっと前から
日本は強くなれたんじゃないかって気がする
ジーコ時代は本当に暗黒期だったな
ＯＧ戦は今思い出しても屈辱でいっぱいだ
あれもまともな監督がついてたらどうだったのだろうか？
岡田さんやトルシエの実績みて思う

これが世界レベルか。

根性論の体育会系指導者にも講義しろ。

日本人に非常に合ってるな

Jの助っ人でも超大物のスキラッチ、マッサーロしかイタリア人選手は思い出せない。
ドイツ、オランダ、フランスの監督はいたのに、イタリア人監督がいなかったというのは意外。

ジーコとは何だったのか

>>48
事故です

>>44
> ＯＧ戦

( ﾟДﾟ)

>>47
イタリア人は国外へは出たがらない
むしろ、自分の国が一番なのになぜ出る必要があるとの考え
Ｊリーグには変わり者じゃないと来ない

試合中のザックが怖いです。。。

ザックってジーコ並だな

なんかすげぇ日本人に向いてるなｗｗ

まず遠藤の開始早々からのミスとバックパスは厳重に注意されたはず

>>44
フィリップくんはおいしいとこもらったじゃないかな

でもこれクラブの監督のやり方だよね。
代表では通用するのかなあ。
日本向きってのは同意だけど。

これはもう期待せざるをえないだろｗｋｔｋ
今までの監督はどんだけ無能だったのか・・

>>42
増やしたくても出稼ぎでくるようなブラジル人とは違うからな
イタリア人のような上流階級の国の人はなかなか来てくれない

これで日本がガチで強くなって来たら朝日や変態あたりが「詰め込みジャパン」とか
ザックへのネガキャン始めそう

イタ公にゃ合わんでも日本人に合うことだってあるだろう

日本人は何から何まで指示されないとダメだから良かったじゃん

>>51
なんか納得した
ザック監督はイタリア人っぽくはないよな

>>33
監督で一番重要なのは選手から信頼される事。
ザックはミランまではシーズン初めから監督を任されたけど、
それ以外は途中採用だったから選手が反発してしまって戦術どころではなかった。
特にインテルとかは外国人多すぎで監督は難しかっただろうね。
でも日本人は真面目だからザックの戦術を受け入れそうだから相性がいいかもしれない。
ウディネーゼのような弱小クラブを当時世界最高のリーグだったセリエで3位までにした手腕は世界的に見ても稀。
間違いなく日本歴代で一番有能な監督だろうな。

>>2
そんな感じだ

紳士的なトルシエ

Ｊリーグでイタリア出身の監督は今までいなかったし、
選手ですらスキラッチ（磐田）マッサーロ（清水）ザッペッラ（浦和）の
3人しかいなかったからな

よく日本にきたもんだ

>>57

日本に合うかはまだまだこれからのところもあるだろうけど、日本以外のナショナルチームには合わなそうだな

ザックの笑顔可愛いｗ

アルゼンチンがガチで来たかは正直疑問だけど、パラグアイにも勝ったし日本の南米恐怖症は世代交代の中で払拭されそうだね。
実際ここ10年の進歩具合は世界で一番と思うんだけど、そこんとこどうなの？

なかなか、いい監督に巡り合えたんじゃない？

ゾーンディフェンス＝加茂
修正徹底＝トルシエ

こうですね。久保さん。

ジーコと真逆だな
いいことだ

細かすぎて伝わらなかったんだよ

イタリアだと

>>47
イングランドと一緒で、国内に需要があるから
わざわざ外国に行く必要が、あまり無かったんじゃないかな

外国行くのは、余程実績のある人だけな印象。

メリケンザック

決まり事の大好きな日本人にピッタリだった。
最初からイタリア人に頼めば良かったんや。
今まで遠回りしてたで。

オーバーヘッドクリアしたら
オシムは雑にやるなと怒ってたと思うんだけど
ザックはどうなんだろう

>>69

ガチだけど本調子じゃなかったって事かと
本調子でないことも実力の一部ではあるんだけどね

イタリアは国民性とサッカースタイルが一致しない不思議な国

オシムとはいったい何だったのか

こういう監督の方が日本に合う
アシャケーは頑張ろうだけだからな

ジーコの糞さがわかるな

ジーコは
長島しげおがタイに行ってプレーして監督したもんだろ
非難する気はおきない
岡田も最初とはいえフランスで全敗して失敗したのに
今回は成功
３度はなんでもチャンスを与えるべきだな
反日反町は朝鮮人と心中するって本当に心中した人だから
だめだけど

日本人は細々とした指示を出してくれる上司を望む

ラテン系の人は逆。



普通に日本人向きだな

>>66
本並さん忘れないで

本命のエロビデオがなくてしょんぼりしながら何気なく手にとったAVが大当たりだった

それがザックジャパン

ホントこういう指導ができる監督がJリーグでシーズンみっちり叩き込んでくれれば相当レベルアップするのにな
イタリアから仕事探してるコーチや元監督連れてこいよ
今回のGKコーチでも1年コーチングされたら世界最高峰のGKが作れそうだぞ

>>42
なかなかいないと思うけどね向こうの第一線でバリバリやってる監督で
わざわざ極東の島国に来たいと思う物好きな人は
ザックの場合はマジで運が良かった

>>37
出して欲しいね、ザッケローニにちなんで
・マルゲリータ味
・カルボナーラ味
・ぺペロンチーノ味

>>84
イタリアはラテン系なんだが

Jリーグって不思議なことにイタリアからただの1人も監督コーチが来てないという

これブラジルハゲは追放されるんじゃねえの

韓国戦は主力温存で、テストしまくってほしいな。
主力怪我させられたら最悪だし。

今考えるとオフトもこのタイプの監督だったよな。

ただし指示が基本的過ぎるのでカズやラモスは苦笑いだったらしいけど

チーム全体が強くなっていったので何も言えなかったって。

まあ朝鮮戦で圧倒して５対１ぐらいでかてば本物だな
毒盛られた食事食ってでもそれぐらいやらないとだ

博実ジャパンで良いんじゃないかと結構みんなマジで言ってたけど
やめといて良かったなｗ

二年後はサヨナラですかね？

>>33
相手チームの監督も同じくらい細かい

それだけ引き出しもあると言う事でしょ

初戦から高評価の監督って過去にいなかったなｗ

オシムの

・走れ

・考えろ

・考えながら走れ



よりはずっと具体的みたいだな。

>>97
イタリアがユーロで優勝すりゃ大丈夫だよ、きっと

メッシとかも若い頃にこういう状況でボールを受けるとこういう風にDFが寄せてくるから
どのような体勢でボールを受けてプレスのなかからどういうプレーを選択すればいいのか
そういった練習を腐るほどやっている
だから試合中でもプレーの選択に迷いが無い

戦術ヲタのおまえらには最高の監督だなｗ
選手にとっていい監督なのかはわからんけどｗ

>>94
オフトはクラブでも中学生レベルに教えることを本当に辛抱強く丸2年ぐらい教え続ける
中学生レベルのことを教えている間はドリブル禁止とかポジションチェンジ禁止とか
普通に選手がやれることもやらせないので、ぶっちゃけチームの勝率はかなり下がる

そこを我慢できればチームが完全に一皮剥ける

>>96
２ちゃんねらーはバカだからコロコロ変わるよ

>>101
それが最終だよ
１流選手はみんなそうだろ
ただ日本にはまだまだそのレベルには１００年早かったんだよ
アルベルトには４年かけてやっぱり底上げしてもらうしかないな

>>44
得点力不足の原因については
守備の基本が出来ていないので、本来ならありえないピンチを多く招き、攻撃の選手までその穴埋めに奔走させられる
→おかげで攻撃の選手は守備で疲弊してしまい、肝心の攻撃のときに持っている力を十分発揮できない
と分析しています。

つまり、守備を整備しさえすれば、クオリティの高い攻撃陣が本来の能力を発揮し、よって得点も増えていく、と、イタリア人監督たちはそう分析しているわけです。
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-86.html

これに尽きると思う。
つまり、イタリア人監督からみると、日本の選手は結構レベルが高い
能力を十分に発揮できないのは、戦術が悪いからだと。
そこは、選手のクオリティのせいにしていたトルシエやオシムとは違う

日本人の能力を信じ、それを存分に発揮するサッカーができるのは
自由放任のジーコではなく、案外イタリア人監督なのかもしれない

>94
まあ当時の代表はカズとラモス以外は正直1ランク下だったしオフトの方法は正しかったんだろうね。
ドーハ世代の代表見ると逆に驚くからなあ。ボール貰ってまともにルックアップできてるのがカズとラモスしかいない。

イタリア人ってまじめなんだと知った。
ジローラモごめんｗ

本場の名将から学ぶことは多いってことだな
謙虚さを忘れなければ日本サッカーはまだまだ伸びそうだ

>>86
スペインの監督なんてクラブならいいけど日本代表にはいらないだろ。
スペインから欲しいのは選手指導得きるコーチ陣だけだな。
代表監督はやっぱり守備のできる監督の方がいい。
そう考えるとイタリアで経験積んだ監督がいいだろうな。

>>33
崩壊状態のチームを途中から任されて結果を出せなかったからかね
一丸となって向上しようというチームならすごく合ってると思う
アフリカ系選手とはお互いに相容れなかったらしいから、雑多な個性が混じってるクラブよりナショナルチームの方が合ってそうだねザックは
特に日本みたいに言われたことを忠実に実行しようとする国民性なら

選手にとってもプロとして一生の財産だろ
一流のコーチングを手取り足取り受ける機会はそうない。

　　　　　　　　　　　　 _,,..-----､.,,_
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　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　`ヽ、
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やっぱり日本人にはディシプリンが必要だわ
なんでジーコを監督にしたんだろね

海外でバリバリやってる長谷部ですら細かく注文されるレベルなわけよ、イタリア人にとっては
ヒロミの次の仕事はユース以下を指導してくれるイタリア人を拾ってくることだ

>>35
ゆとり教育＝ジーコ
つめこみ教育＝トルシエ、ザック？

>108
ジーコレベルの集団だったら、監督がジーコのほうがいいに決まっている
残念ながら日本はそんなレベルに到達するにはあと１００年かかっても無理だからなー・・

まぁコンセプトとアルゼンチンが中央に寄って戦ってたのがハマったのも大きいかもね。
サイドを広く使われてたら、内田とか叩かれてたかもな。

意外に掘り出し物だな。
当初は外れと思っていてすまんかった。

>>116
川淵のお気に入りだったから

セレーゾは最終的にはイタリアで監督したいって言ってたな

>>59
ただ、ドイツ人監督はJリーグに結構来てるんだよな
知ってるだけで5人。全部同じチームだけどw

オシムはコーチとしては凄かったよ。
ジーコの後というのが可愛そうだった。やっと目がでた頃に倒れたから、悪く言う人もいるけど。
オシムの走るサッカーの遺産が、涼しい南アフリカにハマって日本のベスト16に繋がったよね。

>>1
ケローニが笑顔でなによりｗ
カメラの前だとあんまり、笑わないし作り笑い多いしで少し心配だった

>119
ジーコレベルの集団はブラジルでも何十年に1回しか無理だろうな。
まあそれ以前に例えばバルサやインテル見たいなメガクラブですら極度にディシプリシが要求されるのが
現代サッカーだから天才集団でも自由奔放だと限界があるんじゃあるまいか

ザッケローニを一本釣りしたならあっぱれだが
協会にとって彼は第三志望くらいだったんだろ？
よかったな第一、第二候補に断られてwww

1.　パスタの選び方
2.　塩加減
3.　アルデンテの見極め方

ＺＡＣの活躍のおかげでサイゼリヤやバンダイの株価も上がるだろうな

>>118
ジーコは文科省の推進する意味でのゆとり教育だったな。
（自分で考え、勉強する）

日本人はまだそこまでの域に達してなかったということだ。

長島監督による珠玉の名言

■指導者として

『ビューッと来て、バシンと打つ』

『ダッ　パーンッ』
『ブワァー』
『パッ、サッ、タッ』

『カーブでカウントを稼いで、決め球はカーブ』

■ミスターにとってスランプとは―

『スランプのそもそもの根本的な原因はフィーリング』

■立教大学編

・卒業試験にて　I　ｌｉｖｅ　in Tokyo. を過去形にしなさいという問いに―

Ｉ　ｌｉｖｅ　ｉｎ　Ｅｄｏ.

■立教大学入学説明会で熱弁を奮う長島監督

『みんないいな！何事も諦めるな！いいか！人生はGive upだ！！』

■アメリカ・キャンプ編

『こっちの子は英語がうまいなあ』

■マクドナルドを見て

『アメリカにも進出しているんだ』

>>1
ザック△

>>131
長島監督はなぁ日経新聞に掲載されてた
私の履歴書を読むとそのイメージが変わるんだよな

>122
セレーゾ時代の鹿島見てると確かにイタリアサッカーの影響が色濃く見えるな。

トルシエはフラット3の修正をできなかった糞監督

ワールドカップでベスト１６入った甲斐があったな
ようやくまともな監督が来たわ

>>131
ちょ　　マジ吹いたｗ

ほんとジーコ、オシムと最悪の流れだったな
全部あの「川淵」の差し金だが

俊輔が大好きでトルシエが憎いあまりジーコをゴリ推した川淵
南アで本田に替えて俊輔を使えと主張したオシム

こいつらキチガイすぎる

>>69
日本とアメリカの進歩が凄いね
これまで、スポーツ文化もあり金もある先進国が、ちょっとサッカーに本気出したら
たちまち強くなったって感じだ
日本の場合、本当に協会をあげてジュニア世代の育成から懸命に努力した結果だけど

まあザックのあとはブッフバルトかピクシーなんだけどな

セレーゾも教えたがりだったらしい。
強化部長の本か何かにのってた。

こういう監督をずっと待ってたんだよｗｗｗｗ
形だけの選手の実力で名将と呼ばれる糞どもとは違う！！！

もっとザックり言って欲しいな

2chで待望されてたペケルマンよりザックで良かったかもな
あっちはジーコ系だろ

>>73
イタリアはどの監督も細かいし
選手もプロになるまでに鍛えられてるから戦術理解度が高い。おそらく世界一

アルゼンチン相手に交代枠をＧＫで使うとか
このイタリア人ただもんじゃないぞ

オシムの感想が無いんだが、アルゼンチン戦は見てないのかな？
オシムがもう少し若くなったらって願望あったから嬉しいわ

岡田って
教えすぎても、選手が次でつまずくから駄目って言ってたけど
あれはどういう状況なんだ
そしてお前の仕事は何なんだって思った

長友がチェゼーナみたいな三流クラブですら浮いてるもんなー
一人でライン崩してるし

>>146
川島がシコりたくなったからだろ

まぁわかってるなその辺は

日本人は
１をやれと言えば１をやる
１５をやれと言えば１５をやる
１kでやらせろて言えばやらせてくれない

それが日本

日本代表の根本的な問題は日本協会の予算だってスポーツ紙が言ってたよ。

代表監督予算が監督年収の枠が年２億円って決まってるんだって。

それでスペイン人の監督たちに断られたとか。

かつて、ブラジル人のサンターナ監督にもスタッフ給与や諸々含めて年１０億円くらい

吹っかけられて断られたとかいう話もあったしね。




ジーコも彼にしてみれば凄い安い給与でボランティアで日本代表監督をしてあげたんだから

叩かれるのは心外だと思うよ。

岡田にいたっては年収で5000万だかいくらかで億は貰ってなかったという話だし。　ボランティアでしょう。

>>148
教え方が下手と考えないとこが糞の象徴だよなｗｗ

>>138
何でザック以外を否定する流れになるんだ
自分は普通にザックやオシム、トルシエのようなタイプの監督はみんな好きだが

>>107
たぶん、イタリアをはじめサッカー強豪国では教えているポジショニングの基本を
日本では教えてないんだよ。そうとしか思えない

こういうと、日本で小中高の指導してる人は猛反発するけど
代表に呼ばれるようなトッププロが実際出来てないんだからさ

>>148
岡田はゆとり世代かよと思うぐらい酷かったｗ

今までの監督なら
親善試合といえど
アルゼンチンに歴史的1点リードなんだから
交代も最低限にしてたと思う

関塚は戦術書くためだけに貼り付いてろ

ザッケローニがイタリアにイマイチ合わなかっただけで実はサッカー史上に残る名将なのでは

>>155
岡田でさえ知らないのに小中高の素人が知るわけないよな
ユースの指導者もカスすぎるわ

日本にはこういう理詰めの監督があってるんだろうな

いいかげん、創造性だの意外性だのファンタジスタだのよくわからん言葉でサッカー感を伝えるのから脱却してほしいわ
ファンもふくめて

確かにザックの下なら関塚もまなぶことおおそうだな

イタリア人でドスケベだろうから定期的に女をあてがえばもっと頑張るだろ。

>>159
ＡＣミランで結果だしてるのにイマイチとか言ってやるなよｗ

オシムは俊輔を本田に替えて使えと主張したアホ
（古い井戸がどーたら〜とか言って）

本田が大活躍してボケを晒したがなw

>>155
かつてクラマーを招聘した時にも日本人のコーチ達は反発したそうだ
まあそれでメシ食ってるなら仕方ないといえば仕方ないが

それでも日本人に指導者は100年早い
これが現実

>>1
> http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101009-028443-1-L.jpg
> 練習前、笑顔を見せたザッケローニ監督（左は長谷部）

長谷部のケツを見ながらニヤニヤとか好色なおっさんだなｗ

>>160
ザックにユースから監督引き受けてほしいわ
どうせ日本にずっといるんだろ？
それぐらい英断できないなら協会は糞
ちょっとメール送ってみる

>>163
リティーのようにドイツ人の嫁と離婚させて
後釜に日本人の嫁を押し込めば完璧。

>>133
茂雄は頭いいよ、かなり

正直ザックでよかったかもな。
日本は元々守備的だし、ザックからイタリアのサッカーを教えて貰えるのはでかい。

ジーコの4年間が余りにも無駄すぎた…
あれほどの戦力が揃うことは今後ないだろうに
ジーコはもう日本出入り禁止にしろよ。顔見るだけで吐き気がする

守らなくていいアジアでどうなるかだな

ガチ試合でないのに結論を急いでるバカってどうしようもないな
修正が多い監督＝素晴らしいってのがまずサッカーわかってない
素人が多いからなんとなく凄いよう見えるんだろうな
まあそのうち手のひら返すのが目に見えてるな

ガチの試合まで評価は保留するのが当たり前なのに
後になって「セリエですでに評価されてなかった監督。絶賛してたのは一部」
とか平気で嘘つくのも見えるな

>>156 まぁおまえがまだ生まれてない時期に岡田がなにしたか知らんから、そうやって簡単にゆとりゆとり言えたんだろうな

それとも既に30代のおっさんでしたか？

>>146
川島がケガしたから交代

>>172
岡田の2年もな

>>21
イタリアは都市ごとに戦争したら強いはず

>>161
ゆとり教育も創造性を育むとか絵空事描いて始まったからなｗ

岡田

１＋１＝３ ｷﾘｯ

ザックは素晴らしい監督だと思うし大好きだけど
だからといって前任者を貶すような思考になる人間になりたくないな。
しかも結果を残した監督を。恥を知った方がいいよ

2006はたいした戦力じゃねーだろ
2000〜2004までじゃね、あの世代がピークだったのは

>>166
選手のレベルは底上げされても、肝心の指導者はいつまでたっても進歩してないって感じだからな
まぁ、早野とか水沼みたいなネタ監督が淘汰されただけマシかもしれんが…

通訳は機能してんの？ダバディーみたいな個性がある人が良い

>>152
でも、2億円もらってる代表監督なんて世界でもそうそういないよ
カペッロはダントツで高いけどさ
岡田は南アフリカ大会の監督ギャラではトップ10に入ってた

