【野球/ZAKZAK】横浜の身売り失敗なら球界再編＆1リーグ制の議論が再燃も

ＴＢＳと住生活グループとの横浜球団身売り交渉の成否を球界は注視している。もし、球団身売りに失敗すれば、
球界再編の動き再燃の恐れがある。

「報道があったことは承知していますし、横浜とも連絡は取っています。ただし具体的なコメントはできません」。
加藤良三コミッショナー（６９）はこう語り、現状では事態の推移を見守る姿勢を強調した。
当事者のＴＢＳと住生活グループが横浜球団の売買に関し、交渉中なのだから、日本野球機構（ＮＰＢ）としては
静観するしかない。１１球団関係者も右へならえは当然だ。

横浜球団身売りの動きは今に始まったことではない。ここ数年、身売り情報が流れては立ち消えを繰り返している。
「買い手がいれば、すぐにでも売りたい。この不況下の時代に弱小球団を買ってくれる企業がないから、頭を
抱えているんだ」。ＴＢＳ関係者は何度ため息混じりにこう漏らしたことか。今回はラストチャンスとも言える。

もし交渉が不調に終われば、球界再編の動きが再燃する引き金にもなりかねない。ＴＢＳ関係者の間からは
「どうしても買い手がつかなければ、球団をＮＰＢに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。
そうなったら球界はパニックに陥るだろう。「財力のある大リーグ機構（ＭＬＢ）は実際に経営破綻した球団を
保有したことがある。しかし、財政難のＮＰＢには球団保有は現実的にはできない。球団経営が不可能になり、
丸投げしてくる球団が出てくることが最悪の事態だ」。球界ＯＢ、関係者の一致した見解だ。

非常事態にＮＰＢが球団を保有できなければ、２００４年のシーズン中に起こった球界再編、１リーグ制度への
移行の動きが再燃しかねない。このときはオリックスと近鉄が合併し、「もう一つの合併が進行中。パ・リーグ
は存続できないので、１リーグ制を」という、当時の西武・堤オーナーの爆弾発言から大騒動に発展した球界再編
の動きだった。

最終的にはソフトバンクが経営危機のダイエーを買収。楽天が新規参入して２リーグ制度は維持されている。
あれから６年。１２球団による通常運営の維持は、ＴＢＳの身売り交渉の結果にかかっている。
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）

ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101002/bbl1010021402004-n1.htm

クライマックスシリーズやるくらいなら1リーグでもいいんじゃないの

◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆事の本質はナベツネ＆ベイｖｓ稲川＆横浜スタジアム
�@林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
�A鶴岡博横浜スタジアム社長（球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar）
「ＴＢＳは球団経営にやる気がない。経営を圧迫？球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101002/bbl1010021400002-n1.htm
�B800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
�C藤木幸夫横浜スタジアム会長（藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送（株）社長）
森監督解任のときに山本哲士とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
http://gyazo.com/d363b7287b039add8bac4c0a12dd8a47.png

1リーグでいいんじゃないの
裾野を拡げる努力を全くしてこなかったんだし

横浜といえば？http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1115641749/
●●横浜四天皇●●http://piza2.2ch.net/4649/kako/1000/10004/1000499429.html
�D横浜スタジアムの大株主
テレビ朝日 5.74 横浜ベイスターズ 5.74 東京放送 5.74 フジテレビ 5.74 横浜市 5.74 横浜銀行 4.88
大林組 0.86 鹿島建設 0.86 清水建設 0.86 大成建設 0.86 竹中工務店 0.86
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
藤木幸太郎
　稲川会埋地一家の初代組長。長男は横浜エフエム放送株式会社　代表取締役社長の藤木幸夫。
　綱島一家の鶴岡政次郎、笹田一家の笹田昭一、堀井一家三代目の加藤伝太郎と並び横浜四天王と呼ばれた。
鶴岡政次郎
　網島一家2代目、戦前戦後の横浜の大親分 、東海海運初代代表取締役
　
　稲川会は横浜の綱島一家五代目の鶴岡政次郎の貸元であった稲川聖城が静岡県熱海市の山崎屋一家を継承し、
　稲川興業(いながわこうぎょう)の看板を掲げた。政次郎と鶴岡博横浜スタジアム社長との関係は不明
　関東最後の侠客、鶴岡政次郎http://cheese.2ch.net/4649/kako/1008/10088/1008881595.html
自民・小泉進次郎
　「ベイスターズを市民球団にしてはどうか。広島が赤ヘルならこっちは青ヘルを名乗ればいい」
　小泉家は湘南シーレックス（ベイの二軍、今年で消滅）後援会会長、小泉家は「稲川会」と関係
進次郎の本意は、新潟移転で小泉家（＝バックは稲川会系）のコントロール下から 逃げられてし
まうことを阻止したいっつうだけ （稲川会系、つまり綱島一家の鶴岡家とは同根）

NFLみたいにサラリー総額制にしたら？

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ

やきう逝ったああああああああああああああああああああああああ

高校野球みたいに
1県1チームにしろよ

横浜ヤクルトロッテ西武潰して一リーグにしよう

エジリン、かわいいよエジリン

この際8チームくらいにすればいいんじゃないか

ナベツネがしゃしゃり出てくるときはだいたい１リーグ制の話になるよなｰ
あと檻とロッテのオーナーが暗躍してどーしたこーした

ｽﾏｿ
今、ＮＰＢの選手会長て誰？
昔、古田がやってたやつ

セリーグ　巨人阪神
新リーグ　そのほか

西武、ロッテ、楽天あたりは消えるか？

ざまぁみろ
野球なんかメチャクチャになれ(*^o^*)

>>16
広島なんかはやる気ないから消えて欲しいわ・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙ弾けたのに馬鹿みたいに選手の年俸要求飲むからだ
強欲な選手が球団食いつぶしてＮＰＢを潰したってコトだなw
古田ww

横浜を独立リーグに降格させて、独立リーグから１チーム昇格させればいいじゃん

今回は2005年と風向きが違うだろう

・１リーグ大賛成！
・新潟新球団希望！

このままだとたぶんオーナーはシナになるなｗ

横浜だから中華街チャイナタウンズに名前変更にしチャイナｗ

セリーグの超人気球団中日をパリーグにあげるよ！
返品不可

>>14
荒いさん

パリーグの方が面白いけど
逆にセリーグはダメね
巨人阪神中日だけがなんとか
広島は潰れないとして
ヤクルト、横浜はいらないよなぁ

>>6　ＭＬＢも導入できなかったけど導入しようという努力はしたよな。

スレタイで江尻余裕

>>21
地上波で放送しなくなってもだれも文句言わない

もうプロ野球に関心が無くなったんだよね

たぶん１リーグ制になってもだれも文句言わない

前回はナベツネ死ね！ファンと選手会大勝利！だったっけ

戦力がかたよりだしてつまらなくなった

このタイミングであと一球団身売り話がでると、残りが偶数の10球団に
なるから1リーグにしやすくなるぞ。

今思えば前の時点でいらない球団は整理しておくべきだった

2004年は今思えば
ソフトランディングでの解決だったな・・
副産物として空白地域の東北に球団も出来たし

しかし次はハードランディングになりそうだ

>>1
まあ選手も球団関係者も、
白紙の小切手に欲しい金額を書けば、
オーナー企業側が満額振り出してくれるのが当たり前と言う、
妙な経済感覚をそろそろ改めてもらいたいモンだよｗ

6チーム中3チームのポストシーズンだから違和感あるのであって

10〜11チーム中の3〜4チームのポストシーズンならまぁなんとか。

給料を身の丈にあった額にすればいいだろ

ナベツネが暴言吐かない限り１リーグもいけそうな雰囲気ですね

腐ったセリーグを優先放送されるぐらいなら
優れたパリーグの試合を見たほうがマシ

>>16
西武は西武ドームを使ってくれる球団があれば消えるだろうね
ロッテは辛（通名：重光）ジュニアの玩具だから消えない
楽天は消える可能性あり

パリーグの球団がいくつか消えるな

ヤクルトは新潟に移転したほうがいい

もう創価が買い取って信者隔離してくれ

選手も客も一目見れば分かるから迷惑にならない。

NPBでプロ野球全体の利益を管理分配するとかでもなければ
1リーグなんて日本の野球界全体にとって全く意味がない
そもそも1リーグにしてどんなメリットがあるのさ
いい歳なんだから日本の野球界全体を視野に入れて発言しろっつの

>>5
なるほどな

だから孝太郎があの事務所なんだな

>>40
しかし消えるのはセ・リーグだったりして

所詮読売の犬だもんな
阪神だって、本当は西鉄南海阪急近鉄の鉄道リーグだったのに
土壇場で読売の犬になって今がある

>>41
坊ちゃんスタジアム行けよ

アメリカじゃあるまいし、狭い日本で2リーグ制もナンセンスだよな

とりあえず、選手年俸を1桁カットすることから始めよう

バブルの頃より今のほうが年俸高いっておかしいよな

ババ抜き

ナベツネがリークしてる時点でこっちの可能性を考えたんだが…
新潟とかピクシブとか舞い上がって大丈夫なのかねえ

まあ前回の再編とか大連立とか、狙った結果は必ず果たす策士でもないけどな

もうそれでいいよ、野球の縮小はもはや仕方ない。
各地でも潰れる潰れかけるチーム続出だし運命だ。

>>38
パのほうがマシな試合多いしな。
ぶっちぎりの最下位の楽天でさえ
まだ広島や横浜より遥にマシだし・・・

>>42
聖教新聞社が親会社の聖（セイント）横浜ベイスターズ
第三文明社が親会社の横浜第三ベイスターズ
潮出版社が親会社の横浜潮ベイスターズ
創価学会自体が親の横浜平和ベイスターズ
広島みたいに池田一族支配の横浜ベイスターズ

1リーグのほうが長期的にみると発展しそうだけどな
それこそ独立リーグのクラブ買い取って
数年だけのプロリーグ参加とかもできるようになるじゃん

やる気ない球団
横浜
広島
楽天

あと一つ潰して八つにするならオリかヤクあたりか

無駄金使いすぎ
税制優遇なくなったら消し飛ぶだろな

資金力に格差が出るのは当然なんだし、
皆、横一列で均等な状態で優勝を争うとか無理なんじゃないの？

メジャーも結局は、チーム間格差があるでしょ

つーかベイスターズ消えたほうが盛り上がるだろ
あんなのただの数合わせでしか無い

>>56
檻もロッテもぁゃιぃ

放映権料と税制優遇でかろうじて成り立っていた砂上の楼閣だったか

年俸下げるのが一番だろうけど実現の可能性は低いし再編は不可避だね

Jリーグを馬鹿にしてたら消滅した、でござるの巻

逆に考えるんだ！

四国アイランドリーグを加えて３リーグ制や！

>>58
儲かってる球団から贅沢税を徴収して帳尻が合うような事はしてるよ。

駄目なチーム減らしても、結局他のチームが駄目なチーム枠に収まるだけじゃないの？

>>55
メジャーはチーム増やして発展したけどね

格差拡大したけど

プロ野球人気が凋落したのは、巨人が金にものを言わせて他球団で育てたエースや４番打者を買い取ってしまったからだ。
そんなことをして優勝しても、ファンとしてはおもしろくないのは当然だろ。
プロ野球選手はこれまで高い年俸にあぐらをかいてきたが、プロ野球そのものが倒産して大量失業となるような気がする。

やる気や成績に関係なく独立採算で黒字の広島が消えることは絶対にない

もうプロ野球が赤字垂れ流してやるほどの価値がないのに

テレビコンテンツとして死にかけの現状、企業に球団をもつメリットはなくなった

>>64
それでも格差は実在してるでしょ

完全に均等にするなんて出来るわけない
そもそも、集客力、資金力があることは悪い事じゃないのだし

楽天ももういつ売りに出してもおかしくない状態だがな
弱小不人気でろくな施設もない球団だから買い手がつかないから保有してるだけで

セリーグの巨人、阪神以外のバカチームは消滅して、パリーグもソフトバンク、西武、日ハム以外のバカチームは消滅してください！

>>56
広島はやる気がないといっても事情が違う

広島は球団運営しないと松田家の元さんが無職になっちゃうんだよ
どこかにスポンサーになってもらうと、松田一族の発言力が減って
これまた松田家の元さんが無職になっちゃう
元さんが亡くなるまでは今のままでやるしかない

>>67
パリーグが面白いの上位球団から一流選手が下位球団へ選手が移動するからと言われてるね
セリーグは上位球団が下位球団からスター選手を集める買収ゲーム化してるのがね・・・

横浜1球団が消滅、またはどこかと合併になった場合の11球団奇数ではやっぱり都合が悪い
やっぱりもう1球団消滅or合併で10球団1リーグにするしか無い

6年前のライブドア楽天はもう現れないと思われるし

>>7
ライブドヤ

これは今の状態だと有りえるね
他にも厳しいところあるだろうし

>>68
市民が支えてるってのもいいよね
他で市民が支えてくれそうなのはソフトバンクと日ハムぐらいかな？
楽天も市民が支えてよさそうなものなのにねぇ・・・

>>74
なるほど。やっぱり読売グループが諸悪の根源だね。

オリックスは宮内が健在なうちは大丈夫そう
12球団一の野球狂オーナーだからねｗ

ってかまた虚カス長嶋贔屓の汚い江尻かよ

1リーグ化したら巨人や阪神戦だけで利益上げてるセの下位球団は借金増えてあぼーんだなｗ

今は古田いないから決定だな

>>71
パは楽天だけじゃなくて、1つ抜けると合併とかまた一気に起こるよ。

トステムINAXや日清の個人/企業株主が許すと思えないんだわ、今の時代
200億+維持費で年間数十億だろ、宣伝費用と考えても割が合わん

ここまで景気が悪いともうすべてにおいて無気力になる

近鉄騒動のときのような抗うエネルギーはもう巷には無い罠

>>74
阪神も中日も下位球団から選手とってるよね
和田だって二十何年ぶりかのＢクラスになった時の西武からＦＡ移籍した

ちょっとイイ話

近鉄は弱いチームじゃなかったしなぁ

江尻……きさま…

｢この際ウチも」と考えてる他球団トップいるんじゃないか?

不況が長引いた影響とはいえ、あの時１リーグにしてたらこんなことにはなかなかっただろうな。

トッププレーヤーが次々とメジャーに移籍し、日本のプロ野球はクオリティーを急激に落としてしまったからな。

チーム数と選手数を減らして、全体のレベルをこれ以上落とさないようにしないと共倒れになっちまうぞ。

>>78
市民といっても広島を支えているのは松田一族
それも松田家当主を無職にしないため

ええ話や

珍しく江尻と同じこと、今日の朝考えてた、近鉄末期とそっくりなんだわ
身売りが決まればとりあえず今の枠組みは維持されるが
TBSが欲かいて破談になれば行き着くところ合併譲渡か解散清算しか無いわけで

11じゃどうしても都合が悪いからウルトラCはヤクルトとロッテの3球団合併

一年中交流戦か

べつに胸熱にはならないなw

1リーグ制で8〜10球団にすると下位はモチベーション保つの大変だろうね
サッカーなら降格ってイベントがあるから大丈夫だけどさ

10チームで一リーグが一番だろう

現状見てると例の問題の時に、１リーグ制にしとけばよかったのかな？…とは思うな。
３球団のみで優勝争いしてるセ。
昨年は瞬間風速だったことを証明してしまった楽。
この４チームを解体して８チームに再編成、１リーグの前・後期制にシフト。
前期１位チーム対後期２位チーム、後期１位チーム対前期２位チームでプレーオフ後、日シリ。
オールスターは東西対抗とする。
まぁ無理じゃないわな。

>>92
>>66

なかなか景気のよい話題だな

現状６球団でも下位はやる気ないから変わらん。
上位争いがおもしろくなればそれでいい

10チームで1リーグなら、いっそ8チームの方がいいわ。

毎年最下位で　年棒の上位6人の合計が13億か・・・・
三浦の1球当たりの単価は　いくらになるんだよ？
無駄な給料払いすぎ！　　
1部２部制にして　2部に降格すべし

チーム間に格差が出るのは、正直仕方ないという前提で物事を作るべきだと思う

NFLやNBAが1リーグということをお前ら知ってるか？

選手の年俸がネックになってるのは明らかなんだからオーナー同士が
談合してサッカー並に削減させればいいのに

>>93
ってか元ちゃんは毎年マツダから出資して貰ってるからな

>>86
2003年から2004年のころはまだなんか色々熱かったな

ホリエモンに買ってもらえばいいだろ

Jリーグみたいに２部制にして
昇格降格があったらどんなにか面白いだろうと思う

球団経営が立ち行かなくなるだろうけど

パイを切り分けるなら人数が少ない方が多く食べられるって理屈は解るけど
パイを大きくしたり数を増やしたりって発想が無いのが残念だな

で、また銭ゲバ選手どもがストするのかな？

>>107
年俸は頭打ちにすればいいんだよな。
ダルみたいのが「これぐらいくれ！」って言うのならまだしも
それ以外の微妙なのが「額を見て、震えがきた」とか言うと腹が立つ。

