【サッカー/日本代表】ザック監督、攻撃着手「シンプルに縦へ！」「横パスが多すぎる」「シュート少ない」

1 ：鳥φ ★：2010/10/07(木) 10:44:38 ID:???0

サッカー・日本代表合宿（６日、埼玉県内）アルベルト・ザッケローニ監督（５７）は
就任後初の攻撃指導に乗り出し、「シンプルに縦へ！」をテーマに掲げた。

報道陣を閉め出し、非公開で敢行したフォーメーション練習。
闇夜に向けて、ザッケローニ監督の言葉が突き抜けた。

「横パスが多すぎる。少ないタッチで、リズムよく縦に入れろ！」

ＤＦと中盤がボールを回していた場面。練習を止め、厳しく指導した。
合宿初日から守備面に重点に置いてきたが、攻撃面にも本格着手。
練習前にはホワイトボードを使うなどして熱弁したテーマは、
『シンプルに縦へ！』だった。

「日本のパス回し、パスの精度は世界トップレベル。
しかしシュートは少ない。もっとシンプルに、縦に速くいこう」

選手の話を総合した、ザッケローニ監督の指導内容だ。近年、日本は細かい
パス回しやサイド攻撃を中心に組み立ててきたが、新指揮官はゴールに直結する
「縦」を求めた。ＭＦ遠藤は「イタリア人監督は手数をかけない攻撃をする。
もっと裏への意識を、などといわれた」と説明した。

「ベースの攻撃はいいが、国際レベルで必要なことを教えたい」と“ザック先生”。
攻守とも、改革を推し進める。（須田雅弘）

http://www.sanspo.com/soccer/news/101007/scc1010070504007-n1.htm
http://www.sanspo.com/soccer/images/101007/scc1010070504007-p1.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:45:14 ID:Byqu8TQJ0

攻撃もイタリアーン

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:46:12 ID:f6fRFY6w0

縦への意識も芽生え、同時に今まで通り繋げる事も出来ればよし
両方出来た方が良い

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:46:37 ID:mW29Kxy3P

やっぱセリエの糞サッカーやるのかｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:47:11 ID:tUv41cgb0

やっぱり俊さんのバックパスが必要だろ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:47:11 ID:/eD2B1Ov0

イタリアなんて下手糞なサイドバックがあがってきて無謀なシュート撃ちまくりでイライラする
シュート上手い奴だけ撃てって思う

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:47:12 ID:0ugqUqfC0

金崎が呼ばれた理由はこれか。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:47:16 ID:nXwrsLLI0

アンチフットボールとか言われないように
ちゃんとカウンターの形を作ってくれ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:47:33 ID:f3VoCKeXO

速くいける時はいった方がいい

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:48:54 ID:mAJKMsnsO

俊さんは縦に出せるで
縦の後ろに

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:05 ID:WSDqyplp0

こりゃ遠藤からけんごにシフトかね

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:22 ID:Un5WsZkkO

Ｎ選手「正解じゃない」

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:23 ID:ZHIpiBnXO

横パスが多過ぎるのは仕様です

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:32 ID:A2yRHxsq0

フジテレビ、すぽるとで「韓日戦」と表記
売国奴である本田朋子アナ、平井理央アナも2日連続で「韓日」と発言

http://up.pandoravote.net/up21/img/panji00000295.jpg
http://jlab.tv2ch.net/3/s/130835.jpg

動画
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/139033
http://www.youtube.com/watch?v=DveDLtoGyKI&fmt=18

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:37 ID:uq19fhFF0

イタリアンだけにトマっトったらあかんってことだな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:41 ID:BS0toYH40

横パス、バックパスだらけのなんちゃってポゼッションよりはよっぽどマシ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:49:47 ID:mW29Kxy3P

まぁ一年もやれば日本人FWの驚異的に低いシュート精度に気づいて縦ポン止めると思うわ
シンプルサッカーは有能なFWが居て初めて機能するし

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:50:03 ID:KUvWXVJ/0

ななめが寂しがってます

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:50:11 ID:9d8wxyOI0

茸と遠藤いれて反応を見てみたい

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:50:35 ID:6HobOEh+0

＞横パスが多すぎる
＞シュート少ない

問題点の把握としてはなにも間違ってないな…
どう変えれるか楽しみだ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:13 ID:f7Wp2YId0

少し前に長友目当てで久しぶりにセリエA見たけど
確かに縦への意識が半端じゃなかったな
どうしても前に行けない時だけ横に出すって感じで、イケる時は一気に縦に向かって迫力があった

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:28 ID:j+qiXnUo0

次のザックの台詞は「シュートが枠に行かない」で確定的だな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:33 ID:rEJLBGcXP

ボールを持ったら15秒以内にゴール前まで運ぶんだな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:42 ID:w7F3a0tO0

オシムにも似たような事言われてたような。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:45 ID:SYPrl8SJ0

早くも俊輔時代のサッカー全否定きたか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:51:53 ID:oTr8xvBC0

>>15
【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:17 ID:KUvWXVJ/0

はすかいが寂しがってんぞ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:19 ID:GzVfW7X9O

ベロンのようにえげつない縦パス入れられる選手が欲しいな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:26 ID:A7rlkxG80

必要なのは斜めだけどな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:44 ID:BjrLYUILO

南アでのパス成功率って日本が一番低かったんじゃなかったか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:50 ID:tthbvUvf0

それができたら苦労しねえって話になりそうだ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:52:57 ID:jz6CvVAbO

問題点には気付いてるねw

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:53:25 ID:6kG+6I3KO

斬撃zangeki　　セガールがゾンビと対決
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12346023
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12346860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12349057
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12349110
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12349168

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:53:36 ID:gix6uuNG0

やらないんじゃなくて出来ないんだよｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:53:48 ID:HHnWlWSEO

＞パスの精度はトップレベル
うそだあ～
つかいっつも後ろの方で全く無意味なパス回ししててヒヤヒヤすんだよなぁ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:53:58 ID:Qb4z3oQf0

>>29
ボランチあたりからの対角線パス必要だね。

縦に速いサッカーやるなら
楔で受けられるFWか
飛び出す２列目、３列目の存在が鍵になりそう。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:54:23 ID:KUvWXVJ/0

ワープシュートでゴール量産すれば日本優勝

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:54:48 ID:GvoiKrwN0

ええこというてくれたわ
W杯でグラウンダーの楔が一本でも通ったか

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:54:58 ID:mAJKMsnsO

縦ポン言ってるけど、基本、縦に入れられるなら縦だろ
横パスなんて自ら攻撃を遅らせてどうする

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:55:13 ID:jtgz+dSP0

アジア杯で引きこもり相手に縦パスを入れるサッカーを見せてくれるのか楽しみだな。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:55:36 ID:AwHUr8ukP

パスの精度は世界トップレベル、かもしれないけど
トラップの制度は世界最低レベル

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:55:52 ID:UaGqQUaZ0

もうこれは何十年といわれてることだから修正は無理だよ
試合のたびに選手が課題としていってるけど治らないんだから

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:56:02 ID:rEJLBGcXP

なんか失敗の予感
急ぎすぎてミスが増えて終わる
日本のユース代表でもこんな指導されてたけど、ことごとく失敗だった

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:57:03 ID:2aRHM0CHO

ビエリみたいなトップがいればこれ以上ない戦術だけど日本には存在しないからなぁ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:57:05 ID:jhCak0pL0

２０分ハーフの紅白戦やって両チームシュートゼロだったらしいぞｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:57:06 ID:9d8wxyOI0

大久保と松井と長谷部以外は強引にでもガンガンシュート打っていいよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:57:20 ID:p9rLxmoG0

>「横パスが多すぎる。少ないタッチで、リズムよく縦に入れろ！」

Jリーグの試合を視察した効果が早くも出てきたな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:57:46 ID:WEo16CPN0

>>41
確かに

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:58:54 ID:53HrKwuK0

トラップすらまともに出来ない日本人にパスサッカーとか無理なんだよな
宇佐美世代が合流すれば分からんが

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:07 ID:VUG8cF3n0

日本の縦パスは実はクリアーだったりする

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:10 ID:uUTOiyHbO

強い縦パスを出す
↓
追いつけない、トラップ出来ない
↓
弱く縦パスを出す
↓
カットされる
↓
横パス

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:32 ID:WSDqyplp0

いやいやパスもトラップも世界トップレベルなんだよ
日本にしかないような綺麗なピッチで、プレッシャーのかからない局面において、がちむちがガシガシきてなければ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:35 ID:tq5mtYiW0

大丈夫か。ただでさえバテバテサッカーなのにテンポ早くしたら後半虐殺確定じゃないのか

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:38 ID:+V8pXs840

横パス多すぎワロタ。
もう俊さんの復帰は無いなあ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 10:59:47 ID:pIsqo6JlO

ザックが攻撃サッカー志向と言っても所詮イタリア人はイタリア人だな
ミーハーが逃げていくようなサッカーになるだろうな
鹿島のサッカーを楽しめるくらいの目がないと脱落してくライト層が増えるだろう

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:00:04 ID:uZGxX8/k0

「縦パス」って言葉、ここ数ヶ月で急激に聞くようになったような気がするのは気のせいか

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:00:12 ID:/eD2B1Ov0

人間力の１５秒ルールみたいに失敗しそうｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:01:03 ID:U7vJb2KdI

パスの精度はトップレベルなのに、
なぜシュートは枠にいかないんだ？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:01:16 ID:REnQOUyp0

おい死んだ茸に鞭打つのはやめろよ！

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:01:48 ID:MS26XWhH0

>日本のパス回し、パスの精度は世界トップレベル

そうなのか？代表戦だけ何となく観る程度だから、わからんわ。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:02:12 ID:SWVgUc9y0

良い意味でのシンプルに縦だったら良いんだけど
何か、この言葉に不安を感じる自分がいる。
まずは森本をメンバーから外してからですな。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:02:36 ID:REnQOUyp0

どうせこの監督も叩かれるんだろうな
叩かれない監督は中日の落合ぐらいだろうな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:02:52 ID:Qb4z3oQf0

縦パスは重要だけど、縦パス一辺倒になっても
結局一本調子になって終了なんだよなー。

そういった意味では遠藤みたいなタイプも欲しい。
横パスだらけなのは「横」志向の遠藤と
中村俊輔氏を併用してたのが大きいだろうし。
上手くリズムを変調するようなゲーム運びができればねー。高望みか。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:02 ID:pIsqo6JlO

>>58
サッカー経験者なら誰でも知ってると思うけど・・・
一度やってみたらわかるよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:05 ID:wC2QB/YuO

>>41
よってスピードのあるバスが出せない。
高い精度だけでなく、スピードのあるパスも、攻撃で武器になるのに。
これも、中田英寿代表デビューの頃からずっと言われ続けているな。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:09 ID:aDWQi9jx0

もうゴール前でのパス回しはもう見なくて済みそうだな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:17 ID:jonvXacy0

本田さん死亡

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:22 ID:BZ//Hln00

格下が多いアジアでは良いけど
ワールドカップではどうかな？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:28 ID:9d8wxyOI0

叩かれない監督は半人前の監督だけだ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:34 ID:KUvWXVJ/0

ワントラップで打てる程の技術を持った選手を今から育てるのか？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:03:39 ID:mW29Kxy3P

日本サッカーの横パス、あれは「根回し」だし
みんなの意志を確認しないで勝手にシュートとか叩かれちゃうよｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:04:22 ID:GvoiKrwN0

遠藤深いとこでちょろちょろやってるだけで生き残れない

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:04:32 ID:rSkfe694O

>>41
トラップ酷いね
せっかくサイドチェンジしても
トラップでもたつくから意味がない

シュートにもっていける位置に
ワントラップでおける技術がないから
寄せられる→コース切られる→横ﾊﾟｽor枠外→決定力不足言われる

決定力不足を解消するのに大事なのは
シュート練習じゃなくてトラップだと思われ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:04:50 ID:FGl77XX10

優秀なFWがいないから雑に縦に急いでも点が入らんのでポゼッションサッカーを目指したが、
それも上手く行かず結局ベタ引きカウンターになりましたという
日本サッカーの悲しい歴史を理解してくれてるといいんですがね。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:04:59 ID:nDptGvgbO

朝食をピザにしてみたり今はイタリア式まるごと押しつけてるだけみたい

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:05:02 ID:GzVfW7X9O

>>60
ロシアリーグの中位チームの試合とＪリーグの中位チームの試合を見比べたらわかる

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:05:34 ID:51ikq3XU0

ネチネチネチ、発言バックパス、
お前等俊さんに似てきたな！
以前からこうだったのか？
瑠偉を見ならえ。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:05:37 ID:A3ff2etY0

遠藤言われてやんのｗ
負けてる時とか遠藤の横パスはイライラするもんな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:05:42 ID:pmhEIPLq0

ボールを手に持たせてする練習はトルシエもやってたね

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:05:50 ID:e+qLYhym0

横パス受ける前提のポジショニング癖がJで癖付けされてるからな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:06:07 ID:HCi6VFeIO

やっぱりショートカウンター狙いか
今の主流だけど大丈夫かこれ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:06:26 ID:AHqP1294P

バックラインでね横パスは
見ていて、いい加減にしろと思う
野球並みに退屈な瞬間

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:06:32 ID:uq19fhFF0

イタリアンだけにボールが縦によくバジルってことだな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:07:06 ID:SjPreP0M0

トラップが世界最低レベルでもワールドカップベスト16になれるのか。

凄い理論w

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:07:08 ID:as3mLXmXP

横パスが多くて縦パスが少ないと言うのも外国人評論家がWCの日本戦見て指摘していたね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:07:40 ID:h2l2Ti8sO

縦に急ぎすぎてバタバタしながら間延びして終了

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:07:52 ID:6YzbFoD6O

アジアレベルが限界な個人技しか無いのに縦縦って無理だよｗやっぱりイタリアサッカーは駄目だなｗ
メディアはこんな高校レベルでもダメって解る所に突っ込まないとか大丈夫かよｗプロだろｗ
また試合が終わって結果が出てから突っ込むの？ｗそれなら誰でも解りますからｗ
多分ペナルティエリアの周りで停滞してばっかだと思うよｗそしてマークに付かれたまま強引にクロスを上げ弾かれ、ドリブルで突っ掛け取られの繰り返しだね。試合観なくともわかるわ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:08:20 ID:A9VzVMp40

>>63
無駄に横パスが多すぎるってことだろ。
狙える時はシンプルに縦パスも入れてけってことじゃねーの。

あと遠藤は縦に速いパスも出せるぞ。
マンU戦とかいつもより速い縦パス出してた。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:08:41 ID:REnQOUyp0

日本の監督でいいんじゃない？？
俺はその方がいいと思うんだが
外人で上手くいったのはトルシえだけだな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:09:08 ID:PYODEceK0

憲剛使えや

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:09:38 ID:VUG8cF3n0

日本が縦パス少ないのは、FWに前線からの守備を求めすぎなんじゃね？
後ろでボール奪ったとき、前見てもFWが攻撃の位置にいなきゃパスだせないしさ。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:09:46 ID:RiO6lozHO

>>83 おいっ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:09:59 ID:x+e9ahkV0

２０００年アジアカップの望月がバックパス・マシーンと言われてたのを思い出した
あれから横に進化して次は縦か

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:10:18 ID:/eD2B1Ov0

イタリア人がスペインやバルサ南米のチーム率いてももっと縦パスいれろってどうせ言うよ
縦パスか横パスどっちが多いか勝ち負けが決まるわけじゃないから　日本には縦に急ぐのは合わないと思うけど

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:11:02 ID:1ZWOcWBI0

ザック２ちゃんねらー疑惑

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:11:47 ID:UnYhotFCO

>>55
代表はとにかく勝てばいい
結果出せば賞賛されファンも増える

逆がジーコだった

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:11:52 ID:jonvXacy0

サイドバックが上がってこないと攻撃できないでしょ、上がる時間稼がないと無理でしょ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:12:03 ID:mODTgj3J0

そんなに攻撃的サッカー目指すんだったら
ヨーロッパで活躍している選手達にメンバー選出させて
戦略＆システムも聞けば良いんじゃないか？
数パター出てくるだろうからそれを精査して煮詰めればいいと思うんだがね。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:12:10 ID:UaGqQUaZ0

出来るならやるだろ
もう何年も日本の課題として言われてることなんだから。
なんらかの理由があって出来ないんだろ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:12:31 ID:mAJKMsnsO

バルサは縦に速いけど…

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:12:59 ID:cT5WN9Li0

"少ないタッチで、リズムよく縦に入れろ！"

憲剛もやり易いだろうね。ジュニはいないけど

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:13:23 ID:G0rziq5DO

パスをどう受けてその時にどこにボールを置くかの技術に差があるから日本は横パスサッカーになるんだよね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:13:28 ID:aSFMeRpN0

２ちゃんの素人が批判してた岡田の縦ポンサッカーは正しかったのか。だまされた

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:14:15 ID:iVni+TW/0

堅守速攻こそサッカーの究極の姿だからな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:14:22 ID:ciapSqbG0

俊輔、全否定w

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:14:37 ID:rEJLBGcXP

コロンビアにショートパス繋ぐなというのは無理な話
もう日本はこういうスタイルに固まってんだよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:14:42 ID:A3ff2etY0

>>73
トラップも確かに上手くはないけどパスの質もあると思う
変な回転がかかってるパスが多い
上手い奴のパスは触るだけで足元に止まる

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:14:46 ID:mW29Kxy3P

縦に急いで得点率が上がるかつーとそうでも無いんだよな
相手の戻りが早くなるだけだもん
つまりドン引きｖｓドン引き、たいくつ極まりないサッカーになるｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:15:13 ID:CA5GW2m6O

中田以来まともな縦パス出せる奴がいない

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:15:21 ID:Qb4z3oQf0

>>88
おっしゃる通りだと思う。
縦に入れないと怖さもないし、ワンタッチとはいえ
効果のない無駄な横パスがこれまでは多すぎたと思う。

個人的には憲剛遠藤のコンビがバランスがいいと思うけど
長谷部も外せないし…。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:15:29 ID:sSfG8sTO0

>>99
個人の能力がないからだろ
本田で勘違いしたかな
まぁすぐに無理だとわかるだろう

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:15:44 ID:wjqXN65q0

フィジカルも弱いし下手なんだから
こねくり回さずもっとシンプルに行けよな
おめーらスペイン代表でもなんでもないんだから

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:16:04 ID:J8gWM1sr0

>>109
憲剛は上手いぞ
他には見当たらんが

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:16:12 ID:BZ//Hln00

ＦＷが森本じゃ無理

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:16:32 ID:GzVfW7X9O

まともにポストできるＦＷが少ない
足下の楔なら平山でもいいかも

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:16:43 ID:kK6AXqpXO

>>89
そういう意見言う奴って否定するだけで、じゃあ誰がいいとは言わないよなあ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:16:52 ID:REnQOUyp0

いつも思うが日本ってこういうサッカーって
代名詞ないよな

でもJが出来てからとんとん拍子に上手くいってるな
楽しみだこれから

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:17:11 ID:czAc/CCzO

>>113
中村はパス以外が酷すぎる

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:17:15 ID:SWVgUc9y0

Ｕ－１７女子の横山のゴールを見れば個人の能力もゴールを奪う手段である事を、ザックが理解してくれることを祈るのみ。
今開催中のＵ－１９のメンバーを見ると個人の能力よりチームの為に動ける選手選考で、ボールが収まらず不安定な試合内容が多い。
代表はまず、基本的にテクニックの無い選手を過大評価しないで欲しい。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:18:07 ID:sSfG8sTO0

中村のパスは相手に能力が必要だよな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:18:46 ID:GzVfW7X9O

>>117
Ｊリーグに来る外国人が言うにはＪリーグは速くてよく走るサッカーだそうだ

メリハリがないとも言う

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:20:05 ID:pIsqo6JlO

極論を言えばミドルを数本撃てばボールは回るようにはなる

それとショートカウンター狙うならセンターサーク付近からプレッシングしないと無理
自陣のペナ前でボール奪うサッカーならFWは相当のドリブル力が求められる

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:21:48 ID:0wUv0Ze1O

「横パスが多すぎる」
俊さんがいたらもっと凄いことになってたな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:21:53 ID:TkQAzCJy0

森本は下手だけど、相手のラインを下げさせられるから使い道はあるぞ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:21:54 ID:Pi+wYz9D0

>>121
後ろの選手が横パス糞サッカーしてる間にもフォーワードはパスを引き出すために無駄走りさせられてるんだぜ
日本のフォーワードはシュートするまでにくたびれていると言われる所以
やっと本物の監督が来てくれたなー

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:21:59 ID:xm/S9OqG0

パスの精度は世界トップレベル

それはないと思います

127 ：あ：2010/10/07(木) 11:22:02 ID:+9sMPm430

憲剛の出番だわ！！

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:22:44 ID:1ZWOcWBI0

>>55
浦和の動員数減でニワカほど結果至上主義である事が判明しています

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:22:48 ID:ciapSqbG0

遠藤と憲剛は休むとか言ってたのに、結局フル稼働してるんだなw

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:23:11 ID:pjWvZasE0

中盤で意味もなくダラダラ横パスを繰り返す日本にはいい監督だな
遠藤、俊輔はもう用済み

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:23:30 ID:IQoVPlFg0

>>121
確かにメリハリは無い
あれは本当にどうにかして欲しい

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:23:52 ID:Pmb3zY3z0

>>125
世界に通用するスルーパスを出し続けた
あの中田さんですね

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:25:34 ID:HgISsT3w0

目指すのは1-0で勝つ試合

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:25:57 ID:w7Ls96uk0

>>117 >>121
俊敏とかそういう言葉で評されることが近年多い気がする
チョコマカ動きまくるとも言うかもしれん

>>1を聞いて真っ先に思い出したのは
「W杯の本田・松井・大久保の攻撃」と「憲剛」だな

W杯時のあの3人の突破は本当に素晴らしかった。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:26:03 ID:rEJLBGcXP

また結局は、縦に急ぎすぎて形すら作れず遠藤に頼るハメになるんだな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:26:20 ID:Qb4z3oQf0

代表見てて縦パスを受けるのが上手かったと思うFW

・鈴木師匠
相手を背負って脚元にボールをおさめてから、中田英かボランチに
落とし→サイドに展開というのが攻撃パターンとして有効だった。
フィニッシュに問題はあったが。
・ヤナギ
ワンタッチで落としが上手いから、中盤がゲームを組み立てやすかった。
フィニッシュに問題はあったが。
・大黒
半身のような形でゴールに向かうパスを引き出す（受ける）のが上手かった。
顔に問題はあったが。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:26:49 ID:SWVgUc9y0

