【サッカー】柿谷と香川。２人の逸材の差はどこで生まれたのだろうか？関係者「一緒につるんでいる選手が違う。柿谷は遊んじゃうから…」

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101002/scr1010021411000-n1.htm

Ｊリーグ１部（Ｊ１）のＣ大阪からドイツ１部リーグのドルトムントに移籍した日本代表ＭＦ香川真司の活躍が止まらない。
慣れない環境に素早く適応し、チームメートの信頼も日ごとに増しているのが成功の秘訣（ひけつ）のようだが、可能にしたのは、香川のきまじめな性格にあるように思える。

２００６年に香川がＣ大阪入りしたときのこと。同期入団にはユースからの生え抜きで既に年代別の日本代表でも評価の高かった柿谷曜一朗（現Ｊ２徳島）がいた。
入団会見で脚光を浴びたのも柿谷の方で、自信満々に強い海外志向を口にしていたのを覚えている。

実際、柿谷は０６年にＪ１デビューを果たしたが、香川は出番なし。しかし、０７年にクルピ監督が就任すると立場は逆転した。
練習に遅刻した回数の多さを指摘され、ついには徳島にレンタル移籍となった柿谷とチームの主力となった香川。２人の逸材の差はどこで生まれたのだろうか？　

ある関係者は「一緒につるんでいる選手が違う。柿谷は遊んじゃうから…」と打ち明ける。一方の香川の方は練習への取り組み方も尋常ではなかったという。
もうひとつのエピソードが選手寮での食事。出されたものをほとんど残さなかったそうだ。よく食べ、よく練習して…。当たり前のことを当たり前にこなして、香川は成長した。

慢心環境

（　´ｗ｀）＜これがホントの柿落とし、なんつって。

もう柿谷は終わった選手扱いか

乾はよく復活したよな

前田スンスケはパチンコにはまってったな
柿谷は遊びか

天才は奇抜な個性あるものだが、もったいない

↓おい倍満なんとか言え。

こんなの結果論だろうに

このスレは伸びる

中田英は無茶苦茶偏食らしいけどな

香川はずっとあの髪型髪色なのか？

ばっかじゃね。
柿谷だってこれからの選手だぜ。
徳島にいるからどうだっていうんだ。
佐藤寿人だって大久保だって松井だってみんなJ2にいたのに。

まだ結論を出すにははやい

>>10
何で中田は極端な偏食なのにあのフィジカルを身につけられたのか
不思議で仕方がない

香川とか徳島とか

柏木もつい遊んじゃうタイプだな

>>10
劣化が早かったのはそのせいじゃないかという気がしないでもない

>>12
名前は今日初めて知りましたが何か？

つい煽っちゃうお前らは一生活躍できずにぼっちだな

柿谷チャラ男

ここから柿谷の快進撃が始まる！

と良いな

たしかイチローもかなり偏食だろ

要は才能に溺れた者と才能を磨いた者の差。それだけ。ｗｗｗ

香川は女に溺れる心配はないから

都並が中田は練習が終わった後に
1人だけ残ってフィジカルトレーニングしていたって言ってたな
やっぱり努力できるってのも才能

柿谷が香川の反面教師になったと思えば、存在意義があった

柿谷のボールタッチの柔らかさとボールの置き方。ドリブルのしなやかさは本物
俺はまだ期待してる

乾は移籍先に香川がいたから再浮上できた
柿谷はどうか

環境か

やっぱ練習を手を抜かないってのが一番なんだろうなぁ
日本人としてはびっくりするぐらいシュートの精度いい方だし
練習しないといざってときのシュートの精度あがらないわ、センスだけの問題じゃない

よく分からん
なんで人を晒すような記事にすんだ
香川の事書きたければ香川だけで十分じゃん

柿谷と香川…なぜ差がついたか 慢心・環境の違い

>>12
寿人も大久保も松井も、出場する限りはJ2じゃ目立ってたぞ
徳島にいるからというより、徳島ですら目立てない
ということのほうが問題

なんだっけ？
同じ頃にコケクチ？とかってのもいなかったっけ？

曜谷　柿一郎　ようたに　かきいちろう

柿谷曜一朗について

金子達仁 　　　　

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に 浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、小野伸二に対しても、中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、世界のスーパースターとなる日本人選手が
誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

この年代の人気スポーツ選手の最大の敵は性欲と女

柿谷はまだ更正すれば何とかなるんじゃないか
もっと努力する事前提だが

前俊はもう終わった

柿谷はＪで満足しちゃった
香川はＪの上を目指してた
この違いだろう
東大に合格してそこで止まっちゃう人間とさらに努力を重ねる人間に
そら違いが出てきて当たり前だよ

セレッソなんか遊び人ばっかだったんだろ
香川はよく腐れないで頑張ったよ

じゃあ家長と本田は何で差がついたんですか

まだわからないよな
家長も大怪我もあって、もう駄目かと思ったが復活したし
このままだと阿部祐大朗コースだけど

去年セレッソの試合見た後に
バスのとこで選手が出てくるの待ってたが

その試合大活躍で声援のこたえてバスに乗り込む香川と
呼びかけにも無反応でもくもくとバスに乗り込んでセレッソサポから不評買ってた柿谷を思い出したな

これソースが産経新聞かよｗ
てっきりゲンダイかzakzakかと思ったが

産経記者のレベル低過ぎだろ

忘れたころに柿谷

ドルトムントとJ2徳島って凄い差だな
五輪選ばれなかったら柿一郎は終わりだな

>>36
俺はキムコ責めようとは思わないな

U17のころの柿谷見てたなら誰しもが期待抱いたはず
フジの柿谷押しも凄かった

香川の活躍が例外すぎて、比較するのがかわいそうだ
逸材といわれつつＪリーグで大した実績を
残せなかった選手たくさんいるのに

>>38
どうだろう
濱ちゃんとか一緒だしなあ
セレッソから知ってる顔がけっこう行ってるのが、
逆に柿谷のヌルさを助長してる気がしないでもない

>>32
たんにプレイスタイル。
>>33
Ｊ２の荒いサッカーで苦労してる感じはするね。
あの小さな身体で王様するのは大変だ。

20歳で100試合くらい出場しているのは凄い
周りが柿谷に期待しすぎている分、物足りなく感じるが
一昨年よりは去年、去年よりは今年と、良くなっている
あと2年は様子見

徳島なんかにいることが問題。
はっきりいって選手を育てれる環境じゃない
何回か試合見たけど、スタジアムが練習試合のような雰囲気

腐ったミカン→小野
腐った柿→柿谷
腐った俊さん→前田

阿部祐大朗コースとか最低中の最低だろ。
まだＪ２でやってるだけマシだと思う。

>>31
というか、ほんとに昔は期待される選手だったからな
こうやって煽られて、奮起して欲しいってのもあると思う

平山みたいにはなるなよ

>>1
柿谷が完全に過去の人扱いされててちょっとカワイソスw

横浜Mの坂田も若い頃は凄かったな

東欧や南米にも天才肌だけど私生活の管理などが甘い選手はいる。そういう選手はアジアなどに流れて
サッカー選手としては一応やっていける。日本だとJ2、JFLとランクダウンするケースが多く、東南アジアに
流れるケースもあるがJ1に戻ってくることは数少ない。

この二人って同い年ですか？

>>47
【サッカー】金子達仁「香川の才能を評価できなかった日本人」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286166031/

確かに柿谷は凄かったが、後出しじゃんけんしか出来ない物書きは笑われる

>>57
今季徳島でほぼ全試合出場してるのになｗ

>>1
キムコが全部悪い！

香川は中村俊輔クラスのサッカー馬鹿、ってことでいいのか？

ﾄﾞｳﾃｲ香川

メンタルを鍛えるのは大変だな

>>62
徳島の順位見てから物言おうや

香川はザックの代表メンバーに早速入ってるよね。
すでにそこでも差はついてる

日本人監督のままだったら柿家を甘やかして香川を冷遇してたんだろうな
おそろしやー

>>61
まあこれはねｗ

遊ぶ、遊ぶってよく言うけど具体的に何して遊んでんの？
ゲーム？鬼ごっこ？

J1からJ2に所属落として代表になった奴いるのか

で今はどんな感じなの？

土曜日のS1のインタビューで香川が「いかに自分を保てるか」って言ってたのが印象的だな
たいした21歳だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=cTtoGfLUE0U

この頃がピークだったんじゃね

柿谷がアンダー時代共に戦ってきた仲間って
水沼、岡本、山田、米本、大迫、大塚、端戸とかだろ
そんな柿谷だけ特別悪いってわけじゃないよ

＞遊ぶ

要は練習しないってことだろ。怠けてしまうことを遊ぶという。

>>72
乾

【J2：第3節 Ｃ大阪 vs 栃木】レヴィークルピ監督（Ｃ大阪）記者会見コメント（09.03.22）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079547.html

香川　イニエスタ
柿谷　ロナウジーニョ

プレースタイルも性格もこんな感じ

柿谷って選手の簡単な経歴教えてくらさい。

2006年の決勝の北朝鮮戦の右足アウトシュート決めた時は驚いたんだがな

香川はＪ２では文字通りほんとに無双してたからなあ

柿谷は元U17日本代表
香川は元U18東北代表

またJリーグが貴重な才能を潰してたのか
若いのは最初から海外に行くべきだな

>>85

柿谷はアーセナル練習行ってウォルコット大したことないとか言ってたからな
勘違いぶりは半端なかった

田原、佐野、阿部佑、成岡、菊地、平山、水野、カレン、前俊、家長、柿谷

親がそういう子に育てたってこと
早いうちにオシムに会っとくべきだった

って言うより監督の指導の下の全体練習こなすのなんて当たり前なんだよな

問題はそれ以外の時なんだと思う。
中田とか、プロフェッショナル流儀の番組によると
バランスボールとか使って徹底的に自分の弱点をいじめ抜いていたしな。

香川〜長友〜本田なんかはこういうのが出来ているんだろう。　

監督による全体練習遅刻とかって問題外の外だよな。

香川…流川
柿谷…ミッチー

>>79
名指しで言われてたよなあ
これも批判じゃなくて、柿谷のことをもの凄い期待してる発言だったんだけどな

クルピは良くも悪しくも若手を使い続ける監督さんで
柿谷にもけっこうチャンスくれてたのに、それに答える気がなかったのが残念

成岡やカレンはともかく
菊地と家長は能力的には代表クラスだと思うぞ

>>79
せっかくいい監督と出会えたのに勿体無いな

柿谷って古臭い司令塔タイプじゃないのか
前見た時は動きが悪くて使えねーと思ったけど

プロは心と体が強くないとダメだな

だから柿谷に髪を切らせろとあれ程・・・

徳島にとっても、同じレンタル中選手で
完全オファー出すなら柿谷より津田じゃね？
尤も津田はＪ１からオファーあるかもしれないけど

早熟は使えない
サッカーは二十歳からが勝負

このスレで家長を終わったコンテンツ扱いしている連中はＪを見ているのだろうか

柿谷みたいなタイプは髪を切ったら逆効果だよ
テンションが下がるだけ

柱谷に見えたのは俺だけだな

家長はいつ呼ばれてもおかしくない
菊地はまぁ淫(ry
あと平山もその残念賞sに入れるのは可哀想　ずっとJ1でスタメンなわけだし

ギャンブル、酒、女のどれなんかね？
まさか、コンビニの前でタムロしてるわけじゃないよなｗｗ
女はアゲマンて言葉もあるくらいだから、悪いとは言い切れないけどな。

>>100
まぁ乾のせいもあるわなぁ
普段の乾はいいと思うんだけど
あの代表は格下相手だったのに、ボールもらうたびに相手に渡すプレーは酷すぎた
乾がもし普段どおりに動けてたら家長も呼んでみようじゃんっていう雰囲気になったのに

やはり近頃の転落３TOPと言えば、柿谷と前田俊と・・・あとは・・

髪型とかまるで色気出さないもんなあ、香川ｗ

>>95
セカンドトップというかアタッカー
比較されるなら香川や乾や宇佐美あたり

宇佐美も最初は全然オフザボールで動かなくて怒られてたけど、トップで出続ける内に動くようになった
柿谷はその辺が未だに物足りない

ブラジル人で練習嫌いな天才肌多いけどそれなりには伸びてるから才能なかったんだと思う
遊んでたから駄目だは甘え

柿谷が喋ってる姿見ると馬鹿っぽいもん

セレッソの寮長さんと膝突き合わせて食事の事まで色々とちゃんと話し合った香川と、
結局寮長さんと膝突き合わせて話し合うことを最後まで避け続けた柿谷
メンタルと覚悟の差が見事に現してるな

>>109
前園さんに謝れ

香川が超イケメンだったら違う人生を歩んでいたかもしれない

徳島で比較するならドゥンビアだな
もっとポジションは違うが。

>>111
昔よく貼られてた、改善される前の寮の食事見ちゃったんじゃないのか

>>95
柿谷がセレッソで最も輝いた試合
http://www.youtube.com/watch?v=3_Gjc9jhVjo
1分37秒から

柿谷はセレッソ時代飛田新地で遊んでいた。北○の「あ○」ちゃんだ。あ○ちゃん本人から話聞いた。それを聞いて柿谷の画像見せたら柿谷に間違いないって。

まあ才能とかいういい加減な言葉に踊らされて
こういうバカを育てられないのは
指導者のレベルが低いから、とか
言い出す連中が減ったのは
サカヲタの成長といえる

心構えの違いなのに。書くことないからて。ゴシップ紙と変わらない
これだから産経は。潰れるのも時間の問題

才能ある遅刻の常習犯を努力する真面目が追い抜く
ウサギと亀の典型例

>>8
きめええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
駄目人間でも活躍してるんだから前園は才能なかった
ロマーリオとかエジムンドとかカッサーノとか遊びまくってるがいい選手

前園や城みたいになりたくなかったら練習しろ
みたいなキツい事を言ってくれる人がいなかったんだろうな

>>116
1分4秒のキーパーのキャッチすげーなｗ

>>122
ロマーリオは遊び人だけど練習の鬼なんじゃなかったっけ？

えっこれで終わりな記事だな

柿谷もまだわからんぞ

>>123
城は練習してただろ
代表で叩かれスペイン行って怪我と得点感覚なくして駄目になった
メンタルと怪我が原因

なんかもっともらしいが、ガスコインとか、奔放な天才もあげればきりはないのだが。

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/o-os-080209-1602-ns.jpg



この写真が二人の全てを表しているな

遊ぶところが本当に皆無な徳島在籍というのが今後の選手生命に吉と出るといいですね。

３年後は柿谷の才能を見抜けずＪ２に放っておいた日本人って
コラムを金子が書いてるかも知れない

ていうか、クルピはまだ待ってくれているの？
柿谷が頭を下げたら、また指導してくれる気はあるの？
クルピだって、いつまで日本にいるか分かんないんだから
頭下げるなら早めに…

