【将棋】「清水市代」女流王将ＶＳ将棋ソフト「あから2010」　東京大学で11日対局　プロ棋士とソフトの対戦は07年以来

将棋の清水市代女流王将（４１）とコンピューターの将棋ソフトが１１日、東京大学で対局する。
情報処理学会（白鳥則郎会長）が創立５０周年事業として挑戦状をたたきつけ、日本将棋連盟
（米長邦雄会長）が女流の第一人者を立てて迎え撃つ。さて勝負の行方は−。

将棋ソフトがプロ棋士と対戦するのは、渡辺明竜王に敗れた０７年以来。
「苦節三十余年、今回は９割方、ソフトが勝つでしょう」。情報処理学会側のスタッフで、
「コンピュータ将棋協会」会長の滝沢武信・早稲田大教授（５８）＝応用数学＝は自信を見せる。
７４年、世界で初めて指し将棋のソフト開発を始めた。
「当初はルール通りに駒を動かすので精いっぱい」（滝沢さん）で、８４年に小学生名人に挑戦して
惨敗。それでも９０年から「コンピュータ将棋選手権」を開き、ソフト開発者同士で腕を磨いてきた。

将棋の場合、ある局面で可能な指し手（駒の動かし方）は平均して約８０。人間は直感的に
良さそうな手に絞ってその先の展開を読むが、ソフトは可能な手すべてについて、指し手と相手の
応手を検討し、最善手を選ぶ。

９７年にはチェスの世界チャンピオンがソフトに敗れたが、取った相手の駒を再使用できる将棋は
はるかに複雑だ。現れる可能性のある局面の数はチェスが１０の１２０乗程度に対し、将棋は１０の
２２６乗程度と段違いだ。

将棋ソフトの実力は、０６年に選手権を制覇した「ボナンザ」の登場以降、急速に向上した。
ボナンザにはプロの棋譜（指し手の記録）を学習させ、形勢判断の基準とさせている。
プログラムの中身も無償公開され、他のソフトの開発に弾みがついた。主力ソフトは、最終盤の
「詰み」の場面では既にトッププロをしのぎ、女流プロを上回る実力を持つとされるアマ強豪に
勝つまでになった。

>>2以降に続く

毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20101007k0000e040068000c.html
清水市代女流王将
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/images/20101007k0000e010070000p_size5.jpg
「駒桜」女流棋士会ファンクラブ
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/

順当に負けそうな予感

>>1続き

今回、対局するのは、最近５年間の選手権で優勝経験のある「ボナンザ」「ＹＳＳ」「激指」
「ＧＰＳ将棋」の４ソフトが多数決で指し手を決めるシステム「あから２０１０」。あから
（阿伽羅）は、仏教用語で１０の２２４乗のことで、将棋で可能な全局面数に近いことから
命名された。
「多数決にすることで、ミスや見落としを防げる」と滝沢さん。「清水さんに勝ち、数年の
うちには名人、竜王に挑戦したい」と意気込む。

一方、日本将棋連盟の米長会長は「普段通り指せば清水さんが勝つでしょう。コンピューターが
得意とするのは正解が一つの場面。幅広い選択肢のある局面、ファジーな場面では人間の直感と
大局観が勝る」と自信たっぷり。「いつかはソフトに抜かれる日が来るかもしれない。
だからといって、将棋の魅力がなくなるわけではない」と話す。

かつてプロ棋士を目指した古作登・大阪商業大アミューズメント産業研究所研究員は
「７対３でソフト有利と見るが、心情的には清水さんに勝ってほしい。作戦選択と戦略的な
時間の使い方をすれば十分にチャンスはある」と話す。

古作さんによれば、ソフトは無難な手を指す待機作戦や、互いの王将が相手陣地に入る
「入玉」と呼ばれる形がやや苦手。「ソフトに意表を突かれた時に慎重に対応するため、
終盤に持ち時間を残しておくことが必要」とアドバイスする。

対局は１１日午後１時から東京都文京区の東京大工学部２号館で。対局場は非公開だが、
当日先着５００人は大盤解説場に入場できる。入場料1000円。対局は女流棋士会ファンクラブの
ホームページで中継される。

女流消滅作戦？

対局で使うコンピュータのスペック

ハードウエア部
　−東京大学クラスターマシン：
　Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台　・　Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　合計　169台 676 cores
　−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
ソフトウエア部
　−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法
　　-合議マネージャー（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す。）

開発：電気通信大学伊藤毅志研究室＆保木邦仁
　　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/

なんかソフトが中盤にワケの分からん悪手指して清水優勢になりそう。
終盤で間違えなければ清水勝ち。

即詰み検索なら何十手詰めでもほぼ一瞬で読みきるソフト。
終盤もつれたらソフトが勝つ。

女流って奨励会なら1級がやっとだろ？
三段がコロコロ負けるレベルのソフトに勝てるワケねーよｗ

全盛期の林葉に指してほしかった

これからは矢内四段の時代だ

＞国内トップ４プログラムによる多数決合議法

こりゃ凄いなｗ
女流側も清水・甲斐・里見・矢内の合議制にすりゃ良かったのに

清水さんのファッションセンスが好きだ
フリフリのついたお嬢様ファッション

フルボッコだろうな
この人の姿勢の美しさは好きだけど

>>10
これだと明らかな悪手が少なくなる。
メチャクチャ強くなるよ。

林葉ならソフトを打ち負かす

ゲーセンにある将棋ゲームの人だな
俺が唯一知ってる将棋の人

人間側は羽生、渡辺、久保、藤井の4強が組めば無敵

清水市代では、ソフトの勝ちだね
羽生と勝負さすべき

女流を「プロ棋士」と呼んでいいのだろうか。

奨励会三段レベルはないと勝負にならん

この程度のソフトなら俺でも勝てる

ソフト関係なしに>>10 VS >>16あたりで合議制の将棋対決が見てみたいな

渡辺がほとんど強くなってないと言ってたな。
羽生も、根本的に方法論を変えないとこれ以上つよくならないと。

>>21
羽生一人のほうが面白いだろうが。

つーか、女流相手に「勝った勝ったｗプロに勝ったｗ」言うたら将棋ファンから顰蹙かうぞ？ｗ

ハッシーなら勝つね

>>１６
おもしろいな
例え悪いけど文殊の知恵の頭いい版だとどうなるんだろう
羽生vs渡辺、久保、藤井でもいいや

>>21
女流4人でも藤井1人に勝てないんじゃないかな・・・

1手60秒ぎりぎりまで使って指してたコンピューターが
終盤突然1秒も掛からずに指し始めたらそれがｵﾜﾀ瞬間

対戦当日のおやつ映像が楽しみだ

>>16
人選間違うと揉めて時間切れになりそうw
時間確認係にひふみんを

>>5
五万円以内で組む自作PCくらいじゃないと面白くないな。
将棋ソフトの進化よりハードの進化の方が早いんじゃね。

なおスポンサーはサイバーダイン社とのことです。

コンピュータと人間って、土俵が違うじゃん。
将棋ヲタはこういうのを望んでるの？

>>29
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側もおやつを食べないと不公平

>>32
ん？　平手で持ち時間も同じなら同じ土俵と思うが

市ちゃんに勝ってもらいたいが…
厳しいだろな…

前座で米長と東大将棋でやれよ

将棋ソフトも20年以内にはプロ9段レベルになるだろうな
囲碁ソフトがプロ並になるのは何年かかるかなあ

ピッチングマシーンが時速200キロの球を投げられても凄いとは思わない
ソフトがプロを超えたとしてもそういう印象しかない

里見香奈にやらせろや

ここまでは良スレだが、明日の昼頃には将棋板からキチガイが大挙して押し寄せて
米長叩きや「ソフトは既にトッププロレベルに到達している(ｷﾘｯ」といったくだらないレスしかつかなくなる予感。