日本のチームは代表・クラブに限らず、戦術でない責任のがれのバックパスが大杉。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:27:29 ID:tyYpHyQj0

でも横パスやバックパスしてるのはその間に少しでも休んで体力回復できるメリットがあるだろ
日本は運動量で勝負するタイプだから常に全力でプレーは無理なんだよ
だから横パスやバックパスで時間稼いで休む必要あるんだよオバカ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:28:50 ID:ciapSqbG0

縦パスカットされてカウンター食らう回数が増えるな。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:28:50 ID:8rVrxZee0

縦縦という指示があると今度はひたすら縦縦に従順に従って単純な視野の狭い攻撃を繰り返しちゃうのが
日本仕様と言うやつですｗｗｗ

単純で役に立たない攻撃がアルヘン戦では拝めそうだわ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:29:28 ID:lV15YmXFO

日本はそこそこパスはうまい
だがトラップが下手すぎる
トラップがうまくなればうまく点に繋がると思うんだけどなあ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:29:29 ID:sSfG8sTO0

>>140
あり得るな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:29:44 ID:TkQAzCJy0

攻撃は速く、守備は遅らせるのはサッカーの基本だからな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:31:12 ID:pjWvZasE0

>>143
だよな。攻撃を遅くして体力温存とかアホチームのすることだわ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:32:18 ID:y+vSQDp9O

人間力が「少ない手数でゴールまで持っていく」と評していたウルグアイみたいになるのかな。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:32:54 ID:yHfioDkPO

今んとこ2ちゃんの流れは五分だな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:34:20 ID:r7v7uv0T0

やっとサッカー教えてくれる監督きたな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:34:49 ID:/q8EjyJtP

遠藤より剣豪かな

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:34:55 ID:AAWbyc7c0

オシム激怒の展開だろｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:35:37 ID:9km3Jy4RP

このスレ読んだら
縦パスと縦ポンの違いを分からないやつ結構いるな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:35:51 ID:HCi6VFeIO

ザックは日本が世界相手に正面からまともにぶつかっても充分やりあえると思ってるみたいだな
買い被りじゃなければいいな

152 ：名無しさん@１１倍満：2010/10/07(木) 11:36:01 ID:ozXsSJ100

で、パスばかりで直接ボールを運ぼうという気は無いんか？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:36:03 ID:J8gWM1sr0

>>149
オシムは横パスしか教えなかったのか？

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:36:14 ID:8rVrxZee0

そして後半バテて動けなくなって縦にいけなくなるのも想像できる。

メリハリをつけながら縦をつけることが出来れば持つだろうが、そういう展開の目を備えているかどうか。
今までの日本を考えると難しいと思うね。

どうも下手な攻撃思考を押し出す選手が日本は多いからさ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:36:43 ID:QXxUIJCl0

>>35
むしろビビって攻撃の可能性が残らないクリアをすることが多すぎる

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:36:45 ID:7AGUi7jE0

>>138
それならなおのこと縦パスを撃つことを考えるようにしないと
手詰まりになって何も出来ないまま終わるじゃん

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:37:19 ID:ytvI1CvEO

ザックいいね

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:37:21 ID:/q8EjyJtP

>>144
スペインもオナニーサッカーでスイスに負けた後にスペースにロングボール入れてくるサッカーも
するようになったからな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:37:33 ID:mAJKMsnsO

>横パスやバックパスしてるのはその間に少しでも休んで体力回復

横パスやバックパスばかりだと相手も体力使わないんですけど

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:37:58 ID:IszGaGFk0

>>140
ｗｗ
日頃からパスの意図を考えずに眼に入った選手にパスしてるだけだから
そうなるのよね

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:38:12 ID:acvjUdP5O

各駅停車パスに激怒な展開か

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:38:47 ID:w7F3a0tO0

>>149
オシムの最後の方は縦パス積極的に使ってただろ、エジプト戦とか。
岡田に代わったら、また横パス専門に逆戻りしたけど。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:39:50 ID:OnlsyjLo0

>>23
ストップウオッチで測ってた年代別監督がどこかにいたような気がする

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:39:57 ID:g+Q8cWgG0

平均で見て日本はパスの出し手のレベルはまぁまぁだけど

受け手のレベルが相当低いから

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:40:07 ID:GigEOC2W0

やっとまともな監督が…

びびってしかけないで無難で、
無駄な横パスって日本の悪い所だからな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:40:30 ID:DQ2YlBFC0

ザックも日本人の頭の悪さにそのうち気付くだろう。
こいつら言われた事しかやらない・・・

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:40:31 ID:2pfq37pD0

スペイン風じゃないのか
まあ縦への意識を散々植え付けてもらうのも悪くないのかね

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:40:32 ID:8ZgEX4Xx0

>「日本のパス回し、パスの精度は世界トップレベル」
はぁ？なんだってぇ？適当な事言ってんなボケ先のWC32ヶ国中パス成功率が”最低”の32番目の国は
どこだったか言ってみろ低脳。縦に入れるんなんか誰だって出来るんだ前けりゃいいんだから
でもそんな低精度低キック力のとろいボールなんかが味方に収まる訳ねーだろ
低精度低キック力だから相手が対応出来る時間があるんだから
だから縦に入れないんじゃなくて入れられないし入れても味方にはいかないだけ勘違いすんな低脳

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:41:03 ID:SHVSL2p/P

この間の中村から香川に出た縦パスは良かったな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:41:06 ID:1ZWOcWBI0

疲れたくないんならキチガイプレスを止めればいいんだよ
親善試合では60分でガス欠になったオランダ戦でもW杯では90分走れたじゃないか

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:41:18 ID:aBMnWw2z0

日本人の特性わかってるのかな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:41:38 ID:3Z0Cqq1jO

俊さん『ザック違う。正解じゃない』

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:42:08 ID:vheMDweCO

日本人は接触を避けるプレーをしなきゃダメだから横パスしながら機会を伺うしかねーんだよ

ザックは日本人のことを何も知らないから失敗かもな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:44:07 ID:iz1KPJyUP

「横パスの得意な選手に名選手はいない」

誰か偉いサッカー選手が言った言葉に聞こえるだろ？

今俺が考えた言葉だ。誰か言っといてくれ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:45:35 ID:mW29Kxy3P

オシムは日本人の特性を理解してたから、最初から「縦に早く」なんて指導しなかったもんな
そんなキーワード提示したら頭の中がそれ一色になっちゃうし
「考えて走る」をスローガンにしたから、ああ自分で考えなきゃいけないんだ・・・と思ったワケだしｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:45:36 ID:Izv1nIvz0

>>136
おもろい（笑）確かに大黒の顔は安易に海外に輸出してはいかん！
日本人の顔レベルが疑われる、と思ったわ、奥さんは綺麗なんやけどね

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:45:41 ID:UmmyNhpqO

下手くそが速いサッカーするとエアホッケーになっちゃうんだよなぁ
そこに注意したジーコが改善しようとしてたのに
どうもザックは日本人を分かってない

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:45:42 ID:sj9jxGiEO

>>173

だから、接触の多いセンターラインに体張れて玉が収まる奴をもって来てるんだろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:46:00 ID:7AGUi7jE0

>>149
オシムはバリエーションを増やしたいんだろう
1月くらいに「私ならこの時期はロングボールを入れることを意識させる」とか言ってたし

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:46:12 ID:r7v7uv0T0

シンプルに縦にサポートする意識付けだな

縦に入れるための横パスだもんな
サッカーの基本だよ
縦に入らないと相手のバランスもずれない

楽しみだなあ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:46:15 ID:lAOe6Fdl0

これまでのやり方を根本的に変えるのか

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:48:16 ID:0HirQsb50

サッカーで勝つための方法を合理的に追求すれば必ずイタリア式になります

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:48:39 ID:GigEOC2W0

オシムの古臭いサッカーは排除でいい

ザックが日本をかえてくれるさ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:48:59 ID:8ZgEX4Xx0

お前らアホニワカは実際縦入れてパスが通らんと
”なにやってんだ” ”下手くそ” ”オナパスすんなクズ” "こいつ交代しろ"
としたり顔で言う低脳

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:49:05 ID:Pi+wYz9D0

日本人は馬鹿だから今度は縦ばかりに出すと言うが正解ではない
日本人の勇気のなさ、責任逃れ主義が払拭されることはないから、横パスは残り続ける
縦ばかりうるさく言うので丁度いいんだよ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:50:04 ID:r7v7uv0T0

ポゼッションはうまいけど、スピードアップするタイミングを見逃すなっていうてるんやろ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:50:25 ID:DHNQ+N0Z0

>>182
その割に弱くなかったか

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:50:43 ID:DVKSqWwHP

> 「ベースの攻撃はいいが、国際レベルで必要なことを教えたい」と“ザック先生”。

ザック先生って代表初めてだし、CLも全然勝ってないんだよな。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:50:55 ID:jz6CvVAbO

大黒レベルの顔はクラスにも１人もいないレベル。

学年で１人レベルだな。
それぐらい酷い。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:51:30 ID:VUG8cF3n0

ボールを奪ったらまず縦パスで相手ゴール前にいったら横パスですね

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:51:38 ID:rEJLBGcXP

アテネ五輪の15秒ルールの時は出来もしないダイレクト連発でミスばっかだったな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:51:38 ID:QXxUIJCl0

>>168
それ端からつなぐ気のないクリアが多かったからでしょ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:52:07 ID:yOLna4WC0

>>190
そこは日本人らしく譲り合いかｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:52:28 ID:OHdCdZO/0

これって昔の中田みたいに
「ほれポチ走れ」って鬼パス復活ってこと？
出す人、受ける人ではっきり分かれるみたいな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:52:43 ID:DQ2YlBFC0

ＣＬを指揮した経験のある監督が来ただけで有難いと思え。
死にかけのオシムとか初心者のジーコとか詐欺師っぽいトルシエとか
そんなんばっかりだったろ。贅沢言うな。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:53:10 ID:jD0Nf4dZ0

>>173
そうじゃない選手が選ばれてるんでしょ
まあ待とうじゃないか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:53:23 ID:7M6kxzl80

ただの放り込みにならなきゃいいが

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:53:34 ID:f5YOfxiDP

この手のカウンターサッカーは、中田が一番生きるサッカーじゃんｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:54:03 ID:UmmyNhpqO

まともな理論で日本は強くならないのは今までで分かった

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:54:57 ID:ueh/hAyW0

縦に速くだと、どうしてもCFのキープ力が必要になるな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:55:26 ID:7AGUi7jE0

>>187
いつでも勝てるチームなんてある訳がないからな
バルセロナだってサッカーの指向性に大きな変化があるわけじゃないのに
少し前みたいに2部に落ちようかという暗黒期もあれば我が世の春を謳歌する時もある
ただ、全体で見渡してみればやっぱり勝ってるチーム
それはイタリア代表でも同じようなもん

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:55:32 ID:OHdCdZO/0

南アでもあったけどDFラインでボール回ししてて
いきなり縦ポンフィードでダイレクトに相手にパスってのは止めて欲しい
まあ中盤でコイツに預ければ大丈夫って選手が居なかったからしょうがないのか

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:55:48 ID:z/KebhSLP

ビアホフもインタビューで「後ろでリスクをとることを禁止された」みたいなことを言ってたんだっけ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:56:04 ID:p8orx5xY0

この監督なんで二年契約なの？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:56:09 ID:GigEOC2W0

だよね贅沢だ

古い過去の人オシム
欠陥フラット３トルシエ
戦術無運頼みジーコ

206 ：名無しさん@１１倍満：2010/10/07(木) 11:56:24 ID:ozXsSJ100

正直、出し手よりも受け手の問題が大きいように感じる。
今回、招集されてる前線の選手でこんなパスに対応できる選手が
何人いることやら・・・。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:57:07 ID:DVKSqWwHP

>>195
ジーコはCLのGLを2回突破してるのに、ザックは一度も突破してないんだよな。
もちろんセリエAの上位のチームを率いていながら。さらに近年ではCLでの
イタリア勢の凋落ぶりが目立つというのもある。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:57:46 ID:ueh/hAyW0

無駄走りを修正してくれ
まあシュート打たなきゃ入らないもんね

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:57:49 ID:VmjpcyFO0

>>204
つねに背水の陣でいるために
本人は単年希望
四年希望の協会と間とった

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:58:12 ID:OHdCdZO/0

ザクにはDFライン、GKからのビルドアップを一から教えてもらいたい

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:58:46 ID:d8V3fKT1O

どうせザキゼンチン戦は防戦一方なんだろうなぁ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:58:54 ID:z/KebhSLP

今回のシステム４２１３っぽいな
４３３ていうのより

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:59:03 ID:2b9LQeB/0

横パスもバックパスも基本的に攻撃のための準備にすぎないから。
日本はあまりそういう意識はないみたいだけど。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:59:21 ID:f6fRFY6w0

>>182
合理的に追求すれば、南アのドイツだろうな

イタリアはそもそも若手を全く使わない、おっさん至上主義

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 11:59:57 ID:r7v7uv0T0

大事なのは受けての動き

縦のスペースにシンプルにサポートできるかが鍵やな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:00:07 ID:qyuCpkyJ0

スペインも縦に行けるなら縦だしな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:00:17 ID:/TsEA4UQO

ザックがヨーロッパに戻りやすいように二年契約だ。いい条件が来たらヨーロッパに戻るんだよ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:00:18 ID:CCwzaQIY0

そげなこと言われても
少数で打開できるわけでもなし・・・

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:00:57 ID:7AGUi7jE0

>>207
突破してないって言うか、最初から指揮してないことが多いからな
インテルの時はノックアウトラウンドから指揮を執ってたし
ユベントスはチームがGL敗退決定してから指揮を執ってた

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:01:13 ID:sSfG8sTO0

最終ラインのパスの出なさはすごかったな
中澤長友とかパス回しが下手
駒野で若干救われた

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:01:17 ID:ueh/hAyW0

本当に良い監督というかやっと普通の監督が来た感じ
日本の悪い癖を修正してくれそう。シュートは打たなきゃ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:01:23 ID:SSrYhe8g0

日本人の得意技「１言われたら１をしっかりこなす」に驚愕するだろうな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:01:25 ID:sj9jxGiEO

>>217

そりゃあ、お互い様だろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:01:56 ID:DQ2YlBFC0

>>207　一発勝負に弱いんかな。アジア大会で様子見だな。

>>214　合理的か分からんがドイツが一番美しいと思ったわ。
スペインに負けたのは悔しかった。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:02:13 ID:DVKSqWwHP

もともと外国人選手、監督によく指摘されてきたのは、
「走り過ぎ」「シュートが少ない」というところ。オシムだけがなぜか
逆にそれが長所なんだと言って、もっと走り、もっと打たないチームを
作ってしまったが。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:02:20 ID:OHdCdZO/0

>>206
というかこういうパスを受ける選手は前線での守備に八割の労力を裂くって
今の日本の理想のFW像に相容れない

まあザク様がこのくそったれなサポの勘違いを根絶させてくれるのならいいけど
FWは１分で点取れるなら残りの89分寝ててもいいってのが本来のFW像（イタリア）

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:02:39 ID:z/KebhSLP

CFの質が低い日本にゃあまり向いていない気もする
一気に行くよりコレクティブカウンターのが向いてそう

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:03:04 ID:xnnf32YP0

>>1

いきなり俺たちの俊さんサッカー否定すか……

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:03:17 ID:j/8+QWdGO

オシムの初期も縦に速いサッカーしてたよ。
そのときは遠藤とか俊輔いなくて、全員働き蜂みたいな地味な選手だったけど

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:03:25 ID:85Lha8+u0

中盤に剣豪タイプが必要？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:03:26 ID:MpG+J53+0

ドイツワールドカップで小野中田がやってたことやん

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:03:36 ID:ueh/hAyW0

森本にキープはザックも期待してなさそうだ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:04:13 ID:MJAU7lJK0

南アのドイツもほとんどイタリア式だけどね
わずかに昔のドイツ式の香りを残してるけど

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:05:01 ID:qyuCpkyJ0

Jリーグでのディレイ傾向の守備とか問題点の把握はさすがだな。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:05:47 ID:DVKSqWwHP

>>229
それは違うよ。2試合目から遠藤入ってたよ。
1試合目だけはガンバと千葉がA3だかアジアの大会があって
物理的に参加できなかったからはずれただけで、オシムの意志ではずしたのではないよ。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:05:49 ID:Bk3Aubnj0

これは遠藤outケンゴinってことでいいのか

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:06:28 ID:sj9jxGiEO

>>230

ケンゴ、遠藤は難しいかもな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:06:59 ID:LDBduTau0

まあこれ聞いて「やっと横パスサッカーから解放される！」とか
嬉しそうに書いちゃうんだろうけど、
結果でなかったら「単調な縦ポン糞サッカー」とか言って
暴れだすのも同じ連中なんだよな
俺たちはそうならないようにしないとなｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:07:00 ID:KbLAkJAqP

まあアルヘン韓国戦は横パスバックパスばっかりだろ
こんな1週間で今までついた癖が治るわけない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:07:10 ID:OHdCdZO/0

ドイツのサッカーっていうと3-5-2と終盤のフィジカルパワープレイゲルマン魂

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:07:26 ID:f6fRFY6w0

>>237
縦にテンポアップするならケンゴは必須だろ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:07:52 ID:r7v7uv0T0

俊輔は出してとしては最高やん

ただ絶望的にレシーバーとしての才能がない
いちいち内田を使わないと縦にスピードアップできなかった

どっちもできる選手じゃないと
トップレベルじゃ厳しいやろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:09:07 ID:TgdESurMO

埼玉の何処で練習してるの？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:09:34 ID:sSfG8sTO0

受け手の問題だと気付いてないな
相手が居るところでのトラップが上手くなれば

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:09:49 ID:Ds+L2DTR0

イタリア式　＝　堅守＆縦ポンロングのカウンター

ドイツ式　＝　堅守＆サイドアタックからフィジカルごり押しヘッドこぼれミドル

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:10:05 ID:nzfM0PTPO

横パスが多すぎるW
遠藤と俊輔はいらねーじゃん、岡田の中心だったのにW

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:10:31 ID:sj9jxGiEO

>>241

ボールの動きという意味ではそうだろうけど4-2-1-3 のボランチで人の自由があるのかなと

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:10:45 ID:aRKxbm070

>>206
そこを改善するにはホワイトボードやサッカー盤を使っての動きの確認。
まずは頭で理解しているか？、共通認識があるか？をミーティングしていく。
外国人監督の問題は言葉の壁があってこれがやりにくい（だから現場主義になりがち）
日本人監督の場合はノウハウがない。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:05 ID:TOA61B880

正論すぎてﾜﾛﾀ
それとトラップやフェイントのかけ方を一から教えてやれよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:18 ID:DQ2YlBFC0

ジャップサッカーの変態性に練習段階で気付くとはさすがザック。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:19 ID:7DyL+L8N0

まじで宇佐美がいればな
宇佐美は飛び出し・トラップ・キープ力すべてレベル高い。
特にトラップなんかＪで一番上手いと思うわ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:45 ID:qbfmi1oj0

横パス厳禁なら遠藤なんてえらぶなよｗ

しかし縦重視なら面白い試合がふえそうでうれしいわ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:53 ID:OHdCdZO/0

日本の場合はSBにミドル打てる選手入れるのが一番手っ取り早い
石川直宏はもう終わった選手だけど
あのタイプのちょい中に切れ込んでそのままミドルどかん！ってのが楽ちんでいいよ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:11:59 ID:7AGUi7jE0

>>224
結局、ドイツ代表も速い攻撃であそこまで行った
バラックが中盤にいると攻撃の速度が落ちるから
そのバラックが怪我で離脱したのはレーブ監督にとっては渡りに船だったとか言われてるし

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:05 ID:f6fRFY6w0

>>247
4-2-1-3に入れるとするなら2じゃなくて1だろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:05 ID:6cDIQ4IwO

俊さんディスってんの？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:16 ID:r7v7uv0T0

遠藤は縦パスを見逃さない目を持ってる選手やで
中心になることは間違いない

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:34 ID:OqN6rov80

オフト→トルシエ→オシム→ザッケローニ

ファルカン→加茂→岡田→ジーコ→岡田

オフト以降で、欧州系と日本・南米系の監督を分けてみました。
上段と下段。好きな方を選んで下さい。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:35 ID:Pskko2Jw0

＞「横パスが多すぎる。少ないタッチで、リズムよく縦に入れろ！」

やっと言う奴がやって来たｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:12:50 ID:HCi6VFeIO

ドイツのコレクティブカウンターって合理的か？
中盤でうまくマークを外せた時は美しいパス交換だったが

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:13:35 ID:e3lEB4lj0

＞ザック監督、攻撃着手「シンプルに縦へ！」「横パスが多すぎる」「シュート少ない」

日本代表ってずーと同じ事言われ続けているよねｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:14:20 ID:4TMDoyn70

俊さん完全否定やん

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:14:57 ID:XT91L6XKP

監督に教えてもらった戦術をペラペラしゃべるやつ、馬鹿じゃないのか

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:15:24 ID:PrTRVvHF0

イタリア人と日本人は違うんですよ
偉い人には分からんのです

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:15:31 ID:UmmyNhpqO

一番やってはいけない大熊サッカーをやるのかよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:15:44 ID:zjQNqUEi0

初戦でどれくらい監督の意思が浸透してるかだけが見所。勝負云々は語るのも片腹痛い。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:16:05 ID:os9dROUZ0

ザッケローニも俺と思ってた事言ってんのか。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:16:53 ID:zNoCUCz3O

縦に急ぐのはいいけど、
日本にはバッジョやデルピエロはいないので結局得点にはならない

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:16:56 ID:BewSj6GgO

前のやつらのポジショニングがわるいからシンプルに縦パス出しにくいんじゃね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:00 ID:SfNtx0XfO

日本人は貰う側が外す動きが少ないよね

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:05 ID:OHdCdZO/0

>>248
いや問題はそこじゃなくてさ
昔の鈴木や岡崎みたいにDF追いかけ回してサイドや中盤まで動いてるFWに
そのパスをいい位置で受けれるチャンスがあるのかな？って
　あるていど守備免除で真ん中に張ってて
常にDFと駆け引きしてるFWをイメージしちゃってる気がする＜ザク様