定期的に出るなこの話題

もうわざとやってるだろｗ

いっそのこと暮れに下位チームと独立リーグのチームと入替戦をやったら面白いんじゃないか

全部の収支を明らかにして人件費の上限を決めるってのもありそうだ
もっと知恵を出し合えよ

2000年代に入ってから身売りやら合併の話が多いね

日本は人口減少していくからな

チョンバンクとロッチの朝鮮球団から潰せよ

球団少なくするより選手の年俸削ったほうがいいと思うよ

>>100
メジャーと日本のプロ野球じゃ事情が違うでしょ。

正直 トッププレイヤーは２億でいいだろ。
それ以上欲しければアメリカ行け

降格なしでパイを減らしたらファンが減ってますます球団が苦しくなるだけだけどな
下位球団ファンには強さに関係ないファンが多いだろうからそいつらはほかには鞍替えしない

身売り失敗なら球界再編・・・いずれにしろ横浜はお荷物球団で処分されるわけだ

パ・リーグ１個潰して、5チーム2リーグでいいんじゃないか

メジャーなんて身売りばかりだろ
特に90年代以降

70年以上も身売りしてない球団があることの方が不思議

パイ云々の考え方がよく取り沙汰されるが、消える球団のファンは乗り換えをせずに興味を失うから、分ける人数を減らすメリットが全くない。それがわかってない奴等が多すぎるのが問題だ。

住生活グループはすでに広告宣伝としては十分な結果が得られたでしょ。
あとは球界再編成に突き進んで良いよ。

1リーグ（10チーム？）になったら、6位までがクシリですね

>>1
糞TBSが高く売ろうとしてるから売れないんだろ。
売れなかったら１億円でも手放せっての。山ほど買い手が沸いてくるから。

セ・リーグ西
中日 阪神 広島

セ・リーグ東
読売 ヤクルト 新潟


これでいいだろ

1リーグ3地区制でOK

>>128
エライ人はそうは考えてないみたいだよ

FAの禁止しかないかもな
FAやりだしてから、人気がガタ落ち

年俸の上限を1億にして後は完全出来高制にすればいい
出来高でも最高3億くらいにして
あとサラリーキャップも導入

>>127
チーム名が変わるのが大きいんだろうなあ
本拠地移転とかだとさすがにニュースになるけど

今思えばＮＹ（ブルックリン）→ＬＡへ移転したドジャースなんて
清水の舞台から飛び降りるような気分だったろうな

パリーグファンだけど基本日本のプロ野球は、巨人と阪神という幹さえあれば
あと残りの10球団は別にあっても無くても構わない枝葉みたいなものだと思う

>>128
そうだな
俺もカープ以外考えられない

>>128
そう
それも野球ファンや球界関係者にね

ヤクルト的には「ちょっ　ベイ！おま　抜け駆けかよ！」って感じなのかな

オーナーが入れ替わっているパの方が活気があるな。
セは停滞しすぎなんじゃないか。

一頃のパの球団ならともかく、セで二度も身売りされる球団とか

ホントに1リーグにしてほしいな。ファンでもなきゃセリーグ中継見ててもつまらんよ。
いろんな選手を見たい人が圧倒的だろうよ

前回の近鉄の時より置かれている環境が悪くなってるのに
何も手をつけてこなかったからな
来るべくして来たって感じがするよ

>>1
前回はなぜ球界再編の動きになったかというと
2チームの親会社が同時に球団を持てなくなるようになったからで
1チーム潰れるだけでは何もできない（あと１チームが後で撤退しますよと言えば別）
もう1チームを潰せばという人も居るかもしれないけど
ナベツネといえどもプロ野球事業を続けたがっている親会社を排除することはできない

因みに
＞ＴＢＳ関係者の間からは
＞「どうしても買い手がつかなければ、球団をＮＰＢに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。

これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
近鉄は球団をＮＰＢに保有させてプロ野球から撤退する気でいた
ただ、そうなると赤字続きのプロ野球連盟が窮地に追い込まれる（球団を解体するにも金が入るから）

>>127
身売りより、フランチャイズの価値を２０倍に増やして売って大儲け、というケースが多い。

他のスポーツ見慣れると
野球の順位表の6チームというのがしょぼすぎる

>>128
12→10になったとして、
2球団の消えたファン以上に、1リーグでおもしろくなって10球団のファンが増加すればいいって考え

再編したら昔からいたファンも醒めるよ
ファンが増える要素がないしな

>>136

年俸だけどさ、せめて前年比25％ダウンまで(それ以上は本人と同意)みたいなのがあるように
年俸アップの場合も前年比〜％までっていうのを設けた方がいいと思う。

こんな赤字出してたらいくら広告宣伝費用と言っても費用対効果考えるよ。
オリックスで年間80億近い赤字だろ？
いくら宮内氏が野球好きと言っても株主は黙ってないよ

>>144
交流戦の稀少性がなくなるから、飽きられて終わりだｗ

球団のオーナーは野球をCMの一種としか考えて無いから、
球場に足を運ぶファンとTVでナイター見てる視聴者の区別が付いてないね
だから球団を増やしても減らしてもファンの数は一定だと思っちゃう

つうかさ
せっかく高い金出して買っても
ハイそろそろ1リーグで
あんたんとこはどっかと合併してね
合併比率はま呑んでくださいななんてことになるわけだろ
NPBアホすぎ

1リーグならチーム数はそれほど問題にならないだろ

地域密着に失敗したヤクルトは真っ先に名前の上がるリストラ候補だな

もうプロはふたつもいらんやろ
変にたくさんあるからプロにいけると思う
無駄に体力使ってからだ壊すし
そもそも野球はアマがやるには危険
ちょっとした運で障害者になる
もうそんなやつらの面倒なんて日本経済はみきれんよ

実際の話、パは身売りしたい球団多いだろ
パの数球団が合併して１リーグ化はあるだろうね
安泰なのは、セの読売・阪神・広島・中日ぐらいか

>>149
１リーグ制が面白いのなら、Jリーグに何万人も客が入るチームが少ないのは
なぜだろう？

もう巨人と阪神の2ﾁｰﾑだけでやれよ
常時満員うはうはだろ

そういうつもりがないならドラフト改革して戦力均衡化しろよいい加減

>>122
違わない。既存チームから選手供出させて拡張し、ウェーバーを利用して新球団に逸材を配するようにすれば、レベルが上がり、新球団にハンデはなくなる。

だから、そうしてパイの拡大を図るべきだ。

もうハッキリ言っちゃえばいいのにね
一部のオタ以外、日本人は誰も野球には興味がないってこと

>>149
9位〜10位争いのチームなんてファン減るぞだから6ぐらいがちょうどいい

>>145
選手会の改善はされなかったなー。結局あれで得したのはファンでもなく親会社でもなく選手会。
人件費問題にも手をつけていいとか言ってたけどそれもなし。セカンドキャリア問題もそれほど進展せず。

今後は球団増えることはあっても減ることはないから。
特に首都圏の球団は絶対動かない。地方も概ね人気球団ばかりで順調。

道楽球団　巨・神・中
噛ませ犬球団　その他

>>153
それでセは視聴者に飽きられて終わったのかw
判りやすい解説だな

加盟料３０億と本拠地制限を軽減して複数オーナー制度を認めて
参入しやすいようにして球団増やしたほうが良いと思う
球団関係者も野球ファンも、読売阪神といった、人気球団にすがる昭和の思考なんだよ

てめーらがすがる読売自身が一番危機感抱いてるだろうに

カープは弱いけどスター選手多いし阪神のファームとして機能してるからいいが
横浜ヤクルトはスター不在と不人気で存在価値すらない

>>149
その一リーグでも今までと同じようにメジャーへの流出、上位からの下位への搾取が起きるんだがな
同じように格差がおきるのに面白くなるはずがない

もう１リーグ制でいいよ
茶番のＣＳと日本シリーズやめて真の日本一を決めればいい

実際の話、主要な大都市圏でここまで人気が落ちてるんだから、
広告効果とか何十億と換算するのは無理があるだろう

以前、球団消滅で大騒ぎしたくせに
どういうわけか選手側に危機感なさすぎで
赤字球団で
何億も貰ってるくせに
年棒が安いとかってほざいて揉めてる選手がいるもんな
そんなこと繰り返していれば
そのうちJリーグみたいになっちゃうぞ

発展的縮小(笑)

>>159
2001年くらいに野球視聴率が凋落してそのあたりに
「正直、巨人・阪神の二球団以外はなかば義務感で球団持ってるようなものだからすぐにでも売りたい」とどこかのオーナーが言ったらしい。
まぁこれが本音だわな。

確か1リーグ制って巨人の人気を当て込んだ改革だったと思うけど
その盟主の人気が虚像だったとバレた今じゃちょっと無理なんじゃね？

八王子、岡山、新潟、京都に球団増やせよ。

１リーグになったら、日本シリーズもＣＳもなくなるの？
なんか物足りないような

一流選手がＭＬＢに流出するようになって、こうなるのは目に見えていたね

>>160
日本は欧州と違ってサッカーの国じゃないから。
ただ、それだけ。

Ｗ杯は五輪と同じ感覚で見てるだけ。
国際大会と言う名のお祭り好きだからな、日本人は。

>>174
とりあえずあのときは古田のある意味広告戦略が上手かった。
あの選手会でもめてる映像がスカパーのＣＭにまで使われたな。

全選手の年俸0でも赤字らしいね。
そもそも移動にファーストクラスやグリーン車使い高級ホテルに宿泊しなどの移動費用の贅沢も慎まないと選手達もいつまで親会社に赤字払ってと言い続けるんだ？
選手側は何の努力もしてない

このNPBの危機を救うのはアジアリーグしか無いニダ！
一緒にやってやっても良いニダ。

>>160
>>180

Jリーグは欧州と比較しても、十分なレベルの集客力だぞ

それに、Ｊリーグだと２ステージ制は評判悪かったのも事実
リーグ戦の価値が減るからね

>>174
Ｊのほうがまだましだよ
欧州移籍の踏み台に使ってもらえるんだから

しかしさあ
ダルビッシュとか、本当に日本ハムで続けたかったら
なんであんな大金もらってたんだろ
各球団のスター選手が揃って
「年俸やすくてもいいから球団経営続けてくれ」
と言ったら少しは状況変わるんじゃないかな

>>146
身売り失敗はアホの江尻の願望

本業も頼みの不動産業（今やこっちが本業かｗｗ）も不振で少しでもカネが欲しい
TBSが売却失敗なんて出来るわけがない。140億で買って、数年保有して赤字膨らましただけで
タダで連盟に渡すなんてやったら背任で株主から訴えられるよ。
元々リーグ結成時に自前で球団作った近鉄とは事情が全然違う。

>>142
セはナベツネダースベーダーの暗黒面の支配下にあるからな

>>180
もう野球の国でもないけどな
その点野球は国際大会が少ないからきつい

選手は毎日野球ばかりやってないで仕事しろよ

日本狭いんだから1リーグでいいよ

ダルとかＦＡで選手が流失してる限り再編しても無駄
再編で更にファン失って八方塞になるだけ
スターがすぐ出て行くリーグなんて応援する気も起きないだろ

野球は本当に実数かどうかは置いといて、
あんだけの集客力持ってるのだから
それで親会社に負担になるような経営しかできないってのは
根本的になんかおかしいよね

>>183
加盟料３０億円払えるのか？
ウォンじゃなくて円だぞ？

イオングループはどうなんだ？

>>146
＞これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
＞近鉄は球団をＮＰＢに保有させてプロ野球から撤退する気でいた

選手会は馬鹿すぎる
やめたがっている近鉄を引き止めようとするとか無茶苦茶
しかも裁判で選手会と一般の人が訴えたけど合計で4回棄却されてるんだよな
この件で朝日新聞の西村欣也が選手会に同調してたけど裁判で訴えが退けられたときは何事もなかったように他の件で選手会を支持してたりとか

>>185
＞年俸やすくてもいいから

子供のオムツ代だのミルク代だのを理由にして
何百万、何千万をせびろうとする銭闘集団だぞｗ
世界が滅んでもそんなこと言う訳がないｗ

>>176
今や、あの頃とは比較にならないレベルで人気が衰退して、
完全内輪向けの閉じたコンテンツになってしまったからな
TBSに続きたい球団とかパに多そうだよな

>>183
マジレスするとアジアシリーズは大失敗に終わった。もうマーケット的に駄目。

サッカーなんてきりなくあるんだから
増やせよ！
１リーグなら終わりだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナベツネが太鼓判押してるんだから残念ながら身売り失敗はありえないでしょｗ

>>194
もれなく星野仙一が監督に就任します

稲川会のトップは土人

アメリカは２億６千万人で３０球団だから
半分だから日本は１５球団でいいだろ

>>191
野球の場合海外移籍すると本当に行っちゃうだけになるのが痛いね
サッカーだと代表戦で戻って来たりW杯とかいろいろあるのに

３リーグにしてワイルドカードがあるようにしたほうが面白い。

きちんと平等にすればいい
サッカーの川渕みたくｗｗｗ
オーナー会議で決めるとかありえないわな
橋下にコミッショナーになってもらって超絶大な権力を与えればいい
それができないなら滅亡しろ

>>192
JリーグやＭＬＢとは違い
ＮＰＢは複数企業、複数オーナーを認めてないからね
どうしても特定企業に頼る形になる

横浜だって、ＴＢＳだけでなく相鉄や京急もオーナー扱い可能とかなら
かなりおもしろくなると思うんだけどなあ

サッカーＪリーグの選手なんて年俸５００万とかで必死にボール追っかけてる
それでもＪリーガーなりたいヤツはゴマンといる

ＮＰＢも年俸を根本から見直さないとだめだろ
それでも文句言うヤツはメジャーでもどこでもいきやがれってんだ

>>200
近鉄と違って当のTBSが穏便に売却したいと思ってるからな。
再編の引き金なんぞになって売りそびれるのがTBSにとっては最悪なんだから。

>>194
イオンは知らない人居ないだろうから、あんま広告としてのメリットは無さそう。
企業名を一般に浸透させたい、一般人が利用するような会社とかだとメリット大きいんじゃないかと。
最近だとオリとか楽天は球団保有でかなり知名度上げたと思う。

でもダルビッシュのMLB移籍は当然だろう
日本ハムにいる以上、これからどんな活躍をしても
だんだんと大衆に忘れ去られて埋もれていくわけだからな
モチベーションは続かないだろう
今のNPBはレベル×金銭×ステータス×の三重苦だからな

1リーグ制になったとして何チーム残りそうなん？
ほとんどは撤退したいのが本音なんだろ？
正直崩れだしたら1リーグ制もﾔﾊﾞｲ気がすんだが

>>207
もっと底辺で食える制度を整えないとな
地域リーグをライバルと思って目の敵にしちゃう体質じゃ無理だと思うが、変えないと将来無いね

幾つかの企業を出資者とするファンドでも組成してそこに持たせた方が良いのでは。
その方が球団経営の健全化に対する牽制も互いに図れるし、オーナー企業複数制の方がオーナー企業の経営リスクを分散できるだろ。
ファンド出資企業の資格審査は今までと同様にしっかりやれば良い。

>>196
数年前名前忘れたけどコラムニストが
「親会社の社員・従業員がガンガンリストラされているのに一方で選手の要求はどんどん呑まれている。
俺がその会社の社員なら殺意覚える」と書いてた。だって簡単にいうけど20億の赤字って実際はとんでもない額だよ。

>>197
正直ファンも呆れているから、今度何かあったら2004年みたいな大きなムーブメントは無理だろう。

>>203
ＷＢＣ、日韓クラブチャンピオンシップとか色々あるじゃない

そもそも加盟料３０億とかふざけすぎだわ
ナベツネみたいな悪党は死なないんだよなｗ

究極のリーグ制度は２大人気チームの巨人阪神による対抗戦だよ

>>207
年俸多くないと子供の夢が無くなるとか言ってるけど
今の状態のがヤバいだろ

ライブドアの時は、野球が持ち直す雰囲気があったけど
今となってはもう何やっても無理って空気だよな

これはサラリーキャップ導入しかないよ
年俸を半分にしないと

横浜も自分を売る！のかアッー

西武とか近鉄とか鉄道会社が球団持つにはデメリットが多すぎになってるな、基本的に西武は関東の客のみだから宣伝も関東のみでいい北海道で西武を宣伝しても西武の客増えない。
近鉄もしかりで近鉄が宣伝したいのは関西のみでわざわざ年間40億も負担してどれだけ客増えるかって話しだからな。

これから球団増えるとか思ってる奴らマジか最近の企業の株主は少しの赤字すら許さなくなり突き上げている

>>203
ＪはＷ杯の為に作ったようなもんだから海外移籍は喜ぶべき事って感じだもんね
野球の場合は、特にパリーグは儲ける為にポスティングかけるから始末悪い
年俸払いきれないとか言って爆上げしてきたのを棚上げして

結局、MLBと違って、大都市圏で急激に人気が凋落したのが致命傷だった
地方、地方と現実逃避したツケだな
この10年で大都市圏の人間の日常の中から野球が完全に消えてしまったからな
もうこうなると手の内ようがない

野球の球団は節税対策にはちょうどいいんだけど
節税するほど儲かってる企業がないからな

一部リーグと二部リーグにわけて、翌シーズンにそれぞれ下位と上位2チーム
くらい入れ替えしたらいい。でなければ、下位チームの試合は盛り上がらない。
プロ野球は、下位チームやる気が無さ過ぎ。リーグ中盤ぐらいに成績決定
してるじゃん。

野球人気衰退の原因はメジャー移籍とFAだろうな
サッカーは関係ないと思う
阪神がバカみたいに金でFA選手取りまくってしらけた

まあＴＢＳの場合は韓国に５０億ぐらいは上納してるからな
毎日毎日韓国のニュースをやって
映像代だけでかなりいくわ
ＴＢＳから身売りされるのはガチでうれしいけど
楽天みたいなブラック企業でも仙台でもは盛り上がってるからな