女流じゃ勝てんだろう
というか24でもトップは無理だ

将棋といえば今月の将棋世界の表紙の写真がすごくかっこいい

>>37
いや、普通に人間が誰も適わなくなるだろｗ

よくわかんないけど女流棋士って「清水市代女流王将」までが芸名なの？

まあ技術革新の世の中だから
いつかはこういうことが起きるんだよな
棋士は別に負けても、恥ずかしく思うことないよ
時間の問題だから

前にボナンザと渡辺が対局したじゃん
渡辺はボナンザの思考を研究してて、時間の無くなった終盤にファジーな手を指して混乱させたとかなんとか
あれはあっさり勝つと悪いから見せ場を作ってあげたって事なのかね

>>37
今のアルゴリズムじゃ強くならないみたいよ。

普段通り指せばCOMが勝つだろ常考
※は何耄碌してんだｗ
どう考えても今のCOMは女流なんか相手にもならん
てか誰に勝ってももはや不思議じゃないしな
単に連盟が恥かきたくないから棋士に無駄に指させないようにしてるだけだし

>>37
現状はこのくらい。
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY201010070257.html

4対1かよ
不平等だ

チェス同様、将棋もいずれはコンピューターにかなわなくなる。
なんか寂しいことだよな。人間の思考の神秘性が崩れるようで。

清商に見えた俺はサッカーファン

負けたら脱ぐの？おちんちん見れるの？？

清水さんの服の昭和テイストは異常

女流相手じゃ普通にソフトが勝ちそうだな。
渡辺竜王も危なかったんでしょ？

ボナ対竜王の時と比べて人間負けの結果に対する不安がとんでもなくデカい不思議

一応清水は男のトッププロに勝ったこともある
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26781
この時の相手は今の二冠王

ソフトの多数決はいいアイディアだけど
それの負荷を解決するのにハードウェアの分散を使うのはちょっとズルくない？

今回、対局するのは、最近５年間の選手権で優勝経験のある「ボナンザ」「ＹＳＳ」「激指」
「ＧＰＳ将棋」の４ソフトが多数決で指し手を決める


４対１ってこんなん反則レベルじゃんｗ

じゃうちちも羽生、渡辺、広瀬、清水の多数決で

169台とか凄いな

PC１６９台対人間１かよ。
人間もまだまだ捨てたもんじゃ無いな。

清水さんは羽生さんに相懸かりで２連勝してるんだよねｗ

市代姉さんが勝てるわけがないじゃん
なんでこんな酷いことするかな　それなりに貢献してきただろうに

適当に4段出しとけよ

>>64
女流棋士会盛り上げの為に一肌脱いだ、てとこだろうな、清水は

女流ってプロ棋士なんか

米長が清水勝ちを言ってるのは
両者自信ありと言ってるほうが盛り上がるからであって
本心では清水じゃ苦しいと思ってるのかと。

でもこれで清水が負けたらプロ側が少しずつ出てくる企画だよね？
現時点でどれくらいまでコンピュータが勝ち進むかな。

対羽生はハンデマッチだからねｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34835
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8569

久保はガチで負かされたが

無難な手で何処まで行けるかってことか

なんか今のスパコンって遺伝子の解析を１週間程度で出来るレベルなんだってさ
それ考えると将棋って奥深いと思う

以前棋譜を見たけど結構圧勝してたよｗ

あれだろ。スパコンで10年後くらいには、将棋は先手必勝になるんだろｗ？


それで将棋自体を破滅に追い込むんだろ？


将棋を解明してしまう的な

>>67
米の言ってることはプロレスのアングルみたいなもんだよな。
米だってソフトの強さは当然わかっているが、それをいうと面白くないんでああいうしか無い。

今のままでも清水には勝つだろうけど、トッププロまで行くにはまだもう少し時間がかかるのでは？
もう1段、2段、ソフトのブレイクスルーが必要というのが羽生・渡辺の見解。

>>68
ん？ハンデなくね？

発想の飛躍

が解析出来るようになるには
何年かかるのかね

一見尤もらしい思いつきと
発想の飛躍

がどのように違うかも含め

コンピュータが自分で将棋の駒を持って、盤上に駒を置かなければ、条件は対等とはいえないと思うな。

>>74
持ち時間が全く違う。

俺の熊倉紫野が無事ならそれでいい

>>54
将棋板では「戦隊ファッション」と呼ばれております
一応スタイリストが付いているそうですｗ

>>72
チェスもまだ解明されてないから相当先じゃねーの

まぁでも先手必勝だろな　それか結論が千日手かどっちか

チェスどころかオセロも解析されてないわけで

１億以上の大金がかかっていればコンピュータ有利

>>33
過電流をおやつに用意しています

ＰＣ側もロボットハンドで駒を動かすようにすべきではないだろうか。でないと不公平。
で、駒動かしそこねて、まさかの時間切れ負け。
を期待したい

>>76
それと、良い年して結婚もせずに将棋ばっかりやってるのもマズいわな。

これって女流が負けたら世間的に話題になるんだろうけど
実際は女流ごときが将棋ソフトの最高峰に勝つことの方があり得ない結果で
インパクト大きいよね。

>>72
先手必勝が解明されたところで
とても生身の人間が再現できるようなもんじゃないでしょ。
仮に再現できんならルール変えればいいだけだし。

ネット中継高いよ

>>85
ＰＣ側もロボットハンドで妻を満足させないといけないようにすべきではないだろうか。でないと不公平。
で、乳首動かしそこねて、まさかの妻切れ負け。
を期待したい

市代が強い女流なのはわかるけどそれでも相手が悪いような…

清水は粘って粘って相手がこけるのを待つ将棋が多いから勝てないだろうね

ネット中継が無料で見れないと知って絶望した

無料じゃないのか…残念

連盟も赤字とかで大変だからさ

まぁでもオンライン事業で有料は流行らないんだよな
ネットはタダが当たり前の世界だから　
エロでもアプリでも金払う奴はかなり少数

蛸島あたり出しとけばよかったんじゃね？なんで清水なんだよ

将棋倶楽部24（ネット将棋サイト）は有料化してもいいと思うんだけどね。
月100円程度なら十分受け入れられるだろうしそこそこの収入にもなるよ

誰が見るんだよそんなもんｗ

>>5
女流なんだからもっと手を抜けよなｗ

とりあえず市代は俺の嫁だから

>>96
100円でも500円でも変わらないんじゃねーかな
ネット事業は金額より、オンラインでクレカ使った経験自体無い人が結構多いそうだ
個人情報入れる事が不安な人もいるだろうし　手続きがマンドクセって人もいるだろし
高齢者が多いなら尚更じゃねーかな