日本のサッカーの得点力不足の根源はFWへの過度の守備要請だって
サポに気付かせて欲しい

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:16 ID:ZTznAGa00

和製インザーギ呼べよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:19 ID:dNfIRa+bO

シュートが枠にいかないのは海外トップも同じ
確かに日本は無駄なパス多いね

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:19 ID:urm3j1JQ0

宇佐美をこっちに出してほしかったな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:44 ID:sj9jxGiEO

>>255

納得

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:18:47 ID:9NFohnu10

オシムのサッカー否定か
オシムの邦画日本人に合ってたと思うけどね

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:19:03 ID:aRKxbm070

シンプルなサッカーをするのは憲剛ではある。
縦に抜けれるのは香川。

ザックは、まずは全体に要求してるので、この二人を使うというのとはまた違うな。
これから出来るようになればいいという段階だ。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:19:05 ID:mTOMg0Mx0

シンプルに縦に出せって出す先にボールが収まらないから出せないんじゃないの？
縦ポンの糞サッカーとか国見とか言われても、前でボール収められるFWがいるところはシンプルに放り込むよ？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:19:12 ID:CeNGAvG60

縦に強い人が選考理由だとおもってメンバー見ると結構納得できるなこれ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:20:00 ID:h1XIhPIhO

遠藤や俊輔みたいな選手は、いらない

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:20:32 ID:FJXt6GvD0

「監督の言う事はごもっともだけどオレの考えは違った」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すんすけ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:20:35 ID:rwEnaaH70

ID:OHdCdZO/0みたいな人って普段何してるの？サッカーの指導者でもしてるの？
プロに口出せるくらいなんだからさぞスゴイ人なんだろうな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:20:56 ID:TZyp6z8FO

岡雑魚みたいな雑魚イラネ
ザック前田を育ててくれ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:23:13 ID:8ZgEX4Xx0

ニワカアホすぎてワロスｗほんと低脳は縦って言葉だけで大喜びしちゃうんだなｗ
縦に入れるならまずターゲットがいねーとどうしようもねーだろアホか
日本は4-3-2-1の4-3-2のバックライン4と3ボランチと2SH(WG)の9人でWCは守ってたんだろ
その人数を少しでも減らすとWC前やデンマ戦初動みてーに”ガチ”相手にはあっと言う間に決定機作られるくらい貧弱

だから攻撃ターンの時もう引きすぎてこっちのビルドアップに相手も十分対応できちまうんだから縦に入れられない
入れても取られる。守備ブロックの人数減らせばそりゃターゲットも増えるからある程度縦も入るだろ
でも失点リスクが飛躍的に上がる。それを微妙なバランスでやってたのがウルグアイ守備に前線は参加しなくても
なんとか1対1で守れる強さがあったからこそ、早い前線への供給とそれをフィニッシュまで持っていける
前線のタレント性。それがない日本でどうすんだ練習試合で勝っても全く意味ねーんだぞアホ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:23:39 ID:7AGUi7jE0

>>278
どうして放り込みだと思うのか

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:24:01 ID:SNy32tkc0

遠藤縦パス上手いのになんでイラネって奴多いの？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:24:29 ID:JXRcwajD0

香川が得意な飛び出してもらうプレーかな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:24:33 ID:sSfG8sTO0

本当の問題は前の人達のポゼッショニングだったり動き方なんだが
それを教え込めるわけないから諦めてる

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:25:00 ID:xXnwpGMdO

>>5
アルゼンチン代表の起点になる俊さんか、胸が熱くなるな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:25:08 ID:KVZbh24M0

ついに憲剛が輝く時がきたな

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:25:08 ID:REnQOUyp0

>>278
ここでいう縦への意識と
ただデカイのいるから放り込む某首位チームのつまらん物とは別の考えだろ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:25:14 ID:SfNtx0XfO

縦に出す＝縦ポンじゃないだろ
日本が言われてるのは強豪国に比べてハーフライン付近からバイトルへの楔のパスでしょ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:03 ID:qbfmi1oj0

>>286
リズムが遅いのと横パスとバックパスしかうまくないから

茸と遠藤が悪しきリズムで君臨してたときは最悪だったわ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:14 ID:0tQ3DW220

Ｗ杯の岡田ＪＡＰＡＮは縦に早かったと思ったけどな
Ｗ杯に入るまでは確かに横パス多かったけど

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:15 ID:dNfIRa+bO

今のユースの代表もそうだなぁ
できもしないダイレクトのパスつなぎまくって失敗してる
接触恐れすぎ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:32 ID:uAC+7pr+O

2手先3手先までのトータルの早さで組み立ててる遠藤の横パスと
一発狙って自分勝手に捏ねくり回した揚げ句逃げてるだけの俊さんの横パスを
一緒にしちゃあイカンだろう

叩いた瞬間次の指示出してる俊さんとか見たことねえよ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:39 ID:aRKxbm070

>>271
ミーティングという言葉が悪かった。
動きの改善をするにはシミュレーションということ。

ホワイトボードとからな次々とできるでしょ。
こういう時はどう動く？、周りはどう連動する？を質問して答えていく。
また監督、コーチ、全選手が参加して議論できる（課題の発見や問題点を詰めていける）

頭で理解してないことは出来ないんだからさ。
身体を動かしてやるとなると時間がかかるんだよ。
効率が悪いしピッチ上にばらけた監督、コーチ、選手が同時に会話するのは不可能。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:41 ID:OHdCdZO/0

日本のサッカーが横パスメインなのは
連携の時間作りのためなんだよ
時間かけて網を張るさっかー
一方、ザク様の言ってる縦に早いサッカーは個人技術重視
点と点を繋いでくサッカー

代表常連だけどスピードについていけない選手やキープ力の無い選手は消えていくかもしれんね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:26:51 ID:1BMDUKLAO

なんかワクワクしてきたぞ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:00 ID:LDBduTau0

岡田ジャパンがスタートした当初
遠藤外して縦ポンやってボロボロになったのも
今じゃすっかり記憶の彼方

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:20 ID:xaQ3xKm7O

>>212
いや、というか4231だろ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:30 ID:DQ2YlBFC0

Ｗ杯で遠藤が出したパスとか全然記憶に無いから、そういう事なんだろうな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:38 ID:SNy32tkc0

だから遠藤縦パス上手いじゃん　日本で遠藤より上手い奴なんてそんないないぞ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:44 ID:/gYfC2280

まともなタワーいないしハイボールのことじゃないよね

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:27:45 ID:w7Ls96uk0

>>298
つかシンプルに
「W杯の時のようなサッカー」でいいんじゃないのかな

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:28:14 ID:InKdkfU+0

>>282
本当に高いレベルのサッカーに関わってる人ならこんな素人臭いとこで
ウダウダ語ってるわけねーじゃん。他にやることの無い可哀想な奴に決まってる。
こういう奴は一日中スレにへばりついて長文垂れ流してたりするしな。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:28:40 ID:1Sz0i+L4O

Jリーグのような追われるように行き急ぐ縦パスサッカーｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:28:43 ID:DtviOyD3P

ザックは結構合ってるかもな。俊輔涙目www

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:29:09 ID:Ityg8TGw0

>>284
まぁザックに色々試してもらえばいいさ
どうしようもなくなったらW杯の4-1-4-1にすればいいよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:29:31 ID:XjFJgbeaP

前田試して駄目だったら本田を前にあげるんだろうな
トップレベルでも本田が前線で踏ん張れることは、この前のワールドカップで確定してるし

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:29:34 ID:CeNGAvG60

一昔前のスルーパスばっか狙う日本代表になったらどうしよう
という不安はあるけど今から楽しみだな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:30:16 ID:OZuLnkfoO

縦方向の展開を意識するなら田中達也呼んでくれ
大久保、前田との3トップは縦へのスピード期待できるぞ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:30:17 ID:OHdCdZO/0

>>294
預けられる選手がFWの位置にいたからとにかくそこにボール集めてたって印象

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:30:30 ID:rmZELVbL0

人間力と同じに見えるが・・・・

15秒！　15秒！　ってか？ｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:30:37 ID:qyuCpkyJ0

日本がバルサごっこしたって、
セルビア3軍のカウンターや韓国サッカーの餌食になるレベルだからな。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:31:32 ID:qbfmi1oj0

>>303
どこがじゃ

長年居座った癖にそんなシーン代表じゃ殆どみたことねーわ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:31:43 ID:xxzQon7pO

イタリア人すなあ
ヒロミは涙目だろうなあ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:05 ID:Qb4z3oQf0

遠藤は単体なら縦にもメリハリつけるパスできると思うけどな。
中村俊輔氏と組ませると、横＝横になる傾向は強いが。

極端に捉え過ぎちゃうと>>140みたいなことに
なっちゃうのが見えるから、バランス取れる選手も
いたほうがいいと思う。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:10 ID:rmZELVbL0

ダイレクトプレーも大切だが
それ以上に簡単にボールを失わないことが大切

簡単に失うと最後に体力負けするよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:23 ID:SNy32tkc0

代表しか見ない人か　なら言っても仕方ないな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:29 ID:X7M7ocAa0

小柄でフィジカルも不安な日本は
悠長に回していたり、キープしてタメを作るより
ワンタッチで前へというサッカーで、裏を狙ったほうがいいな

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:46 ID:JoY94aF/0

ブラジルやスペインやメキシコを意識してやってきたのは何だったのか

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:52 ID:aRKxbm070

>>294
そこら変はアジアという問題もあるかな。

アジア各国は日本相手だと引いて守る。
一方で日本が目指す上位ランキング国は、そうしない。

だから欧州や南米のチームとの対戦を増やせ。
出来るならばアウェーでやれ！となる。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:56 ID:QXxUIJCl0

>>302
カメルーン戦アシストの松井につなぐひとり飛ばしたパス

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:32:57 ID:B4gMBUYn0

やはり一流監督には三日でばれたか
でもこれは三百年の伝統なので

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:33:11 ID:rmZELVbL0

やっぱり糞イタリアサッカーだなｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:33:16 ID:8ZgEX4Xx0

>>302 >>316
こういうアホは先のWCでガチャピンが日本人選手で短・中・長すべてのレンジで
パス成功率が一位だったのも知らん低脳なんだろうな
なんか言ってみろゴミ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:10 ID:OZuLnkfoO

>>316
遠藤は速くはないけどここぞという時の縦パスの精度は高いよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:13 ID:w7Ls96uk0

縦に動かすにはまず前線守備をしてポストができる人材。
ここがしっかりしてる時の日本は負けにくい。
前から固めないと。
W杯では本田筆頭に松井・大久保が前線で縦に動かして成功させた。

鈴木・柳澤・大黒・本田の系譜だな。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:22 ID:+qua0BGN0

>>327
ガチャピンってサッカーもやってたんだ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:24 ID:x0oVzVFw0

なんかザックでよかったような気がしてくる

スペインが優勝したからってスペインサッカー目指して出発してたらと思うとゾッとする

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:24 ID:rmZELVbL0

アルゼンチンにボール支配されて最後は体力負け
０－３か？

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:45 ID:qbfmi1oj0

>>320
代表で使えないと、意味ないだろ。あほか

代表じゃなくてガンバでも応援しててください
代表では遠藤はいらないので

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:56 ID:UuZ5g6PF0

まー、いままで相手の守備が整ってない状態でも横に渡すようなパスサッカーのためのパスみたいなのも多かったしね。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:34:58 ID:WGR9Gdh3P

>>303
その能力をいかしてフルにやってくれればいいんだけどな
どうもバランサーとしての役割が染みついてるのかうまくいかないと横パスパスサッカー
を勝手にやりだすから新しいことやろうとしてる今みたいな時期はいらんわ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:04 ID:Qb4z3oQf0

横パス厳禁、だなんてひとつも言ってないと思う。
効果的な横パスは必要。無駄な横パスはいらない。
そんな感じでしょ。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:17 ID:rmZELVbL0

アルゼンチンとならやっぱりアンカー入れてDH３人必要だよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:17 ID:8ZgEX4Xx0

言うだけなら誰だってできんだろアホか。ボクサーにダウンするなって言うのも簡単
ダウンしたら立てって言うのも簡単実際できねえからダウンもするし立てねーんだ
精度もキック力もねえのに無理に縦入れて叩かれる姿がもう見えるな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:38 ID:CeNGAvG60

>>326
本田香川+あと一人誰か出れば3人で点取れるサッカー出来そうな予感はあるけどね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:43 ID:sSfG8sTO0

>>319
それはw杯で感じたな
強豪相手にはボール大事にしないと結局相手のミスぐらいしか相手からボール取れないもん

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:45 ID:BewSj6GgO

>>330
なんでもできるからなガチャピンさんは
役立たずの相方と違って

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:51 ID:6B9J+Xvx0

とりあえず全員にシュート練習をさせるべき

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:35:53 ID:j12WSvC5O

やっと憲剛に日が当たる時が来たか。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:36:06 ID:7AGUi7jE0

>>322
そんなもんセルビア二軍との試合で粉々に打ち砕かれたわ
それでワールドカップ本番では手数をかけないシンプルな攻撃にモデルチェンジして結果がでたと

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:36:08 ID:xZjdgueM0

>>1
ウチのマルチネスに言うたってくれザック

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:36:13 ID:de94tgyfO

寿人みたいなＦＷが必要ってことか

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:36:27 ID:Nek07G2A0

敵ゴール前で縦パスがなくてサイドに出すか
ミドルかしかしないことが多いから
そこで縦パスももつと入れろよって話だろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:36:54 ID:ceaRwcD80

このうえで守備にもハードワークもとめたりするなら
前のほうの選手は死んじゃうな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:37:35 ID:uDxGcKRv0

遠藤は普通に裏のスペースへの縦パス上手いと思う。
ただ問題は味方が中々裏のスペースへ行けないから横パスで開くの待ってるだけじゃね

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:37:59 ID:z/7aIwtn0

ザックザク

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:38:06 ID:A9VzVMp40

>>316
ちゃんとガンバの試合も見てるか？
代表だと戦術上出さなかっただけで
マンU戦なんか、以上に速いくさびのパス出してたぞ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:38:28 ID:bfAUTbeq0

>>4
糞はお前だバカ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:39:14 ID:SNy32tkc0

>>349
普通にみてたらそのくらいわかるのにね　

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:39:21 ID:fn6Q8aRzO

縦へチャレンジする意識を植え付けようという狙いでしょ
安易な横パスに慣れると前線が効果的に動いて出せばビッグチャンスを察知出来ずに
とりあえず横パスみたいなプレーが増える

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:39:29 ID:jn22Zipg0

この人が監督の間はトップ下はパス地蔵の本田さんで決定ですね

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:39:59 ID:7AGUi7jE0

>>338
パス精度が低いんだったら、なおのことパスで崩していくサッカー目指したらやばいんだが
また横パスカットされまくって失点しまくるサッカーに逆戻りするのか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:18 ID:de94tgyfO

遠藤のカバー量とパス精度にまだ気づいてない奴がいるとはwどこの代表見てるんだかw

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:20 ID:aRKxbm070

代表は選手の入れ替えが激しいしクラブのような練習時間の確保が無理だから
シンプルなサッカーをベースにするのは前提ではある。

岡ちゃんが目指してたのは、やっぱり無理があるよw
まあだからメンバー固定にしてたんだろうが・・・
最初は、まあまあ良かったが、みんな年を取ってな・・・、俊輔も能力どうこうより、ガクッときた。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:22 ID:j6PLLpth0

アンチフットボールさいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:24 ID:rmZELVbL0

>>319
だよね
一時期人間力が｢15秒！15秒！｣と騒いでJFAがダイレクトプレーを重視したが
ジーコがそれに警鐘を鳴らした

｢ダイレクトプレーで点を取るのが理想だが、強いチームというのはそれ以上に簡単には
ボールを失わない｣　と

むやみにロングフィードを連発したら終わり

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:44 ID:LDBduTau0

まあそれよりザックが苦しむのは
ＤＦラインを高く保つことだろうけどね
親善試合はいいとしても
アジアは引きこもって日本がラインを高くしたとこを
徹底的に狙ってくるから選手はどうしてもライン下げる
プレスきかなくなる→ポゼッションが必要になる
この流れをブチ切れるのかね

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:40:49 ID:qbfmi1oj0

>>351
みねーよｗ
マンユー戦はたしかによかったな

だがあれはあくまで08のこと
去年辺りから明らかに足かせにしかなってないのでパス精度とか関係なくもうないよ。遠藤は

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:41:06 ID:rKuxaRTuO

意外に背小さいんだね
小オシムだな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:41:21 ID:rmZELVbL0

背の低いDF使うなよ！！！！

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:41:34 ID:ClQh0AfAO

2002WCのベルギー戦での小野から師匠へのパスのイメージじゃね？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:41:52 ID:DVKSqWwHP

>>356
たてポンでくたびれて間延びしてバイタル使われまくり、
スペースが空いて潰されまくり、っていうのとそれとどっちが良いかっていう。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:41:58 ID:M5Uv4coXO

縦は日本人の一番苦手なとこだから助かる
しかもいざゴール目の前にするとどーぞどーぞの譲り合いで
ダチョウ倶楽部状態になるから治してくれ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:42:00 ID:J0MPj0jd0

縦＝ポストプレーって意味じゃなくて走り込める選手に早い縦パス送れってことだろ
スナイデルやミランいるときのカカみたいな飛び出せる選手が必要だけど

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:42:33 ID:bfAUTbeq0

>>17
いや、それは日本が守備の基本ができていないから起こることで
イタリア人に言わせると、岡崎をはじめ日本のFWはクオリティが高いらしい
ちゃんと守備ができれば、クオリティが高い岡崎らが守備で疲弊させられることなく
決定力も上がる、と

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:43:25 ID:sSfG8sTO0

これって守備で優位に立つとかボール狩れないと厳しいよね

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:43:27 ID:OHdCdZO/0

ザックの縦に早いサッカーだと長友や駒野のドリブルはどうなるんだろ？
全員守備に疲れてサイドの選手がボール持って駆け上がっても押し上げられないのが現状だけど

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:43:32 ID:4+vIfSu+0

この前どこかの解説者が批判してた
「本田にわたるとワンチャンスで終わる」ってサーカーをするってことだろ？

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:44:06 ID:COMYq+2HO

横パス大好きな日本の選手の中では金崎は稀有な存在
ザックわかってるじゃん

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:44:44 ID:bfAUTbeq0

>>53
ザックが守備の根本から立て直すことで
そのバテバテはかなり解消されそうだ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:44:44 ID:QEocnvxgO

ケンゴを見習うべきだな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:45:04 ID:rEJLBGcXP

緩急が一番大事だよ
理想はカメルーン戦の1点目の起点、遠藤から松井へのパス
スローペースから一気にテンポ上げるようなパス

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:45:22 ID:7AGUi7jE0

>>366
ワールドカップ前のパスサッカー見てなかったのか

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:45:36 ID:lKCDG6dm0

おまえらが普段言ってることをそのまま言ってるなｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:45:54 ID:qbXUYJol0

ザッケローニもう日本の駄目な点に気づいてるとかさすが名将だなｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:45:57 ID:1Sz0i+L4O

じゃあ是非とも山瀬をもう一度使ってください

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:46:22 ID:iFtJi+6g0

ところであの馬鹿通訳はどうなったんだ？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:46:31 ID:Qb4z3oQf0

これがアルゼンチン仕様で
アジア仕様は別にあるってんなら
ザックおそるべしなんだが

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:46:51 ID:J0MPj0jd0

>>371
サイドバックがドリブルするのはプレミアかちょっと前のセリエ
見てると今は縦パスの選択肢の一つとして前線に全速力で走らされてるね
オフェンスに決定的な縦パス出せないときによくボールが回ってくる

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:46:56 ID:Xljo6Jt9O

ニワカだからよくわからんが、よく言う縦ポンサッカーにはならないの？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:48:21 ID:7t38XG0O0

とりあえず数的優位作らなくてもある程度守れるようにならないとな
そうしないと個のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟだけしか攻撃力を上げる方法がない

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:48:42 ID:qyuCpkyJ0

Jのサイドでのチンタラ守備も治して帰ってほしいものだな。
まったく距離を詰めないからな。

そのせいで、駒野みたいな「Jだと名クロッサー」みたいなのが生まれる。
中村俊輔もJだと随分やりやすそうだしな。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:21 ID:OHdCdZO/0

>>369
FWの守備負担を減らして欲しいね
森本くらいの守備でじゅうぶん

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:37 ID:WZGa4u2M0

Jは面白いんだけど、横パスが多くて攻撃が遅れることが多々あるね
思い切って個人でドリブルなりシュートなり行けよって思ってたから
この指示は理解できる

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:46 ID:DVKSqWwHP

>>371
イタリアの下位クラブなら、ウイングに一人でドリブルさせてサポートはせず、真ん中へ二人走りこみ。
残りは全員自陣を固めて0-0を狙う。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:48 ID:aRKxbm070

>>361
いままでの日本代表はどうしてもアジア仕様になってしまうんだよな。
まあ主戦場だから仕方ない面はあるがが、アジアでうまくいくようになるほど、
強豪国相手のときに日本が戦い方を変えないといけなくなる。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:51 ID:bfAUTbeq0

>>128
減ってるのはニワカじゃない

392 ：_：2010/10/07(木) 12:49:51 ID:FtY1mTe30

ザックの戦術がまずいなら代案だそうぜ

ちなみにバックパス、横パス繰り返すチームがどうなるか
チームが弱くなるどころの話じゃない
日本サッカー自体が死にかけた

また、あの何も内容がなく見るたびにグッタリして
日本のサッカーに絶望するような代表戦の感覚を味わいたい？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:49:51 ID:Qb4z3oQf0

>>384
選手次第でしょ
攻撃は早くっつっても
あくまで基本はまずサイド攻撃だから

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:50:24 ID:FDyqJed4O

オシムと真逆か
協会の定見のなさには驚くわ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:50:39 ID:lhZRE/KnO

なんか極端なやついるな
何も縦ポンサッカーやれって言ってないのに

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:51:30 ID:XjFJgbeaP

>>331
日本がスペイン志向を持っているのはいいことだとは言ってるよ
それをベースに弱点を補強する方向性なんだろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:51:46 ID:bfAUTbeq0

>>140
そうだな
日本人はどうしてそうなんだろうね

今の浦和も、フィンケは大きな縦パスやカウンターを決して禁止してるわけじゃないのに
ショートパスの練習を多くしたらバカの一つ覚えみたいにずっとショートパスに固執してる