>>209
都民だけどイオンとか名前は知ってるけど、実際に行ったことはないな

そもそも生活圏に店舗無いしｗ

>>220
選手会がすさまじい勢いで反発するｗ

身の丈に合った運営をするなら4チームくらいがいいのかしら？

そもそも未だにプロ野球=長嶋だからな。
プロ野球の地位が六大学野球よりも上がったのは長嶋が読賣に入団したからだし。
その長嶋が脳梗塞で倒れた翌年に球界再編問題勃発。当時は凄い因果性を感じたもんだ。

>>188
日本じゃプロスポーツ興行自体が斜陽産業だからな。
選手にしてももはや尊敬の対象にすらなってないんじゃないの？

いい歳して球遊びやって金貰ってんのかって。

新潟へ移転した方が良い

>>196
まぁなｗ

結局、野球関係者が一番、野球をダメにしてると思う
身売り話の度に１リーグだなんだとやってる
球団減らして人気出たスポーツが過去にあるのかと
球団減らさないでと泣くくせに球団が潰れそうなくらい金をもらう選手
横浜スタジアムの連中と一緒でがめつい
何かにつけて読売とナベツネのせいにするが、ナベツネ以上に野球協約読んでるオーナーが
ナベツネ以上にオーナー会議に出席するオーナーがどんだけいるかっての
横浜ファンとか名乗ってる奴ら、年に何試合横浜スタジアム行く？
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけしか見ずにファンとか言うなよ？

横浜とか7月初旬くらいからもう消化試合じゃん
誰が観に行くんだ。そんな覇気の無い試合

また選手会はこういうときだけ
都合よくファンを使うんだろうな

>>225
野球経営なんかで利益圧縮されるくらいなら、
その分法人税等払って配当に回せって思うのが普通の株主だもんな

>>223
オリックスなんかそれで叩かれたな。「稀代のスター選手を放出して見返りの大金は戦力補強に使わずなにやってんだ」と。
実際そこから暗黒時代が始まったが

>>233
それは昔からだよ
芸能人やプロスポーツ選手は乞食のやる商売だってみんな思ってるし

>>206
複数オーナーだと連結対象にするのが難しくなる。
日本では１つの企業が責任持って面倒見るのが正しいと思うよ。

Jの一部のチームのように無責任な経営がまかり通って最後は
税金で損失補填なんて、プロチームの興行にあるまじき事だよ。

>>222
ライブドア、ＵＳＥＮ、フルキャスト、インボイス、グッドウイル、武富士あたりは
真剣に球団獲得を考えてたようだが、これらを入れて良かったのかという問題だなあ。

横浜とヤクルトを無くせば１０チームになるな。

>>222
とは言え、球団手放して移転とかされるとシャレにならんのも事実なのでは？
実際西武は、交通の便のいい大宮球場での開催数増やしてるし。

>>186
買い手がいなきゃ何の現金も産まない、どころか維持費だけで数十億毎年飛ぶのに塩漬けしろとか
それこそ株主からボコられる

損切りで爆安でも売るか、さもなければ解散清算の2択まで追い詰められてる

>>241
おまえ馬鹿だろ
世界のスポーツ組織を学んで来い！

カープファンだけどナベツネっていいオーナーだろ
優勝するために毎年補強してくれるんだぜ
羨ましいわ

ボクシング、レスリング、野球、サッカーとプロスポーツは人気が衰退する一方だな

>>242
えらく笑える面子ですねｗ

>>242
ライブドアは良くも悪くも堀江だったな。

グッドウィルと武富士は落ちぶれ方が早すぎる。

だいたい広島ファンが｢ここ20年で一番酷い｣って言ってるのに
更に下のボンクラバカ90敗はいるし
阪神は身体障害者出して遊んでるし
投壊巨人は坂本みたいのがドームランで30本打っちゃうし

今年のセ・リーグをレベルが高いなんて思ってた奴だれかいるの？

>>232
長嶋が倒れたのは2003年じゃなく2004年の3月。だがその三ヶ月後に再編問題が浮上したのはたしかに因果性を感じる

日本のプロ野球・野球界の構想を総合的に描ける人材がいないんだな

平均年俸８００万くらいで選手雇ったら？
降格もないんだし１００敗以上したっていいじゃん
給料安くてもプロになりたいってヤツはいるだろ

>>207
この人のいうとおり
年俸さげれよ！やだったら契約金と選手減らせ

小泉総理時代に企業の会計方式が変更され連結会計制度になった。
これ以降、親会社の株主が球団の赤字に言及し役員らが吊しあげ食らい火だるまになってる所幾度と見た

>>222
西武の場合、球団持ってるから西武ドームに客がきて鉄道が潤う
西武ライオンズがなかったら西武山口線と西武狭山線は赤字路線だと思う
てゆーか、鉄道会社が球団持ってたのはそれが理由
プロ野球だけじゃなくて、遊園地とか、劇団とかもね

もっとも西武に関しては、球団運営失敗したらニュータウンにするつもりだったらしいけどね
ただ今の日本じゃ、あそこをニュータウンにしても売れないでしょ？

>>246
おなじみのトンスル土人ですよ　これでも理論派のつもりなんで穏便にｗ

>>254
みんなメジャーに逃げるね

>>242
インボイスは「俺も買っちゃおうかな」なんて言ったら三木谷に「凄い金食い虫だからやめておけ」と言われて辞めたらしい
でもやめてよかったなーと今はほっとしてるみたいなこと言ってた

>>246
だから「日本では」と言ってるんだが。

プロスポーツ興行は安定したスポンサーが付かないと成り立たない。
複数スポンサーにして失敗したのが消滅したフリューゲルス

>>252
ほんとだね。ごめんね、記憶が曖昧で。

アメリカの場合は企業の収益をプロスポーツに金掛けてるから
スポーツビジネスが盛んだけど日本だと萎んでいって詰んでるな

>>259
最近メジャーも買わなくなってきたろ
特に野手

投手はまだ尻みたいな掘り出し物はいるが
野手は惨澹たる成績、特にHRなんて参考にもならないレベル

>>259
メジャーもピンキリだからな

でもメジャーだってみんながみんな行けるわけじゃないんだよ

>>264
日本を代表するHRバッターの松井秀があの状態だし、
「可能性は松井秀以上」と言われた和夫もアレだからな。

3Ａレベルの中村紀に5億もはらう球団が昔あったな

>>263
欧米にはパンとサーカスって素敵な概念があって、庶民に娯楽を提供するのは権力者の義務だもんな
日本にはそんなの無いから尊敬も感謝もされないｗ
だから私財や会社の利益を投げ出して球団丸抱えなんてオーナーも現れない

>>263
アメリカはスポーツが文化として認識されてる
日本とは違い、地元が税金投入するのは当たり前だし
同時に金持ちが寄付するのも当たり前

>>254
全体平均は3000万強らしいけど
１チーム７０人ほど（全体で850人？）選手がいるから
800万くらいの選手はたくさんいるよ。

NFLみたいにサラリーキャップ導入して戦力均衡させてよ
いつも優勝巨人阪神中日でつまらん

>>222
近鉄の場合は近鉄沿線じゃない大阪ドームに本拠地を移した時点でな…
近鉄側は近鉄沿線を新本拠地にと希望したようだが、大阪市(府？)が認めなかったんだろ？

>>261
ジェフユナイテッド(ＪＲ東と古河)もＪＲ派と古河派でフロント内部はドロドロだからな…

弱小球団を安値で買って強くして高値で売るようなビジネスが出来りゃ良いんだけどね。
野球や相撲、芸能はヤクザが興行仕切ってた頃の文化が残ってるからビジネスライクにいかないんだよね。

巨人と阪神だけにして毎日伝統の一戦やればいい

1リーグ、4チームずつ3地区でいいだろ。地区優勝3チーム+ワイルドカードの4チームで日本リリーズを争う。
人気が偏らない様に数年ごとに所属チームをシャッフル。下手したら関東、関西、地方、みたいな組み合わせになるかもしれんがw

１リーグ制にしてMLB傘下でPO参加がベスト
将来的に日米間でワールドシリーズなんてするより
こっちの方が断然いいでしょ

>>271
それを認めないのが巨人という現実にどう対処する？

>>271
今でもせめてCランクのFA選手を獲るとか、金がないなりのやり方はあるんだけどね。
今のままサラリーキャップを導入しても松田さんの懐が潤うだけ

>>268
つ【日本ハムの先代】
つ【堤義明】

堤なんか、父親の「プロ野球には手を出すな」という遺言破って
所沢でライオンズ、横浜でホエールズをやるつもりだったし

>>241
プロ野球の国税優遇は、
「プロスポーツが潰れたらスポーツビジネスにとって良くないんじゃないの？」
ってことで認められた制度なんだな。
簡単に言えば、潰れないように（潰れる前に）税金ブッ込んでるようなもん。

本来なら、キミが言うように「潰れたら税金で尻拭いかよ」ってのが普通なんだけどね。
国税優遇は潰れない球団も有効だから、ムチャクチャ有利な税制なんだよ。

TBSが球団を140億で売りつけようって
むしのいいこと考えてたら破談になるだろうな
140億で買って持て余したら
それこそ次に売り先ないだろうしな

とりあえずイオンが買うって風説を流布したらどうだろう？
買わなかったら民主に 些細なダメージを与えられそうだし。

12球団で生き残るのは無理。
そんなことぐらいわかれよ。

＞球界再編＆1リーグ制の議論が再燃も

ないでしょ。

実際の話し中日とマリナーズどっちが強いの
1試合じゃなくてリーグ戦でトータルとして戦うとして

>>268
昔のプロ野球はそんなオーナーばっかりだったけどな。

東京スタジアムなんて個人が私財で建てたんだから
今でも球団持つような会社ってオーナー社長の道楽的色彩が強い

>>272
大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない？
だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり
オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか

Ｊリーグの税金つっても、額としてはそんなにでかくないぞ

totoの国庫納付金（スポーツ振興とは別の分）でおさめてる額の方が
おそらく大きい

>>279
大杜オーナーはマシな部類の人だったなぁ

この江尻の話し大抵当たらないから多分3リーグとかになるよ

近鉄で大阪ドームも甲子園も行けるようになったのは皮肉だな

これからはトップ選手のMLB流出も本格化するし、NPBのステータスは落ちる一方
選手だって今のNPBじゃ金銭面以外の魅力はないだろうし、
トップ選手はその金銭面も魅力的じゃないからね
パの何球団かで合併して１リーグ8〜10球団は避けられないかもね

>>271
金もださずやる気のない球団に戦力が集まってもつまらんし
選手にも損だろ

>>257
それは阪急や南海とて同じだし
近鉄の場合藤井寺から沿線外の大阪Ｄになってからは存在意義がなかったただ、その沿線の客をライオンズ球場に運ぶ運賃収入で年間数十億の赤字埋めれるなんて有り得ない

>>285
まずヘルナンデスは打てないし
外野フライもホームランになるからかなりいい勝負じゃね

>>273
微妙に近いのは福岡ダイエーホークスか。
一応強豪のまま譲渡された稀有な例。その後は優勝から遠ざかったが。

金がないから集める方法を考える、ではなく
金がないからやめる、という方向ばかりの球団関係者と野球ファン

やめる理由は金がないからなのに
もっとむしり取ることしか考えてない野球選手

これじゃどのみち終わるよプロ野球は

>>222
国鉄とか西鉄とか阪急とか大勝利な訳だ

>>280
でもその通達がないとそもそも興行の立ち上げすら難しいのが日本の
現実なんだよ。野球馬鹿のオーナーと税制優遇があってやっとプロ野球が立ち上がった程度なんだから。

数十年後にその通達活用して次に立ち上がったのがJリーグ
サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメで、
興行として軌道に乗るまで親会社の広告費で丸抱えしてた。

>>285
日本に来る助っ人外人は基本的にメジャーで雇ってもらえなかった選手。
イチローと、少なく見積もっても助っ人外人クラスで固めたチームを想定して勝てるかね？

親会社の株主がちょっとした赤字ですら寛容でなくなり目くじら立てて吊しあげるようになった昨今で大赤字球団維持は本当に大変だと思う

>>296
南海から20億で買った球団がソフバンに200億円で売れたんだからな。
もっともその間につぎ込んだカネを見れば大赤字もいいところだが

>>296
ダイエーのユニード買収に反対する勢力を納得させるために、
中内さんはホークス買ったからホークスに対しては当初は損益度外視だったが。
まあ、阪神大震災とデフレ不況でそれどころでは無くなったが。

>>294
ただ西武は現状で球団だけ手放したら所沢の山奥に赤字路線とでっかい不良債権が残るんだよ
向かいのユネスコ村跡地もどうするべきかネットでアンケートとるくらいの有り様では
球団保有し続けながら選手育てて、松坂みたいにポスティングで売ったほうが良いと思うよ

>>299
＞サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメ

マジで？
思いっきり「職業野球団」「野球事業」って限定されている気がするんだが・・・↓

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

交流戦をきっかけに野球人気が下り坂になったように思えるが、
1リーグにしたらますます酷い事になりそう。

そもそも2リーグにしている意味がわからん
日本の2リーグ制は、鉄道系とその他の勢力がケンカ別れしてできたらしいけど

>>302
南海もナンバ再開発で、ホークスはいずれ処分するか、本拠地変更迫られたので、
安値と言っても引き取ってくれるだけ有り難かったようだ。

>>298
国鉄は国鉄自体の不祥事（一応）でスワローズ手放したんだけどね

100億でも厳しそうな気がするんだけど・・・どうなんだろう

>>287
＞大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
＞近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない？

近鉄におしつけるつもりだったわけじゃない
近鉄の上山善紀と大阪市が中心になって大阪ドーム計画が始まった


＞だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり

身売りではなく合併にこだわっていない
近鉄は身売りしたくて身売り先を探した（正確には三菱証券が探した）けど
一社も近鉄の球団を買いたいと手を上げてくれる企業がなかった
（ライブドアは近鉄との共同経営を申し入れていた）
だから近鉄は球団をＮＰＢに保有してもらうよりマシな合併を選んだ


＞オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか

オリックスは京セラドームを買った

>>307
読売新聞のリーグと毎日新聞のリーグで分かれただけ。

１リーグじゃいかんの？２リーグじゃなきゃいけない理由あるの？

また１０球団１リーグか。
これやったらマジ終わるぞ。まともなレギュレーション組めないだろ。
プレーオフ制入れなかったら、消化試合激増
かといって東西地区制は阪神が反対するから実現しない。
オールスターも日本シリーズも消滅だし、いいことは一つもない。

たまたま日本シリーズでセパ戦っているだけで
もともと並列２つと思うほうが無理がある

何億だしてもほとんど税金で飛ぶんだから年俸さげたらいいのに

>>297
今は微妙なレベルの選手でも億単位の年俸貰ってるからな…
昔は落合くらいしかいなかったのに。

ポンポン年俸を上げてきた球団も悪いが、この不況下で億単位の銭闘に執着する選手を見て面白くないと思う一般庶民も少なくないからな。

こっちはどんどん給料が下がってるときに、球遊びでべらぼうな額貰いやがって…って。

>>312
あー、そうだった。
阪神は初めパリーグ行く予定だったのが
巨人戦目当てに裏切ったんだよな

６年前と同じだｗ
球界再編＞＞＞＞中日優勝

ライブドア騒動のときはITバブル崩壊後景気が持ち直して右肩上がりの時期だったから
個人、企業に比較的余裕があって社会全体の関心を集めて世論を巻き込むのができたけど
今は
　景気悪い
　企業の業績はさほど上がらず
　個人の収入はむしろ減少
　地上波の野球中継減少
　前回の古田のようなスポークスマン不在
ということで議論の再燃すら起きないと思われる・・・

>>311
近鉄を買いたいというところはあったよ。
東京三菱銀行が紹介したんだが。
それがアコムだったので、ナベツネが却下。
また探すハメに。

億もらう選手なんて1チームで一人でいいな

>>307
朝日新聞と高校野球
読売新聞とその犬
毎日新聞と鉄道会社

プロ野球はアマチュア野球に食い込めない読売新聞が立ち上げた
阪神は土壇場で読売側についた
ロッテがオーナー朝鮮人なのに球団持っていられるのは
オリオンズが読売新聞の敵、毎日新聞の持ち物だったから
その為に野球協約の外国人規制に年代条項つけてる
本当はもっと複雑なんだが、簡単に言うとこうかな

博一が球団再編の問題は、また起こるって言ってた

この際REN4に仕分けてもらえよw

>>321

さすがにナベツネが正しいだろ
違法金利のサラ金が球団持ってはいかんし、社長は木下っていう在日だぜ

>>307
毎日オリオンズ参入がきっかけ。
当初の予定では毎日も巨人の選手集めて地上波やってって予定だった。
そして元々関西は毎日の方が強かったので関西球団は毎日の方のパ・リーグに行った阪神も当初はパ・リーグ移籍予定だった。
ところが毎日が毎日新聞の経営不振を理由に数年で手放した
そして、今回また横浜を手放します

>>319
そういえば中日が優勝すると政変が起こるとかよく言われるなｗ

>>305
それは当時、日本国内に野球以外にプロスポーツがなかったからだろ

>>305
当時は野球しか無かったから野球て書いてあるだけ。
昭和29年の通達に「サッカーJリーグ」なんて書いてあるわけがない。
ただし、当時プロサッカーリーグがあったら「職業蹴球団」も対象になっただろうね。