ローマに関してはキリスト教伝来前と伝来後は精神的に全く別民族だからな。

ローマが結果的に衰退した理由はキリスト教のせいだと俺は思う。

岡田マリノスの連覇見てたやつなら
岡田が名将ってのは分かってるだろ。
非常に緻密な賢いサッカーしてたぞ。

もっと長島エピソードを読みたい

>>184
好青年な感じの通訳だった
中田でもいいのにｗ

>>155
イタリア人は適当そうなのに、サッカーになると規律を重んじる。
日本人は真面目なのに、サッカーに規律を当てはめると毛嫌いしてた。ブラジルサッカーに毒されてたのかね。
どう考えても、イタリア的なサッカーの方が日本人に向いてるのに。

この緻密さはクセになるかもなー
というかなってほしい
この緻密さをもって日本サッカーを日本化するという究極のミッションに挑むのが本当の目的だろうな

なんだこのイタリア人！

組織的な堅守速攻の効率サッカーが日本人には向いてるんだよ

>中盤でどのゾーンでドリブルしたら危険か
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDmSBzPzRkA#t=2m36s

野球見たく下から上までセオリーが根付いちゃいないからね
指導者がまだまだってことでしょ

岡田なんか何をどう修正したらいいのか、チームの着地点すら曖昧だったろ。
哲学がどうのとか禅寺で修行してるｗとか意味不明なことばっかりやってｗｗ
まぁあれが日本人コーチの限界なんだろうけど。

これがイタリア、これが戦術だよ。

すぐに手のひら返しが起こるだろうな
当たり前だがこのメンバーのまま次の大会に行くことは１００パーセントない
岡田時代の遺産を使っている現状でこれからどんな変革をするのか見ない限り
評価は出来ない
おれはザッケローニを全然評価してない

緻密さ精巧さは日本人の特性にぴったりだ

けど日本はまだ超一流選手はいないし監督の指示遂行するのは長けてるだろうから、理論家で指導がはっきりしてるザックは合うだろうなあ。
名選手だと自分の考えも強いだろうから難しいんだろうけど。

>>185
クラブ監督では２億円というのは安いそうだ。

スペインリーグやイギリス、イタリアなどの名門チームから監督を引き抜くとなると桁が違う。

>>198
遺産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
マジレスするとやっているサッカーによってポジションごとの役割や守備の考え方など全部違ってくる

サッカーの強い国というのは、どの国内リーグのどの年代でも、そういう背景のある似たようなサッカーをやっているため
極端に言うと11人集めてポジション指示しただけでそれなりの形になる
ところが日本のサッカーはドイツやブラジルなどあちこちからの輸入品のアレンジで
あちこちから選手を集めて漫然とプレーさせるとJリーグオールスターのように収集つかなくなる

だから、日本で外国人監督が成功したいなら、自分の国のサッカーを中学生年代を教えるつもりで教えられるか、
さもなくば選手に合わせて自分のやりたいサッカーを変えるしかない

幸い、かなり年をとっても日本人選手の教わる能力ってのはかなり高いんだと
まるでスポンジが水を吸い込むみたいに吸収していく
だからこそ、欧州の監督はよくなぜ中学生年代でそれを教えなかったんだと言うけど…

ジーコとオシムは両方とも糞だが
監督としてはジーコ以下なのがオシム

ジーコでさえ優勝して2大会連覇してるアジア大会において
オシムは４位で終わってる。ウンコ監督すぎw

やっぱり先進国の人間は基本的に真面目で緻密だね。

>>173
うん
韓国はまだ前に出て攻めてくると思うけど
アジアカップはどう戦うんだろう
グループリーグは楽勝の組だし、相手引いてくるぜ

戦術といったらイタリアの右に出る奴はいないだろが
第2次世界大戦だって卓越した裏切りという戦術のもと戦勝国の仲間入りだからな

>>151
ワロタ

急速にイタリア、ドイツと近付いてきた
同盟結ぶ日も遠くない

>>181
ザッケローニに学んで、日本人が日本人自身で日本サッカーを日本化するというのが正しい道だろうな
つまりオシム＋ザック
次の１０年でこ、れを日本人指導者の元で実現すると

お前らまだ早計だぞ

指導者が海外挑戦しない道理は無いもんな
そらいつまでもレベル低いさぁ
選手の努力に比べたら外国語覚えることくらい簡単なのにね

オシムを名監督にしたいウスラ禿が居るスレはここですか〜？w

>>101
それが理想だけど日本人には今回みたいにルール化した方が適応しやすそうだな

やはりＷＣや海外リーグ経験した世代がコーチや監督になってかないと指導者層のレベルアップは無理かな・・・

すでに出来上がってる代表よりも、もっと若い子、中学生あたりから
こうしたシステマティックなサッカーを叩きこめないもんかねえ。
そのためにはやっぱり指導者だな。
脳筋指導者じゃダメよ。

オシムって何となくだけど楽天の野村監督に似てるんだよな。

高尚な事を言って、それを理解するのは野村のノートを買って熟読しろとか

自分で考えろとか。　それでマスコミが考えを聞きに言っても「皮肉」で返す。

中東のサッカー関係者がイタリア人監督狩りを始めそうだ

指導が細かい監督と、言われたことしかしない・冒険しない選手達。
良い組み合わせなのかもしれんな（気に触ったらゴメンよ）。

ジーコも選手のポジショニングや角度やらの指導はやろうと思えばできたはずなんだがな
同じタイプのチーム全体レベルの戦術指導はしないスター監督である
クライフの武器はそういうところだったし
そういうところを期待したんだけど単なる放任だった

>>194
イタリアとかブラジルってセンターでボールを奪われるのを極度に嫌うんだよな
だからボール奪ったらスグにサイドに展開する

実効的な分析の元の修正指示、いいねぇ

いままでの監督はなんだったのかｗ

ザックには期待できる

ザックはクラブよりも代表の方が似合う

>>212
スペイン留学してアレな反町ｪ

そうや

>>195
野球は凄いよね、日本では
西浦の阿部とか見てても、高校1年であれだけ野球知ってる
イタリアのユースの選手もあれくらいサッカー知ってるんだろう

>206
でもセリエでビッグクラブ率いてた時、引いて守る相手の経験何度もやってると思うんだよね
だから対策がないわけじゃ無いと思う

ID:DlIlcmmy0
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イタリアのＤＦは完璧にこなさいとセリエＡじゃレギュラーになれない。
リーガーとプレミアはその点はゆるゆる

>>212
現役時代の実績が低すぎるって言うのも出たがらない一因かもね。

分かりやすく言ったら、「キャリアハイはJFLの●●杯を取ったことです」という人間が
Jリーグで監督しようとする感じだからなあ。

軍隊の戦術ドクトリンみたいに、ひたすら理詰めでマニュアル化を徹底したあとにようやく「自分で考える」ことができるんだろうよ

>>221
この位置で仕掛けて取られるのを厭わない国なんかあるのかｗｗｗ
オランダでもシンプルに叩いてるイメージだけど

>>215
モウリーニョみたいに、通訳でもできると思ったら監督やらせるぐらいになれば

>>216
それは日本サッカーのスタイルが確立してないとできないんじゃね？

>>216
ザックは「抜かれてもフォローするな、後ろに任せろ」とかいってたけどサムライ日本的思想なら、抜かれて追いかけないのは速攻ベンチ行き。

>>188
夕刊フジの久保レベルの記者が集まると「鯖っていう字は、魚へんに、ブルーですか?」
とかバカでも記事書けるネタを提供してやるけど
「NANDA」に出演した時はちょうど代表監督やってて、選手選考の理由とか
ちゃんと野球の事話してた。やっぱり頭いいんだなと思ったよ

あとは野球じゃないけど、90分のスペシャル番組のナレーションをやって(野球の番組ではない)
茂雄は台本を全部覚えたらしく、一切台本を見ずに音撮りして一発OKとか

夢が広がりんぐ

後は協会が監督の健康管理を徹底してくれれば…。

まあ今までの考え方がアホだったからなあ。想像性なんて基本的な玉際に負けないとか出来てから目指すものだからなあ。
そんなんだったから弱い相手にはテクニシャンぽく出来ても、高いレベルいくとなんも出来ないみたいな意味ないチームになってたな。

これを機に代表もJリーグも相手の弱点を徹底的に突きまくる
いやらしいサッカーになってほしいもんだ
負けても自分たちのサッカーが出来たから満足とか言ってヘラヘラしてるやつは死ぬべき

日本に初めてトップレベルの監督が来たんだなあと実感する。
クビになったけど、前にやってたのがユーベだもんな。
日本も進歩したもんだ。

選手全員ついていけるの？
基本レベルでさえ若干名落ちこぼれそうだっていうのにｗ

>>226

それが文化なんだろうな

高校野球とか野球の質（体格とかじゃなくて戦術とか）はマイナーリーグより上とか言うな

かつてトルシエが提言した代表Ａチームと代表Ｂチームを作ろうよ。

トルシエ時代は「予算が無い」という理由でオリンピック代表チームを実質的な代表Ｂチームとして

トルシエ自身が指導したが

やっとＴＯＴＯなど長年やった成果でかつてより予算は潤沢なんだから

今こそ代表Ｂも作ってＺＡＣがＡとＢの両方を見れるような体制にした方がいいと思う。

>>220
そう
実はジーコにはそれが求められていた
鹿島に来たばかりのころに見せていたあの情熱でアマチュア相手に熱血指導してくれることを
ザッケローニのような細かい指導を求めてたハズなんだよね

>>201
まあクラブはね
モウリーニョなんて1000万ユーロもらってるし
インテルでは選手の誰より給料が高かった

ザッケローニの代表は
今までの監督と違う点は前任者の選手で構成してること
トルシエ　ジーコ　オシム　とワールドカップ後の新しい代表は
選手の入れ替えが激しかった

人が作ったものを修正して物を見せるのと
一度壊してそこから作り直すことの違いもわからない奴が多いとは

結局は人のものをいつまでも使っていてもいけない時期が来る
そういうチームの変革のスパイラルがくるからな
ザッケローニの代表を構築してはない段階なのを理解してない奴が多すぎ

例えば、Jリーグユースだと目的は自分のクラブのトップに上げることとはっきりしているから
自分のクラブのトップリーグの戦術に合った動きをジュニアユース（中学生年代）から叩き込むことができる

でも街クラブや高校はそうはいかないから、むしろ個人能力を上げる練習ばかりするのよ

ある意味卒業した選手ってのがその街クラブなり高校の製品とか商品だから、
他所に出して通用しないセオリー叩き込んでもしょうがないところはある

>>235
そういう意味では宇佐美ってのは卓越した戦術を兼ね備えてたのかもしれんな
最近じゃ戻って守備するようになったが

非常に細かいところまで指示を出したがり、教え魔なところはトルシエと共通し
勝利にも一喜一憂せず淡々と分析する落ち着きと、会見でJにも感謝を述べるなど視野の広さはオシムに共通する

みたいにどっかのコラムで評されてたが日本人に合いまくりで理想的な監督じゃね、これ

ザックの細かい要求

イタリア選手「めんどくせ。縛られずに開放的にやりたいんだよ」
日本選手「わざわざ方程式掲示してくれて助かるわ」「試験（試合）前までに暗記しておこう」

>>232
アルゼンチンは国内リーグでもドリブルばっかりしてる
欧州は総じてセンターではリスクは負わないね
例外的にそれをやるクラブはあるけど
その例外すらないのがイタリアやブラジルて感じだな

>>220
正直、サラ金のＣＭに出る時点で金にしか興味がないことがわかるぜ

やっぱりお前か
口が軽いのは

長谷部は好青年
うちの娘のむこに欲しいくらいだ

>>247
ファルカン監督の事が忘れ去られてないだろうか？
湘南ベルマーレの若い選手たちのプロデューサー役だった。

指導者の頭が固いのが一番の問題
特に低年齢層の指導者は
「こんな難しいこと教えてもまだ理解できないだろ」
みたいに考えて、戦術を教えるのを放棄してる

将棋で言えば美濃囲いとか矢倉とか穴熊といった定石を教えずに
好きにやれって言ってるようなもの
しかもその方が「自由な発想が出来るようになる」って本気で信じてる

試合結果そのものはおまけ
集めて、簡単な指示だけ出してのアルゼンチン戦

違うのは
長谷部のコメントどおり
試合後、細かく修正していく事で
それこそ日本に必要なモノであり、選手にも日本にも財産になっていく事だもんな
>198
成績云々で評価するのとはまた別ものじゃね
アルゼンチンに勝ったという結果を評価してるレスより
姿勢を評価してるレスのが多いだろ

>>256
野口が元日本代表で解説してるのを見るたびに笑ってしまう
解説はわかり易いから良いけど

長谷部ってホントにサッカー選手か？って思うくらい
チャラいところが無いな

>>42
イタリアほどのサッカー大国でもイタリア人監督が世界に拡散し始めたのは
結構最近だからね。
フランス、オランダ、旧ユーゴ系に比べると出遅れた感がある。

ザックは本物。岡田は頑張った。他は偽者。

>244
問題はね、B代表だと対戦相手が見つかりにくいんだよ。
まだ五輪代表のほうが試合機会が得られやすい

馬鹿じゃねえの？
ザックがそんな間抜けな修正を指示するわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>203
指導者毎で教えてるサッカーが違うというのは聞くけど、
じゃあ岡田ジャパンのキチガイプレスはどこの国のサッカーがベースになってるの?
と突っ込みたくなる

やっぱり、ゾーンディフェンスの基本って普遍的なものがあるんじゃないのかな
「世界が指摘する岡田ジャパンの…」でも、イタリア人監督たちは
オランダ代表の守備の仕方については、この場面はこれが正解、と言ってるよ
4失点したチリ代表はボロクソで、こんな守備なら4点取れて当然、と切り捨ててるけど

>>257
将棋に関しては最初に囲いを教えると子供は将棋を嫌いになってやめてしまう。
羽生名人も子供の頃は超急戦（谷川流横歩取り）ばかりで囲いなんかしなかったと言ってた。

>>251
日本人は元々プレーの引出自体が少ないからな。
（一部を除いて）

だから、今回のザックのように引出の種類を増やしてやることが
今の日本にはいいと思う。

>>260
女子アナと付き合ってるからチャラい

ザックにWiiイレやらすと強そう

日本野球は確実につなぐ野球で、それがアメ公からは退屈だと批判されるけど
日本人にとってはそれが最高なように、日本サッカーもそんなスタイルができるといいな

長谷部の無修正が20シーンもあったのか

ザッケローニとフィンケが対談したらどうなるんだろう
全くサッカー観は噛み合わないのか

ザック的には、日本で仕事する欧州人監督の経験は興味あると思うんだが

>>263
Ｂ代表は「対韓国戦用」でいいんじゃないの？

韓国では日韓戦になると視聴率が５０％を軽く超えるから
韓国サッカー協会は毎日でも日韓戦をやりたいそうだし。
他のアジア諸国とか少し格下相手の時にももってこい。

イタリア人のような上流階級の国の人

これは笑うところかｗｗ

サッキは単なる靴職人
リッピ　イタリアのど田舎出身

イタリアはどう考えてもお金と言葉の問題だろ。
プレミアにイタリア人の監督が増えたのもセリエＡが没落して払えなくなったからだし。

これでもザックはイタリアの監督の評価からすれば１５，１６位だからな。
いかに監督のレベルが高いか伺いしれる。

ブラジル人の監督は選手が天然で何でもできるから教える必要もない
とくに攻撃は最低限の約束があればあとはファンタジーで解決できる。

スペイン人監督じゃなくてよかったよ。オーバースペックで手間取ってたろたぶん。

>>263
Ａ代表、Ｂ代表という風にしてやってる国とかあるのかな？
参考になる事例があれば検討もしやすいけど、監督の体は一つだから、それもどうだろう。

JFAに田嶋というのがいてだな
トルシエが結果出し始めた頃に、年代代表のこれからの指針みたいなものの統括責任者になってやったことが

これからは戦術より個！優れた個を育てる！とかでな

各地から集めた選手をフィジカルが強いとかスピードがあるとかテクニックがあるとか
とにかく1対1で勝てる選手を11人集めればいいみたいなチーム作りをさせたら、
U-14のチームのほぼ全員が4月から6月生まれ（単に同学年で早く生まれた分体がでかい）という
とんでもない代表作り出して、その時の代表は2年後には2-3人しか残ってなかったと言う

>>260
ドイツに彼女が3人いるのに？

カテナチオはイタリア語だけど、フェラチオもイタリア語？

>>227
そうだよね
期待大だ

岡田時代の遺産　？


　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`


前半だけで２０シーンはあった。相当細かい部分

>>273
それに加えて「対アジア戦用」だな。

よく日本が対戦申し込むと主力面子を落として来日されるが、
日本も対アジアならそれくらいしてもいい時期だろ。

極端な話、アジア1次予選なんて主力出さなくてもいい。

>>278
フェラチオは古代ギリシャや古代ローマのころからあるらしく、ラテン語のようだぞ

日本人指導者はまだまだだな

>>252
だから2回しか優勝できないんだなｗｗｗｗ

>>266
小学校のころクラスで将棋流行ったけどみんな大好きだったぜ
どのフォメが最強かで盛り上がってたｗｗｗ
お互いに陣が組みあがる前に仕掛けるのは卑怯みたいな空気すらあった

>>212>>230
海外でライセンス取る人は結構いるじゃん
スペインのクラブのユースだか二軍だかで監督やってる人もいるし

爆発的なフリーランニングの人もドイツのライセンス持ち

>>1
ザック「まず第一点目は、遠藤は髪切ってこい」

ベハセ「前戯だけで、修正が20シーンあった。相当細かい」

ザックってプロ選手の経験がないのにセリエの監督とか珍しいな
子供の頃から戦術組み立てるのが好きだったとか

細かく注文するザックと言われた事は忠実にこなす日本人

相性良さそうだな

>>265
岡田ジャパンのキチガイプレス戦術は、攻撃については大木の影響が強いとは思うが
プレスさえあればゾーンなんか作ってなくてもなんとかなる、みたいな守備の部分の考え方は
90年代中盤のJリーグで結構あったことはあったにしても
ほとんど日本でさえ空前絶後のアホ守備だったから、オフト以前、横山ジャパン並に戻ったと
昔の日本代表を知っている人たちからさえボコボコに言われてたわけで

>>284

今、ＫＯＮＡＭＩの「天下一将棋界」とかいうのがゲーセンやＷＩＩだかで流行ってて
囲いができると「イフェクト」とかいうイベントが発生して
稲妻が走って嵐が起こったり凄い格好が良いんだって。
それで色んなイベントを見たくて全ての囲いを覚えてしまうそうだ。

岡ちゃんも理詰め監督だったみたいだから
その延長ですんなり行けそうでいいね

日本人相手には細かい注文出した方がうまくいきそうだな

>257
実際の現場ではどうか知らんが、それは思うわ
ノーアウト1,2塁、打者はピッチャー（野球詳しく無いけどｗ）
定石を知ってて守るのと、知らずに守るのとじゃ大違い
だけど
野球と違ってサッカーは常に動いてるから
「定石」を教えるのも、身につけるのも難しい
難しいからこそ若年齢から、トラップなどの基礎同様、教えてみて欲しい
身に付くかどうかは別にして、知らずにいるより知ってるだけでも大きいもの

>>209
そ、そうだなｗｗｗｗ

こういうタイプの監督なら大丈夫だな
そういう基本的な戦術ってのが日本には大事
基本概念を染み込ませないといけない

万が一反抗する奴がいたら切り捨てればいい

俺、プログラマだけど、イタリア人のソフトウェア設計って日本人より数段上だよ。
コールド勝ちでイタリアの勝ちって感じ。
日本人のは間抜けな設計で、土方のプログラマの神風的過労で体裁を整えるが
イタリア人の設計はほんとに効率がよくて無駄の無く余計な労力を使わない設計。
だから、２ちゃんとかでヘタリアとかで、大雑把でいい加減がイタリアとか言ってるのは凄く違和感ある。

そんなに言うことあるのかよ。
全部聞いてみたいわ。

>>251
イタリア人選手はやる
どの監督も細かいし、できない奴はプロになれない

サッカーについてイタリアを語るときは、ジローラモのチョイ悪イメージは捨て去ったほうがいい

>>278
イタリア語では"Fellazione"　フェッラツィオーネ。

精度を上げるのか？
いいね、いいね。
ジーコやオシムと比べ物にならないわｗｗｗ

>>272
まったく噛み合わない可能性はあるね
オシムの場合は、未知の問題にとっさに対応する判断力を鍛える感じ
ザッケローニは、フィールドで起こることに未知のことなどないと考えて演習問題を徹底的に仕込むという感じかも