398 ：名無しさん@１１倍満：2010/10/07(木) 12:52:03 ID:ozXsSJ100

>>388

セレッソの試合はすごく面白いらしいよ。
まさにその理想的な組み立てをしているんだって。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:52:20 ID:3hANgh7g0

縦ってのはパスだけじゃなくて、
裏へ走ったり、ドリブルで突破したりも当然入るんだろうから、
香川、松井、関口辺りへの期待が大きいんだろうな。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:52:35 ID:/DTdV4FSO

強い相手とやる場合両ウイングが守備に取られて結局今までと一緒になりそうな予感

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:52:35 ID:GzVfW7X9O

違う記事では守備固めて縦に速くっていうちょいと昔のイタリアサッカーそのものだったけど、この記事では若干ニュアンスが違う
試合見てみるまではわからんな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:52:41 ID:U1knihmz0

ほんとにそれしかやらないというのでは困る
ってだけで

しかし日本代表というのは往々にしてそれしかやらないチームになってしまうので
そこは監督のハンドリングが必要

いきなりそこまで気が回るとは期待してはいませんが

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:53:02 ID:WZGa4u2M0

>>338
縦パス入れろっていうのとダウンするなを一緒にするなよｗ
失点するなって言ったならわかるが

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:53:08 ID:NWqBrLti0

Jリーグばっか見てる奴がよく
ロシアのCSKAが何であれで勝てるのかわかんねえって言うよなあ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:53:46 ID:bfAUTbeq0

>>187
歴史を見ろバカ
今年からサッカー見始めたのかよw

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:55:01 ID:aRKxbm070

>>384
ザックはゾーン守備。
ゾーンは日本は出来てたけど、ここにカテナチオが加わる。

どういう攻撃も守備がベースだから
まずは新しくチャレンジする守りがどうなるかだね。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:55:03 ID:rmZELVbL0

>>404
もう個人技のチームだよ

あれはｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:55:18 ID:rEJLBGcXP

いまやってるU19の日本代表、やたら縦に速すぎんだよな
そして、サポートもなくてボールロスト

協会に指導か知らんが日本人監督は縦に早くという強迫観念に取り憑かれてるよ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:55:41 ID:uDxGcKRv0

＞イタリア人監督は手数をかけない攻撃をする。
＞もっと裏への意識を、などといわれた

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:55:55 ID:bfAUTbeq0

>>233
どこがイタリア式なんだよw

あれは、スペインのパスサッカーをドイツ人なりに解釈してやってみせたサッカーだ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:06 ID:DVKSqWwHP

>>388
Jで横パスが多いのは、Jが戦力差が少なくて攻撃的なクラブが多く、
攻撃に人数をかけようとする意識が強いことと、日本が春夏制で
欧州と気温が全く違うことからだと思う。
対して欧州は、守備を固めて少ない人数を何度も走りこませる。
涼しくて何度でも走りこめるし、個の力も高くて一人で勝負できる。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:13 ID:GzVfW7X9O

>>388
そういうチームもあるよ
外国人に攻撃を頼ってるチームだけど

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:19 ID:J0MPj0jd0

少ない手数で縦パス入れるには前線とデイフェンスラインの間隔を今よりもっと詰めないと難しい
チャンスで何度も横パス見せつけられたことを考えればいいことだしどこかでリスク負わないと点は取れない

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:25 ID:A9VzVMp40

オシムも言ってたな
ドリブルで簡単に前に運べるような場面でも
横パスしてしまうって。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:31 ID:rmZELVbL0

>>408
人間力のサッカーなんて落ち着きがなくて
勝てる気がしなかった

頭でっかちすぎ

バックパスで時間つぶすのも必要

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:56:49 ID:OHdCdZO/0

>>383
今の日本と全く逆だな
加茂時代にプレッシャーの少ないSBを使って
サイドから攻撃を仕掛けるのがメイン戦術になって
ずっとそれが続いてる
これがボランチの守備負担に繋がってるんだわ

417 ：_：2010/10/07(木) 12:56:53 ID:FtY1mTe30

>>404
Jリーグの感覚だとラブはチャレンジしたんじゃなく、自己中
アキンフェフのキックはFWが一発勝負できるフィードじゃなく、精度悪いキック

安全なボール回しがサッカーの目的じゃないんだけど、そこら辺が分かってない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:57:47 ID:bfAUTbeq0

>>258
オフト→トルシエ→ザック
がよかった
間が空いたら適当に岡田を挟んで

あとはいらない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:57:49 ID:VMIpEw4OO

俊さん死亡

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:58:36 ID:rmZELVbL0

そういえばムービングフットボールもそうだったな
岡田が一時期やっていた接近、連続、展開も体力負けするサッカーだっが

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:59:04 ID:OHdCdZO/0

>>389
まさにそれが今の代表戦術だわ・・・

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 12:59:57 ID:xVnx1V4+0

>>376
あれは松井が上手かったんじゃないの？
あのパススピードでトラップできる選手ばかりなら、代表も強くなる気がする。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:00:26 ID:ApfwKTS90

すぐ片方にぶれる日本人の特性が試されるな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:01:11 ID:o4JlqLzLP

パンツに手をかけたら
一気に引きずりおろせってことだな
さすがイタリア人
日本人は乳首に時間をかけすぎる

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:01:20 ID:bfAUTbeq0

>>348
むしろイタリア人だからこそ
その辺は合理的にやるだろ

点を取るために守備で体力を使いすぎるな、下がり過ぎるな、と

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:01:31 ID:m8JpO1Bi0

CSKAの前線は特攻野郎Aチームだから

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:01:39 ID:Qb4z3oQf0

とりあえず引き出しが少なすぎるよ。
いや、あるのかも知れないが一つの引き出しに固執し過ぎちゃうのかな。
試合中でも目先を変えないと、単調すぎて
相手にとって対処しやすいサッカーになっちゃうからね。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:02:32 ID:DVKSqWwHP

>>417
ロシアやプレミアはガーっと走っていってガーっと戻ってくればいいんだよ。
涼しいからできる。勝負が速いという長所だけあって、スタミナが切れるという
短所が出てこない。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:03:02 ID:nQl4K4KZO

ようやくなんちゃってポゼッションの卒業か

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:03:02 ID:J0MPj0jd0

>>411
相撲の立ち合いみたいに間合いを取る文化もあるんじゃない？
FWと息が合わないともう横パスにしてしまう
向こうは感じる感じない関係なしに約束事で動きが決まってる

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:03:05 ID:OHdCdZO/0

>>404
連携とかなくても個人の能力が高ければ勝てるからね

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:03:40 ID:tDUuHG140

実は10年来の2ちゃんネラーじゃねの

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:04:06 ID:QXxUIJCl0

>>417
蹴鞠の感覚が未だに刷り込まれてるってことですな
ボール落としたら負けｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:05:35 ID:f6fRFY6w0

>>432
ひょっとして、
ユベントス在住って、この人？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:05:36 ID:UNpmrTfm0

茸のチームより糞サッカーの名古屋の方が順位上だもんな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:06:19 ID:AdiyG1d20

これはもう発想の転換で日本の長所として捉えてやっていくしかないよ
絶対に修正できない

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:06:40 ID:bfAUTbeq0

>>406
>ゾーンは日本は出来てたけど
『世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス』読んでみろ
とてもじゃないが、日本にゾーンディフェンスができてるんて言えなくなる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:08:44 ID:aRKxbm070

まあ・・・、無駄走りでたかりまくるハエジャパンの進化形は見たかった気はするがwww
未知の領域のまま封印されそうだ。そうなりそうな方向性ではないよな。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:10:45 ID:aRKxbm070

>>437
そんなもの結果だろ。
偶然でも出来てたらそれでいいんだよ。

それに一つではないと書いてあるでしょ。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:10:52 ID:sSfG8sTO0

トルシエみたいなサッカーになるんかな
もうあれ通じないと思うけど

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:11:18 ID:p5+aK3VB0

ザックは頭がいいな
そう感じるわ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:11:39 ID:OHdCdZO/0

>>430
そういえば森本がサイドで競ってボール落としたのに
誰も走り込んでいなくて怒ってたな

>>435
トゥーリオと楢崎と金崎とケネディとハユマとダニルソンとマギヌンと直志と玉田と阿部頼みの糞サッカーw

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:12:24 ID:z73xK46bP

このイタリア人は翌日、
縦ポン以外をしなくなった日本人に戦慄することになる

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:12:50 ID:LMagb1Ep0

これはイイ判断だ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:13:08 ID:YeNOIKFm0

よくある世界の常識みたいな話は欧州の〝トップクラブ〟の常識
日本は個人の力が劣ってるからそれに対抗するために守備も攻撃も人数をかけて何とかしようって感じだった
それが初めて本当の世界と同様の事を日本が出来るようになれるかって所だな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:13:26 ID:6HobOEh+0

>>435
そりゃ名古屋ただの縦ポンだけじゃないしな

サイド攻撃やった上で終了間際はシンプルな縦ポンのごり押ししかけてくるわけだから。
高速カウンターのオプションも持ってるしな。
オプション多い方が取りこぼし少なくなるのは当たり前じゃね。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:13:34 ID:FNUxGnGA0

なんでもかんでもシュート打てばいい、アリバイシュート連発になりそう
大久保さんが復帰したら即先発やで

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:13:47 ID:LMagb1Ep0

鬼トラップの森本、松井、香川、本田が居るから

縦で十分いけるだろ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:14:28 ID:DVKSqWwHP

イタリアではわりと攻撃的な方とされるザックも、イタリアはイタリアだからね。
ポゼッション指向とは対極。
相手が強いときはセリエA下位の戦い方をセオリーとしてやるだろう。
ゴール前を固めて縦へロングを蹴って前の3人だけで勝負させる。間延びなんて
気にしないし、0-0なら最高だっていう。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:14:36 ID:DYFz0/N30

>>443
鮮明に目に浮かんだw
そして無理なシュートばかり打つのなw

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:15:08 ID:WiW3BepE0

そしてタテポン
放り込みサッカーへ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:15:48 ID:4aETGY/B0

>>1
ザッケローニってあんまり大きくないんだな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:16:07 ID:nzfM0PTPO

>>439
岡田はゾーンすらできないから全員で引きこもったんだろアホ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:16:28 ID:Yu8va+rO0

俊さんが頑張ってつくった日本サッカーが否定されていく

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:16:31 ID:WSDqyplp0

森本、香川、本田くらいで鬼トラップってんならベルカンプとかジダンとか小野レベルはなんつーんだ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:16:47 ID:d5g5kBOpO

>>448
森本が鬼トラップとかなんのギャグだよ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:17:46 ID:PFeIluuD0

俊輔の出番やな
縦に戻すのは俊輔さんが定評あるで

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:17:54 ID:FNUxGnGA0

>>448
香川もその中に入れられたくないだろうよ・・・

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:18:11 ID:Wiew7ViP0

なぜ日本選手はゴールにシュートしないん？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:18:51 ID:OHdCdZO/0

もう少し具体的に考えると
日本で横パスが多いのは前向いてパスがもらえる、ノープレスでパスがもらえる
ってのも原因だろう
これがシンプルに縦へってなったら、DF背負ってパス受けて反転してさらに縦にパス
しかも一人で
今までフォロワー使ってクサビや落しで誤摩化してたのが
一人じゃボール受けて前も向けないってバレちゃうなあ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:19:20 ID:mqTNKd0W0

キラーパスという言葉が流行ってたころのサッカーをイメージした
結構好き

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:19:22 ID:3y/on2bC0

そうすると、シンプルに球を取られて走り回ったあげく惨敗するのではｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:19:28 ID:P1IOgSov0

蹴ったくりサッカーか

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:20:08 ID:DVKSqWwHP

>>443
そのとおりだね。
特に初日の指示は絶大。茸なんかもオシムに初日に「一人でやろうとするな」って
言われて以後は、外ではたくばかりでまるで勝負しない選手に。アジアカップでは
誰も打たずに保持率70％で引き分けて「内容はよかった」とか言うことに。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:21:17 ID:Ce7qy5VF0

休むヒマがなくてバテバテになるだろうなｗｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:22:21 ID:VRVR+Cji0

日本人は言われた事を言われた通りにしかしない（解釈しない）ってこのスレ見ても分かるわ
縦ポンサッカーってイメージしてる馬鹿が多過ぎ

467 ：_：2010/10/07(木) 13:22:47 ID:FtY1mTe30

>>428
チャレンジという感覚がほぼ無くて
そういうボールで勝負するポストプレイヤーも育たない
サイドアタッカーも育たない

気候が暑いせいで日本はダメダメサッカーしか出来ないってのはすごい結論だね
そうじゃなくて、チームでチャレンジとリスクマネジメントをするというサッカーを理解できないまま
中盤王様万歳サッカーでやって来たツケが大会前までの暗黒岡田サッカーじゃないの？

縦に勝負しないとニアサイドみたいな角度のないところから無理な体勢でシュート撃つしかなくなるよ
勿論、強豪相手に点なんか取れるはずがない

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:23:17 ID:GzVfW7X9O

>>435
トゥーリオとダニルソン欠けたら勝てなくなりそうなチームだけどね

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:24:13 ID:IiaToYwJO

素早くボールを入れるときに的になれるFWはいるのかい？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:24:19 ID:ON8wMgG20

>>443
横パスを減らせと言ったら横パスを全くしなくなってしまった

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:24:20 ID:qORbXrgnO

俊さんまだW杯前レギュラーだった頃｢W杯本選で丁寧に丁寧にパス繋いでこれが日本サッカーだってのを
世界に示して、ゆくゆくはこれが土台になって何年後かには日本の形になればいい｣みたいなこと語ってたね

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:24:55 ID:mimvQwFDO

なんか日本変わりそうかな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:24:58 ID:p5+aK3VB0

ザック「日本は今のテクニカルなサッカーをスピードに乗せてやることだ。そこを日本は維持すべきだ。
そこに私のイタリアでの27年間の経験を持ち込みたい。」
http://www.youtube.com/watch?v=v9fx59DdUdE

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:25:39 ID:nzfM0PTPO

今まで遠藤と俊輔のところでボールが止まり速攻できなかったからな
格下がゆっくり攻めて点とるのは難しい

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:26:28 ID:RnlSMitg0

日本のサッカーがある意味独特だというなら
それを伸ばしてみてはどうか

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:27:03 ID:GzVfW7X9O

>>467
Ｊだとそういう選手は外国人が多いからね
日本人で自分から頻繁にしかけるのは乾とか山瀬とか限られてるから

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:27:07 ID:XjFJgbeaP

かつての岡田と中村のサッカーに駄目だししていた香川も本田も、
本選でやったサッカーを続けてちゃだめだといっていた
だからそのあたりのバランスについては考えてると思うよ
分かっているのがこの二人だけって可能性もないわけじゃないが

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:27:47 ID:U1knihmz0

ようは現実に目の前で起こってることを理解して修正出来る監督でさえあればいい

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:27:52 ID:gDiO6c060

何年前から言われてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:30:08 ID:vwodXfjz0

「メッシの準備は万全」アルゼンチン監督が会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20101007-00000014-kyodo_sp-spo.html
＞注意する選手は「技術が高い」として、本田圭（ＣＳＫＡモスクワ）森本（カターニア）の２人を挙げた。

香川ってまだそれほど知られてないんだな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:31:22 ID:qInY0O680

２年契約ってことはＷ杯までにやめる可能性も結構あるじゃん
がっかり

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:32:56 ID:+aUYSSES0

当たり前のことでも誰が言うかというのは非常に重要だろうからな。
特に日本人は海外で実績のある権威ある人の発言は素直に聞き入れる傾向はあるだろうから
こういう発言してもらえるだけでも監督にしたかいはあるね。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:33:14 ID:mqTNKd0W0

いきなりアルゼンチンはきついよな
日本みたいに弱小国は、代表チームをつくって、Ｊリーグに組み込めばいいのに
連携の練習になるし、

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:34:16 ID:f1jhSLgsO

イタリアって国は基本的にカウンターの国だからな　

そして日本が世界に勝つにはやっぱりカウンターって事なんだろうな。　

アルゼンチン～スペインみたいな全員でパス回しながら迫ってシュートで必ず終わる～変な取られ方しない～
というサッカーが出来れば一番いいがそれは日本にはまだ厳しいと。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:35:27 ID:vwodXfjz0

イグアインは来たのか？
来日予定日にスペインの空港に来ずに、ドタキャンかもって言われてたが

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:35:45 ID:GzVfW7X9O

>>480
まだ公式戦10戦くらいしかしてない4000万の選手だからな
これからだろ
Ｗ杯にも出てないし

むしろ森本を知ってる方が驚きだよ

487 ：_：2010/10/07(木) 13:37:19 ID:FtY1mTe30

>>484
ポゼッション至高ってのはバルサ幻想だよ
アルゼンチン人のビエルサなんかカウンターの殴り合いでいかに効率よく勝つかを考えてる

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:40:31 ID:+ttnm4NUO

>>62
お前に叩かれても痛くもなんともない
勘違いすんなクズ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:40:35 ID:uDxGcKRv0

モマーレ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:40:59 ID:iibwdp1v0

イグアインきてるよ
雑魚専のイグアイン師匠が爆発すれば
日本の守備はまだまだということだ
沈黙すればそれなり
わかりやすいリトマス試験紙だから出てもらわんと

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:42:06 ID:vwodXfjz0

>>490
ありがと
俺も全く同じこと考えてたｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:42:47 ID:MHyq1Zqf0

パスは何回やっても得点にならない

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:43:34 ID:R0gJG6a10

それでケンゴが生き延びれたのか。

4年後はムリとしてもちょっと嬉しい。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:45:03 ID:qEagFNBR0

縦パスと言うより、手数を掛けないで攻撃するということだろ。

１タッチでつなぐ。オシムも言ってたな。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:45:39 ID:Pny5KDzP0

>>474
中田中村とか本田とか、日本のトップ下タイプの選手が海外でプレーすると
タメができるとか評価されてるけど、日本代表だと縦がないからタメてばっかりなんだよな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:45:44 ID:MfVfZ5FSO

欧米とは体格が劣る日本人はカウンターこそ最上の策だもんな
スピードに体格の善し悪しは関係ないし

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:46:37 ID:gVsqLhFvO

こねる奴はいらないと

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:48:25 ID:GzVfW7X9O

>>495
貯めて、サイドが上がる時間作ってもクロスの精度が低かったり、中で勝てなかったりするのもある

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:49:45 ID:RnlSMitg0

>>490
脚の平井検定みたいなもんか

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:49:54 ID:uEcCEUF70

ボールを奪取して時間を掛ければ掛けるほど相手の守備が整う。
そのためいかに迅速にゴールへボールを運ぶか。

手段として縦に手早く入れる。
守備に入っている時点で既に攻撃の筋書きを構築しておく。

まあがんばれ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:50:29 ID:nzfM0PTPO

>>495
ためじゃなくて責任逃れだろ、特に俊輔や遠藤はひたすら横パスバックパスで責任逃れ
いつも逃げる

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:52:58 ID:MMX7ZCynO

予想以上にやり手？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:53:30 ID:Nd1TsZc/O

大分に居たポポヴィッチも縦への意識を強く言ってたな
ポポヴィッチ元気かな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:54:30 ID:DiHKS99W0

鬼プレスでようやくボールを奪うものの、攻め急いでパスミス連発の
加茂ジャパンや１５秒の人間力サッカーを想像してしまい、嫌な気分
になるんだが？さらにはポッカリの熊サッカー？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:55:57 ID:DO93XgHR0

シンプルに縦へ！
インド人を右へ！

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:57:20 ID:lBhepYuRO

憲剛は代表でもクラブでも常に一発を狙ってるよね。

遠藤もジーコ時代に比べれば横パスはかなり減った

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:58:56 ID:da6MFx6eO

ベンゲルもベンゲルノートでシンプルにFWに縦だか斜めのパス入れろって言ってるな。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 13:59:12 ID:zk8tRwKB0

本当の堅守速攻ができるようになればいいな
マスコミがが煽ってただけで、W杯は懸守遅攻って感じだったし

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:00:15 ID:6DHWaImA0

>>23
したたかにな

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:00:27 ID:kr+fDM6K0

ザッケローニの言ってる事って
ファンが常日頃思ってる事を言ってくれてるよね。

確かに横パスが異常に多いもんなぁ。
あれやってるうちに敵の守備が整っちゃうもんな。

511 ：ゆとり半角小僧：2010/10/07(木) 14:02:32 ID:0o/b/Gx9O

馬鹿じゃねーの?シンプルにやってﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ結果残しただろ?ずっと足枷ﾒｼｱが日本の攻撃を遅攻させてたんだよ!ｳｯﾁｰ上がるのまだかな?ってよ。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:03:51 ID:zy9ZDuBL0

香川のバルセロナ時代の監督がＴＶ言ってたがバックパス禁止の練習してたらしい
完全に俊さんのやってた時代と違うじゃん

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:05:04 ID:mNiFqlIw0

>>1
要は、セレッソのような攻撃をやろうということだな
あれは、展開力・パス精度の高いボランチと、カバーに速く対人に強いCBがあっての話だぞ・・・

縦に速い攻めで、シャドーのとこでどんだけボール奪われても、
その攻めを止めない強い意志と、しぶとい守備があってこその攻撃手段だ。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:05:34 ID:A9VzVMp40

今のメンバーにボールを奪ったら
まずはシンプルに縦パスを狙うという
選択肢が抜けてるってことだけでしょ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:07:41 ID:8rVrxZee0

昨日のU-19の試合を見てたらああいう展開になる気がしてならない。

布も縦への意識を強く求めるサッカーを展開してるが本来は求めてはいないであろう縦ポンのサッカーになってしまって
間延びして、結局宇佐美に依存するサッカーで終わってるっていう。

宇佐美が香川に取って代わるだけの展開に成りそう。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:08:17 ID:COMYq+2HO

>>442
ぞ…増川…

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:08:58 ID:E+flh5+y0

俊輔さんは後ろ向きに上がれば鋭いバックパスを前線に
放り込めるのではないか

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:09:27 ID:pukMWJWy0

今までのどの監督よりも世界のトップでの仕事を経験してて
世界基準知ってるんだろうから期待したいね。

トップに早い縦パス入れるシーンをもっと多くみたいものだわ。
世界のDF相手にまともにキープできるやつを見つけないとダメか。。。

519 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 14:10:26 ID:0o/b/Gx9O

大体できないできないって言ってる親父共の年代の日本代表と今は変わってきてるんだよ。ﾒｼｱがﾋﾞﾋﾞって遅らしてただけ。『俺一人じゃ何もできないからｳｯﾁｰ待つ!』ってな!その頼りのｳｯﾁｰも何もできないから無意味だったけど（笑）。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:16:45 ID:WZGa4u2M0