少なくとも役人はそのように考えるから野球は良いけどサッカーはダメとは言わない。
その代り厳密に野球と同じような運営体系を採るように要求するけどね。

だから川淵が野球と同じ扱い（親会社の広告費の損気算入）を認めさせるために
ユニフォームに親会社の企業ロゴ入れるように指導したわけだ。

>>326
ナベツネが正しかったんだが、近鉄からすれば、銀行と一緒になって、
時間かけて探した相手だから、困ってしまった。

選手の年俸とか馬鹿みたいに高いけど、あれを適正価格にして経営はできないものなのか？
極一部の大金持ちがやっているよりも、もっと選手やチームが多いほうが、
競技としては盛り上がるのに。

ナベツネの行動の是非よりも

1球団のオーナーの行動ですべてが決まる構造をどうにかしろよｗ　論じろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セは巨阪中
パはソ日西

これ以外は潰すか2部行きで

またホリエモンが買うとか言い出すんじゃないか。

MLBに対抗する構想で台湾、韓国、中国リーグの
吸収とかできないもんかね
このままではアジアのプロ野球自体消えかねん

>>321
まあ、アコムも銀行の傘下に入っちまったから、結果的にはアコムバファローズにならないで良かったと思うがな。

数年で身売りする羽目になるくらいなら買わない方がいいし。

>>333
もはやオーナーですらないけどな。

まあ、阪急は赤字のブレーブスと赤字の宝塚歌劇団のどちらを残すかの選択に迫られ結局、宝塚歌劇団残したこれは正解だね
今の宝塚人気を見ると

>>327
毎日新聞はＴＢＳとは資本関係殆どないんじゃないの？
日米の密約暴こうとして、記者が外務官僚と不倫関係になった上に売って
ＨＥＮＴＡＩ新聞として有名になって不買運動起こされた時に
ＴＢＳ株売ったんじゃなかったっけ？

>>329,330
こういう条文って、厳格に適用されるもんじゃね？

「五　尚、当通達は他のスポーツ事業についても同様の取り扱いをする。」とかって追加されているのなら兎も角、
そういう項目もなしに他の競技が使えるもんなんだろか

>>337
近鉄からすれば、アコムというよりメインバンクの東京三菱を
信用しての行動だったとは思うが。
アコムが売る場合でも銀行が責任持って探すだろうし。

>>339
今の宝塚歌劇団？
チョンの巣窟じゃねーか

でも過去に球団を手放した企業でその後本業が好転した企業って
あまりないよね

松竹とか東映とか産経新聞とか毎日新聞とか各私鉄会社とか・・

上位５球団でプレーオフ　下位５球団で草野球チームと入れ替え戦
奇数じゃ難しいな、トータル８チームにするか

>>336
自分たちのことすら、ろくにできないＮＰＢが
他国の野球の面倒なんて見れるわけないじゃん

387 ：新潟帝国：2010/10/02(土) 18:15:08 ID:TwQs+fHN0
しかし今回のベイスターズ騒動で、新潟市の知名度が急激に上がったな。

プロ野球の本拠地にならなくとも
新潟市が大都市であるということを全国に知らしめることには成功した。
メディアを通じて、反響が凄いことになってるよ。

>>341
じゃあ条文にラグボールと書いてあったら
サッカーはダメでもラグボールなら認めます、とでも？

８球団を２地区制だな

>>341
法律の条文じゃなくて、役所間の運用の通知だから
役所の腹一つでどうにでもなる。

>>341
所詮通達なので、租税公平主義に反するような扱いは出来ないんだよ。

再び球界再編の騒ぎになっても以前の時のように世論が選手の後押しはしてくれないだろう
殊勝な事言っていてあの騒ぎの年のオフに早速銭闘に勤しんでいた選手達見て呆れた人は多いよ

>>340
資本関係なくても経営提携や人的交流は強いでしょ

現実問題として、ｊリーグチームとプロ野球じゃ
親会社の広告費名目での負担額は全然違うでしょ

>>344
日拓エスパスは日本ハムに球団売ったけど調子いいよ！

それくらいか？

まずはファームの東西格差なんとかしろよ
イースタンは7チーム、ウエスタンは5チーム。

大洋は？

>>348
そうなるんじゃね？
明記されている以上、そういう決まりになるんだから

逆に書かれていないことは全くの対象外
判断にある程度の弾力性を持たせたい場合には、>>341みたいな文を入れる
法律の文章ってそういうもんじゃないの

>>339
沢口靖子を使ってまで新入団段選手勧誘ビデオを作ってたのに
その数日後に「阪急・オリエントリースに球団売却」だもんなあ
しかも発表日が「10.19」で・・。

翌日の新聞なんて「近鉄ーロッテ戦」より「阪急球団売却」のほうが
扱いが大きかった

>>345
上位５チームでプレーオフって
プレーオフで何を争うんだ？
今のプレーオフは日本シリーズの出場権を争ってるけど。

メジャーリーグの一地区にしてほしいんですけどどうでしょうか
レベル低すぎて却下ですか？
２Aからでも始めさせていただければ御の字です

>>355
南海も結構持ち直してないか？

新潟にチームができたら、野球もアルビレックスになるのか？
それで、Jリーグチーム位の基準でやっていけたら、プロ野球にも未来を感じるんだけど。

＞341
税務署にメールすれば教えてくれる(但し、逃げ道がないように質問しないとウヤムヤな返事しかくれない)
適用はＮＰＢだけ
Ｊもｂｊも同じ野球の独立リーグさえ、一部しか認められない。
オールＯＫなのはＮＰＢだけ

>>354
プロ野球が複数オーナー制を認めりゃいいんだよ
Ｊリーグだけじゃない、メジャーリーグだってやってるんだから

>>360
ラグビーのマイクロソフトカップみたいなもんじゃないの？

バファローズ消滅なんてありえん、古くからのファンも全員激怒してるよ！ありえない！
団結して反対運動するって
第1回集会28人ほんとみんな怒ってた

>>364
具体的にどう質問したんだ？キミは

貧乏球団が結果を出し金が無くても育てて勝つと言う見本を見せるべきだな。
俺が選手なら年間30億もの赤字補填知ったら年俸ゴネないよ。
むしろ、全選手が年俸の数%を赤字補填とすべき。
今の野球人気低下の原因は一般常識で有り得ない40億もの赤字出しながら維持して来た近鉄に維持を要求したりあんな事になったのに自重する事無く年俸ゴネまくった選手に日本人が失望しただけ

>>358
でもそれって通達じゃん
通達って対外的な権力関係では無効だった気がするけど
そもそも法ってのは解釈次第によるところは多い

ナベツネって以外とまともなんじゃない

>>365
たしかに今の6球団をナベツネ1人が持つシステムはなくして
2人目のオーナーを導入すべきだね

>>360
あ、まちがったかｗすまん　日本一決めるｗ

>>369
近鉄は野球以外にも金使ってたがな
ラグビーとか、スペイン村とか

1リーグ制って来季からでもすぐ出来るよ
交流戦の数増やして調整するだけだから
すごく簡単

>>362
南海は関空特急が絶好調で少し持ち直した

>>371
マトモなんだが、強引というか順序だてて言わないので、反感呼んでる。

>>358
法律じゃないから。
日本は租税法律主義だから法律の通りにしか税金は取れないわけだが、
当然法律は全てのケースを明記しているわけではないので、法律の範囲で省令とか
通達でスキマを埋めるわけだ。そこで件の通達でプロ野球の広告費は親会社の損金に
していいですよ、ということになった。あくまで法律の範囲内。
ところがこれとは別に租税公平主義ってのもあって、要は同じような条件なら同じように
税金取りなさいってことなんだが、これに反するようなことはしちゃいけない。
野球はいいけどサッカーはダメってのはこの原則に反するからできない。

>>339
そりゃむさいおっさんか女子高生か
どっち残すかと決断迫られれば
女子高生の方残すだろ

>>362
持ち直すも何も、安定して低空飛行状態ですが
関空需要が思ったほどでもなかったし
大阪球場跡地開発も最初の計画よりは小さかったし

阪急はよくわからん
茶屋町開発も思ったほどの成果を挙げてないし
そうこうしてる間に阪神電鉄と合併だし

近鉄は・・とにかくリストラをしまくったな、バファローズだけじゃなく
いろんな子会社や施設をつぶしまくってた
・・・・志摩スペイン村だけは聖域化してるけど

なんで人気が下がってるのに
年俸が上がってるの？

>>374
ラグビーはそれほど金掛かってない。
選手は、ほとんど社員だし。

スター誕生
MLB挑戦
地味に通用せず、ずるずる数年補欠で過ごす
日本帰国、大して活躍できず
みたいな流れができてねーか最近

>>371
他のオーナーがアホ過ぎるんだよ
西武は堤追放した後しばらくオーナー空位だったし
ロッテに至っては息子しか出てこない
球団に限らず表に出ないのがポリシーらしいが
辛、てめーは北の将軍様かっつーの

横浜とオリックスを潰せばおｋ

ＮＰＢが公式に、賭博の胴元になれば解決。

シーレックスはどうなってしまうの？

もう、１リーグ化は時代の必然だよ。
12球団・２リーグでやるほどプロ野球の需要が無いもん。

Ｊリーグで一つの企業が年間何十億も持ち出してる所ってあるの？

>>380
それが、関空特急がすこぶる好調でウハウハらしい（笑）

>>378
そうなのか、�d
非常に分かりやすい
だとすると>>364のレスはおかしいってことになるな

>>388
どんでんが昔からそう言ってたなあ。
どこに金があるんやって。

>>383
城島や井口みたく活躍しちゃうほうが
遥かに問題だろう

もともと1リーグの方が絶対に良かったんだよ
ただ前回、ナベツネが1リーグ派として加わってたから
嫌いな奴の出した企画は全部ボツにする
みたいな現象が働いて、みんな1リーグに反対してしまっただけｗ
理由は全部後付け
とにかく、嫌いなナベツネが推奨してるから反対
それだけの理由だったｗ

>>344
阪急は無難にやってるんじゃね？
まぁ、結果的には間接的ながらまた球団を持つ形になってるけど。

>>390
そうか・・

南海の駅ってぼろっちいのが多いし
そのくせ運賃が妙に高い印象があるから
好きじゃないんだけどなあ

大阪と和歌山を結んでるだけでよく稼いでるなと思うけど

球団数減りそうになったら選手会はまたストライキするのかな

球団数減らせば観客にとってはよりレベルが高い野球見れるし
選手側もより高給がもらえて、会社も知名度さらにアップと
いいことづくめ
でも野球界全体の利益を考える人がいないのは痛いよね〜ｗ

>>391
たしかJは上限14億まで、ソースはカワブチ自伝
NPBは公表されてないから知らない

>>393
城島は向こうで意思疎通が出来ず腐ってた
井口は故障でメス入れたんで
オファーはあったけどレギュラー保証ないから日本に戻ってきた

出戻りが活躍する例として二人がよくでるがこの二人は
日本復帰後を評価され過ぎてると思う

>>389
あるよ、そもそもさJの親会社が大きい所は世界的超大企業だよ。
例えば
名古屋グランパス（トヨタ）
ガンバ大阪（パナソニック）
新スタ費用150億もパナソニックがポンと出す（笑）
他にも日産とか日立とか

>>170
それじゃあ、カープは阪神のファームと合併して、
横浜とヤクルトが合併すれば１０球団になるんじゃねｗ

１リーグ制なんて衰退するだけってなんだ江尻か

親会社考えると野球のほうがしょぼいとこ多いよな

まず1リーグにするんだよ
で、もう1リーグ作る
それから両リーグを6チームずつに減らす

>>403
現実に衰退してるんだからしゃーない
人口減だからもう縮小均衡で生きてくしかないんだよ、日本全体が

>>394
ナベツネは自分の主張を通すために切り札として１リーグ制を主張しただけだぞｗｗｗ

>>398
球団減らせば試合数減るから見る機会減るんだが
１５０×１２と１５０×１０では、どちらが多いかわかるよな？

球団増やして盛り上がった例としてはＭＬＢがあるけれど
球団減らして盛り上がった例はあるの？

１リーグなんて面白いか？
って思ったけど、Jリーグは１リーグで問題ないな。
　
アマチュアのチームと入れ替え戦やっても面白いかも。

そもそも日本のプロ野球チームを持つって、当たれば大きいとかそういうことってあるのか？
ゲーム機のハードを持つみたいなことが。
なんか初めから、大赤字を抱え込むことが決まっている感じなんだけど。

>>406
じゃあお前の仕事も稼ぎも年金も縮小だな

良かったな

1リーグにしても持って2年くらいだろうな
劇薬で延命したってだけの話だろ

１リーグにしても大リーグにスター選手が流出する現状ではレベルなんかたいして上がらんだろ。

球団が関東に偏ってるなぁ
まぁ今の日本を象徴しているというか

野球ファンにはナベツネが言う事には何でも反対っていう厨二病が多いからな
実際多くの球団は読売に食わせてもらってるのに

１リーグにしたら巨人６位になっちゃうからやらんだろ

>>409
Ｊリーグはクラブ数が多すぎる、覚えられないからもっと減らすべき
まずはプロ野球が率先して減らします！ってわけだよ
１リーグのほうが身の丈に合ってるよな

1リーグにした方が絶対いいって

ハムロッテヤクルトでフーズフーズ
SB楽天オリでキンユーズ

>>409
アマチュアもアマチュアで問題を抱えてるからなあ

高体連じゃなく高野連が仕切ってる高校野球
東京六大学が「天皇杯」を独占している大学野球

この辺も利権やら変な名門意識がはびこってるし・・・。

>>380
近鉄は好調だろ
球団売った近鉄の逆襲とかテレビでやってたぞ

これがNPBの王者がMLBとヤレるつーウルトラCが万が一実現出来れば話は別だけど

ザクザクが言ってるなら無いな

プロ野球やめちまえ。愛想も尽きた

横浜の試合ってニュースでたまに見るけど客少ないよな。

野球くじとかで関心引かないと客は逃げる一方

>>417
覚える必要ある？

>>404
サッカーは元々世界的大企業のサッカー部母体
世界的大企業だから少なくとも日本国内で社名ブランド名レベルを売る必要もない(個々の商品名、車名とかなら別)

野球の場合例の通達から広告宣伝費で落とせるから社名を売らなきゃならない微妙な企業にとっては格好の宣伝道具だった
が、今の相場や維持費じゃ広告費としては割に合わない、とにかく名前売りたい企業は買うだけのキャッシュがない維持出来ない
04年時点ではIT産業があったが今はITも淘汰の時代

宣伝手段としての野球チーム、は詰み

>>401
それらの企業が年間「何十億」も持ち出してる？

そもそも何十億ってのはＪリーグで裕福なクラブの年間予算だよ

>>391
まあおかしくは無いよ。
租税公平主義ってのはあくまで同じ条件なら同じ税金、てことなんだから。
役人にしてみればプロ野球に認めた以上の特権は与えたくないのが本音なので、
いろいろイチャモンを付けるわけよ。
例えばチーム名に親会社の名前が入ってないですから、全額を広告費として
認めるわけにはいけませんね、とか複数の会社が出資している場合は主たる
親会社の分だけしか認められないとかね。

役人は前例主義なので、形式が異なるものに個別の事情にいちいち合わせて
野放図に特権を与えるような事はしないんだよ。

2軍がイ7・ウ5になった時点で1リーグになるかもと思ってた
湘南はウに入るべきだった

横浜買うところ企業として終わりだろう

１リーグ制にしたら完全に盛り下がってしまう気がする
ただでさえプロ野球人気落ちてるのに
負の螺旋でプロ野球もおしまいだな

別に止めやせんけど何の解決にもならんだろう、的な感想しかない。

>>408
マーケット規模が縮小しているのが現実だろ。
需要に合った試合数や年俸でいい
今の時代、採算の合わない赤字事業を継続する余裕など何処の企業にもない

>>428
サッカーは輸出企業が多いのかな
サッカーなら世界中に宣伝になるし

工藤健作先生が
チーム数が多すぎるとリーグのレベルが下がって共倒れするから
減らせって言ってたよ

それを忠実に実践してるのが台湾リーグ

>>430
なるほど
そういうことか
詳しくどもです

>>437
下のリーグが発展すると、上のリーグもレベルアップする

一方、サッカーはチーム数を増やすことだけを考えて戦力の希薄化が著しい
またJの理念とやらで地方小都市でのチーム保有、と言う夢物語で税金を集る→自治体破綻
結局維持できるのは企業名売るまでも無い大企業がサポートしてくれるチームのみ→Jプレミア構想

