【サッカー】ザック日本カテナチオ化!イタリア式ゾーンDF!重要なコンセプトは「ペア・ディフェンス」

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1 [―{}@{}@{}-] 威勢の良い銭湯φ ★
ザック日本カテナチオ化!イタリア式ゾーンDF!!

 日本代表のアルベルト・ザッケローニ新監督(57)が4日、埼玉県内で行った初指導でいきなり
守備改革に着手した。ピッチ上でディフェンス陣を集めて約35分間、新戦術を説明。守備相手を
限定する斬新なゾーンディフェンスを導入した。組織的に守るイタリア式の手法に選手も度肝を
抜かれた様子で、初陣のアルゼンチン戦に向け、イレブンは気持ちを新たにした。

 霧雨に包まれたピッチに、ザッケローニ監督は守備陣を集めた。選手を4バックの形に並べ、
身ぶり手ぶりで説明開始。それが35分間に及ぶ独演会の幕開けだった。直立不動で聞き入る選手たち。
故障で別メニューの闘莉王も加わる。ザック監督初の戦術指導は、選手に戸惑いの色が浮かぶほど斬新な
ものだった。

 各自が与えられたポジションを守るゾーンディフェンス自体はありふれているが、その細部の約束事は
どの選手にも初体験だった。ボールを持つ相手に向き合うように4人の守備が半身の姿勢をキープ。
その際、自分の背後に別のアタッカーが進入してきても一切見ない。あくまで目の前の相手の守備に集中
する。DF栗原は「だからイタリアはセンターバックに強い選手を置いてるのかなと思った。結局は
そこでつぶせないと意味がないから」と振り返った。

 攻撃的サッカーが売りなだけに、ゴール前を固める単純なカテナチオ(イタリア語でかんぬきの意味)
ではなく、守備ラインをコンパクトに保って前に出ようという積極的な姿勢を打ち出した。

 ここで重要なコンセプトとなるのは“ペア・ディフェンス”だ。4バック全体で連係を取るのではなく、
隣り合うセンターバック(CB)とCB、CBとサイドバックがペアとなり、2人一組でカバーし合う。
「自分の背後は管轄外で全部後ろの人に任せる。背後を見ないのは怖いけど、全く振り向くなと言われた。
時間をかけてコンビネーションをやらないと最後の一瞬が危ない。でも、今は挑戦することが大事」と
栗原は意気込んだ。

(2010年10月5日06時02分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101004-OHT1T00231.htm

>>2-5あたりに続く
2名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:13:21 ID:67Gwl3fL0
3はカリオ化
3名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:13:37 ID:0IlhEoRzO
守備陣崩壊したら「サックに穴」
4 [―{}@{}@{}-] 威勢の良い銭湯φ ★:2010/10/05(火) 09:13:55 ID:???P

 まだ攻撃の主軸と期待される本田、香川、森本が合流していない状況とあり、ザック監督はまず守備
改革から着手した。システムも状況に応じて変えていく方針。練習前のミーティングでは「W杯はもう
終わった。今から新しい道を切り開こう」と話した。強豪アルゼンチンにも、早速、“ザック流”で挑む
覚悟だ。

 ◆日本代表の主な守備戦術
▽02年「フラット3」(トルシエ体制) 最終ラインに一直線に3人を並べる「フラット3」を導入。
最終ラインを高く保ち、コンパクトにする利点があった。

▽オシム監督は応変(オシム体制) マンツーマンを採用。相手が2トップの場合は3バックを採用し、
2人のストッパーがマンツーマンで相手につき、残りの1人がカバー。相手が1トップの場合は4バックを採用。

▽岡田監督「アンカー」(岡田武史体制) W杯直前に4―4―2から4―5―1の布陣に変更。
中盤をダブルボランチから、MF阿部をアンカーに置くトリプルボランチの布陣にした。阿部は守備から
攻撃へ移る際の起点として機能した。

 ◆ザック監督の昨季のユベントス時代の4バック 一般紙「ラ・スタンパ」のマッシミリアーノ記者は
「ユベントス時代にやっていたのは、80年代後半にACミランで革命を起こしたアリゴ・サッキ監督式の
4バック。ラインをそろえ、上下し、ときに高い位置を取る。オフサイドも狙う」と解説した。ストッパー
2人はペアを崩さず、ゾーンをしっかり守るという。

DF陣に指示を出すザッケローニ監督
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101004-925044-1-L.jpg

(2010年10月5日06時02分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101004-OHT1T00231.htm
5名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:14:15 ID:YIJkEKzyO
あ、釣男もいたんだ
6名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:17:59 ID:kVy6mHMbO
CLでアーセナルに5点取られたやり方ですね
7名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:19:25 ID:H/zjHwgE0
サイドバックの裏は取らせてもいいの?
8名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:19:30 ID:e4z36Jd2O
>>6
個で負けて裏取られたら終わりだもんなw
ただアジアではいいかもね
9名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:19:35 ID:uxSAHWimO
釣男に槇野いるから無理
10名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:19:54 ID:6hYjyBr30
内田追放あるで
11名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:21:14 ID:RHlHoDiiO
アナルにレイプされた例のあれか
12名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:21:56 ID:32jkazTg0
まあいいんじゃないw
13名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:23:22 ID:XsDIPvwo0
地区予選はともかくコパアメリカで凹られそう
14名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:23:33 ID:+LoXCCrY0
その細部の約束事は
どの選手にも初体験だった


まじかよイタリア人選手は若い頃からみっちり叩き込まれてるんだがww
15名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:25:23 ID:8f90uykn0
サック日本イマラチオ化
16名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:26:24 ID:T+BMa21pO
元々日本は組織力で勝負するしかない。
身体能力じゃ白いのや黒いのには勝てないもの。
俺はずっと前からイタリア人を呼べと言ってきた。
ザック日本にはかなり期待してる。
17名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:26:59 ID:AB6kf3CqO
日本のへっぽこ守備に驚愕するんじゃないか
18名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:27:09 ID:TT9RHS4y0
すなおにオリベイラにしとけって
19名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:27:24 ID:FamEEl7/0
>>15
×イマラチオ
○イラマチオ

この間違いは指摘せずにはいられない
20名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:27:27 ID:hewhlc7O0
Jリーグの守備は噴飯ものだったらしい
21名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:30:47 ID:iO2Il/NL0
結局イタリアディフェンスひくのかよ
22名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:31:11 ID:gwT/S7zm0
長友でさえ、今更絞り込み仕込まれてるし
まさかやってるだろって事やってないもんなんだなぁ
23名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:31:18 ID:fB69HRVGP
>>16
でもゾーンディフェンスって一人でも能力低い選手が居ると崩壊するから
世界レベルにある闘莉王と中澤はいいとして、他のDFじゃヤバイと思うがどうか?
24名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:31:49 ID:k8lX0T6D0
岩政みたいな鈍足は今後呼ばれないな
25名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:31:58 ID:Ei5zDd4U0
J2のサッカーだな。
26名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:32:20 ID:+GansTtI0
マスゴミはトルシエの時、攻撃はボール持ってデフの練習するの散々馬鹿にしてたよな
27名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:34:11 ID:rDC5Y/S+0
>>◆日本代表の主な守備戦術
あれ?ジーコは?w
28名無しさん@11倍満:2010/10/05(火) 09:35:07 ID:Mp9dtUjN0

だったら何故CBに、1対1に強いウチの茂庭と上本を招集しないのか?
29名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:35:42 ID:+GansTtI0
マスゴミはトルシエの時、攻撃は手でボール持ってデフの練習するの散々馬鹿にしてたよな
30名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:37:13 ID:nSGG/MEB0
代表関連のニュースって、J'sゴールで扱わなくなったの?
31名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:37:37 ID:QKC2mNW+0
これは普通に対策されそうねw
32名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:37:38 ID:yv5k4Cpn0
この連戦で一体何失点するだろうか・・・
考えただけでも恐ろしい
33名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:38:47 ID:pfZ7j9dM0
栗原
「自分の背後は管轄外で全部後ろの人に任せる。
背後を見ないのは怖いけど、全く振り向くなと言われた。」

いまいち意味がわからないんだけど
最終ラインの背後に人なんているのか?
いたとしたら、ライン乱れてね? どういうこと?

あと、イタリアのDFってラインを形成しつつも
最後の最後はライン無視して、人についていくってイメージなんだけど…
34名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:38:59 ID:CVi+bdvgO
>>28
おい、調子に乗るなよ桜オタ
35名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:39:39 ID:hewhlc7O0
なーに駄目になりゃ岡ちゃんがいる
36名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:39:40 ID:ToRGa9ly0
>>4
ジーコがすっぽぬけとるww
37名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:40:15 ID:74c8d6Ko0
ピーコwwwww
38名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:40:59 ID:+GansTtI0
しかし後ろから突っ込んできた選手は自分の知るところではないってバスケじゃ当たり前だろ
バスケのコーチを呼んできた方がいいんじゃないのか

