【サッカー/日本代表】本田も香川もFW登録!異例のFW8選手“大量登録”でわかるザッケローニ監督の「3トップ構想」
注目の初陣の相手はアルゼンチン。ザッケローニ監督も「今さら説明する必要がない」と語る
世界的な強豪だ。それでも「アルゼンチンだからといって守備的には戦わない。秘策もない。
あるとすれば、選手のクオリティーを最大限に出すすべ、それが私の武器です。相手へ敬意は
払っても、怖がらない。試合までにそういう集団をつくる」と強気な姿勢を崩さない。
会見ではチームづくりの方法論にも言及した。過去の日本代表では中田英寿や中村俊輔のような
エースを中心にチームをつくっていたが、新指揮官は「私が考えるのは攻守のバランス。
それがテーマです。絶対的なレギュラーも置かない。これまでのキャリアでも考えたことはない」と
特別な存在をつくらず、攻守において組織力で戦う意向だ。
4年後のW杯ブラジル大会へ向けたスタート。ザッケローニ監督の手腕が問われる。
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:19:00 ID:71N7Ac9K0
けさい
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:22:13 ID:YCXmU8SX0
FWの
スペシャリストは森本、前田、岡崎の3人だけ
え
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:23:31 ID:L2nigZpwO
そりぁそうよ。
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:23:47 ID:Dw3qlezS0
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:24:18 ID:/ZVXR0I00
駒野いらねーから
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:24:31 ID:PwI+cXSbO
FWというのは登録名(位置)であって点を取る人という意味はないので問題ない
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:25:50 ID:l2Lin2RWO
ザックの3トップは本当のFW三枚並べる3トップって聞いたんだけどな
これじゃ出来ないだろ
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:26:34 ID:B/fGqsj9O
前田か本田か森本がCFやるのか
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:27:41 ID:PaYrEK0DO
DFWはたくさんいるな師匠とか師匠とか師匠が
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:28:30 ID:gUkHLjbcO
こりゃ6ー0くらいで負けそうだな
でも楽しみでもある
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:29:26 ID:PwI+cXSbO
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:31:10 ID:PwI+cXSbO
>>13 サイドはウィングではなく2シャドウかと
ウィングできそうなのいない(辛うじて松井ぐらい?)
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:32:14 ID:gJCTrwnv0
w杯直前まで調子無視で使われ続け大きく方針転換を迫られた
中村俊輔のような弊害がないって事は良いことだな
南アのチリとかメキシコもやたら偏った登録で
サッカーが根付いてるって感じだった。
岡崎をトップに据えるようなら未来は無いわな
かと言ってサイドじゃ…
パワープレー要員にもならんし…
なんといういらない子
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:33:27 ID:BC0uiIzI0
やはり3トップ好きね
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:33:27 ID:FfWOnkID0
金崎はウイングやん
香川 本田 金崎
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:37:34 ID:T6ODh0u70
このメンバーならFWの片方が少し下がり目のウィングで
あとの二人とMFがゴール前でゴールを狙うってイメージかな
>>19 他の奴ならいいんだwいらない子とかキモいわ。
しかしほんと岡崎は評価されないな。損なタイプだな。
森本はいらんよ
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:39:57 ID:oJdqrGbpO
つまり岡田とほとんど変わらんわけだろ?
岡崎とか森本みたいな雑魚呼ぶなよ
岡崎はファーストチョイスじゃないんだよ
清水でもヨンセンいなきゃ実力を出し切れない
恐らく岡崎は香川あたりとポジションを争うことになる
FWのスペシャリスト?
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:45:12 ID:CqgMCizE0
ザック、森本を軸にするとか言ってなかったか?
森本
香川 本田
ケンゴ 長谷部
細貝
香川 釣男 栗原 駒野
とかこんな感じか?