結局JプレミアってJ0を作って落ちこぼれは即死

台湾か韓国の球団を編入させるのも１つの手なんだけどな
移動距離や時間はメジャーに比べたらそうでもないし

>>437
チーム数が減るとプレーヤーも減るって事が理解できない工藤大先生ですね

>>435
で、縮小して盛り上がった例があるか？
縮小は更なる縮小を求めるだけじゃないか？

身の丈経営というのはわかる
しかし縮小＝身の丈経営じゃないんだよ

>>429
ガンバ大阪はパナソニックの自己負担で自治体に頼らず新スタ作るけどな

1リーグ賛成というより
いまのCSとかは絶対反対だわ
リーグ優勝がすっかり霞んでしまった

売却先がトステムやINAXなどを傘下に持つ住宅設備最大手の住生活グループにほぼ絞られて交渉が進んでいる。だと？

日拓ホーム ベイスターズ ｷﾀｺﾚ　ｗ

渡辺は球団買ってくれる堀江モンを潰さなければよかったのにな

本当は野球とサッカーの中間ぐらいが一番良いんだろうね。

経営の安定した大企業だけがチームを所有し運営を安定させ、
収益の中で身の程をわきまえた規模で設備や戦力整備するってあたりで。

何か広島の選手の年俸が実際正しい査定額な気がしてきたw

渡辺が１リーグ構想を言う事は無いよ言えばアボーンされるから

まあ１リーグとか球団数減少なんてのは、もっと早い自滅を招くだけだから無謀な案なんだけど
このままの年棒を維持しているだけで、遅かれ早かれ衰退していくだけなんだから
もうＭＬＢ流出を前提としてプロ野球を運営し、各地方都市の小さなパイを地道に新規開拓していく方向しかないんじゃないかな。

>>447
堀江なら、数年後身売りしてたのでは？

ここは、やはり創価ダイサクーズか天理ナカヤマミキーズとか、宗教団体くらいしか
引き受け手が無いのでは？

>>433
だろうね。
球団数を減らしたら一気に衰退すると思う。
むしろ、球団数は増やすべきなんだけどね・・・

金満球団は複数あるんだから広島的球団が幾つか出来ても良いと思うんだよね。
なまじ1リーグ6球団の2リーグだから、戦力の均衡云々言われるが
メジャーみたいに球団が増えれば、そこらへんは割り切れる様になるだろうし。

その前にＦＡを廃止しろよ。ＦＡと逆指名が始まってからおかしくなった。

>>443
じゃあ、お前が赤字の説明し株主を説得しろよ。30億の赤字容認して下さいと土下座しても株主は許さないよ（笑）

>>445
下位球団がCSかけて戦うわけだから
消化試合が減って面白いじゃん
今年のパなんて特に

>>441
今の韓国は市場としてどうなんだろうな
昔、ロッテがダイエーとの試合を国民的ｖｓ王貞治で客集めて韓国でやることを考えたが
結局、客が集まらないと判断して中止したような
韓国のＫリーグは客より関係者のほうが多いらしいし
日本と支那がやるならウリもとＦ１やろうとしたが
サーキットは未完成だしチケットほとんど売れないみたいだし

昨年、韓国ロッテ見に行った友人は「盛り上がってた、おもしろい」
って言ってたけどそのまま受け取ることはできないんだよな・・・

>>442
二軍から上がれないようなレベルのな。

1リーグ制にして球団も巨人と阪神だけにしてください
そんでこいつらだけで毎年代わり映えしない優勝争いしてりゃいいじゃん

後は全部解散でいいよ

>>456
なんで株主どうこうって話までいくんだ？
話飛躍し過ぎだぞ

１リーグで３地区制にすれば、
クライマックスシリーズは地区優勝とワイルドカードの計４チームになるから納得が行くｗ
どう見ても今の６チームが出るクライマックスシリーズは異常ｗ

２リーグにこだわらなくても、
日本一を争うという形を残せばいいという時代になったと思う。

>>448
野球やサッカーの球団を保有してても構わない
都市の規模ってどの辺りまで？
三大都市圏のみ？札幌仙台広島福岡？新潟静岡岡山まで？

>>442
運営と球団の立場がごっちゃになってね？
盛り上げるために縮小するんじゃなくて
維持できないから撤退企業が出てきて、縮小してしまうわけで

>>449
周りが下げれば広島はさらに下げるから、今のままにしといてあげて。

>>461
赤字の行き先は親会社
親会社の持ち主は株主
当たり前の話

朝のラジオで
「東西で３チームにすれば、(西は阪神広島中日)今後チームを増やせる！そのくらいしなきゃだめだ！」
とか力説してる人がいて、ああ、アホなのは兄貴だけじゃないんだ・・って思った

アンカミス>>443

増やせ厨はじゃあさ二桁超える膨大な赤字を埋める案があるのか
赤字額がデカ過ぎる

とりあえずだな
やきうを日本から一掃してくれたらそれでいい

日本はサッカーの国だし

>>463
野球は親会社次第じゃない？

サッカーは山形程度でも上手くやっていけるし、逆に札幌みたく大都市でも大赤字出すとこもあるが。

>>463
横からすまん
プロ野球チームの規模をどのくらいの規模にするかによるんじゃない？
いくら埼玉や静岡でサッカー人気でもレアルマドリードは無理じゃない？
アメリカだって、シアトルでヤンキースみたいな球団持てないだろうし

>>458
韓国は内需型娯楽産業がほとんど根付かないんだよな。
スポーツではサッカーが人気あるように見えるけど、あれも日本以上に対外試合限定だし
芸能なんてのはもっと悲惨で、日本を市場に選ばざるを得ないから必死でこっちにきているだけ。

まあそういう意味では、日本のＮＰＢに純韓国資本のチームがひとつかふたつ混ざるというのは
野球協約を何とかすれば、商売としてはかろうじてアリかもしれない。

やれやれ・・・
ほんと横浜ベイスターズという球団は、球界の厄介者だよな
日本のプロ野球の歴史の中で、ここ以上に酷い球団があったか？

あるというのならば、教えてくれ

２リーグを残してプレーオフを導入するなら、
球団拡張で１６チームに増やして、
１リーグを各８チームずつ、それを４チームの２地区制にして、
地区優勝だけが出場できる形にしないとおかしい
メジャーのポストシーズンはもともとこの形。

球団を増やせないなら、１リーグ３地区制でCS続行か、２リーグでCS廃止のどちらか。

>>463
政令市あたりまでが適当だろうな。
それ以下だと自治体の負担がキツすぎて本末転倒になる
首都圏のチームと大分あたりのチームが対等に勝負とか無理ありすぎだろ。

まあほっといても野球は収入減で高額な選手年俸払えなくなって適正な
人件費水準に落ち着いていくだろうし、サッカーは分不相応な田舎のチームが
潰れて適正なチーム数に落ち着くだろうけど
ソレにいたるまでのゴタゴタは大きな負の遺産しか残さないような気がするね

まぁ企業名を全面に出してなんとか親会社に養って貰うしか無いわな

>>474
高橋ユニオンズ

ところで佐藤藍子さんのコメントはまだですか？

サッカーはサッカーでJプレミアと言う上位リーグ発足による下位地方弱小足切り方向だし
野球も12球団を興行としてもレベルとしても維持できない、となれば縮小已む無し

球団が減れば層も減る？プロレベルに達しない人間の試合なんぞ興行としては見たくない

>>466
広島クラスだったら赤字ないわけだが
それでも土下座しろと？

身の丈にあった球団経営って、そういうことでしょ
プロ野球チームは３０億の赤字を出さなきゃいけないというルールはない
読売ジャイアンツはあれだけ選手に金払ってもトントン
それに株主だっていろいろいるんだよ
みんながみんなカネカネマンコじゃない

>>471>>472
もちろんやり方次第なんだろうけど。
ただプロスポーツってある程度強くないと支持されない
ような気がする。その辺日本の国柄だとどんなもん？

プロ野球は12球団、Ｊリーグは1部18チーム、2部19チーム。

プロ野球って企業努力してるとこは、ちゃんと結果出してるんじゃないの？
横浜とか企業努力とか全く感じないもんな。新球場に期待とかどの口が言ってるんだつーの。

広島はこの13年間三位にもなったことがないって
やる気なさすぎだろ
横浜と一緒に潰しちゃって1リーグ制でやるべき

野球選手が語る夢＝お金で
野球ファンも野球選手の高年俸が自分のことのように嬉しい(意味わからんけど)
年俸下げちゃったらいよいよ存在価値が無くなるんじゃ？

>>475
チーム増やしてもこんなの運営できる都市も企業もないだろ

広島みたいに低給料でやればいいだろ

>>474
クラウンライターライオンズ

>>475
それが理想なんだけど、問題は球団保持に莫大な経費がかかることと、参入障壁の高さ。
だからサラリーキャップや年棒制限を導入して、そのかわりＦＡでＭＬＢ流出いつでもＯＫという
ＭＬＢの２軍的存在として維持していくなどの覚悟が必要なんだよな。

>>474
末期の九州時代のライオンズも酷かったな
まああっちは行政や地元財界のバックアップがなかったのが
所沢移転につながったようなところだが

東映・西鉄身売り当時は1リーグ制にしようかという動きもあったらしい
まあパリーグもその後指名打者制度や前期後期優勝制(1982年まで）
やって人気回復に努めてたけど

ホントこんな弱い球団で勝ち続けた平松はネ申

>>483
ＴＢＳもダメダメ
努力の結果が赤坂サカスだもんｗ

もう不動産屋に職業変えろよ

>>481
甘い、株主は赤字は許さない
改善のメドがあるならアレだが慢性的な赤字ならまず容認しない。

まあ身売りの話はともかく球団誘致したい自治体は多いから条件のいいところを選べるよな

>>482
Jの37チーム、はいくらなんでも大杉だわなｗ

小林太志がいるかぎり、横浜は不滅です。

>>482
サッカーは現状で一番強いのが人口５万程度の鹿島だからな…
まあ、住金がなきゃやってけないのは事実だが。

まあ、普通に考えたら政令市程度までだろう。平成の大合併での特例でできたなんちゃって政令市は除く。

後ね移動だね、高級ホテルに泊まりグリーン車やファーストクラスで移動大赤字なのに（笑）

番長あたりがまたオフシーズンにテレビ出まくって

［株主募集中］

をアピールしたら？

>>486
増やさないなら、１リーグにしないと無理だろｗ
減らすとするなら１０チームが限界ｗ
それ以上減らしたら、日本のプロ野球は消滅するｗ

>>321
それが一社もなかったんすよ
アコムは球団の命名権を買いたいと言ってきただけで・・・
近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど

>>495
多いと思わないけどな


皆が皆、今現在でＪ１の優勝を目指してるわけでもなく
各クラブの目標、役割がある

>>490
バックアップどころか平和台の利用料値上げしてる
で、苗場のスキーで金稼いだ堤義明が次は野球とホエールズとライオンズ買って
チームが強くなったら「福岡から球団奪った」「西武は福岡時代を否定してる」

堤はライオンズ買収した当時、日本中からホリエモン以上に胡散臭く見られたらしい
二代目のボンボンが、親父の遺産で遊んでるって
今はホリエモンと同格だが一時はウインタースポーツのドン
そしてＪＯＣ名誉会長までいったんだよなあ

>>489
複数企業で球団維持、チーム数増加の体制にはできないの？
あまりＭＬＢへの流出があると維持は難しくなる気がするけど

給料なんて本来利益の中から出してくもの
今までずっとおかしかったつけがいよいよ回ってきただけ

選手の給料削れよ
出て行きたきゃメジャーいって身の程知ってこい

来年からは１０球団中６球団がＣＳに進めるのか
６位争いが盛り上がりそうだ

>>493
だからさあ、赤字が前提なの？
お前、投資向いてないよ

>>493

非上場企業：読売、中日、ロッテ、広島、西武
上場企業：阪神、日ハム、ヤクルト、TBS、ソフトバンク、オリックス、楽天

黒字球団；読売、阪神、広島、中日

赤字でも許されてそうだが

大都市なのに名古屋が中日１球団しかないから名古屋に移って低賃金でやればOKだろ

>>497
つまり仙台広島あたりが最低ラインで、
新潟静岡岡山はアウトと言うことか。

ラジオから
住生活グループと交渉と認めただって

>>509
名古屋は反日新聞、中日新聞の天下だから
グランパスは・・・後ろにトヨタがいたからだろ

>>508
TBSは本業が傾いて許されなくなったって事だな
ソレ以外はこの不況下安定してる企業ばっかだな

>>504
3社で運営します、翌年そのうちの1社が親会社の業績不振と球団の赤字で撤退とかなったら新しいスポンサー見つけるか2社で負担が増える→撤退になる

http://www.mapion.co.jp/address/39201/296/
四国に移転決定！

>>510
仙台でもＫスタを常時埋めれないくらいだからな…(楽天のやる気のなさもあるんだろうが)

野球はその辺が限界だろう。

いずれにせよ、コストがかかるから大変ではあるわな

>>506
１リーグでCSなんかやって、いったい何を争うの？

>>514
フリューゲルスのパターンだな。

北九州はスポンサー問題さえクリアすればなんとかなりそう
川崎は3度も見放された場所だから論外
京都は・・プロ野球興行が出来る球場がない(西京極は論外）
堺は・・南海ホークスが存続してたら可能性もあったが今じゃ厳しい。大阪市も近いし
さいたまは・・ライオンズの縄張りだし
岡山・新潟・静岡・浜松は都市規模が弱すぎる





相模原・・・なんですかそれ？

地方なんて不況が深刻で金持ってるの公務員だけだから
客が来ないんじゃないの？

もう1リーグにしちゃえよ
それで8位までトーナメント出られるようにしとけばいいじゃん

>>513
出版放送鉄道IT金貸し(自動車)、皆危ないよ
食品も人口減でこれ以上の拡大は無かろうし

1リーグ10チームぐらいでいいじゃん
どうせ今も資金力があるチームがずっとAクラス入りだし
つーか補強に金使えるチームばかりが勝つスポーツってつまらんわ

>>524
いや、プロスポーツってそんなもんだし。

>>517
野球に限らず、一種の道楽だからねー
極端な話、宣伝はネットの口コミでも出来る時代だし
俺の勤務先も、昔の有名人に年間二億だか三億払って家まで与えてるけど
はたして広告に使ってそれだけの効果があるか・・・そもそも広告で見たことないしｗ

>>489
現在の野球協約では複数企業は不可。
もともと野球ってスポーツそのものが、ものすごく金のかかるものだから
赤字でもＯＫよんｗｗｗという奇特なオーナーがいて且つ体力のある企業しか参入できないシロモノ。
一時期パで身売りが相次いだ時期に、あんまりぽっと出の企業にやらせたらアカンってんで
参入供託金とかの制度が出来た。

ただ現在はそんな景気のいい企業なんて殆どない。これからも現れないだろう。
だからシステム的に根本から変革しないとダメなんだよね。

そこで年棒制限が手始めなんだけど、これをするにはその見返りとしてメジャー移籍フリーにするなどせねばならないわけ。
どっちにしてももう過去の栄光は取り戻せないのがプロ野球。
Ｊのように細々とやっていくこともできないだろうから、まさに中規模縮小で球団数を増やしやすくするなどを考えたほうがいい。

当たり前と言えば当たり前だけどプロスポーツは娯楽だからね。
子供に野球かサッカー見に行く？って聞いたらポケモンやるーｗ
ってアッサリ断られたｗ

>>523
それを言ったら日本の企業みんな危ない
トヨタとかは日本で売れないから海外に拠点移すだろ

>>524
チームスポーツなんてそんなもんじゃね？

>>527
Jと違って節税効果があるんじゃないか?