後ろっていうのはこの場合は中盤の選手だろ
その走ってくる選手を元からケアするべきである
39名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:41:37 ID:FlKDJTCp0
全く背後を見るなって所にはもっと大きな意味がある
次の展開をもっと事前に予測する必要が出るからより流れを読む癖がつく
単純に1対1に集中すればいいと思ってる奴は外されるね
40名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:42:21 ID:sQf8mm7B0
>>28
上本ww
韓国戦になら呼んでもいいなw
41名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:42:47 ID:VXHoBVj9O
日本人は一対一が弱くて守備が下手くそだからダメだろ
岡田みたいに9人で引きこもるしかない
42名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:42:51 ID:GJjkNYO00
アルヘン戦では機能しなくて大量失点しそう
43名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:43:02 ID:OBG8nBcx0
ほんとにジーコジャパンとは何だったのか・・・・
44名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:43:03 ID:KCug7O2t0
ジーコとは何だったのか
45名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:43:52 ID:77HSKBqU0
>>42
どんな守備やったって大量失点だ
あのスペインが4点も取られたんだぞ
46名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:43:52 ID:fe91rIneO
そのうち闘莉王が何か言い出すだろうなw
やってられんとかw
47名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:44:24 ID:dmc2u4mXO
過去の監督とは、違う戦法だな。
セットプレーがどうなるだろ。
48名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:04 ID:MBZqVn+f0
>>38
日本のサッカー指導者はバスケの試合をほんと参考にしないよな
49名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:19 ID:Ke9T4p4A0
ジーコはディフェンスは宮本に丸投げだったんだっけ
ディフェンスの仕方を巡って福西と中田が衝突してたしめちゃくちゃだな
50名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:36 ID:YC86225W0
別にJでも普通にやってる事。
背後は後ろの選手がカバーする普通のラインディフェンス。
51名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:40 ID:9b80/IppO
ジーコ
4バックと3バックを気分によって変更。ラインは宮本の気分で設定するが低めに設定される場合が多い。
稀に中盤とラインで話し合いで高めに設定するがズルズル下がる。
52名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:51 ID:NfcQ4D+b0
一人で駄目なら何人でも群がるハエジャパンは日本人の能力に凄くあってた筈なんだが
イタリア式にしちゃうの?
53名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:45:52 ID:6hYjyBr30
>>16
ザックが言ってるのはかなり個の強さを押し出した守り方だと思うが
54名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:46:37 ID:Yc+6Hdp+O
>>29
ファルカンの時、オフトとやり方が違うから
という理由で批判したマスコミ連中に何を期待してるんだ?
55名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:47:33 ID:p2CfZTJD0
>>48
バスケの戦術は本当に参考になるよね。
フットサルはかなり参考にしてる部分ある。
56名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:48:11 ID:yeqUE/mH0
なんか古臭い発想なんだが、ほんとに大丈夫かいな。こいつ

現代じゃずるずる下がって最終ラインではじき返す手法が一番安定するわけだが
ロースコアゲームが増えてきてるのもそのおかげ
57名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:48:24 ID:pfZ7j9dM0
完全な外様だと、こういうところがワクワクしていいな
オリベイラでも悪くなかったけど
ここまでワクワクはしなかっただろう
58名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:48:35 ID:T/tbO8JM0
よかった
イタリア人監督採用正解だな

日本が生き残る道は守備力強化
これしかない

得点力には期待しない方がいい
59名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:49:09 ID:H3VN79ZB0
アーセナルに5点しかもホームでやられたんだよな
60名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:49:53 ID:1W5gNTAl0
アーッ!
61名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:49:55 ID:Yc+6Hdp+O
>>33
2対2分割の話だろ
1人詰めて1人カバー、前の奴はフリーランに釣られたり振り返るな
バランスやカバーは後ろの仕事
って事だと思う
62名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:50:56 ID:/OGAr9kzO
>>28
スピードと思考速度がないだろ。
確かに1対1や空中戦はまあまあ強いけど、抜け出しについてけないし、
ゴル前をパスでつながれた時の対応がイマイチですがな。
63名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:51:42 ID:Yibt6eiK0
ちょっと面白くなってきたな
やっぱり海外の監督連れてきたらこうでないと
64名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:52:17 ID:w1gga/KH0
>>6
まあ当然ムービングフットボールには弱いよなw
65名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:54:56 ID:KzHMbWCsO
遠藤「セリエのスタイルは好きじゃない」
松井「イタリアにはスペクタクルがない。観光なら行ってもいい」
今野「ミランは嫌い」

こいつら代表追放決定だな
66名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:56:28 ID:sQf8mm7B0
>>65
ほっといても4年後は誰もいないだろ
67名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 09:58:07 ID:yeqUE/mH0
後ろをみるな。前の選手だけみてろ
            ↓
   個人技でかわされるorいいパスをとおされる
            ↓
           失点

このパターンか
68名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:01:22 ID:Yc+6Hdp+O
ゾーンのラインディフェンスの崩しなんか南米選手にとっては基本みたいなもんだから
W杯みたいに引かないんなら、コパでは普通にボコられると思うけど
中盤両サイドに守備的な選手使って
徹底するんなら面白そう
69名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:02:40 ID:9b80/IppO
>>67
ボール持ってる選手は見るだろ。ロングボールとかセンタリングとか相手選手が動き出す場合の話だろ、多分
70名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:04:51 ID:6hYjyBr30
>>69
ディレイばっかしてないで潰しにいけって話だろ
71名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:06:04 ID:Yc+6Hdp+O
>>67
その個人技でかわされる部分の改善=キツくチェックでパスも精度下げさすって事だろう
要は2対2の前が簡単にワンツーとかで無力化されるなと
72名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:07:05 ID:hewhlc7O0
戦術無しのジーコワロタ
73名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:08:09 ID:6Cyb1TtnO
そしてサムライタックルですね。
74名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:09:35 ID:130QUHM+0
カテナチオ・・・

イラマチオやフェラチオ、カッチカチフェラチオに見えてしまう・・
75名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:09:45 ID:nSGG/MEB0
ジーコ

選手にまかせる放任主義
結果、本番で空中分解
最後の会見で「日本はアフリカを見本にしろ」と言って遁走
76名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:10:19 ID:ZHUoSDKY0
せっかくの戦術だけど、アルゼンチンは相手が悪いよ
アジアの雑魚相手に経験重ねたら良かったなぁ
ボロボロに負けるだろこれは
77名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:10:31 ID:VQKlYNbHQ
ザックってイタリアっぽくない攻撃的サッカーの人じゃなかったか?
カテナチオなら岡田の糞サッカーのほうが日本に合ってるんじゃない?
78名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:11:18 ID:sBtjesRZ0
攻撃的サッカーが売り??いつから?
79名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:11:43 ID:0pJKxZqF0
>>4
ジーコは無しwww
80名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:12:10 ID:Yc+6Hdp+O
81名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:12:57 ID:yeqUE/mH0
>>71
そこは完全に個人能力の差やからな〜
日本人が一番やっちゃいかんこと

守備の形態だけはまじで岡田のままでいいとおもうぞ
最終ラインに屈強なDFおいて
潰しはボランチにやらせとけばさがらせとけばぶっちゃけほとんどの相手を塩付けできる
82名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:13:37 ID:Yc+6Hdp+O
>>77
守備編重のイタリアの中では後ろに余らせないで
前に人数使ったってだけ
83名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:20:27 ID:XFIe3bbb0
今度の試合が楽しみだな。

ペア組むと、1対1はどうなるんだろ?
ドリブルで仕掛けてくる相手に日本選手は距離たもったままどこまでも下がったりすることあるけど、そのへんも変わるのかな?
84名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:20:31 ID:Yc+6Hdp+O
>>81
岡田はFWの1人かトップ下のどちらかキーマンに
前後で挟んでボール触らせないってのをよくやってた

結局どんな守備戦術だろうが
押し込まれたらCBが深めにポジとってとにかく跳ね返せるかどうかの個人能力次第だろうね
85名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:21:58 ID:19OLuhRK0
やっぱなんていうかこの引き出し持ってる感じが安心するわ〜
岡ちゃんとか手探り感まる出しだったもんな
86名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:23:23 ID:Yc+6Hdp+O
>>83
そこがJで気になったんじゃないか?
当たらないからSBまで攻撃参加してくる
逆にそこで取れたらチャンスみたいな
87名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:23:46 ID:MBZqVn+f0
岡田は代表で実験しながら守備教えてたけど、
ザックは引き出しの中から最適解を探ってる感じ

説得力が全然違うわな
88名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:26:49 ID:9b80/IppO
>>83
時と場合によらないか?一対一の場面で下がらずにボール奪いに行くDFなんてあんまり見たことないわ
カバーリングあればわかるけどコース限定して人数かけて奪うのが普通では?
89名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:35:53 ID:Cl7abK9Z0
田中が離脱だから
CBは栗原、今野、槙野しかいないな
90名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:40:04 ID:eq8sCe/60
ザック先生、ぼく内田くんとは組みたくありません
91名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:42:51 ID:rHnME7NR0
日本代表のディフェンスは基本的なポジショニングができてないって
イタリアのどっかのコーチが言ってたな、そういや
92名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:44:13 ID:pXNd6lQd0
今野は
「基本的なことだけど、普段は感覚でやっていたことを説明してもらった」
と言ってるから大丈夫
別に目新しいことではないみたいですよ
93名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:44:18 ID:dkQq3JvxP
日本は持ち場以外にボールがあっても走らないとサボってることになるからな
94名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:44:52 ID:XFIe3bbb0
>>88
その通りなんだけど、日本の1対1の守備はなにか特殊な感じがするんだよね。
相手との距離が遠すぎるのかな?
まあ選手にもよるけどね。
95名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:45:04 ID:fitwG7rlP
守備鍛えてくれるのはありがたい
96名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:48:59 ID:WLAdap2MO
岩政の歯軋りが聞こえてきそうな連日の学術的守備戦術報道
97名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:50:21 ID:dkQq3JvxP
>>33
半身になってるんだから、ピッチ全体から考えればつまりはボールサイドに集中と
持ち場から離れないの合わせ技だろ
98名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:51:06 ID:4nrsKegD0
ジーコ

勝手にやってくれ
99名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:51:41 ID:FgbkZEk/0
>>92
yosage desuna
100名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:53:47 ID:AGJHGi4Q0
これやると選手の守備の能力があぶり出されるだろうな
言い訳ができなくなる
101名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:54:21 ID:3yJs2S5T0
文盲だらけでわらた
102名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:56:35 ID:LSXCX0dJ0
>ザック監督初の戦術指導は、選手に戸惑いの色が浮かぶほど斬新なものだった。


この戸惑いは通訳が何言ってるかわからなかったからじゃないよな?大丈夫だよな?
103名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 10:59:38 ID:EqQTcDnM0
センターバックでさえディレイに特化してる日本の守備でこれやると崩壊すんじゃねーの
守備に関してはイタリア流で一度みてみたいけどさ
104名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:00:42 ID:+ADIHLYK0
http://www.sanspo.com/soccer/news/101005/scc1010050506008-n2.htm