>>297
システィーナ礼拝堂とかみるに基本イタリア人は凝り性じゃないか？
日常生活がアレなだけで

なんとなくだけれど、ビエルサもこんな感じで代表を
指導しているようなイメージがあるんだけれど
どうなんでしょう？　＞識者の方？

日本人でも山形の小林とか熊本の高木はシャレにならないぐらい指導が細かい

>>203
>だからこそ、欧州の監督はよくなぜ中学生年代でそれを教えなかったんだと言うけど…

イタリアは若年層から戦術を叩き込みすぎたため
対人プレーレベルが圧倒的に落ちましたとさ・・・

>>300
フェラーリの語源もそこかららしいね。

フェラチオアリ→フェラアリ→フェラーリになったんだって

>>30
こんなんでﾜﾛてもーた…

リッピはザッケローニとはまったく真逆だな

＞330：名無しさん＠恐縮です 2008/08/14(木) 09:05:14 92rlCl3P0
＞>>312
＞
＞
＞マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋：
＞
＞代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
＞例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
＞我慢して起用することも必要だろう。
＞（中略）
＞とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
＞持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
＞自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
＞科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
＞それが代表監督の仕事なのだ。
＞（中略）
＞代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
＞優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
＞決してトレーナー、すなわち教育者ではない。
＞
＞この基本を忘れることがあってはならない。
＞代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。
＞
＞（サッカーマガジン4･22号掲載）

興味深いレスをみつけた
これ読んでもわかるな
２００６ワールドカップ優勝したリッピは細かい戦術を代表には導入しなかった
選手に戦術理解力が備わっていればそれに従わせる
日本代表も選手個々で修正するだけの戦術理解力はある
試合をこなせばそういう連携力は育っていくんだよ
クラブでは戦術魔だったリッピはザッケローニみたいに代表で同じ手法を使うような軽率な行為はしてないんだよ

南アの後という状況には合ってると思うなあ
2年後だな問題は

イタリア人は集まれば集まるほどダメになるという病気を持っているだけｗ

>>175
一々反応してんじゃねーよ出来損ないの腐れゆとりがｗ

日本代表監督ザッケローニ、中田英寿と対談

http://www.youtube.com/watch?v=v9fx59DdUdE

女性とパスタとサッカーに関しては
伊太利の男はとても細かやかだと思っていればいいんだ

今後どうなるかわからないが、ザックが今教えてるのはチーム戦術ではなく
イタリア代表レベルならとっくに知ってるはずの個人戦術だろ

アジアカップっていつもW杯終わってこんなすぐにやってたっけ？

>>270
アメリカも、アマチュアは送りバントやらせるし
バッティングフォームをはじめ技術的にもみんな基本に忠実だと聞いた

>>309
それはイタリアに「サッカーとはこうやるもんだ」という文化があるから
上の方で誰かも言ってるけど
適当に11人集めて試合すれば似たようなサッカーやるんだよ

それだけ下から上まで哲学を共有してるという事

ワールドカップからの堅守速攻スタイルが上手く機能してるけどこれが破綻したときが怖いな。

>>319
確実に一回は何の理由もなく破綻するだろうな。
問題はそっから立ち直れるかどうか。

＞相当細かい

いいね、日本人はこういうの好きだしｗ

岡田監督の評価できる試合はデンマーク戦の時だけだったし、
あの試合で変わったかと言うと違うきもする。
その後のパラグアイ戦を見ると一過性のもののように思うよ。

でも変わる切欠になったのは確かだし、それだけでも大事な遺産を残してくれたと思うよ。

>>86
なんとなく好きな例えだ

>>297
面白いお話だ
それはイタリア人プログラマ全般？貴方の周囲の数名のイタリア人が特別なわけではなく？

岡田の遺産って？
W杯直前に急遽バイタル埋めるためにアンカー置いただけやん
ボランチ2枚にしたらデンマークごときに一方的に攻め込まれて遠藤の判断で元に戻される始末
ボランチ2枚でアルゼンチン完封した守備のどこに岡田の遺産があるんだろうか

>>318
似てる？？
イタリアの監督が戦術が同じと思ってるのか？
リッピもトラパトーニもサッキもカペッロも全員戦術は異なるけど？
何言ってんだコイツは

>>320
どうせ一度は破綻するなら
来年のコパあたりがいいなあと希望してみたり

長谷部がいない時の国内組のリーダー役必要じゃないかい？

阿部帰って来い

>>297
俺の昔仕事で一緒だったイタリア人は建築設計に関してもものっすごい自信もってたなぁ
設計は芸術って意識が高い気がする
日本人の設計はトップレベルはすごいけど、そこらのレベルのSEは酷すぎる

今後、日本代表が連敗する時期も絶対にあるけど

そこでかさにかかって攻めてくるセルジオ、オスギ、キムコやＴＢＳ、フジテレビを

いかにスルーできるかの能力がザックには問われてる。

そこでぶち切れて無気力監督になるか辞めてしまう可能性が実は高い。

５０％くらいはあると思う。

なんか本物の監督って感じがするな。

>>330
その時のために、ザックにはなるべく日本語を覚えさせないほうがいいかもな

>>110

ジローラモはイラン移民

>>315
そうだろうな
サッカー文化が遅れてる日本に基本の部分を教えてるんだろうが解ってない奴がいるよね

>>319

案外下のチームにころってやられるかもな
今までの相手って勝ちにきてくれるから
攻めてきてくれたけれど、下のレベルは
そうじゃないからな。ガチガチの引きこもりサッカーを
同じようにやられてカウンター食らって負けるってのが
おこりうるかも　
そうなると中東あたりが怖いな、カウンターサッカーが彼らの
特徴だし、向こうも朝鮮・支那と並んで反則気味の削りはお手の物だから

>>333　イスラム教徒なの？
今は改宗済みとか？
　　

ザック監督が育成すべきなのは、むしろ国内の指導者じゃないのかという気がしてきた。

>>297
大半の日本人は考える前に手を動かしちゃうからな

シンプルなことを緻密に構築していく数学的センスは
プログラミングでも美術も音楽もサッカーも全く同じだわ

>>309
イタリア人の場合は、ある程度全員に共通するサッカー観があるからいいんだろうけど
日本人でそれやると、ジーコの時の宮本vs中田英みたいになって
収集つかなくなるだろ

こんな指示だす監督に着いたら強くなるわなあ

細かいことブチブチいうと、みんな切れてジーコ待望論が巻き起こりそうだな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>324
まあ日本のプログラマーはコピペみたいな感じで覚える奴多いけど
海外だとプログラムはアートだからな
勿論、日本にも凄いプログラム書く奴いるが
日本だとプログラマーになりたくない奴がプログラム組んでることが多いという
海外じゃありえない話だから、そういうところに起因するのかもしれんね

>>336
南イタリアはアラブに支配された時代があるから
南イタリア人にはアラブの血が入ってる

>>326
選手のベースにあるサッカーが同じだということ

>>341

磐田が全盛のころ、監督なんかよりもドゥンガあたりが
相当細かくうるさったのにもかかわらず、みんなそれに従って
たから、うるさくても大丈夫じゃないかと

>>343
ハンニバルのカルタゴの時代だよな。

もしローマに新星スキピオ将軍が生まれてなかったら

イタリア半島やローマは北アフリカの属国。

イタリアが凡庸な技術とフィジカルの割りにＷ杯で大きな実績があるのは戦術が優れていたからか。
今後は戦術オタのイタリア人監督が流行るかもな。
カリスマよりロジックの方が日本には必要だわ。
精神論に逃げ込む長年の悪癖で論理が未発達だと思い知らされた。

>>347
技術はブラジルに比べると凡庸だが、ドイツ人よりは上

>>347
＞精神論に逃げ込む長年の悪癖

まるで韓国サッカー・・・

でもサッカーの悪癖で精神論だけでも、ある程度まで強くなるから仕方ない部分はある。




野球だって「巨人の星」の時代は「根性　根性」だったわけだしね。

>>329
architectureの感覚が元から違うからね、文化的背景として
木造は切って張ってみたいな増築的な柔らかいストラクチャ感
石造は合理主義と美学が一体化した リジッドなストラクチャって感じか

>>339
>>344

そもそもリッピのときは従来の守備サッカーから
３トップとか攻撃的なサッカーやってたわけだけどね

守備戦術が浸透してるイタリアに攻撃的なサッカー観が浸透してるとでも？
そういうサッカー観が共有されてるとかはリッピのサッカーの場合は別物だよ
まったく答えになってない

カペッロなんてイングランド代表、初っぱなのミーティングで一時間半スローインについて話したんだろ。

歴代最高の監督！！！！！！！

>>1
長谷部情報漏らしすぎ
危機管理もできてないキャプテンてどうなん？

>>351
その従来の守備サッカーっていう部分が共通認識としてある部分なんだろう

>>352
カペッロは糞！！！

イタリアは芸術関係も結構理詰めだよ。（クラシック音楽とか建築とか）
とにかく基本にうるさい。緻密なタイプの人が多い。

>>351
もっと単純で細切れな、基本動作の話じゃないの
「こうきたらこう守る」みたいな

>>354
どこが漏らしてるんだよｗ

ヒロミお手柄

>>341
トルシエは自由を与えず、しかも選手をリスペクトもしてなかったから選手から反発はあった
人格者ザックはその点しっかりフォローできてるからどこ行っても慕われてるんじゃないの？

>>351
じゃなくてさ、こういう場面ではこうする、という部分とか
子ヴ気的に戦う場合は各人がどういうポジションをとって、どういうプレイのチョイスをするか、とか
そういう所
基本って、守備的or攻撃的みたいな、そんな硬直的なものじゃない

あと、06年イタリアを攻撃的っていうのはちょっと違うな
試合記事だけ読んで実際に観てないんじゃないか
リードしてる時に前の選手を増やすのは、追加点とるためというより
相手を押し戻すためだ

日本の弱点、終盤に点を取りにいくのか守るのかで意思統一取れないを
直してくれるかもしれんねえ

>>4
…でも基本ラテン系のイタリア選手にそれ理解できるのかと

ジーコがおおざっぱ過ぎたんだよ。岡田は木を見て森を見ずという感じだった（特にＷＣ前）

こういう監督は強くなるまでに時間がかかると思うぞ。しばらくは大目に見てやれ

>>357

おまいの話を聴いてると「テルマエ・ロマエ」のルシウスを思い出す。

イタリア人やローマ人に興味がある人は一読お勧め。

一番いいのは交代枠の使い方だよな
ザックの下だと控え組みもヤル気出るだろ

>>64
あの頃のインテルはイタリア人は結構いたのよ
ビエリ、ザネッティ、アダーニ、マテラッツィ、トルド、パスクアーレと
6人くらいはスタメンに名を連ねてた

クーペルがむちゃくちゃにしたチームを途中から引き受けて
最終順位をCL圏内に持って行ったのはむしろよくやった方かと
モラッティ会長がわがまま発動してマンチーニを招聘しちゃったけど
ファッケッティ副会長とかはザックのことを凄く評価してたんだよ

>>351
まあそうは言っても今回イタリアはグループリーグ敗退なんだけどね

オフト、トルシエ、ザッケローニと
事細かに言ってくれる方が日本人には合うんじゃないかな

うむ、日本人はサッカーに関してはいちいち指示を出さないとダメって言われてるからな。

>>357
だらしないのは女に対してだけなんだよな
そこが日本人は分かってない
海外で一番スケベなのは日本人って思われてるし
俺がイタリアに行ったときに空港の入国審査で
髭剃りがブイーーンって鳴り出して
何が入ってるって言われたから急いで取り出して
「シェーバー！シェーバー！」
って叫んだら
「日本人だからバイブかと思ったぜ！」って笑われたのは懐かしい思い出だ

>>348
今のドイツは技術ある若手ばっかじゃね

ジーコと岡田がアマチュアなだけ

選手があー勉強になるなって感じならついてくるだろうな。

岡田とそこが違うな。

>>367
それって岡田さんにも言える日本人監督全般の欠点だわさ

>>370
そして「ここまでは必須科目、ここからは選択科目（キリッ」
てなったりして笑

>>369
W杯予選は無敗だけどねｗ

>>365
この手の監督は選手起用や細かい戦術で協会や選手と揉める事が多い
だから船出の一戦で内容ある金星上げれたのは大きいね
本田が起用方法に文句言い出さなければいいけど・・・

イタリア代表の練習風景で衝撃だったのは
全員でファールを受けた振りする練習してたやつだな
マジかよ・・・と

>>371
野球とは文化としての根付き方が違うしな。
日本だと野球をした事のない主婦ですら「あそこは送りバントしかないでしょ」とか
「星野は人望が無いからダメね」とか話せるのに
ことサッカーとなると何も話せないのが実情だもんな。
やはりサッカーをよく知ってる人に一から基礎を教わる段階だと思うべき。

>>51
そうそう、ザッケもイタリア語以外話せない。数ヶ国語を操ったオシムとは正反対。
オシムは東欧の田舎者だから先進国の言語を学ぶ伝統があり、
イタリア人は2000年間の先進国だから外国語を学ぶ伝統がない。
イタリアの没落はやっとここ300年。

>>371
フィールド上で指示出せる戦術眼とキャプテンシーに優れた選手がいないからじゃないかな？

>>355
>>358
>>362
は？
基礎的な約束事や戦術の共通認識なんて日本人でもあるけど？
そんなのやってることなんて世界でも変わらない
そんな基礎のベースはイタリアしかないとかアホみたいなこと思ってるのか？

こういう話すると突っ込む馬鹿がいるけど
プロではない部活レベルでもプレーの約束事とかあるのは十分わかるし
地域間でコーチとか情報交流してるんだからそういう戦術概念は共通化してるよ

何も戦術について日本では教わらないと思ってる
サッカー素人ってゲイスポには多いのを痛感したわ

>>371
サッカーだけじゃないだろｗ
仕事だって指示なしじゃ動けない奴ばっかだろがｗ

>>117
ザックのコネでいますぐにでも連れてこれないかな〜ｗ

>>381
なんだその主婦w

>>376
野球もだけれど一度こうだと決めたパターンに固執しすぎて駄目だと分かっても
修正しようとしないのが悪い癖だな。

ザックでこれならモウリーニョとか来たらどうなるんだｗ

>>386
ザックの息子に（ｒｙ

ここまでこの監督が有能とは思わなかったｗ
ちょうど日本人選手もかなり有望な選手が出始めてるから
W杯ベスト8いけるなｗｗｗｗ

>>371
逆に指示なしでチームとして、ちゃんと機能しているチームなんてあるのか

>>371
それは、日本社会での個人の評価が曖昧すぎるからだろ。

選手によって、ザックは細かいとか、ちょっとわかりにくかったと言ってる選手と、
ザックは難しいことは全然言ってないという選手に分かれてるんだよな。

>>391
馬鹿野郎
俺たちは世界を驚かす準備ができてんだよ
決勝進出だろが

そういえば日本にずっと居るって本人が言ってるんだから
ユース、五輪も任せても・・・
日本人監督育成でせっかくの素材が活かせないのも考えもの

トルシエの指導力
ジーコの気配り
オシムの知識
岡田の合理性

その全てを兼ね備えた存在、それが・・・

>>394
松井と本田は細かい、分かりづらいだよな
たぶん自分で動きたい選手には鬱陶しいんだろうな

>>380
そんなことやってんのか！
でもザックは時間稼ぎとかのマリーシアは本当は必要ないと思うと
言ってたからそんなことはやらないだろうな。

ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中沢も釣男もいなくて
アンカーも置かずアルゼンチン相手に無失点は驚いた。
スタッフも素晴らしそうだ。
ただU-19のヌーノとマキウッチというあの2人は
何とかならんのか。

部活やったことない奴らが多いから
日本人選手は戦術を持ってないとか思うんだろうな
日本のトップ選手なんて年代別の代表とかでも同じようにやってるから
そういったベースの約束事や戦術は当然浸透するのに

南アフリカ大会でも選手個々で戦術レベルがあるから調整してたし
岡田に遠藤がこうしたほうがいいとかシステム変更の助言を出したりもした
日本人＝戦術理解力がないってマジで素人のアホ意見でしかない

ジーコの場合は初仕事が代表監督ってのがそもそもなぁ
攻めについては深い哲学絶対持ってたろうが守備がね

何より、無駄な犬走りしなくなったのと、囲んでからのファールが減ったのが良い
WCの頃からまた一皮剥けたする

>>372
喘ぎ声と卑語の繊細さは日本語が最強だとアメリカの虹オタが熱く語ってた

いやもうほんとにバランスっていうか、駄目なときはある程度戦術も人選も変えられる監督のほうがいいような気がする。

ただ、いろいろとチャレンジはしてほしいとも思う。
3トップでもいいし。

>>189
ピッチ上で大声出せてるのか気になった

>>399
韓国はワイロを贈る訓練（小学校の通信簿上げのために親が教師にお中元を贈る）を
小学生の頃から徹底して仕込まれてるから
次のＷ杯もＦＩＦＡと審判は韓国を勝たせるために頑張ってくれるよ。
「倒れるフリ」なんて甘い。　これが本物のマレーシア

クリスマスは帰っちゃうのかな　(´･ω･｀)
そしたら年明けしばらくしないと来日しないのかな
天皇杯と高校サッカーも見て欲しいのに・・・・・

>>385
いや、サッカーはなぜか特別。そしてチームワークがないのが日本。

サイドから攻めろ→サイドアタックする
相手がサイドの守り固める→まだサイド攻撃続ける

他の国なら、中央が手薄になったら選手達で中央突破に切り替えるんだが、
なぜか日本はこれができない。んで、オシムだかが苦言を呈したことがある。おまえらはロボットか、と。
日本人は協調性を重んじる、と思われているけど少なくともサッカーにおいてはこれはあてはまらない。
意思疎通がとても下手。

>>401
協会が本当に強化を望むなら、あした日本サッカー界から
抹殺される予定

余りにも好成績だと、2年後イタリアにもってかれたら大変だな。
2年後もイタリア代表がグダグダならザック待望論がでてもおかしくない。

>>408
勝手にマレーシアを極悪国にするんじゃねぇｗ

結局、ザックの目指すところ、やりたいことってのは
俺がタケ、カリオカとやってたサッカーなんだろうなって思うね

まぁアルゼンチンはドイツ戦と同じような戦いしちゃってたからな
スペイン、オランダ、ドイツ、ブラジル、ウルグアイ
この辺りとやった場合どのぐらいできるかが重要だわ

>>153
教え方が下手なんじゃない。
そもそも岡田を始め日本人指導者はサッカーの指導のいろはを知らなかった。
知らないものは教えようがない。
それがいわゆる欧州の主要リーグの監督と日本人監督の大きな違いだろうね。

>>379
反町いわく本田はきちんと理論的に説明すれば理解してくれるらしい
監督に意見ぶつけることがあってもザックならちゃんと説明するだろうから大丈夫じゃないかな

4年間やってほしいわ。目先の結果とか関係無しに。

国内組は、自分のチームの若手や中堅に還元してもらいたい。柏木や家長早くあがってこい！

>>410
でも日本て戦争からそんなだぜ

>>398
遠藤内田は後者だったが（難しいことは言わない）。
松井は初日に言ってたけど本田拓？本田圭はコメント出してないよな。

>>380
甲子園で完投した後、キャッチャーと抱き合う練習をする甲子園球児のようだな

>>408
お前さん
どれだけマレーシアを嫌ってんだｗ

>>410
選手としてはどうかと思ったけど
その辺の戦術眼が秀でてたのが禿宮本
あとは中田
中田はコミョニケーション不足でチーム崩壊させちゃったけど・・・

>>189
監督が通訳くん通して水飲んでるウッチーの横で指示してたシーンみてなんか萌えた

>>410
何でその話で協調性やら意思疎通という言葉が出るのかわからない。
要は状況も見ないで何も考えないでいままでサッカーしてただけだろ。

副音声聞いてたらレオJapanも見て見たくなったわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hsYcEq8_NMk&feature=player_embedded