>>481
四年だと途中で解雇しても四年分払うんだぞ？
監督で四年契約って無いと思う

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:23:09 ID:PG3Gaqg4P

改革してくれ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:26:17 ID:pNUBGIDHP

何か名古屋みたいなサッカーになりそうだな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:26:44 ID:+aUYSSES0

２年契約て、ザックは単年契約をのぞんでたみただけどね。
そっちのほうが、１年ごとが勝負になって厳しくやれるからという前向きの理由のようだけど
４年も日本なんかでやってられるかみたいにみられてる感じだな。
４年後のＷ杯を意識した発言もちょこちょこでてるし本人は４年気合入れてやるつもりなんじゃないのかな。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:29:10 ID:9Vfx0CbdP

日本で縦パスが少ない理由ははっきりしてる
縦パスはチャンスになることも多いがカットされる可能性が高い
日本人の国民性としてミスを責めるというのがある
優秀な人間＝ミスをしない人間だから
サッカーは5回チャンス作って4回外しても1回決めればいいというスポーツ
日本文化とはなかなか馴染まない

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:29:24 ID:cHMRgEpX0

ザックが本性現しやがったw
日本人が大好きなパス回しを否定し縦ポンサッカーwww
どうすんだよw人間力と同じ戦術だぞw

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:29:34 ID:ON8wMgG20

ザックを語る　ビアホフ　細かい指示論理的
ttp://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY201010070195.html
＞ウディネーゼが３位になったシーズン、周囲は走りすぎだと言った。
＞でも選手は誰もが、こんなに走らないサッカーは初めてと感じていた。
＞各自が１０、１５メートルの短い距離の中で完璧（かん・ぺき）に役割を守る。
＞効率的に走るから、スペクタクルも演出できた。

これこそ日本代表に必要な事だな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:33:47 ID:cHMRgEpX0

完全にポゼッションサッカー否定しやがったw
ジーコ時代から築いてきた財産をぶち壊す気かw

パス回し否定して縦ポンサッカーとか
日本人が一番嫌うサッカーじゃんw

ジーコ派の川淵が黙って許すとは思えないし
俊輔の求めるサッカーと正反対だろw

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:35:26 ID:DVKSqWwHP

シンプルに、、数的優位を作れ、サポートを早く、コンパクトに、
ワイドに、相手が整わないうちに速く、ゴール前へ人数をかけろ、....みたいなことは誰でも言うし、
どれも間違いではない。

違いは、最初に何と指示するか、相手が強くてうまくいかないときに
何を優先させるかに現れるね。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:36:06 ID:pHPwPmDe0

>>527
日本はポゼッションサッカー捨てたんだよ
てか強豪相手だと球際で負けるからポゼッション自体ができないから当たり前なんだけどな
財産というのは価値があるものを言うんだよ
アジア限定のポゼッションサッカーなど捨てて当然

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:36:50 ID:pH2xJGJR0

横パス禁止にすればいいだけ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:37:53 ID:qI1bR3+/O

とりあえず縦ポンと縦パスの違いが分からないやつは黙っとけ。あとジーコと茸が日本サッカーを停滞させた２大癌だからな。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:38:29 ID:XjFJgbeaP

>>526
トルシエがやろうとしたことをトルシエよりもはるかに高いレベルでやれ
いまでは4バックやる柔軟性もあるんだから最高じゃないか

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:38:33 ID:0wUv0Ze1O

「横パスが多すぎる！バックパスをもっと有効に使え！」

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:38:35 ID:A9VzVMp40

>>527
なんでそうなるんだよw
パス回しは否定してないだろ。日本の武器なのに。
奪ってからの第一選択肢に、縦パスを考えろってことだろうに
まったく糞信者は。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:38:38 ID:QG8b6VfnP

うわー
つまらない代表になりそうだな
セリエみたいな退屈なサッカーみたくねえ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:38:47 ID:f6fRFY6w0

>>529
というか、ポゼッション『だけ』サッカーは辞めたんだよ
相手によって、時間帯によって、ポゼッション高めるか
縦へ急ぐか使い分ければ良い

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:40:28 ID:SYPrl8SJ0

>>527
俊輔中心に据えたポゼッションサッカーやってた時って国民からそっぽ向かれて
超絶不人気だったじゃねえかｗ
その頃と正反対のことしてくれるなら大歓迎なんだがｗ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:40:48 ID:DVKSqWwHP

> 奪ってからの第一選択肢に、縦パスを考えろ
まあこれはジーコが口を酸っぱくして言ってたな。
オシムになってやたら遅くなったけど。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:41:48 ID:s1DUrtAy0

その使い分けが難しんだけどね
本田と中村が居た時なんかチーム全体が行きたいのかそうじゃないのか各自がチグハクだった

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:41:57 ID:cHMRgEpX0

>>529
おまえバカだろw
あれは俊輔が体調崩したから一時的に取った措置だろ
基本的に日本サッカーはジーコ時代からパス回しが命脈なんだよ

こりゃ大変なことになるぞ‥
こんなことアディダスが容認する訳無いと思うが

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:42:25 ID:9bSAI5MmO

縦ポンサッカー？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:42:36 ID:WRJIxo3y0

>>526
かん・ぺき
という表記はどういう意図なんだ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:43:19 ID:3hANgh7g0

「縦へ速く」としか言ってないのに、
縦パスのことばかり考えている奴は、
パスサッカー信仰者。ドリブルもある。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:43:24 ID:Qb4z3oQf0

とりあえず「縦パス」という単語だけで
「縦ポンサッカー」と連想するのはあまりに短絡的ではないだろうかと。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:44:24 ID:s1DUrtAy0

取りあえずチームとして統一されればそれでいいや
駄目だったらどういう風に変えるかも見物

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:44:59 ID:sbwpdaEGO

what the zuck..

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:45:09 ID:XtIeSJ+50

憲剛の縦パス
遠藤の横パス
俊輔のバックパス
がそろっての日本代表だろ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:45:54 ID:9Vfx0CbdP

ポゼッションサッカーをやりたくてもできないんだよ
球際が弱くてセカンドボールほとんど拾えないから
それを知ったW杯だったはず
できないものに執着してもしかたない
少ないチャンスを活かすカウンターサッカーを志向するのは当然
この方が運動量があるという日本人の最大のメリットを活かすことができる
ポゼッションサッカーなんて個人技がすぐれてないといけないし
何よりキープ力が必要　強者のサッカー
バックラインでたらたら回してるだけのサッカーポゼッションサッカーとは言わない

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:45:59 ID:cHMRgEpX0

>>537
いやいやザッケローニの目指してるサッカーって
国民的に大不評だったトルシエの縦ポンサッカーだし
縦に急がずに中盤でパス回しして完全に崩すのが日本サッカーでしょ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:46:06 ID:XjFJgbeaP

ザックは日本がスペイン志向であることは良いことだって言ってるんだよ
パス回しをベースに縦のオプションが必要だってだけで
だいたいワールドカップのスペインでも一番いいときは縦にくさび入れやすい
ジョレンテが入った時で、トーレスが糞だったのは点取れないからではなく
彼が前でボールおさめられなかったからだって言われてる

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:46:29 ID:oE9HoWkzP

横パスバックパスの多さは誰もが気になる部分だろう

俗に言われるアタッキングサードに侵入しても横か後ろに戻して、
組み立て直しが仕様
そしてチマチマしてる間にプレスかけられて一気にピンチへ

キレイに崩そうとしすぎるし、縦に全然こない攻撃なんて相手チーム
からすれば怖さがないもんな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:46:40 ID:8r7LafrQO

横へのパスが多いサッカーより縦へのパスが多いサッカーのほうがマシ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:46:43 ID:iBQdVgPpO

>>544
だって日本人だぜ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:46:51 ID:1M3dfSDs0

たしかにぬるい横パスはいらんな。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:47:06 ID:G9faLAlL0

そもそも縦パス＝縦ポンだと思ってる時点で議論などできよう筈もない。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:47:56 ID:DVKSqWwHP

オシムみたいに70％もポゼッションしちゃうっていうのは
それだけリスクを恐れてシュートを打たず、横にはたいている、っていうことだからね。
アジアカップのデータにも出ていた。

相手は横へ追いだそうとコースを切るわけだし、味方の上がりを待たずに
薄いところへ入れるっていうことになるから、「縦へ速く」と言えば
それだけリスクをとることになりポゼッションは落ちる。

557 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 14:47:59 ID:0o/b/Gx9O

>>547 おい!ｹﾝｺﾞｳの縦ﾊﾟｽ遠藤の横ﾊﾟｽバックパスだぞ??変なﾔﾂの名前入れるな。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:48:32 ID:1M3dfSDs0

>>555
そんな奴を相手にしてはいけない。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:49:19 ID:zFNzY2B1O

スペインごっこの幻想は捨て去らないと

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:49:32 ID:mW29Kxy3P

イタリアの縦ポンが文化なのと同じで、日本のバックパスも文化だからな
それを変えるのは容易じゃ無いしデメリットも多々あるだろう

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:49:45 ID:Qb4z3oQf0

お前らはホントに咽元過ぎれば何とやらで
アジアの引きこもりサッカーを簡単に記憶から消去するな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:50:32 ID:RjNtNKR6O

この３つって毎試合言われてるなｗ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:50:41 ID:sj9jxGiEO

>>549

ワールドカップに出てくるようなチームにそれ通用したか？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:50:48 ID:s1DUrtAy0

受け手が駄目なの縦パス入れても無理だろ
受け手がどう動いて相手を外すかとかポジショニングとかも教え込まないと厳しいだろうなぁ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:50:48 ID:fWpeiARI0

退屈さは減るかもな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:53:23 ID:oE9HoWkzP

縦パス＝縦ポンと思い込んでる間抜けが多いな
もっとサッカー見た方がいい

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:53:51 ID:mW29Kxy3P

>>565
アジアレベルの試合が退屈になるよ
上手が縦に早くを目指してると下手はドン引きで全く攻め上がらなくなる
お見合い状態が90分続いて0-0の試合が増えるだろうｗ

568 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 14:54:16 ID:0o/b/Gx9O

まーﾄﾞﾘﾌﾞﾙも仕掛けない、縦ﾊﾟｽも出さない。バックパス横ﾊﾟｽばっかの糞ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰなんか早く辞めて正解。そもそも、あれ考えたの誰?ｵｼﾑか?岡田か?ﾎﾝﾄ暗黒期だったよな。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:54:19 ID:y7+kHamv0

ブンデス首位のマインツの練習も
「バックパス禁止」

570 ：、：2010/10/07(木) 14:54:19 ID:ZiiEzWl+O

今の日本まじで弱いな、香川が頑張ってるけどしょせんドイツだし。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:55:27 ID:SNy32tkc0

アルゼンチンより韓国戦でどれだけやれるかだね　楽しみだ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:55:48 ID:y7+kHamv0

Ｊやアジアは密集サッカーやから「横」が必要になる
世界はピッチを広く使うから「縦」が必要になる

基本的な違いはそんなところ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:56:04 ID:RK+yjFGY0

これができたら見てて楽しいサッカーになりそう

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:56:27 ID:8qI12sQ/0

俊さん完全死亡じゃんｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:56:27 ID:q0l3rRtVP

そもそも縦ポンサッカーが否定されている段階で
日本のサッカーに対する見識の低さを物語ってる訳で…
縦ポンが問題あるのは、ボールロスするからだ。
ポゼッションできる縦ポンがサッカーに置いて一番求められるスキルで、
ドリブルとかパスなどの差は些細な差でしかない。

前方のスペースにパスを出して自ら拾うのがドリブル。
ロングパスのように味方にボールが触れるまでの感覚が長ければ
長いほど、ボールロスする確率も上がる。その点でドリブルも出来るだけ
タッチ数を増やせばボールロスし難くなるのと同じ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:57:00 ID:OHdCdZO/0

>>524
日本って40mボールをまっすぐ蹴れたら代表になれるレベルらしい
実際コレが出来る選手２人だけだし

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:57:27 ID:GK2HZDB3O

>>568
似非ポゼッションサッカーの申し子俊さんの文句はそこまでだ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:57:56 ID:mW29Kxy3P

縦ポンと横パスのリスク管理にたいした差はない
自分らでキープして時間を消費するか、相手に預けて時間を消費させるかの違いしかない

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:58:05 ID:cHMRgEpX0

「シンプルに縦へ！」
ってどう見ても縦ポンでしょw違う意味あるか？
「横パスが多すぎる」
いやいや中盤で回しながら様子見るのが普通でしょw
「少ないタッチで」
おまえ山本昌邦かよw15秒シュートとか言い出す気か？w
「リズム良く縦に入れろ！」
ハイ、完全に言い切りました、縦ポンですね分かります

終わった
ジーコ時代からのポゼッションサッカー終わった
完全にトルシエ時代に逆戻りしたよ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:58:30 ID:qTMbi9nTO

「絶えずサイドステップで動き、踏み込んでリードブローやワンツーをほとんど打たず、回って左フックと下がってカウンター狙いが多いボクサー」

ボクシングに例えたら、日本代表はそんなチームと連想したがよろしいか。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:58:36 ID:Pny5KDzP0

>>566
>>1は単に、ソニックやサマソ来ないのがわかってる待ちガイルなんて
怖くもなんともないってだけの話だと思ってたわ

つか、縦パスと縦ポンってどう違うんだ？
ゴロの速いパスで崩すか浮き球で崩すかの違いってくらいしか思いつかんなあ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:59:05 ID:7x6Oicsq0

>>578
それはいえてるわ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 14:59:07 ID:DVKSqWwHP

バックパスが多いのは、プレスとビルドアップのために前に人数を増やす時間を
作るためと、暑い中でスタミナを維持して相手を疲れさせるため。一般に、バックパス
ほどパス成功率が高い。
バックパス多めなのは確かに日本の文化で、理にかなってる。
でもイタリア人を呼んだんだから、オシム、ジーコとは対極の方に挑戦するのは
わかりきってる。やってみるしかないでしょ。ゴール前を固めながら縦に
少人数でシュートして、0-0で胸を張れる文化を獲得するんだ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:00:28 ID:h8byqNIQ0

>>579
縦ポンって常識的には後ろから前へのロングフィードのみを意味すると
思うんだがお前の脳内では違うのか？
積極的に前に出すパス全部縦ポンとか思ってないか？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:01:38 ID:ERC9Myq90

ザックがいつ頃、日本人のトラップの下手さとシュート精度の悪さに匙を投げるか楽しみ(^o^)

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:02:00 ID:Qb4z3oQf0

トルシエのサッカーを縦ポンだと思ってる人には
何を言っても無駄。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:02:15 ID:q0l3rRtVP

>>580
それは少し違う。
日本はカウンターサッカーではないからね。
踏み込んで撃ち込むサッカーをしてるんだけど、
手数が少ないって状況。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:03:20 ID:njytngBY0

>>574
また層化が湧いてるな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:03:39 ID:cHMRgEpX0

そもそも縦に急いでたら中盤のファンタジスタ困るでしょw
タメを作ってキラーパスの瞬間がカタルシスなんだから
俊さんが求めてるサッカーと正反対すぎるだろ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:04:30 ID:h8byqNIQ0

>>589
今の日本代表のどこに茸が居るのか是非教えて欲しいんだが
実はお前ラモスだなｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:05:11 ID:XjFJgbeaP

ザックは日本のスタイルはイタリアよりもスペインに近く、その長所は捨てるべきではないし
イングランドやドイツのようなパワーサッカーを目指すのは問題外だって言ってるんだよ
考え方は日本のMFの中では縦への意識が一番強かったが理想のサッカーは
バルサスペインだったという中田と近いんだろ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:05:37 ID:Qj5xzWAyO

パス出したらみんなと共に前線に上がって、誰もサポートしない
みんな横一直線に並んでるし…センタリングもどこ狙ってんだ？だし

この監督の方がいいだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:06:02 ID:fWpeiARI0

>>581
縦ポンって完全にカウンターの言葉だと思うよ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:06:10 ID:mW29Kxy3P

リーガ・エスパニョーラの試合が観てて楽しいのは、上手が縦ポンしないから
上手は必ずリスクを侵して攻めこんでくるから、下手のカウンターが切れ味よく感じる
セリエじゃそんなリスクは絶対に犯さないから塩試合量産ｗ

代表戦でこの状態が再現されるかと思うとニヤニヤが止まらない

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:07:14 ID:DVKSqWwHP

前の3人と後ろが分断されることを恐れないスタイルに
なるよ。逆にいえば、後ろが上がるのを待たないんだから、
DFがきっちり耐えながら、前線が少人数で点をとってこないといけない。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:07:45 ID:njytngBY0

層化はゴール前まで繋いだあとまた、バックパスするのが好きだからなシュートがきらいなんだよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:08:05 ID:qyuCpkyJ0

W杯前にバルサごっこやってた日本代表がすでに塩だらけだったじゃないですか。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:09:04 ID:7x6Oicsq0

以前の韓国サッカーみたいな感じかな狙いは
縦に早くサイドに開いてみたいな

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:09:42 ID:cHMRgEpX0

こんな縦ポンサッカー絶対に許されないよ
このままサッカー関係者が黙って許す分けない
ラモスや名波、全てのサッカーファンが縦ポンサッカー大反対だろ
もう断言しちゃうけどザッケローニは年明けまで持たないね

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:09:52 ID:OHdCdZO/0

今まで一息つけてた横パスタイムに
縦パスしたら休めないじゃないか！って事？
つかね、横にしか選手居ないから横パスしてたんじゃね？
なんで横に居るかっていうと「みんなでまもってる」から
もうこういうの止めようよ
個人で守ろう、もし個人が負けたら代表から追い出せばいい
最後に残ったのがW杯代表だ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:10:05 ID:xnWQEcAY0

遠藤はフェードアウト確定だな
シンプルに縦に早く、からかなり遠い選手だし

金崎を呼んだ意味がわかった

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:10:32 ID:q0l3rRtVP

>>595
セレッソなんかがそういうサッカーしてるけど、
あの手の上下分離サッカーは上下の繫ぎ役であるボランチに
負担が相当掛かる。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:10:42 ID:njytngBY0

層化は普通に繋いでも縦ポンだからなw

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:11:01 ID:vwodXfjz0

>>599
ハードワークするね、君

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:11:56 ID:CKEcJ+1pO

このシステムだと遠藤～アウト～

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:12:50 ID:A9VzVMp40

こっちのスポニチ記事が正解だろ。

「チームとして縦に入っていくように勉強している。
選手たちもモチベーションが高く、早く適応できている」。
自らパスを出し、ＤＦラインでマイボールになったら、最初の選択肢は前線へのパス、
ダメなら両サイドなど中盤にパスを出すことを求めた。
「サイドチェンジよりも、もっとゴールを目指せ」。
これまでの日本はボールを確実にキープするためＤＦラインで横パスを回すことが多かった。その意識を減らすのが狙いだ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:13:34 ID:n2yY/fHg0

内田「縦への動きが多すぎる。俊さんのように保持して横に流せる選手が必要」

内田いったあああああああああああああああああ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:14:47 ID:DxEjhwAz0

守備に追われてる状態で縦に出した所で前線が孤立して終了

やっぱ日本はポゼッションだよね！！

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:15:07 ID:OHdCdZO/0

>>606
これって
まさに縦ポンなのでわ・・・

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:15:16 ID:7x6Oicsq0

前線でボールを受けられる選手がいないから
後ろでこねくり回してるというのはあるんだけどな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:16:14 ID:DVKSqWwHP

> なんで横に居るかっていうと「みんなでまもってる」から

相手が戦力的に強いならそれは仕方ない。必ずそうなる。
そこで縦に急ぐとたてポンになり、横パスしながら前に人数を増やそうと
すると時間がかかる。トルシエのようにオフサイドラインを信じていつも高い位置で
守ってしまうというのはあったが、今のルールでは無理。とる位置は
どうしても当時より低くなる。もちろん相手が弱ければ何でもできる。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:16:19 ID:XjFJgbeaP

仮に日本の特徴よりもザック=イタリア色のほうが強くなろうが、彼の特徴はプレッシングからのショートカウンター
なので、分断されたサッカーにはならない

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:18:22 ID:y7+kHamv0

アルゼンチン国内リーグは、
前の選手に縦パスしようとする
ドリブルだめならかわそうとする、かわせなければ一瞬のスキを狙い前の
味方に縦パスする

縦パスは、球際の強さ１対１の強さが必要なのよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:19:46 ID:KgPJf5620

縦に速くなイタリア式なカウンターなんて得点力に優れたFWがいるから成立する

日本じゃ無理　ザッケローニ終わったな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:19:48 ID:kiIVz7FsO

ダイレクトフットボールがザックのやり方か　

いいじゃん、トルシエと同じじゃん　

へたなﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝフットボールよりまし　

ただ煽りをくらう選手は残念　

でもザックはスターを嫌わないからな…

以外と日本にあってそうで期待してしまう

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:20:10 ID:fWpeiARI0

>>609
どこもこんな感じを目指すべきだと思うよ
逆にＤＦラインでボールとってまずＦＷ見ないってなったらカウンターを完全に否定するようなもんだから

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:21:11 ID:j4JFj9GW0

日本代表は縦への意識が低すぎるからある程度縦へシンプルにってのはいいんじゃないかな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:22:21 ID:7x6Oicsq0

確かにやりすぎってのはあるね
一手多いだろってくらい

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:22:31 ID:OHdCdZO/0

>>611
個人で攻めてくる相手に「みんなでまもる」をやると
人数揃うまでディレイさせないといけない
その手間を省いたのがみんな横に並んでる状態の保持
攻めの時間に攻めにいかないってヤツね
どうせ点取れなくて反撃されるんだから守備陣形保とうぜってね
個でも守るって意識無いチームに未来なんてねーぜ
　あと相手も「みんなでせめる」をやってくると日本はお手上げだよ
ジーコのやった普通のサッカーして欲しい

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:23:02 ID:qVwHtHD10

>>594
代表戦で楽しさを求めていたのは、パッとしなかったころのスペインとオランダくらいじゃないか
じゃ、実際に今回のW杯での両国の戦い方はどうだったか

単純な縦ぽんで勝てるとは思わんが、タイトルのかかった代表の国際試合で
リスクを犯さない戦い方をするのは基本だろ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:23:27 ID:a/vjBJ0VO