約35分間、ボールをほとんど使わず、身ぶり手ぶりで守備の手法を延々と説明。その内容は、まさに“ザック学校”だった。

 まずは、「Jリーグを見ていると、裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている。1つのことに集中しろ」と、ダメ出し。

さらに、

(1)体を常に相手ボールに向ける
(2)体の後ろに出されたボールは、後ろの選手に任せて無視する
(3)2人1組でボールを持つ相手に1メートルの距離まで体を寄せる

−の3点を徹底した。
105名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:03:28 ID:Gt9jFJtG0
日本カテナチオ化?
日本力をテナチオ化するのか?
テナチオって何?フェラチオとどう違うんだ?
106名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:03:32 ID:9b80/IppO
>>103
崩壊しなかったら儲けもんじゃん。まぁ日本特有の選手が勝手に判断してやめそうだがwww
107名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:05:03 ID:8OQfeAaq0
イタリア人が 守備の戦術を教えると
アホは カテナチオといいだす

108名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:07:17 ID:MStebU+yP
>>102
後ろに出されたボールは見るなって言われたらそら戸惑うわw
109名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:07:28 ID:gwT/S7zm0
>>104
これなら良くわかるわ。サンスポのくせに。
相手との距離遠すぎるのを修正してくれるのはありがたいわ
強豪とやると見てるこっちが腹痛くなるんだわ
あと一歩詰めろ!疲れてるだろうけどがんばれ!!!って
110名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:09:03 ID:+ZzZkR4eO
>>104
なんか文字におこすとすごいちゃんとしたことをやってるような気がする。

ほんとに勉強してる感じ。

いや、オレはにわかだけど。
111名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:09:19 ID:ADocJWUT0
>ボールを持つ相手に向き合うように4人の守備が半身の姿勢をキープ

これってトルシエにおけるフラット3みたいなものとは違うよね
機能しなかったら修正したり放棄できるたくさんある守備の仕方のうちの一つだよね
日本では珍しく百戦錬磨のプロの監督を雇ったんだから色々な知恵を持った人であると思いたい
112名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:10:16 ID:+ZzZkR4eO
ワクワクしてきた
113名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:11:52 ID:XFIe3bbb0
>>104
おらわくわくしてきたぞ
114名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:12:18 ID:Ml9ShDaDO
>>88
香川がJよりも躍動してるように見えるのは
向こうが日本みたくディレイじゃなくあっさり飛び込んでくるからだという仮説があった
そのお陰でボールロストのシーンも増える代わりにチャンスも作れてそれが結果に繋がってると
115名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:14:33 ID:t4O4yPW30
>>104
絶対このチーム弱くなるわ

後ろに出されたら後ろに任せる?
後ろの守備力のなさをなめんなよ
やっぱ日本をわかっていない
116名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:15:09 ID:+ADIHLYK0
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101005-686804.html

 カテナチオの国から来た指揮官の「守備」は、実に緻密(ちみつ)だ。基本は4バックのゾーンディフェンス。
大前提として中央からの攻撃を寸断し、相手をサイドに追いやるため、4つの約束事を徹底させた。

 (1)2人1組のペアで守れ!

 ボール保持者を囲い込むようにして、常に2対1の数的優位の状況で守る。

 (2)サイドバック(SB)は内側を見ろ!

 センターバック(CB)とペアを組むSBは、外側(タッチライン際)でなく中央を向いて守る。

 (3)自分のユニット(ペア)に集中するため、逆サイドはノーケアでいい!

 この日の練習にはなかったが、逆サイドへの侵入者に対しては中盤も含めた連動性で守る。

 (4)相手と常に1メートルの距離を保て!

 相手にミスが出た場合を除いては、常に間合いを取って守る。
117名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:15:23 ID:dkQq3JvxP
>>104
> 裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている
>(2)体の後ろに出されたボールは、後ろの選手に任せて無視する
半身の背中側と裏のスペースの両方の意味があるたいだな
118名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:17:16 ID:+ZzZkR4eO
>>104とか>>116についてもっと2ちゃん玄人の意見がほしい
119名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:19:44 ID:LOzfDDfF0
http://tv.samuraiblue.jp/index.html?CategoryID=1&MovieID=410
初日から結構動く練習してるな
凄く狭いミニゲームはハードそうだ
120名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:19:50 ID:E8ffQLgZ0
>>108
後ろに行ったボール見ちゃうからその隙に相手にマーク外されて、またそいつにボール入れられて失点すんだろ
121名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:21:09 ID:9b80/IppO
>>114
確かにそうかもしれん、それにバイタルエリア以外で抜かれそうになると足とか平気で削ったり体ごとぶつけてファールで止めようともするな
日本じゃあんまり悪質な止め方ばかりじゃすぐ笛吹かれるからディレイなんかも
122名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:22:18 ID:EMYIS35q0
>>118
試合を見る事はできても、自身の経験でこの守備をやった人間は日本にはいないだろうから
2ちゃん玄人でも言及には限界あるんじゃね
123名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:22:55 ID:0pJKxZqF0
普通のチャレンジ&カバーだべ
ただそのチャレンジの部分が甘いからそこを意識改革してるんでしょ
それとおそらくサイドではある程度はボールを持たせても構わないから
中央を分厚く守るという感じかと
124名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:23:49 ID:0zkP2h7/0
何だろうこの期待感は・・・・。
ザックなら、ザックなら日本代表を変えてくれるかも知れない!
125名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:24:19 ID:dkQq3JvxP
イタリアの戦術は90年代終盤から00年代に入って急速に駆逐されていったが、
それでも日本でやってることに比べればはるかに進んでいるんだな
126名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:24:21 ID:MJOSGocz0
 (2)サイドバック(SB)は内側を見ろ!

 センターバック(CB)とペアを組むSBは、外側(タッチライン際)でなく中央を向いて守る。

これはサイドから中に切り込まれてCBとペアになった状況だけのことだろうな
127名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:24:41 ID:EMYIS35q0
>>123
数日前の報道で「中央突破をケア」のような表現があったからそういう事だろうな
128名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:25:12 ID:+ZzZkR4eO
>>122
わかった。変にハードルあげてもだめだから黙ってromっとく
129名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:27:03 ID:0zkP2h7/0
アルゼンチンに8:0で負けても、当面はこの守備方式を試し続けて欲しい。
130名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:27:50 ID:2s4OkLsQ0
今までと同じやんけ結局タイマンじゃダメだから2枚つけるんじゃ
結果的には守備に多く人数割かなきゃダメなんだからw
131名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:29:51 ID:9b80/IppO
まぁ2ちゃん玄人ではないが一つ言える。中澤田中ペア以外は二人一組程度なら簡単にぶち抜けるFWが山程いるからすぐディレイ主体、もしくはトライアングルになる
132名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:30:24 ID:+ZzZkR4eO
でもほんとにこういう具体的な戦術の話を聞く機会がないからにわかは感心するよ。

Jを見ての感想も入れてるし。

やっぱ考えてるもんなんだね。

それで強くなるかどうかはわからんけどさ。

いやー楽しみだわ。
133名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:30:28 ID:01wGHZCYP
短時間でできるんか?
アルヘン戦は大虐殺の悪寒
134名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:30:47 ID:8tISD4ys0
如何にも日本のメディアが好きそうな記事ですなぁ
135名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:31:29 ID:KrCOnNPk0
イヤーな予感がするんだよなぁ
136名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:32:37 ID:hewhlc7O0
>>104
つまり寄せが甘くて
俊さんみたいなのに好き放題される現状を何とかしろということだろ?
137名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:33:11 ID:jhu6B/Mf0
岡田監督「アンカー」ww
138名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:33:59 ID:KrCOnNPk0
>>28
上本はともかくモニワは有りな気がする、マジで。
139名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:34:24 ID:VXHoBVj9O
>>104
これってイタリアじゃ小学生に教える内容だよ
140名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:34:44 ID:+ZzZkR4eO
いやまぁいきなりアルヘンの強力FW陣が相手っていうのはちょっとね。
アグエロはこないんだっけな。
手負いとはいえメッシもいるし。
メッシいなくても揃ってるしな。
141名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:34:45 ID:bQCLsr9k0
昔、トルシエが「日本には守備の文化がない」と批判してたが、
こういうことなのか・・・?
142名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:35:22 ID:IQ5wz0n0O
ゾーンディフェンスって基本は持ち場制だから自分の管轄外は見ないのは当たり前
143名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:35:25 ID:jhu6B/Mf0
これは期待
144名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:35:56 ID:XFIe3bbb0
いつの試合か忘れたけど、一人退場して10人で守るイタリアのゾーンがすっごいコンパクト
かつきれいな2本のラインができてて見とれたことがあったなあ。
ボールがどこに動いてもラインがきれいにできててテレビで見ても中に入っていけないなって
思えた。
大きく空いた反対側にサイドチェンジしようにもボールもった選手はプレッシャー受けてて
近くの選手に出すことしかできないんだ。
何人か経由でサイドチェンジしてもラインは全体に移動しててまた攻め手がない状態に戻ってた。