森本を軸にって言ったのは協会の会長さんw
正直あの発言はありえないほどの失言だと思ってるけど
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:46:30 ID:CqgMCizE0
岡崎はスーパーサブとして使うだろ
後半相手が疲れて来たあたりにあの動きされると
相手はズゲー怖いと思う。
気がつけば点を取っている武田の後継者岡崎。
FWなんて最終的には点を取ってなんぼだから今のところ点取ってるし当分呼ばれるでしょ。
前田もJでは結果残してるんだからじっくり使って欲しい。
森本とか試合出てないのに呼ぶとか本気かよ
またクラブでハブられるぞ
クラブで結果出してないのにホイホイ出てると
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:47:25 ID:dO1lfwRYO
金崎とかいらないんすけど
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:48:51 ID:clgKt/aTO
世界はどこも3トップが主流だな。正確には1トップ2ウィングって感じだけど。
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:49:17 ID:adzb1mRLO
スリーバックやりそうな雰囲気がプンプン
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:49:34 ID:RdDlLBcy0
まあ このメンツで作ればこうだな
香川 前田 岡崎
本田
阿部 細貝
長友 内田
ツリオ イノハ
川島
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:49:51 ID:CqgMCizE0
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:49:52 ID:+tQGeBLeO
あいつはいらないこいつはいらないw
イタリアでもザッケローニは前の3人が攻撃の軸として時には
守備にも戻らせなかったと聞いた事がある。
本田、香川が自由に動いてトップFWが高い位置にいるって感じかな。
中盤はパスを散らすのと守備。
世界のトレンドの433はいいサイドバックがいてこそなんだが
日本の左はいいとして右は誰がやるんだ
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:51:29 ID:vy+siaGMO
>>19 岡崎は得点感覚はもったいないが
本田香川をファーストチョイスにすると席が無いんだよなあ
前田を選ぶあたりCFはやっぱり欲しいみたいだし
その下になると本田香川以外でもひしめき合ってるから
ドリブルやら技の無い岡崎は弾き飛ばされる
嫌いじゃないが、切り札にするにも
大黒くらいの絶対力もないんだよな>岡崎
さてスコア予想でもするか
>>45 メッシがフル出場と考えて
4-1でアルヘン
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:54:53 ID:vy+siaGMO
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:55:15 ID:+tQGeBLeO
>>43 今のメンツでファーストチョイスじゃないってのはわかるけど、
後半投入でもなんだかんだチャンスに絡む印象があるんだよな。
とりあえず他の選手が岡崎と同じ実績あったらここまでコケにされないだろ。
未だに森本が絶対的FWになってないことに失望を隠せない。
素晴らしい才能があって、あんなに早くセリエAに移籍したというのに。
若いうちに海外に行けば、すごい選手になるんじゃなかったの?
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 07:57:26 ID:Q9zAB9yC0
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` ( o o)\
/ __ /´> )
(___|_( /<ヽ/
| /
| /\ \
| / ) )
ヒl ( \
\二)
森本は諦めた方がいいな
新しいフォワード探せよ
>>46 今の実力考えると普通にそうだよな。大敗デビュー戦か。なんかカワイソ
森本は行ったチームが悪かった
どこでも良いから海外ってのは間違いだね
香川みたいに良いチームには入れたらプレースタイルを変えずに伸ばしてもらえたのに
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:00:57 ID:CqgMCizE0
長友被害者の会にメッシの名前を加えてください><
都倉や平山やマイクがもっと伸びれば面白いんだが、現状は誰も代表に値しないな
まあまだ時間はあるしな
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:01:27 ID:GBNtuDCgO
>>49 今の森本は監督に嫌われてる感がある
レンタルでいいからどこかに出た方がいい状態
ぶちゃけメッシは何とかなる気がする
でもテベスにぼこられる気がしてならん
森本は今のままなら移籍した方がいいな。
全然試合出てないけどなんだかんだでベネズエラ戦では2点取れたし、
やりやすかったみたいだからまだ期待はしたいけど。
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:04:19 ID:2QGTY1W4O
森本はユースから在席して昇格して
条件はむしろいいのに結果だせないから
残念ながら本人の実力不足
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:04:23 ID:RdDlLBcy0
グアテマラ戦な
代表はクラブで結果が大前提だから呼ばなくていい
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:06:06 ID:dYDmry6KP
単純にザッケローニがまだポジション把握してないだけだろ
後で訂正します
グアテマラか。
なんでベネズエラ…
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:07:37 ID:CqgMCizE0