大丈夫
何度縦ポンが奇麗に通っても、決定力がないＦＷみてビックリ
戦術変更するさ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:25:57 ID:6Ffz/O690

サイドチェンジの時に
キャリーで相手に届かせようとするから
トラップでモタつくんだよ
ランを計算に入れてコロがせばトラップしやすいだろ。

クロスだって相手に合わせれば相手は動けないんだから、
そこに飛び込むとか工夫しろよ。

まぁ、俺サッカーやったことないけど。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:26:28 ID:ukwsU39y0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1186465.png

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:27:35 ID:IJNG/rQl0

日本が縦にパス出せないのは前線が悪いから
溜めれない、落とせない、ポジショニング悪い、
後ろの奴がシンプルに縦に出せないのは前の選手がすぐ潰されてボール奪われるのがデフォっておもってるから

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:27:56 ID:q0l3rRtVP

>>613
日本が縦パス出せないのは、そこにあるし。
逆に縦ポンを許しちゃうのは前線のディフェンス力の無さでもある。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:28:23 ID:QXxUIJCl0

>>600
そして誰も（ｒｙ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:28:51 ID:R21rWru90

縦ポンさっかーが始まるのかｗ
前は本田香川森本の３人で攻めるのかな？ｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:29:05 ID:OHdCdZO/0

>>621
上で誰かが言ってるように日本代表は個人じゃ勝てないのが前提らしいから
FWも複数人使わないとダメだw

つか守備に人数裂いたら攻撃の人数減るって当たり前だよな・・・
最終的に中盤無しのサッカーになる

629 ：、：2010/10/07(木) 15:29:05 ID:ZiiEzWl+O

剣豪が10番確定だな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:29:20 ID:qTMbi9nTO

ある自動車工場のライン作業員が、右から左に部品を動かす作業を日夜繰り返した挙げ句に腰を壊したところ、
医者がリハビリ運動として今度は逆に、左から右に物を動かす運動で、体の偏りを直すよう指示したという。

もしかするとザック監督の指示も、これと少し似たような話ではないのかと、ふと思った。
今はひとまず、横偏重の動きを是正するための方便として、もっと縦の動きを意識的に増やせと指示してるのではないかと。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:29:53 ID:q0l3rRtVP

>>624
前の選手が潰されちゃう一番の理由は中盤の選手が最低限である
1枚のディフェンスをひきつけた上で縦パス出せないから。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:30:31 ID:rEJLBGcXP

ザックの戦術が、2000年代、急に使えなくなったのにはどういう理由があるんだ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:31:35 ID:Sd9YPtvsO

さようなら遠藤、頼んだ小笠原
こうですか？

634 ：、：2010/10/07(木) 15:31:43 ID:ZiiEzWl+O

>>631
セルビア戦とかいい例でしょ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:32:16 ID:gix6uuNG0

>>626
同じ選手がぐるぐる回って戻ってくるから大丈夫

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:32:45 ID:Qb4z3oQf0

>>633
召集すらされない選手は関係ないな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:33:09 ID:h8byqNIQ0

>>632
3バック？　それとも今話してる奴？
前者は今でも使ってるところは普通に使ってるし、後者はサッカーの常識でしか無いが

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:33:35 ID:FaoTMuiFO

>>580
合ってる。
ボクサーからボクサーファイターに改造中。

639 ：、：2010/10/07(木) 15:34:12 ID:ZiiEzWl+O

剣豪が中心だなオラわくわくすっぞ！！

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:34:47 ID:Gq/QILNB0

正解じゃない
チームを落ち着かせないと

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:34:52 ID:vwodXfjz0

>>627
特にアルヘン戦はそれに特化してもいいと思うがな
どうせ人数かけて攻めてもシュートまでいけずに、
逆にカウンターくらってアボーンだろうし

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:34:55 ID:+x6cdbrjO

遠藤とか見てて殴りたくなるわ
アイツは一切縦に出さない

それに比べて中村ケンゴは縦パスが絶妙に上手い

643 ：あ：2010/10/07(木) 15:35:42 ID:0o/b/Gx9O

遠藤と俊輔を同義で考えてるﾔﾂが多過ぎるな。遠藤は早い縦ﾊﾟｽも出せるのに。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:35:59 ID:Szh/5Nif0

>>632
だって縦ポンだしｗ＾＾

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:36:05 ID:OHdCdZO/0

>>638
第一ラウンドからクリンチして
最終ラウンドまでクリンチしてるボクサー
レフリーブレイクの離れ際にストレート打つ
こういうボクサー

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:36:21 ID:YwC/H58jO

>>633
今の小笠原は鹿島サポから叩かれまくってるが？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:36:35 ID:gvxKHMqYO

>>642　こいつ通報したほうがよくね、危険

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:37:32 ID:+x6cdbrjO

>>643縦パスなら中村俊のほうがまだ上手いわ
遠藤は溜めと逃げを勘違いしすぎ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:38:15 ID:DVKSqWwHP

>>632
いまやセリエAは凋落し、やらかしでおなじのスペイン、オランダは復権した。
高い位置のゾーンプレスで相手に何もさせないサッカーにスペインのパスサッカーは
餌食となっていたのが、2003年のオフサイドルールの変更で中盤にスペースができたのだと思う。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:38:27 ID:NyzBhVV60

>>645
亀田か、つまらないけどそこそこやれそうじゃないか

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:38:32 ID:jD0Nf4dZ0

>>466
もっと分かりやすく伝えるべきだ
サッカーの認識から変えないと
なんでも流行をワーワー追いかけるのはやめて欲しい

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:38:36 ID:7x6Oicsq0

中村俊輔縦パス下手じゃないよな
キックは全般的に上手い

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:38:38 ID:IJNG/rQl0

結局日本だとスペインかぶれの糞サッカーとイタリアもどきの糞サッカーのどっちがいいかってだけだな

654 ：、：2010/10/07(木) 15:40:18 ID:ZiiEzWl+O

>>648
俊輔はもう代表引退だろ。
遠藤もタイミングみていい縦パスだすよ。
遠藤も中村も似たようなもんだったけどＷ杯では遠藤の方が根性あった。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:40:30 ID:Szh/5Nif0

縦ポンとゾーンプレス＼(^o^)／　ｵﾜﾀ　

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:40:32 ID:cHMRgEpX0

シンプルに縦へ！」→１回俊輔か遠藤に預けるのが日本流だアホ

「横パスが多すぎる」→相手DFのマークがズレるのを誘ってるんだよ

「少ないタッチで」→多めにボールタッチしてこそファンタジスタ

「リズム良く縦に入れろ！」→中盤すっ飛ばして楽しいか？

アホのイタリア人に日本式の伝統を教えたるわ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:41:09 ID:vwodXfjz0

>>656
ハードワーク乙です

658 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 15:41:46 ID:0o/b/Gx9O

俊輔が縦ﾊﾟｽ上手い?!!縦ﾊﾟｽ上手くてもしないんならいらねーんだよ!!!遠藤と俊輔を同義で語るな!!

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:42:34 ID:Szh/5Nif0

>>658
後ろへ縦パス＾＾

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:42:33 ID:ZiiEzWl+O

>>656
ありがたいお言葉乙です！

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:42:43 ID:uZLf008G0

俊さん全否定ｗｗｗｗ

662 ：、：2010/10/07(木) 15:44:38 ID:ZiiEzWl+O

お前ら本当俊さん好きだよな～ｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:45:07 ID:XjFJgbeaP

スペインが上がり始めてイタリアが落ち始めたのはもう少し前の話
2003年ごろになるとスペインは全体として落ち始めて、バルサだけみたいな感じになってくる

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:45:38 ID:q0l3rRtVP

>「横パスが多すぎる」→相手DFのマークがズレるのを誘ってるんだよ

日本の横パスの多い一番の理由がこれにある。
縦パスを出す力が無いから、横パスと走力を使ってマークを外して
縦のコースを作る必要があるから。
でも相手がそれを見透かしてゾーンで守りだすとそのブロックを
舐めるようなポゼッションしか出来なくなるｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:45:49 ID:9d8wxyOI0

ＣＢからＦＷに放り込めなんて言ってないだろｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:46:08 ID:AvnuwI3OP

縦パス、カウンターってのが当たり前なのに日本は何故かカウンターが下手だからなぁ
動き出しが良いらしいならスペースある状態で一対一で作れるんだしそこからコース空けるか一人交わしてシュート打つだけじゃん

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:47:07 ID:Szh/5Nif0

>>665
CBからゴールマウスに放り込むんですよね　＼(^o^)／

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:47:28 ID:Dvuo+YHh0

>>609
順序立ってていいじゃん。まずフォワードを見る。ダメなら両サイド、中盤って。
日本人のメンタリティからして、判断を放棄してダメでもポコーンと放り込んじゃう危険性はあるけども。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:48:12 ID:+x6cdbrjO

遠藤はガンバで最低最悪の地蔵になってる
柏木のほうがまだ良い

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:49:06 ID:AvnuwI3OP

今の日本は釣男に遠藤長谷部で歴代最強の縦パス入れ陣は揃ってるんじゃないか？
後は中央で受けれる本田香川前田と飛び出せる香川なりが居ればなんとかなるでしょう
俊輔居なくなって当たり前のサッカーができるようになっただけ進歩だよ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:49:17 ID:QXxUIJCl0

押しくらまんじゅうかなんかからでもやり直すべき
日本人は体の接触に対してナイーブに教育されすぎるせいか
サッカー云々よりも体術としての体をかわす・ぶつける技術が上手くない
その延長でダイブのファウルをもらうのも下手

672 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 15:49:19 ID:0o/b/Gx9O

しかしﾎﾝﾄにｻﾞｯｸが言う縦ﾊﾟｽってどうゆう意図なんだ?中盤で縦に出せる時に横か後ろに出したのが駄目ってことなのかな?それともDFからFWへロングパス一発でってことなのか?さすがに前者だとは思うが。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:49:44 ID:yY+0WdZlO

１６試合連続ノーゴーラーの本田さん全火否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:50:28 ID:nzfM0PTPO

>>643
遠藤も俊輔も横パスバックパスでかわらねーよ
パスの技術だけなら俊輔のほうがうまいし

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:50:32 ID:sFme2nl40

何が何でも放り込めなんて指示じゃないじゃんｗ
最初から横パス考えずに常に前線にチャンスがないか確認しろってこったろ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:50:47 ID:6Ffz/O690

この前のＷ杯でイタリアが自陣ゴール前から
ＤＦの縦パス一本でサイドに流れてた選手が
コーナーキック取ったり、相手ゴール近くでスローインにしたりしてたな。
イタリア人って手抜きの天才だなと思った
もちろん、ロングパスの精度とかすごいんだろうけど。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:51:03 ID:PfutxRbu0

スペイン時代全試合ノーゴールノーアシストバックパス茸死亡

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:51:09 ID:pukMWJWy0

ヒデはよく縦に入れてたの思い出したわ。
受ける方もあれぐらいのパススピードを処理できるように
なればねー、、、無理か。

それでも毎回思うのはバックラインでのパス回しの
パススピードの遅さ、縦に入れるパスの雑さ。。。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:51:14 ID:xnWQEcAY0

>>663
マリオ・ケンペスも言ってたけど、
今のスペインはバルサのカンテラからの流れを組むやり方だから
他の国が真似っ子しても到底無理でありまして・・・

ザックの縦へ早く、ってのは前線（FW)へ早く縦に！ということじゃなく、
縦に見方が居るんだからそこへ早くシンプルに送れってことでしょ

ようは判断早くしろと。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:51:47 ID:AvnuwI3OP

縦パスは入れられるけど受けた後が問題なんだろう
そこでどっしり耐えられる選手が居ないから必然的に2～3人での1タッチなりでの絡みが必要になる

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:52:30 ID:fn6Q8aRzO

cHMRgEpX0っておかしい人なの？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:52:54 ID:mU1HaBUy0

縦に速いパスはイタリアの伝統芸だもんな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:53:05 ID:yY+0WdZlO

モウリーもワンタッチツータッチで攻める戦術取ってるしな
鈍足の１６試合連続ノーゴーラーのあの人が足引っ張りそうな予感

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:53:14 ID:DVKSqWwHP

>>668
＞まずフォワードを見る。ダメなら両サイド、中盤って。
ここまではジーコが岡田との対談記事で言ったことと同じ。
そこで前がつまったら無理せずにやり直せっていうことをジーコは言ってた。
ザックはそれでも同サイドを縦に、って言ってるようだ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:53:40 ID:EY4JVwpA0

真ん中にチャンスがあるならパス入れりゃいいし
ないようならサイドえぐってのクロス連発で守備崩せってことじゃないの。

…うん、名古屋だな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:55:03 ID:brZLiATu0

これは正論だろ
ボール持ったらとりあえず前線にパス出さんかい
バックパスやら横パスで点取れるわけねえだろ
見ててイライラするんじゃボケ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:55:10 ID:pmk0XwIy0

アジア相手の時の代表と
それ以外のチームと対戦するときの戦術と
変えないとダメなのが苦しいんだよな日本は

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:55:38 ID:fn6Q8aRzO

トルシエ2002の小野→師匠のゴールとか見事だったよね

689 ：あ：2010/10/07(木) 15:56:57 ID:0o/b/Gx9O

>>674 解ってないな。ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの遠藤は敵を引き付けて交わして横ﾊﾟｽや隙を見て縦にも出してたよ。ﾛｽﾄはほぼしてない。それﾌﾟﾗｽﾁｰﾑ1、2を争う運動量だったからな。ﾃﾞﾝﾏ戦は遠藤の指示で戦術変えたし。阿部ちゃんいたのも吉だったけど。あれは遠藤のための戦術。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:57:09 ID:SmY0vgzA0

縦へのスルーパルは必要だろ。サイドアタックからのクロスが世界で
流行りだしたからって、日本代表の場合、クロスに岡崎を飛びこませる
っていう攻撃パターンばかりで、なぜかスルーパスを使わなくなっちゃってたからな。
クロスも縦へのパスも両方使ってくれよ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:57:20 ID:Szh/5Nif0

ＧＫからＧＫへ放り込め＼(^o^)／

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:57:35 ID:+x6cdbrjO

縦パスなら中村ケンゴがダントツで上手いな
遠藤はいらん

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:57:35 ID:GtqUQq+g0

これＦＷはワンタッチーゴーラー重要視じゃね？
ごりごり△さん無理や。

寿人待望論

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:58:03 ID:WZGa4u2M0

状況によるんだよ。問題なのは縦に早く行った方がいいときに
思い切りが悪い場合が日本人には多いということ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:58:08 ID:yY+0WdZlO

ツータッチ以上かかる奴はモウリーみたいに干すべき

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:59:26 ID:vDDlepTuO

結局前線の質なんだよな
そこでロストしたら出しにくくなるし

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:59:33 ID:N29IBZfZ0

>>686
今でも中盤のパサー（遠藤、ケンゴ）外せば自然にそんなサッカーになるよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:59:35 ID:nzfM0PTPO

>>689
わかってないのはお前だよ遠藤信者
ワールドカップは本田のおかげでベスト16
遠藤俊輔の横パスコンビはいらねーんだよ、阿部がいないと守備も糞だし

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 15:59:41 ID:pukMWJWy0

>>687
たしかに。ザックも苦労しそうだな。

でも言い換えると日本に攻撃の幅てか
選択肢が少ないとも言える気がするわ。
同点で引きこもられて残り時間少なくても
パワープレイに抵抗あってやらないのがよく見られるよな。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:00:01 ID:KElJTK0sO

>>1
を見る限り的確ではある

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:01:10 ID:MwDTBspS0

皆縦に出す判断が遅いから第一選択肢は縦だ！と言って指導してみました　<---ｲﾏｺｺ
↓
翌日縦にしか出さなくなった代表メンバーにサイドも使え！と指導しました
↓
そしてその翌日サイド攻撃しかしなくなった代表の姿が！

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:01:46 ID:GyJ7jaKhO

ガンバの二川はどうなん？プレースタイルはザック好みだと思うんだが。
まだ視察してないんだっけ？

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:01:56 ID:AvnuwI3OP

W杯の遠藤はそれまでと見違えるほど活躍してたろ
決定的なパスはそうでもないけど後半きつい時間での守備と味方の時間増やすような相手をいなすパスが冴え渡ってた

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:02:36 ID:iRo/XJ5uO

いや、横パス否定って。
縦ポンサッカーは人間力が日本人には背丈的に無理だと証明したばかりやないか。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:02:39 ID:jD0Nf4dZ0

>>701
それは芸スポでしょｗ
選手はもう理解してるよ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:02:52 ID:zFNzY2B1O

>>702

707 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:02:57 ID:0o/b/Gx9O

まー縦へのﾊﾟｽならｹﾝｺﾞｳなんだけどな。ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙというか。遠藤は落ち着かせ、隙を伺うというかなー。俊輔はﾌﾗﾌﾗ、ゆっくりゆっくり、自由に動き周りﾊﾟｽくれと下がって来て貰ったらまたﾊﾞｯｸﾊﾟｽ（笑）

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:02:58 ID:BHg+Nc1v0

>>702
　
　
　
　
　

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:03:00 ID:6Ffz/O690

セーフティファーストつーの？
ＤＦってクリアしたがるから
自分で仕掛けたりキープするっつーより
ＤＦにワザとクリアさせてる感じだったな

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:03:05 ID:f6fRFY6w0

>>687
セリエは弱小はドン引き、強豪は打ち合いだから
アジアも似た様なもんだろ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:03:46 ID:Qb4z3oQf0

>>704
少なくしろ、とは言ってるが否定とも厳禁とも言ってないけど？
縦に入れろとは言ってるけど放りこめとは言ってない。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:04:19 ID:0XQZgkeAO

>>699
Jでパワープレーやってる？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:04:35 ID:AvnuwI3OP

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286429619/

ビアホフの言う基本的な守備戦術が変わってないのなら遠藤は4年後も代表にいるかもなｗ
ボランチが飛び出さないなら縦パスも要求されるわ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:05:00 ID:rYBqYjw/0

オシムジャパンのとき、誰が一番、楔の縦パス、勝負パスを
狙っていたか
遠藤？いやいやｗ　俊輔？ご冗談をｗ　ケンゴ？ウソでしょｗ
実は一番へたっぴと言われてた鈴木啓太だった

こないだのヒロミジャパン　誰が縦の楔を入れてたか
これもクラッシャーとして呼ばれた細貝だった

日本の、自称パッサーの戦術眼の低さは異常

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:05:24 ID:+x6cdbrjO

遠藤信者はTVの特集とか見てスゲースゲー言ってそう
こいつが一番の癌なのにな

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:05:50 ID:HgpjmMQ9P

ｗｋｔｋが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:06:01 ID:5pzsjOEbO

遠藤はW杯で効果的なパスを見せれず
すごい運動量、頑張ってたみたいな評価のされかたしかされてない

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:06:29 ID:zxW1gOMo0

日本のテクニカルなサッカーをスピードに乗せてやるって言ってたな
パス回すのはいいけど遅いんだよ！ってことかな？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:06:40 ID:uEvhQoyQ0

本当にうまい奴は（個性が強すぎ）高校行ってもすぐサッカー辞めてるよ
残ってるのはごくわずか

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:06:48 ID:BHg+Nc1v0

てかドン引きの相手への戦術持ってないわけないでしょ。
考え浸透したチーム作れればむしろアジアじゃ取りこぼさないチーム出来るんじゃないの。

>>712
Jのパワープレーだと終盤巨人の群れがゴール前に上がってきて
ミドル打てるマフィアがエリアの外でスタンバイして
こぼれ玉狙ってる早い連中が周りうろうろしてる名古屋ですな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:07:24 ID:eby2dn11O

ザックジャパンにやっちま～え～
誰に遠慮がいるもの～か～
ってこと

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:09:06 ID:hauBNF/p0

遠藤がダイナミックに縦ダッシュするガンバサッカー。
これを知らないニワカが大杉でワロタ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:09:08 ID:XxhfNS3jO

遠藤言われたなｗ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:10:04 ID:qyuCpkyJ0

スペインでさえナバスを入れて縦にスピードをつけてたのにな。
よほど横というか後ろが好きな奴がいるんだな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:10:14 ID:oQd6ARz40

Jリーグでも「なんとなく」とか「責任逃れ」で横パス出してたりするからね
あくまで縦にパス入れるのがファーストチョイスで無ければいけないってことだろう

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:10:15 ID:pukMWJWy0

>>712
Jはハイライトしか見ないから知らない。
印象ではあんまパワープレイやらないだろうとは思うけど。
Jでやらないできないから代表でもやらないできないってことか？
仮にそれが事実ならそんなのダメでしょ。。。
どう見てもアジア予選じゃパワープレイは必要・有効だと思うけど。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:10:26 ID:4XGw1LgY0

遠藤と長谷部のダブルボランチが貧弱すぎてろくに守れなかったせいで
前線の人数減らして阿部入れる羽目になった
遠藤の過大評価こそ代表の癌

728 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:10:39 ID:0o/b/Gx9O

>>698 俊輔と遠藤のｺﾝﾋﾞはいらなかったんだよ。遠藤がする仕事を右ｻｲﾄﾞの俊輔が何故か真ん中にﾌﾗﾌﾗ戻って来て遠藤の仕事やろうとするんだから。ずっとこれの繰り返し。全く機能してなかった。あと俊輔は本田と相性悪い。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:12:47 ID:r5tcIntqO

内田「縦への動きが多すぎる。俊さんのように保持して横に流せる選手が必要」

さぁ見せてくれ、ますよね？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:12:54 ID:hauBNF/p0

遠藤がチーム戦術に忠実なスキル持ってる事を
実戦で初めて見て焦るニワカのブザマっぷりを今からニヤニヤして待っとくわ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:13:47 ID:RV+P8Bu+0

テンパって最終的にシュート練習させたブラジル人監督がいたな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:13:51 ID:AvnuwI3OP

遠藤も長谷部も守備の得意な方のボランチじゃないだろ
岡田が始めたときはアジア専用の戦術かと思ってたわ
長谷部のフィジカルは成長してたけど

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:14:53 ID:yY+0WdZlO

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101007-687513.html

本田逝ったああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:16:00 ID:0o/b/Gx9O

>>730 2ちゃんねらーのﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ本戦遠藤への手の平返しはﾎﾝﾄ、ﾒｼｳﾏだったよな（笑）!