仮にもA代表で活躍したゾノさんJOEさんと柿谷なんか比べないで欲しい

>>128
トルシエが言ってた言葉だよ

昔は知らんが、今は一生懸命やるし、いいやつだぜ
ムラがあって、全力じゃない気もするけど

>>109
なんだよそれｗ

>>36
ドゥンガも高原に言ったように
日本のマスコミは若い奴をちやほやするから勘違いするんだろうな

森島と濁沢で書いた記事の焼直しかよ

柿谷曜一朗選手特集(NHK徳島)
http://www.youtube.com/watch?v=hq95AUMGwIw&feature=related

期待はずれ、転落の天才四天王

*　柿谷
*　前田俊
*　家長　（しかし奇跡の再生中）
*　あと誰だろ

香川はチームメイトにも恵まれた
劇的に伸びたのは乾きてからだからな、ゲーム作りの役割を半分引き受けてくれて
攻撃に集中できるようになったのがでかい
翌年にはマルチネスやカイオがきて更にやりたいことできる環境できたし

基本的に髪の毛茶髪に染めてる奴はダメだな



本田とか本田とか本田とか

>>130
柿谷は日本に必死に売り込んでる韓国人歌手みたいだなｗ

>>130
いい背番号もらって期待されてたのに

そこそこやれて、地方のスターでもいいじゃないか
オレは柿谷好きだし、みんな好きだろ？

ちょっと前に、香川と乾観るために桜戦のチケット取ったら、二人ともケガかなんかで休みだった。
で、代わりに出たのがこの柿谷だったわけだが、やっぱりなんかやたら上手かったな。
点もとってたし。
こんな奴がベンチでしかも徳島に飛ばされるんだからプロは恐ろしいと思ったもんだ。

ヨウイチロウ、お前にはよく考えてもらいたい。お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、もう違うステージでプレーしている。その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。
お前にクサビのボールを入れて、周りは一生懸命走る。40m、50m、時には80mも走ってくれる仲間がいる。それなのに、お前はつまらないミスでボールを失ってしまう。
仲間の頑張りや走りを無駄にしているんだ。ミスをしてボールを失ってしまうことは仕方がない。
でも、お前はミスして失った後、走っていた仲間のために80m走ってカバーしたことはあるか？そうすべきだと思わないか？サッカーはチームスポーツなんだ。
シュン、お前には特別な才能がある。ただその才能を活かすには、お前のアタマの中身を変えないとダメなんだよ。
それができれば、お前は将来、日本を代表する選手になれる。そのためにはまず、お前のために走る仲間やここで頑張っている人たちに対して、リスペクトする気持ちを持たないといけない。
シュン、今日の練習の最初、ボール回しをやっただろう。あれは確かに遊びだ。しかし、ただの遊びじゃないんだ。
シュン、お前はあのボール回しの中で、ずっと中で鬼をやっていたな。悔しくないのか？ボールが取れなくて。俺がお前なら、悔しくてスライディングしてでもボールを取りにいくぞ。
シュン、お前は素晴らしい才能を持っている。でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、シュン、そんなにたくさんあるわけじゃない。お前は、もう特別に若いわけじゃないんだ。
走って走って、玉際でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい選手になれる。90分、いや100分、180分、戦い抜くくらいにやろう。

城って靭帯が切れてつながらなかっただけだろ
なんでサボりにされてるの？

>>138
今はいいが、宇佐美もどーなるか分からんな

柿谷という人のほうがかっこつけてるくせにブサイクなんだね。

>>145
実は、2+6＝8になる、26も期待の番号だったりするセレッソｗ
17は、酒本が握って離さないｗ

柿谷と当時つるんでた遊び人の選手って誰やろ？

セレッソから徳島への移籍は仕方がなかった
当時J2はベンチ枠が少なく、FWは一人ということが多かった
そこに小松を入れたらもう柿谷はベンチ入りできない
これじゃあ移籍やむなしだ

柿谷は状況判断が全然できないのがなあ…
確実にキープしてほしい場面でトリッキーなことやって簡単にボールをロストするのは印象悪いは
無責任なプレーが多すぎ
自分のところにきたボールはチームのみんながつないでくれたボールだって意識をもう少しもつべき

>>109
才能って磨かないと開花しないんだぜ、香川だって練習しなけりゃ直ぐにおちてく　

>>141
佐野裕哉
阿部祐大朗

家長は違う
柿谷もまだ早い

>>149
９８年Ｗ杯の記憶が蘇るんじゃないのかなｗ

勘違いするのが早すぎなんだよな
プロで圧倒的な力を示したら、本物の天才

プロ以外ではそれよりも上のカテゴリーが存在しているんだから気を抜くのが早い

香川と柿谷の仲はどうだったの？

柿谷はガンバユースに入っていたらまた違っていたのかもな

天才だなんだとちやほやされて、桜に入ったら自分よりテクのある奴がいない

脚ならトップに遠藤やら二川やら家長がいて、とても調子に乗れる状況じゃないでしょ
宇佐美だってユースからこの連中の練習に触れて
天狗にならず高い意識を持ってこられたわけだし

プロの練習量なんてそれほどかわるもんじゃないだろ
指導がわるかったんだよ
Jリーグが才能を潰した

しかし香川移籍後も徳島に流罪のまま。

>>3
（　´ｗ｀）・・・

>>157
玉乃なんかはどう？

>>156
飲んだくれのガスコインのように本当の才能あれば開花する
ガスコインより柿谷は真面目だろ

>>147
当時一番うまかったのは古橋だけど。

そういうえばなんで古橋って代表よばれなかったんだろ。

上手くてセンスのある奴ほど、よく練習して体鍛えるような文化が育って欲しいもんだな
結局最後に生き残るのは若いウチから体鍛えてきた奴だけだ

三つ子の魂百まで、チーム追い出されるまで意識改革できないやつはもうダメだ

>>161
最大の敵西野がいるからな…

>>153
西澤とか

ガッカリ天才と言えば

磯貝
菊原
財前

>>152
香川も８貰うまでずっと２６を握って離さなかったなｗ

こいつも家長もそうだけど
失った時間は戻ってこない

サッカー選手ともなれば女に困らないから
色々と誘惑も多かったろうにな
それでもサッカー一筋で遊ばなかったんなら香川は偉いな

でも日本だけの話じゃないからな

>>165
玉乃はユース代表でもないし単なるアトレティコでトップに上がれない選手だしな
期待するのが勘違いだったと思う

まあ、来年セレッソ戻るチャンスはあるからまだわからんよ
現実問題小松やバンドじゃ厳しいから柿谷の出番はそこそこあると思う
素直に戻ってきそうもないがｗ

遊んじゃうって何やってんの？

友達の家でウイイレ？って小学生か！

菊池みたいに女子高生買ってるとか

柿谷に関係なく、セレッソは緩いって言われてたよな

誰々は遊んでる、とかまるで見てきたような
ことを言う奴いるよな。
ゴシップ誌を真に受けてるだけなのに。

そーいや、柿谷のblogにセフレかどうかしらないが、
女同級生が家に来たって画像載せてたな

>>1
渦の強化部長のほうの中田が当初、
「俺が桜時代に育てた選手」って豪語して、
どれだけ渦で化けるんだって期待させたけど、
最近じゃあなかった事として、一切触れない現実ｗ

小手先のテクニックを過大評価してチヤホヤするから
柿谷みたいな勘違いが生まれるんだよ

あの頃のセレッソはぶっちゃけプロ登録されてた選手が
プロ意識ないやつばっかだったからなあ
サブの癖に平気で居残りもせずパチンコ行ったりするようなのばっか
特に中堅〜若手がダメだった
柿谷はへたにトップに上げない方がよかったんじゃね？
今さらだけど

今は清水の小野シンジ
調子いい時は賞賛されていたが
後半清水がめっちゃ勝てなくなったら
小野、パチンコしてんじゃねーよと書き込まれていた

>>116
結局言われてたほど凄い選手でもないんだな

>>178
今年で契約切れるからな
戻ってくるかどうかなんて年末にならないとわからないだろうな

セレッソはU-19の杉本や永井もいるし

>>155
よく言われてるね
相手の裏をかく面白いプレーを狙おうとしすぎて簡単にボールを失うって

平山のメンタルを何とかせい

顔つきがアホそうだもんな

>>190
あれはもう治らん

>>171
西澤は確かに遊び人だが、降格してから清水にいたから関係ないぞｗ
大久保も仲良かったけど、別に堕落してないしｗｗ

言っちゃ何だが、西澤はチームや後輩が手詰まりになった時に一喝鼓舞出来た
だから、去年、引退を地元清水でと決めてた西澤をモリシが説得して呼び戻した

>>187
そもそもTOPでは出場機会が滅多になかったからな
>>116の試合は、香川も乾も居ないので出番が回ってきた
まあ、そういう数少ない機会で結果出したんだけど
その後も先発はおろかベンチ枠さえ取れなかった
J2がベンチ5人（GKが入るので、実質4人）枠だったせいもあると思うけど。

>>155
>自分のところにきたボールはチームのみんながつないでくれたボールだって意識をもう少しもつべき

ペドロビッチが前俊に諭すように言ったことと同じなんだよな…
柿谷も前俊も王様気取りでダメになった典型

だから、早いこと言葉の通じない海外に出してサッカー漬けにしてれば良かったのに…。

>>175
だってKGWアッーだから

柿谷は香川以上に期待されてたよなぁ
典型的な早熟タイプの日本人だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -、
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'´.,.::d　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　!:::j!:ノ　　　　不細工は女にもてたかったら努力するしかないんや
　　　　　　　　　　　　,. -＜ﾌ ート、　　 　
　　　　　　　　　　,イ人_Y´｀丶､_ﾚ'ヽ　
　　　　　　　　　/ﾚL イ　｀ヽ、｀Vート
　　　_,. -― '´ｲﾉレヽ人ー ､｀>く__jl:::::l_　
-‐ '´　　　　 ,ﾚ' ├‐く　 ヽ__人＿/ 'ー'´　
　　　　　　　/｀Y´Y⌒>-‐'´lヽ_ノ　　　　　
　　　　　 　ヽ__j_ 丁´ヽ,. ┬' ｷ_　　　　　　
　　　　　　　　 ｀ jﾉ､_工=ｲ:::::::ﾆj　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー'´　　　



　　　　　　　　　　　　,''"ﾞｌｌ"ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　i 　||　 i
　　　　　　　　　　　　 !　||　!
　　　　　　　　　　　 ;´　 ''　`;
　　　　　　　　　　　,:'　　　　 ﾞ:,
　　　　　　　　　　 ,i!>　　　　<i!
　　　　　　　　　　:'　　　　　　 :,　　今日はデートだから練習なんかやってらんねえ
　　　　　　　　　 :'　　　 ｕ　　　:,
　　　＿＿＿ ,r''"ﾞヽ, ,,;:人､,,;: ,r''"ﾞヽ＿＿＿
　　　＿＿＿ ヽ､ ノ＿＿＿＿ヽ､ ノ＿＿＿

スレタイ見て「柿谷と桃内」と読んでしまった

やっぱストイックにサッカーに打ち込めるようアッー！な噂のある選手の方がいいみたいだな

日本で所謂ファンタジスタと呼ばれる人たちはその才能を
生まれもったと同時に顔を犠牲にしてる気がする

>>149
何年前かナンバーに城の若い頃の話しが載ってたけど
プロ入りしてすぐくらいから夜な夜な都内に繰り出しては
うまいメシ食ってオシャレな服買って夜中に自宅に戻るような生活だったとか
最初はそんな生活でも試合で活躍できたけどやっぱり徐々に結果を出せなくなって云々って事だった

先発
18 GK川浪吾郎(柏)
3 DF平出涼(F東京)
5 DF阿部巧(横浜FC)
13 DF遠藤航(湘南ﾕｰｽ)
19 DF岡本拓也(浦和ﾕｰｽ)
6 MF藤田息吹(慶應義塾大)
7 MF菊池大介(草津)
8 MF酒井高徳(新潟)
10 MF六平光成(中央大)
9 FW永井龍(C大阪)
23 FW指宿洋史(CEｻﾊﾞﾃﾞﾙFC）
控え
1 GK中村隼(山形)
21 GK嘉味田隼(神戸)
2 DF田中優毅(日本体育大)
4 DF内田達也(G大阪)
15 DF古林将太(湘南)
22 DF寺岡真弘(関西大)
16 MF古田寛幸(札幌)
17 MF小林祐希(東京Vﾕｰｽ)
24 MF風間宏希(ﾛｳﾚﾀｰﾉ)
26 MF加藤大(新潟)
12 FW宇佐美貴史(G大阪)
14 FW杉本健勇(C大阪)
監督
布啓一郎


ヨウイチロウ・・・

あんまJ2は見ていないけど、エルゴラの採点とかハイライト見ている限り、J2で徳島ですら
「いいときは確かに凄いけどダメなときは何試合もダメ」とかその程度だもんな。

あのハーフナーがJ2で無双しているらしいのを聞くにつけ、J2でもよかったり悪かったり程度だと
かなり厳しい現状なんだろうな

>>201
最近モウリーニョが褒めてたクリロナも息子までいるが
ゲイ疑惑未だにあるもんな

稲本みたいに女は風俗で発散と限るのも手だろうけど

>>196
ヘタレて駄目になって終わりだろ
早いこと海外に出して成功したのはカズくらいだ
Jで結果残した奴より、はるかに強い心と負けない努力が要るのに
Jですら努力足らずで結果残せない奴が上手くいくわけなかろう

栃木の水沼とかヴェルディの河野を見ていると
J2で活躍するのってなかなか大変なんだと思うよ
柿谷はよくやっている方だ

柿谷もJ2の試合見てるとたまにセンスあるもの見せるんだけど
それまでだからもったいない

>>202
スターとして顔に覇気がないのが中村くらいなもんで
あとはみんないい顔してると思うけどな
中村もキャラクターのある顔と言えばキャラクターのある顔だし

> もうひとつのエピソードが選手寮での食事。出されたものをほとんど残さなかったそうだ。

栄養士やってる身としてはうれしいエピソード

最後に大成するのは若手No.2プレーヤー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1285777979/

香川はバルセロナユース出身だからな
元から期待度が違う

柿谷は広大なスペースが無いと何も出来ない
日本サッカー至上最も過大評価された若手

まだ若いんだから、成長できるとおもうよ。
技術はあるからJ2で日々精進してほしいな。

>>196
メンタル弱い選手が言葉通じない外国行った→オランダ時代の平山

女遊びしてる空気を出す選手は伸びないよな
中田も小野も中村も高原もテレビとかで女ネタは言わなかった
だからやべっちFCで恋愛ネタを積極的に言う宇佐美は伸びないと直感した