森本は日本代表で活躍出来ればザック繋がりで
どこかに移籍出来るかもね。
カターニャはステップアップには良いチームだと思うけど
イタリア人とアルゼンチン人以外は居場所なさそうだからな。
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:09:30 ID:3EcPeUvrO
本田 前田 香川 の3トップ希望
森本はポストプレー出来ないのが残念。代表で使うとしたらスーパーサブ的にしか使えない気がする。
岡崎はアジア限定臭が強すぎる。海外の強豪リーグに移籍して結果出すぐらいしないと信用できない。
てか森本はここ最近はずーっと移籍話は出てるけどな。そんな時に活躍したりして結局残留してたりね
今回は出場機会をある程度保障するからと言われて残留して、でも代表行ったから干されちゃったという・・・
あとシステム変更で2トップから1トップになったのも痛い。こうなりゃマキシ鉄板だからな
話出てたキエーボに行けばよかったかもな
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:14:42 ID:ZsodVKB7O
4-3-3、長友と駒野や関口をWBにした3-4-3もあるなCBが二枚で物足りないと感じたら3バックだろ
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:16:31 ID:vlNE+3T10
前田
香川 松井
本田
阿部 長谷部
長友 イノハ 釣男 駒野
川島
とりあえずこんな感じ?ケンゴ入れたいけどきっと中盤ボロボロになるよね・・・
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:19:34 ID:1WAzsu2l0
ハット・・・玉田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:26:05 ID:pA6MRvqG0
フロンターレ並の前後分断中盤スッカスカ
フルボッコ0-5が見えるw
イタリア人監督はアタッカーをまとめてフォワードにしたりするからなあ。
まだ3トップとは限らんよ。
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:34:42 ID:soNc2x0oO
4-3-3の3トップ下て試合を左右する超重要なキーマンになるんですけど…
誰がやるの?本田も香川もFW登録だしw
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:35:06 ID:QbutePr8O
まぁ今回の代表はこのメンバーでいいんじゃないか?
このメンバーでブラジルW杯行くわけじゃないし
3分の1以上は入れ替わるだろ
>>71 1点くらいはセットプレーからゴールできないかね?
個人的には4-4-2で中盤の攻撃的MFがトップ下タイプとサイドアタッカータイプがすきなんだけど
ネドベドとカモラネージのときのユーベみたいな
>73
別にFWがトップ下やっても良いんじゃね?
んな事いったら岡田時代の岡崎とかFWなのにMF的ポジションだったし、
MF登録の今野がDFで出たりとかしてたやんけ。
>>66 森本も結局上手いこといわれてベンチ要員として確保されたっぽいな。
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:40:32 ID:QtrLyUkTO
>>49 ドリブルもパスも並以下じゃん 今までの評価が異常
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:41:37 ID:MCAn7hnxP
>>73 トップ下置くなら、普通に本田か香川でいいじゃん
てかトップ下置くフォメになるのかどうかも、まだ不明でしょ
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:42:39 ID:2wPhdvN3O
>>79 ドリブルやパスに関しては香川も大して変わらんがな
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:45:02 ID:pA6MRvqG0
>>75 無理だろ
高さないし、直接も厳しい
まあ、PKならw
そもそも森本はドリブルやパスに期待もたれてたわけじゃないし。
でもこのままじゃヤバいかもな。来期は試合出られるとこ行くべきだと思うね。
>>31 失言ではない
結果に関係なくあるカルトの選手を中心に据えないと会長ではいられない
キノコが本番で干されたことで、そのカルトがナーバスになってる
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:50:00 ID:sO4w/d8v0
岡村さんや皇太子の悪口ばらまかなくていいんですか?
後出しジャンケンでトルシエにより付いて
僕以外トルシエ評価しなかったように見せかけた人
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:52:12 ID:c5OIPgSUO
4213の13の部分が8人ってことでしょ?
普通じゃん。
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:52:42 ID:+n/52Ubl0
FW8人で武富士ダンス
ツーリオのワントップでいいじゃん。
>>82 トラップ、ドリブル、パスっていう基本技術では香川と森本にかなり差があるぞ
試合見たことないのかもしれないけど
森本は所謂ワンタッチゴーラーだから、自分のプレイスタイルがいかせるチームに早く移籍すべきだな
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:54:55 ID:vy+siaGMO
>>48 逆説的だが、何だかんだで点取る奴はギリギリで呼んでも結果出す奴だから
最初から呼ぶ必要もないわなw
特に清水だから初見の監督にしたら
他の選手以上に強いCFを必要とするセカンドって印象はぬぐえない
今の日本で一番競争激しいポジではかなりなマイナス要素
単にイタリア人は前目の選手をFW登録するからだろ
監督が岡田じゃなくなって、夢のようだーーーーーーーー サッカーが楽しい!!!!!!!!!