試合結果は覚えていない・・・
145名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:36:58 ID:jhu6B/Mf0
>>141
いや違う
そもそも、jリーグには引き分けがなかった。延長戦をしてPKまでやって絶対に勝敗をつける方法をとってた
だから引き分けでおわってよしっていう発想がなかなか育たなかったってこと
146名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:37:44 ID:9b80/IppO
>>139
ならプレミア行って教えてこいよ、知らないみたいだから
147名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:38:03 ID:WQcA9KS0O
中を閉めて外に追い出せばおK的な事?
スペインも基本こんな考えだよな
クロス上げられそうになったらボールホルダーへのチェックとゴル前での潰しを優先、ファーの選手は無視しとけみたいな
148名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:39:04 ID:lnumSCdRP
>>4
稲本潤一
TBSのサッカー番組でトルシエとジーコの違いを聞かれて、
「両方とも攻撃は自由で、トルシエには守備の戦術があって、ジーコにはなかった。」
149名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:41:31 ID:NtaM+hgY0
戦術家オシムはザックのことどう思ってるんだろ?
150名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:41:47 ID:+ZzZkR4eO
トルシエはかんしゃく持ち
ジーコは自由
岡田は日本人観光客
ザックは…
151名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:43:20 ID:9b80/IppO
>>144
多分06のオーストラリア戦だと思う。っーか06のイタリアは綺麗なライン引いてたね、中盤も揃ってたもん
152名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:44:37 ID:0pJKxZqF0
>>146
アンチェロッティとかマンチーニとかイタリア人指揮官がプレミアのチーム率いるようになってるな
シティのギブンが「マンチーニのお陰で驚くくらい守備が整備された」とコメントしてたこともあった
英国圏のチームってオープンサッカーの指向が強いから結構ファジーな部分もあったんだろう
153名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:47:17 ID:rBqOCcNB0
>>152
チェルシーは昔からイタリア人多かったじゃん
あんまり強くなかったけどw
154名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:48:10 ID:Dmq/2yv1O
グループリーグ最下位のイタリア式
155名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:49:06 ID:CTflKwUg0
3バックじゃないんだw さすがに時代遅れだと認識してるのかザク監督も
156名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:49:29 ID:WLAdap2MO
確かに長期的視点で観れば期待できるんだが、
それだけに、暫くの間はダチョウのコントみたいなチャレンジ&カバーになることは
覚悟して構えておくべきだな
157名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:50:30 ID:0pJKxZqF0
>>153
選手は駒なんだから監督みたいなジェネラリスト仕事は出来んだろう
158名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:50:34 ID:EMYIS35q0
>>156
芸スポ民には無理な話だなw
159名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:50:36 ID:vSlQC68O0
>>148
強烈やな。
ジーコは監督失格だね。
160名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:51:23 ID:2AuIbQprO
>>152
イングランドは伝統的にフラット4を重視してるからな
161名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:52:42 ID:76ydBVvKO
なんか失敗に終わりそうだなザックリJapan
162名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:54:32 ID:wOXW7Z+q0
岩政が代表から追放された理由がわかった
163名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:55:27 ID:c1duhf43O
>>126
サイドを1対1で外からえぐられたらCBがフォローしきれなくて中がどうしても甘くなるから
まずはそこを突破されないことを最優先して、無理に飛び込むことなく徐々に内へ誘導していけ
ってことじゃねえの?
164名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:55:29 ID:WGeglqeqO
キーパーが最重要になるな。
165名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:55:34 ID:2AuIbQprO
>>155
3バックと言うかこれ要は2バックだからな
オシムもアジアカップでテストして結局カウンターの餌食になったけど
166名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:57:01 ID:p9hz37sI0
やっぱりアルヘン戦は釣男出られないのか・・・
167名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:59:27 ID:J0bT/d2H0
この守備方法じゃ前線から連動して、陣形が常にコンパクトにしなきゃいけない
間延びしたらバイタルスッカスカになるしね。ファーストディフェンスに優れてるFWが必須だな
あとは真ん中で馬車馬のようにボール狩りまくるボランチか
168名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 11:59:48 ID:8dm5i1isO
とりあえず試してみる分にはいいが強みが運動量の日本には向いてない気がする
169名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:01:08 ID:9b80/IppO
>>167
師匠と戸田か…胸が熱くなるな。
170名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:01:23 ID:KrCOnNPk0
>>141
それギドじゃね?
トルシエもいってたっけ。
171名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:01:30 ID:iHo1QW0n0
>>149
オシムは守備戦術がないから
嫉妬するかもしれない
172名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:04:41 ID:LOzfDDfF0
>>167
その辺が関口や本田拓也あたりの人選に現れてるんだろな
173名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:05:18 ID:f7B6+ZriO
個人技に翻弄されて終了じゃ…
174名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:05:52 ID:rBqOCcNB0
>>157
は?
監督のことを言ってるんだけど

ゴメン、知らんかった?w
175名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:07:50 ID:8tISD4ys0
あとCBも高さはあっても鈍足2人は並べられない
176名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:07:59 ID:M6O8KYkEO
これフラット3の時みたいに頭の良い奴とアホみたいに走り回る奴が必要じゃん
177名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:08:48 ID:i2kWErZ5O
>>130

人数?
>>1読む限りは4バックの話だけでボランチには触れてないようだけど
DFが4人なら人数を特に多くかけてるわけではないだろ
178名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:09:03 ID:8T/A0UiqP
日本化終了w
179名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:09:34 ID:2AuIbQprO
>>173
アルヘンにはズタズタにやられるよ
これはどうしようもないね
そもそも欧州のビグザムみたいなCBがいて成り立つ守備戦術なわけで
180名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:10:01 ID:EqQTcDnM0
ゾーン守備やる監督
口だけか有能かの判断が後半のバテ具合だけで解るから楽しみです。
181名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:10:44 ID:KrCOnNPk0
>>156
ホントそれにかかってる。
結果が出なくても我慢しきれるかどうか・・・。
182名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:10:57 ID:MBZqVn+f0
アルゼンチン戦後の岡田の反応がwktk

何言うかなぁ
ザックは今んとこ全否定だろコレ
183名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:11:18 ID:8tISD4ys0
>>180
力の抜き方のわからない選手の頭の悪さにはならないの?
184名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:11:32 ID:93h0S7D70
自分の後ろのFWってオフサイだからじゃね?
つまりラインはいつでもピシッ!と揃えろとw
185名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:12:10 ID:VXHoBVj9O
日本は守備とプレスが糞すぎるんだから勉強しとけよ
特に指導者がカス
186名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:12:19 ID:0zkP2h7/0
4バックを採用して3トップを置くということは、MFは3枚だな。
ボランチ2枚+トップ下1枚の「△」形にするのか、ボランチ1枚+トップ下2枚の「▽」形に
するのか、それともMF3枚を「−」形にフラットに並べるのか?
右FWと左FWはどの程度の高さに張るのか、守備はどの程度までやるのか?
ザックがどんなフォメを敷くのか超楽しみなんだがw
当面はボロ敗け続きでも良いから、選手起用やフォメでいろいろ実験をして欲しい。
187名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:12:29 ID:jhu6B/Mf0
>>181
最低限の結果さえ残せれば大丈夫でしょう
ガイキチトルシエと無能ジーコを4年も雇った国なんだから
188名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:12:48 ID:hewhlc7O0
アルゼンチンはスペインでさえ4点取られるからな・・・
189名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:14:15 ID:LOzfDDfF0
アルゼンチン戦はどんだけ大敗してもいい。1点取れたらいいな。
韓国戦はできれば引き分け以上。

とりあえずこんなもんだろ。
190名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:14:23 ID:i2kWErZ5O
>>186

ボランチ三枚の▽
191名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:15:49 ID:VbHd3XPh0
スレタイにカタカナ多いなぁ
192名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:17:28 ID:9b80/IppO
>>185
指導者というかコロコロ方針変わるA代表監督にも問題ある。育成年代にまったく一貫性がないからなぁ…
ある程度守備くらいは今後20年はこれで!って決めたほうがいいんじゃないかと
193名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:17:50 ID:u7Jcq3psO
サッカーなんだからそんな奇々怪々なこと言われるわけじゃないのに、難しいとか・・・
レベルが窺い知れるわ
194名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:09 ID:rs/itl29O
まぁアルヘン戦はそんなに期待しない。と言うかアルヘンばっかり見ちゃうな。

チョン国戦は死んでも勝て
195名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:14 ID:dkQq3JvxP
逆三角形の二列目は単なる二列目でありトップ下ともボランチともふつう言わない
196名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:18 ID:J0bT/d2H0
>>169
まあそいつらは現実的に無理だw今なら大久保、矢野、岡崎なんかはそういう守備が上手いね
猟犬ボランチは今回でいうとこの細貝や本拓とかだね
>>172
あとはDFラインを高くしなきゃいけなく、それと出来れば速い奴がいてほしい(いないならラインコントロールでカバーだが)から伊野波抜擢なんじゃないかと思ってる
空中戦の弱さは恐らく相方というか軸になる釣男がいる。でも釣男はライン低くするから擦り合わせは今後課題で出てくるだろうね
この手法はJでも採用してるとこはいくつかあるね。ただファールが多めになるかもしれない
197名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:50 ID:gEYY1CaL0
>守備相手を
限定する斬新なゾーンディフェンスを導入した。組織的に守るイタリア式の手法に選手も度肝を
抜かれた様子で、

そこまで斬新か?
こういうシステムで守ってると点をとられる時って
一瞬で鮮やかに決められるんだよなぁww
198名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:55 ID:u7Jcq3psO
>>192
おまえはバカか
199名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:18:57 ID:iHo1QW0n0
中盤に広大なスペースを空けて
サウジにやられまくったアジアカップ惨敗の二の舞にはならなそう
200名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:19:01 ID:c3MWTNe+0

日本も若年代から戦術理解度を深めさせるシステムにせんとなぁ
201名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:19:35 ID:dkQq3JvxP
日本式の単純に馬鹿みたいに追い回すFWはプレッシングサッカーでは使わないって
当のイタリア人監督たちが言ってるよ
202名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:19:35 ID:IHl2xsCI0
>>170
トルが言ってた。守備の文化があるのは当時セレーゾが監督やってた鹿島だけ、みたいなことも言ってたな。
ブッフバルトが言ってたかは知らんけど、普通に思ってるだろうね。
203名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:20:01 ID:lrreHAYc0
ゴールしても槙野は見るな めの前に集中してくれ
204名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:20:17 ID:SzAK4KW30
要するに裏のスペースに出されたボールはキーパーが全速力で走ってきてカットしろってこと?
205名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:20:19 ID:Hj80ACAE0
イタリア人は三角形なんか作んないよ
全部ライン
まあカンナバーロの大きさでもできたんだから後は飲み込み次第じゃないか?
206名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:20:43 ID:WGeglqeqO
本田△だろjk
207名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:21:00 ID:OZy/wr8d0
>>189
俺は大敗してもいいと思ってる
そこからどう修正してくるかを見てみたい
208名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:21:19 ID:rBqOCcNB0
>>201
つイアクィンタ
209名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:21:51 ID:wC/Pkj8sP
今時ゾーンDFとか古臭いんだよ
210名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:22:00 ID:0pJKxZqF0
>>174
昔ってまさかラニエリとかのことか
あの頃もしっかり基盤は作ってたと思うが
ランパードなんていまだにコメント出すときあるし
211名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:22:52 ID:SgGa9p6o0
リーグ最小失点のセレッソから茂庭丸橋は呼ぶべきだった
212名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:25:10 ID:Cl7abK9Z0
>>209
ゾーンの方が完成されてれば守備は堅いぞ
213名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:26:16 ID:LOzfDDfF0
>>212
どっちかっていうと完全なマンツーマンの方が古いだろ
新しい古いの問題じゃないけど
214名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:26:41 ID:5JxQh1ZOO
都並のメディア・ルーナとどっちが上?
215名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:27:27 ID:0pJKxZqF0
古い新しいは関係なくね
「今どき3バックは」とか言っても3バックで結果出してるチームだって存在するんだし
216名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:29:33 ID:+LoXCCrY0
>>167 機能したら確実にスペインは難しいとしてもその他ベスト8レベルの国とも守備は戦えるようになる