>>213
日本のそれも東北のな・・・・・・

宇佐美は層が厚いチームで良かったな
壁がないと人は育たないいい例だな

今までも腐るほどいたが、天才やら期待若手とか言われてダメになるのはだいたい素行が悪く遊んでばっかりの選手だからな。
真面目に練習できるのも才能よ。

柿谷って今J２か
ワロタわ
何が天才だよｗｗｗ

そら慢環だわな

イケメンはやはり遊んでしまうんだろうな。

坂田がそうであったようにｗ

宇佐美はこのまま平凡な選手になるだろうな

ユース代表で凄いという噂だったから
J2で出始めたころ、興味深くみてたが
？？？な選手だったな、年齢考えれば普通にプレーしてたから
凄いと言えば凄かったんだが、特別な何かは感じられなかった
今やJ2にどっぷり浸かった、J2らしい選手
単に過大評価すぎたんだろうジニアス柿谷は

米本、山田は別格で同世代だと試合出て頑張っている

プレミアリーグ行ったジョン西澤は「練習で覇気やヤル気が感じられない」って理由で
あのアラーダイスに嫌われてスタメン外されたんだよな

そんなにタラタラしていたのか、アラーダイスの偏見か

>>219
いや壁があったから今徳島いるんだけど…

ジニアス

>>13

香川はドルトムントでレギュラーで点取りまくり
柿谷は徳島でくすぶって遊び三昧

もう結論出してもいいんじゃね？
海外では２０歳そこそこで評価が固まってしまうし

>>196
海外行けば高く飛べると思ってたのかなあ
という名言があってな。

おまえは伊藤翔にも触れてやれよ

金子だか杉山が柿谷を持ち上げてたな

ﾏｴｼｭﾝはどうかい？

当たり前だけど、壁も乗り越えられる人と乗り越えられない人がいるからな

ハンサムで女にもてまくるくせに
努力とハードワークとチームプレイが大好きなベッカムみたいな奴は異常なんだな
やっぱりどんなに才能あっても走るのが基本だよね

レアルのサポが「チャラチャラしたイギリス貴族を取ったと思ったら実は炭坑夫の息子だった」
って言って喜んだって奴

Jリーグは急にクラブ増やしすぎて低レベルなんだよな
遊びながらプレーできるて終わってる、しかも遊んでる選手のほうが多いし

鹿島に行けばよかったんじゃない
大阪は遊ぶ所が多過ぎる

>>227
桜にいたクロアチア人選手も西澤はやる気あればいい選手って答えてたしな

女遊びならもったいない話だよな
目先のしょーもない女と遊んで、もっといい女と遊べる機会を逃してる

あーそういやクロアチア人のセレッソ内部の記事あったな

人間、努力出来るというのが一番の才能

>>236
だから低レベルと勘違いしてそういうプレイしてる奴は結局二流で終わるよって話だよ？

柿谷と伊藤の２TOP
梅崎のTOP下に
家長と水野がサイドからえぐる
そう考え（ry

>>227
セレッソのダラダラ練習ぶりは某クロアチア人選手からも酷評されてた
モリシですらスロットばっかりやって若手も真似するわで悪影響与えてたしな
香川の意識の高さは特筆すべき

厳しいプロスポーツの世界で成功しようと思ったら下手にイケメンに生まれるのは問題だな
足りないものがあるからこそハングリーになるしコンプレックスは原動力になる

香川も宇佐美も不細工だから道をまっすぐ来れた

セレッソは能力ありそうな選手多いのに
降格しちゃったりするのは、やっぱ内部になんか問題あると思うｗ

デカモリシは大分に売られ、苔口は富山
カイオはなぜか横浜FCにいて、白谷は岡山
そんな中、徳島で試合に出てる柿谷はマシな方
山口蛍も丸橋も永井も杉本も扇原も
来季はどこに飛ばされるかわからない

>>237
そういう理由で柳沢だか誰かが鹿島選んだんだっけ

>>245
それはマジにそう思う
俺は失敗したよ、うん

>>245
クリロナもベッカムも家庭的にはそんなに裕福じゃなかったしな
逆にカカは裕福だけど、宗教的な事でキチガイだし今はケガで散々だし

>>242
そんな遊んでる二流でもプレーできるJリーグは終わってるって話しだろ
どんだけレベル低いんだっつうの、J1でさえ合コンばかりだからな

売春婦と浮気する奴がいないだけマシ

柿谷の才能としては中山博貴以上工藤浩平未満ってとこだな
そこまでたいした才能じゃないよ
本当の天才は二川みたいなのを言う

>>252
稲本はどうなんだよ
彼女いるのかは知らんが
結婚前は川口も風俗好きで有名だったし

>>251
じゃあロナウジーニョがいるセリエも終わってるってことでいいよね
どれだけレベル低いんだろうなほんと

>>254独身なら良し
どっかで性欲は処理しないといけないし

世界のトップはキチガイな練習好きだろ？

>>251
プレーできてるのは二部の中位クラブで、つい昨日金の無い岐阜に負けてる徳島だからだけどな
徳島だって美濃部いなくなったら、また選手入れ替えで居場所なくなる可能性あるし

遊びとサッカーをちゃんと線引きして生活できるなら
遊んでてもいいと思うけど

落合に三年は遊ぶなって言われたのに遊んじゃった清原を思い出したぜ

>>248
柳沢は鹿島選んで正解だったね
周りもプロ意識高い選手多かったしな
昔は純朴でファッションやら髪型に無頓着で、前園に「柳は服がダサい」と言われてたのはいい思い出

>>238

そういう意味では、西澤も「大成しなかった天才」に入るのかもな

一応ワールドカップに出場までしたんだから普通に考えたら成功の部類かもしれないけど、
持っていた才能とかいい時のプレイ見るとあと２レベル上でやれていたかもしれない選手
だったと思う

とはいえ、香川だけでなくセレッソの若手は伸びる奴が多いんだよな。セレッソ自体は
悪く無いんじゃないの。柿谷個人の問題では

>>248
鹿島の選手は環境云々以前にそういう意識が高い選手が多い印象あるな。

逆に東京を選ぶ選手はあまり伸びない気がする。

>>148
途中からなんでシュンて奴になってんだ？

>>238
西澤は故障を騙し騙しのところがあったから
最後は注射打ちまくりでやってたし
ヤル気じゃどうも出来ない部分もあったから
サボリの代表みたいに言われるのはちょっとｗ

調子良い時の西澤は、何人囲まれても強引に前向ける
今の代表には最も要るタイプのFWだったんだよなあ

練習に何回も遅刻して本業に支障出るくらい遊ぶのはまずいな
もっとメリハリつけないと

>>24
なんで？？

>>264
マエシュンのコピペだから

>>243
なんか泣けてきた

>>263
平山なんて都会だからって理由で東京選んだなんて言うしな
フライデーとかにも撮られてたのあったし

食事は大事だよな。ジーコも赤鹿に初めてきたころ、
若い選手がコンビニに夜食を買いに行くのを、口うるさく注意したのは有名な話だよ。

>>268
あの逸材とか言われてた奴かｗ

鹿島は本当に遊ぶところ少ないよ。

そういう意味ではサッカー環境は良いかもしれない。

ただしサッカーでまじめに努力したい人だけ。

>>262

西澤は加茂だか岡田だかにタバコすってんのバレて干されたんじゃなかったっけ？

合コンより風俗でちゃっちゃと済ませた方がいいわな、本業への影響的には

>>273
鹿島の選手は真面目なのに2chでは馬鹿にされるからな
ほかのクラブは合コン三昧で遊んでるから弱いだけなのに

http://cgi.mbs.co.jp/fixf/bbs_log/vs.html
その言葉を安易に使うことの虚しさも、
危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに、
最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき、
真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

　アジアナンバーワンを賭けた北朝鮮との死闘。
絶体絶命の状況で、彼はスウェーデン・ワールドカップ決勝のペレに、85年トヨタカップ決勝のプラティニになった。
飛びこんでくるディフェンダーたちを嘲るようにヒラリと交わし、余裕をもってゴールネットを揺らす。
それはまさに、目撃者たちの記憶に永遠に刻まれるであろう、伝説の一撃だった。
　アジア王者として臨んだ世界大会でも、彼はさらなる伝説を生み出した。
対フランス戦。
国際サッカー連盟主催の大会では「史上最長」とも言われる超ロングシュートである。その映像は、
昨年12月、南アフリカで行われたワールドカップ予選抽選会の会場でも繰り返し流され、世界中から集まったメディアやファンをどよめかせていた。
無論、未来はわからない。
　それでも、ようやくハイティーンになったばかりの彼に、わたしは年甲斐もなく夢をみてしまう。
世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

柿谷曜一朗。いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。

>>1
どっかで見たような記事だな

遊びの誘惑が多い現代日本
まじめに努力する奴は面白みのない人間だとは思うが
すごい尊敬する

>>277なんだろう
読んでるこっちが恥ずかしくなるこの感じは

>>276
今トップの名古屋も巻とか小川とか
結構遊んでるとか聞いたことあるな

安永聡一郎もマリノスにいたころは周りに流され遊んじゃって
サッカーが下手になっていくのに気がついて
スペイン2部に移籍したといってたな

平山がオランダ人は練習が終わっても遊ぼうともしないとか言ってたな

>>167
ごめん。
これ2009年の話な。

高校時代見る度に違う女を連れてたカレンもやっぱ新人王とった翌年あたりから調子に乗って遊びまくったんだろうか

>>262
セレッソの若手は伸びる奴が多い

苔口と江添
前者はまだ許せるが、後者はスペで全く使えないぞ

ただプレースタイルの問題だよ
柿谷のテクニックはアジアで通用し、香川のテクニックは欧州で通用しただけのこと

宇佐美の周りはだいじょうぶかな

香川は童貞

>>276
キャバクラセブン先導したのが小笠原だっただろうが

>>249
モニワさん乙！

>もうひとつのエピソードが選手寮での食事。出されたものをほとんど
残さなかったそうだ。

中田ヒデの前で言ってみろや
こういう記事ってあげあしとりでしかない

柿谷は相手のプレッシャーがないところでしか技術を発揮できないという
日本人にありがちななんちゃってテクニシャンだから
こういうタイプをもてはやすのはもうやめないか
キム子でもあるまいし

外国はクラブ出入りしまくってると、すぐ記事売られるっていうのもあるしな
あっちは通報者の一般人でも名前と顔晒して普通に話すし

遊ぶってほとんど寮に入ってたから門限だってあるし
一人暮らしになったなんて徳島に行くまでの何ヶ月かだけだろ。
未成年だったので南に元同級生と買い物とかに行く位だった。

徳島に行ったのだって遅刻もあるが代理人が出場機会を求めてもあったと思う。
同世代の香川や乾はスタメンで柿谷は５人のベンチにさえは入れなかった。
クルピはメンバーを固定させるから我慢できずセレッソをさった選手は
他にも居る。（古橋前田など）

まだまだ未来のある若い選手をくさしてネットだけの情報で記事を書くなといいたい。

鹿島が真面目かと言えばどうなんだろ
鹿島って異様に女性タレントとか芸能人と結婚したりしてるヤツ多いし、合コンの話も聞く

ジュビロに行った前田りょういちんこの方がストイックな例えとしては合ってる気もする

>>285
ボビさん熊本で頑張ってるボビ
http://ameblo.jp/cullen6067/

>>251

不真面目なヤツなんてＪだけでなくトップリーグでもいるだろ
ただそういうヤツは成功しなかったり、一時的に成功しても長続きしにくいってことかと

マスコミやにちゃんの意見はあてにならない
今年だけでも何度そう思ったか

別に遊んでもいいけど、日本人の場合遊びと仕事の線引きを完全に切り替えられる奴が少ないからこんな事言われるんかな？
遊び人でも結果残す天才って少ないしね、日本人は。大体どいつもこいつも皆ストイックでしょ。スポーツ選手は。
海外とかだと試合前に余裕で酒飲んでる選手とか居て日本人じゃ考えられないってカズが言ってたよ。
でも試合になると目の色が違うってさ。

>>295
古橋は怪我で休む前はスタメンのチーム得点王だし
どっちかっつーと、個人昇格でコバが連れてったという感じだったが

すごいな、香川。どうやったんだ？

>>250

カカの場合は子供のときの大怪我のせいらしいけどな、新興宗教にハマったのは。
その後、怪我は治るわサッカーで大成功したんだからそりゃ完全に信じこむよね、
信仰のおかげだって。でも教祖この前FBIに指名手配されたらしいぞ
＞カカの宗教団体

絶対将来、カカって家族とか個人的な問題でモメる気がすんだよなー。
一見優等生に見えるけど。逆に野獣っぽい人間のほうがしっかりしてる。

バッジョも怪我したときに学会にハマったらしいし

怪我した/スランプのスポーツ選手は布教のいいターゲットだな。

海外の遊ぶ選手はナイトクラブというやつだな
日本だと合コンなんだろうけど
やっぱり長いこと活躍できる人はハングリーなんだろうな

玉田の初ゴールが22歳の頃
身体ができるまで時間がかかる

前園さんが↓

練習は昼までってことが多いんだから、14時くらいから数時間遊んで夕飯までには帰ってくるようにしろよ

結局結果出すことだプロなんだから
結果出せばすべてが肯定される
出さなきゃ何やってもたたかれる

若い頃は多少遊んでもいいよ。
柿谷の年齢でストイックな奴なんて世界的にも希少種だろ。ましてや金もあってもてる人間が。
30越えて遊び回ってたら流石に体に来るだろうが、20代前半なんて多少遊んだ所で大して影響なんてでねーよ。

ただ頻繁に練習遅刻とかは駄目だな。練習遅刻は遊び人つーか単なるプロ意識の欠如なんじゃないか。


大体徳島なんかに飛ばされて徳島なんか遊べる所ねーよwwwwww

金子達仁って本当にサッカー見る目無いんだな

結果論というか、ロナウジーニョみたいに夜遊びまくっててもそれなりにやれちゃう選手もいるし（ブラジル方面多し）、
真面目に練習しているのにダメな選手もいるだろうからな。

あと見た目とか言動が馬鹿でチャラいだけで、練習には超熱心なベッカムとかクリロナもいるし

ファギーだかベンゲルだっけ、就任してまず最初に「クラブハウスはパブじゃないんだ、酒の匂いをさせて
ロッカールームに来るんじゃない！！」ってところから始めたのは。二日酔いで練習欠席は普通だったとか。
プレミア以前のイングランドの選手とか半分くらいがそんなんだったらしいな