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:16:03 ID:7aqlghNt0

ヨンセンやケネディが的になって他へのマークが薄くなるとこに岡崎だの釣男だの増川だのが飛び込んでくるのがJでよくあるパワープレイのパターン
他ケアしすぎるとケネディあたりが自分で決める。

代表にはヨンセン・ケネディがおらんので釣男が的になるだけなんだよな。
岡崎はそういう役あんましできないし平山とか電柱役うまくないし。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:17:50 ID:pe07D/jcO

茸は要らないってことかｗ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:17:57 ID:mneVh21j0

>>718
無駄なパス回しを省くってことでしょ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:18:01 ID:iRo/XJ5uO

>>724
人間力が大失敗したからな。
嫌な予感は仕方ない。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:18:21 ID:7VwCImt40

結局個なんだよね

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:20:53 ID:heQmvKtQO

>>733
本田と本田が競り合ってるｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:20:53 ID:C/zSaCaXP

>>738
人間力がセリエで指揮できますか？　そういう事よ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:21:18 ID:+x6cdbrjO

>>736茸は引退してるから遠藤を指してるんだろうな
足元のスキルや精度は茸より酷いから

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:22:05 ID:qyuCpkyJ0

何年も前の五輪の監督を思い出すって、
普段からよっぽどサッカー見てないんだろうな。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:22:37 ID:0XQZgkeAO

>>735
そうなんだよな。アジア相手ならパワープレーできるかも
しれんが、ワールドカップじゃとても無理。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:23:40 ID:q0l3rRtVP

偽本田と中村にポジション奪われる本田って感じっぽいなｗ

746 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:23:55 ID:0o/b/Gx9O

右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ長谷部の奇策はやっぱりｻﾞｯｸもやらないのかな??実際右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸってヤバイぞ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:24:10 ID:PfutxRbu0

戦犯バックパス茸は日本から永久追放してくれ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:24:28 ID:DVKSqWwHP

>>703
遠藤に多くを期待しなくなってやることがはっきりしたというのが
ｗｃup本番での結果になったと思う。
「本田にまかせろ」「つなぎだけやれ」と。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:26:07 ID:zYFOl6UdO

ザックは中田がお気に入りだったんだよね

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:27:02 ID:pukMWJWy0

こんなこと言ったら身も蓋もないが、
まぁ数試合見なきゃ何とも言えないわな。

それよか気になるのは世代交代と新戦力発掘(特にFWとCB)だわ。
まだメンツは無難にＷ杯メンツ中心に選んでる感あるから
今後誰を選ぶのか気になるところ。
宇佐美はどうなる？

751 ：名無しさん：2010/10/07(木) 16:27:18 ID:16R1nppb0

パスはトップレベルなんだから、あとは宇宙シュートさえ治してしまえばベスト４ぐらい簡単なのにな。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:27:22 ID:9d8wxyOI0

>>733
＞絶対的な存在に上りつめた本田圭を外し、中村を入れたチームの準備も進めている。

ケンゴって書いて欲しいｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:27:45 ID:PfutxRbu0

同じ縦でも後ろにしか出せない茸

754 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:28:06 ID:0o/b/Gx9O

しかし遠藤は燃え尽きてないんだろうか。ﾄｩｰﾘｵも。大丈夫か?

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:29:35 ID:sj9jxGiEO

>>713

横パスも有効な時はあると思うけど、ＭＦ３人なのにその内の１人が遠藤って怖すぎないか？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:30:01 ID:C/zSaCaXP

遠藤はキープのセンスがいいから常に「相手を1人以上引き受けて」からパスを繋げる能力があった。
遠藤に預ければほぼ確実に数的有利の大勢を一時的に形成できる。

これがどれだけ味方を助けるプレーかと考えると、4年後の遠藤を発掘育成するのは大変な事。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:30:20 ID:J/RsamppO

シンプルに縦ってもろケンゴだよｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:31:42 ID:gdIpv5zB0

日本はパスしかないからな
ドリブル、トラップ、シュートは最低レベル

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:32:38 ID:4rk917VvO

日本伝統の敵陣半分まで行ってからのＣＢへのバックパス捨てるつもりかよ！

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:32:39 ID:JYtmyhzs0

縦攻撃、中央突破こそ至高なんだよ
サイド攻撃が好きなやつはゴールの位置が分かってない

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:33:26 ID:DVKSqWwHP

>>756
ボランチ、というかフリーマンの遠藤のところで溜めて後ろの上がりを待つなんて
サッカーはもうやらないだろう。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:33:55 ID:cFLuY9B4O

ウッチーのことか…

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:34:08 ID:hhQMGsKG0

縦に出してもそれを決める奴がトロかったりQBKとかだったら意味無いな。
横縦以前にゴール前にきたらためらいなく蹴れる奴がでてきてほしい

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:34:24 ID:YIhMXNWi0

>>6
話を戻し過ぎだと思うが、そんな奴がいねえから苦労してんだろ。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:34:32 ID:C/zSaCaXP

>>758
香川「ドリブル、トラップ、シュートが海外行って全部通用しちゃった、テヘッ。」

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:34:34 ID:AvnuwI3OP

>>755
最悪黄紙覚悟で止めるしかないでしょ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:34:51 ID:XxhfNS3jO

遠藤とかガンバでもお荷物じゃんｗ
信者は試合見てないんだな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:35:13 ID:oQd6ARz40

遠藤の役割は本田がより高い位置で出来るからなあ
発掘育成とかはちょっと違うと思うけど

769 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:35:52 ID:0o/b/Gx9O

CBはﾄｩｰﾘｵの相棒の槙野がいるし。吉田とかな。FWは森本興梠大迫あとｽﾍﾟｲﾝのﾔﾂとか。問題は遠藤の後継者と右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ。今後も内田と駒野の右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとか卑屈過ぎるな。宇佐美?は?いらねーよ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:35:56 ID:pukMWJWy0

>>756
たしかに遠藤と憲剛みたいなやつパサーは下にあんま見当たらないわ。。。
昔は梶山に期待してたんだけどな。。。
まだ先の話だけど柴崎には近いものを感じるから頑張ってもらいたい。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:36:00 ID:nzfM0PTPO

>>756
遠藤にそんな能力があるなら海外でトップ下やってるわ
現実はフリーなのに横パスで速攻の邪魔になるだけ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:36:18 ID:aRaFqgf60

>>547
> 憲剛の縦パス
> 遠藤の横パス
> 俊輔のバックパス
> がそろっての日本代表だろ

不覚にもﾜﾛﾀｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:36:53 ID:4rk917VvO

日本はパス上手いってのも実は幻想だけどな
パサーを重用してたが正確

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:37:02 ID:CIGHX6PM0

まだ1試合もしねーうちから間違ってるだの言ってるヤツが
俺のツレじゃないことを心から祈る

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:37:12 ID:5igL4O+U0

後ろにパス出しちゃう茸さんもアップ始めた模様

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:38:34 ID:C/zSaCaXP

>>761
それ、遠藤のせいじゃないから。

キープ力があると「溜めて後ろの上がりを待つ」サッカーしかできないのか？
デルピエロは普通に早いサッカーに対応してるぞ。足は遅い方だけどな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:41:43 ID:C/zSaCaXP

>>771
遠藤や阿部は2006ドイツでロクに出られなかっただけでキャリア損してる。

遠藤はもう少し早く注目されてたら普通にプレミア中位のバーミンガム、ボルトンあたりならバリバリ主力の実力。
そういう話をマンＵのファーガソン監督が言って褒めてたな。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:44:01 ID:KfX1hPnJO

ドイツみたいな縦パスサッカーだと
潰れそうで怖いわ

日本は体小さいし
サイドから揺さぶる方法しかないと思うけどな

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:44:41 ID:C/zSaCaXP

>>767
じゃあ何か？、武井あたりがボランチの方がいいサッカーしてるか？
二川やルーカス、後ろは明神みたいに周りのスキルが高いと遠藤はスルスルっとよく上がるよ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:45:50 ID:sj9jxGiEO

>>778

４バックだし３トップだしサイド使えないわけじゃないじゃん
何で『無駄な横パスを使うな＝サイドを使うな』になるわけ？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:46:49 ID:4rk917VvO

>>777
サッカーでたられば言い出したらキリ無い

小野が怪我無く意識改革出来てりゃバルサで～
な、バカみたいだろ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:47:29 ID:XjFJgbeaP

遠藤は代表に関するインタビュー見てればわかるが、常に多数派に合わせる調子のいいやつ
ジーコの時は遅攻が正しいようなことをいい、岡田中村路線の時もそうだし
本田が台頭した時は彼は面白いことを言っているといい、今はまずゴールを意識するのが大事といっている
そしてそのどれに合わすこともそれなりにできる

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:48:23 ID:pukMWJWy0

>>769
過大評価かもしれんが中澤・釣男の代わりはなかなかつとまらないと思うぞ。
CBであの身長フィジカル得点力はよく考えると貴重だよ。
吉田くらいかな期待できるの。
FWも正直今は森本くらいしか。。。
本田くらいポストとか前線でキープできるやつがFWに1人はほしい。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:48:36 ID:rEJLBGcXP

遠藤がこんな叩かれるのは黄金世代への妄執だろう
小野だったら、小笠原だったらと思わずにはいられない

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:49:50 ID:da6MFx6eO

俺の得意な上斜め45度のパスは横パス？縦パス？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:50:10 ID:N29IBZfZ0

>>777
遠藤はプレースタイルから遅咲きになりがちな選手だから仕方ないと思う
たくさんの試合に出てプレーを磨きに磨いて高いレベルになった選手だからね
まあ遠藤ほどの選手はそう出てこない

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:50:13 ID:pfIJrHqN0

遠藤ってワールドユース準優勝してるじゃん

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:50:37 ID:8r7LafrQO

ちんたら横パスするなら縦に一本調子のほうが百倍マシだな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:50:37 ID:MsOr/xdU0

岡田がサイドバックは「効果的」にやれっていったら
それまでオシムジャパンで多く見られたサイドチェンジが全く見られなくなったよな
でもそれって日本人が言われた事しか出来ないからなんだろうか
監督の言うとおりにしなかったら代表を外されるって恐怖からくる行動じゃないのかな
なんつーか、日本人は監督という置物とのつきあい方がわからないのではないか

790 ：.：2010/10/07(木) 16:51:11 ID:wqZxirBAO

>>779
サッカー知らない馬鹿相手にするなよ。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:51:26 ID:XjFJgbeaP

>>789
岡田の場合本当にサイドチェンジは禁止していた

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:51:45 ID:xEh6QLPX0

縦に早い展開なら誰がみても剣豪が適任だな

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:53:30 ID:ptZSPsPd0

やっと俊輔仕様のサッカーから抜け出せるわけか

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:54:27 ID:4rk917VvO

>>789
それはショートパスで同サイド狙う大木の影響

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:54:33 ID:pfIJrHqN0

猫背で世界レベルは無理。
プロスポーツ選手と思えない。
奇形じゃん。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:54:57 ID:sSfG8sTO0

オシムの最後あたりでは中澤鈴木でビルドアップ出来てたのに(前に遠藤は居たが)
そういう動きを潰したのが岡田
元の各駅停車に戻った

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:55:33 ID:sj9jxGiEO

>>789

>>1読んだだけで
『縦放り込み一辺倒』とか『サイド攻撃できない』とか『横パス禁止』まで飛躍する書き込みが出てくるんだから、もう日本人の特性なんだろうな

798 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 16:56:32 ID:0o/b/Gx9O

>>783 まー中澤ﾄｩｰﾘｵは歴代最高CBｺﾝﾋﾞに異論はないけど。明らかあの時は確変も入ってたからな（笑）槙野も長い目で見たら伸びるよ。
あ!FWで最近ｱｰｾﾅﾙかなんかにｽｶｳﾄされた若い日本人。名前忘れたがあいつヤバイぞ!

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:56:42 ID:KExwrj27O

そういえば高原が楔の縦パスを
ちゃんとトラップしたとこ１回も見たことない

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:56:50 ID:f500Db7K0

後ろ縦パス俊

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:57:14 ID:XS+7cvbk0

アテネのこと言ってるやついるけど
あれはなかなかいいチームだったんだぞ
アジア予選は山瀬や松井、田中達とかよくて楽しみだったけど
本線でクソチームになったんだよ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:57:57 ID:1TGSa7orQ

シンプルにﾀﾃパスはわかったけど、W杯でもパスミスや精度の技術が日本は低かったんじゃなかったけ？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:58:20 ID:zJYF+b1JO

ゼンジロウがベンチに座ってた＼(^o^)／

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:58:46 ID:wAIPwsUHP

ガチャヲタ必死すなあｗ
それこそ自分達が遠藤のダメさを認めてるようなもんなのに

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:59:02 ID:XS+7cvbk0

>>793
とっくに抜け出してます
前の原ジャパンで

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 16:59:47 ID:XS+7cvbk0

香川楽しみっすなぁ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:00:25 ID:8rVrxZee0

>>730　同じくｗ見る目が無い馬鹿が多いことが代表の停滞とさえ思ったわｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:00:27 ID:VLSdUf+AO

縦に速い攻撃と縦ポンは紙一重
つまんねーサッカーだけは勘弁
どれだけ速く正確にシュートまで辿り着けるかがポイント

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:01:45 ID:BFQB7DjiO

>>798
うん、でキミ誰？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:02:07 ID:XjFJgbeaP

まあケンゴと遠藤のどっちが今の代表に向いてるかといえばケンゴの方だと思う

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:02:25 ID:XJlBs56F0

カイオを帰化させれば香川とコンビでＯＫ！

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:03:04 ID:1TGSa7orQ

>>803
あのごまかし通訳かｗ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:03:54 ID:XS+7cvbk0

久々やわ
代表でこの選手みたいってやつ
宇佐美もAに呼べばいいのに

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:05:03 ID:8hGnfIfL0

やっぱ外国人から見たら、みな同じような印象になるんだな

815 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:05:13 ID:0o/b/Gx9O

しかし今後遠藤が本田香川森本長友山田きゅん興梠を自由自在に操るようになるのか!!ワクワクするな。二川野沢いないのが残念だがな。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:05:40 ID:C/zSaCaXP

>>782
遠藤が調子のいいやつというのは事実だが、それも中盤に求められる才能の一つとも言える。
技術は勿論、完調なら割合フィジカルにも強いから、やれと言われれば余裕を持って早いサッカー見せてくれるよ。
彼の場合はコンディションが戻ってくるかどうかと故障との戦い。

代役が細貝ではアタフタするばかりで機能するまで大変だろうな。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:08:41 ID:pukMWJWy0

>>798
正直当分あんなCBコンビはできない気がするわ。
慎野はもっと鍛えた方がよくないか？身長の割には体が細い。
アーセナルは宮市ね。U-17でも宇佐美と宮市は別格に見えたからなー。
宇佐美もっとレベルの高い場所でやらなきゃ確実に腐るな。
欧州のスカウト陣が心配してた「宇佐美は手抜きを覚えちゃってる」って。
http://supportista.jp/2009/08/news22231335.html

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:08:52 ID:nzfM0PTPO

遠藤がフィジカル強い（笑）

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:09:47 ID:aIxetNxG0

シンプルに縦へ！　→　出すところがない

横パスが多すぎる　→　それしか選択肢がない

シュート少ない　→　数打っても入る可能性が低い

／(^o^)＼

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:10:03 ID:DVKSqWwHP

>>810
どっちも年齢的にもういいよ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:10:29 ID:sSfG8sTO0

結局縦パスは出し手云々ではないんだけどな
前の個の力に重点を置くサッカーになるということ
どこまでやれるか

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:12:49 ID:C/zSaCaXP

>>818
ガンバで普通にドツキ合い、削り合いやってるけどな。
サラッとかっさらうからそう見えないんだな。

代表だと更に役目が違ってたから、まあニワカはびっくりするわな。
ニワカは見たことのない遠藤がJではいくらでも見られるぞ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:15:44 ID:aRaFqgf60

>>785
斜めパス

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:15:44 ID:KtV84r3q0

>>817
その辺は選手の意識次第だからなぁ・・・。
自分の実力では少し足りないレベルのところに身を置き続けるのがベスト。
形が出来てからでは、大きく成長することが出来ないし、
一つの所に長く留まることも良いとは言えない。
大きく成長するってことは、自分が変化するってことだからね。
「自分」と「環境」に慣れ親しんだ時、その選手の大きな意味での成長は止まる。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:16:11 ID:5pzsjOEbO

Jでやってることがそのまま代表で出来るなら誰でもヒーロー

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:16:19 ID:T+0fAXMM0

名古屋に触発されたな

827 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:16:22 ID:0o/b/Gx9O

>>816 フィジカル強いって言われる小笠原を普通に弾き飛ばしてたからな。あの筋肉の上に脂肪つけた体の賜物だな。監督によって調子が良いってことにも裏付けされるが遠藤は合理主義なんだよな。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:16:22 ID:nYcNVPP80

斧があっぷを

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:18:54 ID:nzfM0PTPO

遠藤オタ痛すぎるだろ、アンチが偽装してる？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:19:04 ID:aRaFqgf60

　　　　|┃ 　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　|┃三　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼　　　　　　　　　　　
　　　　|┃.　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　　|┃　　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　|┃　　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　ｶﾞﾗｯ.|┃　　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　|┃　　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三 ;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　＜　　バックパスだって
　　　　|┃.　　　ﾐ从　　　（､_､ )　　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　　　 |　　縦パスの一種だよね
　　　　|┃三　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　|┃三　　　　| ヽ::　￣　　／|ﾐ/
　　　　|┃　　　　　_亅:: ヽ､_＿_,　'　ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　　　　　　　,. ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　_,／／l

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:19:08 ID:fbNZOER+0

ようやく「落ち着かせろ」サッカーが消えるのか　いいことだ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:19:23 ID:wO7YHJatO

縦って基本だからね
パスだけじゃなくて動き方一つにしてもそう
俊輔みたいにフィールドを横に横にばっかり動くのはいいことがない
ああいう選手が持ち上げられ過ぎるのは良いことじゃない

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:19:48 ID:5O6Qj2ZfO

遠藤の削り方はマジえぐいからな
リーグへの代表補正掛かってなきゃもっと退場してる

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:20:17 ID:j6nbNOkX0

有能なFW＝宇佐美

835 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:21:57 ID:0o/b/Gx9O

>>817 そう!宮市だ!ちなみに俺は宇佐美は凄いと思わないな。まー海外に挑戦ってのは賛成だけど。ちなみににあの世代で化けるのは高木次男だね!もうすでに片鱗を見せ始めてるわ!!あいつ右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸできないのかなー

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:23:15 ID:KgX2IrAK0

ザッケローニは正解じゃない
池田先生に電話して指導してもらう

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:23:36 ID:Bnhny5Sf0

＞「シンプルに縦へ！」「横パスが多すぎる」「シュート少ない」

こんなん素人の俺でも10年前から分かってたことだしな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:24:00 ID:PCTjKqcm0

これは別に縦ポンサッカーとかカウンターサッカーとかじゃないな
意識の問題だ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:26:52 ID:sSfG8sTO0

全盛期の久保が居たらな
あんなにポンポン楔が入ったことはない

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:27:29 ID:C/zSaCaXP

>>829
オタとかアンチとか信者とか関係ないのよ。坊や。

パッと見、ちょっと変なプレーヤーだが意外に幅広く的確なプレーができる。それだけ。
ガンバのルーカスもそんなタイプだな。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:27:40 ID:tVelrNAiO

宇佐美が凄くないだとぉ…とてもＪを見てるとは思えん

842 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:27:47 ID:0o/b/Gx9O

しかしアルゼンチン戦も楽しみだがそれよりも韓国戦が非常に楽しみだ!!!香川本田が削られてケガでもしたらﾏﾁﾞでﾌﾞﾁキレるけどね!!!

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:28:26 ID:FCAOMZwsP

シンプルに縦といえば…

http://www.youtube.com/watch?v=a8KS2LVAxMw&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=NnhEu39OObg&feature=youtube_gdata_player

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:28:36 ID:JJB8S/Ai0

あー　なんかザックは実に良いタイミングで監督引き受けれたと思う
俊輔は消えるし
ポゼッション目指した歴代監督どもの
糞サッカーを見せられてるから
そこから脱却しようとがんばるなら応援したくなる

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:30:22 ID:C/zSaCaXP

>>839
久保の全盛期って、期間こま切れなのをかき集めても1年ちょっとしかないような気がするぞ。

節制して自分の選手寿命を延ばすのも大事な能力なんだよなあ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:30:37 ID:pukMWJWy0

>>835
まぁ今の状況を見れば宮市＞宇佐美になっちゃうわな。。。
個人的にはもう海外出ないと厳しいと思うわ。
U-17で宇佐美宮市と同世代のメンツはレベル高いと思うよDF以外。
柴崎とか杉本とか宮吉とかね。

アーセナル行ったはいいけど今後どうなるかだよな。
こういうやつ過去にもアーセナルにいたけど今じゃ。。。
http://www.youtube.com/watch?v=U2gid1DohVA&fmt=34
http://number.bunshun.jp/articles/-/29892

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:30:51 ID:JAisKkoQ0

当面はセリエ下位みたいなサッカーじゃなければ何でも良いわ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:31:03 ID:GjMjs6Cl0

遠藤終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:31:26 ID:0o/b/Gx9O

>>839 そこで二代目ドラゴン興梠の登場ですよ!!あいつは久保並みの逸材に成長するから!!!

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:33:26 ID:4XGw1LgY0

>>849
さっきから言ってる事無茶苦茶だけど頭大丈夫？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:33:35 ID:3hANgh7g0

>>639
> 剣豪が中心だなオラわくわくすっぞ！！

無理じゃない？
後ろにいて前に出すだけの選手は、
縦に速いサッカーに向いてない。

自分もキワドイところでプレーできないと。
相手が弱いチームなら別だけど、
ここ二試合見るだけでもそういうことは目指してないし。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:34:06 ID:UsvbTK8G0

能書きはどうでもいい、ちゃんと勝てばな。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:34:42 ID:sj9jxGiEO

玉乃淳って今何してるの？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:35:10 ID:sSfG8sTO0

>>845
まぁしょうがないわなあの身体能力だったら
しかしあいつは身体能力だけじゃなくてサッカーセンスも尖ってたと思うわ
あんまり両方持つヤツ居ないんだよなぁ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:35:13 ID:3hANgh7g0

>>652
中盤の楽なところでボール貰い直して、
そこから縦ポンだから、>>1の主旨とは違うサッカー。残念ながら。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:35:21 ID:FxuUzszpO

日本のパス回しはパスを回すことが目的になってるからいざ、縦パスをしていくとなるとミスるか戻すだけだよね

もっとシンプルにってのは正解だわ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:35:40 ID:p03us1mwO

ラモスが余計なこと言って俊輔がその気になってたらかわいそうだなあ。
完全にいらないな。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:36:21 ID:Qb4z3oQf0

アジアの引きこもりカウンターと
ライン上げて中盤のプレス勝負ってのは
実に相性がいいってわかる？
プレスかける場所に誰もいないし
裏のスペース狙い放題なんだけどね

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:37:01 ID:jN33g8Db0

>>857
それだけは勘弁
ラモス認めてたが唯一いらない事してくれた

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:37:45 ID:tVelrNAiO

>>850
おそらく鹿島国の人なんだろ前レス読むとわかる

861 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:38:36 ID:0o/b/Gx9O

>>846 クインシー（笑）!!