「Jリーグを見ていると、裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている。1つのことに集中しろ」
ちょww俺もきになってることを指摘ww


>>125 イタリアは今大会グループリーグで負けたけど攻撃についてもアメリカの戦術を取り入れてたりして進んでるよ。
どちらにしろ岡ちゃんは頭は良くてもチームにフィロソフィーや戦術を与えられなくてその場しのぎの守備しかできかったわけでw
217名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:30:12 ID:YHGUobQKO
>>48
バスケ経験者から言わせると、それすっげーわかる。
218名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:30:22 ID:l86MTr+eO
個人的には今年のW杯のドイツみたいな戦い方こそ日本向きだと思うけどな
ザックのお手並みを拝見したい
219名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:31:51 ID:6RieOZwt0
>>204
チャレンジ&カバーを徹底させること。
ペア単位で守るのはイタリアの伝統。ユースで必ずやる。
220名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:32:07 ID:LOzfDDfF0
>>217
俺もバスケ経験者でサッカー好きだけど、ルール的に仕方ない部分もあるしな
明らかにDFがコース入ってて、バスケ的にオフェンスファールになる場面でも「オブストラクション」でDFファールとかw
221名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:32:47 ID:6Cyb1TtnO
ラグビーの練習してタックルを習得する。

ボクシングを練習して間合いを会得する。

サッカーはそれからだ!
222名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:33:18 ID:Hj80ACAE0
日本の弱点は奪ってからの速い横パスだからな
ワールドカップで多少は改善されたけど
223名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:33:20 ID:tXai9cA2O
ボールサイドはマンツー、そうでない側はゾーン気味に守るとかな
224名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:33:41 ID:+ZzZkR4eO
つまり、日本は強くなる!
225名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:34:34 ID:A4GSckSnO
詳しくないんだけど、ワールドカップで結構守れてたじゃん日本。

なのになぜ守備を強化しようとするの?
攻撃は諦めた?
226名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:34:40 ID:Cl7abK9Z0
ともかく走りまくる日本的守備を
もうちょっと整備して、こっからここまではお前のゾーン
この相手はお前の相手、後ろから上がった奴はこっちがケア
と、役割を明確にするのは良い事。
227名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:35:26 ID:dVQ6sBMB0
後ろのスペースを中途半端に気にするから日本代表にしろJにしろ寄せがヌルく遅く見えるんだよな
ようやっとなんちゃってゾーンディフェンスからの脱却ができそうだ
228名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:35:35 ID:Hj80ACAE0
>>225
90分間体力が持つデイフェンスにする為の整備だよ
229名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:36:15 ID:u7Jcq3psO
>>218
ドイツの戦い方ってなんだよ
普通の4411の普通のゾーンディフェンスだったじゃねーか
230名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:36:22 ID:FdJ7STlJO
ザックが野郎とするサッカーは、
トキのスタイルだな!
アルゼンチン戦はまさに、トキ対ラオウの闘いだな!
ただ残念だが、結果はみんなが知ってる通りになると思う・・・
次のジャギ戦には勝ちたいなぁ〜
231名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:36:40 ID:l86MTr+eO
>>4
4バックにアンカーが一番機能してたな
出来ればあれを維持しつつ攻撃を効率化してほしかった
もちろん強豪相手の場合な
232名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:36:56 ID:TnYBp28t0
勝てばカテナチオ
負ければ勝てなチオ
233名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:38:31 ID:ea2pB0+yO
ゾーンと言えば加茂だな。今の日本代表に合うのかどうか…
234名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:39:05 ID:VXHoBVj9O
>>225
ワールドカップは運がよかっただけ
あんな糞サッカーじゃアジアで勝てない
235名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:40:15 ID:Hj80ACAE0
イタリアのオフェンスはボール奪ってから如何に最少のパスでゴールにするかが前提だからデイフェンスにピルロみたいな選手が必要とされる
236名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:40:49 ID:utquTahqO
まあ日本は無駄走り多いからなあ
その結果ガス欠が多かった
237名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:41:50 ID:++ZO2+b1O
>>217
ポストプレーなんかもバスケは参考になるのにな。

ミランのカカ、シェバ、アルヘンのFW(ド忘れ)が揃ってたときの
3対3のカウンターの動きはスゲーうまかった。
238名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:42:10 ID:u7Jcq3psO
戦術とか言われると、なにか必殺技みたいな特別なものだとでも思ってるんだろ?おまいらは
それこそ、アイコンタクト(笑)とかフラット3(笑)とかみたいに(笑)
ほんと守備の文化ないよな
239名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:43:38 ID:++ZO2+b1O
>>4
ジーコがないんだな・・・
240名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:44:03 ID:9b80/IppO
>>234
そりゃボール支配率が逆転するから戦い方は変わるけどあのサッカーしたらアジアじゃ負けはしないぞ。
241名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:44:29 ID:iDK3XvG60
>>234
杉山かwジーコやオシムの惨敗は実力で岡田は運がよかっただけ
242名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:44:45 ID:XFIe3bbb0
個人的には守備が整備されたら大満足なんだけど、攻撃はどうするのかな?
イタリアってロングパスやドリブルが多いイメージなんだけど実際どうなんだろ?
ダイレクトショートパスでカウンターっての気に入ってるからこの路線は大事にしてほしいな。
243名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:45:36 ID:7QYaKuMq0
この戦術はなんと呼んだらいいの?
ジャパナチオ?
244名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:46:07 ID:dVQ6sBMB0
ボール奪取→即アタッカーが動き出してまたそこに展開→突撃出来るところまで突撃→フィニッシュ
この普通の弱小の戦術がなぜか出来なかった日本
245名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:46:16 ID:u7Jcq3psO
>>234
ヒロミとかもこう思ってたんだろうな
ソッコーでアンカー切ったからなw
あのウスラバカの攻撃キチガイ
246名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:46:33 ID:8tISD4ys0
>>242
前3人で特攻だろどう考えても
247名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:46:42 ID:jeDqgvyA0
岡田ジャパンなんか攻撃放棄だから参考にならないよ、最初から勝つ気ねーじゃん
248名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:47:02 ID:wM0vB6ZGO
和製クレスポ
249名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:47:33 ID:8tISD4ys0
勝つ気ないのにGL突破してすいません
250名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:47:41 ID:u7Jcq3psO
>>242
守備が整備されてれば攻撃もうまくいくから、ある程度は
あとは先制点次第だろ
251名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:48:54 ID:2AuIbQprO
>>225
守備を強化じゃない
効率を良くすることに取り組んでる
少ない人員で効率的に守れるなら
相対的により攻撃に力を割けるからな
252名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:49:25 ID:wtHSsg3V0
今野・細貝(昔なら服部)あたりのボールをガンガン狩りに行くタイプが重宝されそう
長友は案外苦労するかも
ワールドカップあたりから「抜かれない」ことをファースト・プライオリティにしすぎて
守備意識がすっかり後ろに残っちゃってるし。
253名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:51:31 ID:B+5SjfasO
あえていおう

イラマチオ!
254名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:51:50 ID:i2kWErZ5O
>>252

サイドは抜かれないことも重要だろ
ケアする選手がいないんだから
255名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:52:53 ID:bQCLsr9k0
>>145
>>202
トントン
256名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:53:48 ID:VXHoBVj9O
>>249
本田が確変しただけだからな、岡田は勝つ気がなかったはじめから引き分け狙い
257名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:54:36 ID:SzNLL/QA0
Jでこれやったら
丸木やジュニーニョあたりに簡単に交わされたり
裏取られそう
258名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:54:46 ID:8tISD4ys0
相手が弱かった〜
選手が勝手にやった〜

アホの常套句w
259名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:54:53 ID:Hj80ACAE0
>>242
イタリアはスペインみたいにバスで崩すとか無駄だと思ってる
それより素早く正確なパスを走り込むFWに的確に出すことを要求されるよ
まあこれができたらイタリアも優勝してたくらい難しいんだが
260名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:56:47 ID:kwhVkNNY0
カテナイヨ
261名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:56:48 ID:SzNLL/QA0
フラット3kikr
262名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:56:48 ID:J0bT/d2H0
>>242
こういう守備のやり方だからショートカウンターは一番の攻撃方法になるんじゃないかな?
というかイタリアはこういう速攻はかなり多い。個人的には遠藤より憲剛や呼ばれてないけど柏木なんかは相性いいと思う
遠藤もダメってわけじゃないけどね
263名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:57:19 ID:u7Jcq3psO
スペインもお世辞にもパスで崩したとは言い難かったけどな
264名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:57:20 ID:WGeglqeqO
フルコートゾーンプレス&ワーワーオフェンスで日本最強や!!!!
265名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 12:58:23 ID:SzNLL/QA0
1対1でやられたら