>>527
その通りだと思う

しかし野球ファンは減らせば今の規模でやっていけると考えてる

1リーグになったら良いじゃん。やり方次第で盛り上げていけるだろ
しっかし数年前の1リーグ騒動の時は何で嫌だと思ったのかな
何か衰退してゆく感じがして嫌だったんかなー
我ながら不思議だわ。今は興味があんまないし、なるならなれって感じ

住友グループかなんかで決まるってみたぞ

>>527
全くの同意見。

東京電力が持てば？

年俸を10分の1にすればok

プロ野球なんて衰退すりゃええやん
給料も身の丈にせえ

1リーグ制見てみたい。交流戦の順位みたいになるんだろうなｗ

>>529
うん。だからみんな移そうとしている。法人税下げろっていう企業多いけど
その分金が浮いてより移転が進めやすくなるから法人税の減税訴えてるのが現在の日本企業と指摘する学者・評論家が多い。
実際ものづくり日本と言われているが、中国やアジアの技術・生産力に追いつかれてるからここからの復活はまず無理。
だから今後さらにプロスポーツは衰退するだろうな。

三菱グループとか財閥系で持てばいいのに

住生活グループは、去年だけでも業界お荷物のサンウェーブと新日軽を傘下にして
とても赤字体質の球団経営なんぞにかまける余裕なんて無いはずだが

>>537
また選手がスト起こすぞｗ
でも、それでスト起こさせて篩にかけてみるのも面白いかもな

10分の1でもＯＫってヤツだけで試合開催し続けて、
ストやってるヤツはそのまま放置
メジャーでもどこでも行けばいい

パはとりあえず球団売却がなさそうなのはロッテぐらいか？
野球だけじゃなく、大衆の向けの娯楽自体がこの１０年でほとんど衰退しているが、
トップ選手は海外への逃げ道がある分だけ野球はマシか
サッカーみたいに日本でプロが難しい人材でも海外で活躍できるのが理想だが、
野球はNPB以外はMLBと韓国以外はまともなリーグがないからな

すーぐ罵倒する阪神ファンがなあ
阪神と戦うのは交流戦だけでいいです勘弁して

昔は山本浩二が年俸８０００万で更改して大喜びしてたけどな
巨人は原の年俸が天井っていう暗黙の了解があってやっぱり８０００万円くらいだった
ダイエーが球団買収御祝儀相場でポンコツ石毛のバカに２億も払っておかしくなった

>>501
>近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど

そりゃそうだ
大阪市による大阪ドームの再建策が始動する前にプロ野球から逃げたかったからな。

>>543
でも今度はスト起こしても支持するファンは少ないだろう。選手会の大義の虚構がばれたから

最近、身売り話が出る球団はことごとく本拠地が足枷になってるね

近鉄は大阪ドーム
ダイエーは福岡ドーム
西武は西武ドーム
横浜は横浜スタジアム

ダイエーは親会社が税金もらって球団運営とかおかしいだろってことだが
残り三球団、みんな不人気じゃねーか
野球ファンはもっと試合見に行けよ
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけ見てファン名乗るな
せめてＧＷ１試合、夏休み２試合くらいはいけ
ＣＳと日シリはどうでもいいや

昔は「プロ野球ニュース」って番組があったもんな
本当に時代は変わったわ

>>547
実際合併騒動の数年前に「大阪ドーム捨てて藤井寺や日生つかってもいい」とかって球団社長が発言してたな。
そのころから実際もう撤退考えてたんだろうな

>>550
今でもあったりする。

>>545
じゃあベイスターズはパ・リーグに移転ね
代わりにオリックスがセ・リーグ移転

阪神ファンは関西の試合増えて大歓喜じゃないか？

こういうメインストリームだった文化以外にも、
アニメ・漫画のようなサブカルチャーも衰退してるのが今の日本だしな
時代の流れってやつかね
野球やサッカーの場合はレベル的には向上している分だけマシか
ポップカルチャーの分野は軒並み急激な質の低下が起こっているからな

プロ野球
横浜　最終戦で球団社長があいさつ

横浜は、７日に予定されている今季本拠地最終戦（対阪神・横浜）
で、試合後に加地隆雄球団社長（６９）がファンに向けてあいさ
つを行うことが決まった。本来予定されていなかったが、球団譲
渡や本拠地移転が一部で報じられており、「展開によっては本当
に（横浜で）最後になる可能性もある」（ＴＢＳ首脳）ため、加
地社長が急きょ判断したという。（２０：３０）

>>541
持つメリットが無い

>>546
そうでもしないと、当時のダイエーに選手は来なかっただろ

>>548
うん、そう思う
だからやって欲しいｗ
年収１０００万を下限にして一律10分の1とかで大分変わるだろ

今の芸能の分野や音楽・アニメ・漫画みたいに劇的な質の低下の結果の大衆離れならともかく、
野球の場合は選手レベルだけなら野球人気全盛期よりも高いわけだが、
ここら辺がプロスポーツの興行の難しさだな
今の日本人の生活リズム的には野球は海外での活躍をダイジェストでってのが
一番適しているとも思えるが

2005年（平成17年）国勢調査に基く大都市圏と都市圏[2] 名称 中心市 人口

札幌大都市圏 札幌市 2,606,214
仙台大都市圏 仙台市 2,289,656
関東大都市圏 さいたま市・千葉市・東京都区部・横浜市・川崎市 35,682,460
静岡大都市圏 静岡市 1,427,107
中京大都市圏 名古屋市 8,923,445
京阪神大都市圏 京都市・大阪市・神戸市 18,768,395
広島大都市圏 広島市 2,064,536
北九州・福岡大都市圏 北九州市・福岡市 5,590,378
新潟都市圏 新潟市 1,442,958
浜松都市圏 浜松市 1,304,548
岡山都市圏 岡山市 1,646,757
松山都市圏 松山市 724,048
熊本都市圏 熊本市 1,462,409
鹿児島都市圏 鹿児島市 1,132,106

>>542
新ブランド立ち上げで巨額の広告費を見込んでたから
球団取得は渡りに船だろう

普通に広告打つよりインパクトははるかにデカイ

>>559
レベルは高いが、年俸は分不相応。必要以上に高すぎる。

あと、トッププレーヤーがこぞってメジャーに行くから興醒めする。
岩隈とダルビッシュが今オフにメジャー移籍したらパリーグはもう終わりに近いしな。

>>558
2006年オフのノリさんみたいに最初強気だったが「じゃあいらね」と追放されて大体1000万円の選手で構成された新球団でも嬉々としてプレーする選手たちを見て
オフに再入団の条件飲む高額年俸選手出たりしてなｗ

Ｊリーグの最高年俸は楢崎の１億だっけ？
プロ野球もこのくらいにした方がいいよ
それ以上貰いたければメジャー行けばいいんだし

メジャーはなんだかんだ言ってもカネがあるからなぁ・・

>>561
ＴＢＳが住生活の足元見て、２００億で買えとふっかけてる。

>>564
それぐらいにしてセカンドキャリア支援基金とか作った方がいいと思うわ。
年俸は下がるけどバックアップ体制は厚くするみたいな。

>>562
MLBとの比較じゃトップ選手は分不相応ではないだろ
日本の文化面じゃ数少ない欧米のメジャーなシーンで活躍できる分野だし、
NPBのトップ選手のMLB挑戦はむしろ奨励されるべきだろう

>>566
ＴＢＳクズすぎワロタｗ

>>566
そんな値段では売れないよ
逆だろ
住生活がTBSの足元を見ている

>>566
足元見れるような立場じゃないと思うんだがねｗ

>>564
ポスティングで出て行けば球団も儲かるしな
ブローカーみたいなビジネスモデルで黒字化できるかもしれん

>>562
海外移籍は特典が多いからね。
・MLBで通用したら、高額年俸ゲット。10年できりゃ年金もガッポリ。
・失敗して日本復帰でも、日本球界在籍時とほぼ同額の年俸が見込める。
　加えて、契約の代理人交渉が無条件で認められ、抜かりのない契約ができる。

TBSは道楽の放送やめて、本業の不動産業に本腰いれたらいいだろ
そうすればベイス飼うくらい楽勝だ

楽天の三木谷はどうなんだろ？
まだ球団にメリット感じてるんだろうか？

年俸に上限を設けるならFA制度もかなり短縮するなどの改革は必要だろうな
大卒・社会人だと５年でも長い

>>569
そこそこ強くて人気のあったチームを140億で買って、
ダントツ最下位の不人気チームにまで育てて200億円で転売ですか。

もうアホかと。さっさと潰れろ

>>502
野球選手が抱負を聞かれて、みんながみんな
「優勝を目指します」と言ってるのは空々しく聞こえるよな
万年下位チームがそんな簡単に優勝できるものなのかと
まあ6チームしかないからなんだけど

決裂したら近鉄方式でチーム解散
住生活を親会社に新チーム設立だよ。
そのほうが30億だけで済むから安い。
TBSが一方的に損するだけだから、是非そうしてほしい。

一リーグなんて巨人の放映権がないに等しい今、パリーグにメリットなんてないしね。
消化試合が増えるだけ。

NPBは年俸上限設定して、それ以上金欲しい奴はMLBにいけばいい
それでMLBで活躍できる奴が果たしているのかどうか

>>575
あと4年持てば200億で売れるかと思って
胸が熱くなってるんじゃないか？

ふつう親会社が放送局なら所有球団の試合を全部中継すると思うけど
ＴＢＳは何がしたかったんですか？

弱くてもテレビで常に見られれば、人気球団になったと思う
それこそテレビで見られなくなった巨人に取って代わる存在になれたかもしれんのに

レベルが高いかどうかは比べるリーグや機会が余り無いから実際わかんねw
イチローとか野茂が居たときのが高い気がするが
もっと年配だと長島やスーパーカートリオ？とかのが高いかもしれないし
ただ今の方が年俸だけはバカみたいに高いのはたしかだよね
だから通達の後ろ楯があっても悲鳴をあげるのも頷ける
とりあえずなんかしらの改革がないとじり貧なのは多数の人が想像すると思うんだが

一リーグにして最下位には罰金をかして

楽天が10年で手放したら預り金返還が15年に増加しそう

>>582
テレビの中の人なんて視豚チックな人ばかりだよ。

1リーグ11チームで赤字体質な球団は消滅で自然淘汰するし

日テレはBS日テレでホーム巨人戦ほとんど中継してたのにね

来年からNPBに払う金をBクラスのチームに払わせるようにまず改革しろ
4位1億円、5位2億円、6位3億円で丁度いい

>>587
新潟さんが「枠が空くならいれてー！！いれてー！！！」
と騒いでいますよ

球団が年俸に見合わないと思えば契約更改せずに自由契約にすればいいだけなのにね

おらあワクワクしてきた像

>>568
そりゃダルビッシュや岩隈みたいにメジャーでも通用するような選手はな。
でも、１億くらい貰ってる選手の中には分不相応な選手も結構いるよ。

まあ、一番分不相応なのは金が無いのに高い年俸払ってる球団だがな。

ZAKZAKソースのスレで経済や文化を語ってる連中が痛々しい

利益は年俸バブル大崩壊しない限り黒は出ないだろうけど
知名度だけはあがるからな野球
思い切って各チームごとにバブル崩していったら？
今回買う新しいとこなんかやるチャンスじゃん
楽天とかも地味に改革してるような

>>561
ということは３年で撤退か

>>593
まぁ、その上澄みの部分だけでも本場で通用するわけだから
たいしたものではあるだろう
そういう優れた若者を日本でキャリアをすり減らして台無しにしてしまうよりも
早くMLBに挑戦させてあげてほしい

3年で撤退したら預り金25億円没収＋ナベツネ他経済界の重鎮からマークされるぞ
最低でも10年はいないと

>>568
あと、トップ選手のメジャー移籍が増えると、相対的に日本のプロ野球は魅力を無くしていくよね。

トップ選手が誰もいなくなるリーグを誰が金を払って見ようと思うの？

今の現状で、また「ファンのため」ってストしてもだれも支持しないでしょ。

もうほとんどプロ野球に興味なくなったけど、昔はおもしろかったね。
近鉄ファンだったんだけど、大石・ブライアント・野茂・阿波野が好きだった。

おおいし
あらい
でーびす
おぐりびー
かねむら
の頃が近鉄ファンの絶頂期だったぜ
もうどうしようもなくなったからJクラブに移ったけどな

住生活は継続的にチームを持ってくれそうにないからやめてくれ

高卒で将来使えるかどうかも分からないのに必死に多くの人間に大金かけて育てて、
数少ない選手がようやく使えるようになったら若い間に行かせてやるべきだとか笑える話しだよなｗ

>>551
実際は近鉄は大阪ドームシティに民間企業で最も出資している企業の一つだから
大阪ドームを簡単に捨てることはできないけどね
選手会の言い分が通って04年に合併ができなくなったら、バファローズとプロ野球と一緒に大阪ドームも潰そうと考えていたみたいだけど

>>599
仕方ないだろう、それは
NPBは歴史的な役割を終えたか、転換点なのだろう
今や日本の社会を明るく照らしてくれるのは、
芸能界でも国内のプロスポーツでもなく、
海外で活躍する日本人アスリートの話題だしね

知名度は上がるけど費用も相当かかるからなぁ。
しかもボンクラな成績残すとやる気が無い！とか言われる始末ｗ

>>603
サッカーにしてもそうだが、日本じゃ彼らの実力に見合った待遇を与えることができないからな
そういう意見がでるのは仕方がないよ

1リーグだと巨人が勝てないからナベツネが拒否するだろ
買い手が無いなら読売が2球団持ってでも2リーグ制を残すはず

大村
水口
ローズ
クラーク
中村
磯部

>>608
別に2リーグ制でもいいけどナベツネは
ソフトバンク、阪神、オリックス、中日、西武、ロッテ、日本ハムがあるリーグでやりたがってる

1リーグ3地区制に移行なのかな？

>>537
選手会「子供たちの夢ｶﾞｰ

ID:B69+YaNW0
キチガイ虚カスざまあ

マルハが経営してたとき赤字はそれほど無かったのに、
単年度の赤字が20億越すって凄いね。

>>605
まあ日本のプロスポーツ自体、もう役割を終えてしまってると言われてしまえばそれまでなんだけど。
逆立ちしたってアメリカやヨーロッパの経済力には勝てないんだしな。

>>607
理屈はわかるが、だったら最初から海外行って挑戦しろよと思う。
菊池みたくいろんなしがらみがあるんだろうが…

新潟新潟言うけど、新潟って人口は250万位だろ。
神奈川は900万。それでなくても神奈川はサッカーの勢力が強くなってるのに
神奈川を棄てて新潟って馬鹿としか思えない。

>>614
その赤字の理由のほとんどが巨人戦の放映権料と選手の年俸の高騰なんだろうな

>>615
サッカーの場合は国内リーグで活躍してない奴が
いきなり海外に行っても大したことはできないって説が今や有力

森本とか森本とか森本とかな

>>610
それらの球団だって出来れば巨人とやりたいでしょ。

>>614
身の丈に合ってないといえばそうだろうが、マルハの頃とは選手の年俸も上がってるからなぁ。
デフレで今の給料は無理でしょ。

>>618
ってか森本しかサンプルないじゃん。

指宿とか風間の評価はもう少し後になるだろうし。

プロ野球と社会人野球とその他もろもろの野球協会全部潰れないかな〜
一本化してやり直せ

選手会がストを起こした理由はＮＰＢとの共同声明で
「来季に向けて、十二球団に戻すように最大限努力する」という一文を入れるように要求したのに
ＮＰＢが「来季」と「最大限努力」の文言を入れることを拒否したから
でもＮＰＢは水面下で楽天をプロ野球に引き入れる努力をしていたわけで
来季楽天の加盟が実現するかは未定だし最大限努力をしたという証明もしようがないので拒否しただけなんだよね
選手会の理不尽な要求でプロ野球の試合が見られなくなたんだよー


ついでに選手会は合併に反対していたと勘違いしがちだが
実を言うと選手会は合併に反対していなかった
選手会が主張していたのは合併を一年間凍結すること

ＴＢＳが持ってるならもうちょっと中継してやればいいのに
酷い視聴率でも、再放送の水戸黄門がトップになるようなところなんだし
ＴＶ屋が保有してるのに有効活用する気がないんじゃ仕方ない

>>620

伊藤翔さんがいるだろ

これでいけ

西地区　阪神　広島　中日　ソフトバンク

中地区　巨人　西武　オリックス　住生活

東地区　日ハム　楽天　ロッテ　ヤクルト

>>621
長嶋さんが脳梗塞で倒れてなければ、今頃そういう役割を担っていてほしかった

>>623
低視聴率以前に野球中継はスポンサーがつかない

横浜だけアニメにすればいいと思う

これなら結構勝てるし

BSならスポンサーついてるよ

けど、1リーグは無いんじゃない？
2004年の時の1リーグ化は、パ有力球団が巨人戦の放映権料を
欲しがったのがそもそもの要因だし。
今や巨人戦のテレビ放映権なんぞには全く商品価値が無いわけで
無理に1リーグ化したがるパの関係者はいないだろ

提案
１．野球は2時間以内に終了
　　延長なし引き分けなしし　互角の場合ヒット数で勝敗決定
２．雨天以外にもコールドゲームの採用　
　　大雨でも5回まで続行、その時点で互角ならヒット数が多いががかち
　　6回以降で5点差ついたら終了
３、１、２に係わらず１イニング10点入ったら、それまでの
　　点差に係わらず終了。ボクシングでいうＫＯ勝ち
４．1チームエラー5回で負け
　　一人試合2回の失策で退場

野球見ていて時間が長い、エラーが多い、根本的にルール改正すべき

まあ、１リーグにすると移動費が増加するだろうしね

>>627
それってつまり視聴率の問題に繋がるわけで
せっかく高い金掛けて保有してるコンテンツを育てようとせず、
そのまま眠らせてるのが疑問だったんだよ

実際は買い手はいないらしいな

>>631
試合時間が長いテニスやクリケットを否定するんですか
あと野球は球場の飲食販売が凄いんだから、
低視聴率で地上波テレビ中継が消滅するなら平均3時間越えのほうが球団は嬉しい

>>630
巨人と阪神とやれば観客動員が上がるよ
楽天の野村監督が阪神ファンに球場をジャックされたとき阪神とたくさん試合をやりたいって言ってたじゃん

セで残るのは阪神と巨人だけでいいんじゃない

>>634
マスコミに煽らせて頼むからどこか買ってくれって感じだろうな
実際もう今のプロ野球の状態を維持するのは無理
球団2つか4つ潰して1リーグ制移行、試合数削減が現実的な線だろうな
平日の試合がガラガラ、ナイター中継もなしで全く採算が取れない
そんな試合が年間膨大に行われてる
完全に破綻してるよ
規模を縮小して安定させなきゃプロ野球ごと吹っ飛ぶよ