ピエール・オカダ

>>416
広島の初代監督曰く
「剣道において日本人の二段と英国人の四段、どっちを信用するか？」

指導力以前の問題もあると思うわ。
それとの合わせ技だから処置なしに近い。

>>401

中澤と釣男は空中戦用
むしろヨーロッパ相手だと２人がいないと厳しい

アルゼンチン戦は網を広げてたら向こうが勝手に入ってきたって感じ

俺が覚えてる限りでは、長友と駒野は難しい
ゴリラの本田は特別な感想はもってなかったように思う

>402
その
部活レベルの戦術とやらが
所詮部活レベルでしかないってことだろ
それも
指導者を含めて
ってのがさらに悪い

>>420
本田△も長友に話した内容って記事で「分かりづらい」とかなんとか

>>398
本田、ザック戦術に「驚きはない」戦術理解に自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101006-00000288-sph-socc

>>429
どっちが上なの？
やはりイギリスの４段の方が格上？

>>424
あの通訳、試合中もザックの指示を訳していたんだろうか？
ザックが何か言っている時に、近くに映ってないから不安になる。

>>412
ザックはリアルにそれ狙っているんじゃないかと思う。
クラブの監督ならビッククラブ以外すぐ声がかかっただろうに、
わざわざ日本に来たのは、日本を指揮することで代表を指揮する経験も積むため。

ザックはコミュニケーションに積極的だからな

ここまでの諸々の記事を読む限りでは
ザックは「なぜ、そうするのか？」について
聞いた者が一応納得できる説明をしているようだ。

規律重視するイタリア人なんて希少種だろ＾＾；

>>432
彼はKJC
もしやと思って本田関連のスレでid検索したらそうだった
イタリア人の監督たちに、俊さんジャパンがでたらめなゾーンディフェンスしてるって
言われてたのも知らないんだろう

>>131
学食でフランス語の辞書を引いて自習してる生徒を見かけて、　『英語にも辞書があったら便利だったのに』

>>431
サイドの二人はこれまでかなーり自由に動いてたからね
特に攻撃面で突破の後は任せるって感じで

まぁ、次の韓国戦は日本の意地を見せないとな
日本におけるNo1女子スポーツの女子ゴルフ国内ツアーで
目下賞金ランキング１位２位が韓国人
賞金ランキング上位３０人中１２人が韓国人の状態
日本のNo1男子スポーツのサッカーで意地を見せるしかない

日本人選手が戦術ができない馬鹿扱いしてる奴らが笑えるな
少なくともＪリーグ見てないのがわかる
賢いよ日本人選手の多くは
組織力は高いレベルにあるし個々でしきりに話し合って常に修正しあってる

海外サッカーでも日本人選手のほうが的確な状況判断をしてるプレーは多いのに
なんであほみたいな風潮がこんなに広がってるのか不思議

>>437
俺も少しはそう思ったが
ここまで真面目なザックを見たら
そんな考えは捨てるべきだ！！！！
ザクに失礼だろ！

ちなみに剣道の話が出たが

剣道の七段だかは５０歳くらいにならないと試験を受ける資格が無いんだよね。

人生経験を積んだものじゃないと剣の道が分かるはずがないってさ。

だから世界選手権優勝して世界一強い人でも４段だったり５段だったりする。

>>435
前者の方が説得力が上だとよ。

>441

orz

>>373
最近だよ、うまいドイツ人選手増えたのは
移民だったりするけど

>>437
まあ途中までの行き先が同じなら今は付いてっていい
その先の事はまたその時考えよう

ザックのことを分かってない奴が多すぎるぜ
2年後イタリアになんて戻らんよ
2年後に給料を倍率ドンする計画だ

>>448
剣道の世界はそうなのか。
碁の世界では日本のアマチュア段位は中韓と比べて３段（もしくは３級）甘いから
同じグループで戦わせないんだって。
ヨーロッパのＧＯ選手権では実際に日本のアマ段級申請者は一段下の予選を戦わせられてる。

>>446
結果を出してステップアップを図ろうとするのは悪いことじゃないよ。
日本だと踏み台っていう嫌な言葉があるけど。
とりあえず二年間ですべて教えられると言っているから、色々残して欲しいよ。
もちろん四年間やってくれるなら大歓迎。

>>445

プレイヤーの理解力に疑問持っているのは少数派かと

教える側のユースのクラブとか中高校のレベルの話かと
ヨーロッパと比べてどうなのかと

>>445
その個々の話し合いがチーム全体の意思統一にまで達しないのが問題
ピッチ上の全員にきちんと修正点が伝わってる？

>>447
剣道の段は強さに比例してる訳ではないからな
当然上の方の段とるには実技でそれぞれの技術レベル
クリアしないとだけど、それよりどんだけキャリア詰んだかの
認定書みたいなもんだから。

>>３７９
ああ、それは俺も心配だ。トップ下で司令塔的な役割でしかやりたくないだなんて、マジでふざけた野朗だ。

中田も中村も同じような事言って、いろんなプレースタイルを学ぼうとしなかった。中田はボランチやったけどさ。

本田に期待してただけに残念。スペースに走って味方がシュートを打ちやすくするとかもっと味方のために動いて欲しいわ。

本田がボランチやだとかＦＷやだとか言い出したらオプションがそれだけなくなる。ザックもやりずらいだろうな。

みなさんこんばんわ、グフです。

>>432
部活レベルなんて誰が言った？
頭おかしいの？
日本の戦術が低いレベルにあることは明らかにない
基礎的なレベルは水準より遥かに上
代表でこうしなさいって教えられて初めてやっと戦術を学べると思ったらアホだろ
もともと基礎的に絶対的に守らないといけない約束事や戦術は日本人では十分理解してる
いつまで過小評価すれば気が済むんだこいつらって

代表が選手の戦術の育成機関と思ってるのがマジで笑えるわw

>>384
イタリアじゃなくても、ってのが違う

それぞれ強豪国には、それなりのスタイルがあるって話だろ
それが日本にはない。から各自自由に、というと前出の中田英vs宮本になる

君はおそらくC級ライセンスくらいは持ってコーチしてるのかもしらんが
国語力はかなり低いようだね

>>446
でもそれをねらうならそれこそ「ベスト４」位に入らないと・・・

カラダの向きや、選手の重心、１０ｃｍ単位の細かい動き　などを日本人は馬鹿にしやすい。

そこが大切なんだが、日本人は教えられない。

>>457
ちなみにプーチンは来日したとき、山下に乱取り稽古を積んでもらって
柔道で６段を授与されそうになったけど
プーチン「私は長年、柔道をしてきた人間だから、それがどれだけ栄誉あるものか知ってる。
だから今は受け取る事ができません。ロシアでさらなる修練を積んで、それに相応しい力がついた時に
あらためて頂きます」と辞退したそうだ。

>>389
それいいな
2年後、ザックはイタリア代表に、レアルで3冠達成したモウリーニョは日本代表監督に

サッカー以外の話してんじゃねぇよｗ

欧州の監督の方が日本人には合ってると思う。ジーコやマラドーナみたいなタイプは向かない。

>>461
サイドから攻撃ってのが日本のスタイルじゃないの？
監督変わってもここは変わらんような・・・

>>366
テルマエ・ロマエや王様の仕立て屋を読んでみて、
イタリア人は結構繊細な部分まで見てるって印象を持つようになった。
日本人が気付かない長短も、ザックから見たら色々あるんだろうな。

こんな細かい人だと闘莉王の怪我治った後
闘莉王ともめそうなんだが、どうなの？

>>458
サッカーは味方のためにやるんじゃなくて勝利のためだよ。

「限られた時間でどこまでやれるか？」と考えたら
日本はまだまだかな。

料理の鉄人に挑戦したらボコられるっつーレベルみたいな。

日本人にまともな指導者なんていないからな。
Ｊ見てりゃ分かる。

>>447
YouTubeで見たwかつての剣道日本王者が何度も不合格になるの、剣に迷いがあるから。
それと、80歳位のおじいちゃんがチャレンジしてて面白い。
剣道こそ日本の国技にするべきだとおもった。

初陣でアルゼンチンに勝ってしまって今後のハードルが高くなって
実際、ザックも相当プレッシャー掛かっているだろ

ID:7jpmRPzE0

ダメだこいつ
勝手に曲解して暴走しはじめた

>>469
ザックならコンスタンツェの個性も見出せる！

>>４７１
だからその勝利のためにだよ。

イタ公の過去の人扱いがどう変わっていくかが見ものだな

>>460

聞いたことがあっても実践できてないんだったらどこかに問題があるし、レベルが低いと言わざる得ない

ヨーロッパと比べて
始める年齢が遅いのか、グラブ間にバラツキがあるのか、指導が徹底されていないのか、されてるけど実践できないのかは知らないけど

>>467
本国でも特別な二人だろｗ

みなさん、ドムも居ます。ドムもお忘れなく

>>463
落ち目だとはいえ流石サッカー大国だよなあ
指導者連中は全員講義受けに行くべきだろう

>>465
代表監督は年寄りの仕事ｗ

ザックはクオリティの高い選手を育てた監督たちは素晴らしいって言ってたから、
主に問題があるのは守備の基本的な動きなんだろ

>>455
ユースも高校の指導者？
めちゃくちゃ日本はレベルが高いぞ
Ｊのライセンス持ってる指導者が監督にいたりするぐらいだし
つーか、プロに入ればプロレベルでもう一度戦術を学ぶし
クラブでは何も学ばないと思ってるのか？

それと外国人監督の方が戦術力に優れてるならＪの監督は外国人監督だらけになってるよ
いい加減日本人監督を過小評価するのはやめたほうがいい
日本代表で一番実績がある監督も岡田だよ

まぁ剣道二段は中学生でも楽勝で取れるからなｗ

>>474
柔道も同じ制度じゃないの？

こう幸先がいいと、にわかの俺でも期待してしまうよな。
今のところ最高のスタートだ。
落とし穴がありませんように。
日本代表万歳。

>>384
そういうけど、実際に日本人はその基本の部分を教わってない事が多い
たしか去年の開幕戦だったと思うが、鹿島−浦和戦を観戦したイタリア人記者がそれについて感想を書いていた
浦和のSB（細貝）が、マイボールなのにCBのラインより後ろにポジショニングしていて、押し込まれてラインコントロールの必要がない場面でラインより前に位置して相手をケアしていなかった。
そういう基本的なポジショニングができていないと指摘

長友もチェザーナでポジショニングが一人あやしく見える

>>168
ユースというより、日本中に彼の考えを広めるために
DVDとか書籍を出してほしい。

DVDなら、それほどzacの負担にならないだろう。
Jリーグの試合を元に、何をどう修正するのかを言ってもらえばいい。

>>461
スタイルとか関係ないって
さっきから言ってるじゃん
イタリアはスタイル捨てたけど選手はリッピが千住を緻密に叩き込まなくても
実践できたって

>>485
少ない人数でも効率的に守る方法がある！とか言って欲しい・・・
出来るかどうかは分からんけどw

>490
そういうお約束を小学生あたりで叩き込まれていない日本人としては
改めて教えてくれる監督ってのはありがたいね

>>464
確か剣道と柔道は
競技選手には六段まで、
指導者の道に進む人に七段以上の道が開かれるんだったかと・・・・・・

布と牧内も参加しろ！！！

品格があるって言う所が好まれる理由かも。
そして、サッカーの教科書を書いてほしい。
岩波新書か何かでｗ

>>480
実践できてないと思ってるのはお前の主観
これ以上は議論の余地はないな

>>477
最終的には「助けてイザベッラ」になるだけだろｗ

ザックとレベルは違うけど、山形の小林監督がこういうタイプじゃないか？

トルシエみたいに1から10まで指導する人なのかな

でも、いまだに日本サッカー協会内では
「ブラジル派」やら「スペイン派」やら「ドイツ派」やらが混在してるんでしょ。

日本全体でサッカーに関して意思統一を図るのは不可能だと思うよ。

>>440
その先入観は捨てたほうがいいよ
イタリア人は細かい

>>411
イニシャルにすると、工場長もなんかジャッキーチェンみたいでカッコいいなw

どこへ行った？あんなに日本協会を批判していた奴らは？ｗ

>>499
すんません、マジすんませんw

>>455
日本人の指導者は低レベル、かなり低いと評価されてる
まぁ岡田でさえ戦術眼のない監督と言われるからねW
ユースとか糞だよ

>>485
クオリティが高い、が
皆一寸違わず同じことをする、という意味ではないからな。

>>495
将棋でアマ八段を嬉々として受け取ったナベツネ（読売）の
卑しさといったら無いね。
そもそも駒の動かし方知ってんのかよオマエというレベルみたいだし。

>>486

岡田なり日本人監督がヨーロッパのリーグやナショナルチームの監督のオファーがない時点でそれは無理がある
Ｊに来ているぐらいヨーロッパでも日本人指導者がいないとＪは海外と指導者レベルで同レベルとは言えないよな
あとユースに優秀な指導者がいる根拠もＪの指導者との比較だろ
中田や香川や本田のように海外からオファーがこないとまだまだ

ドイツ国内で教授の異名をとる理論派のラングニック監督にいわせると
「私の解説は国内では絶賛されるが、イタリア人が聞いたら当たり前のこと過ぎてひどく退屈に聞こえるはずだ」
とか言ってるらしいからな

おまえら…






犬飼のままだったらブッフバルトだったんだぜ…

>>475
良い試合の後にグダグダな試合しても大丈夫。
日本人には充分な耐性があるとザックに伝えて欲しい。ｗ
Ｗ杯以降ずっと良い流れで来てるのが奇跡だわ。
強豪国なら連戦連勝は当たり前かも知れんけど。

根性論では勝てないと気づいたのか。

ベンゲルも名古屋で8試合ぐらい勝ちがない後の中断期間で
同じ状況でサッキのミランと自分たちの動きがどう違うかっていうのを
しつこくビデオ使って確認したって浅野だかがいっていた

>>490
そういう類のミスならイタリアでもあるわ
イタリアのマスコミは戦術にうるさい奴は確かに多いから
そういう部分でつつくだけ

カンナバーロがもっと単純なボールウオッチャーやってミスしてワールドカップで
点決められたときも叩かれてたし

クロスに関してはボールだけ見るなってのは世界中どこでも学ぶことだよ
昔の試合の選手の個々の判断ミス云々で日本全体が戦術が理解できてないっていいきれるのが凄い

>>463
山形の小林監督が、今までに一番影響を受けた指導者としてオフトを上げている
理由は「その選手に合わせて、具体的で細かいこと部分を指導できなければ、指導の意味が無い」
ということを教わったからだそうだ

日本人の指導者がおろそかにしがちなことの一番はここじゃないのかな？

ちなみに小林は長身FWを育てることが出来る数少ない指導者という評価がある

ジーコ＝中村俊輔

ジーコが選手だった頃のブラジル、優勝できなかったじゃん？
代表で１０番背負ってるのにぱっとしなくて、
それなのに何故か特別な選手ということになってる。

>>504
少なくともヒロミには土下座。
良い監督連れてきて、経過の失態に対しても
「ちゃんとケツ拭いた」以上のことをした。

>>440
いや、イタリア人は規律だろ。
クラシック音楽とか、イタリア人指揮者の構成する音楽はとても組織的だぞ。
建築も非常に細かいし。

>>468
それはスタイルとは言わんだろ
サイド攻撃なんてどのチームもオプションのひとつだし

トルシエ→徹底指導
ジーコ→放任
オシム→徹底指導
岡田→放任
ザック→徹底指導
か。なかなかいいバランスの段階を踏んで日本は成長してきてると思う。

>>517
クラブで超一流と三流を比べるなよ

ジーコはこういう仕事を選手、コーチに任せてたイメージがある。
ジーコ「みんな馬鹿じゃないし、修正箇所はわかるだろ」
選手「いや、みんなお前みたいに天才じゃないし…」

>>521
岡田は放任では無いんじゃね？
少なくとも守備に関しては

>>119
現実に存在したジーコレベルの集団がＷ杯で決勝にも行けなかった事実。

長谷部の守備の雑さはなぁ・・・・

>>511
久々に悪寒を感じたぜ
なんて暗黒なんだ

>>452
ザッケローニがうまくいってたらの話だが、
その前にイタリアからオファーが来ればいっちゃうんじゃね？
むしろ日本が給料を倍額して引止めにかかりそう。

>>470
釣男・中澤はラインズルズル下げたがるから
そこはザックとの衝突はあると思う

釣男が浦和でやってたみたいに、代表が調子悪くなったときにマスコミを誘導して
監督に問題があるキャンペーンをやって解任を試みる可能性はある

岡田は徹底指導派だろう。それで選手がロボット化してしまうジレンマを感じていたようだが。
それもＷ杯で一皮剥けた。

>>518
何気に、監督としてもいい仕事した

そういえば、日本人ってジーコ好きだしカズ好きだけど

ジーコはカズのことをあまり好きじゃないみたいだよ。

プライベートでは一切付き合いがないし、ピッチ外ではろくに話した事すらないそうだ。

さらにはカズがまだ現役だと聞いてジーコは

ジーコ「カズは周りの迷惑も考えろ。引き際というのを間違えないで欲しい」とまで苦言を呈してた。

日本で成功したらイタリアからザックに戻って来いって言われるんだろうな。

Ｗ杯カメルーン戦からこっち、試合ごとの失点がせいぜい１。

もうバカ試合が見られないとしたらそれはそれで寂しいなｗ

ところでザックは今野のことをどう思っているんだろう？
彼の名前を呼ぶとき逡巡したりしないのだろうか？

岡田はどうなんだろうね
南ア本番でやったサッカーこそ岡田だし
放任ではないと思う

>>524いや本人曰く、Ａ代表にくる連中は基本もう育てる段階では無いらしいよ。芝生と人は放っておくほど根が生えるとな。
まあ本人が言うよりは育ててたと思うけどｗ

>>512
ドイツW杯で優勝したときのイタリア代表みたいになって欲しい
あいつら基本的に点を取るよりボール取る方に快感を感じている

W杯までの日本代表の暗黒人気ぶりはハンパなかったな。

オレも一部の選手以外はイマイチ知らなかったもん。

>>509
凄い飛躍だな
日本人監督がヨーロッパで活躍するとかまったく別次元の話

文化面とか指導力統率力を考えると難しいのは誰が見てもわかるのに
欧州ではアジア人に対して偏見や差別とかある環境で言葉もろくに通じない
そのうえサッカーのレベルが劣ってる国の指導者を選手がリスペクトして聞き入れたりするかも疑問
実力があっても成功は厳しいだろ

その環境で成功できないから日本は戦術のレベルが低いって断言できる馬鹿とは
もうレスする気も起こらないな

>>532　ソースは？
適当なこといって、世論操作しようとしてんじゃねーよ、カス

>>524
二年やってきたことを直前であきらめて選手に任せて放り投げたからな
岡田はある意味放任

>>484
準決勝で地元ブラジルを倒し
イチバーンとポーズをとりながらスプリンクラーでスーツズブ濡れにするモウリーニョ見たいだろ?