今ならあんまり見なくなったんだろうけど、それでも試合前日に売春婦呼んでどんちゃん騒ぎして話題になる奴なんてのが
一年に一度は出るし

柿谷：相手にボールをとられると「あー残念・・・」でプレイが止まる。
香川：相手にボールをとられると「畜生！」と即座に次の動作に移行する。
問題はメンタル面にあり。

ちなみに乾は、この2人の中間。

>>309
30までプロでいられたらいいけどな
気が付いたらJFLってよくある話だし

朝釣りに行ってて遅刻しちゃう
ハマちゃんみたいなやついないのかな

このスレでハマちゃんと聞くとエンジェルパスの濱田を思い出す・・・

>>309
君は鼻くそ王子をみながら同じことが言えるかな？

日本にもカズという偉大な選手がいるだろ
香川もカズを尊敬してるね

お前らJ2も見ろよ
客観的に見てこいつはプロで食いっぱぐれなければ万々歳なレベル
それ以上を求めるのは酷

柿谷は技術は伸びしろが無い。
遊んでようが遊んで無かろうが、結果は一緒。

香川がうまいんじゃなくて、柿谷が頭打ちなの
賞味期限切れってこった。

ビエリ

>>270
だからオランダの田舎暮らしに耐えられなくて帰ってきたのか

読売系に「天才児」が多いのにみんな２０代前後に転落しちゃうのは、
東京って場所とマスコミに伝統的に近いからではないかと思う

すぐにちやほやされて東京で、そりゃ遊べと言わんばかり

平山はあんな顔して筑波時代からナンパしてたな
俺のこと知ってる？って声かけて

カズも一度落ちぶれるまではチャラかったろ
読売ご一行様、昔、夜な夜な遊んでんのよく見かけたよ

>>316
平山なんか遊んでねーだろwww
プロ意識やハングリー精神が無いってだけ。プロ意識やハングリー精神が無い奴らはいくら練習時間だけ長くても駄目だよ。

逆に遊び人に見えても仕事が出来る奴らなんてのはどの分野にも沢山居るよ。

そいつらは遊ぶ時は遊んでも切り替えがしっかりしてる。

まあ遊ぶだけ遊んで切り替えも出来ないってのは一番駄目だがなwww

フランス戦のまさに罠のようなトラップからのロングは特別な才能がある選手しか出来ないプレーだった

Jのクラブでサッカーするための選手を育てるのがユースというものなら、柿谷も成功したと言える。

>>319
だな、これからフィジカルを作るところで遊び覚えちゃったからな
まだ間に合うし本人の心がけ次第だし回りは見守るしかないね
まあ俺はもう無理と思う

>>296

鹿島は遊ぶ所少ないから恐らく誰かが合コンとか設定してあげるんだろ。

だって合コン開く人間だって、真面目でサッカーやってる人だったらセッティングもし易いし。（本当かどうかは別としてｗ）

遊び人じゃ最初は良くても次からは信用されなくなるｗ

>>22
イチローは一応カレー偏重で、炭水化物、蛋白質、野菜とバランスよく採れる偏食だったが
中田は栄養価のほとんどないスナック偏食だった
やっぱここの違いじゃね？

自分を伸ばすことができるっていうのも才能の一つなんだと思う。プロ入り前の中田や本田には正直そこまでずば抜けたサッカーの才能は感じなかった。でも、プロ入り後のインタビューなんかを見ると他の選手とは一味違う考え方をしてて、こいつは伸びるなって感じたし。

逆に柿谷や前俊はサッカーの才能がありながら、それを伸ばす才能がないんだと思う。

んじゃ、降格候補チームで質の高い動きしてる京都のアレはどうすんだよ

>>331
結局はハートなんだろうな
ハートだけあってもどうにもならないがハートがない選手はどうにもならん

香川との比較なんかどうだっていい。
柿谷のプレーには華がある。なんでもないボールタッチにさえ違いがある。
仮に上に行けなくてもぜひサッカーを続けて欲しい。

>>322
ヤクルトが弱いのもそのせいか

柿谷の一番やりたいサッカーは「楽しいサッカー」であって
「勝つサッカー」は2の次という考えだから、こればかりはどうしようもない。

フットサルに転向するという手もあるけど。

>>140
「監督に言われたとおりのことをやるのは僕は好きじゃないんで…」

それじゃ無理だ。他の選手に負担が行く。

楽しいサッカーなんて成績気にするプロではまず無理だけどな
それに加えて勝つなんて益々難易度高い、レアルでもそうなのに

案外才能なくて草サッカー行ってたほうが幸せだったかもね

金子が推してたんで怪しいなとは思ってました

>>330
中田はジャガイモ以外の野菜食べたら吐くレベルだっけ。
よくスポーツ選手として成功したと思う。

ベルディ全盛期はみんな遊びまくりだったけどな
まぁ国内限定でいくつもりならそれで十分だけどな

がっかり転落四天王

平山、水野、前俊、柿谷

ロナウジーニョみたいに突き抜ければ楽しいサッカーでも上にいけるけど
才能ある日本人程度で楽しいサッカーはねえ

その昔，磯貝という選手がおってな・・・（ｒｙ

柿谷程度を天才とかもてはやしたマスゴミが馬鹿
カッサーノみたいのを天才って言うんだよ
あのレベルでようやく天才
遊びまくってセリエレベルで通用するぐらいで天才と言える
いくら遊んでてもJですら通用しない人間に天才もくそもない

こういう当初期待されてたのより影に隠れてたのが大成するって多いなあ
ゾノさんと中田、佐野祐哉と小林大悟、成岡と長谷部、家長と本田、柿谷と香川
山瀬と松井、梅崎と柏木は･･･ちょっと違うか

セレッソが若手が伸びるとか言ってる奴は勘違いもいいとこ
単に放置してるだけ
ただ同じくらいプレイに自由さも許してるから
本当に才能があって努力も出来る大久保や香川は
他の強豪チームだったら枠に嵌められてしまうのを伸ばせたけど
普通の選手は大概ダメになる

香川は移籍するまでＪで７点（ＰＫ１）取ってて、
他の選手の現在の得点見ても多い方だから
それだけすごいってことだと思う

柿谷なんてユース目立ってただけでＪでレギュラー獲る前から天才天才と騒ぎすぎた。

せめて天才なら小野や中田みたいに高卒一年目でＪで余裕で通用するくらいじゃないと。

柏木とか柿谷とか前園とか写真見たら

あ、だめだな・・・

てわかるよね

>>346
オシムが日本の課題は育成年代に活躍した選手がどれだけフル代表に残れるかだ、と言っていた。
他の国はどうなんだろうな。
旧ユーゴなんかサッカー以外に遊ぶもん無いから、やっぱり上がる割合は高いのかな。

仙台の梁なんてどこにも行くところが無くなって
春のキャンプが終わってからようやく仙台に滑り込んだ感じ。
結局、入ってからの努力や気持ちの強さとか何だろうね。

才能を持った選手が大成しないなんてどこでも日常的にありまくる話だしな
南アＷ杯の日本のスタメンなんて努力型とか海外でたくましく成長したばっかじゃん
結局はフィジカルのスポーツなんだよ。ストイックなアスリート的な部分がなければダメ。
特に最近のサッカーは昔とは違うわけでさ

>>342
和製アンリが入ってないなんて…

>>346
ゾノと中田って全然年代ちがうだろｗｗｗアホか。

>>342
和製バレロンもはいってない

だからまたいつものすぐ消える天才君だって教えてあげたのに…
持て囃してたアホ出てこいよw
どうせスポーツ経験無いアホなんだろうけどw

>>353

当時セリエＡ最年少の１５歳でユーベのトップチームにデビューしたブリオ（って名前だっけか？）なんてどこ行ったんだろな

中田英寿がイタリアに渡ってから１２年が経（た）つが、自分たちで日本人選手の
才能を評価できない状況は、何も変わっていない気がする。

タレントとできちゃった婚した平井将生が一番遊んでた奴だろ

>>341
ベルディにはカズやラモス居たからな。
カズやラモスも遊び回ってたが、こいつらは遊び人だが、同時に極端な負けず嫌い、プロ意識の塊だから、遊びの空気をピッチ上の勝負には延長させなかった。

>>311
ロナウジーニョは高く売るべく
若年の頃は徹底して鍛えられてる
食べるものもすべて管理されてた
０２の頃の２２歳の身体見たら、凄い身体してるよ

ブラジルの選手は高く売るために有望株は徹底して教育されてる
売られてからは自己管理だから、ブクブクなったりするけど
最初からそうなわけじゃないよｗ

>>248
中田浩二も言ってた

田舎が苦手って言ってたのは
馬場憂太だっけ？

>>353
オランダのクインシーとかな

柿谷は久保や小笠原タイプってことか

>>352
リャンは日本国籍がないから枠の広さが違う
それに彼は大学リーグでは有名選手。たしか関西でMVPとったはず

>>360
あれデキ婚とは限らないし平井本人からはなんも発表ないぞ
相手側が勝手にばらしているだけ

ドゥンガが言ってたろ。
日本人は子供をスターにしたがるって。

高原がデビュー戦でゴール決めたことについて聞かれた時も「一点決めたからなんなんだ？」って言ってたろ。

>>354
和製アンリに期待した奴はサッカー見る目なし。
あいつは阿部祐太朗、矢野隼人と同じジャンルで何故かマスコミが持ち上げた選手に過ぎない

柿谷は終わったな・・・期待してたけど・・

>>363
馬場は毎週山形から東京に遊びに行ってたみたいだからな
今は無所属でドイツでサッカーできないかうろうろしてるらしいね

>>44
zakzakも産経グループだべ

17歳の時点で海外に放り出すべきだったな
そうすれば強制的にサッカー漬けの日々を送らせられた

ロマーリオみたいな本物の天才じゃなかっただけ

>>373
平山みたいに居心地の良い日本に逃げ帰ってくるから結局は同じだろ。
全ては志なんじゃないのかな。

期待されてた選手は増長もあるんだろうし挫折知らずだったから初めて挫折した時対応出来ず、
って感じなんだろか、本田とかユース上がれなかったり早い段階で挫折経験してるのが
いい方向に行ったのかもな

本人の慢心もあったり、頑張ってもどうにもならなかったモノもある
そんな全てが詰め込まれた、かつての天才玉乃淳インタビュー
http://sportiva.shueisha.co.jp/dropout/clm/vol07/01.html

>>376
本田にしろ中田にしろ高校の時から話す内容が他の連中と違ったよ。
甘ったれた所が無い。
言葉悪く言うと変な奴だった。

>>36
流石は金子

遊んでようが凄い奴は凄い。
まあこれも事実だけどな。
練習なんかよくサボるんだが、試合になると目の色が違う、結果を出すって天才ってのはサッカー界には居る。
こういう奴は監督も譲歩するしかない、岡田も練習遅れてくる奴とかは凄く嫌いらしいが、コンサの監督してた時、エメルソンには譲歩する時もあったと言っていた。
それだけエメルソンが試合に出ると出ないじゃ力が違いすぎたから。
単に柿谷はこのレベルには達せていない、Ｊ２ですら。それだけの事。
まあ現代サッカーは全ポジションハードワークが基本になってきてるからこういう天才肌の選手少なくはなってきてるけど。

ピッチで顔に締まりのないニヤニヤ顔は大成しない。

徳島の練習環境はJ１レベル。
で、田舎徳島のさらに田舎の郡部にある。
周りは畑と山しかない。
毎日キャンプに行っているようなもん。
この環境でダメなら再起不能

>>378
本田や中田はサッカー以外の道を選んでもそれなりに成功しただろうね。

柿谷はサッカーがダメだったらどうなってしまうのか。

>>380
インテル時代のビエリも遅刻サボリの常習だったが実力がずば抜けていたから許されていたらしい。

徳島は実は夜遊びには事欠かないんだ･･

セレッソの練習はぬるくて有名だったからな
今は知らんが

>>384
まあそんなの許してたせいでビエリ時代のインテルはタイトル獲れなかったけどな

>>382
鹿島で出場機会もらえなかったら悲惨だな…

公務員でもあるまいしプロスポーツ選手になって遊ぼうっていう発送がわからんな…

遊びたきゃリーマンやれよw

セレサポだけど、何か質問ある？

香川が常にアクセル全開で走ってるとしたら、
柿谷をはじめとして遊びに時間を奪われてるようなタイプは、
頻繁にブレーキを踏みながら走ってるようなものだ。
若いうちは言うなら数メートル位の差でがんばれば追いつける用に思えるかもしれないが、
香川は常に全開で走っているわけで、そう簡単に埋まるものではない。
柿谷も今は意識が変わったりしてるのかもしれないが、
この数年で開いた差はもう埋めることはできない。

>>390
柿谷にもどってきて欲しい？

某選手「疲れているから休みを下さい」

オシム「休みたきゃ引退してから好きなだけ休め」

某選手「…」

>>387
当時のヴィエリがレギュラー獲れなかったチームは世界中で無いからその理由はおかしい。
後01-02はヴィエリが怪我しなければ優勝できた。最終節まで一位だったし。
ヴィエリが凄すぎたせいでヴィエリ依存の戦術になってたのが弱点だった。
ヴィエリは毎年一回は怪我するからな。
ロナウド依存でもギリギリスクデット取れなかったし。

後何より当時はユーべが今よりずっと強かった。

ユース育ちのオナニーテクニシャンってのはベルディの凋落で絶滅したかと思いきや
まだちょくちょくでてくるんだよな。前俊といい柿谷といい
まあ夏の蝉のように１０代だけで消えるはかない命だからほっときゃいいよ
今はもうファンの目が肥えてて、若手有望株には現代サッカーに適応できるフィジカルや
メンタルがあるかどうか厳しく見るから柿谷にはみんな期待してなかったと思うよ
金子ぐらいでしょあんなの持ち上げてたのは

中田は平塚にいた若いころ毎日一番遅くまで筋トレやって帰ってた。

>>390
世界大会の輝きを見てから
かきたにに期待してるんだけど
セレッソに戻れそう？

>>395
ところがオナニーテクニシャン大好きな馬鹿コーチで溢れてんだよなぁ。
日本サッカーがもうワンランク上に行くためには日本人コーチにガキを見させないことが重要になると考えてる。
日本人コーチなんてアホばっか。

>>389
練習スケジュールとか見たらわかるけど
試合後は大体２日ほどはオフで次の試合までは午前か午後に２時間練習一回とかが続く、その繰り返し
遊びが好きとかじゃなくても時間が有り余るから、それを有意義に使えないと積もり積もって効いてくるわな