要は仮に1円でも払わん人は払わんと思う　「有料？じゃいーや」ってな感じ
タダで将棋指せるサイトいくらでもあるしな

80数手で市代完敗だろうな・・(´･ω･｀)

>>100
ウェブマネーあるじゃん。順位戦と同じ決済にすればいいんだよ
そんで移行をスムーズにするために100円で行く

氷室将介なら楽勝
俺でも持ち時間を8時間くれれば勝てる
2時間じゃ無理

ハードウェアがやりすぎだ。合議制でも市販最高スペック5台あれば
充分だろうが。

これはやばい

ＰＣに入ってた柿木将棋の最弱レベルでも五分五分の勝負の俺

人間はとにかく粘りまくって、合議制プログラムがバグを起こすのに賭けるしかないかも。

クラスターにしても大して意味がないのはGPSが証明したから
台数の問題じゃない

清水だとヤバいだろ

清水に勝った熊倉紫野女流に変えろ

エネルギー消費量を同じにしないとダメダと思うな
市代が消費するカロリー内であから2010のすべてが稼動するということで
それまでの知識構築やソフト組み立てデータ打ち込みは五分という扱いにして

>>67>>73
これを興行にするということ自体、プロとコンピュータの力量差がかなり縮まってきたことの証左なんだろうし
このタイミングでないと「どちらが勝つか」という感じで煽れないということもある。
最初に女流の第一人者を選んだというところも、興行的にも話題的にも最適のチョイス。
ただ、これで清水が負けた場合、次のチョイスはなかなか難しいところではあるのだが。

全盛期でもどうかという気がするし、今の市代ちゃんじゃあなあ……
今月末には無冠になる予定なんだろ？

電源プラグが外れて清水の勝ち。

そのうちコンピュータが人間を超えるのはわかりきってるわけで
それまでの過程をいかに小出しにして盛り上げるかってところが焦点だろ。
将棋連盟もそのあたりをよく考えてる。

遠い未来から最強の将棋ソフトとか送り込まれてきたりしないわけ？

合議制がリスクなんだよ。普通にGPSだけで勝てるのに
序盤で差をつけられなければ勝てる

要するに女流王将はかませ犬ってことでしょ。

現段階のコンピューターに最高の性能を発揮させて
人間は差し手を研究。
女流でも「王将」を出しておけば話題性はあるし、
将棋ソフト側もプロが対戦に応じてくれれば
それだけでおいしい。
勝ち負けは2の次。

個人的には人間に勝ち続けて欲しいと思うけどね。

>>34
ああ、将棋ヲタってそういう感覚なんだ。
それで興行が成立するなら、大いにやればいいんじゃない？
スポーツなら同じ人間同士がやらないとつまらないと思うし。
ピッチングマシンと人間のバッターが対戦しても、客は入らないだろうしね。

人型ロボットvs人間のサッカーとか素敵やん・・・

清水市代いつ見ても若けーなおい

ぷよぷよとかだと最強の人間とコンピュータとどっち強いんだろう。

普通に指したら面白くないお
コンピュータの弱点を突いて欲しいお

清水って確か石橋幸緒のお師匠さん？

公開レイプか。せめて、COM側の棋譜を事前にいくつかくれれば、
作戦の立てようもあるのに

>>1
清水市代女流王将+仲里依紗でよろしく。

電脳将棋ゼロは？

>>126
チッチ役？

昨日のNHKジャーナル（囲碁・将棋ジャーナルではなくてラジオのニュース番組）で特集されてた。

里見香奈倉敷なんたらかんたらなら勝てる

香奈ﾀｿがいいお＾＾

合議はいいんだけどさ
一つのソフトの変数を変化させた上での合議のほうがいいんじゃないか
激指、GPS、ボナンザ、YSSってトッププログラムでもいいけど
攻めのクセがあるんだし一つに統一したほうが

>>119
馬鹿じゃね？そもそもスポーツじゃないだろ

けどそれはそれで例えばアシモがとかが段々発達していってやれることが増えて野球選手と戦う。みたいなもんだろうよ
そうゆうの見てみたいな

女流王将あてがってくるところに
将棋連盟の往生際の悪さを感じる
負けても、ああ、あの人は女性だから・・・で
済ませられるし

>>134
逆に言えばよっぽど危機感があるんだろ。

>>134-135
負けた場合はもう次の対戦相手を用意してるんじゃなかったかな。
それなりにお金のとれるイベントと思ってるみたいだし
１回で決着つけちゃうのはもったいないってことでしょ。

にこにこ動画で公開すりゃいいのに

将棋ってニコ動なんかとかなり相性よさそうだな

米長にも一考を期待したい

清水じゃ勝てない

>>138
待ち時間の長い放送には向いているかも
野球も一球投げるごとに予想があって面白かったし将棋なんか最適だと思うな

ニコ生で配信されるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

パスワードが必要とか書いてるけどね

これは女流が負けたら
男の下のクラス→中堅→強豪→最終的には羽生
みたいな話になってるのか？　途中で引退した中原あたりが
壮絶に散るとかの演出もある？

ここまでMAGIシステムなし

>>141 サンクス

>>143
すまんがディックの「少数報告」の方が遥かに先だ。

4段でも勝てるかどうかだな。

四段でも阿部とか菅井あたりならどうだろう
これでだめなら、次の人選は慎重になるんじゃないか

トップ棋士が出たとしてもコマ落ちが絶対条件になるんだろうな

>>138
ニコ動初期の頃から、ひろゆきが言っていたね

ハム将棋くらいしか知らないけど、コンピューターがプロと勝負できる時代になったのか
昔のファミコンの将棋ゲームなんて全駒できるくらい弱かったのになー

女流って小学生にも負けるレベルだろ
ソフトが圧勝するにきまってる

>>151
その小学生に負ける雑魚女流とは違うが
ソフト有利なのは間違い無いだろうな

「内藤九段の将棋秘伝」（ファミコンソフト）
を知ってる者からすると隔世の感があるな
これで羽生が負けるのまでみとどけると
ペンシルロケット実験から見始めて月面着陸まで見届けたアメリカ人のような感慨に耽られるのだろう

100m競争の世界記録保持者とオートバイを競争させてどっちが勝つか、みたいなもんか。

比較になるのか？これ。

清水は平手で羽生に勝ったことがあった。

>>154
ものすごく進化したカール君と対戦するような感じじゃない？

ふたりっこの香ちゃん呼んで来い

プロ側はいざとなったら


千葉が電線噛み切って

停電ドローに持ち込みます

>>154
オートバイというよりアシモだろ

女流王将と最強ソフトが１１日に対局　３年半の修行と“４人がかり”のコンピューターに「人間らしく心を込めて」


コンピューターの将棋ソフトが１１日、清水市代女流王将に挑戦する。
プロ棋士と将棋ソフトが公の場で対局するのは、平成１９年３月に渡辺明竜王が「ボナンザ」を破って以来。
将棋ソフトはこの３年半で着実に腕を上げ、今回は４つの強豪ソフトが“最強チーム”を結成して雪辱を期す。