しかし、日本サッカー協会は

日本を「スペイン流」にしたかったのに

ほんと嬉しい誤算だよな。

>>529
もうすぐ中沢のお別れ会だからな
釣男もわからん
てかなんであんなに槙野の話が出てクリボーが
スタメンなのかわからんかった

ゆとり世代が中心になっていく訳だけど
そのへんは大丈夫なのだろうか

テスト後の答え合わせだな

>>530
岡田はマリノスの時もそうだったけど、選手に何かを教える時にまず何かを禁止してしまうんだよ

例えばボールはサイドを通した方が中盤で取られてもカウンターになりにくいってことを教えるのに
中盤中でのプレーそのものを禁止したりする
それはそれで指導段階の1つならいいんだけど、岡田の場合ある日突然
お前らロボットか、問題が無い時には中通せよ！とか言い出してたから選手が混乱してた

>>533
二年後（５９才）で戻るか四年後（６１才）で戻るか。

四年後だとできる仕事がひとつふたつ減りそうではあるが。

ここで岡田が放任って言ってる奴らが多い時点で
議論しても無駄なのがわかった

残念ながら、日本には理詰めの細かい指導方法を適用するしかないんだと思うよ。
自由放任では上手くいかない。ゆとり教育の失敗が全てを物語ってる。

>>541
おまえにカス呼ばわりされる覚えはないな。

ソースはサッカーダイジェストだっけ。サッカーの月刊誌であるのは間違いない。

バックナンバーを探して「ジーコ」で検索しろ、割合最近の記事だしすぐに見つかる。

>>515
まあそうなんだけど、日本人選手の場合はそのポジショニングミスがミスというより無知から来てるんじゃないかと思うだよ
だって現実にどこの高校でもSBとラインの関係をボールの位置で決めるやり方が浸透してるとは思えないだろ？
でも多分イタリアでは浸透してると思うよ
日本の高校野球の緻密さと一緒

>>511
犬飼がヒロミに一任させたのにあるわけないじゃん

>>509
中東からオファーあったよ

>>540
岡田でさえ戦術がないとボロ糞に海外から叩かれてるのに
岡田以下の日本人指導者が優秀なわけねーだろカスばっかだよ

ヒロミのタイムオーバーも仕方ないと思うなぁ。
本当に日本サッカー史上初めてこちらから出向いて、
ツテもなく交渉して契約を取り付けたんだから。

今まで近場や紹介で済ませていた協会のツケを、ヒロミがひとりで尻ぬぐいした。

>>540
お前がまともなのはわかった

ただここは２ch

ニワカの集まり

>>544
日本のワールドカップの戦い方を見たら、堅守速攻のイタリアの方がいい。

いい誤算だったw

>>544
スペイン流は駄目なんだよなー

俺はドイツ・アメリカサッカーを目指してほしいけど
それではサポがついてこれない。

イタリアの守備的サッカーを1クッションかますことで
ごり押しサッカーにしていく過程としてほしい

>>498
岡田ジャパンのサッカー思い出せよ
実際メチャクチャだったじゃないか

あれは誰の責任だ? 監督か選手か

お前ID:7jpmRPzE0が工場チョンなのは分かったけど、あまりにあんまりなので

>>540
でも指導者ももっと出て行くべきだがな
フィジコとか選手は海外の一流リーグに日本人いるわけだし

感覚でやっていたこととか、何となくやっていたことを
きちんと分析して徹底することで、その技術を伝承しやすくなるし
スランプになったときの再チェックにも役立つ。

こういったサッカーの動きを科学するような方法は
今の日本にはドンピシャだったかもしれないね。

>>520
オプションの域を超えた偏重レベルじゃない？

>>548
なるほどｗでもそれは混乱してる選手のほうにも問題があるな
岡田の指摘は間違ってはいない

チーム戦術を考えないって意味での放任はジーコぐらいしかいない
個人の育成はしないってだけで、岡田はその部分はないがしろにしてないだろ
ただその戦術が著しく間違っていただけだ

>>511
ていうか、会長が変わってもペケルマンだったかもしれなかったじゃん

やっぱりザックや
ペケルマンなんて最初からいらんかったんや

>>557
最初から期間内は難しい・無理があると言うならまだしも
楽観コメントしたから、叩く奴が出るのは止められない。
結局ザックを連れてきたけど、
一番大きいのは監督不在でどうなるかと思った二試合を
自身が指揮して勝ったこと。

「代行監督でも勝つの？日本すげー」。
これ。

>>526
長谷部もポジショニングの崩し方があやしく見えるときあるよな
でもドイツいって大分良く…というか堅くなってる気がする

恐れているのは今のザッケローニのやり方で緻密なポジショニングを身につけたら、すごく守備的なサッカーになりそうだということ
理詰めで正確なポジショニングを徹底したらリスクを最小限に抑える守備的な形になる
だからオシム的なアイデアは必要になってくるような気がする

>>485
　お世辞って言葉を知ってください。いきなり、日本の監督馬鹿だ、駄目だ
とは言わないでしょ。そんなの結果だせば、みんながわかることだし。
裏を返せば、こんなクオリティーの高い選手がいるのに何で、こんな成績
しか上げられないの？馬鹿じゃない！ということでしょ。

選手個々は、一生懸命努力してるが監督があほだという嫌みだよ。
海外で、活躍する選手はいても監督はいないよ。
やはり、選手の方が上でしょ。
そんなに岡田信者なら、タイ行って活躍できると思う？
本人、自信ないからできないよね。

日本の部活なんて「ボールを取られたら責任を持って自分で取り返せ、それができないのならベンチだ」のレベルだしね
野球で言ったら1アウト1,3塁で外野にフライが飛んだらどんなに深くても全力で本塁に返球しろ
投げる前に諦めて1塁ランナー進塁を阻止しようと内野手に返すならベンチだ、と同じだよ

岡田が言いたいのは

禁じられても、やってしまう。そこが原点。

禁じられておとなしく止めてしまうやつは、そこが能力の限界。

そういう、少しひねくれたところがあるよな。

>>529
守備は変わった。
ツーペアでやるのと、個の選手や全方位ケアや反対側のケアはしない（責任範囲の明確化）
メッシもサイドに流れるしかなくなってた。

>>515
なあ工場長よ
『世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス』読め
話はそれからだ

岡田は不得意なことをやろうとして失敗しただけ

>>548
岡田って自我が分裂してるような気がするな
同じ行動を叱ったり褒められたりしたら、誰だって混乱するよな

岡田は、たまたまうまくいっただけ
監督自身どうしていいか分からなかったのに
なぜか、勝っちゃったｗ

>>518
ヒロミはスペインやアルゼンチンに固執してただろ
ザッケローニもヒロミの意志じゃないだろ?
だから全く評価できない

>>572
禁じたことやったらよばなくなるじゃん岡田

>>565
なまじ岡ちゃんの影響・説得力が強いからそうなる。
懐疑的であればたとえ岡ちゃんに不信や軽蔑の念を抱きつつも
そりゃそうだなとなる。

小人閑居して不善をなす。。日本人の場合は悲しいかな、個の自立が乏しいから
自由にやらせたら上手くいかない場合が多いかな？
スポーツばかりでなく、企業社会でもおんなじ。ルーティンワークに唯々諾々と従い、
サービス残業はおかしいと殆ど全ての人間は思ってるけどそれを口に出せない。
自由を与えても上手く活用するのが苦手なのかもね。

>>548
岡田はチームのグランドデザインはできるが指導力にはやや問題があると
ザッケローニみたいに股肱のコーチがいれば違ったのかも
甲府降格させた大木だもんなｗｗｗｗ

>>545
たぶんマスコミが自分達が起用して欲しいお調子者（褒め言葉）を望んでたってだけじゃ？

ザックに興味持ってた日本人ていたのかな

>>565
サイドを通すことを徹底させる段階で歯向かった選手を全員干してりゃ
そりゃあ皆サイドしか通さなくなるだろう

サッカーのセオリーはこうだが、セオリーだけが絶対じゃないなら
どういう時に考えればいいのかを第2段階として教えればいいだけで
突然キレるだけってのは根本的にコミュニケーション能力が低い

っていうか多分どういう状態の時には中を通していいって特殊例が教えられなかったに3000バーツ

セルジオ越後の草の根運動は
サッカーを広める役割は大きかったが
そのせいで戦術ってものがおろそかになったのでは無いかな

>>532
カズとロマーリオがダブるんじゃないだろうか。

>>540

プレイヤーはそんな偏見は糞ともしとらんだろ
そもそもリーグを見る限りは自国の監督ばかりではない
ヨーロッパのナショナルチームですら外人監督はいるしな
日本に来る外人監督だって言葉が違う中で結果出してるのに日本人指導者が海外に行く時だけ言葉や偏見を言い訳にするのも情けない話だ
単に日本人指導者の戦術が海外で買われないだけ

まぁ普通に考えると前田干して本田１トップはないよなｗ

>>572
戦術はあくまでもベース。
相手の戦い方しだいではそこからどんどん飛び出ていいってこと
うまくいかなくなったらもう一度ベースに戻ればいい

>>553
仮に高校の年代で戦術をプロレベルで学ばなかったとして
プロで戦術を覚えて何が悪いの？

金田も言ってたけど選手はまずは戦術より個なんだよ
簡単に抜かれないとかそういうプレーが出来るのが重要
簡単に抜かれてしまう選手に後で戦術を教えても意味がない
そういう個で対応できる粒を厳選してそれにプロでみっちり戦術叩き込んでもぜんぜん遅くない
福西とか高校時代はＦＷだったしね
それがボランチとしてあんな無駄な動きをしない
クレバーなポジショニングセンスがある選手に育ってるんだから

日本はそういう戦術を覚える場所はクラブで十分養える

代表でわざわざ育成される必要性はないんだよ
標準基準の性能はあるんだから

>>569
まあこれ以上守備のレベルが上がらないと次のＷ杯でも引くしかないからなあ
どんなバランスで折り合いを付けるかはその時だろう

流通っていつも練習台にさせられてるね

>>578
志向・嗜好と仕事は別だろう。それはそれ、これはこれ。

試合中に松井に「狙うな！狙うな！」っておもいっきり怒鳴ってたのが
聞こえたな。オージー戦だったっけ？後半から、松井の動きがパスだけになって
精気が抜けたような顔になってたな

>>557
不慣れからくるミスや批判も多いが

サッカーの一番厳しいところで揉まれた一流の監督を連れてきて

日本のサッカーを一回り大きくしたいって言う

夢見がちだが理想主義者のヒロミの愛を感じたよ

岡田さんのは

ガンガンいこうぜ
バッチリがんばれ
いのちだいじに

なイメージ

ヒロミ「ちっ　チリの代表監督も引き抜けなかったし　他のスペイン人も無理だった。
　　　　どーするか。これで朝鮮人の監督やロシア人の監督だったら日本で暴動が起きるよな。
　　　　そ・・そうだ！じゃあスペインが無理でも似たようなラテン系の監督を連れてきちゃえ
　　　　どーせ、ニワカファンはスペインとイタリアの区別なんか付きゃしねーよ。
　　　　俺って天才　うんうん」



　↑これが実態だろうな

>>44 岡田に実績はない
遺産もあるとしたら負の遺産！　これ常識。　異論は認めない！！！
マスコミも今後、この言葉を使うときは「負の遺産」の意な

>>558
おいおい、そいつ工場長だぜ

試合中のときのザックの顔が超怖かった
ちょっとでも手抜いたら殺されそうな雰囲気だったわ

当たり前だけど今のスタメンはほぼ四年後に消えてるんだから、今の段階で評価はできないだろw
中澤以外はドイツのメンバーは南アにいなかった。内田がケガしなければ、駒野の出番はなかったし。

まあヒロミが欧州行った時点でスペイン人だとヒロミを知っている人は皆思う罠

>>578
ザックもバルサ大好きだったって原が言ってたから
そういう意味では瓢箪から駒だろう
攻撃は原好みで守備はイタリアなんだから、原的には最高だろう

>>586
アイツ俺のプーマの帽子におしっこの落書きしやがった・・・

>>601
前田がシュートはずした時の顔はトラウマもんだよな
俺が選手ならキョドって試合どころじゃなくなる

アルヘンに勝ったのは素で嬉しいけど、今後は強豪よりも
下位チームに対応できる戦術を徹底して欲しいな。

ｗ杯予選、日本と対戦するチームはガチ守りで来るのは必死。
ｗ杯〜ずっと上位チームとしか対戦してない日本は相当厳しい展開と
なると思うぞ。何しろ実力差があってもｗ杯で活躍できる手本を
示したのは日本そのものなんだから・・・

>>599
すくなくとも
Jリーグもタイトル取ったし、WC16強もしたし
実績はある

>>600

知らんかった

うっかり♪

指摘されて、レスを見直してみた
アンカーは基本打たないけど、打った相手のほとんどがKJCだった
そして
スレ内で一番アンカー受けてるのもKJCだった
知らずに居てもこの有様

KJC恐るべしｗｗ　（ほんとにKJCかどうかは知らんがｗｗｗ

知らずに居ても集中砲火なんだから
いい加減自分がおかしいと気づいていいだろ、と思うが
それがKJCの良さ、売り、な訳で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>571
それなんだよ
多分イタリアのプロ野球は日本の高校生でも知ってるそういうテンプレートを知らないだろうね

>>569
そうかな？
アルゼンチン戦はＷ杯のベタ引きディフェンスから少しバックラインが高くなり、
基地害度がやや下がって正常進化してるように見えたぞ。
あれなら攻撃し易くなる。つーかＷ杯以上に守備的になることはありえない。

>>131
ﾜﾗﾀ

>>601
普段は穏やかだけど試合になると豹変するタイプだなｗ
選手では長谷部も試合になると厳しくなるみたいね。

まぁザックも若いときはホワイトデビルとか言われてたんだろうな

>>601
ほんとこわかったｗザックはいろいろと興味深いな
イタ公なんて全部ジローラモかと思ってたぜ
>>605
それ昔ＴＶでやってたなあｗ

松田監督で充分だろ

そういえば06ドイツ大会の時の解説が岡田だったけど
後半３９分までは完璧な試合運びで
まさかあそこから逆転喰らうとは思わなかったって言ってたけど
聞いててそれちゃうやろって思った

>>615
「イタリアの空気吸うだけで高く飛べると思ってたのかなぁ・・・」

>>612
相手次第になると思うよそのへんは
まあDFを世代交代させていくならベタ引きはないかな

>>552　カスにカスって言って何か悪いのか

ジーコが監督時代にカズ・ゴンを呼びたがっていたのは有名な話
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1286693887/w

カズがブラジルで成功した時にジーコは祝福しているし、
カズがフランス大会の代表落ちしたときもジーコは「なぜ唯一ブラジルの心を持った日本人の外した」とコメントしたことも知らないわけじゃないだろ

工場長はかるく読むと
キチガイだが、意外に説得力のあるソース付きの長文出してくるから
いきなりレス開くと気付かずうっかり同調してしまうことがあるね

>>561
去年はいいサッカーできてたよ
岡田ジャパンは

岡田ジャパンの狙ってた
高い位置でボールを奪ってのショートカウンターのサッカーは衝撃的だった
フィジカルが強い相手に有効な飛び出しや選手が組織的に連動して崩すというサッカーには
とてつもない可能性とビジョンが見えた
高い個を持たなくても世界を崩せるというサンプルを見れた瞬間だったよ
ここ１０年で一番衝撃的だったのが岡田のサッカーだな
あれほどの理想と可能性があるサッカーは見たことがない
結局それを試すことは適わなかったがな（今年は本来の岡田サッカーを一度もやってない）
あのサッカーをワールドカップで見たかったのはおれだけではないだろう

ただ本大会でその従来のスタイルを完全に崩して
守備のサッカーに対応した選手は個々で
戦術理解が高いから実践できたという証でもあるし
岡田の指導力を示してるとも思う

岡田を戦術眼がない監督という意見はまずありえない

攻撃的といえるところまで攻撃力があがるかどうかはともかく、
仮にラインが低くなっても、守備の効率があがって走らずにすむぶん得点は増えるだろうな

>>612
だよな、"ちゃんとした"ゾーンディフェンスに構築し直そうとしてる
攻撃的にいけたのもその為

>>622
工場長クラスの基地外すら自動であぼーんできないのがお前のNG設定の弱さ

>>581
ヨーロッパ旧東側の人間も自由を扱うのが苦手だったのよ
1989年の中欧民主化革命で自由主義を手に入れたはずだったが
しばらくすると自由であることが苦痛になってきたらしい
有名な「自由からの逃走」みたいなもんかねえ
日本も実質的には社会主義みたいな体制だったから
それに類するのかも知れん

>>621
いーや。おまえがカスだ。

そんなの百も承知だ。

実際、ジーコはカズの代表引退試合のようなものまで

一生懸命開催しようとしてた。




しかし、実態はカズの事を現在ボロクソに叩いてる。

それ以上でもそれ以下でも決して無い。

これが事実。

栗原の急成長とかないかなー

ないかなー

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 18:46:38 ID:7jpmRPzE0
>561
去年はいいサッカーできてたよ
岡田ジャパンは


さすが工場長だ
去年のカミカゼプレスがいいサッカーってw

確かに岡田のときの親善試合のオランダ戦とか凄かったな
前からプレス掛け捲って、試合ほとんど支配してた
まるで、ミスターサタンが最初にパンチやキック連発しまくって
最後にぶっ飛ばされるみたいだった

岡田が９６年最終予選で北澤をトップ下にしたのはすごいと思う

とりあえず親善試合のメッシというのも扱いに困るｗ
韓国戦の方がディフェンスの総合力は問われるだろう

>>346
カルタゴとアラブって同根なのか?
むしろヌビディアのほうが、アラブっぽい気がするが。

>>623
高い位置で奪ってショートカウンターってトルシエの戦術だったじゃんw
イタリア代表戦で見せたような奴でしょ？稲本が奪ってパス一本でヤナギに通してボレー決めたやつ

>>626
ハハハ

余裕のある時は工場長のレスもニヤニヤ見たいのさ

>>623
チリとベルギーをそれぞれ４−０で粉砕したアレ？

>>634
当時のカルタゴの民族構成については専門家じゃないから正直詳しく知らないけど
本拠地はチュニジアのチュニスだよね。

ニガクリタケ

>>634
NVIDIAわろた

>>635
戦術云々は全然違うけど
プレーはそう
稲本がぶつかって奪って速攻で動き出した柳沢にあわせたパス
ああいうプレーが強豪相手には一番効果的

ドリブルで何万回崩そうとしてもこじあけられないのを
岡崎なんかはするするって抜け出して一気にエリア内で決定機を迎えてた
ああいうプレーを戦術として狙って再現化してたのが岡田サッカーだった
あれはおれは鳥肌がたったな
何度もそういうプレーが見られるようになって
ああ、これは戦術としてやってるんだなと

テレビの前で思わず拍手したものだよ

サッカーの指導はイタリア、オランダ、ドイツあたりが優秀なんじゃないかな

当時のカルタゴというか北アフリカをアラブというのはおかしいだろｗｗ

5行以上のレスをする奴は総じて糞

スペインポルトガルは４００年くらいイスラムに支配されてて
血統的には欧州じゃないって聞いたけど

>>643
そっか。現在公用語がアラビア語でイスラム教だからアラブ人かと思ってた。
当時は違ったのか。

>>641
その割には玉田、大久保にこだわってなかったっけ？
大黒でも呼べば良かったのに

>>623
ドン引きラインはそのままに高い位置でボールを取りに行く岡田サッカーが
そんなに好きか

>>645
イタリアも黒人の血が入ってるらしいな

工場長だの、やたら博識なID:1EXZ9+LJ0だの
ここはキャラの濃いインターネッツですね

>>645
「ピレネー山脈より西はヨーロッパではない」という揶揄は存在するらしいね
ただあくまで揶揄だから、血統とかその手の学術的な話とはまた違ってくるが

>>648
だって工場長ID:7jpmRPzE0ってバカだもん
仕方ないよ

>>649
ラテン系、フランスイタリアスペイソポルトガルギリシャは色々混じってる

韓国戦はたとえ負けても今後に期待できるとこがいくつか見つかればそれでいいよな
ジーコジャパンでもＡＷＡＹで韓国に勝ってるくらいだし…

>>606
そうでもないと思うよ。
サッカーやってりゃ失敗ばかりで、
コーチ・監督の表情が鬼に変わるなんて日常のことだし。

短期間で日本サッカーを急成長させた日本の指導者は世界トップクラス
もっと自信を持つべき

>>641 同感なんだが、岡崎は決めきれず、結構外すんだよねぇ。
ｗ杯のオランダ戦の釣男からのヘディングからのパス。
あれ決めてれば海外でのオフャーもあっただろうなぁ。

大体が欧州の定義ってなんだよ
ＵＥＦＡ以外ないだろｊｋ

>>641
それって岡ちゃんの戦術云々じゃなくて加茂やオフトの時から変わらないじゃんw
高い位置からゾーンプレス掛けて奪うってやつでしょ？

工場長が岡田厨になるまでの過程を
三行でおねがい

オシム
「走れ」

えらい違いだw

>>653
そもそもアラブ人は黄色人種じゃなくて白色人種だからな

>>542
まあジーコ＆岡田で、結果的に選手たちが話し合うようになったな。

ドイツ：選手同士が子供のような大喧嘩で空中分解、南ア：Ｗ杯に向け惨敗で空中分解一歩手前まで行った。
↓
選手達：俺たち、もっとできるはずだろ？、なんか手ごたえと違うぞ！（ぶっちゃけ監督無能じゃね）
↓
とにかく選手同士が話し合うようになって修正や足りないところの補完をするようになった。

またコミニュケーションが増えて仲が良くなっているから
セオリー外、戦術ミス、選手のミスがあったらカバーカバーが合言葉のようになってるし
誰が悪い！という犯人捜しをしなくなってる。

>>106
2ちゃんやってる人間は
全員同じ価値観で毎回同じ奴が書き込んで意見を変えてる
まさかとは思うけど、こう思ってたりするの？お前みたいなバカって

>>632
あれははまったテク無い北沢とかないわと思ったが
運動量豊富な北沢で守備時は中盤を助け攻撃時は相手ＰＴエリア内まで顔出し役で相手マークを分散
ＦＷとＭＦの間を繋ぐ役目としてはまってた

>>653
ガテン系は？

>>632
本当は奥を抜擢したくて、視察の試合で出来が悪くてがっくりきたとか
週刊誌にかかれてたが
あの位置に奥が入ってたらさらに面白かっただろうな
ヒダさん待望のドリブラーでもあったわけだし

>>657
岡崎は指導者が糞で頭だけしか練習させなかったからな
低レベルな日本人指導者の犠牲者

>>658
ロシアはヨーロッパじゃねえよ
ドイツ人とかイギリス人はこう言うだろうね

>>661
FC東京じゃないんだから・・・
「考えて走れ」だよw

>>662
そうだったのか・・・
なんか色々勉強になった。
古代フェニキア人（カルタゴの民）も白人だと考えてさしつかえないのか？

>>131
> 長島監督による珠玉の名言
>
> ■立教大学編
>
> ・卒業試験にて　I　ｌｉｖｅ　in Tokyo. を過去形にしなさいという問いに―
>
> Ｉ　ｌｉｖｅ　ｉｎ　Ｅｄｏ.