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 08:59:50 ID:ErpBvRc6O
森本の身体能力は凄いけど技術が微妙過ぎる
せめてトラップはもっと上手くならないと使いものにならない
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:00:43 ID:QbutePr8O
ここ1年の課題はちびっこFWからの脱却
釣男と中澤に代わるDFの経験値を増やす事だな
DFはある程度経験を積ませる事が必要だが
ザックに期待する事は代表を育成の場にしない事で
あくまでも育成はJで代表は結果を残す場ってのをきっちり分けてほしい
森本(笑)
トラップはまともに出来ないしごっつぁんばっかだしいらね
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:03:18 ID:QtrLyUkTO
あんだけシュート外してるんだからドリブル パスが並以下の森本が使われなくなるのは必然
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:04:21 ID:Rrc3SeNO0
平井はほんと運のない子だねw
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:04:43 ID:b7fT/Y1g0
3トップだと、オプションとして一人くらい長身CFをベンチに入れといてほしい、
と、どうしても思ってしまう俺
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:05:39 ID:vy+siaGMO
>>53 香川は話あったクラブを、オフに自分で視察したから
良いチームに入るべくして入ってるわけで
運が良かったわけじゃないよ
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:07:37 ID:GBNtuDCgO
どっちにしろまずは招集して監督が直に練習(紅白戦など)チェックしてから決めるだろうから決まったわけじゃないよな
まだイメージな段階でしょ
監督自体まだ1ヶ月程度しか見てないんだから選手把握しきってるわけがないし
何よりまだ集めて間近でチェックしてないしな
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:08:47 ID:Au1cpwZ3O
この招集方法の意図はシステムにSMFを起用しないってことじゃないの?
たぶんACミランみたいになるんじゃね
前線のロナウジーニョとパトはサイドにも開くけどどちらかと言えばSTだし
ここに香川と金崎or香川と△で
イヴラのトップは△か森本サブで前田かな?
中盤もピルロ・セードルフ・ガッツが流動的に動くシステムだし
遠藤(憲剛)・長谷部(△)・阿部(細貝・本拓・今野)で形は作れる
ま、かなり全体的に見劣りはするけどw
名付けるなら超絶劣化ミランジャパンかなww
ザックは攻撃的にって言ってたし、このシステムはSBが上がらないと話にならないし、かなり攻撃的
ザックがWC見て思うところがあるとしたらたぶんSBについてだろうし、SBのレベルが上げてくれればだいぶ日本はマシになる
このシステムだとしたら、長友内田は守備的に穴だからアルヘンに虐殺はされるだろうけどw
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:10:12 ID:2wPhdvN3O
>>92 森本より上手い程度で香川も下手だろ
視野狭すぎ
>>72 いや、3バックはともかく前3枚は確定っしょ
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:10:55 ID:7xmGQr0B0
岡崎森本内田はやめてくれ頼む
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:11:44 ID:bOdrxpdLO
やっぱ明確だな。
攻撃重視でやってみてだめなら戻せばいいよ。
ここらでガラっと代表を変えてほしかったし。
今は本田とか香川みたいなゴールに飢えてる、もしくは穫れる選手がいるしな。
楽しみだなぁ。
アルヘンも強いけど守備的なチームではないからなお楽しみ。
ま、正直負けても良いよ。どんなカンジか見られれば。
岡崎ヲタきもすぎ
DFWは?
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:17:22 ID:7xmGQr0B0
前田
香川 本田
憲剛
細貝 長谷部
長友 伊野波 釣男 駒野
川島
これでいいよ
前田がいれば岡崎はいらねえよ
13−3希望w
岡崎は守備に専念してシュートは打つな
どうせ枠には飛ばないんだから
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:21:09 ID:bOdrxpdLO
まぁアルヘン戦は1-3で負ける感じでいいんじゃないか
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:21:32 ID:qHgwF+Od0
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:23:45 ID:hCPfQmwM0
トップ下置くのか?基本中盤はフラットだろ
だからこそ香川や本田をFW登録にしてるんだと思うが
とするならば
本田圭
香川 松井
中村 阿部 長谷部
長友 槙野 田中 駒野
川島
せっかくアルゼンチンと戦えるのに
守備固めて0-1とか0-2で負けても面白くないからな
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:24:14 ID:qHgwF+Od0
細貝のとこ阿部でもいいな
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:24:56 ID:2wPhdvN3O
>>114 やたら憲剛押しな奴ってなんなんだ
こいつは雑魚相手にしかつかえねーって
FWの得点力不足ってのもあるのか
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:26:37 ID:bOdrxpdLO
トヨタカップのガンバvsマンUみたいにノーガードで打ち合わないかな。
それでも2-5で負け、みたいな。
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:31:12 ID:7xmGQr0B0
>>125 展開力とパスセンスあると思うけどなー
ちなみに通用しなかった相手って例えばどんなとこ?