対局は、情報処理学会（白鳥則郎会長）が５０周年記念事業として日本将棋連盟（米長邦雄会長）に対決を申し込んで実現した。
「トッププロ（名人・竜王）に勝つ」と意気込む挑戦者に対して、プロ棋士側は第一関門として女流棋界の第一人者を立てた。

将棋ソフト側は、３年半前に渡辺竜王に敗れた「ボナンザ」や今年５月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「激指（げきし）」など４種の合議システム「あから２０１０」を採用。
４つのソフトを、サーバー１６９台からなる東大のクラスターマシンを使用して駆動。それぞれのソフトが導き出した回答のうち、最も多かったものを“次の一手”とする。

システムの名称の「あから」は、将棋の手の組み合わせに近い、１０の２２４乗を指す仏教用語「阿伽羅（あから）」にちなんだ。

システムを担当する伊藤毅志・電気通信大助教は「合議による多数決は、悪手を防ぐ効果が大きい」という。
学会の「トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋プロジェクト」で副委員長を務める松原仁・はこだて未来大教授は
「コンピューターは多くの人間が５０年頑張って開発を続けてきたものなので、人間対人間チームの対戦と思っている。人間チームとしてぜひとも勝ちたい」と話す。

一方、受けて立つ清水さんは、約２０年間女流棋界のトップを走り続けてきた。対局が決まってから、強豪ソフトの長所や短所を研究したという。
対局に臨む心境として「人間らしい、心のこもった将棋をごらんいただけるよう、全力を尽くしたい」とコメントしている。

情報処理学会は、将棋ソフトが勝てば次は男性棋士を、最終的には竜王か名人との対局を実現させたいとしている。

http://sankei.jp.msn.com/science/science/101009/scn1010092145000-n1.htm

清水はロートル万年Ｃ２棋士より断然弱いレベルなので
正直きつい
でも清水が勝つ可能性も3割くらいはあるんで無いかな

市代が勝った場合「まだまだですね」
市代が負けた場合「まだまだ上が居ますからね」

どっちもまだまだかよ・・・

この人、結婚してるの？

>>158
涼子たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>153
偶然必勝の手筋を見つけたことある

これってでも誰得な対局なんだよなあ

>>153
懐かしい。角を特攻させて、最短16手で勝てるんだっけ。

なんかさ、やりすぎだよねｗｗｗ
囲碁でコミが少し前にかわったように
将棋も何らかのルールがかわったら
それこそコンピューターなんてぼろぼろになると思う

>>166
確かに誰得だが、同時に必然でもある

女流が絶対負けるだろ

ついにか

合議だからフェアじゃないって言い訳出来ていいな

奨励会3段リーグにこのソフトを参加させたらどうなるんだろう？

>>160
＞激指（げきし）」など４種の合議システム「あから２０１０」を採用。

げきさし　かと思ってた

個人的には、コンピュータが合議制ってのが気に入らん。

>>168
ぼろぼろになんないよｗｗ
コミ変わっても変数一つで変更可能
むしろ人間のほうが困ると思う
UCTとかあるけど、とりあえずはモンテカルロ法なんだし
ルール変更にはむしろコンピュータのほうが柔軟に対応できる

チェスは完全にコンピューターが（先手なら）必勝法を編み出した
将棋もあと１０年すればそうなると言われている

>>177
ソースplz

>>178
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/100year-after.htm

> 神様同士の将棋、チェスは先番が勝つに決まっているから、神様は決してやらないであろう。
としか書かれていないが、この著者の想像が先番必勝ソースとでも？

コンピュータ合議制ってのは将棋連盟側からの裏注文なんじゃないの？
今回の内容なら、たとえば激指単体でもコンピュータ側が勝てるかと。
てか、他のソフトの要素も入ってるだろうし、合議制のメリットはあんまないと思う。
というか人間側が負けることが分かってるから、
4対1でようやくPCが勝てたって将棋連盟が予防線張ったようにしか見えない。
で、コンピュータ側も女流とはいえプロと戦えるんだから、その条件でなので受け入れたとか。

>>181
ソフト単体だとそれぞれの傾向や癖があるんで、そこを突かれるような指し回しをされると
負ける可能性はあるが、合議制だとそういう対策はしづらい。
情報処理学会側は早く上のプロを引きずり出したいから、総力を上げて臨んでいるというだけ。

コンピュータが４通りに割れるような手を指し続ければ勝てるだろ

明日なのか
アマトップで勝てないから女流じゃ100%勝てないって認識でいいのかね

次は櫛田、武者野、神吉、田中魁あたりの合議制でやればいい
これでもプロが粉砕されるだろうけどな

ニコ動だが、コンピュータ将棋についての動画があった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10770761

コンピュータ同士の大会みたいだし、あまり参考にならないのかもだが。。。

市販のソフトでさえ棋力が2500程度あるってのに
棋力2400程度の女流が勝てるわけがない‥
素人とやる企画でも負け越してたってのに

問題なのは「将棋タイトルホルダーが負ける」ってことなんだよな。
海外に大々的に配信されるぞ。

現在の羽生、７冠達成時の羽生、一二三戦で５二銀を見つけたときの羽生、中川戦で頓死に追い込んだときの羽生の
合議制にすればいいのに

まぁ将来的にコンピューターに勝てなくなるのは当たり前のことだからな
電卓のせいで数学がつまらなくなることが無いように、
コンピューターが進化しても将棋がつまらなくなることは無い

>>188
別に配信されても・・・　チェスの世界チャンピオンはとっくにコンピュータに負けているし、
もはや人間は完全に歯が立たなくなっているのだから、大した問題ではないよ。

>>188
何が問題なの？
それで競技人口が減るとか言うなら今頃チェスやる奴なんて消えてるだろ

あからのキャラクターができました
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html

ちなみにチェスの先手必勝は完全に証明されてるの？
例えば、最強のコンピュータ同士対戦させると絶対に先手の勝ち？

>>193
がしゃーん　がしゃーん
将棋ロボだよ
自動で玉をゲットしてくれるすごいやつだよ

マギシステムみたいだな＞複数コンピューターの合議制

>>194
証明されていない

証明されてるのは6×6のオセロまで
ちなみに後手必勝

チェス以上のゲームを完全に解くのは現実的には不可能なんじゃないかな

>>193
公式じゃねぇかこれ
冗談にも程があるｗ

>>193
ワロタ

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomitem/

こんな商売感覚がが古すぎる。

ちょっと楽しみ

ニコニコで見られると楽しみにしてたら、パスワードがいるらしい・・・
携帯サイトもあるからそっちでいいやと思ったら、スマートフォンは対応してなかった。
楽しみにしてたのに見られないとは。