２時間の練習だけがっつりこなしたって残りの２２時間の使い方がダメでは話にならない

努力する天才じゃないと大成しないよな
たまにどちらかが欠けていて成功する人もいるけど

そういえばアーセナルだかに行った中京大だかの子はどうなったの？
消えるオーラプンプンだったけど。

セレッソにチャラチャラした中堅が数名いてそーゆう連中がチーム内のムードを盛り下げていたらしい。

そーゆう連中と香川は一切付き合わず、人付き合いの下手な乾は早朝に一人で自主練しチームの練習後に軽く相手していた。柿谷は練習中も練習後もそーゆう連中と付き合ったらしい。

まあ、最後は香川がチームスタッフに現在のチーム状況に苦言を呈していて、J1に上がった時に中堅全員一掃されたけどな。

>>245
柿谷は風貌がチャライだけで、実際はブサ面。
彼には関係の無い話。

逆に、ユースはおろか２０歳を超えても大学選抜にすら選ばれないで関東大学２部リーグなんていう
ところでプレーしていた憲剛が、今じゃぁJリーグで１，２を争うMFになったんだから。

人間って日々の努力や向上心も大事だね
（もちろん憲剛の才能ってのは分かりにくかったんだろうけど）

あと中澤とかも有名だな。２０まで練習生。
川崎ならあのパンストだって大卒で２２歳での入団まではまったく無名選手だろ？

２２を超えてからでも人間そんだけ成長できる

柿谷は名古屋にでも行ってピクシーに矯正されたらいいんじゃない？
釣男もだいぶ矯正されて来てるみたいだし。

>>401
いるよ清水に、ベンチ外だけど
ちなみにビザ取れなくてフランスのグルノーブルに行ったが
そこでも出番なかった

>>401
夏に清水エスパルスに入団して、1試合も出ないうちからリハビリ中。

>>405
だが小川とか巻は遊んでる疑惑あるし同胞に甘い
ピクシーではあてにならん、久米は知らんが

どんなに才能があってもメンタルに問題があれば屑にしかならない。
柿谷も同じ。もう終わったと思った方が良いな。

天才型　　　　　努力型ｏｒ上昇志向型

前園　　　　　　　中田

小野　　　　　　　俊輔

柿谷　　　　　　　香川

小野は清水に行って復活している方かも、鹿相手にゴールしたし
やっぱ地元というので、見る人の期待に答えるというのもあるかも

>>410
俊輔は天才型だろ

マスコミが祭り上げるのはよくないな

野球では柿谷みたいな奴たくさんいる

>>238
日韓W杯ん時のドキュメンタリーで北の丸に到着してすぐに「酒飲みたい」って言ってたからなwww

>>404
香川の才能を誰より早く見抜いた岡ちゃんでもパンストの才能は見抜けなかったな
まあテストでマッチアップしたのが当時全盛期の中澤松田ってのもあるけど

>>404
中沢にしろ憲剛にしろ二十歳までの実績なんか何の価値もないってのをサッカー界は強く意識すべき。
子供を甘やかすこの空気ってなんなんだうねぇ…

>>412
ああ、どっちもだな
努力＆天才＝俊輔

俊輔はサカヲタで滅茶苦茶研究するらしいしな

>>404

デシャンもユースの頃に才能がないからサッカーは諦めて他の道にすすんだ方がいいって言われたらしいね
フィジカルもテクも凡庸だったからな
それがマルセイユ・ユーベでＣＣとＣＬ獲ってフランス代表キャプテンまで上り詰め、地元優勝だからなあ

>>122
エジムンドみたいな本物の天才と比べられるのもなぁ
あいつは異常すぎる

石川　浅田　錦織　菊池
日本人は若いの大好き

日本人って努力すれば天才を超えるみたいなストーリーが好きだよね
香川もまぎれもなく天才だろ
つーか当時のプレー見るとどう考えても柿谷より香川の方が輝いてた

結局、柿谷のような奴は
その後改心して復活しても、
どこかで重大な問題を引き起こす。
重要な場面でチームを打っ壊したりする。
某選手のようにね。
したがって、代表にはいらない素材だってことだ。

判ったか、キム子！

>>116の動画見ると点とった柿谷よりラストパス出した濱田の方が凄くね
今どっちも徳島だけど
この試合のあと直ぐにレンタルで出されたんじゃなかった

>>419
デシャンの人生を映画にすべきだな。

今日の慢心環境スレはここですか

>>402
その排出された中堅を回収したのが徳島という･･
柿谷と平島、濱田はいつも仲良くボール蹴って遊んでるよ

騒がれたといっても世間的には無名だよね
香川も最近ようやく知られてきたし

俊輔や乾はサッカー馬鹿系
もちろんいい意味でだよ

>>422
ある程度以上の努力を続けられるのは既に天賦の才能だと思う

落ちぶれた若手はヴァンフォーレ甲府に送り込め。
あそこはガチで選手再生工事。

対比するなら、「努力を続けた天才児」と「才能に溺れた元天才児」って構図
>>香川　−　柿谷

で、上に上げた憲剛とか中澤とかもそうだけど、ユースで拾えない/発見出来ない才能ってあるみたいだな

憲剛とか本気で大卒で就職活動やりかけたらしいし、下手したら今頃サラリーマンやってたのかも
しれないぞ、Jリーグベストイレブン常連が。

努力が才能を超えるというよりは、埋れていた才能が努力の結果、努力しなかった天才を超えるって形か

あと、スタートでダメでも（才能ないって言われても）あきらめずに努力できるのはそれ自体が才能

香川は男色を好むからだろ
キツイ練習も性的欲求を満たしてくれるから苦にならない
ホモゆえの成長だと言いたいね

すべての才能が最大限に磨き・磨かれるワケじゃないからね。

おそらく、ブラジルやアルゼンチンにいくと、
「サッカーの未来を変える」ってくらい評価された選手が、
ゴミのようにゴロゴロ転がっていたりするんだぜ。

ヘタに天才児で有名になってから消える奴より無名のまま終わる方が次の人生生きやすそうw

トルシエがWカップメンバー選ぶ時言ってたじゃん。
ボール扱いがこなれてる奴より何よりまず男として戦える奴を選んだって。

昔、和製アンリって言われてた奴は？
テレビでも特集組まれてたと思うんだが
後スポルトで海外に武者修行でいった高校生二人とかはどうなったんだ？

才能におぼれたってのはロナウジーニョ　エジムンドクラスの選手にだけ使っていい言葉だ
フル代表すら未経験のガキに才能があるとｗ？

柿谷はサッカーより髪型の方が大事

昔々 磯貝という天才がいてだな…

>>422
ユース育ちじゃない街クラブにもかかわらず１６で契約したくらいだから
才能はあったけど、才能を最大限生かす努力を惜しまなかった
その努力の跡を無視して「天才」と簡単にレッテル貼られるのは
香川本人が一番不本意だろうよ
シュートだって最初からあんだけバカスカ入ってたわけじゃない
昔は「後はシュートがゴールに入ればねえ」と言われてたくらいだしな

環境の違いか、慢心か

バティストゥータとエジムンドの2トップがフットボールの歴史の中で最強最高だと思う。

ムラがあるけどw

この遊びが、女かどうかで俺らの評価が180度変わる

パクチソンも韓国じゃしょぼい扱いだった。

>>431
甲府で再生された選手って誰？
マイクは福岡でも結果でてたからマイク禁止な。

来季は徳島やセレッソ以外のクラブでやってほしい
仙台とか山形とかいいんじゃないかと思う

関係ないが、香川といえばカイオはどうしてるんだろう。

横浜に移ってから動くところをまだ見ていないが、元気なのか

国内サッカーの　香川　ｘ　乾　ｘ　カイオスレは死ぬほど笑った

昨日の柿谷は岐阜の押谷にすら完敗してたぞ。
もう差がつきすぎて香川と比べるレベルじゃないんだよ。

>>446
茂原

スポーツ選手の寿命なんてせいぜい15年くらいなわけだし毎日がレギュラーかけたサバイバルで遊びが入る隙間なんか本来あるわけがない。
毎日練習、飯、睡眠、練習、飯、睡眠、オナニー、練習、飯、睡眠の繰り返しだろ。

何で年間数千万貰えるのか最初にガキにガッツリ教えてやるべき。

いくら才能があってもサッカーに対して真面目じゃないと上まで行けないんだな
フランスではジダンよりも才能あった奴がいたらしいが
そいつも女遊びに溺れて駄目になったって言ってた

>>10
野菜大嫌いでスナック菓子大好きだからな
ストイックさを食事にも生かせれば晩年もバリバリやれてただろうに

リバウドも練習の虫だった。

>>10
だから怪我ばっかしてて早期引退したんじゃないの。

いい加減17〜19くらいの奴をチヤホヤするのは自粛すべき。

>>450
凄い所を来やがったな。

確かに若いうちにチヤホヤしすぎるべきじゃないな
香川も凄いけど同い年にはエジルがいるっていう・・・

香川と仲いいっぽかった丸橋とか清武は伸びるのかな

まさに慢心と環境の違いだな

>>455
おいおい中田は怪我は強いほうだぜ。
引退ガッツリはやかったのはサッカー以外の方に意識が行って情熱が失せたからだろ。
元々ボロボロになるまでやる気は無いって言ってたし。

甲府が再生した選手は倉貫とか藤田とかの
ジュビロから流れてきた選手

引退ガッツリだってw

柿谷は指導者に恵まれなかったという声が　ちらほら聞かれるが
そのうちの一人が　津波だったのは間違いないな。
（クルピはもちろんその中には入っていない。）

まだ10代で調子に乗りすぎる時期に　ベタ褒めし過ぎ。
あれじゃ　才能ないやつでも勘違いし始める。

よく言われるけど　津波はユース年代以下の指導者向き。
厳しさと残酷さも要求されるトップチームの指導者には向いていない。
だから３度もチャンスを与えらえたにもかかわらず　失敗し続けた。

>>448
>カイオ
カズにＦＫを蹴らせてやってるよ

>>459
清武はセレッソよりもぬるい大分組と
今でもつるんで遊びまくってるから微妙

柿谷とつるんでたのはブタモリシ

>>464
ツナミはなぁ…
ベガルタ時代に感じたね良い人過ぎてプロのコーチとしての才能ないなと。

この間のワールドカップのレギュラーになった連中ってやっぱり遊びとは無縁の連中だよな。

>>447
もっと北のチームが良いんじゃないか？
遊ぶとこもあるし

あっごめん…大久保忘れてわw

遊びは大いに結構じゃないか
遊ばない人間なんていない
やるべきことをやっているなら問題ない

やっぱり結果が全て
いろいろ理屈出してる奴は恥ずかしい
今まで手のひらかえしてきたのはこういう奴ら

森本を和製ロナウドとか言ってた無礼者どもは今なにしてんの

>>109
練習嫌いな天才と言ってもあいつら脱いだら全員ムキムキだぞ(ロナウド以外)
遊ぶにしてもオンオフ分けて練習する時はちゃんと練習出来ない奴はダメだ

>>473
まずは元祖であるヤナウドに話を通してもらおうか

ガンバに来い。復活させてやる。

>>443
だがそれがいい
って程はまった時は突き抜けてた

柿谷みたいなタイプは一度躓いたら終わり
残念だけどもう二度と表舞台には立てないと思う
これは柿谷本人の性格によるところが大きいが必要以上に期待しすぎた俺たちの責任でもある
今後は有望な若手が出てきても騒ぎすぎないことだな

J2でも出場機会が増えて慣れてくればまだ分からんよ。

柿谷みたいなタイプは一度躓いたらそこで終わり
残念だけどもう二度と表舞台には立てないと思う
これは柿谷本人の正確によるところが大きいけど必要以上に期待しすぎた俺たちの責任でもある
今後は有望な若手が出てきても騒ぎすぎないことだな

柿谷はキムコのせい

柿谷　（Ｈ・２生まれ）
Ｃ大阪
０６　０１試合００点
０７　２１試合０２点
０８　２４試合００点
０９　０６試合０２点
徳島
０９　　２７試合０４点

香川（Ｈ元年生まれ）
Ｃ大阪
０６　００試合００点
０７　３５試合０５点
０８　３５試合１６点
０９　４４試合２７点
１０　１１試合０７点

ドルトムント
１０−１１　０７試合０４点

柿谷の覚醒は柿谷のためだけじゃなく今後出てくるであろう天才たちへの良い轍にもなる

Fackの快感より、Goalの快感のほうがセクシーってやつしかサッカーでは成功しない。

これは定説。

何年後かにマイナーな海外の２部リーグで途中出場してるところを
クルピが観てまるで成長していない・・・とかなっちゃたりしてな

中田はよく遊び偏食したけど

>>377
玉乃ってそんなに期待された選手だったのか。
J２時代しか知らないからぱっとしない印象。

・・・まあプロサッカー選手ってのはJ２レベルでも
県に1人の神童の集まりだからなー。

>>486
偏食は「してた」じゃない
日本語おかしいぞ

中田はそんな、遊んでないだろ
若い頃から地道にトレーニングしてたよ

>>486
よく練習もしてたぞ
新人の時から自主練を黙々とやってたらしい
ユースの頃は細身の身体だったのが
プロになってからフィジカルでかくなってたし

それにゾノさんとつき合うようになってからオシャレに目覚めたけど
その前はジャージの普通の子だったぞ＞ヒデさん

色々セレブパーティとか行ってたみたいだけど、あの体作ってたんだから練習もみっちりやってただろ

>>427
なんで同じところ行かせるんだろうな
そこまでは知らんかったか、もしくはそこしかなかったか
まあ徳島が柿谷買い取るかわからんが…多分なさそうな気も

俺、柿谷と香川のことよくわからないんだけど昔の巨人の外国人でいうと誰と誰ですか？

>>452
ロッベンとかクリロナも似たような事言ってたな

ひっでえ記事だな。
唯一の根拠は匿名の関係者とやらのコメントだけかよ。
しょうもねえ。

このままじゃ終わらないでしょ。
覚醒して見返したれ

>>492
徳島は柿谷より全力津田残留みたいだけどな
やっぱり、必要とされる気配が少ないってのは寂しい
どっちのクラブからも引っ張りだこになるような選手をまず目標にやれとしか
海外やら五輪やら言う前に、まず一番大事なのはそこだろう

>>138
それはどこの国も一緒です

柿谷の名前なんてもう2ちゃんでしか目にしない

中田のサッカー選手としてのキャリアはイタリアで３年だろ

後は”世界と戦うイメージ”を売るモデルみたいなものだった

マリノスの松田は若い頃天狗になって遊び回ってなけりゃ間違いなく史上最高のCBになったな
浮わついたまんまでも代表に選ばれてたけどw

メッシの次がなんでボージャンなのかｗ
タイプちげえじゃん

バカみたいな理由で恥ずかしいが
サカつくで香川はマイチームで殿堂入りしたし、プレーも良かった。

だからなんとなく応援しちゃうぜ。

なんという慢心、環境の違いスレ

世界で通用する選手に一番必要な能力はトラップ能力です。
次が素早い反転。
素質があっても伸びない選手は、この２つの技術を軽視している。

柿谷はキムコの呪いだと俺は思ってる

日本サッカーにだけ見られる特有のスターシステム症候群ですね

柿谷よりも青山のががっかりだ
まぁ能力的にはそんな大したことなかったが
内田以上のイケメンだし鯱が上手く育てりゃサッカー界も盛り上がったろうに…
カナダ世代で活躍してるのは香川内田槙野柏木安田位か
森島とか目立ってたが