これ何度見ても笑えるｗ

>>667
あの位置の奥さんのヒダに入ってたら

に見えた　orz

>>646
そういうことだね。

下手するとクレオパトラもアラブ人になっちゃうし、
エジプト文明もアラブ文明になっちゃうｗ

>>666
日本ブレイク興行を頂点とした一派である

なんだよ
ガテン系とかアブラ人とか

サッカーの話しろヨ

ただ走れとしか言わない守備戦術なしのオシムサンとは
いったいなんだったのか

>>669
トルコに対してはリアルにそれを言ってる。

トルコはＥＵ加盟が国家的な目標にまでなってるが

頑強に独仏英などが反対し

トルコはＥＵを「キリスト教倶楽部」と非難してる。

>>663
ドイツの大喧嘩って誰と誰がやったんだ？冷戦みたいなかんじじゃないのか

>>675
内紛で廃れるところの様式美まで一緒か

>>667
たしか週刊プレイボーイの金田の連載で奥と久保を代表に呼べって書いてあったな

もしかしてひさしぶりにまともな監督に当たったんじゃね？

選手よりも指導者たちをヨーロッパや南米に留学させた方が良くね？
選手自体は有名・無名を合わせればかなりの数が海外に出てる。
これからは、指導者の育成の方が大事になってきてる気がするが、
どうなんだろ？

>>668
むしろ岡崎って頭の練習自分でやってたんじゃないの？
滝二入るときには「３年になっても試合出れるかわからない」って
言われる位周りと比べて下手だったみたいだから犠牲ではないでしょ

４日じゃまだなんにもわからん

>>674
クレオパトラはマケドニア人なんだっけな。
非支配民族のエジプト人とは全く違う民族だったようだ。
でも、今だに彼女に関しては白人説やら黄色人種説やら黒人説が入り乱れてたはず。

>>678
インテルが白地に赤十時のアウェイユニでフェネルバフチェと対戦した時
「あのユニフォームはまるで十字軍だ！UEFAは制裁措置をしろ」とか言ってたな

>>631
岡田の最後の方で、やけくそ気味にやったハエジャパンの進化形は見たかった気はする。
サッカーは走るのが前提だから群がるのってありだなとは思ったｗｗｗ

>>683
反町はバルサに留学してたよ・・・

ところで3位以内なんて掲げたっけ？
通訳が適当に言っただけじゃなかった？

ジーコ
「今ここで教えるのは簡単だが、ここで教えては後に繋がらない。ここはガマン」

(中略)
選手
「おい、ハゲ。次の試合でお前の最後何だが？」

日本のいいところは過去の失敗がフィードバックされているってところだよ。
それが着実な進歩に繋がってる。

>>252

フォワードが育つ理由はそこにあるのか。

>>682
まあ監督という仕事を知ってる監督でしょう
関塚はよく見ておいてね

>>661
結局みんな走るの嫌で、4年間で成長したやつってほんの一握りだった

>>677
金曜の華麗なパス交換しながら数人がゴールに走ったシーン
オシムサッカーでも見られたシーンだろｗｗｗｗ

>>669

イギリス人、アメリカ人、ロシア人がホラ吹き競争をした。
イ　「ブライトンの紳士が、風呂桶に乗って大西洋を横断したんだと。」
ア「ニュウヨークの紳士が、こうもり傘を手にエンパイアステートビルから飛び降りたんだと。」
ロ「モスクワの紳士が・・・」
イ・ア　「君の勝ちだ。」

>>688
ハエのようにたかる守備までは出来てたけど
そのあとの広がりながら攻めるは全然出来てなかった
なんか中盤でつっかえてた

オシムって意外と韓国向きな監督かもな。

あいつら確かにやみくもに走るじゃん。

キムコやスギに言わせたら「韓国のスタミナと運動量を見習え」になっちゃうんだろうけど。

>>697
ほとんど人種差別だろw
ロシアにも紳士はいるはずだぞw

ニンニク注射w

右SBは内田でいいのかね？

>>1
>「３位以内」という目標を掲げたアジア杯（カタール）が
いや掲げてねーよ
勝手に自作自演で既成事実化させんなよ放置

欧州の監督ってポジショニングをcm単位での修正を要求するんだろ？すげぇなぁ
確かに今までは運動量で無理矢理スペースを殺してたのが、
アルゼンチン戦は距離感が良かったのか、大して動かずともパスコースが自然に消えてたな

特に森本と本田が突っかけた時の岡崎長谷部遠藤香川の連動が良かったなぁ

>>686
欧州でも王室は血縁だらけで
イギリスの国王とドイツの国王が同じ人だったり
スペインの国王とオーストリアの国王が同じだったりで
今の国のあり方とはちょっと違ってた

でも世界サッカーを見ると２０年前は

あと２０年くらいしたらアフリカサッカーが世界を席巻し

南米や欧州に追いつくみたいな事を吹聴するジャーナリストもいたが

全然そこまで行かないよな。　なんで進歩が止まったんだろ。

なあオシムの時だけやたら出てた
鈴木啓太って奴はやっぱり代表レベルじゃなかったのか？

>>195
>>226
仮にもプロ60年やってるし高校野球もずっと国内ではメジャーだった分、そういうセオリーの浸透度は広いな
それに対する崩し方も基本を知ってるからだし

今の日本サッカーだと、世界で安定した結果を残す時期に来てるから
もっとユースレベルから指導者充実してほしいわ

アフリカは落ちてるだろ

>705
戦国時代の◯◯家みたいなノリだな・・

ジーコって代表合宿でシュート練習ばかりしていたからな
んで最後は「フィジカルをどうにかしろ」と言い残して去った

>>683
留学というかザッケローニもモウリーニョも選手経験がない。
日本人の指導者で、これを受け入れられるかどうかじゃね。

ようは正しく評価する仕組みと、それを認められるかどうか。
日本において、そこら辺のアマや学生チーム指導者がプロチームの指導者になれるか？
これが出来るようになれば一気に供給のパイが増える（当たりクジが増える）

>>703

『最低でも3位以内』

これはザックもしっかり話していたよ。
報知は問題ないでしょ。

>>677 別に俺は惜しむ信者でもなんでもないけど、
持たずに、ダイレクトなパスの連続で攻める戦術は会得できれば
かなり効果的であったと思うよ。ただあの時は日本人は一瞬の判断でパス出せる
選手が少なかったのと、バックパス連発する選手が居てだな(ｒｙ

>>705
オーストリアのマリアテレジアと娘でフランス王妃になったマリーアントワネットの話で
ヨーロッパの王族というのは凄い密接な関係にある事を知った。
娘のアントワネットは愚かみたいな風潮があるけど
この母娘は実はかなり優秀で思いやりもあったらしいな。

>>708
いやアフリカンだらけのフランスが一時代築いたじゃないか？

負けたとき、選手から批判が出るか出ないか、それが気になる。

まぁ韓国戦までの岡田Japanの凋落は完全に俊輔に原因があったからな。
とにかく俊輔がDH､SBを攻撃になると上がらせて常に後ろの守備ブロックを
ズタズタにさせていたから。ボールロストをそうそうしない今の代表なら
ものすごい分厚い攻撃を構築できるだろうが、俊輔本人が簡単にボールを
ロストするから常に守備ブロックが崩れた状態で大カウンター状態だったから。

>>698
それこそ縦一本でよかったんだろうな。

岡田は手数をかけないをコンセプトにしてたはずだが、
なぜ広がるになっちゃったんだろ、そういう矛盾したところは多かった。

細かすぎたら、本田が発狂しそう

>>713
通訳ミスらしい
通訳のレベルがあんなに低かったのも
彼の本来の仕事は通訳ではなかったからなんだって

>>716
なるほどなあ。
アフリカは凄い選手が次々出てくるが
ヨーロッパに帰化しちゃうから代表チームは伸びないのか。

何かあれだな
これで代表が転けていった場合、お前らのザックに対する手のひら返しがハンパなさそうだ

>>3
３じゃん

昔居た代表監督と全然違うな

>>712
野洲の監督は元レスリングの選手でサッカー経験なかったはず。
日本ももう少しのところまでは来てるよ。
自前の少年サッカークラブ出身の選手がプロになるし。

イタリアは言うてもサッカーを科学的・論理的に実践してるから

>>705
今はイギリス国王＝オーストラリア国王だけど
昔はスペインだったのか

>>722

フランス代表の黒人は移民でフランス人だから、帰化とは少し違う

>>718
俊輔ってボウリングみたいにパス出した後見てるだけで動かないのな

>>713
報知は朝青龍と因縁があったらしく

朝青龍「オマエどこの社だ。報知？殺すぞ！」という名言を引き出した事から

いまだに朝青龍の記事を書くときは、そのコメントを書くんだよな。

さすがにしつこいと思った。

ザックに比べればジーコとか岡田って何してたのって感じだな
ただボ〜っと見てただけだろ
監督としてろくな実績が無いやつのことなんて誰も聞きたくないしな

>>705

ダイアナ妃が結婚するとき、「ダイアナの家系は純粋なイギリス貴族だからちょっと・・・」
とか言われたらしいね。英王室の嫁はドイツ系なのが慣習だとかで。

相当細かいなんて偉そうな口の聞き方ができるほど日本はうまくなったのか、長谷部はうまいのか？
まだこりゃ先は明るくないな、日本のサッカーは。はぁ〜あ。

有能な監督っぽいけど、どうも普通すぎるんだよなあ
なんか笑えるキャラ設定とかないのか？

ザック『長谷部、結婚しろ』

>>718
俊輔に原因があるのは同意。攻撃の度に
サイドバック上げるから攻撃がいちいち遅くなってたからね
ただ俊輔がかろうじて生き残ってた頃は守備ブロックを
作ってなかったしアンカーもいなかったから１００％は
正解じゃない

>>692
フィードバックはしてるけど、あまりにも経験不足だったからどんな経験でもフィードバックされるという感じだよな
本当ならしっかりとした方針通り計画を書いて、そこから漏れる事象は捨てていいはずなんだけど
これまでは経験不足が幸いしてきたけど、ザック以降はそうもいかないかもね

>>719
数的有利を作らないと守れないって考えを植え付けちゃったから
守備した後に攻めの枚数が足りなくなってた
だから奪った後にためないとかたちにならなかったんよ
縦一本しようにもそこにFW居ないし

>>707
あの時の鈴木啓太はレベル高かったよ
それでも、オシムチルドレンであったことは否定しない
技術やフィジカルではなく、ポジショニングや判断力が優れた選手だから
地味ではあるんだよね

>>734
どう解釈すれば偉そうな口って思うんだよw
細かいってただの事実で、マイナスのイメージでもないだろ

>>1
そう言えば昔、守備も攻撃も選手任せで、最後は「日本はアフリカを目指すべき」
と捨て台詞を吐いてトンズラした監督がいたな。


>>13
俺の中学では（バスケットだったが）細かい指定があった。
つーか、プロならこれが普通。


つまり、ザックは（当たり前である）Plan-Do-Seeが当たり前に出来る監督である
ということだな。

>>732

岡ちゃんはJリーグ出身の選手にとってみれば充分な実績がある
ジーコは選手としてカリスマつーか、日本サッカーの恩人の一人

指導力以外の部分にはあんま問題はないはず

>>683>>712
結構ヨーロッパでライセンス取ってる人いるよ
現地で指導者として働いている日本人もいる

アジア杯のスケジュールめちゃくちゃすぎるだろ

>>728
節子オーストラリアちゃう
オーストリアや
たしかメキシコの国王もやってたはず
日の沈まない帝国なんて言われてた

>>699
千葉でやってたころまでは共産圏の貧乏サッカーって感じだったけど、アジアカップの日本代表は全然違ったからなあ
あれは金持ちの弱い者いじめサッカーだった
個人的には歴代最強の日本代表だったとおもう

>>735
まあ、マスゴミはみんなそう考えてるだろうな

Bチーム作って
ニガクリタケ使ってやれよ
で紅白戦年に５回ぐらいやれ

>>745

オシムの頃はもっと酷かった

今年は開幕1カ月以上前にJが終わる

クレオパトラは血統的にはほぼギリシャ人

元々エジプトには同族婚・兄妹・姉弟婚の風習が強くあり
アレクサンダーの部下のプトレマイオスがエジプトを治めるにあたって
実は「エジプトの神の子だったんだ」ということにしてくれると互いになにかと都合がいいよ、と
エジプトの祭司階級に言われたのを受け入れたため、
尊い（ということになった）血筋を守るという建前もあって
文化や風習や政治はとてもエジプトナイズされたにも関わらず身内のギリシャ人だけで結婚を繰り返した
（っていうかクレオパトラってギリシャのありふれた名前）
っていうかクレオパトラ自身、弟と王位を争ってたけど、当初予定ではその弟と結婚する予定だった

ちなみに古代エジプトでは一般人でも割と兄妹・姉弟で結婚する風習があり
全然血の繋がってない男女が結婚の約束を交わすのに我が兄、我が妹と呼んだりした
それなんてエロゲ

>>735
鼻眼鏡かけて記者会見とかやって欲しいね
突っ込んだら殺すぞってオーラだしながらw

オシムのとき、アジア杯なんて、
アジア杯開幕1週間前に代表組がJリーグに出ていたんだぞｗ

工場長って人って結局なんだったの？
２Ch慣れてないもんで教えてもらえませんか？？

プレイヤーとしてトッププレイヤーじゃなかった監督の方が、
あくまで監督としての立場から物をみれるのか、理詰めで独特の戦術哲学みたいなのがあってよさげだな。
トッププレイヤーだった監督は良くも悪くもっていう感じ。

>>754
さっきまでいたじゃないか

>>735
選手としての実績のないサッキタイプだから、これでいいんじゃないの

>>747
韓国が叩きのめされてもう日本とはやりたくないって泣き言もらしたらしいからなｗ

>>747
CBは中澤と誰だっけ？
サウジのFWにぶっこぬかれてた

なんかザックみてるとイタリア男性がモテる理由が分かる気がする

>>740
攻撃時のポジや判断力が優れていたとは一瞬も思わなかったけどなw

>>756
オレもいたんだけどあの人はこれまでも
こんな感じだったの？なんであんな滅茶苦茶な理論押し付けて
ケンカ売りまくってんのか不思議でさ

>>721
イタリアのテレビ局では当然イタリア語のザックの会見放送してるけど
アジア杯で3位ってのを聞き取って報道してるよ。
わざわざ通訳通す必要ないからね。

誰がミスだって言ったんだ？

オーストリア・ハプスブルグ家は冗談抜きであちこちの王家に血縁者を送り込むことで
欧州を席巻するつもりでいた。
欧州の法では正妻との嫡子以外の相続を認めなかったので、結構頻繁に王家の血筋が絶えてたのよ
で、純系の血筋が絶える度に血縁の王家から王様貰ってくるからそういうことが実際に実現する可能性があった

実際、ハプスブルグ家はオーストラリアを直轄領に持ち、今のドイツ（神聖ローマ帝国）の（名目上に近いが）皇帝で
ローマ近辺以外の北イタリアと南イタリアを保有して、スペインとオランダベルギーまで支配下に置いたんだから
その野望は実現寸前だったと言っていい

で、どこの王家も極端に言えばハプスブルグの血縁者だったために、
ハプスブルグ家の君主は200年前の先祖と肖像画が全くそっくりだったりすることが普通にあるらしい

>>753
一週間というか5日前だな確か。
他の国が2週間以上合宿してるのに日本は2日しか時間取れないし
直前で釣男が怪我しちゃうし無茶苦茶だったなｗ

>>763
協会かな？
ACでやめられるとCA困るし

MEN'S EXの表紙になる日も近いな

オシムとは一体全体何だったのかたのかたのか
今振り返ると完全に底ではないのかないのかないのか

前半だけで20てことは2分に1回はミスか
ザックが細かいのか、日本人が出来ないのか
さあどっち？

オシムが健康で続けてたら
解任騒動なんて起きてないよ

最終的な結果は知らんが

>>764
アゴが凄かったらしいじゃんw

>>734
それ、ザックはイタリア人らしいってコメントだろｗｗｗ
長谷部は何度かコメントしてるから短くなってきてるな。
記者が省いたのか本人か分からんけどさ。

>>759
阿部ちゃんかな、よくセンターバックやってたよ

俺も最初は工場長は草加だとか朝鮮人だとか思ってたけど、
工場長は湯浅説も捨てきれないと思っている。
浅田真央やキム・ヨナスレで暴れてたり、ウンコしても手を洗わないとかわけのわからないレス的に
まあやっぱりあっち系の人なんだろうけど。

マジで良い監督連れてきたな
資質が日本人に合ってるよ

>>769
ザックが気になった所が20ヶ所て意味だろ

やっとまともな人が監督になってくれた

>762
工場長を始めて知った頃は
「茸、茸、茸」が召還呪文だった
その後第二形態として
「本田△、本田△」
が上位召還呪文になった

今は知らない

修正点がザックザク

ワールドカップ前のスレからすると隔世の感があるね。
みんな前向きにもの事が考えられるようになった。いい事だ。

>>762

自分の主張を通して相手をとにかく論破するのが好きなキチガイなんだろーね
とくに同調する人間が出てきてスレの流れを自分の主張に誘導出来たときなど
快感なんじゃないかな。

一人ピックル状態だな。

>>773
そう阿部ちゃんだわ
思い出した
阿部ちゃんも代表に呼ばれ続けてる割に評価は今イチだった
南アでの巻き返しはお見事

>>755
選手経験がない指導者が選手を従わせるにはロジックが不可欠。
特にザックのように大人しい虐められっ子タイプにはロジック無しではＤＱＮ選手が付いて来ない。ｗ