日本人は守備のレベルが低いという話になるのです
266名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:02:04 ID:SzNLL/QA0
GKのカバー範囲が広くなりそう・・・
267名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:03:14 ID:+gLh0Xbc0
監督がイタリア人だからカテナチオって書きたいのは分かるけど
カテナチオは引いて守る、1点取ってその後は守りに入る戦術の事だろう
268名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:05:19 ID:05S7AQ3Y0
カテナチオってマスコミ様にかかれば守備が堅いっぽい=カテナチオで
びっくりするなあ。南アフリカのカメルーン戦のべた引きでもカテナチオ、カテナチオw
イタリア人が代表の監督になればまたカテナチオww

ザッケローニさんが言ってるのは
ちゃんとラインを揃えて合理的に守備をしましょうよってレベルなのに。
ワールドカップのべた引きじゃ内紛のカメルーンには勝てても
オランダには勝てなかった。ずるずるとラインが下がって、
そして最後は「日本イレブン体を投げ出した気合の守備!!」みたいな状態。
ああいう精神論は日本文化の悪い癖。実際は守備組織が崩壊以前に機能してないだけ。
仕事でも残業する奴が偉いんじゃなくて、業務時間内で仕事を終わらすのが望ましいのに

その日本にイタリアの小学生が習うような守備の基本の考え方を教えてくれるならありがたい。
269名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:08:14 ID:SzNLL/QA0
>1
>>4人の守備が半身の姿勢をキープ

これトルシエもやってたなw
270名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:09:36 ID:H3ybsxUy0
MFにどんな指示するかするか分からなければ
DFへの指示だけじゃ議論のしようもないよ
271名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:10:29 ID:MBZqVn+f0
>>270
今日から非公開練習らしいので試合までだーれも判断できんねぇ
272名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:11:27 ID:0pJKxZqF0
>>259
カカー、スネイデル、エルナネスと少しずつタイプは違えど
ゴールに向かって最短距離でのボール運びをする選手が重宝されるな
273名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:12:25 ID:KYXeatSC0
セリエでの長友とか見てるとJは技術やフィジカル以前に
守備戦術教育が決定的に遅れてると感じる
274名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:14:59 ID:SzNLL/QA0
FWは守備の負担が軽減されそうだね
275名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:15:40 ID:qg51qgv30
>>225
あれは攻撃力をある程度犠牲にして守備を強くしたスタイルだから
276名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:16:06 ID:C9VFqR750
>>237
オシムは、元バスケ日本代表のヘッドコーチと面識があって、
よく試合を見に行ったりしてたよ。

柳沢の高校時代の監督は、バスケのビデオをよく見せてたそうだ。


取り入れてる人は、取り入れてるんだろうね。


277名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:16:13 ID:ECpd3gb80
アルゼンチン(笑)をボコボコにできるな
278名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:17:05 ID:XP5IVyoq0
こりゃ駄目だな 日本はそんなに強くない
アルゼンチン相手なら、5バックでマンツーマンでもいいぐらい
279高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/10/05(火) 13:21:21 ID:ls9+/QtoP
  /ヾ∧ 攻撃は最大の防御やで!
彡| ・ \
彡| 丶._) 端っから守りに入るようなチームはダメや!
 (  つ旦
 と__)__)
280名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:22:11 ID:vvBOlok1O
>>279
馬券も買わなきゃ当たらないもんなw
281名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:23:24 ID:WGeglqeqO
>>276
バティストゥータもバスケ選手だったな、そういえば
282名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:23:56 ID:EMYIS35q0
>>279
試合で守りに入るのと、守備コンセプトを固める事からチーム作りを始めるのとでは全然意味が違います
283名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:25:04 ID:bfh2PwXF0

さて・・・アルゼンチン戦を埼玉まで観に行くし、韓国戦をソウルまで観に行くし
この2試合で何処がどう変わったか観てくるわ・・・
284高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/10/05(火) 13:26:32 ID:ls9+/QtoP
>>280
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) あんたええこと言うやないか!
 (  つ旦
 と__)__)
285名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:27:21 ID:bfh2PwXF0
>>282
まずチーム作りは守備ありきだよね(゚ー^*)
286名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:27:43 ID:00UvvGrS0
>>279
チームじゃねえけど将棋のプロにそれ教えてやれ
287名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:30:00 ID:4g4HB/fI0
サッカーって守備の比重が非常に高いからな…
そもそもそんなに点が入らないし、
どんなに攻撃好きでもボール奪わない事には攻撃できん
288名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:31:23 ID:H3ybsxUy0
>>273
そりゃそうだよ今の指導者の大半が元アマなんだから
289名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:33:44 ID:e0XonSHt0
>>288
そう考えると日本ってまだまだ伸びしろがいくらでも残ってるよな
俺が死ぬ頃にはW杯優勝も夢じゃないかもしれん
290名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:34:38 ID:dB9/QGiXi
ボールを取れなかったら、日本人は追いかけるのがメンタリティ、ジュニアサッカーでやらなかったらマジ怒られる。
後ろの人にも気を配る思いやりの精神も叩きこまれる。
でも責任の所在が曖昧なのも日本のメンタリティ、頑張ったら責任は無し。

こんな教育受けて来たんだから、驚くだろw






291名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:35:15 ID:et4TMs7ZO
セリエCレベルの選手が何やったところで無駄無駄
292名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:36:25 ID:VXHoBVj9O
>>289
指導者がまともになるのはあと30年はかかるだろう
日本はそういう国だ
293名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:36:44 ID:0pJKxZqF0
>>281
カンビアッソも10代の頃はバスケ選手で
バスケとサッカーのどちらを選ぶか迷ってサッカー選手になったんだよな
294名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:37:48 ID:gK//I8LV0
ゾーンなら三浦も呼べ
295名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:38:47 ID:3RRCpbNuO
ペア・デ・ディフェンスかと思った。そっちの方がいいよ
296名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:40:20 ID:dkQq3JvxP
中山がJリーグでギネス記録作ってた頃、話題になったのが彼がマイケルジョーダンの
ボールもらう動きを参考にしたという話
297高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/10/05(火) 13:42:29 ID:ls9+/QtoP
  /ヾ∧ 通ぶって守備だのディフェンスだのいっている奴が増えたな!
彡| ・ \
彡| 丶._) 攻撃せんとどうなるかは歴史が証明しているんや!
 (  つ旦
 と__)__)

●攻撃すると
例:桶狭間の戦い
・今川本陣に突っ込んで快勝,今川の大軍は総崩れで撤退
・信長が清洲に籠もって守備していたら,今川の大軍に囲まれて終了!

●守備すると
例:小田原征伐
・小田原城を囲まれて,手も足も出ず降伏
・もし.無双がいて秀吉の首をとったら,全軍撤退や!
298名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:44:27 ID:e1+3D+j+0
何年後か知らんけどいつかベスト16以上に進めるのかと思うとワクワクする
299名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:45:55 ID:05S7AQ3Y0
ていうかペア・ディフェンスって英語だよね?
ザッケローニはイタリア人なのになんで英語?
記者が勝手につけたの?
そもそも組を意識した守備ってそんな革新的?
300名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:46:08 ID:k9SK9Kjv0
相手の癖まで突いてくる野球見てると本来日本人はサッカーでもこれぐらい細かくやるべきなんだよ
そういう意味ではイタリア人監督にしたのは大正解だな
301名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:46:51 ID:FHxZGY0W0
田中マルクスカテナチ王
田中マルクスフェラチ王
田中マルクスイラマチ王
302名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:47:13 ID:0pJKxZqF0
>>297
攻撃と守備を別のものとして考えるお前みたいな莫迦が死滅しない限り
日本サッカーは進歩していかないだろうな
303名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:47:18 ID:H3ybsxUy0
>>292
少なくとも15年はかかるだろうね
俊輔と本田がJの監督やって舌戦したら面白いだろうなぁ
304名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:48:00 ID:c1UkQoRL0
誰がアーラッカー役?
305名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:49:52 ID:+uldrAmiO
守備より,高速カウンターがみたい
306名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:54:30 ID:dQrQoOoaO
戦術なんてそんなすぐに浸透するもんじゃないし、アルゼンチン戦には結果も内容も期待してないわ。
むしろアルゼンチンには中途半端な戦術を徹底的に崩されて、その「悪いディフェンスの見本ビデオ」を教材にして、あらためて鍛え直せばいいとさえ思う。
307高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/10/05(火) 13:56:54 ID:ls9+/QtoP
>>302
  /ヾ∧ 攻撃と守備は別もんやで!
彡| ・ \
彡| 丶._) 攻めながら守るなんて都合のよいことは,現実社会ではありえんよ!
 (  つ旦
 と__)__)
308名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:57:14 ID:YEJTVFyt0
日本は全員でディフェンスすると掲げて動き回る割に、
簡単に自陣のゴール前まで攻め込まれることに疑問を感じたんじゃないの?