誰か善意ある駒桜会員の方はパスワードを是非とも公開していただきたい。

パスワード取得するのに5000円かよ（稲川会への入会必須）
やめたやめた

>>202-203
金払え

>あから（阿伽羅）は、仏教用語で１０の２２４乗のことで
無量大数が一番大きい数の名称だと思ってたよ。

>>203
会員なんているのか？というレベルだからな

金取れるレベルの興行かわからんものに5000円・・・。この時点でひいたわ。

携帯は安いよ

携帯ってどうやって見れるの？
携帯サイトとかあるのかな？

Ｑ．清水市代女流王将ｖｓコンピュータ将棋　はどうしたら見れますか？

Ａ．次のような方法があります。2010年10月11日、対局開始は13:00です。

　１．現地で見たい。
　　東京大学本郷キャンパス、入場料1000円（駒桜会員無料）です。
　　解説は佐藤康光、藤井猛、里見香奈など。
　　http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/

　２．棋譜中継、動画配信、中継ブログなどを見たい。
　　駒桜に入会すると見れます。年会費5000円です。
　　http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/
　　ニコ生公式放送についても駒桜入会が必要です。携帯でも見れます。
　　http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698

　３．棋譜中継だけでいいから安く見たい。
　　日本将棋連盟モバイルに加入すると見れます。月額315円です。auはダメ。
　　ソフトバンク：http://s.jsamobile.jp/
　　ドコモ：http://i.jsamobile.jp/

　４．何でもいいからタダで見たい。
　　2chで神の出現を待つ。
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286761561/
　　ニコニコ生放送で棋譜並べ放送を待つ。

＞＞２１１
ｻﾝｸｽ。
とりあえず３で準備しとくわ

たかが１日の中継で５０００円も払えるかよ

こんなぼったくりしてるから、将棋ファンは減るばかりなんだよ。

本当に頭固いな

将棋なんて二度と見るか

今ニコ生でまさおさんが実況してるぞ

女流王将フルボッコ形勢

オレの市代は勝ってるの？

http://livedoor.2.blogimg.jp/aishougi/imgs/3/a/3a61dfc3.jpg

こういう勝負事で合議制って上手く行かない気がする。。。

羽生名人が強いうちに対戦してもらいたい。

女に勝ったからといって人間を超えたと言って欲しくないね。

で、どうなったの？

悪手をするとすぐに勝負がついてつまらなくなるので、合議制でいいんだよ

>>5
女一人に、PC100台以上
いくらなんでも大人気ない。
せめて1対1で勝負しろよ。

どうやって合議させてるんだろ
持ち時間の何割かで、それぞれの側で、どの手が何点みたいな表作って比較するんかな
合議のさせかたによってはかえってヘタレになったりしそうね

可愛さでは市代が圧勝

普通にソフトが勝つ

先手：清水、後手：あから

▲２六歩△３四歩▲７六歩△３三角▲同角成△同桂▲７八金△４二飛▲４八銀△６二玉
▲６八玉△７二玉▲２五歩△８二玉▲７七玉△２二飛▲８八玉△７二銀▲５六歩△４二銀
▲３六歩△５四歩▲３七桂△５三銀▲９八香△４四角▲７七角△同角成▲同金△６四銀
▲５九金△４四角▲４六歩△６五銀▲４五歩△同桂▲同桂△５六銀▲５三桂打△５一金左
▲６一桂成△同金

ニコ生でやるなら、500円でも1000円でも、この対局だけの有料で見せれば良いのにな

で、何時からなの？
今やってるくらいなのかな
実況見たいなー

今、やってる
http://livetube.cc/%E5%A0%A4/%E3%80%90%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%9A%84%E4%B8%80%E6%88%A6%E3%80%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BD%96%EF%BD%93%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB

宮根屋でこの人映ってたすげー美人だよな

清水さんかなり時間使ってるみたいだから
終盤のCOMの正確な読みに対抗できるか心配だ

現局面の形勢判断を、との声に「先手の自信がなくなってきました」（佐藤九段）
「先手の悪い要素が増えてきましたね」（藤井九段）
「でも単純な攻め合いで後手が勝つとは思えないですね。」（佐藤九段）

市代がやってんのか
4段なりたてとかのやつにさせりゃいいのに

>>227 を見ると清水は乱戦挑んだんだな。
角筋が強力で先手大変そうだけど駒得だしなぁ。
終盤の詰みがあるなしになると今のコンピュータは強いし
さてどうなることやら…

後手：御殻2010
後手持ち駒： 金、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│★金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
先手：自滅市代
手数：55手まで

夕食休憩は？

２日制だったらＰＣ有利になるのだろうなｗ

｢棋士控え室では先手優勢の声もでてきたそうです｣(勝又清和六段)

最新パソコン１７０台とかwww
普通にボナンザ１台で勝てるだろwwwww

>>230

つながんねーぞヴォケ

まだ終わってないの？

もうすぐ終わる

※長邦雄「よりによって一番弱い奴が出てった」

ソフトに大敗と聞いてスッ飛んで来ますた

天才に寄生する池沼くんの「僕のおかげ」印象操作と
ヒーローパソコン作りたくない意識が合体しているよなあ

最後までわからないよ！
諦めるな！！！

女流棋士なんて男子のアマ以下だしな

>>219
羽生どころか藤井でも寝起きで勝てるよ。

正直言って大差

元気玉が大好き


なんだけど　僕が許したもの以外が
ヒーローになることは駄目らしい

先手：清水　後手：あから

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成

どのくらい大差かと言うと
ソフト側の美濃が手付かずで残ってて
先手の穴熊がペラペラですでに詰めろかかってるくらいの大差

おわた

あああｗ

女流（笑）

ヒーローパソコン出ちゃ困るんだよねえ

寄生虫くんにとって

ポインタが投マークを指した

投了か・・・・大差だな

フルボッコ投了ｗ

後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
先手：自滅市代



手数：86手まで人間　　　　　　　　　　敗北

ソフトやばい強すぎる
羽生でも無理だこれ次元が違った

数年前に竜王とやって良い勝負なんだから、当たり前の結果だよなぁ。
女流の人の勇気を称えたい。

所詮女流だ
男のトップだせ

あらかた２０１０

この娘ら全員、大盤の聞き手の仕事だけしてなはれ

予想通りの結果だったな。
奨励会3段の強い奴か新鋭4段位じゃないと歯が立たないだろ。

58に桂受けてるようじゃ勝てねーだろうから、仕方ねーな

>>101

先手：清水
後手：あから

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △６四銀
▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成 △同　金
▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成
▲同　金 △６六桂 ▲同　銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛
▲同　馬 △同　角 ▲８六桂 △６九金 ▲７八金 △５七角
▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金
▲同　金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛
▲９九玉　　△８五銀 ▲５九金 △３八飛成 ▲５七角 △８六銀
▲６六銀打　△９五桂