ケアも分析も戦略も当然する、これが監督だな

ザックを日本史上初の監督として認めたい

>>763
あれ？そうなの？？
通訳がひどい理由みたいな感じでなんかのコラムでみたんだけど
（２Chではなくて）通訳じゃないって聞いたら妙に納得してしまったから
ちなみにオレが聞いたのは「日本はアジアをリードし続けないといけない」
みたいな感じ、「３位って誰が言ったの？」って言ってる人は同じの見たんだと思う

>>774
湯浅健二は、工場長が暴れてる時間にテレビ番組に生出演してたから違うだろうな

湯浅も一応ライセンス保持者だし、工場長みたいなただのキティとは違うよ

結局２年後は誰になるの？

たくさん細かい修正があるほど日本人は基本ができてないんだろう

二年でサヨナラするには惜しいな

>>763
イタリアの放送映像か記事出してよ
イタリア語のままでいいから

>>787
ヒロミ＆タケシのコンビ

>　。内容は攻、守で半々。ＤＦの裏に走る際の角度や、中盤でどのゾーンでドリブルしたら危険か、など

指導していることは恐らく、基本中の基本の動きなんだろうな。そういう気がする。

もう今からでも４年契約に変更しろよ

ヘタリアのイメージってどっから来たの？
イタリア人の本当の姿はは緻密で完璧主義みたいだし。

>>787
この快進撃がどこまで続くか次第

>>793
戦争だろ

岡田が種を植えつけ、原が水をあげ、ザックが開花させるというのか

話ぶった切って悪いけど、東アジア選手権()とか
またやるのかね？あの大会だけは本当に止めて欲しい。

選手の身にもなれってんだよ。選手生命に関わる怪我してら
責任取れんのか協会！（怒

いくら一試合良かったからって、今とは選手がほとんど違うトルシエ、ジーコ時代を
持ち出して、あいつらできなかったじゃん、というのは何か違和感を感じる。
まあ、ジーコの取ったやり方には大いに疑問はあるけど、。

>>765
CBも軒並み故障しまくってたけど
2007年シーズン開幕ぐらいまでにオシムが召集した06年の日本人得点ランキング上位のFWも
佐藤寿人以外全員怪我で長期離脱してた

我那覇（佐藤）18・幡戸(16)・前田(15)・巻・高松(12)・松橋(10)

巻は軽症とは言え、ずっと怪我したまま試合してるという有様でどう見ても本調子じゃなかった
寿司がその時覚醒してなかったらメンバー揃えられないぐらいの状態だった

指導効果からみると、ザックの1日は岡ちゃんの1年より価値が高い。

>>774
>>778
>>781工場長について説明ありがとうございました

>>791
トルシエがいうウェーブの動き
オフトのアイコンタクトと同じで、サッカーの基本中の基本だと思う。

>>760
女性を徹底的に細かく褒めるらしいね
イタリア人は適当いい加減とかイメージあるけど
イタリア人の男にとってサッカーは恋人だって聞いたことあるし日本人とは情熱が違うのかも

ダビンチやミケランジェロを生んでルネサンスを主導した民族だし、イメージと違って結構論理的な連中なかもしれないな。

スペインイタリアにはお昼寝タイム（シエステ）ってのがあって
仕事再開は二時からもちろん残業なんてしない
20年くらい前にそんな話聞いたよ

>>799
幡戸はあの年絶好調だったのに直前で怪我して離脱したんだよな

代表でそんな細かい事教えても選手は次の試合じゃ覚えてないよ
今回のは単に最初だからパフォーマンスして見せただけ
深い意味は無い

>>771
スペイン・ハプスブルクの家系
フィリップ４世×狂女フアナ（スペイン王家の女王、史上初のヤンデレ）
↓
カール５世（ヨーロッパ最強の皇帝、スペイン家始祖）×イザベル（ポルトガル王女）
↓ここまでは普通、でもこっからがすごい
フェリペ２世×アナ・デ・アウストリア（母がフェリペ二世の妹＋父がカール五世の弟の子、息子３世は競馬的にいうとマクシミリアン２世の７５％のインブリード）
↓
フェリペ３世×マルガリータ（母アナデアウストリアの弟の娘）
↓
フェリペ４世→ダウン症

滅んで当たり前なインブリードだわｗｗｗｗ

松木「いやぁ、まぁ、そういう細かい話もありますけどね、まぁどんどん前からいったらいいんじゃないすか日本チーム、やっぱり気持ちで負けたらダメですよ日本チーム！」

「細かい修正点？？いや〜まぁ〜勝ったからいいじゃないですかぁ〜ガハハハ、どんどん前からいきましょうどんどん！待ってろ韓国〜！」」

>>805
俺の友達の会社(大手)もそうだな
イタリア式かね

>>789
YouTubeに上がってるよ。一番最初の会見だろ？
ニュース番組で抜粋して要約を紹介してる。
http://www.youtube.com/watch?v=yu_y-TU2tto

通訳は全体的に酷かったかもしれないけど、聞いたことをそのまま訳してただけに
3位って言葉は直訳したんじゃないの？

>>805
ジローラモ曰わく、イタリアは10%の真面目なイタリア人が支えてるって言ってたし、
まあ生真面目で実直だったり神経質で細かい人もいるんだろう。

工場長はまず自分で税金を払うようにして、"大人"になってから持論を語ろうな？ｗｗ

でいつザックはレオンの表紙になるの？

>>812
南イタリアを北イタリアが支えてる感じｗ

言われたことしかできないトルシエ時代みたいになりそうだな
そんで本番で選手が造反するパターンやｗ

しかし「パンが無ければケーキを食え」って名言中の名言だな
なんか捏造っぽいけど、当時のパリ民衆って実はそんなに飢えてなかったみたいだし
暴れる民衆に対してこんな皮肉も言いたくなるわな

イタリアの下位チームだと 細かくて伝わらないものまね ならぬ 細かすぎて伝わらない指導 だったんだな

日本人なら消化できるだろう 森本は怪しいが

日本の皇室も大正天皇があれなんでインブリード止めたのに愛子様がまたあれとはな・・・。
遺伝子マジックはわからんね。

岡田の能書き？？○○論
的なのがむかつく。

人は〜 とか
人生は〜 とか
サッカーにおける○○％は〜 とか

↑戦術の話でｗ

抽象的で意味わからんのよね。

１＋１＝３ とかどうでもよくてさ

どう動くか指示しないと

代表として集まる機会をもっと作る必要がありそう。

今は良いけど、いずれ反発するのも出てきそうだ

ザックのサッカー理論を是非マニュアル化してもらいたいな それがあれば日本サッカー全体のレベルがかなり底上げされる

>>810
日本の大手で？ それはないだろ

>>817
ベルサイユ宮殿には誰でも入れたし
マリーアントワネットの出産も公開されてたし
国王ルイの寝室の前にも簡単に行けてドアに悪口書いた張り紙されたりで
ちょっと間抜けな国なんだよな＜おフランス

イタリアは南北の経済格差が大きいそうだしな
南部は失業率が北部の３倍だそうだ

イタリアの守備は小学生低学年からペアとか3人一組で何百パターンのケースを覚えさせるらしいし守備の文化が違うきがD

>>751
日本だって育ってきた環境によっては近親婚おｋだった

流石にジーコとか岡田とは全然違うな
本物の監督だ

細かいルールは日本人向きだな
結果が着いて来るとドンドン完成度も上がるだろう

今後はたくさんの指示を消化して即座に実行できる選手と
できない選手とがハッキリ別れてくるんだろうな
感覚でサッカーやってる釣男が早々に逃げ出した理由が理解出来たｗｗｗ

イタリアってミラノとトリノ以外は田舎にバカがいるだけの国だからな。
ローマとかナポリとかベネチアなんか話にならんよ。

なんか話題が分かれてても誰も指摘しないこの流れはかなりシュールな光景だな

松木「守備ですか？！守備は気合いですよ気合い！やっぱり気持ちで負けたらダメですからの！ガツガツけずったらいいんですよガツガツ！！」

>>824
いやマジ
勝手にお昼ねしてるのが正直な話

>>831
アンチ乙

アジア杯三位以内とか言ってねーし
死ねよカスゴミ

松木ってやっぱり監督時代も選手にここは気合いだとか集中だとかって感じの指導をしてたんだろうか。

ようやく本物が来てくれたか
ジーコが糞すぎたせいでオシムがよく見えただけでとんでもねーペテン師だったな

>>832
> イタリアってミラノとトリノ以外は田舎にバカがいるだけの国だからな。

ずいぶんハッキリ言うなあｗ　でもﾜﾛﾀ

>>800
つまりザックと一緒に選手を精神と時の部屋に入れれば…

>>819
大正天皇は啓蒙君主だったから軍部がやりにくくて暗殺したっていう話もあるんだぞ
それで軍部によって暗愚説が流布された
大正デモクラシーの反動

代表に基本中の基本の動き仕込んでくれれば、選手がチームに戻った時、それがチームの財産になって行くんだよね

今までの代表監督は、問題点が浮き彫りになっても対応策を示せないで
観念的な指示しか出せなかった。

百戦錬磨の監督が初めて日本を指導しているといっていい。
もちろん代表監督経験が無いのは知っているが、それでも
クラブチーム監督としての豊富な経験はやはり心強い。
しかも選手ごとに適正を見抜いて戦略を出せる
これもありがたいことですよ。

監督にあんまり期待すんなよ！
勝負は時の運だって言うだろが！
監督ってのは、手下がサボらないよう、訳わかんない理屈でシバキまくるのがお仕事さね

Jリーグでいい選手が育ち、その中から選抜された奴らだよ
監督がほっといたって阿吽の呼吸でゴールを目指すって！

今回指摘された細かい体の向きとか入っていく角度とかに気がいって韓国の気合いに負けてしまうのが日本人

トルシエん時もそー思ったけど、あれこれ要求するタイプの監督は日本人に合ってる
選手に考える余地を与えないからな

>>811
そのようつべではザックはアジアカップで3位って言ってなくね？
誤訳関係なく宮川通訳は酷すぎだったけどな

事細かに指示、指摘してたら、教えてない場面に対応できないだろうが。
だから監督は何も教えないで、選手が自分で考えないとダメなの！





という方針で丸４年やったら、とんでもない糞チームができあがりましたとさ

>>847
しかしトルシエのときは最後の最後で選手が造反してフラット３を無視したという・・・

今回のヒロユキみたいな通訳も試合中ザックがめっちゃ険しい表情なのにとなりで笑ってたり、
最後のインタビューもなぜか半笑い状態で通訳し始めたりなんか微妙な印象だけどな。

お前ら岡田とジーコ一緒にすんなよ

ジーコはWC前に中○に対して何があってもスタメンで出すからと告げて
その○村本人が足痛いとか風邪引いてるとか訴えてもスタメンで出し続けたんだぞ


岡田は韓国戦で見限ることができただけマシ

>>850
それを一番間近に見てた楢崎曰く「大筋は変えずに、微調整しただけ」らしいけどな。

>>847
オシムのような監督は日本に向かないだろうな
代表だといつも指導出来ないし
ただ4年間やったらどうなってたかはわからん

Jでブラジルから監督来たとき、攻撃に関しては自由に動けと言ってもあまりに出来なくて困ったとは聞いた

2ｃｈでこの監督は「本物」だって言う声が多いって事は外れの監督って事だ

ザックがこうスポンサーやら政治的なあれにどう対応していくかは、
まだわからんけどな。ザックは自分が日本に適応適応いってるし、
セリエ時代もビッグクラブ時代は上に弱かった印象があるから心配。

>>855
監督なら笑い話で済むが、首相がそうだから困るんだよな。
小泉が出てきた時、２ちゃんねらーは諸手を挙げて「こんな総理を待ってました！」と
狂喜乱舞してたしｗ

アジア杯は欧州組呼ぶの大変だろうから、国内組だけになるよね？
そこで俊さんがザックの目に止まったりしたら…
胸熱だわ

小泉の是非はともかく、まだ一試合で騒ぎすぎってのは感じるなあ

>>424
あのシーンの内田は水に夢中で、ちゃんと聞いているのか？と思った

クラブの監督としては良さそうだね
たまにしか集まれない代表ではどうなるかまだ分からん

>>852
ジーコは(俺のような)本物の一流選手ならどんなに体調が悪くても
「一発で決定的な仕事をしてくれる」と期待していたんだよ。お前ならできると。

ところが俊輔自身はすぐ凹むし、監督の意気に応えるどころか言い訳だけ考えるような奴だった。

ID:1EXZ9+LJ0
すげーハードワークだな。一瞬工場長かと思ったｗ

確かに、今回のチームはヒロミが指揮してても勝った可能性が十分あった試合だしね。

ザックジャパンというのはアジア杯以降だと思う。

>>850
岡ちゃんジャパンも直前に同じことが起きて好結果に結びついたけど、自分で考えて行動するのは責任が伴なうよな
リスクを負いたがらない日本人は極限まで追い詰められないと覚醒しないんだ・・・と改めて解って面白かった

クラブでのやり方をそのまま代表に持ってきた感じだろうな

>>850
無視っつーか、とにかくライン上げろって言われたけどやばいときはブレイクして対応しよう、ってとこだけじゃね。

やけに絶賛してるけど最近のイタリア代表やクラブの現状考えるとイタリア的指導が必ずいいかはまだ分からんぞ

今の日本にとっては適切な指導ができる監督
最高の監督つれてきても、たぶん日本がついていけない・・

>>40
＞ラモス「サッカーは気持ちだよ」
イラっとした

>>867
試合中の指示を無視してたんだ

>>868
セリエの地盤沈下はカルチョポリとゲート収入皆無で資金不足だから
アズーリはリッピ糞だったでFAしてるだろ

>>862
試合中あからさまに体調不良を訴えてた俊さんを代えずに出し続けたのは今でも印象に残ってる
てかあれ見て何故トルシエは俊さんを外したのかわかった気がした

>>864
ヒロミはバルサみたいなポゼッションサッカー信奉者じゃないの？
今回ザックがとった戦術とはぜんぜん違うと思うけど。。。
守備戦術しっかりしてないと少なくとも釣男と中澤抜きじゃ守れなかったと思うよ

>>797
サッカーしてる以上クラブで試合しても怪我する恐れはあるからね。怪我が怖くてはサッカー出来ないよ

>>1
つまり、ザックは（当たり前である）Plan-Do-Seeが当たり前に出来る監督である
ということだな。

イタリアやスペインは日本より貧乏だろうけど
幸せ指数は高そうだよねｗ

>>761
釣男が上がった後の穴埋めができるだけで充分だった。

>>877
アジアでは幸せ指数トップがタイあたりで
上位は東南アジア諸国が占めてるらしいけどね。
日韓は当然、下位で一番豊かな産油国も幸福度指数は高くないそうだ。

日本人が描く、理知的で選手の引き出しの中身を増やしてくれる
この監督はアタリじゃないかな？
もし当分勝てなくても、この監督に2年見てもらうだけでだいぶ成長
するだろうから、安易に切るな。

>>879
アジアで幸福指数トップは地上の楽園だろｊｋ
ってサッカー以外の話すんなよ

そういえばザックは釣男のオーバーラップは許すのかな？

遅レスだが、剣道はストレートで昇段できれば四十路で八段まで到達できる。
もっとも、こういう方々は相当な強者だが。

受審資格
　　　１．段位を受審しようとする者は、加盟団体の登録会員であって、次の各号の条件を満たさな
　　　　　ければならない。
　　　　（１）初段・・・一級受有者で、中学校２年生以上の者
　　　　（２）二段・・・初段受有後１年以上修業した者
　　　　（３）三段・・・二段受有後２年以上修業した者
　　　　（４）四段・・・三段受有後３年以上修業した者
　　　　（５）五段・・・四段受有後４年以上修業した者
　　　　（６）六段・・・五段受有後５年以上修業した者
　　　　（７）七段・・・六段受有後６年以上修業した者
　　　　（８）八段・・・七段受有後１０年以上修業し、年齢４６歳以上の者

>>873
そういえばあれだけ足イタイイタイ言ってた茸ちゃんは、
代表が無くなったらイタイイタイ言わなくなったよねｗｗ

>>882
いや、長い目で
外れる可能性もあるかもよ

>>879
アジアトップは
ブータンじゃなかったっけ？

細かい指導、修正は良いと思う。
が、しかし選手達は代表と各国のﾘｰｸﾞ戦で違う指導の中、頭を整理させてる
わけでこの細やかな指導が選手のﾘｰｸﾞ戦に影響が出るのが心配。
というか、間違いなくﾘｰｸﾞ戦で影響が出るだろうと予想できるな。

>>13
角度までイブスキに見えた

オシム、岡田でいい流れだから、ザックも引き続いでるのに…なんでオシム、岡田が駄目なのか？
ただ、ザックが運動量を軽んじると日本代表は弱くなるよ。

まぁ、真相は在日か無職かアルバイトが、ただストレスをぶつけてるだけだと思うけどねw

ザッケってこれでも本場イタリアじゃ無能扱いされてるんだろ？
欧州の監督レベルはどれだけ高いんだ
リッピなんか超天才だろ

>>854
オシムの話はもうイイよ。オシム最大の功績は、体調を壊して途中降板したことだ。
それで、まだマシな岡田が名誉挽回のチャンスを得た。そして結果を残した。

無能というかイタリアに運動量ないロートルが増えたというか
アルヘン戦見てザックが日本に来た理由が分かったね
南アフリカＷ杯の日本を見たんだなって

修正点ざっくざくてか

>>130
筑駒では成功したらしいしな
開成も結構校則ゆるいはず

>>891
アンチオシムっていまだに生息してるのか

運動量は軽んじてなくね。
無駄な動きで守備してた分を整理して攻撃に回そうって感じでしょ。

>>865
＞リスクを負いたがらない日本人は極限まで追い詰められないと覚醒しないんだ

あんまり早く覚醒したらしたで
監督の必要性が疑われそうではあるが。

>>890
ACミランでまあまあの3位だったレオナルドも解任されてプー太郎になったからな。

>894
出来の良いところは校則緩くても勝手に自律する
出来の悪いところはどんなに厳しくてもﾋｬｯﾊｰ

日本は・・・ほどほど？

>>896
何か常に走れと言わないと、選手は楽な方に行きそうじゃないw
日本が今調子いいのは、運動量とスピードがあるからだと思うよね。

>>883
競技選手でも七段まではいける規則ではあるんだな。
さすがに４６才以上で競技会に出るのは考えにくいし。

>>900
日本は攻守の切り替えの速さが生命線だからね
必然と運動量とスピードが要求されるわね

>>901
四十路の八段って鬼だぞ。
そもそも、八段の審査が半端じゃない。
審査員自身が八段の方々だから、「彼は自分と同等の力がある」と
認めさせねばならない。
それを四十路でやりきれるのは、正に超人。

>>895
アジア杯こそああだったけど
その後上向きだったから続きは見たかったな。

それはともかく
ザックは先代（岡ちゃん）や歴代への
リスペクトがあるコメント出すあたりがよかったね。

あらゆる意味でプロフェッショナルだから
なんの後腐れもなく去って行きそうだな

細かいとこまで指導されるのは日本人向きかもな
一般的なイメージのイタリア人だとこういうのウンザリしそう

なんかwktkさせることばかりやってくれるな

イタリアでもアングロの北部は真面目に働くよ。南部になると怪しい

ザックよさそうじゃん

>>905
ベンゲルを思い出すなあ

アシュケー

これでW杯出場逃したら詰め込みすぎだったとかまた元に戻るんだろうな。

>>895
アンチじゃないけど、糞だったとは思ってるよ。ユーゴに住んでたことがあるんで、親近感は
持ってたけど、選手選考も交代も戦術も滅茶苦茶だと思って見てた。岡ちゃんが歴代1位の
代表監督だとは、フランスW杯直後から思ってた。ザックで、それが塗り替えられそうなんで
ワクワクしてるよ。ちなみにトルシエは引き出しが少ないやつだなあぐらいか。あの経歴なら
その程度で当然だとは思うが。