日本の標準的サッカーで、ディフェンスらしいディフェンスをやるのは自陣ゴール前。
しかも、そこにほとんどの選手が戻ってきている。ヘタすりゃFWもディフェンスラインにいる。
で、「これでボール奪っても、そこからの攻撃では・・・。カウンターだってできっこないよ・・・」なんて。

試合を見てみないと何とも言えないけど、
当初の岡ちゃんが目指していた「前からのディフェンス」を洗練させるカタチになるんじゃね?
FWもディフェンスするけど、FWが中盤の位置まで下がってディフェンスするなんてナンセンスとかね。
309名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 13:58:59 ID:naQrY9xtO
熊ディフェンス楽しみだクマ〜
310名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:01:16 ID:Zq6uT2waO
>>307
サッカーで攻めてるってことは、自分達がボールを支配してるってことだよね。つまり相手の攻めを防いでいるってことじゃん。これって守備してると一緒。
311名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:02:36 ID:FHxZGY0W0
>>141
こういうこと

日本がオランダでガーナと試合やったじゃん、で、ギャンに決められたシーンで
日本では、中澤の守備能力が問題視されたが、イタリア人に言わせると、
あの場面ではどんなに優れたCBでもギャンを止めることは不可能で、
中澤が批判されたということは、日本に守備の文化がないんだろうとのことだ。
312名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:03:38 ID:Wn9LOTWs0
うまくいくかはわからんけど
試合で見てみたい
313名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:04:15 ID:8dm5i1isO
サッカーで守備と攻撃が関係無いなら11人全員相手エリア内に張り付いて攻めればいい
314名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:05:37 ID:tR0RXVVu0
攻め即ち守り
守備即攻撃
315名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:06:10 ID:0pJKxZqF0
>>307
攻守は一体のものです
お前がどれだけ戯言を繰り出そうがそれが事実です
316名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:08:58 ID:7IhfA/jG0
アルゼンチン戦は攻撃の内容さえよければ負けてもいいよ。
守りは期待してない
317名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:09:43 ID:0zkP2h7/0
>>281
バティストゥータはバレーボール選手じゃなかったっけ?
あのジャンプ力と強靭なバネはバレーボールで養われたとどっかで読んだ。
318名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:10:17 ID:Cl7abK9Z0
>>316
守りに関してはCB2枚急造のDFラインなんで
5失点ぐらいしてもしょうがないと思う、覚悟の上
319名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:10:33 ID:FHxZGY0W0
>>170
トルシエが言った
ギドはたしか
「ドイツだと、1-0でリードしてるチームがバタバタ慌てて終了間際に同点にされちゃうなんて
めったにないのに、Jリーグwwwwwwwww」
320名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:10:38 ID:EMYIS35q0
>>317
バスケだよ
321名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:11:44 ID:gUJ8s6NZ0
まぁ、早いうちにいろいろ新しいことを試しておくのは良い事
322名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:13:33 ID:FHxZGY0W0
>>209
お前の頭の中にあるゾーンディフェンスが古いだけ
323名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:15:42 ID:7IJXD9k50
アルゼンチン、韓国戦はとりあえず欧州っぽい綺麗な3ラインが見れたら満足。
トルシエもジーコもオシムも最初の1年は散々な出来だった。
324名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:16:22 ID:OmiQSDvsP
こういう共通認識を持たせるだけでも違うでしょ
ジーコや岡田はそれすらもやってなかったんだから
325名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:16:39 ID:eRigx+TaO
>>311
それはない
326名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:16:58 ID:FHxZGY0W0
>>219
ただ、イタリアも根底に流れる考え方は1対1が基本らしいけどな

戦術としてボール保持者についてる奴の後ろはカバーするけど、もし抜かれたら
「お前のせいで俺の仕事が増えた」と言う。ユースの選手がね
327高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/10/05(火) 14:20:57 ID:ls9+/QtoP
>>310
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) それは>>279「攻撃は最大の防御」のことや
 (  つ旦
 と__)__)

サッカーで攻めてるってことは、自分達がボールを支配してるってことだよね。
つまり相手の攻めを防いでいるってことじゃん。これって守備じゃなくて,相手が攻撃できない状態や!

守備とは相手の攻撃を守って備える行為.
相手が攻撃できない状態のことじゃないよ!

>>315
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) だから攻守一体なんて現実社会ではないの!宗教と空想の世界での出来事や!
 (  つ旦
 と__)__)
328名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:24:54 ID:FHxZGY0W0
>>289
日本がワールドカップで優勝したら
またヨーロッパの白人どもがルール改悪するから

これまで、モータースポーツやウインタースポーツで何度も何度も日本人は痛い目に遭ってきた
329名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:25:06 ID:QdE/ItEFi


イタリアの守備の秘密が明らかになる!




これだけでもありがてえな
330名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:25:10 ID:0pJKxZqF0
>>327
お前のような莫迦でも意見をいえるんだからネットがあってよかったな
331名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:27:00 ID:EiaOvF+QO
書いた奴も馬鹿だな。カテナチオなんてイタリア本国でも死語もんだぜ。
332名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:27:05 ID:05S7AQ3Y0
>>327
残念な頭だな…
333名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:27:34 ID:FHxZGY0W0
>>325
なにについてないって言ってるんだ?
334名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:28:11 ID:tR0RXVVu0
日本は野球の国やで
335名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:29:58 ID:FHxZGY0W0
つまり、ID:eRigx+TaO が
サッカーにおける守備というものを理解してないってこと
336名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:31:41 ID:gUJ8s6NZ0
そんな守備で、大丈夫か?
337名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:32:38 ID:xj2k4Zex0
これはアルゼンチン韓国戦とフルボッコされるだろうな
まあしょうがないけどね
338名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:33:06 ID:Cl7abK9Z0
>>327
>だから攻守一体なんて現実社会ではないの!

攻めてる間は攻められてないだろ?
現実の社会でも、売り上げを上げてるならば会社を守れてるわけだ。
339名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:35:49 ID:EqQTcDnM0
ボールを跳ね返すのが守備だと思ってる人は
守備は相手のミスを誘導させて奪うように動くもんだと思って見ると楽しいよ
340名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:37:54 ID:n7x8jzxg0
シャカシャカしゃk
341名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:38:18 ID:+CaK9ZTC0
機能しなくて、結局最後は石崎君の顔面ブロックみたいな
捨て身の守備になりそうな気がする。
342名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:40:15 ID:ZqH/D4AeP
書かれてることを見た感じ、言うほど大したことはやってないね。
何が一番違うか?といえば、個のディフェンスとは?という基礎を
徹底してるってだけで。

ゾーンディフェンスかつディフェンスするとは?という部分に置いて
選手1人の役割を明確化させた上でカバーリングするという手法。

特にサイドの守り方はその典型で、日本的な意識だとどうしてもゴール
サイドをケアしちゃうけど、サイドのゾーンを守る以上、まず縦に突破
されないことだろ?ってを明確に持つこととゴールサイドに流れれば、
それは中央のゾーンを守ってる選手の責任だって事を明確化するって感じだね。
343名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:40:49 ID:unXHgJ3hO
>>327
久しぶりに見たな
茶くれ
344名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:45:46 ID:0SP8qtsx0
オシムとビエルサって似てるよね
345名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:54:02 ID:Gb22rcmg0
あれ?いつだったかインタビューで「イタリア式サッカーを教えに来たんじゃない」って言ってたぞ。
346名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:56:25 ID:7CjveYKC0
サカつくの戦術でノーマルっての思い出した
ジーコのはそれじゃね
347名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 14:59:17 ID:dkQq3JvxP
>>345
あまりにもセオリーから外れてるってことだろう
348名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:01:22 ID:FjP0v3pw0
>>319
よりによってCL決勝でロスタイムに2失点して赤っ恥かいたドイツ人が良く言うよ
バイエルン×マンU
349名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:06:56 ID:uv0uwXsm0
守備崩壊クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
350名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:07:49 ID:dkQq3JvxP
あんなことがめったに起きないか日常的に起きているかの違いだろう
351名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:18:11 ID:F+7ubonPP
DFをずたずたに切り裂かれそうな悪寒
352名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:19:37 ID:7IJXD9k50
>センターバック(CB)とペアを組むSBは、外側(タッチライン際)でなく中央を向いて守る。
これは斬新だな。w
つーか誤訳だろ?

353名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:21:49 ID:oNihRa9G0
裏取られてあぽーんってなりそう
てかSB超やりづらいな・・・
354名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:23:01 ID:SzNLL/QA0
4年あるからいろんなことに挑戦したらええよ
355名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:25:32 ID:oNihRa9G0
二年契約じゃなかったっけ??
356名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:28:07 ID:NaYcJrxSO
後ろのスペース任されるキーパーも走れる奴が必要だな
357名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:47:28 ID:pGiD1jcO0
香川の試合見てると、体斜めにして片足だけでボールカットしにいく場面をよく見るんだが
香川以外は敵も見方もそんな事してる奴いないのよ
みんな体はできるだけ正対させて当たりにいってる
やっぱ香川はディフェンス出来てないってこと?
358名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:49:08 ID:B5Isd3b8O
>>357
え?
359名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:54:35 ID:ZqH/D4AeP
>>357
基本的に日本の中盤の選手はディフェンス出来ないよ。
1対1のディフェンスとは?という突き詰めた部分を指導されたり、
それに対するチャレンジを許される環境に無かったから。
上辺だけの戦術に当てはめられて、肝心の個の力を伸ばす機会が今までは
まったくといいほど無かった状況。今は育成段階での変化は見えるけどね。
360名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 15:59:18 ID:pGiD1jcO0
>>358
試合見てればわかると思うけど、香川だけ相手に詰めていかないんだよ
前の選手だから毎回全力で追い込む必要はないんだろうけど、行くべきところで体ごと行かず不自然に片足だけ伸ばす
足踏まれたら大怪我すんじゃないかとハラハラするんだよね
361名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:06:26 ID:MOKOanGgO
>>336
大丈夫だ、問題ない
362名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:11:09 ID:+ADIHLYK0
ふり向くな君は美しい
363名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:16:08 ID:SlgirswA0
マジで書くが一日や二日程度練習してものになるんかね?