柿谷はスカパーのワールドカップCMの印象しかない

香川のように一人で努力できる奴のが例外なんだわ

>>507
柿谷とはレベルが違うけど、クインシーとかいるだろ

柿谷とか前田俊介とかいまだに覚えてるのは2ちゃんねらーぐらいだろ
ユース年代で凄かった奴なんて普通興味ない

人間25過ぎてみないとわからんよ。

>>14>>17>>453>>455
スナック菓子好きはわからんけど、
野菜嫌いはあんまり関係ない。

例えばロシアの最高齢のばあちゃんは
野菜嫌いで食べたことがほとんどないみたいだし、
アスリートでも野菜食べない人ってときどきいる。

野菜って栄養摂るためというより
食物繊維を腸に入れる役割がでかいから、
胃腸が強い人は別に野菜いらんと思う。

つか誰とつるんで遊んじゃったんだろ

今動画見ても柿谷すごいんだけどな。

セレッソは悪くないのか？

柿谷は徳島なんかにいるのが選手生命で-でしかない

>>516
プロは全て自己責任。
同じ環境で香川が成長した以上言い訳はきかんだろ。

柏に6ー0でボコられてメソメソ泣いてたな。
バックではビューティフルサンデーが
陽気に流れてたっけ。

ファーディナンドも『下部組織時代はDFとして自分は4〜5番目
の存在で、自分より才能あるヤツは沢山いたけどほとんどが女
や酒が原因で消えていった』って言ってたわ。

中田は鈍くさかったけど、キラーパスとか言って壷っただけだろ。
突破力なくて、前向けないのは論外。

>>519
負けて泣く奴は基本的にダメだな。
悔しかったら泣けない。

>>1
かっこいいな

ヒダさんはプレッシャーの少ない後ろからのパスだしに逃げ出して終わった印象がある。

>>522
ロナウドはセリエAでスクデットを逃した時に鼻水とヨダレたらしながら大泣きしてたぞ

優等生キャラはつらいなｗ

>>525
ロナウドならおしっこも漏らしてただろうな

>>525
だから自己管理も出来ない大人子供なんだな…

>>516
練習に遅刻してくる奴を見捨てないのは
教師の仕事であって、プロクラブの仕事ではない
それでも５回遅刻しても、クルピは期待してたが
本人にまったくプロ選手として成長する覚悟がなかったんだからどうしようもない
徳島での言動見てる限り、クルピの苦言も身に沁みてないみたいだし
心を入れ替えるってのは、本当に難しいんだなと思う

ロナウドはキックオフ直前オシッコしたくなってセンターサークルで何万にもが見守る中たちしょんしたことがあるw

もっとピッチに居たいんだって駄々コネて、でも浮世流す
クリロナは自分的には理想のフットボーラー。

プレースタイルじゃなくて、ナルシスト入った自己鍛錬含めた
サッカーに対する姿勢だけどね。

それもこれも、ｱｯｰ!!!なコーチと同棲していたおかげだな！

>>530
マジで？

本田もそうだけど、やっぱメンタル面の違いだろ
いくら才能あっても、スポーツ競技は基本ハングリーじゃないと厳しい
日本の天才型は淡白なムラッ気のあるタイプが多く、大体は大成せずに萎れていくパターンが多い
幾ら周りがハッパ掛けて発奮しないし馬の耳に念仏状態だよ
そして、その場の環境に安住しちゃうから降るか現状維持が関の山

>>533
結構有名な話だぞ。

>>525
日本サッカー以外のスポーツの世界では悔しい時本気で泣ける奴は伸びるってよくいうよな

負けた事実を心の中で言い訳せずに直視するから恥も外聞もなく泣ける

柿谷が泣いたのって誰かの見間違いだろ

今のＪリーグにそんなにサッカーに熱い奴なんかいないよ

そういうモチベーションの高い奴はみんな海外にいっちゃった

プロ１、２年目に周りのフォローがきく強豪（内田安田）とか
逆に自由のきくJ2（香川槙野柏木）にいると
若いうちにスタメンに定着しやすいんだろうな
だだその条件だと香川と柿谷同じだよな…
柿谷は昔セレッソスレでぼっちゃんとか呼ばれてたんだよな

よく解らんが、
香川が中田英寿
柿谷ってのが前園(笑)

で感じか

>>537
ぼっちゃんと聞くと何故か福王が真っ先に浮かぶｗ

柿谷よりも前俊や苔口の方が

>>538
前園さんはプロで一応結果出したし代表にもしばらく選ばれてたからちょっと違う気が。
前園さんはブラジルにも行ったしサッカー馬鹿でもある。

俺は本田信者だが、欧州でトップクラスの信憑性があるドイツのキッカー紙でセビージャ戦に次いで香川がチーム単独最低点ｗｗｗ

Aufstellung:
Weidenfeller (2,5) - Piszczek (3,5) , Subotic (3,5) , Hummels (2,5) , Schmelzer (3) - S. Bender (2) , Sahin (2) - Blaszczykowski (4) , Kagawa (3,5) , Groskreutz (2,5) - Barrios (2)

これだった。香川３．５

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2010-11/7/1013294/spielanalyse_borussia-dortmund-17_bayern-muenchen-14.html

>>536
去年同世代の河野がいるヴェルディに負けた時泣いてたよ

>>542

なんでわざわざ不自然な自己紹介するの？

>>453
でもおかげで東ハトの役員にw

しかし日本人がドルトムントでレギュラーとは…
97年の欧州決勝のユベントスVSドルトムント覚えてる奴手あげて。

柿谷は金持ちのボンだから、サッカーが駄目でも食うに困らない
恵まれてるんだかなんだか

柿谷みたいなやつ一番嫌い

>>536
おまいがJを見てないのは良く分るし、サッカー選手が生で頑張ってる姿を見たこと無いのも良く分る
確かに見ててやる気の無い選手も勿論いるｗでもサッカーに情熱掛けてる選手も山ほどいるから
そのレスは凄い恥ずかしいぞ

そういえば柿谷と同世代のもう一人のスター候補生はどうなった？

見た目チャラい、フィジカルもやしだから大成しない

マエシュンは柿谷なんかより遥かにサッカーに対する情熱あるように見えたがなぁ。

前俊も大分で忘れ去られていた方が本人のためだったが
東京が獲ったもんだからまたサッカーファンやサッカーメディアの餌食になったな

香川はブンデスリーガーで俺は東京都リーガー…
才能は同じでもつるんでる選手が違うとこんなにも差が出るのか。

大迫と大前ってどうなったんだ？
高校選手権得点王で日本の未来を
と日テレが昔推してたけど

大前はようやくベンチに入れるようになった
大迫は交代のファーストチョイス
遅くとも来年後半にはスタメンだろう

>>14
世界屈指のフィジカルアスリートのイチローと体操の内村も野菜嫌いと肉ばかり食べてることを公言してるよ
南米だとさらに肉しか食わない一流選手がごろごろいる

野菜は必要っていう農協のプロパガンダに洗脳されてるけど、実際野菜は言われてるほど必要ない

俺の頭の中ではU-17の柿谷が順調に成長してるぜ
期待裏切るなよ

>>522
本田△も名古屋時代に大敗した試合の後に泣いてたぞ

>>508
徳島は青山が怪我してから中盤の守備が崩壊してる
J2なら柿谷よりも評価は高いと思うよ

1にメンタル2にメンタル34がなくて5にフィジカル
技術なんぞ後から付いてくる

> 世界屈指のフィジカルアスリートのイチロー

ゴロを転がす天才職人だろｗ

でまた徳島が豪華フェリーに選手を乗せてもてなしたりする竜宮城の様なクラブだから
ぼっちゃんにはぴったりかもしれん…

ドーハの悲劇で多くの人が試合の締め方学んだみたいに
選手を目利きする為の大きな教訓だな
恵まれた才能があったとしても精神面も伴わないと結局自ら枯らしてしまう
逆に才能が同年代で現時点で4，5番手でも精神が最も優れた者を選んだ方が
将来使える人材になる可能性が高いってことだな

10年以上経つのに未だに代表の主軸が高校上がりが占めてたり
クラブでもユース組より高卒大卒を取っている所は
ユース側の指導者にこの部分の見極めや育成に問題があるのかも

ウイイレによれば成長曲線はそんなに大したことないから
すぐに行き詰まるよ。きっと。

>>559
プロの世界じゃ負けて泣かない奴がほとんどだろ。
大敗だから対し悔しくなかったんだろうね。泣けるってのは精神的に余裕ないと出来ないことなんだよ。

>>566
つW杯パラグアイ戦

サッカー選手の一つのターニングポイントは22歳でしょ。
遅咲きの大卒組が入ってくる年齢。
後2年あると見るか、後2年で今までの実績やキャリアが全て
消えてなくなると見るか。

柿谷は宇佐美から都市伝説の称号を譲ってもらえ

伊藤笑さんのがもっと都市伝説だからなぁ

>>564
鹿島なんかは、同程度の実力ならキャプテン経験を重視するからね。
そういう部分を重視するし、ジーコの頃からプロ意識の徹底が
練習の段階から徹底されてる。そういう部分が強さとして出てくるのは
ある意味で必然。

http://www.youtube.com/watch?v=HHTBbDaj1NA#t=5m38s
セルジオ越後
「年取ったら上手なるって誰が保障するのよ？」
「オリンピック代表は若手って呼ばれてるのよ」
「俺は後が無いって思ってるのよ」
「年取って楽になっていく職場じゃないのよ」

伊藤翔を思い出した。

まったく見ないんだが、ベンチには入ってんのか？

>>573
この前のナビスコで大幅にメンバー落とした際にベンチ入りした

未だに柿谷に期待してる人はユースのダイジェストしか見てねーだろ？
セレッソ追い出されるように徳島に来ても全く必死なとこがねーんだぜ・・・
今のJリーグ、ボール扱いが上手いだけじゃ使い物になんねぇよ！
特典もアシストできない、経験もない、スポンサーも連れてこない超劣化俊さんなんだぞ！

成岡と長谷部の関係に似ているな
成岡は藤枝東時代将来の日本代表候補
でメディア、サッカー関係者激推しだった

長谷部は普通のMFって感じだった

>>576
ユース時代の成岡から才能感じたことないぞ

まあ確かにその年は成岡が一番の期待のルーキーだった
長谷部も知られてはいたが成岡ほどではなかった

なあに、これからだよ

>>574
怪我じゃないところが逆に悲しいよな。

やっぱどこでやろうと、試合に出てないと駄目なんだなぁ。

ワールドユース、フランス戦でのロングシュートのワンシーンだけで相当なサッカーセンス持ってる事分かるけどやる気とかも実力の一つだしな

やっぱ意識の違いだよな
中田なんて人一倍練習してたのに加えて将来世界でやることを見据えて
平行して語学の勉強までしてたんだから
今そんな若手いるのか？

中田は頭脳が先行しすぎて結局損をした
もう少し後ろの年齢にピークもってったほうがサッカー選手としては得だった

>>520

そう考えるとジョージ・ベストってすごいな
酒浸りだったけど、とりあえずは当時のトップクラスを維持したわけで

梅ちゃんは浦和に行って大失敗だね
大分に残ってればなぁ

本田△が泣いてるとこ見てみたい

柿谷
平山



期待されながら、なかずとばずで終わったウンコ選手ｗ

>>515
どうせ濱田あたりとだろう
奴もかつては「セレッソユースの最高傑作」
見たいな存在だったけど

鳥栖でもまれて一時戻ってきたときは
少し期待はしてたが・・。

昨日同じ板で別なスレ見てたが今度はそういうのか。

結果論だけならスポーツ以外でも何かにつけていちゃもんできる材料になれるな。

一見ぱっと映える技術に飛びつきがちだけど
試合で有効な技術は一見地味なものらしいな
浦和の外国人選手は総じて小野より長谷部の方を評価してたし

そんな長谷部を初っ端で落とし攻守の要だった啓太を落とし
小野を入れたのは人間力
谷間の世代と揶揄されたけど今回のＷ杯の主力だった
正直、谷間だったのは選手じゃなく監督
人間力だけでなく反町もだわ
今回海外移籍した選手の多くを反町率いてたのにな
湘南じゃ足元の技術高くてＤＦ何度も抜いてチャンス作ってるＦＷなのに
背が高いからと単純にポスト要員させて干したり
自分の戦術に当てはめる事に精一杯で選手の長所や特徴を活かすとか皆無

>>125
少なくともチームでの練習時間は短い
クライフのバルサはトップクラブの中ではダントツに練習時間の少なかったチーム
だったらしいが、その中で毎回大遅刻して相対するのがロマーリオだったらしい

マラドーナはチーム練習に参加しない分、家でマシン使った筋トレばっかしてたらしいが
ロマーリオにそういう話があったかどうかは知らない

>>254
なんで川崎入ったかわかるか

>>116　の試合の後、翌々日の練習で遅刻して
10日後に徳島へ島流し

どうしようもねえな

二人はセレッソにとって貴重なサンプルだったと思いたい
いつか、香川を量産化出来るようになれ

>>361
ラモスや武田とかはともかく、カズは遊ぶときは遊ぶが遊びをサッカーに生かす
ことを常に考えていたって望月が言ってた
練習も一番してるしあの人が生き残ってるのは当然のことだって

>>309
だいたい言いたいこといってくれた 39

今のC大阪には本物の天才が一杯いるからな
海外移籍した香川もそうだし
そいつらがど真剣に練習して努力してんだから

そら遊んでたら無理だろｗ

徳島に遊ぶ所ないから、頻繁に大阪に帰って
遊んでるんだよな柿谷って

天才ドロップアウト路線でなんとか奮起できそうなのは
家長だけなのか。
こいつもセレッソ。

>>598
どうしようもないなマジで
草津とか、大分や熊本辺りに送ったほうが良かったんでは
大阪からも遠いし

そりゃ練習しないと上手くなるわけないだろうな
香川はなんとなくまじめそうだよな

>>586
おまえワールドカップ見てなかったのかよ

うまい外国人選手いるとひっぱられて良さが出る場合もある

>>600
福岡で遊ぶだろ

確かに試合に出るのも大事だが
どこのクラブでも最低週５回はある練習はもっと大事だ
柿谷はそれに気づくのが遅すぎた

もうなんていうか腐っちゃったんじゃないの単純にこの子。

サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

みたいになれないっていうか。

ロマーリオなんて普段は地蔵状態でも一瞬のチャンスを逃さず点を決める得点感覚とか
練習より、生まれもったセンスの方が大きかったんじゃないのかな
一昔前のサッカースタイルだったら、FWもMFもこの手の天才とか練習を手抜きしてもよかったんだろうが
チーム戦術がより重要度を増し、運動量の要求とプレッシャーがより厳しくなってる現代ではどうなんだろうかね