まで８６手で後手の勝ち

先手：清水　後手：あから

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

86手で後手勝ち

がんばれ、清水市

清水が弱すぎた
序盤何がしたかったのかよく分からない棋譜だな

男性棋士でもロートルは怪しいと思うけどね

次回はかなりの実力者が出てくると思われ

ソフト側は女流の棋風研究してくるんだから
人間側もソフトの癖を研究しないとネ
ぶっつけ本番じゃ勝てない
もうそういう時代に入ってる

これ感想戦とかやるんだろうか

一年後・・・・

ソフトくん　VS　羽生

羽生投了で将棋オタ　→　将棋オワタ＼(^o^)／

何も出来ずに完敗というヤバイ状況
男性プロはもう誰も手をあげんぞｗ

受け手も次に王手金取りが来るんじゃねえ・・・・

まずまずの形勢で進んで
時間なくなって悪手指して一気に大差になる
いつものパターン

もう男性棋士も女は弱いからってあぐらをかける様な状況じゃないんだろうね

清水じゃ無理、普通に4段クラスとやった方がいいんじゃね

手合い違いなのは最初から分かりきってたこと。
それをあえてやらせたのは誰なのか。
ものすごいサディストなのは間違いないだろう。

>>283
米？

女流潰しの※の策だったがプロが負けたという認識されてるので裏目

まぁ羽生さんなら30秒の早刺しでも勝てるんだけどね

>>285
話題づくりだから、女流にもプラスになってるよ

勝てないとわかっていて公衆の面前で恥をかかせる為に出したんだからな
要するに、男の身代わりで生贄にされたようなもんだ
落とし前を付ける意味でも、覚悟を決めて男のTOPプロが出て来るべき

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomitem/
こういうの買うやつっているのかなぁ

女流が弱すぎるだろ、
俺でも余裕で勝てるぞ。

次は瀬川さんが良いと思う　一般知名度高いし

>>287
予想以上の虐殺されて+になる話題なんか思いつかんぞ

結論：ただの手合違い

清水は戦前の予想通り公開レイプされて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

里見を出さなかったのは若い芽をつまないため？

B1クラス以上が出るのが妥当だと思うね

ヘタに中途半端なの出してもしょうがない

正会員にはしないけど都合の悪そうなことは女流に押し付けるのが
偉大なるフェミニスト米長会長です

勝つことを海外にニュースで流すためには

「女流」でなければならなかったのかね

「女流」かくして

>>1
写真の清水さん。いいな。
40歳過ぎで独身・・・元々、作りは世間一般でも良い方だと思うんだけど不思議だな。

予定通りだな
次は加藤一二三先生でお願いします

大方の予想通り女流の負けｗ

アマ上位組にも勝てないのにソフトなんて・・・・市代ｶﾜｲｿｽ

ソフトの実力を計るなら五番勝負くらいにはしないと
清水でさえ男性棋士相手に2割くらい勝てるんだから

若手で段位低いやつを出せばいいのに。糸谷とか。

人間同士で対局することに意味があるのになあ。

引導って名前つけてやれよ
負けたら現役強制引退

ソフトが現時点でどこまで勝てるか負けるまでやるべき
次は男のC1あたりとやろうぜ

あのカメラ目線のやつだれだっけ？
あいつだそーよ

>>297
チェスはカスパロフやる前に女性王者とかとやったりしてるんだろうか

次はあつしクンがいいんじゃないかな

40歳だが対局中姿勢がよくて画になる人だね

>>153
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8739783

山崎くらいだしとけよ

86手で決着って通常のプロ同士の対局でいうと早い方？普通？

価値のある棋譜を一つも残してない女流には荷が重かったな

次は若手の誰かかな？

>>302
それこそ、言い訳できなくなるぞ

宮田出せ、宮田
現状が分かり易くていいわ
つーか、宮田がやられるようだと誰も勝てないかもしれんｗ

次はハッシーキボン

>>313
手数としては少ないほうだと思うけど、
手数より将棋の内容が大差だったみたい

あつしクンは負けない

>>313
プロの将棋の手数の平均は110手ぐらいだから早い方。
ただ、この戦型はそこまで手数が伸びないことも多いのでそういう意味では普通。

>>313
早い方
早い遅いは強さとあまり関係ないけどね

女を矢面に立たすとは。
恥ずかしくないのかね将棋連盟。

こいつに負けたかと思うと・・・
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg

もう男の棋士でもソフト相手は無理だと思う
ここまで清水に圧勝できる棋士いないし

>>312
山崎はダメだろ。もっと若手からいかないと。

若手の四段が負けても、それはそれでショック大きいな。
先崎あたりどうだろ

>>294
「清水さんらを差し置いて……」と里見が天才的な逃げを打った

２０１０年度のソフト対人間の対戦結果予測。
ソフトの１１勝１敗。

激指　　　　　　 ○　-　古作登　　 ●
GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　 ●　-　高艸賢　　 ○
YSS 　　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　 ○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　　○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　 ●
あから2010　 　○　-　清水市代　●

>>261
なんでこんなに圧倒的なんだ?

>>290
冗談に見えないから困るな

所詮は女だったな。

清水とか女流レベルだと市販PC＋ボナにすら負けるんじゃない？

>>326
それならもっと色物路線で神吉でいいんじゃね。先崎は中途半端だし。

>>328
右側の男達は誰？
それか書かないとわからん

米長が会長やってる間はもうやらないだろ。
プロ棋士がcomから逃げてるという批判の
ガス抜きに市代が使われただけだからな。

中途半端な相手を出して、最初から負けた時の言い訳ありきって時点で
将棋界に未来があるとも思えないｗ

●あから2010

?情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム
?阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表し、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された
?ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
?ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
　-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