ベスト16に導いた岡田ですらこうも評価低いんだからザックも大変だな

>>805
2時じゃないだろ？
昔は4時ぐらいじゃなかったっけ

岡田(南アフリカ)＞＞トルシエ＞＞＞＞オシム≧岡田(フランス)＞＞ジーコ

2006年Ｗ杯もこの監督で頼むわ

２年で辞めるとして、どのタイミングになるんだろう
３次予選終了直後かね
最終予選は数カ月で新監督が準備するんか

中盤で無駄に横ドリブルして敵に奪われてたやついたな

>>917
もう、終わったんすよ・・

>>914
代表監督ってそういうものと割り切るしかないんでないの？
トルシエも岡田もノルマかそれ以上を果たしても何割かの人は批判するんだから、
批判する人がいる＝評価が低い、なんて考えだと評価の高い監督なんていつまで経っても
出てこないじゃないかな

>>918
しつけーな

ザックが本大会まで契約延長する可能性はどのくらい？
ヒデとの対談で可能性が低そうにみえたが…

>>913
そうだね人類の理想郷はブラジルだね

試合後の会見とかを見ると
本人はもうブラジルまでやる気になってるだろ

逆にプロフェッショナルなら中途半端に仕事を投げ出さないと思うけどなぁ。
トルシエみたいなエキセントリックな奴なら分からんけど、ザックはそんなタイプじゃないし。
もし2年後凄く上手くいってたら、協会は間違いなく契約延長する。
その時に出来るだけいい条件で契約する為に含みを持たせた言い方してるだけだと思う。

なんにしろまだ２年後どうなってるか分からんのにこんな話しても無意味。

>>913
オシムの功績は「リフティングが上手い＝テクニックがある」という旧来の【ブラジル信仰】を絶滅させたこと。


ボール扱いがうまいだけでは何の役にも立たない。
重要なのはサッカーをプレーすること。正しいタイミングでパスを出すことであって、
アクロバティックなリフティングをすることではない。

例えばヨーロッパでは、ほとんどの選手が50mのロングパスを速く正確に出すことができる。

また彼らはプレッシャーの中でボールをコントロールすることもできる。
日本人もそうした技術を練習を通して高めていくべきだ。
(オシム独占ロングインタビュー　Number2008年11月13日)

重複

アンチオシムの執念深さと空気の読めなさは異常

だってオシムって、ねえ・・？

>>913
いやそれおまえがドシロートなだけだろ

オシム信者の心理を研究すれば、対日本人の人身掌握の秘密がわかるかもな。

日本は２０年遅れてたからな

岡田は
壮行会の逃亡だよ

あれが全て

最悪な'上司'だな

まあ
187 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:52:52 ID:gQtjUrfl0 [4/7]
岡田マリノスの連覇見てたやつなら
岡田が名将ってのは分かってるだろ。
非常に緻密な賢いサッカーしてたぞ。

この時点で終ってるわ
岡田が代表監督になる時にマリノスサポが一斉にやめとけと言ってたのも知らんのか

>>932
ユーゴスラビアサッカー史上のベストプレイヤーは多くの人の場合、
デヤン・サビチェビッチだろう。

オシムとサビチェビッチの関係は必ずしも良好でなかった。
才能豊かなサビチェビッチをベンチに座らせているだけだったので
彼は心底激怒していた。オシムに対して悪意のある言葉も聞かれた。

サビチェビッチはその後スーパースターとなり、1994年にACミランで
FCバルセロナを4-0で下し、チャンピオンズカップを勝ち取った。

試合終了のホイッスルが鳴った後、サビチェビッチが最初に向かったのは
観客席にいた当時20歳の若者。
サビチェビッチはユニフォームを脱ぎ、「お前にプレゼントだ」と渡した。

サッカー選手として最高の瞬間にサビチェビッチはこの若者に語った。
「お前の親父なしには、俺は今ここに立っていない。お前の親父は
誰よりも俺に多くの事を教えてくれた。その事は今になってようやく
分かったんだけどな。」

その20歳の若者はオシムの息子、セルミル・オシムだった。

(イビチャ・オシムの真実　ゲラルト・エンツィガー＆トム・ホーファー著)

>>935
292 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/06/30(水) 15:12:22 (p)ID:iuQBqYAv0(5)
鞠サポのオレから見れば
岡田監督なら納得できる。

鞠時代も、選手に高らかな理想論をぶち上げて
マスコミにも大きなこと言った。
（優勝の翌年にACLなど全部取りに行くとか）

でも、チームがそれでガタつき始めたら
急に現実的なサッカーをし始めた。

初めは大きな事を言っといて
直前にセコイ戦術を取るってのが岡田監督のやり方。

サポ同士ではそういうことでまとまってた。

308 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/06/30(水) 15:16:50 ID:Ty7nkU3O0
>>292
鞠でもそういうことやってたのか。
札幌でも同じことやってた。
1年目Ｊ2制覇宣言して攻撃サッカーを展開しボロボロになった翌年
現実路線でＪ2制覇。

913 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 21:08:25 ID:gNSHqU6c0

>>895
アンチじゃないけど、糞だったとは思ってるよ。ユーゴに住んでたことがあるんで、

学校教育の影響だろうが、日本人は指示を出されないと上手く動けないからな

こう言う野村監督みたいなのがこの国に合うんだな

>>937
鞠サポの某有名コテなんかが止めとけと言ってたのは見たがなｗ

3年目にはもう元に戻しても勝てなくなってたし
4年目なんか勝手にぶち切れて何もかも放り出すし

あとそれは2年間が丸々無駄だったってことでいいんだねｗｗｗ

>>932
欧州で指導された弟子なんか信者どころじゃないんだが…。

日本のライターが愛弟子に取材して「オシムサッカーの弱点とは？」と質問したら、
そこまで温厚だった弟子が
「お前何言ってるんだ？オシムに弱点なんかないんだよ。オシムは常に相手の上を行く。
完璧なんだよ。ふざけた質問するんならお前の母ちゃんレイプするぞコラ。」
とマジギレしたとか。あれはカタネッチだったか、グラーツの元選手だったか。

オシム嫌いな奴ってサッカー見てるわけじゃないんだね
じゃあなんで嫌いなの？親でも殺されたか

>>937
サッポロって
岡田一年目で大躍進（躍進？）して2年目でJ2制覇だったような気がするんだが
ボロボロ・・・？

ザックも日本で上手くいけばイタリア代表ってのもあるかもなｗ

なぜにパプアニューギニアでも…？

【サッカー】日本、アルゼンチン戦勝利をパプアニューギニアでも大きく報道「ザック率いるサムライは強い」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283945893/l50

あのうすら馬鹿のトルシエのフラット３とかを、世界最高の戦術とかいってた白痴どもは、今どんな気持ちなんだろうｗｗｗ

アジア杯もろもろ公式戦勝率が史上最低レベルだからじゃね？
むしろ好きなやつは何を評価してるのかわからん・

>>945
はいはい、ダムダム

>>876
大事なことなので2回?

>>945
マルチおつ

ジローラモみたいな監督じゃなくて良かった

>>943
クラブ史上最高額で岡田招聘、圧倒的な補強も完了。
1年目ぶっちぎりで昇格が青写真だった。

これが大失敗。岡田が経験不足過ぎた。
2年目はマグレで獲得できた「戦術エメルソン」で昇格。

ザックやるじゃん

まともな監督ってこんなに安心できるもんなんですね

とりあえず、アジア杯までは遠藤で行くにしても、その後柏木らへんが台頭してほしいな。

もしかして今回はクラマー以来のまともな代表監督なの？

>>947
オシムジャパンの1年目
(＝06W杯惨敗で主力全てを失った1年目)
2006/08/09(水) H　○2-0　*トリニダードトバゴ　国際親善試合　国立
2006/08/16(水) H　○2-0　イエメン　AsianCup'07予選　新潟スタ
2006/09/03(日) A　●0-1　*サウジアラビア　AsianCup'07予選　サウジアラビア
2006/09/06(水) A　○1-0　イエメン　AsianCup'07予選　イエメン
2006/10/04(水) H　●0-1　*ガーナ　国際親善試合　横浜・日産スタジアム
2006/10/11(水) A　○3-0　インド　AsianCup'07予選　インド
2006/11/15(水) H　○3-1　*サウジアラビア　AsianCup'07予選　札幌
2007/03/24(土) H　○2-0　*ペルー　国際親善試合 横浜・日産スタジアム
2007/06/01(金) H　○2-0　モンテネグロ　KIRIN CUP'07 静岡・静岡エスパ
2007/06/05(火) H　△0-0　*コロンビア　KIRIN CUP'07 埼玉
2007/07/09(月) C　△1-1　カタール　AsianCup'07 ハノイ
2007/07/13(金) C　○3-1　*UAE　AsianCup'07 ハノイ
2007/07/16(月) C　○4-1　ベトナム　AsianCup'07　ハノイ
2007/07/21(土) C　△1-1　*オーストラリア(4pk3)　AsianCup'07/8 ハノイ
2007/07/25(水) C　●2-3　*サウジアラビア　AsianCup'07/4　ハノイ
2007/07/28(土) C　△0-0　*韓国(5pk6)　AsianCup'07/3or4 インドネシア
2007/08/22(水) H　○2-0　*カメルーン　国際親善試合 大分
(*はワールドカップ出場国。格下での取りこぼしはアジアカップ初戦のカタールのみ)

頭脳的な監督だけではだめ。
理解する頭の良い選手が必要。

>>947
第二期岡田ジャパンの1年目
(＝オシムの主力選手を全て引き継ぐ)
2008/01/26(土) H　△0-0　*チリ　国際親善試合 国立
2008/01/30(水) H　○3-0　ボスニア・ヘルツェゴビナ　国際親善試合 国立
2008/02/06(水) H　○4-1　タイ　南アWC3次予選 埼玉
2008/02/17(日) A　△1-1　北朝鮮　東アジア選手権 中国・重慶
2008/02/20(水) A　○1-0　*中国　東アジア選手権 中国・重慶
2008/02/23(土) A　△1-1　*韓国　東アジア選手権 中国・重慶
2008/03/26(水) A　●0-1　バーレーン　南アWC3次予選 マナーマ（BRN）
2008/05/24(土) H　○1-0　*コートジボワール　KIRIN CUP'08 豊田スタジアム
2008/05/27(火) H　△0-0　*パラグアイ　KIRIN CUP'08 埼玉
2008/06/02(月) H　○3-0　オマーン　南アWC3次予選 横浜・日産スタジアム
2008/06/07(土) A　△1-1　オマーン　南アWC3次予選 マスカット(OMA)
2008/06/14(土) A　○3-0　タイ　南アWC3次予選 バンコク
2008/06/22(日) H　○1-0　バーレーン　南アWC3次予選 埼玉
2008/08/20(水) H　●1-3　*ウルグアイ　国際親善試合 札幌ドーム
2008/09/06(土) A　○3-2　バーレーン　南アWCQfinal(1) マナーマ（BRN）
2008/10/09(木) H　△1-1　*UAE　国際親善試合 新潟スタ
2008/10/15(水) H　△1-1　ウズベキスタン　南アWCQfinal(2) 埼玉
2008/11/13(木) H　○3-1　シリア　国際親善試合 神戸
2008/11/19(水) A　○3-0　カタール　南アWCQfinal(3) ドーハ(QAT)
2009/01/20(火) H　○2-1　イエメン　AsianCup'11予選 熊本
2009/01/28(水) A　●0-1　バーレーン　AsianCup'11予選 マナーマ（BRN）
(バーレーンに2敗、北朝鮮とスコアレス、オマーンと引き分け、ウズベクに引き分け)

ザックが良いからといって原を褒める気にはならんなw

こういう記事を読みたいんだよ。
久保のサッカーを貶めるような記事なんかどーでもいいんだよ。

>>947
オフト→ファルカン→加茂（岡田）→トルシエ→ジーコと前任を否定することしかしない
一貫性のない代表監督選びを続けてきたせいで
日本の代表監督は就任から1年半はボロクソなのが普通
ファルカンからジーコまでの成績見てみろ

まだ一試合で持ち上げすぎるのもどうかと・・・
一流監督なら必ず結果を出すかと言えば、南ア大会のイングランドやイタリアみたいな
こともあるしね

>>947
トルシエジャパンの1年目
(＝98W杯初出場の遺産を引き継いだ1年目)
1998/10/28(水) H ○1-0 エジプト 国際親善試合 大阪・長居
1999/03/31(水) H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/06/29(火) C ●2-3 ペルー 南米選手権 パラグアイ
1999/07/02(金) A ●0-4 パラグアイ 南米選手権 パラグアイ
1999/07/05(月) C △1-1 ボリビア 南米選手権 パラグアイ
1999/09/08(水) H △1-1 イラン 国際親善試合 横浜国際

8戦／1勝3敗　4引き分け
三軍のベルギー、ペルー相手のキリンカップで1点すら取れないゴール欠乏症。

ほんと馬鹿ばっかだな　まったく戦力とか考えて無い
06の惨敗でオシムの時は中田も引退中沢も一時引退
小野や中村含め他の選手だってピーク過ぎてて
当時の本田も長友だって長谷部だって経験不足
今の戦力の半分以下じゃねえのか？
そんな中に選手に運動量と自分で考える判断力を高める
そういう指導を行ったのがオシム
当時選ばれた選手も口々に言ってた
その流れが岡田になっても生きた

アンチはアジア杯をすぐに持ち出すが
当時の戦力でザックなり岡田なりが
アジア杯戦ったらベスト4ぐらいが妥当だし
それすらも怪しいかもしれない

オシム後期は個々の能力は乏しい戦力ながらも
運動量や判断力を高めて　かなりいい方向に
向かってたと思うけどな　相変わらず決定力は無いが
決定的な崩しやチャンスの数はかなり作ってた
実際に結果も出つつあったし
まあだからといってW杯で勝てたかどうかは別だが

岡田になってもオシムの個々の選手の判断力
W杯でも遠藤が監督に戦術の修正を確認したり
そういった個人での判断力を植えつけたのは
オシムのかなりの功績だと思う

就任1戦目でザック賞賛してる連中の半数以上が、後のアンチザックになるわけですね

jLeagueが良くならないとザックが
凄くても限界があろう。

ゆえにjLeagueのレベルアップが不可欠。
ブンデスリーガが今、元気なんだから、
そこを参考にしたりしてリーグのレベルアップをして欲しい（＾Ｏ＾☆♪

空気読まないキチガイアンチを無視して話すと、
だから原がスペイン行ったとき不安だったんだよ
せっかく今度のWCで守備のベースというか、ちゃんと組織作って守って
前線の素早さを生かせるサッカーにしたら日本だってそこそこ勝てるのが分かった

それを生かしてくれるのかって

大体今までの監督選びって
94WC　ブラジル優勝→ファルカン
98WC　フランス優勝→ベンゲル狙って届かず紹介でトルシエ
02WC　ブラジル優勝→ジーコ

これだぞ安直にも程がある

>>959
岡田はわずか1年で【アジアの格下に5度】のガッカリ。
強豪だがトップクラスではない【ウルグアイに完敗】と迷走を予感させるスタートだったな。

あ

山岸とか羽生とか巻とか召集しておいて、
自ら戦力半減させてたことはナイショだおｗｗ。

岡田は可哀想な面もあるよな。
一期目は時間的余裕が無くて加茂ジャパンの戦術を大幅に変更する時間など存在しなかったし

二期目はサッカー協会からもマスコミからも世論からも
オシムサッカーを継承してくれ、前監督の指導を生かして無にしないでくれという
無茶苦茶な要望や要求があったもんな。
途中でオシムサッカーを諦めて開き直って自分の好きな選手選考や戦術選びをしたけど
そこまで結構な時間がかかったしね。

イタリアって国全体としてはとても真面目なイメージってわけではないし、
ラテン系のなんだか楽しければいいやって感じの国民性で、イタリア車も見かけだけは
とても洗練されてるけど中身はすぐ壊れ、フェラーリも完全イタリアチームになると
お粗末なミスばっかするのに、なんでサッカーに関してだけは守備一辺倒で規律を重視する感じなの？

いる選手を使いこなす型の監督と、リームを自分の理論に合わせる監督と・・・
この人がどっちなのかはまだ分からないが、どっちかと言えば後者かな？

クラブ監督のようにじっくり指導することはできない代わりに
ある程度自分を相性の合う選手を選ぶことができるのが代表監督の立場
相性が悪いと実力があっても使えない
そのうち「なぜ○○を呼ばない！」というのが絶対出てくるだろうが、
その声に負けずに進められるかどうか

>>971
亘崇詞レポート[コロンビア代表選手たちが羽生を絶賛]
「新幹線のように速い！」「おまえたちがナカムーラがスゴイと言っていたのは22番の事だろ？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=qvDfwaM2dWo#t=1m35s

ザックは人間的に信用できるからいいだろイタリアでザックの悪口いう奴はほぼいないし。
それと比べてイングランドの代表は秘書と愛人関係結んじゃったり石頭カペッロの４−４−２に固執して
選手の才能の無駄遣いしちゃったりして８年が無駄になってる。

この試合オシムは見たかな？

>>972
「岡田武史に自分の戦術もチーム作りも存在しない」ということはマリノスサポならみんな知ってる。

間に合わせ＆主力追放の恐怖政治、それでもダメなら選手に丸投げor逃亡がデフォ。

>>973
イタリア革製品の職人舐めんな
あいつら休日もほとんど取らずに延々細かい作業してるぞ

こりゃまた極端だな

山岸とかは、千葉で経験あって代表に還元できるからでしょ

4年間って期間考えたら、最初に教え子使うのは普通だと思うが。

>>981
ジーコなんか引退間際の奈良橋・秋田でそのまま突っ走るつもりだったもんな。

宮本・加持はずっと控えだったのに負けが続いていきなりレギュラーにさせられた。

>>10
問題外だからな

>>10
問題外だからな

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　　 　 　 　 　　　,. へ.o:＼.::::::` ー一　　｀ヽ 　 　 　 　 / 　 　 .′岡田って自我が分裂してるような気がするな 　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　／　　 ヽ:.::::＼　　　　　-‐''´ ` ー‐- ､,. ′　 ,.同じ行動を叱ったり褒められたりしたら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰だって混乱するよな

ジーコはゴミのような監督だった

>>395
優勝と言えｗ

流石に戦術・システムが多岐に渡るイタリア人、そしてセリエの監督だけのことはある

モウリーニョはセリエでスクテッド獲る為に１シーズンで７つのシステムが必要で、プレミアでは2〜3のシステムで制覇出来たと言ってたしな
やはり緻密さや分析は半端ないんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　⌒ ⌒ ⌒　　acho que
　　　　　　　　　　　／／／）　　~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／/l.　　　　　　　　 |
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つl.　　　　　　 　|　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~ | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃(6　　　　 ＼　　 ）
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 |.　 　／　 ＿>ヽ|　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　 ヽ （　 ー―　　/
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　　　 ＼　　　　　 /

【サッカー/日本代表】香川真司、勝利にも笑顔なし「あれは本気のアルゼンチンではない」「あと1人抜けばというところで抜けなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286586785/

>>972
> オシムサッカーを継承してくれ、前監督の指導を生かして無にしないでくれという
> 無茶苦茶な要望や要求があったもんな。

別に岡田しかいない状況でもなかったし、ユーゴ系やオシムの弟子に頼む道も普通にあった。
できないなら断ればよかったのに「理由は分からないけど継承できると直感」して受けたのが岡田ｗ
将来の会長のイスの座が浮かんだんだろう。

こまけぇAAやっぱ貼られてたか

ジーコは戦術って意味じゃまったくの素人だったんだから、せめて選手選考だけでもまともなら良かったんだけどね・・・
そもそもJリーグあんま見てくれなかったしな
アルゼンチンですら監督のカリスマ性だけじゃベスト8どまりだった。日本じゃそりゃGL敗退するよね

>>39
尖閣諸島ビデオとの二本立てで

2年後の契約更新時にイタリア代表が不調だったら引き抜かれるだろうな

>>989
しねw

>>982
アルゼンチンに大敗して秋田や奈良橋を外したけど逆に若手抜擢してアルゼンチンに大敗してたら秋田や奈良橋のベテラン呼び戻してそう

>>988
スクデッドって書いてる阿呆はよく見るが、
スクテッドってのはまた新しいなｗｗｗ

朋子を細かく分析したい

写真の長谷部こわい

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