静岡に移転なら、草薙球場に近い東静岡駅周辺が更に栄える。
東は三島、西は掛川あたりからの観戦者が見込める。
でも、草薙球場は現在改装中。

1リーグにしたら交流戦の順位みたいになるけど、ナベツネが認めるかね

台湾あたりを目線に入れて。。。

アジアリーグなんて始めたら移動費で破綻

TBSも10年もたたないうちに身売りとか見通し甘すぎだな

>>643
フジが本来は買いたがったが
ヤクルトに出資してたのでナベツネの横槍で挫折
変わりにＴＢＳが買わされるっていう経緯があったみたいよ

ゼネラルマネージャー石橋貴明

10年でこんな視聴率下がるなんて予想できない。
できる才能があるなら株に手をだしたほうがよし

NHKでも毎日企業名を連呼してもらえるしな〜
楽天、楽天って

>>635
テニスやクリケットは知らんけど、貴方の仰るとおりやっていけるんだら
何の問題もないでしょう。

皇室が買えばいいんじゃね？
対戦相手はヒットやホームランを打ったら朝敵
いいピッチングをしたら朝敵
常勝無配軍団の登場です

住生活の球団は長続きしないよ。

31 名無しさん＠恐縮です 2010/10/02(土) 17:40:28 ID:KWuyQLReO
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆
�@林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
�A鶴岡博横浜スタジアム社長（球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar）
「ＴＢＳは球団経営にやる気がない。経営を圧迫？球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-column/photos/20100529/enc1005291530000-p2.htm
�B800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
�C藤木幸夫横浜スタジアム会長（藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送（株）社長） 「港湾〜〜〜」森監督解任のときに山本哲士とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
http://gyazo.com/d363b7287b039add8bac4c0a12dd8a47.png
�D横浜スタジアムの大株主
発行済株式総数に対する所有株式数の割合（％）
株式会社テレビ朝日 5.74 株式会社横浜ベイスターズ 5.74 株式会社東京放送 5.74
株式会社フジテレビジョン 5.74 横浜市 5.74 株式会社横浜銀行 4.88 株式会社大林組 0.86
鹿島建設株式会社 0.86 清水建設株式会社 0.86 大成建設株式会社 0.86 株式会社竹中工務店 0.86
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
藤木幸太郎
　稲川会埋地一家の初代組長。長男は横浜エフエム放送株式会社　代表取締役社長の藤木幸夫。
　綱島一家の鶴岡政次郎、笹田一家の笹田昭一、堀井一家三代目の加藤伝太郎と並び横浜四天王と呼ばれた。

鶴岡政次郎
　網島一家2代目、戦前戦後の横浜の大親分
　稲川会は横浜の綱島一家五代目の鶴岡政次郎の貸元であった稲川聖城が静岡県熱海市の山崎屋一家を継承し、
　稲川興業(いながわこうぎょう)の看板を掲げた。
自民・小泉進次郎
　「ベイスターズを市民球団にしてはどうか。広島が赤ヘルならこっちは青ヘルを名乗ればいい」
　小泉家は湘南シーレックス（ベイの二軍、今年で消滅）後援会会長
　小泉家は「稲川会」と関係

消滅でいいんじゃないの？
そうなると来年広島がダントツ最下位か・・・ｗ

＞639
掛川や三島からわざわざ来ないよ
ハマスタに小田原からわざわざ来るようなもんだろ

静岡空港造った時の石川元知事の糞戯れ言レベル

悪いが新潟ではベイスターズは名乗れんぞ。


新潟市に湾なんてないからな。

＞644
フジじゃなくてニッポン放送じゃないっけ？

>>625

中日とオリックスを逆にして

>>655
こまけーこたーいいんだよｗ

新潟カクエーズ

フジテレビとフジテレビに養ってもらっているニッポン放送とでは雲泥の差だろ

>>659
ニッポン放送ってフジの親会社じゃなかったか？

一緒にやってもいいニダ

>>661
いや、それも方法だと思うよ、野球に関してはね。

人件費削ればいいじゃない

この江尻っての事あるごとに1リーグ3地区制にしるって記事書いてるよな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286008906/l50

横浜でやり続けるのは、地域に住む子供たちの夢だよ。
そこんとこ選手は理解して、年俸半額で子供たちのために頑張れ！

マスな宣伝の宣伝効果が下がってるんだよな
いまどきテレビCMってサラ金パチンコモバゲーばかり
それは消費者の志向が多様化して、ターゲットを絞らずに商品開発しても無意味だから
家族全員で長島を応援して美空ひばりを聴いて裕次郎の映画見に行ってって時代じゃなくなってる
重厚長大の時代じゃないけど、かといって一度上がった選手の年俸は下げられないし
すると球団の数、選手の数を減らしてプレミア感を上げるしか手はない罠

冗談抜きで韓国本拠地チームをＮＰＢに加入させるってのはいいと思うぞ。

マーケット規模、交通アクセス共にソウルなら問題なし。
ナショナリズムを煽った応援合戦で、盛り上がる事間違いなし

＞660
裏切られて捨てられないように首根っこにナイフ突きつけてるだけだろ
その歪んだ構造を昔ホリエモンに利用された

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e103873464

あのさ、ドコモとかトヨタとか横浜を買ってやれよ
安いもんだろ

>>625
毎年優勝しそうｗ

<<560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/02(土) 21:06:07 ID:Cw+fGU3+0
2005年（平成17年）国勢調査に基く大都市圏と都市圏[2] 名称 中心市 人口

札幌大都市圏 札幌市 2,606,214
仙台大都市圏 仙台市 2,289,656
広島大都市圏 広島市 2,064,536
岡山都市圏 岡山市 1,646,757
静岡大都市圏 静岡市 1,427,107
新潟都市圏 新潟市 1,442,958
浜松都市圏 浜松市 1,304,548
松山都市圏 松山市 724,048
熊本都市圏 熊本市 1,462,409
鹿児島都市圏 鹿児島市 1,132,10

岡山意外と上位だな。
胸が熱くなるな。

>>671
トヨタはＪリーグ優勝しそうなんでそれどころじゃないだろｗ
ドコモは知らん

>>501
花王の話が潰された、というのは聞いたことある

もしアコムが近鉄買ってたら、今頃は過払い騒動で、間違いなく再身売りだったろうな

球団数減る前に、３地区×４チームとか、１部２部６チームずつとかをやってみて欲しかったなぁ。

新潟コメスターズあるとおもいます

1リーグ10チームじゃだめなんか？
クシリも交流戦もある今、2リーグの意味なくなってるでしょ

住生活Gunlife

>>673
岡山の場合は、倉敷とか含んでるからだろうな。

1リーグ8球団制が、親会社に頼らず運営できる数だといわれてるね。
6球団なら黒字。そのかわり各球団が3軍まで持ち、試合を各地で行うこと。

…と、スポニチで偉い人が書いていました。

>>682
それ、球団減らしてもファンや広告収入が変わらない事を前提にしてないか？

10チーム1リーグがいいな
8チームだとちょっとさびしい

ドラゴンズの殿様商売も危ないな
落合では盛り上がらんし、
中日ビルは古臭いし、
中日劇場は御園座や名鉄ホールに比べて客が来ない演目多いし。

とりあえず1リーグ10チームにして
それでも厳しくなったら1リーグ8チームでいいよ
野球の主力ファン層であるお年寄り人口に合わせてゆっくりと
無理のない形で規模を縮小させていけば良い

もう現行の体制を維持するのは不可能

楽天突如解散とかないか

正直ストーブリーグって報道しないほうがいいよな
少なくともゴネる選手のまぬけなコメントは止めといたほうがいい
あれ絶対に潜在的な野球アンチ増やしてるって

>>683
広告収入や放映権に頼らず…少しはないと困るけど、要するに各地域に
8×3＝24チームを散らして、地域でのファン獲得をまず目指す。
独立リーグを吸収して3軍としてもいいし、とにかく、親会社のバックアップと
地元の企業数社の多少のバックアップ、興行収入で賄えるようにだね。

選手はもちろん能力に応じて1軍〜3軍までの切符があり、
それぞれリーグ優勝、日本シリーズ、あるいは東西対抗戦など、
イベントとなる試合数も必然的に増える。

そんなようなことだったな。

>>679
CSは２リーグだから成立してるものだぞ。
１リーグになればできない。

>>675
それ、デマ

>>660
いつの話をしてるんだよｗ

>>690
1リーグ制で上位４チームによるCSやればいいよ
そこでの勝者が年間チャンピオンで良い

>>688
いや、プロ野球はああいうのがあるからオフも注目される。
週刊誌や夕刊紙にある程度好き勝手書かれるのも、興行のうち。
清原は「番長日記」で、野球を知らない人にも人気があった。

だから本当は、珍プレー好プレーなんて喜んで協力すべきなんだよね。
「プロ野球は一流のアスリートによる最高のステージ」なんて、古田のような考えでは
人気がなくなるのは仕方がない。みんな一流アスリートなのは当然だ。
だからこそ、その素顔や実は…みたいな裏の顔を一般大衆は見たいのであって。

>>693
随分温いチャンピオンだなあｗ

上位6球団でプレミアリーグつくったほうがいい。
ＣＳとか日本シリーズとかいらない。

>>693
シーズンの試合数が異様に多い野球でそれやると
不公平感というか、シーズンが長すぎる予選という感じになってしらけるよ。
だから、パ・リーグがやってたプレーオフ方式から
今のCSのルールに変わったんだから。

ID:eaiMgHHJPはただの視豚じゃんｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/02(土) 18:54:00 ID:qRmZIYK20
>>206
複数オーナーだと連結対象にするのが難しくなる。
日本では１つの企業が責任持って面倒見るのが正しいと思うよ。

Jの一部のチームのように無責任な経営がまかり通って最後は
税金で損失補填なんて、プロチームの興行にあるまじき事だよ。

相変わらず芸スぽは馬鹿。
連結しなきゃいけない理由はない。
税金で損失補てんなんて事実はない。
むしろ職業野球団にかんする税制の優遇措置こそプロチームの興行にあるまじき事だよ。

1リーグで上位4チームがプレーオフ、それＫリーグがやってたような

>>694
珍プレー流されなくなってアホなプレーできないって緊張感なくなったね
しかも好プレーも見てもらえなくなったし

今のＣＳならむしろ１リーグにして
チーム数増やした方が
まだ納得いくわ。

>>694
パンチ佐藤なんて、フジの珍プレー好プレーで名前売ったしなｗ

独立リーグも加えちゃえ

しかし1リーグになったら広島は消えるという意見が今回無いのが意外。
むしろ安泰枠に入ってるし。やる気無いなら消えろという声あるけど。

暗黒真っ只中の広島で黒字確保できるなら他の球団も黒字にできると思うんだが。

巨人が買収すればいいんじゃね？ｗ

まさかまさかのオリックス・ベイスターズあるで
現行の檻ユニそのままで

>>705
ヤクルトや楽天が最初の候補だからじゃね？

やめればいいだけじゃないの

>>705
それは年俸を抑制するとかまた別の話題だろ。
俺も今は高すぎだと思うが現状そんな事が起きそうか？
1リーグになる場合他の球団が「じゃあ広島並に年俸抑えましょう」って話になると思うか？
そうしなきゃならないだのそういう話は別の話題。
今回このまま1リーグになったらまず先に楽天が抜けるってのが確定してるから話にならないだけ。
ヤクルトは本業の方が調子いいしよく言われてる事だが、
あんなもん球団持ってる価値がなくなったらただの胡散臭い健康食品会社だからな。
余裕があって手放した場合であっても「球団を手放さなくならなくなった資金が危ない会社」のイメージが出て
ヤクルトみたいなのを飲んでるおばさん、老人層が離れるだけ。
球界全体での互助会状態で特保食品の認可も実際他より楽になってるしな。
あれは地味にでかいんでヤクルトに手放すメリットなし。

>>635
野球は無駄な時間多いわデッドボール当たった奴の治療待ちとか
代わりの奴出せよ
治療おわったら、そいつと交代でいいやん

6チーム中3チームでクライマックスシリーズとか言うのがおかしい
140試合もやるんだしもっとチーム増やせばいいのに

8チーム8チームぐらいにすればいいんだよ
北関東、静岡、北陸、四国、関西周辺あたりに

VIB

>>710
ぶっちゃけ広島も年俸押さえてるんじゃなくて選手が「運良く」に自爆してるんだけどね。
金ださないから弱いといわれてるけど、数年続けて一定の成績を収める選手が少ないだけ。

今年で言えば普通にやれば１．５億〜２億になっていた大竹と永川が揃ってほぼ全休。
野村緒方前田の時代からこんなのばかり。　

>712
おかしいとこ挙げだしたらきりが無いですぜ。

横浜、もしくはヤクルトは関東にいらないから、とりあえず横浜は消滅して欲しいわ

6チーム中4チームをクライマックスシリーズにだせばいい
1位vs4位、2位vs3位で戦って、ともに上位者は1勝＋の状態で5回戦

>>676
そういう意味ではナベツネの存在や批判が多かったかつての加盟料・譲渡金制度も意味があったんだよな。
加盟料・譲渡金の規制強化の理由の一つは佐川急便による大洋球団買収に対抗するために各球団のオーナーが知恵出した結果と当時を知る坂井保之は言ってる。
閉鎖的だが、危ない企業が経営するのもあれだしな。

楽天と横浜切れば良い

広島もすげえ閑古鳥だからね。採算がほんと取れなくなったら
どうなるんだろう？

今まで使用料が安かった市民球場だから何とかやれて来た。

１リーグになるなら前後期に分けて日本シリーズは前後期の優勝チームでやるのかい？

今回の身売りの一件だって球場の収益分配の問題もあるみたいだけど、横浜の怠慢経営というよか逆に
コアなファン層以外の人間は、野球情報の供給過多に対して食傷気味で辟易してるんだよ
やっぱ現行チーム数による試合数も過剰だし、メディアのニュース等も出し惜しみするくらいに控えたほうが購買意欲も増すんじゃね？

喫煙者は煙に無神経だよな 鼻がイカれてるからどんだけ他人に迷惑掛けてるか無自覚なのがすごい

新潟地震地帯駄目

市民球団なんか謳ってるからな

もともと1リーグだったものがセパに分かれたのは読売のせいだったわけだが、
またまた読売絡みで1リーグに戻るんかい。

横浜身売り　本拠地拘束の場合は「値下げも」

横浜・若林貴代志オーナーが２日、球団譲渡交渉を認める発言を行った
中で、横浜からの本拠地移転を否定した件について、譲渡先企業の複数
の関係者は、「本拠地を動かさない等の条件が付く場合、過去の事例か
らみても譲渡額は大幅に下がる。（現在の親会社の）ＴＢＳがそれでＯ
Ｋなら構わない」とし、交渉への影響を示唆した。ただ、本拠地の移転
については、「新潟が熱心なのは知っているが、移転ありきではない」
と言及を避けた。（７：３０）

>>719
アホウw

トウホグの百姓切るのは分かるが、なんで横浜切るんだよw

まずは偽東京のｲﾇﾙﾄやダサイタマやｶﾈｶｼｯｸｽやｿﾌﾄﾍﾞﾝｷやチバラギを切る方が先決だろ？

3リーグ制(4球団ずつ)
リーグ優勝3チーム＋ワイルドカードの4チームで日本シリーズ

アムウェイ・ベイスターズ
　vs
ニュースキン・スワローズ

5位、6位になっても、直接対決は盛り上がるぞ。
絶対に負けられない戦いｗ

今回は選手にまったく同情出来ねー

>>730
外資系企業は参入できません

新潟移転→新潟大地震→がんばろう新潟→ベイ優勝

横浜、広島、西武、オリを潰して、ヤクは新潟へ

>>733
そこで、史上初の100敗をするのがベイスクオリティ

１リーグ１０球団でいいよ
セリーグなんて広島以下が屑過ぎてどうしようもないし
オールスターやシリーズは韓国戦にシフトすればいいし

マルハに返してやれよ

1リーグの方が盛り上がると思うんだけど反対してる人は何が嫌なんだ

>>699
馬鹿はお前だろ。

ヴィッセル神戸は収入の不足を神戸市からの借入でしのいでいたが、2003年に経営破綻。
神戸市からの融資11億円は回収不能になった。これが税金での損失補填でなくてなんなんだ？
同じく大分も運転資金の一部を自治体から借りてるね。
あと「職業野球団にかんする税制の優遇措置」はJリーグのチームにも適用されていてその
恩恵を受けてるんだがその事実は無視ですか？

だから数年前にオーナー陣が
1リーグ化でやろうって言ってたのに

あの時やっぱり野球は面白い！
とか訳わかんない事言って反対したファンは
万死に値する

>>740
あの頃ほんとに酷かった
豚に扇動されて今じゃ考えられん

なんで焼き豚は全国の何千ものやきう場の大赤字に触れないの？

今回話題になってる企業が１社で持つんじゃなくて
協同保有ではだめなのか？

どうみたって球団の数が多すぎなんだよ。
日本は三大都市圏に人口が集中してんだから、8チームもあれば十分だっての。

>>705
無料招待券ばら撒き無しで、この集客力は立派。

パ・リーグ公式戦は全日程終了。 前年比 12万5530人増 １試合平均 291人増 （1．3 ％増） でした。

　　　　　　残り主催　　２００９年の同じ試合数まで　　　→　2010年10月１日（金）現在　 （平均増減）　
阪神 　　　　 終了.　10/4日　300万7074人 （41765人）　　300万5633人 （41745人）　　（▼　　20人）　
巨人　　　　3 試合　9/26土　280万9184人 （40713人）　　283万7534人 （41124人）　　（△　411人）　
中日　　　　1 試合　9/29火　226万0098人 （31832人）　　215万4796人 （30349人）　　（▼ 1483人）　
ソフトバンク 終了.　10/6火　224万5969人 （31194人）　　216万4430人 （30062人）　　（▼ 1132人）　
日本ハム　　終了　10/10土 199万2172人 （27669人）　　194万5944人 （27027人）　　（▼　642人）　
西武 　　　　 終了.　10/1木　151万5045人 （21042人）　　159万1303人 （22101人）　　（△ 1059人）　
広島 　　　 2 試合　9/30水　181万1977人 （25885人）　　153万9440人 （21992人）　　（▼ 3893人）　
ロッテ　　　　 終了　10/6火　146万5189人 （20350人）　　154万6105人 （21474人）　　（△ 1124人）　
オリックス　　終了　10/8木　128万5907人 （17860人）　　144万3559人 （20049人）　　（△ 2189人）　
ヤクルト.　 4 試合.　10/7水　123万6310人 （18181人）　　125万5976人 （18470人）　　（△　289人）　
横浜 　　　 3 試合.　10/3土　121万7120人 （17639人）　　115万4260人 （16728人）　　（▼　911人）　
楽天 　　　　 終了.　10/11日 120万3169人 （16711人）　　114万1640人 （15856人）　　（▼　855人）　
　　　　　　　　開催　
セ・リーグ　419 試合　　　　　1234万1763人 （29455人）.　1194万7639人 （28515人）　 （▼　940人）　
パ・リーグ.. 432 試合 　　　　　970万7451人 （22471人）　　983万2981人 （22762人）　 （△　291人）　
ＮＰＢ　 計. 851 試合　　　　　2240万9214人 （25910人）.　2178万0620人 （25594人） 　（▼　316人）　