>>604
じゃあ富山辺りでもｗ

つうかそんなに遊びたいなら女に養ってもらって
ニートになればいいのにｗ

ロマーリオはチームの練習が嫌いだったけど
自分なりのトレーニングはしていたらしいぞ
そして酒もたばこもやらない

つまりそういうことなんだよ

>>340
トマトソースとかは平気らしい
イタリアの食文化に感謝とか言ってたが、野菜であることを意識しないで
食えるものが多いというのもあったのではないか

そういやアメリカのエドゥーも結局伸び悩んで終わったな

>>607
天才だったら手抜きしてもいいけど柿谷は天才肌の普通の選手だから
もっと走って守備して必死に練習しないといけない
天才と天才肌は違う

柿谷のツイッター見たらもう期待できないと思った

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer100922_1_1.html

香川と柿谷はまさに慢心環境の差だったのか

ガンバの才能あったのに大成しなかった率は異常
永島礒貝松浪稲本大黒播戸

>>616
稲本は大成してるだろ
Ｗ杯3大会連続出場＋2得点してるし
海外移籍が微妙な形で終わっただけで

小島宏美や吉原宏太あたりを入れるならともかく

>>615
環境はほぼ同じだろうｗ

>>616
いやみんな余裕の代表クラスじゃん

>>617
いや稲本は全盛期が短すぎ
小島忘れてた確かに

どこに目標を置いてるかだろうな。
同年代の選手の中とかで抜きん出た才能を持ってたとして、柿谷みたいなのは上を見ずに下を見てそこに胡坐をかいてお山の大将で満足してしまうタイプ。
香川はもともと見てるところが違うから環境にかかわらずひたすら上を見て上っていけるタイプ。
柿谷みたいなメンタルの場合、大成させようとしたら周りが同等以上の才能を持ち、努力を続けざるを得ない環境に入れるしかない。
それでもだめならもともと才能なんてなかったということ。

まあ香川が真面目っていうのは顔から分かる

そもそも才能とか天才の捕らえ方が間違いなんだけどね。
1対1は相対的な力関係でしかないから、世界トップレベルのディフェンス
相手に勝負出来るのなら天才だけど、アマチュア同年代の選手に
そこそこ出来てもそれはプロ選手なら当たり前って意識が無いと。
それなのに回りがチヤホヤするから勘違いする。

中田英→超偏食で遊び好きだが練習の鬼で結果だす。
俊輔→才能と努力で結果出す。晩年は変なプライドがちょっと邪魔に。
小野→練習を追い込めず才能の一部しか出せず。しかし上手く世渡り年俸は破格。
前園→才能と努力で一時期日本人NO1になるが努力を怠って一気に転落。
柿谷→才能はあるもののまだまだ代表クラスになれてもないのに努力怠りJ2。
香川→努力と勤勉さで地道に結果だし懐疑的だったドルトムント移籍が大成功。

で、柿谷とつるんでる遊び人選手は誰なん？

>>592
何で？

>>625
ブタモリシ

追手門大手前中学行ってたぐらいだから、坊ちゃんなんだろ。なにせジュニアユースんときに、
１ゴール上げることに１万円ばぁちゃんに貰ってたらしいから、甘やかされてんだよ家庭でも。

柿谷ってボンボンなんだろ？ハングリー精神に差がありそう。

>>602
見てたけど顔隠してたやん
ロッカールームで号泣したとは聞いたけど

>>6
本業以外で身体使ってケガやらするのを避けるという点では
一応インドア趣味だから悪くはないと言いたいが・・・・・・・

20代で遊ぶなつーのは無理もない
金もそこそこありそこそこもてる
香川の方がブサイクだった分モテたくて頑張るもしくは遊ぶ相手がいないだけじゃね

>>628
レオナルドやカカもボンボンだろ
関係ない

努力ができるというのも才能の一種。

1 名前：すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 06:14:18 ID:???0 (PC)
Ｊ２・Ｃ大阪は、４日間のオフから明けて練習を再開した。
しかし、オフ期間中に上海旅行に出かけていたレヴィー・クルピ監督が、
旅先で盗難に遭っていたことを明かした。

観光地で友好的に近づいてきた一団が持っていたオモチャに見入っているスキに、
肩掛けのバッグの中に入れていた財布をすられてしまったという。
「あのまま服を脱がされても気付かなかっただろう。ヤマダ電機とビックカメラの
ポイントカードは返してほしい」と嘆いていた。

>>8
練習嫌いだった前園と中田も似たような末路を辿ったぞ。

>>627
デカモリシは話題にさえならなくなったな

>>635
中田は練習が嫌いってだけでやる分には真面目にやるし量も馬鹿みたいに多かったぞ。
ローマでの話とか知らん？

>>636
柿谷と違ってセレッソには貢献してるから悪くは言いたくないな




彼のおかげで高橋・上本・清武・家長を一気にゲットできたしｗ

本山とか柿谷のようなタイプの選手は干される傾向があって、
そのせいで腐ってしまっても仕方がない。

Ｊリーガーって、一日の練習時間が２，３時間とかで
普通に努力しない人間にとっては暇なんだよね。
残りの時間の使い方が勝負を分けると思うわ、本当に。

>>637
2chのアンチ情報しかない人の意見じゃないの？

本田や香川は目指してるのが他より遥かに上だもんな
この２人は間違いなくまだまだ伸びるよ

キムコの呪い

>>639
本山と柿谷を一緒にするのは本山に失礼。

香川・中田・俊さん・小野
この辺の名前がスレに溢れてるけど、
徳島のエースは名古屋でベンチ入りも微妙だった選手（津田）。
柿谷がまだ若いとはいえもうさすがにトップレベルでは語れないでしょ。

香川とイグノって似てるわ

深読みすると香川ってしたたかでうまく立回るイメージあるから代表入り敬遠された部分あるだろうな

慢心・環境の違い

柿谷には三井君になってもらうしかないな。
いつか帰って来て炎の男の子になってくれよな

柿谷は香川とタイプが違う
柿谷はよりFWよりでバッジョタイプ
セカンドトップの位置からペナルティエリア内でファンタジーを見せる
香川みたいに広範囲に動き回らないし中盤で使うタイプじゃない

香川はセカンドトップというよりMFの位置から飛び出しで得点を狙う選手

でも遊ぶ時はしっかり遊ぶとか
オンオフの切り替えが重要とか聞いたけどな

柿谷が普通だろこの年頃じゃ
香川が異常にしっかりしてるんだ
でも何かをなし得ようとしたら、それくらいやらねばならんのかな
乾も一日11時間練習とかしてたらしいしねー

#sekine

>>588
濱田はサテの試合前（昼いち）に練習場きたとき、
コンビニ袋にヴィダーインゼリー入ってたのを見つけたときは萎えたな…
それ食事かよ

あと柿谷は、地元のツレと遊べる環境なのがまずいような
結構派手っちい感じのツレなんだよね
本気でマガトに任せたいよ

セレッソに必要な選手だと思う
家長、乾、清武に続くのが播戸や小松や丸橋じゃ不足
J1先発レベルには今はなくても
控えでは十分脅威を与えられる力を持っている

>>651
それが重要だけどそのメリハリがどれだけの選手ができるかが問題
特に若い時に周りの同年代の奴らが稼げないような金もらって、女にモテモテでチヤホヤされた状況で節制できるかが

オマティが復帰してガミさんと左ＳＢ競わせたら、丸橋は前で使える。
柿谷に居場所はあるのか!?

>>588
濱田はユース同期の中井と川崎の影に隠れてた存在だったはず
（濱田だけユース代表歴なし）
さらに同期入団には大久保もいたし
一番プロでは厳しいだろうと思われてた存在だったから柿谷とは違うな

>>11
代表に初めて呼ばれた頃は
もう少し髪が長くて90年代みたいな髪型だった

>>614
おもしろかったぁ( ｀・∀・´) ﾄﾝ
＞結局のところ、努力や精神力という言葉で我々が表しているのは、「いかに他のも
＞のを犠牲にして、サッカーに執着するか」ということでしかないように思う。

柿谷は順調って意見もあるけど、将来は代表でも１０番とか７番背負ってくれる
くらいの期待があったからなぁー。
このままの成長だと、平山くらいで終わってしまう。
家長は怪我があったからある程度仕方ないけどこっちは。。。

努力の差じゃなくて才能の差です。
なんでもかんでも精神論に持ってこうとする奴はマジで消えてくれないかな。

柿谷ってロッシーそっくりだよね
もちろんイタリアのロッシじゃなくて
野生爆弾のアホづらのほうだけどねｗ

>>624

中村俊輔なんかに才能感じた事はないけどな
あれを才能溢れる選手だと感じるのは見る目無しだと思った方がいいぞ

杮と柿の違い

天才の粗製濫造。才能あるけど天才は日本にはいなかったで終了。過大評価しすぎ。

クリロナとクアレスマみたいだな
意識の差がそのまま結果みたいな

稲本はすっかりJ１レベルじゃなくなったな
悪い意味で

しゃくたに？

>>72
森島
西澤

かつてのセレッソってパチンコとかユルユルで評判だったよなｗ

遊ばないためには物理的に遮断するしかないだろ
練習（かトレーニング）→家→散歩→フロ→メシ（栄養士の献立）→サッカー研究→ネル→メシ→
練習→たまに買い物（通販可）や外食等→直帰→家で腹筋→サッカー研究のようなライフスタイルにすれば遊ぶ暇はそうはない

でも遊び人はこんなことができるわけないわなｗ
金あるから周りもチヤホヤするしな
本人自覚しない限り終わりコースですね

>>36
泣いた

まぁまだ全然若手だし、これから先どうなるかわからんよ。
まだノーミスエリートコースから外れただけ。

もしかしたら数年後ブリーギみたいなことになってるかもしれん。

>>673
いやー、でも日本の過去のスター選手よりは遅れちゃってるよねぇ。
この年齢だと既に代表に呼ばれたり、いつ呼ばれてもおかしくないくらいには
なってたし。
来年J2でカガー並に無双できればギリくらいじゃないか？

>>664
スポーツエリート中のスポーツエリートが揃う代表に、十年以上も入り続けている
選手捕まえて才能云々語る玄人ｗ

未だに記事になるなんてすげー期待されてたんだね＞柿谷

>>676
U-17でアジアじゃなくてU-17W杯で活躍してたし、FWが強力なセレッソでも
結構出てたからねぇ。
今、J2でそれなりの活躍くらいじゃ当時知ってる人にはもの足りないよ。

>>10
中田もイチローも超がつく偏食
不思議だ・・

中村みたいに頑張って代表定着して
いざ本番になると実は一番下手糞で戦犯というパターンよりまし

遊んでようが酒飲んで二日酔いの状態で来ようが試合で影響して
結果出せなかっただけでしょ
柿谷は・・・そこまでの才能が無かった
そして怪我が多すぎる
真面目にやらないと

茸は本番１年前に急激劣化しただけだろ
W杯出場権の獲得やそれまでの貢献度は
ぶっつけ本番システム変更でたまたまハマった本田の比じゃないだろが
逆に代表に比重を置きすぎた結果の低落だよ

柿谷もまだ20歳だし、まだまだ挽回できる時間はある。
ただ、環境は変えないとダメだわ。
徳島へ行っても何も改善してない

爆発的に成長できる、全く違った環境が必要。

>>682
ブラジルにでも留学させるか？
ずいぶんサッカーに対する見方が変わるらしいぞ。

本人は今、セレッソに戻りたいんでしょ？

>>683
行く気にすらならないのでは？
そんな覚悟が少しでもあるなら、まだ見込みがあると思うんだがｗ

>>684
セレサポの中にアンチクルピが潜んでいて、
なんとかクルピを貶めて解任に持っていけば、
柿谷を呼び戻せると考えてると思われる連中がいる

自分たちが甘やかしてることに気づいていない

>>667
クアレスマもスポルティング時代遊びまくってたらしいし
今はトルコ行きだもんな
逆にトレーニング真面目だったクリロナはマンUとレアルの7番

>>678
イチローは高校時代に偏食は克服しているよw

>>686

昇格一年目で優勝争いに顔出したり、積極的に若手使って良い人材育ててる有能監督なのにアンチいるの？

てかセレッソはクルピいなかったら今だＪ2だったろw

>>689
素行悪くてもユース育ちの貴重な地元選手を
左遷させるなんてって感じじゃね
悪すぎたから嫌われたのにな

きっかけ次第では変わる選手だと思うけど
ちょっとはフィジカルましになったの？

>>689
現状はアンチにも批判しようが無いので、声は潜めてるよ
でも、シーズン当初はひどいもんだったさｗ

軽食にうどんとそば食べた?。
おにぎりも☆
試合が近づいてきたけど雨も近くにきてる(>_<)

>>681
06でも失敗してるから

>>685
今のセレッソの若手は、強制的にブラジル修行させられるじゃないか。
一緒に行けば良いんだよ。

>>76
大迫はU-17の段階じゃ力を出せなくて本大会前にメンバー落ち

U-17W杯　2007年韓国大会

1 GK　廣永遼太郎（FC東京U-18）
2 DF　金井貢史（横浜F・マリノスユース）
3 DF　鈴木大輔（星稜高）
4 DF　甲斐公博（横浜F・マリノスユース）
5 DF　高橋峻希（浦和レッズユース）
6 MF　岡本知剛（サンフレッチェ広島ユース）
7 DF　吉田豊（静岡学園高）
8 FW　柿谷曜一朗（セレッソ大阪）
9 MF　八反田康平（鹿児島中央高）
10　MF　山田直輝（浦和レッズユース）
11　MF　水沼宏太（横浜F・マリノスユース）
12　MF　益山司（岐阜工業高校）
13　MF　米本拓司（伊丹高）
14　MF　河野広貴（東京ヴェルディユース）
15　FW　大塚翔平（ガンバ大阪ユース）
16　MF　齋藤学（横浜F・マリノスユース）
17　FW　端戸仁（横浜F・マリノスユース）
18　GK　吉田智志（ルーテル学院高）
19　MF　田中裕人（ガンバ大阪ユース）
20　DF　奥井諒（履正社高）
21　GK　原裕太郎（サンフレッチェ広島ユース）