来年が楽しみだ

一般人にとっては女流だろうがなんだろうが【人】が【ＣＰＵ】に負けた事に注目するだろうな
連盟の言い訳なんてマスコミが取り上げるはずないし将棋界オワタね

次は囲碁か…

いろいろと回答と解説�d
なるほど手数の多い少ないをとやかく言う前に内容があれだったのか

>>329
清水が雑魚だから

>>338
それ、半年後だとコンピュータも今よりずっと強くなるから、
次にやる男性棋士はかなりプレッシャーきついだろうな。

>>338
これ羽生さんが今期竜王奪取したらどうなんの？羽生さん一択？

次は林葉か。。。ｗ　情念で勝つかもナ。ｗ

>>192
確かにその意見は自分も同意でそうなんだが、チェスは90年代以降、賞金総額が最盛期の半分にまで落ちている

>>343
魔太郎はボナンザに勝った因縁があるから、仮に竜王失冠しても
美味しいカードになるのは間違いない。

>>28
それソフトと指してるとよく分かるｗ

まあ「計算」に関する分野はコンピュータ−には叶わないってことだろうな。
そのうち、理系の学者はみんなコンピューターになるぞ。
理系失業ｗ

あからの四間飛車に、ひふみ先生の棒銀突撃を見てみたい
PCも想定外の鬼手が出るかも

>>346
書き方からいって竜王か名人持ってる人と対局なんじゃないの。
来期名人戦に森内が出て奪取したら森内とコンピューターもありえるかもな。

>>338
羽生さんに挑むとか何様？
プロキシだってなかなか対局できないのに図々しい

棋譜通りに並べて見てみたんだけど・・・。

将棋少ししか齧ったことない俺でも、なんだかエラいフルボッコに合ってるってのは分かる。

清水さん可哀想になあ・・・。

>>334
東大将棋部じゃなかったっけ
なんかアマの団体戦で優勝したとか何とか

>>339
囲碁はまだまだ時間がかかりそう
でも、9路盤とか小さい盤はやべえ
俺アマ4dで勝率六分ちょい

オセロなんかだととっくにコンピューター＞人間名人らしいしな。
これがチェス→将棋→囲碁と進んでいくんだろ。

チェスはもう既にコムのが強いんだけどな

まぁそのうち名人も勝てなくなるのは規定路線

こればっかりはどうしようもない

清水さんって、奨励会じゃ　どのくらいのレベルなのかね

>>357
奨励会は原則６級で入会し、
四段になってプロになるわけだが、
女性は初段になれたことはない

清水は女流棋士最強の実績を持ちながら
奨励会に入ったことはないが
今の実力は奨励会初段から二段ぐらいかと

コンピューター自陣美濃手つかず
圧勝すぎるじゃねえかｗｗｗ

よく分からないんだが、ＤＢで羽生が悟空で渡辺明がベジータかピッコロだとしたら
清水はどのキャラに当てはまる実力なの？

>>360
チャパ王

>>360
ミスターサタンくらいじゃないか

>>361
結構強いじゃん。

>>361-362

実力離れ過ぎなんだな・・・。てっきり、ギニュー特戦隊の誰かくらいはいくと思ってたんだが。

>>364
あくまで別カテゴリーでの強豪って認識をしてもらえればいいかと

>>359
王を炙り出すことの準備はしていた
当然詰ませることは出来ないんだが
終局前の見せ場的にやるかと思ったらやらなかった
いたずらに受け続けただけだった

PC相手の将棋なんて、鬼殺しやってれば99％勝てる

あからってどういう意味なの？
ゲキガンガーのオマージュ？

>>368

仏典の数詞で阿伽羅（10の224乗）
将棋で理論上、発生しうる局面数の類似値

はいはい、終わった終わった。コンピュータ強いね。
じゃ称号あげよう。

つ「永世コンピュータチャンピョン」 by 日本将棋連盟

じゃ、あとはコンピュータ同士で勝手にやっててね。もうこないでくれ

勝ち目のない奴の典型的逃げ口上 カッコ悪い

ＡＫＡＲＡ様な勝ち方だったな

>>370
米長がこれからの売りにしようと思ってるのにそれはない

女流が勝てるなんて初めから誰も思ってないよね。
渡辺だって昔のボナンザに苦戦したしさ。
今のコンピューター将棋はマジでヤバイ。

4つのソフトの合議制って、アンフェアじゃない？

将棋は有限のゲームだから早かれ遅かれこういう時代がくる。
どうやって将棋の魅了をキープするかだが

観戦に５０００円もぼったくってたら、新規将棋ファンは開拓できないよ
観戦に５０００円もぼったくってたら、新規将棋ファンは開拓できないよ
観戦に５０００円もぼったくってたら、新規将棋ファンは開拓できないよ
観戦に５０００円もぼったくってたら、新規将棋ファンは開拓できないよ
観戦に５０００円もぼったくってたら、新規将棋ファンは開拓できないよ

>>376
一方囲碁は、同じ日に六本木ヒルズで無料のイベントを開催していた。

>>375
人間だって「目線を変える」ってのはよくやることなので、別にどうということはない
複数のコンピュータを束ねるのも、スパコンの中には単純に複数のCPUを並列で使ってるだけってのもままあるので
単にコストを安くあげてる問題だけとも言える（むしろ予算が確保できなくて安物を使っている、って見方もある）

世間は「将棋もコンピュータに負ける時代か」と騒ぐかもしれんが、
将棋ファンにとっては「へぇ」程度の感想だと思う。普通のことが普通に起きたと。
今回は女流が餌食になったわけだが、女流とか男性棋士とかは、もうあんまり関係ない。
そもそも機械に人間が負けることがそんなにセンセーショナルなものだろうか？
寂しい話かもしれんが、機械は限りなく完璧に近いから機械なのであって、
その限りなく完璧に近いものが完成形に近づくほど、人間は絶対に勝てなくなっていくんだから。
センセーショナルなことが訪れるとしたら、全戦法全定跡の結論が全部コンピュータによって完全解析
されてしまった時だろう。その時将棋は陳腐化するかもしれない。
個人的にはそれでも将棋は残り続けると思うけどね。必死になってミスしまくってドロドロの勝負を展開する
「人間臭い将棋」の美しさを知っている人たちの間で楽しまれていくことになると思う。

なんだか、最終的に勝つのがわかってるのにあえて勝負をつけるという姿勢を「進歩」というのか？
という疑問が渦巻く。プロ棋士は１００％人間が負ける日が来ることを覚悟してるというのに。かわいそうに。

世間は「将棋もコンピュータに負ける時代か」と騒ぐかもしれんが、
将棋ファンにとっては「へぇ」程度の感想だと思う。普通のことが普通に起きたと。
今回は女流が餌食になったわけだが、女流とか男性棋士とかは、もうあんまり関係ない。
そもそも機械に人間が負けることがそんなにセンセーショナルなものだろうか？
寂しい話かもしれんが、機械は限りなく完璧に近いから機械なのであって、
その限りなく完璧に近いものが完成形に近づくほど、人間は絶対に勝てなくなっていくんだから。
センセーショナルなことが訪れるとしたら、全戦法全定跡の結論が全部コンピュータによって完全解析
されてしまった時だろう。その時将棋は陳腐化するかもしれない。
個人的にはそれでも将棋は残り続けると思うけどね。必死になってミスしまくってドロドロの勝負を展開する
「人間臭い将棋」の美しさを知っている人たちの間で楽しまれていくことになると思う。

なんだか、最終的に勝つのがわかってるのにあえて勝負をつけるという姿勢を「進歩」というのか？
という疑問が渦巻く。プロ棋士は１００％人間が負ける日が来ることを覚悟してるというのに。かわいそうに。

ベンチマーク
Intel Core i7 X 995 @ 3.60GHz 12,250 ポイント
Intel Core i7 980X　@ 3.33GHz 10,411 ポイント
Intel Core i5 680　　@ 3.60GHz　3,537 ポイント
Intel Xeon X5355 　.@ 2.66GHz　3,521ポイント ←渡辺vsボナンザ
.
.
.
今回のCPUはそんなものではなくて

* ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)


まさに外道。

i7か良くて同世代のxeon。それも1CPUとばかり思ってたが
そんなことは無い。百数十台のクラスタマシンとか化け物。

DBで例えたらメタルクウラ戦。

こういうソフトとの対戦ぐらいしか、将棋なんて話題にならないんだよな
チェスもそうだったけど
車と人間をかけっこさせてるようなもんじゃん
しょうもない

コンピュータ「ハブヲツレテキナサイ」

まあつい先日までは、人が 「車？ ﾌﾟﾌﾟｰ もっと速く走れるようになってから出直してといでおしーりぺーんぺーん」
とかやってたわけなので、それでちゃんと速く走れるようになって来たら卑怯だってのもちょっとｗ

速く走れることを証明くらいさせたってください

>>101
おれの予感が当たったわw

勝負には負けたけど、市代は後ろ髪切ってかわいくなったね・・(´･ω･｀)