社会人野球と独立リーグを吸収すればいいじゃん

1リーグでいいじゃん当時の絶対反対の空気も異常だった
交流戦があれば2リーグでも良かったが減らしてるし・・・

ナベツネに脅さられる情弱ﾔ.ｷ.ﾌ.ﾞﾀ。なんで死なないの？死ぬの？

江尻かよ・・

>>739
税金で補てんってのは、90年代後半にＪリーグに加入した
後発クラブの経営陣がずさん＋親会社なしの状況で起きたのが大半で
現状は、ほとんどないよ


大分は、粉飾決算してたし、希望してた額の自治体の援助を受けれなかった


毎年、ずぶずぶうん１０億も一つのクラブに税金が使われてる事もないし
広告費名目の補てんも額としては小さい

はっきりいって「税金」の分で見たら、totoで国に納めてる額の方が大きいだろうよ

>>738
巨人戦が少なくなると収入が減るチーム関係者。

なんだかもうどうでもいいな
今なら大した反対運動も起こらんだろ

>>1
六年たって、もはや壱リーグ制なんて、なんの提案にもなってないだろ。

巨人戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＢＳは２大不良債権野球横浜ベイスターズとサッカーＪリーグ放映権手放すんだなｗ

>>750
totoはJリーグがやってるわけじゃないだろ。
試合結果を提供してるだけでソレ以上でもソレ以下でも無い。
あとtoto事業は国からの持ち出しの方が多く国の財政には全く寄与していない。

しかしやっと事業単体で利益を生むようになったのだから、もっと情報提供してる
Jリーグにも金銭的な恩恵があっても良いとは思うけどね。

野球じゃ日本は守れない
中国人から

地上波から消え去るやきうなのに今更一リーグ(笑)

7&iが買ってやれよ

セブンイレブンのヤクザ商売が世間に露呈されてきたんだから、少しは社会貢献たる姿勢を示せ

最近急に１リーグにしろ！って言う人が増えたね。前の時はナベツネ死ね！ばっかでそんな奴みたことなかったのに。
セリーグが弱くなったのと(特に２弱チームがひどい)、巨人の視聴率が下がったせい？
今までの記録とかなかった事になりそうで嫌なんだが仕方ないのかなぁ…。

来年地上波から消えたら本格的に１リーグ化への準備始めないとね

１リーグなんて反対だし、こんな時に火事場泥棒みたいにアジアリーグとか日韓リーグとか意味わからんこと言うやつでてくるから困る。

仮に1リーグ制10球団になるとしたら
横浜の他にどこが消えるの？

>>720
広島は過去に閑古鳥だったけど今は新球場効果でそこそこ入ってる
閑古鳥なのは楽天だな

ラグボールにすればいいのに。

１　Ｆ森本　（ＣＦ）　
２　Ｅ小坂　（３Ｂ）
３　ＹＢ村田（ＤＨ）
４　新外国人（１Ｂ）
５　Ｂｓ後藤　（ＳＳ）
６　Ｆ田中賢（２Ｂ）
７　Ｌ松坂健（ＬＦ）
８　新人　　（Ｃ）
９　Ｂｓ大村（ＲＦ）

これくらいのチームは作れるんだよ
外国人枠撤廃　ＦＡ短縮　国内独立リーグからの選手獲得の規制緩和
両リーグに新球団を作れない事はない

　

1リーグ制で良いと思うぞ。
CSとかくだらねー事やってるじゃん。
リーグで優勝する事のありがたみ、喜びが薄れてるし
１リーグにして上位４チームで優勝決定戦すれば良いよ

来年、地上波でのテレビ中継がなくなってからだと、売却金額が一桁とか二桁とか下がりそう。
今年、高値づかみさせようと必死だ。

ノジマになるらしいな

馬鹿ほどタダ券をバラ撒いたのに動員最下位の楽天

>>44
○○○オフィスってそのあたりとの関係が深いの？

>>763
広島も新球場効果が切れたら楽天のような閑古鳥に戻るかもしれないけどね

>>763
嘘付けｗ
ガラガラじゃんかよｗ

>>772
お前は、2007年までの広島市民球場を見たことがないのか

広島の観客動員数
00年　1,109,000
01年　1,000,000
02年　1,046,000
03年　　946,000
04年　　986,000
05年　1,020,342
06年　1,009,481
07年　1,190,611
08年　1,390,680
09年　1,873,046
10年　1,567,809　(残：1)

最終的には130万人くらいに落ち着きそうか？
CS争えばもう少し延命できそう。

>>766
お前馬鹿か。

＞１リーグにして上位４チームで優勝決定戦すれば良いよ

↑こんなペナントレースを予選扱いにして
それこそリーグ優勝のありがたみが薄れるだろうがｗ

現オーナーが厳しすぎる条件を突き出したので、
このスレがいちやくTOPに躍り出る日も近いかも

>>774
結局、広島って弱いまんまで満足してる人たちばかりなんだよな。
文句も何も言わない奴隷みたいなのがいるから
経営者はやり方を変えようとはしないのも分かるｗ

けど日本シリーズが前より注目度下がり
セは巨人か阪神が優勝しないと経済効果がとかぬかしてるなら1リーグでも充分じゃない？もう1リーグで日本一決めちゃえば

プロ野球珍プレー好プレーの川崎球場は観客が少なくて面白かった。

ベイスターズ解散、１１球団１リーグ制でいいじゃん？

無くなって良いよ
海外で外貨稼いで来い

>>745
これがホントの客数なら凄いと思うが…
札幌ドームでサッカー観た事あるがチケット売り切れ超満員でも4万はいかなかった
でもたまに日ハム戦みると明らかにガラガラなのに3万人とかあるんだよね
プロ野球の観客動って正確に測ってないだろ

１リーグ３地区制で検索してみたけど、これならいいかも
３チームと勝率１位の２位チームひとつ足して４チームのポストシーズンなら
現行の６チームのより遥かにまともな形に思える

>>95
なるほど
今シーズン前の鴎から横浜への奇妙な移籍はこれの布石だったんだな

>>782
ここ近年で、コンサが札幌ドーム満杯にした事など皆無なわけだが

広告効果は半端ないと思うけどな
誰もが知ってるTBSが企業名の出ないチームを買ったのがアレなだけで…

１リーグ制はプロ野球を回復不可能なほどに衰退させるだろうな。
今よりもいびつなプレーオフ、そして日本シリーズ。
今まで培ってきたセリーグ、パリーグの文化も消滅。
儲からないのは２リーグ制のせいじゃないんだよ。

20年前に比べるとすでに回復不可能なほどに衰退してるわけだが

容量の都合で球団減らそう

どんなに組合せを変えたって
野球界全体が沈んでいるんだからどうしようもないなw

>>785
08年のレッズ戦

今、球団を買うなんて沈みかけの泥船に乗り込むようなもんだろ？
確実に沈んでいく業界なのに

>>106
1リーグかどうかは知らないがいずれも地区別に分かれているけど…。

移転するにせよ消滅するにせよ、とりあえず全く需要の無い首都圏の球団を
セパ各１球団づつに減らすことから始めないと話にならんな

俺が５００億くらいもってたら横浜買ってやりたいが
８０００円しかない

２リーグ１２チームのままでいいから、
Jリーグみたいに、一部と二部に分けりゃいいんだよ。
体力のあるチームが、自然に上に固まる。
体力のないチームは、下でそこそこのとこで、やっていける。
入れ替えがあるから、選手たちも本気でプレーする。
いいことずくめじゃないか。

選手の給料が高すぎるだけだろ
そこを見直せばまだなんとでもなるだろうに

じゃライブドアで

今の球界って40過ぎのオッサン多すぎだろ

明らかにゆとり年代からの能力レベル低下で選手不足じゃねーかよｗ

あと「職業野球団にかんする税制の優遇措置」はJリーグのチームにも適用されていてその
恩恵を受けてるんだがその事実は無視ですか？

そんな事実ねーよ
ぼけ

神戸市からの借入でしのいでいたが、2003年に経営破綻。

破綻すれば返済義務がないのは当然
むしろ自己責任
これは球団でも一般企業でも同じでJリーグの特殊性を論じることはできない

サッカーなら高学歴高収入がファンだから勝ち組なのに
野球とサッカーでは偏差値で言えば30以上差がある

固定6チームで毎年優勝争ってるのが異常だもんな

球団を一つの企業だけで支えてたりすんの？

複数の企業で支えるとか　　新しく球団運営に参入できる条件をゆるくすればいいじゃｎ

>>804
球界って一種のオーナーズクラブだからな。
日本で言うとこの馬主、欧州で言うとこのサッカークラブや(一昔前の)Ｆ１チームみたいなもんで。

要は球団を持てる財力のない奴はお断りってやつ。それで長年ステータスを保ってきた部分があるから。

>805
本当に財力のある企業は参加してないけどね

>>806
本当の金持ちほど、金を無駄遣いしないからな。

一リーグ制になんかなったら野球ファンがますます減るだろ

2000年以降年俸のアップ率が異常に大きくなったから各球団人件費で相当苦しんでるだろ
そのくせ翌年活躍しなくてもダウン率は基本的に25％以下だからにどんどん苦しくなるのは目に見えてるわ

交流戦があるし全球団とどうせ対戦するので３リーグでもいいくらいだ。

北関東以北が１リーグ、関西以西が１リーグ、それ以外が１リーグくらいでちょうどいい。

移動時間や移動費用の節約にもなる。

芸スポ民もメディアも巨人か阪神がリーグ優勝しないと盛り上がらない言うてるし
セを巨阪だけにして他はパに移したらいいんでねぇの
ついでにパのベストナインには国内ＦＡ権あげてセの好きな方へ移籍できるように
してあげるといい。球団もファンも生え抜き外様とかどうでもいいみたいだし

>>800
本格的馬鹿ですね
Jのユニに親会社のでかい企業ロゴが入ってるのは何故だか知らんの？
チームに企業名が入ってないJの場合、アレが無いと赤字補てんを親会社の
広告宣伝費とは認められないからだよ。

>>801
サカ豚ってこんな恥知らずの馬鹿ばっかりなの？

>>803
NFLでは、４チームで地区優勝争ってますけど。

野球は暗いニュースばっかりだな

キムタクの死とか横浜身売りとか
暗いニュースでしか盛り上がらないプロ野球

ザマーミロｗｗｗｗ
野球なんかメチャクチャになれ(*^o^*)

仮に住生活に売ることができても
選手の今の年俸は維持できないだろうな。

もう無理でしょ

>>3>>5

分かりきってたことだが正解だな。
よく知ってるね
コネズミは汚い一族だ

>>813
ふーん、だから？としか言いようがないな。

たまにプロ野球の順位表見ると
すげーしょぼく見えるんだわ

なんだよ6チームってw
ひとケタwwwww

古田が駄目
あそこで１リーグ制にしておけばよかったんだよ
古田の言い分は銭は今までどおり選手によこせ
２リーグ制は変えるな

現状は客は入らないし視聴率は取れない
これで経営が成り立つわけが無いだろう

選手がまず高額な年俸を拒否しろ
このままだとプロ野球自体が潰れるのは目に見えている

所詮やきうはやきうなんだから、ロッテを消して10球団の１リーグでいいんだよ

>>796
独立リーグと入れ替えプレーオフでもすればいいんだよ

>>812
Jのスポンサーの広告宣伝費と、野球の親会社の税制優遇処置は、まったく別物
野球の場合、球団の赤字全てが親会社の損金となるため、黒字に対する税金が優遇され、
補填分は寄付金とされないため課税されない
サッカーやバスケが、赤字全てを補填肩代わりした場合、それは寄付金扱いとなり、損金として制限額がある

またやきう乞食どもがマスコミに煽られて騒ぎだすんだろなーw

正直1リーグ化したって困らんけどな
現状ＣＳ制度のせいでレギュラーシーズン優勝でも日本シリーズ出られないし
日本シリーズ勝ったらアジアシリーズあるからオフの時間は減るし
今年はかなり1位争い白熱したけどこの後ＣＳあるから正直盛り上がらん
ああ優勝したんだねとしか思えんしな
ここまでやるなら選手の給料減らせばと思うんだけどね。正直広島の年俸が適正だと思うがね
第一どいつもこいつも1億もらってる現状が意味わからん2割8分20本3年続ければ3億くらい行くしな

本当野球って明るい話題が一つもないなw
なのにマスコミはバカみたいに煽ってる…。
これじゃあ日本のスポーツは発展しないよなぁ。

http://uploader.ken-shin.net/img41605.jpg

どんなに入れ替えたって
つまらないものはつまらないって早く気付け！

年俸大幅アップ要求した選手は、成績不振の時は大幅減俸飲めよな〜。

>>3
>>5

地上波でやらないプロ野球になんの価値があるの?
巨人戦を全試合放送してた時代なら
放映権やら宣伝効果やらあっただろうけど
今じゃ通販番組に混じってBSで放送だからね
栄枯盛衰とはよくいったもんだ

横浜がTDN獲得スレないの？
あれ俺騙された？

ごめんなさい
ありました
しかも★２……

横浜に本社移した日産が助けてあげればいいのに

>>835
やきうに価値なんか無いから無理

海外にはなんの宣伝にもならないし
国内では他球団のアンチが車買ってくれなくなって困るだけ

大分
東京に


続き
湘南も破綻の危機かよ…



確かにヤバすぎる

もともとTBSが持ったところで宣伝なんかにゃなりゃしないもの
どうせ他の番組でも数字は取れないんなら主催全試合中継くらいすりゃいいのにさ

>>832
それでもね…シーズン中はＮＨＫから民放全局で社名が連呼されるのはかなりの宣伝効果になるんだよ
民放でＣＭ流すよりかなり安上がりで効果あるんだよ

>>836
あのさぁ…税り〜ぐって今やってんの？
空気以下の扱いだからさ〜
まだ中断してんの？

>>839
お前さんみたいに地上波（笑）観てるそうはこれから減るよ。
ニュースなんてＣＳはいってＨＤＤもってたら観ないし。

今の経済状況とか、今までのプロ野球構造ではこの先もたないことを考えると
色々な改革(サラリーキャップ制等)を受け入れるべきなんだが、
スポーツ新聞やＴＶのスポーツニュース＆バラエティくらいしか見ず、
毎日野球だけして、球場でファンからチヤホヤされる毎日を過ごす馬鹿には
世論や社会状況を冷静に判断する事も出来ないんだろうな。

馬鹿って罪だよね。

サッカーガー
ヤキューガー

両方つぶれればいいと思うよ

>>841
あー同意だわほんと。

ヤキウシネ

ひとつだけいえる。CSのせいでレギュラーシーズンの優勝の価値が半減した。

もう１リーグにしろよ。

確かにな
東京湘南大分

再編は必要だな

>>840
ふ〜ん…これから減るんだ〜ｗ

金払ってまでテレビ観たいって奴の方が圧倒的に少ないと思うけどねｗ

ば〜〜〜かｗ

＞プロ野球協約に定められている「球界参入の際の預かり保証金25億円」

問題はこれだろ
この保証金を返還してもらったら楽天（ソフトバンクも？）なんか球団を手放すだろうと言われている

ファンにとって誰得なCS導入したのは
一リーグ制への布石だろ


なべつねの掌で踊らされるやきうにはウンザリだ

潰れろ

>>839
日産なんてテレビで連呼してもらわなくても

誰でも知ってるんだから何の意味も無い

それとも野球脳は連呼されれば簡単に洗脳されて

商品を買ってしまうほど低脳なのか？ｗ

【野球】「住宅」パワーでハマスタ改修、鶴岡社長乗り気！　一方で来季からの契約は球団との交渉が難航中


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286408944/

１リーグで最後の優勝チームがホークスとドアラだったってことか。
１リーグになったら、前期と後期の２シーズン制にして戦えばいいんだろう。

はいはい江尻江尻

韓国みたいになるぞ

1リーグで上位４チームプレイオフで何が悪いんだ？
奇数は困るだろうが

待ってました夢の１リーグ！！！！

今ベイスターズを買うのは、後先考えられない無計画な感じさえするんだが…。
住生活グループって大企業なんだろうが、少しイメージダウンした。

>>857
社長の頭悪そうだもんな…

>>1
> ・例のナベツネ発言はあいつが酔っ払って言っただけ
> ・ハマスタをガメツイと言うがいつ俺が人様の懐に手を突っ込んで金取ったんだってえんだ
> ・球場が老朽化してこれから金が掛かるのに契約の見直しなんかするわきゃねえだろ
> ・ベイスターズを２０２３年まで縛っている
> ・契約更改したいなら（いちいち移転騒動とか面倒臭いから？）あと４５年間縛ってやろうか(笑)

ハマスタ社長がこれじゃあ
ＴＢＳと住生活Ｇの契約まとまらないんじゃないか