セレサポって見る目のない、身内に甘い体質の
選手の親気分になったバカが巣食ってるからなぁ
そんでチームの上の人に構ってもらったら喜んでんの、バカじゃね？
あいつらが小林監督を追い出したようなもん
特別扱いしてもらえないからって
守備サッカーはセレッソのサッカーじゃないとか言い出して
ファビョってた

皆すっかり苔口卓也のことを忘れてるだろ
アイツも桜に一応いたんだぞｗ

>>1
オリベイラとクルピを交換してくださーい！

>>360
あれガセネタらしいぞ
小倉がTBSの副音声で結婚してないって言ってた

>>555
大迫は前々節にゴールをあげてリーグ戦4点目。これで去年より上回った
監督のオリヴェイラはメンタル面についても度々注意してるから実際よく見ている
全体練習後のシュート練習付き合ったりしてるみたいだし。しかし期待値から見ればまだまだだな。

ロンドン五輪じゃ3トップやるとしたらセンターフォワード候補が他に見当たらないから正念場だ

>>686
あいつらは見る目の無さを露呈して
普通のファンからすら白い目で見られてるし
あいつらに構ってくれるフロントは今いないから無理だろ

本人たちは特権階級みたいに思ってるけど
いかんせん人数少ないから、大した力もない
しょせんセレサポはセレサポ
汚鰤とは違うｗ

柿谷きゅんと内田きゅん＞＜

大都市のクラブは、遊び仲間との縁を強制的に切れるような、
遠方の田舎クラブと提携しておく方が良いかもな。
徳島では近すぎたかも。
まあ最終的には本人の意識の問題にはなるが。

U-17代表メンバーはどこの国でもトッププロにすらなれず消えるのがほとんどだよな

長友とか剣豪見てると才能って普段埋もれてるもんだと思うわ

デルーサマックスでよく選手見かけたからなあ

>>360
あれはまーくんファンのアッーな平井がまーくんの子供を育てたくて母子ともに引き取ったらしいぜ



銀ﾁｬﾝの愛ってやつだ

>>702
現山形の小林監督にグミ投げつけた奴もいたな

まさに慢心環境

>>704
近すぎというより、遊び仲間ズも徳島に移されたというのが正解
今は徳島内ですら津田＞＞＞＞＞＞＞＞柿谷なのに
五輪やら海外やら言ってる場合じゃないのを理解してないからどうしようもない

とりあえず名古屋に来いよ。
ウチのチームは茶髪も金髪も禁止だが、禿げならOK。

>>711
周りに何もない、心底からサッカーに打ち込める場所に
Ｊ２ではミドルクラスの練習場あるのに、それじゃ元の木阿弥だなぁ

>>15
私は高く評価する

>>689
冷遇された中堅選手のファンじゃないの？
選手をホストか何かと勘違いしてるおばはん姉ちゃん
ぬるい中堅に駄目だしして、香川はそいつらに嫌われてた
まあ香川には、他にもいっぱいファンいたしね

クルピはスタメン組でも「こいつ駄目だ」と思ったら、ばっさりサブに回すから
そのへんのフォローがなくて戸惑う選手もいたんだけど、
クルピいなきゃマルチネスもアドリアーノも来てないし、
今頃副島監督のもと、元気にJ2でやってるだろうよ…

今のセレッソはぬるくない。
練習中は播戸・茂庭・上本の大きな声がよく聞こえる。若手アタッカー陣にも
よく声かけてるし、この前の試合後に小松にも説教してる。
乾もいってるけど、去年まではなかった。

>>184
まあそういうことですねえ
まだまだそういうのが過大評価されがちだが、香川あたりとは局面で何をすべきかの
判断レベルがまるっきり違ってる。そこが欠けてるために消えていった｢逸材｣が多い

遊びが駄目っつうのが具体的にわからん
そら二日酔いで来るような奴は節制のできないクズは当然脱落するけど
合コンするぐらい別にいいんじゃねぇの
夕方で練習終わって、そのあとは何しろっていうんだよ
筋トレだって毎日やるもんじゃないだろ
戦術ビデオでもみてろってか
たまには遊びもいいだろう

柿谷君のコメントはねぇ…
香川との差は単純に頭脳だろうな。
こればっかはどうしようもない。

ロンドン五輪も日本人監督だから期待出来んな…
ザッケローニがやりゃいいのに…
トルシエのシドニー以降本大会で戦えるチーム作れてないよね。

来年セレッソに戻してそれでもダメなら完全で放出でいいかもな

若くしてチヤホヤされると勘違いして伸びなくなる子は意外と多い

>>718
遊んでもいいけどちゃんと仕事しねーから文句
言われんだよ。
アスリートに限らずどんな職業にでも言える事だろ。
ちゃんとサッカーに取り組んで上を目指せば女とセッ
クスしようが酒飲もうが誰も文句言わないよ。

サッカー疎かにして遊ぶばかりだから柿谷は批判される。
考え方を改めない限りコイツは這い上がれない。

まぁどうせ下から使える選手は出てくるから消えても
別に構わないけど…

藤田俊哉も小・中と自分じゃ敵わないと思うような上手いヤツが何人か居たけど
皆辞めていったって言ってたな。突然ｿﾘｺﾐ入れて不良になっちゃってたりしてたって

>>724
おい、藤田さんの前で髪の毛の話題はやめろ

柿谷はもうダメでしょ。
才能がなかったんだよ。

>>724

清水商の１年下の山田は藤田より才能ありそうだったけど、何故かメロンパン屋になってしまったしな

>>727
そのメロンパン屋もフランチャイズのオーナーから訴訟起こされていたよな

柿谷なんて
ブンデス行ったら大活躍しそうなのに

>>31
教訓にしろって話だろ

>>729
ちょっと触らたくらいでフラつくフィジカルじゃ欧州では無理。韓国、中国でも無理だな。

>>729
その前に徳島で泣いて引き止められる選手になれよ
でないと、スカウトしようがない

結局、一流になるってのは10％の才能と20％の努力、30％の臆病さと残り40％の運を持ち合わせたヤツだけってことなんだろうな

柿谷はボールコントロールだけは香川より上かもしれないが、メンタルや戦術理解等が雲泥の差
まあ欧州の一流スカウトはこの点を重視するから
この結果は驚かないでしょう

周りに香川や乾といった選手を見ても変わらなかったんだから、
どこに行っても同じだと思うよ。
前述の2人がいない岡山戦で活躍したと思ったら、即遅刻だもんな。
本人は試合に出れば、実力が発揮できると思ってたみたいだが、
現状を見ると厳しい。

逆に香川ってほとんど遊んだことないんじゃないかと心配になる
誰かたまにはソープにでも連れて行ってやれよ

>>736

サウナ連れてった方が喜ぶんじゃないか？

欧州とか下部組織にいる年代の奴らは上を目指して熾烈な競争を生き抜いてるんだよ
そこで生き残って名声を得た奴が遊びとかできるんであって、日本の選手は今は遊びたい盛だから仕方ないとかあり得んだろｗ
アンダー世代なら日本人選手でも世界でそこそこやれてその当時は評価も高いんだが
２０歳過ぎた辺りからその当時、日本の選手より下手に見えた選手でもグンと伸びて引き離されちゃうんだからさ
日本人の若手が欧州クラブの下部組織の練習に参加したりして
向こうのコーチとか日本選手を直に見て、プロして何が足りないのかってのは散々言われて答え出てる事案でしょ

柿谷みたいなカスに期待してもしょうがないだろｗｗｗ

>>698
苔口は・・一時は光るプレーを見せてくれたんだけどねえ・・
千葉で鍛えられて戻ってきたときは少ない出場機会で
そこそこ実績も残したので移籍には驚いた

＞守備サッカーはセレッソのサッカーじゃないとか
浦和に「サクラエビ」とバカにされてたころは
今とちがって堅守速攻のチームだったんだけどなあ・・

中田と比較するならゾノじゃなくて財前。

有名なコピペ↓

>>678
体脂肪率１０％以下のアスリートと一般人じゃ生活習慣が違いすぎて参考にならない。
若い頃の運動能力と中年以降の健康は関係ないし。

中田と財前

香川は好感の持てるホモだ

乾は高校の時に一日数試合こなした後、そのまま学校のグランドに戻ってその日の反省点を夜まで繰り返し練習してたのは有名だし、
プロになったマリノスでもチームの練習が終わった後にユースの練習時間までずっと居残りで練習してユースのボール拾いまでしてたのはマリノスタウンの風物詩だったからね。

努力する才能って本当にあるんだと思う。

http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2008/07/23/230708_2307.jpg

>>740
富山県民ですが何かすいません

このままいくと、柿谷は五輪メンバー入りも正直微妙なんじゃね？

財前は靭帯断裂でキャリアを何度か中断したから
ああなったわけだから例に挙げるのは違うと思うんだけど・・・・
ただ、あんだけすごいキャリアを成し遂げた中田はさっさと引退した一方で
三度も大きな怪我に見舞われてJ2とJ1の間くらいの能力しか
結局発揮できなかった財前は、タイに行ってまで
未だにプロでサッカーを続けてるつーのはなんだか不思議

>>746
そんな乾を手放すマリノスって

>>751

だって、タダで獲れるハズだった俊さんを半年後に数億円払って買うくらいのチームだからね

>>749
微妙どころじゃねーだろ
絶望レベル

なんか移籍に関してのタイミングが悪いというかちょいちょいズレてる感はあるな

宇佐美は普段の言動や昨日のＵＡＥ戦のコメントを見ても
既に慢心のにおいがする
このままいけば・・・
慢心は怖い

西野なりガンバの他の先輩がきっちり見てるなら大丈夫でしょう
言動がアホで調子乗ってて遊んでてもきちんと練習して
監督が求める最低限の約束を守って良いプレーを出来るなら問題はないわけで

>>756
しかい他の選手を馬鹿にしたような言動は良くないと思う

基本的にガンバ(育ち）の選手は口が悪い印象がある

>>746
今でもやってることは変わらなかったりするｗ
早く帰って、ちゃんと体休めろよと。

乾の場合、
　職業：サッカー選手
　趣味：サッカー
　好きな物：サッカーボール
だから、しょうがないっちゃ、しょうがないんだけど。

いや、柿谷は徳島ではちゃんと活躍してるから。
徳島では特集組まれるくらいには
でもこのレベルの選手が普通にJ２にいるのはダイヤモンドサッカー世代の俺としては隔世の感があるわ。

>>757
実は香川もセレッソ時代に失点しまくる不甲斐ない後ろの選手にきつい事言ってたりする
岡田ジャパンのサッカーもつまらないと言ったりな

>>761
岡田ジャパンでの事は知らんけどセレッソでは責任感があるからこそキツイ事言ってたように思った

>>750

いいんじゃないか

ただ、それは柿谷‐香川とはまた別の話
スターには散りぎわも要求されるしな
決して中田のパターンがいいとは思わないけと
あれはあれで中田なりのケツの拭き方

逆に言えばファンの奇麗な思い出を裏切ったり、周りにマイナスがあろうともボロボロになって現役にこだわるのもあり

…何故、カズは未だに現役でいるのか？
現役でいるのが正しいとも思わないけどカズにしろ財前にしろ理由は違えど思うものがあるんだろう

彼らが今の柿谷を見たとき、何を思うのか？

>>761
「3点取って負けるとかありえない」発言の時だな。
あのときの守備は本当に酷かった。
点取ったと思った次の瞬間とられてるんだもの。

柿谷ってブサイクなのに山ピーみたいな髪型にしてウザい

3点取って負けるとかありえないってどこがキツいの
収穫もあったとか反省点があったとか言うよりいいわ
3点取って負けるようでは、上には上がっていけないんだし
香川が若いから偉そうに聞こえるのかな、こんなの当たり前じゃないの

チームのエースとして、セレッソの象徴として、若いけどもあの年で完全に中心に居た彼…

>>764　>>766
あの後、チームの雰囲気がどうなってるか
練習で香川が孤高になってたりしないか心配して練習場へ見に行った

当のDF陣とリフティングゲームで、和気藹々とやってて
俺の心配が杞憂に終わって、ほっとしたのを覚えてる。

>>347
山瀬と松井は違わないか？
今は松井が圧倒的だけど、前は片方が出れば片方が隠れ
といったイメージだった
山瀬は真面目ではあるけど、怪我が痛かった

プロサッカー選手で髪がチャらい奴らは3流選手もいいとこだな

>>14
確か中田の父親がゴルフのコーチ（？）の仕事をしてた
スポーツマンの子供は身体能力に恵まれる

>>116大したことないな　自分でボールもつとほかの日本人よりはマシだけど、流れの中でのダイレクトプレーとかほかの日本人と変わらない
肝心のボールタッチも全然期待してたレベルには及ばない

前俊もユース時代はとんでもない化物かって思って興奮したものだ

ぜひとも永井には前俊のようにならないで欲しいｗ

香川が２５歳ぐらいの体質変わる時期までにクラブ＆代表と酷使しずぎてボロボロになっていて
柿谷がのんびりフィジカル上げて今の遠藤みたいな地位についている可能性もゼロじゃない

>>300
一般の勤め人なんかはちゃんと線引きできてる人がほとんどでしょ。

>>2
かわいそうだからレスしとく

昔神童、今凡人なんてどこの世界にもある話

最近、香川の話題あんま聞かなくなったな

その柿谷に追い出されたブタモリシの立場は

マジレスすると柿谷も今後次第でどうとも化ける
逆に香川だってシーズン後半にどうなるか分からん
そんなわずか１，２ヶ月ではなんとも判断しようが無い

柿谷が努力してないみたいな言い草を見かけるが
年代のトップになるような選手がどれだけ努力してることか。
ただ香川というずば抜けた才能を持つ人間が傍にいたことは
柿谷にとってマイナスに働いたのはあるだろうな。
自分が越えられない壁を隣りでひょいひょいと越えていくのを見るのは
堪えただろう。

>>355

徳島とか、遊ぶとこない地方都市に最初から所属してたらよかったのかもな。
大阪とか、大都市圏じゃ、ガキの精神力じゃ誘惑にまけちゃうだろ。

プロリーグが始まって20年足らずでここまできたんだぜ？
あと20年すれば世界有数の強豪になってても不思議じゃない
なんせ今の高校生くらいからは生まれたときからＪあったしな
サッカーで飯を食う（大金を稼ぐ）ってのが具体的な夢になってるのはでかいよ

>>783
高校時代にバスケのプロがあったらマジで視野に入れて練習に励んでたと思う。

柿田に 柿田にって誰？
不細工勘違い男？

>>777
さっきも香川特集をしてたよ

>>782
毎週にように大阪や神戸に出てきては遊んでるしｗｗ

何年か前のU-18Wカップでの柿谷のロングループシュート見た時は驚いたけどな

>>778
でも彼は今年のセレッソの好調ぶりに貢献してくれたからｗ