364名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:35:50 ID:uTdbCFIGP
>>360
前線から相手に当たりに逝ってるような選手は問題外だな
相手に飛び込まないのは初歩だよ
チェイスはあくまで寄せることが目的だから
足出す云々も寄せてなかったら相手に足踏まれようがないだろ
香川もここまで寄せちゃったから足くらいちょいと出しとくかってなもん
逆に遅い選手は余裕ないから、相手に飛び込む形になって余計なファール取られる事が多い
365名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:45:45 ID:JhV0MOsD0
これだったらラインコンパクトにして常にプレス掛けないといけないね。
SBの裏どうするんだろ?
366名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:51:58 ID:IDwvta790
>>360
前の選手はパスコースを狭めるのが主の守備
全力でチェイスしても「取る」ってのまで期待してない
そのために守備戦術があるわけで、
前の選手の奪取能力に頼るような守備なんてない
つか、そんなチームはありえ無いw
367名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 16:55:47 ID:S6kOZ3b70
>>365
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< そうだ!CBをカバー用に一枚増やせばいいんだ!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)
368名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:01:54 ID:au4MjwVA0
試合みないとさっぱりわからん
369名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:04:15 ID:MStebU+yP
最近の2chは香川の守備の軽さを指摘すると速攻レスがくるなw
第二の俊さん枠は香川に決定なんかな
370名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:08:46 ID:LJ+XPIoH0
これは時間かかりそうだな。
トルシエ流にいうならオートマティズムが発揮されるまで。
371名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:16:07 ID:7IJXD9k50
香川は個人事務所だし、純粋に能力で持ち上げられてるから耐えられる。
茸やW杯後の本田とは違うよ。
372名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:16:33 ID:/MI9+FZ90
栗原はアホやから無理だろう
373名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:18:09 ID:/MI9+FZ90
チョンに好き放題されそう

その前にアルヘン戦で崩壊しそうw
374名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:18:48 ID:0SP8qtsx0
                      ,.,-――――‐ 、             | ┼ll
           | ┼ll    /      ,.-――┴- 、             l /
           l /    ./    | /: : : l、: : : ;l: : :\        /
                      /     :!./:: : :、: :! \;/ _V\ : |        /
                |    〈 _  V : : :|∧|''"       `|∨ /\   7
      :⌒)    |     ` ̄丁 |: |:l :|      〃⌒ {:::|rっ田_「  て`
         :丶   7        ヽ|: NV:!〃⌒       Yメ⊃ ̄
           .::) て`           |:: :{_|: :|   「 ̄|   イ /
        )⌒'       /|─c-、.∩‐┴┴r┬┐¨,'イ/:|: :|                 '⌒) (::
     (  ⌒)    く  | 田 |ノ∪-――ノノ  .∨ Y|: :|: :|.   ,、                (    .:::)
    (⌒   .::ヽ     \|ー ┘/::::/::::/::∧.    _ 人: :|、ゝー‐┘\          (::.
  _  ::..    .::) l. ̄ l. /|__ノ ::/::::/:::/ノ     〃⌒l\―┐/          (::.   .::
    L (   .::)┘__.<::::::::::::::::::/::::/:::/     /_}レ'⌒}/   ´       __    ´   .:.ノ
   ___(   .:.:)| lニニニl\| ̄ _/::::ノrく ___/O八_x┴┐┌─┐    |    |  (   . .:.:)
  | l二l二l│_:ノr| lニニニl l ̄ ̄\/(、O_ O O ./⌒ゝ=‐'...」 ロ_ ̄ ̄l | 日 |....(⌒  .::人r─
  | l二l二l│ェュュ:il| lニニ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`7=ァ─一'" ┌───冖| []├冖冖ー‐┐       ) ̄|
  | l二l二l│┌「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l┐ロロ |l/:::r'ー─┐ ┌l [] []  冂| []│[] [] [] []│ ̄l   ...::) |
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                 (          侵略イカ娘            )
               \_________________/
375名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:25:42 ID:trRXMdY0O
本田はバーニングだし
長谷部もうさんくさいとこだし

香川だけが本当に個人の擁護だよ
376名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:28:41 ID:trRXMdY0O
大体ミランと浦和がやった時も
浦和の守備は2世代前とか言われてたんだろ
遅れまくってるんだよ
日本の本当の弱点は昔から守備とGK
今回のWCは人数かけてたまたま凌げただけ
377名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 17:32:39 ID:e0XonSHt0
>>292
頑張って1000まで生きればなんとか一回くらい優勝・・・無理か
378名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 18:11:03 ID:z6sgj1hQO
布牧内クビにして下の世代にも守備の仕方を教えて下さいお願いします

布牧内市ぬか日本代表から去れ
379名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 18:12:09 ID:IDwvta790
>>369
茸のはパスコースも消してなかったりするから論外だろ
囲もうとしてる時に一人空けてたりするし
香川はさすがにそれはない
380名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 18:59:25 ID:3Kv1RqSM0
アルゼンチンに虐殺される可能性が10倍になったってことはわかる
5点以上取られてもおかしくない
381名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 19:02:41 ID:g3TLEnJg0
スポーツって必ずしも競技レベルが高いほど観戦してて面白いわけじゃないしなぁ
守備硬くして堅実に勝つ→勝ってるし応援しようってなればいいけど
そうやってニワカ量産したって不調になればすぐ別の物に興味移る
Jリーグが日本人にとって余興の一つである内はしょうがないね
382名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 19:42:36 ID:X7vKtHNN0
>>374
職人の仕事早いでゲソw
383名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 19:45:33 ID:xktCYBlm0
>>379
中村俊輔がいい例だった。彼は自陣深くまで戻って守備をして、フルバックのように最前線へと戻っていった。
当然、スタミナ切れを起こして、攻撃のキレを失った。結果はワールドカップ南アフリカ大会で戦力外。

こんなこといってる人さっき見つけたので置いておく。
384名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 21:47:22 ID:+LoXCCrY0
>>357 できてないよ。けれども守備のタスクは監督からたしか免除されてるけどね。
385名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 22:26:41 ID:qzDvLOza0
うっちーを見るのも最後かもしれない
386名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 01:49:04 ID:I0IMdqnV0

おめーら埼玉まで観に行くの?チケット買えた?俺観に行くけど
っでその後、ソウルで韓日戦観る
387名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 01:52:38 ID:wFzsrlga0
でも2年で辞めるんだろ
388名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 01:55:45 ID:Do1kwHbx0
>>383
その人はウイイレでもやってたのだろうか・・・
389名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 02:05:46 ID:SJ9jeNhIP
本田もせっかくフィジカルが強いのに
後ろから追いかけて奪いに行くからファウル与えちゃうことが多い
そうじゃなくて前から当たるように動けばいいのにと勿体なく思う

本人もこんなことは当然分かってるだろうけど
守備の仕方なんてロシアに行くまで教わってないから出来ないんだろうな
390名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 02:19:15 ID:Do1kwHbx0
名古屋でボランチやサイドもやってたから守備は知ってる
運動量多くて危険察知に優れてるから逆にファール多くなるのかも知れない

あと後ろ〜は初速が遅いから体を入れてボールが奪えないから
ファールになってるイメージが強いのかもしれない。
後ろからチョンってやってボール奪う事も多いけどねw
前からボール奪ってドリブルすることも多い
391名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 10:49:59 ID:HMVevx0b0
>>386
日韓戦です
392名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 21:14:03 ID:jRBR9vT5P
>>388
走っても役に立たないだけで、中村は割と走る方だよ
393名無しさん@恐縮です:2010/10/06(水) 23:33:04 ID:Do1kwHbx0
>>392
意味のない無駄走りをするのは知ってるよw
突っ込みどころはそこじゃない。
394名無しさん@恐縮です:2010/10/07(木) 20:25:48 ID:3+RDiICV0
中村は自分が当たりに行かずに味方が奪ったら即貰える
所に顔だしてただけ
395名無しさん@恐縮です:2010/10/07(木) 21:21:47 ID:ERHdTf3v0
>>327
御託はいいから馬券当てろwww
396名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:37:55 ID:AJb7/tKvO
さぁどうなるか
397名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:40:42 ID:iWm1jiBz0
結果がよければそれはそれでOKだし
駄目なら次回の召集で若い人へ切り替えを早められるし無難なスタメンだな
398名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:41:41 ID:2Vd0mtBFO
ダーティーペア
399名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:42:21 ID:pllCrqk6O
・カテナチオ
・ピスタチオ
・イラマチオ


一番かたいのはどれ?
400名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:42:54 ID:MeSwku0x0
久々に面白い代表を作り上げてほしいわ。
期待してるよ。ザックワイルド。
401名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:44:12 ID:VipWJSPg0
>>386
韓国のひと?
402名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:45:00 ID:gRTiXpME0
ID:I0IMdqnV0
ID:I0IMdqnV0
ID:I0IMdqnV0
403名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:53:33 ID:AJb7/tKvO
見せてくれ、内田
404名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:56:02 ID:MovlxPPS0
トゥーリオの代わりに、
今野なんて、どう考えても、ダメだろ。
栗原も開始早々、敵にアシストする始末。
今日のCBは最悪だ。
岡崎もワールドクラスでは通用しない。

0−4で負けるな
405名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:00:11 ID:Kdid7dvXO
サッカー新番組
10月8日(金)22:52
フジテレビ/Jの絆

サッカー日本代表
10月8日(金)TBS
日本代表×アルゼンチン代表

10月10日(日)
ヤマザキナビスコカップ準決勝2回戦
14:50等々力
フジテレビTWO【生】

10月11日(月・祝日)
01:25フジテレビ録画
川崎フロンターレ
ジュビロ磐田

フジテレビONE【生】
アウトソーシングスタジアム日本平
清水エスパルス
サンフレッチェ広島


天皇杯3回戦
10月9日(土)
BS1にて2試合放送
10月11日(月・祝日)
10月13日(水)
ナビスコ準決勝組

10月12日(火)フジテレビ系列にて放送
日本代表×韓国代表

U-19中国大会/CSテレ朝チャンネル
10月10日(日)ヨルダン(再)変な銅像アリ
10月11日(月・祝日)
U−19日本代表
グループD2位(オーストラリアor韓国)
406名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:00:35 ID:PaRYoXpSO
>>386
キムチ臭いレスだなあ
407名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:42:38 ID:AJb7/tKvO
まさか日本勝つわけないよな
408名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:45:43 ID:Yg9l3cM80
ジーコに守備の戦術あると思う方がおかしい
川渕くらいだろ
409名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:49:25 ID:AJb7/tKvO
まさかの完封勝ちか
410名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:51:23 ID:noXITJvlO
ザク初陣でアルゼンチンに勝利かよ
411名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:52:33 ID:XJQcFaq50
>>407
日本の選手が体力切れだす60分辺りから怒涛のゴールラッシュだろうな・・・
412名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:07:42 ID:Zb+p7Pji0
ネットでアルゼンチン戦観戦
http://www.atdhe.net/25423/watch-japan-vs-argentina
413名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:08:39 ID:/LQdGcTv0
俺のチンコもカテナチオ化出来ますでしょうか?(´・ω・`)
414名無しさん@恐縮です
ムリ