別に車じゃなくても、相手は馬でも犬でもいい
人間はなんと足が遅いのかと、絶望するかね？
そういうことだ

こりゃ魔太郎降臨しかないな

８×８のオセロで解析されてないってどういうこと？
せいぜい１０の60乗程度で解析されないもんかね。

>>383
>>387
たとえが違う。

将棋棋士は飛脚であり駕籠屋であり人力車、馬車も含めてもいい。
PCソフトは自動車や鉄道や飛行機。

オリンピックの陸上競技は21世紀の今も続いている。

別のジャンルで言えば、将棋棋士はソロバン名人、暗算名人であって
PCソフトは電卓だ。

今でも暗算日本一決定戦は行われている。

ただしソロバン名人、暗算名人の知名度、社会的ステータスの低下を見ればわかるが、
頭脳労働は人間があえて行うことにあまり大きな意味はない。

だから将棋棋士の社会的ステータスはこれから急激に低下するし、
プロ棋戦の規模も大きく縮小に向かうだろう。

暗算日本一決定戦だって昔はゴールデンタイムにテレビで放送される人気番組だった。

女性でも男性でも実力は同じだろ

女性同士で戦い続けるわけじゃないんだからな

わざわざ「女性だから〜」とレスつける馬鹿はなんなん

これからは将棋の中継もコンピューターの予想手が先に提示されて
人間がそれと違う手を打ったら
アタック25の児玉清みたいに「なぜ角を獲らない」と嫌みを言われるんだな。
http://members.at.infoseek.co.jp/koba84/goroku/nagyou.htm

いまさら棋譜並べてみたがウルトラ大差じゃないか・・・

>>391
女にウサインボルトより早く走れと言うようなものだぞ

コンピュータからすれば、女もボルトもどんぐりの背比べ。

早くあからたん擬人化しろや屑が

人間が動物や機械やコンピュータよりも優れている点は単体で最も多くの競技が出来るということ。
しかしどれも一番にはなれない。

水泳→お魚　かけっこ→チータ　三段跳び→カンガルー　将棋→コンピュータ
最速→タキオン粒子　素潜り→イルカ　長生き→カメ　空手→ヒグマ
重量上げ→ゴリラ　もの真似→九官鳥　相撲→象さん　等々

しかしスキー競技は人間にしか出来ない（ジャンプ競技を除く）

現在のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。
だから、紙一重で見切って勝てる。

そう、トッププロがコンピュータ将棋を分析して
清水市代女流王将にアドバイスしたのに
清水市代は作戦を守れず敗北。

>>6
今の将棋ソフトは羽生マジックを指す。

>>390
すげー違和感を感じる。

将棋は計算その他数理処理技術、単なる頭脳労働ではない。
むしろ「格闘技」に近い。
対局者はそれぞれ歴史があって、人間と人間が醸し出す勝負の綾が存在する。
人間同士には相性があるし、得意戦法というものもある。
あいつは序盤が個性的、こいつは終盤が鬼のようだ云々。
つまりはそういう多面的な個性が寄り集まって成立する世界が将棋だろう？
まもなくコンピュータが人間を完全に屈服させる日が来るのはわかっているが、
だからといって将棋のような人間臭いゲームが絶滅するとは思えん。
俺は棋士という職業を認めるし、尊敬するし、金も払う。
それは単なる演算技術の正確性に対する評価なんかじゃなくて、
棋士によって表現される文化性やエンターテインメント性に対する対価。
１００戦１００勝のコンピュータに金を払う気は起きない。
しかし１００戦７０勝３０敗の人間に金を払う気は起きるし、
その人間に勝った１００戦４５勝５５敗の人間に心から感動する世界が将棋だ。
こういう側面を無視できるものか？

コンピュータがいくら強くなったって、将棋は残り続ける。
現時点で最強の羽生。４０歳だよ。これから確実に衰えていく。
でも衰えた羽生、勝てなくなった羽生にしか表現できない将棋もある。
つまりはそういうことなんだ。

>>397

>相撲→象さん　


えーっと。。。。まぁ象さん好きだからいいか

コンピューターは四つの合議制なんだろ

棋士側も羽生、渡辺、藤井あたりの合議制にしろよｗ

せめて１台のPCと対戦しろ。
裏で何百台ものCPUが稼働して手を決めるなんて
いくらなんでも卑怯だろ。

>>402-403
そういうシステムだから「でもさ……」って逃げ道にも使えるんでしょw

そのうちコンピューター王座ができそうだなｗ

これで観戦に金取ったのが信じられないな
女流ならワンサイドってのは将棋オタの共通見解だったのに
本当にワンサイドゲームとか金返せレベルだろ

途中で少しCPUの思考レベル下げて盛り上げろや

結局このコンピューターが将棋を理論体系を作り・席巻してしまい、必ず先手が勝つという「先手必勝」という言葉が生まれるんだろ。

>>400
オレはアマチュア5段だが、君の言うとおりだと思うな。
マスゴミ的には世間受けする記事なんだろうが、PCに感想戦ができるかよ。
せいぜい指手の価値を数値化するぐらいじゃん。

たとえが悪いかもしれんが
金（かね）の力で巨大戦力を掻き集めた巨人でも
横浜や広島に負けるから野球は面白い。

巨人が１４４勝０敗だったら
だれも野球を見なくなる。

将棋ｵﾜﾀ

人類は終わったんだよ

>>400
そりゃ将棋は残るけど将棋のプロの価値はなくなるね。
将棋のプロは最高の棋譜を作れるから価値があるわけで
羽生が尊敬されるのも最強だからだろ。
コンピューターが最強ならプロもアマも同列の存在になる。
個性なんてアマでもプロでも同じことだからプロとしての価値にはならない。

あから様な勝敗でしたね。

敗着は７七銀か？

>>412

俺もあんたも１０００戦やってもあからに勝てないと思う。
俺はそれでも将棋が好きだし、将棋を指す。
あんたは空しいと感じて将棋をやめるのかもしれんが、俺はナンセンスだと思う。

あんたとは悲しくなるくらい論点が合わない。
完全無敗のコンピュータが作り出す棋譜が最高の棋譜なのか？
俺はそうは思わないんだよ。
欠点だらけ、突っ込みどころだらけだが最高の棋譜というものが存在する。

最強（負けないことの最上級）は最高（素晴らしいことの最上級）と同じではない、ということだ。

将棋のプロは最高の棋譜を作ることができることは当然だが、
むしろ将棋というゲームに一度きりの人生を捧げているからこそ価値がある。
アマチュアとプロの決定的な差はそこなわけでしょ。
俺たちは物事に命を懸けて取り組む人間を見るのが好きなんだよ。

勝負に勝つための強さは求められる要素のひとつでしかない。
将棋を愛している強さ、将棋の素晴らしさを伝えられる強さ、それも重要な要素だと思う。
コンピュータにはそれが無い。
あるのは負ける相手がいなくなる時代が来ることがわかっていること。
それと共に、その時点でのコンピュータのレベルまで抗いえた人間の脳の卓越した能力に
ため息をつくことがわかっているくらい。

いずれにせよ、将棋はなくならんし、将棋のプロも（形は変わるかもしれんが）なくならないと俺は思う。