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:41:13 ID:fbNZOER+0

クインシーの引き立て役はどう考えても中村北斗なわけだが
それより最後くらい家長にも言及してほしいね、懐古趣味なら

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:41:28 ID:VMIpEw4OO

>>607
内田考え方改めないとなｗｗｗ
出来るかな？
魅せてくれｗｗｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:42:11 ID:32g3XCOP0

なんか無理難題を要求して、ぐちゃぐちゃになるような気がするんだが

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:42:36 ID:RtkSny810

ジーコオシム岡田が無能すぎたからかザックがまともなことを言ってて困る
期待してしまうわ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:47:38 ID:Qjfno0Mf0

代表のサッカーっていつもリズムが単調な気がする
良いか悪いかは別にして俊輔とか遠藤はスローダウンしてリズム変えようとしてたけど
ペースアップ・ダウンをうまくコントロールする選手が出てきてほしい

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:47:54 ID:pukMWJWy0

クインシーがカタールでやってたなんて知らなかったわ。。。
金に目がくらんだんだろうけど。
あんなのが素行悪いだけでここまで落ちちゃうんだからサッカーは分からない。
アメリカのアドゥーとかも騒がれたけど今じゃね。。。

868 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:48:06 ID:0o/b/Gx9O

ちなみに今回初召集の関口ってどうなんだ?!!ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙどんな感じ?!!

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:49:09 ID:OEYPS/2MO

憲剛ジャパン
確定プラグ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:49:46 ID:UtUDk0BW0

内田って実際は前目で張ってるじゃん
岡田のときは全然パス来なかったけど

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:51:25 ID:Orf/KIkPO

>>868
矢野貴章2号
もしくは
J2の大久保

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:53:03 ID:C/zSaCaXP

>>868
足は早いが、ドリブラーという程技術はない。守りではしつこい。
シュートセンスは今のところまったく無い。

勝ち逃げの展開で松井や金崎の代わりに入るといいかもなあ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:54:18 ID:pukMWJWy0

>>862
クインシーは当時衝撃的だったわー
世界にゃ若いのに怪物みたいなのいんだなーって。
家長ね忘れてた。。。彼ももっといくと思ったけど。
宇佐美も同じ道辿りそうでこわいわ。。。
柿谷とかもそうだったね。。。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:55:16 ID:JeD7E9H70

縦ポン大好き＠名古サポです

新潟の皆さんヨンチョル下さい。
ブルザノビッチに三都主つけますから。

875 ：半角ゆとり小僧：2010/10/07(木) 17:56:35 ID:0o/b/Gx9O

>>872 >>871 ありがとう。そうか。ウィングって聞いたけど。利き足は?!

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:57:22 ID:2vHEMdat0

縦パスを受けました、
オーバーラップする味方より相手DFの戻りが速いから、
次に縦パスを出す先が見つかりません。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:58:47 ID:Mt8H9LJW0

>>876
A、1人で突破しましょう

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 17:59:47 ID:g+YaBvtcO

シンプルに縦へ！か　　　
足元でコネコネして蛸踊りしながらバックパスが持ち味のあの人はどう思っているのか

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:00:14 ID:zEZIlihq0

ザックとコーチ陣が思ってたよりやる気満々で練習取り組んでるなー

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:01:59 ID:+i9TJ94Z0

縦パス増やすことと縦ポンをイコールにしてる奴多すぎ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:02:14 ID:U1knihmz0

なんでもう関係ない選手を過剰に意識してるのかが全くわからない

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:02:38 ID:iQqB8Jlo0

日本がパスばかりするのは
相手に玉を持たせないためであってね。
日本の実情に合わせた戦術だったのに

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:05:15 ID:ZAS14t+a0

だからワシが前から言っとるだろ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:06:48 ID:tVelrNAiO

家長がセレッソで活躍してるのも知らない人いるのか…

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:07:27 ID:rnXwQMG+0

鈍足の本田がついていけなさそう

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:07:59 ID:tthbvUvf0

駄目なにほいが

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:08:55 ID:t6OgoPuS0

>>874
ダニの後釜の心配をしなさい。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:12:27 ID:2wHNLz5mO

>>873
宇佐美はそう言われて５年経った

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:19:14 ID:C/zSaCaXP

>>875
関口は基本右サイドの人。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:21:18 ID:GjMjs6Cl0

クインシーはマラガで頑張ってるだろ
でもクインシーのような荒くてオナニーっぽい上手さ全開のフィジカルお化けって
チャンピオンシップレベルでも結構いるんだよな・・・化け物地味て持ちまくるんだがプレー精度が悪い
日本人はその点オナニープレーあんまりしないからな最初から利他的というか他力本願というか

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:22:50 ID:C/zSaCaXP

>>885
アンリが足遅いとか言ってそうだな、お前。　本田圭佑はロングランさせたらかなり早いよ。

本田拓也は微妙なライン。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:23:07 ID:zEZIlihq0

いままでは前線の受け手の下手糞さが問題だろう
香川と本田なら大丈夫

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:25:19 ID:tyYpHyQj0

ｋ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:25:36 ID:kehL2MBo0

>>866
一人じゃ無理じゃないかな
チームでしないと

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:27:51 ID:MGy5tEh/0

>>882
でも、大事なところで失うというｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:32:51 ID:IrP6IgYS0

一試合15点くらい入るようになったら良いな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:36:52 ID:Bos8Fdo70

ゴール前のサイドのスペースへボールが出る。→サイドの選手がなぜかクロスも上げずボールをこねこね
→迷った挙句苦し紛れに中へパス→カットされカウンター　の流れはもう見たくないズラ…

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:48:20 ID:UXWylDjR0

代表の試合を見れば誰でも一度は思ったことじゃないの？
横パスやバックパスが多いうえに、そのパスをカットされてカウンター受ける
場面がやたら多くてはらはらしっぱなしだもんな。
お前らはどっち向いて攻撃してんだって何回思ったことか。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:51:30 ID:ky3+vKNyO

日本にはワシントンみたいな収まるFWが必要なんだよ。
縦に楔入れたくても、相手が岡崎とかだと不安すぎて入れられないだろ？

ﾁｮﾝﾃｾは日本に帰化してほしかった
まあそれは仕方ないことだけど

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:51:56 ID:sP7O/yuzO

>>845
98年から04年までは際立った活躍してたと思うがな。代表しか見てないなら分からんだろが

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 18:58:25 ID:pHPwPmDe0

ハイプレスでボールカットしたらそのままカウンターがセオリーなのに
なぜか日本は後ろに戻してたからな
そして縦パスも出せず結局CBにまで戻して打つ手がなくなる
仕方なくCBがフィードで縦に浮き球を出す　前線が高さで競り負けて相手ボール
これが日本のポゼッションサッカー

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:02:04 ID:fn6Q8aRzO

>>746
＞右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ長谷部

守備重視の右SBで行くなら細貝という選択肢もあるよね

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:02:16 ID:aRaFqgf60

>>898
俊さんディスってんのか

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:03:08 ID:XjFJgbeaP

プレッシャーかけながらマイボール大事にするやり方もないわけではないけどね
でもそれはかつてのアヤックスとかバルサとかのとてつもなく強いチームのやり方だ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:09:37 ID:pukMWJWy0

>>884
いやいやそんなもん知ってるよ。。。
順調に行ってたら海外行けてもおかしくなやつと思ってたから
個人的に今の状態は期待はずれなだけ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:12:18 ID:kUlalCXe0

これは俊さんの代表復帰もあるな。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:16:20 ID:pukMWJWy0

>>890
スパルタク以降は消息知らなかったわ。
まさかカタール経由とは。。。
当時と悪い意味で変わってなくて残念だったわ。

たしかに日本人はあまりに利口すぎるよなー、我が弱い。
若い選手があっちでまず最初にぶつかるとこ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:16:38 ID:3eR1JTfh0

縦ポンサッカーは大熊や山本で失敗したじゃん
強力なＦＷいないんだから無理　回して繋いでリズム作るのが日本

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:17:39 ID:wHcf/Ub+0

茸は代表引退して正解だったなｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:18:17 ID:NYUXEyJ80

こりゃ中田だな。出しどころなければわざと縦に出して取りに行けよって走らせてた。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:19:03 ID:NjeWPLeBQ

ようは
前線にロングでポンポン入れればいいんだろ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:20:41 ID:Bos8Fdo70

縦ポンじゃなくてもっと実効的なプレーを選択しなさいってことじゃないの

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:20:47 ID:tAuujfhr0

川島が無回転シュートを決めればいい

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:20:59 ID:pukMWJWy0

>>899
それわかるわ。
Ｗ杯での本田がすごく頼もしかった。安心して当ててるのがよくわかった。
あれくらいキープできてまともにポストできるやつ他にいないかね？
かろうじて何とか前田か？？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:21:00 ID:U1knihmz0

サッカーに関する我が国の語彙の貧しさを感じるスレだな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:25:46 ID:NYUXEyJ80

チェゼーナ見てると長友は他の選手と比べるとちょこちょこ横や後ろのパス多く見える。
他の選手は受け手が相手背負っていてもグランダーの速いパス含めでビシパシ入れる。
それで奪われてもしょうがないって感じ。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:28:13 ID:ql3V3mvK0

どうせ今度は縦入れてはミスパスになってお前ら叩くんだろ
中田はいつも縦に入れては結局ターゲットが少なくてマークされてるから
ミスになったら叩きまくってたニワカだからな

ただ縦に蹴りゃいいと思ってるアホニワカしかいねーからな守備の位置とそれにかけるリソースと
ターゲットの問題なんか低脳には理解出来ないか

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:32:21 ID:ql3V3mvK0

>>898
こいつアフォやな答え自分で言ってるじゃねーかｗ
横パスやバックパスですらカットされる程度の視野やパス精度、パススピード、フィジカルの選手たちが
どうしてもっとも相手が警戒してて高難度の縦パスをポンポン成功させることが出来るのか言ってみろよｗ
なんでそれくらいわからねーんだよ低脳ｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:35:16 ID:+iR78fUUO

代表が名古屋みたいなサッカーをするのか

ピクシーは凄いな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:36:25 ID:2AfExx6M0

縦パス重視サッカーなら、いよいよ憲剛の時代だな。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:42:48 ID:U7i1/bo10

>>1を読んで縦ポンのことを言ってると思える奴らはサッカーやったことないんだろうな？

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:43:16 ID:N/uDvVKp0

縦パス出せない遠藤クビの予感w

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:51:01 ID:rU9cz1Gd0

さすがに今日明日じゃ無理だろ、そのための4年間だ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 19:57:45 ID:A0QT+Ckm0

遠藤は針に糸通すような鋭い縦パス入れます。
無理しないから横パス多いけど。
けんごは代表ではとにかく縦パスが多いのでボールロストが多く落ち着かない。
ケンゴが醍醐味を出すのは遠藤がいるとき。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:02:05 ID:9HX3ysaW0

縦に出せっつってもな
日本の場合、出し手より受け手の問題だろ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:05:41 ID:hW6sp3Rk0

日本のサッカーで毎度ビックリさせられるのは敵陣奥深くまで攻めてるのに
そこから見方のGKまでボールを下げること。

あれには毎度驚かされる。どんだけバックパスが好きなんだとｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:07:12 ID:qjH+E+/HO

縦に速くいくならけんごと長谷部だな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:07:54 ID:IQS4Cicp0

>>926
名古屋の田中隼磨が得意なプレーだ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:11:14 ID:N/uDvVKp0

横パス大王の遠藤サン解雇w

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:12:23 ID:TONuR6ki0

>>916
海外のサッカー見てると陣取り合戦的なものが色濃く出てる気がするよな
バックパスするぐらいなら自分が運ぶか前のスペースに出したほうがマシみたいな
それで奪われるならしょうがない的な

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:14:16 ID:uDxGcKRv0

> ＭＦ遠藤は「イタリア人監督は手数をかけない攻撃をする。
> もっと裏への意識を、などといわれた」と説明した

ムリなことをw
それを満足に出来てたら、とっくに海外にいるわ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:15:21 ID:JOiKs6xP0

>>926
ﾜﾗﾀ、バックパス3連発とかあるもんな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:16:53 ID:+x6cdbrjO

遠藤には無理な注文だな
地面しか見てないから横と後ろにしかパス出せない

仙台戦見たかよサイドから走り込んできた選手を無視して2秒でバックパスだぜ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:18:22 ID:xUaiX2PP0

遠藤はもう帰れ
ザックからいらない奴扱いされてるだろ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:19:47 ID:Inepv7kv0

駄目監督臭が・・・・
でも遠藤は要らない

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:20:46 ID:uAC+7pr+O

つーか、今までサイドの奥のスペースに早めに通しても
1トップが開いて受けてグダるしかない布陣で長らくやってたわけだからなあ、特に右

WG置くなら遠藤も普通に早めに縦に入れまくると思うけど

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:21:13 ID:tJqPF6l2O

横パスばっかりって
明らかに茸とガチャのせいじゃん
ようやくまともに治してくれそうだな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:23:16 ID:zEZIlihq0

FWが守備に追われたりサイドに流れるからだろ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:24:16 ID:4LodGX890

縦パスがあるから横パスがあるから効くんであって
横パスがあるから縦パスがあるんである。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:26:14 ID:+x6cdbrjO

遠藤は前線で流れを止めるからな
楔だの溜めだのと言い訳してるけど
すぐ逃げて後ろ横に意味の無いパス出す
連携して走るならまだしもパス出した後棒立ちで見てるだけ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:26:22 ID:x3Wro4VYO

北欧の放り込みサッカーを推奨か？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:28:09 ID:KH41GE4eO

責任逃れの横パス、あまり変わっていないか。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:32:18 ID:gvxKHMqYO

小笠原呼ばなかったから期待してるわザッケローニ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:34:32 ID:mEhHE4lFO

駄目監督なの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:40:50 ID:P/7f2tbv0

横パスが多すぎる
シュートは少ない
もっとシンプルに
手数をかけない攻撃
もっと裏への意識

間違ったことは言ってない

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:42:44 ID:pe07D/jcO

>>926
あれは攻めてるわけじゃないからな。。。
チンタラやってるうちに敵が戻ってるだけ。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:43:29 ID:fUmTT4o00

横パスやめぇやって木村が言ってるから昔は縦パス思考だったと思われる

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:44:31 ID:sj9jxGiEO

>>941

してない

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:45:18 ID:icaPm0Xc0

本田がポストで香川が拾うだけで楽しみだ
香川の相手の前に出るドリブルは
歴代最高じゃないか

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:45:39 ID:I958frlB0

しかし非公開、新生ジャパンの初陣だってのに

マスゴミのせいで相変わらずダダ漏れだなｗｗｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:45:59 ID:57+mZKev0

急ぎすぎてボロボロになるのが目に見える

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:55:11 ID:IrP6IgYS0

>>915
なるほどサッカーの状況の語彙が少ないっていうのはあるかもね

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:56:11 ID:oIjW/xMK0

バルサの糞サッカーは勘弁して欲しかったから、すごく良いぞ。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:56:35 ID:PfutxRbu0

縦と言っても前な
だから茸は厳禁

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:57:58 ID:57+mZKev0

縦に入れられるかどうかは出し手より受け手の方の問題が大きそう

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 20:59:31 ID:fFrKdMTZO

本田のポストプレイありきみたいな考えがよく分からんけど

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 21:01:59 ID:C/zSaCaXP

>>952
スペイン語だったか、抜く為のドリブルと、運ぶ為のドリブルで別の単語を使うんだと。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 21:10:52 ID:XPLr7lbZ0

>>946
あとボール持たされてる時なｗ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 21:36:37 ID:fNOZrnL0O

矢野とかこの代表だとかなり生きると思うんだけどなぁ

http://www.scfreiburg.com/sites/default/files/gallery/yanorose.jpg

http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/28/15/58/36181336-w-600.jpg

呼ばれなかったのでこんなことやってました

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 21:40:05 ID:pBzvi27j0

>>959
楽しそうでいいじゃないか。これはこれでｗ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 21:45:41 ID:sRG4Wt0s0

アルビも稲刈りとか芋堀とかやってるんで、変わらないな

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 22:03:29 ID:PuzYhZngO

まあこれは賛成だな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 22:31:03 ID:/TwplAgQP

>>959
なにやってんの？バイト？

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 22:32:33 ID:HzTlktS/0

ザックには外からやってきて新鮮な感覚してるうちに
気づいたとこどんどん言って欲しいな。
そのうち飼いならされたりスポンサー絡みやらで難しくなる。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 23:21:11 ID:qDF1lhRyO

パスに見えるかもしれんがそれでもシュートなんだよ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 23:36:08 ID:DQ2YlBFC0

>>959　表情が暗い

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 23:42:17 ID:Qb4z3oQf0

お前らって岡田のときも遠藤でなかったら大喜びして
遠藤叩いて結局毎回試合で大恥かいたよね

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/07(木) 23:57:28 ID:w2RPsrId0

>>959
なんでぶどう狩りｗ
楽しそうｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 00:21:58 ID:8F2NnNcr0

ようやく、ﾁﾝﾀﾗ横パスが消えるのか

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 01:09:59 ID:hSFtYkue0

なるほど、遠藤イラネってことかw

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 01:50:36 ID:XyMVv09U0

遠藤は俊さんと一緒に出るとなぜか横パサーになってた
俊さんがいないときは、縦にも入れてたんだよね

多分、なんちゃってポゼッションを強要されていたんだろう

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 02:34:57 ID:TXPbPIgI0

ポゼッションサーカーの定義おしえてくれ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 02:48:33 ID:ftMNb5pb0

これはいい傾向

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 02:50:43 ID:l2khjkpMO

1000なら本田スタメン落ち

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 02:50:45 ID:aYrCnv8G0

>>972
ノーチャレンジノーリスク、イェイ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 02:55:28 ID:Qqlp49MOO

本田移籍してほしい黒人のアシストばっかり

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 04:43:11 ID:b5Y88u9g0

茸と遠藤終了のお知らせ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 04:52:37 ID:Crd4tv3mO

遠藤逝ったーーー！！

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 04:52:49 ID:C5HrB5h80

フィジカルの弱い日本は何やっても得点アップには繋がらねーよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 04:57:20 ID:K/GgK5Dw0

俊輔のシンプルに縦パスってのは大事だったんだな。
彼のは後ろへだったけど。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 05:09:56 ID:kHs4vbnh0

>>29
うむ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 05:38:58 ID:u3xl9KIu0

香川みたいな選手を増やせと言う事や。
受け手の動きが無いと縦にも出しようがないからな。
絶対通らないと分かってる縦パスを出してもカウンターの危険を増やすだけでしゃあないだろ。
それで縦パスに臆病になって負のサイクルに陥ってたのが日本の横パス病や。
パス特に相手に脅威になるようなつーのは結局受け手がいい動きしてこそだからな。
日本の場合パスの出し手は昔から豊富だが、受けるのが上手い選手が少なすぎる。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 05:47:02 ID:5uriBNZ6O

記者会見なんかをみるとザックは冴えない顔してるね。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 05:49:07 ID:vxy5uzPe0

なんか駄目監督っぽいな
まぁまずはお手並み拝見。結果が全て

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 05:52:23 ID:Kys8K2v/0

ザックって本当に大丈夫か？強くなった岡田ジャパンの長所が全部ぶっ壊されそう

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:01:07 ID:kHs4vbnh0

アルヘンはスペインをボッコボコにしたばっかだろうに

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:05:03 ID:PDnyHUm+O

｢日本のパス回しとパスの精度はトップクラス｣

にならなければいけないって言いたいのかな？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:12:00 ID:sq8pWIR9P

ただのパス回しは世界トップクラスだけど、最後のクロスが3流以下だから点に繋がらない

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:13:40 ID:PDnyHUm+O

>>88
代表じゃねぇじゃん

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:22:32 ID:aywtapyvO

プレッシャーがない時のパス回しはね

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:26:00 ID:l2khjkpMO

尚ゴールからはどんどん遠ざかる模様

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:29:40 ID:PDnyHUm+O

>>988
ドフリーじゃないとクロスいれれないしな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:37:14 ID:ekxs+MjvP

セリエみたいなサッカーになりそう。

セリエは個人的に見ていて恐ろしくつまらない。
最近、香川を見るのにブンデス見てるが、ブンデスは楽しい。

日本代表がセリエサッカーというのは、
個人的には非常に嬉しい。代表戦は結果重視だから。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 06:44:51 ID:7QYyJ5QeP

410 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 01:45:26 ID:2o94LJWX0
・アルゼンチン戦予想スタメン

--------森本--------
--香川--------岡崎--
--------------------
-------本田圭-------
--------------------
----遠藤----中村----
--------------------
長友-栗原--今野-駒野
--------------------
--------川島--------

・松井　左ひざ痛故障で欠場へ
・本田　ユニクロのフリースの新CMに出演　12日から全国でオンエアされる

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:07:04 ID:HiXqB0ic0

元々電柱FW使った放り込みサッカーの監督だからな。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:08:10 ID:2wykf4+M0

森本　岡崎　香川とボールが落ち着かなさそうだ
Ｗ杯での本田　大久保　松井のキープ力が消えそうだ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:30:31 ID:pVI+N/f+0

海外リーグ見てたら
正確に強くパスすること
強く早いボールでも正確にトラップする技術が
サッカーに置いて最も重要だと思えてくる。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:42:59 ID:7aR1nURQ0

>>994
これはさすがにないな

アルゼンチンにレイプ希望してるボランチコンビじゃねーか

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:47:22 ID:l2khjkpMO

1000なら香川ハット

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/08(金) 07:48:23 ID:K1GL829/0

さてどうなるか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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