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:35:31 ID:PwI+cXSbO
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:36:16 ID:VqslDvOJ0
3-4-3しないかなあ
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:36:44 ID:Ej6sPlXN0
J2からイタリアにベンチ暖めに行ってる
森本に何を期待してるのか疑問
いつ力を見せたのか
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:40:41 ID:1viG4deV0
世界が指摘する岡田ジャパンのなんたらって本を読んでもわかるけど
イタリア人監督には、日本のFWはクオリティが高く見えるようだ
ザックによって代表のFWが変わるのか、あるいは単に日本の選手をよく知らないだけなのか
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:42:42 ID:PwI+cXSbO
>>131 ハーフタイムに香川の腰が冷えないようにベンチを温めとく仕事に期待だろ
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:44:20 ID:TQqOwYVk0
にわかな俺に教えてくれ
この8人の中に3トップ経験者はいるの?
Jで3トップのチームってあるの?
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:45:45 ID:hCPfQmwM0
純正のFWは前田、森本、岡崎
岡崎は左のWG、森本はどっちもやってるけど恐らくCF
前田は間違いなくCF、関口と金崎は間違いなく右のWG
CF:前田、本田圭、森本
LWG:香川、岡崎
RWG:松井、関口、金崎
>>125 視野狭いよな。何でこんなに評価されてるのかわからん。
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:50:53 ID:Lmy+RLEP0
伝説になる1−1−8あるで
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:51:27 ID:PwI+cXSbO
森本はCFよりもウィングに適正がありそうだけどな
CFらしいCFって前田だけだよね
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:51:37 ID:oGQHTnj2O
しかし視野狭いから目の前にバカバカパス出して点に結びつくシーンも結構あるんだよな
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:51:43 ID:CyraUGWg0
4年後の松井の体力ってどうなってるんだろうか・・・
144 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:53:54 ID:RdDlLBcy0
もう川島ウイングでいいよ
ケンゴは大一番になると使えない印象
つーか、W杯の岡田ジャパンって
松井・本田・大久保の3トップだったんじゃないの
全体的に引いてたけど、3人は常に前にいた訳だし
今回のワールドカップでやっと8年前に出来てた「守備が大事」ということを思い出せたのに
また終わった途端に攻撃攻撃か
日本は守備から入るしかないのに
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 09:56:46 ID:xmHrxFy+0
これで前田がWGで起用されたら笑えるなw
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:01:15 ID:1viG4deV0
>>146 本田は残ってたけど大久保、松井はよく戻って長友、駒野と連携して守ってたじゃん
3トップだけでウイングの走る距離がかなり長いシステムだな
松井は体力ないんじゃなくて、あのやり方だとアップダウンが激しいからバテる
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:02:25 ID:hCPfQmwM0
>>137 自己レスだけど
本田はWGもありえるな
ザックからしたら一番プレーを把握してるのは森本だから
森本先発起用はあるかもしれない
森本
香川 本田圭
こんなんかも
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:02:29 ID:iUF3gvZR0
駒野また出るのかよ‥どう見ても代表レベルじゃないよ
SBなのに内側に切れ込んでシュート連発とか身の程知らずもいいとこ
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:04:32 ID:vy+siaGMO
>>152 じゃ他を挙げろよ
駄目出しだけなら幼稚園児でも出来る
>>151 話しにならんな
これじゃジーコジャパン時代に戻るだけだわ
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:05:54 ID:rMTCAY3Y0
ストイコビッチやバッジョが登録上はフォワードみたいなもんだろ
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:06:12 ID:xmHrxFy+0
少なくとも内田よりはSBの仕事をこなしてくれるいい選手だと思うが>駒野
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:08:31 ID:08mKzlJi0
岡崎をうまいとおもったことがない
テクニックで切り込んでいくとか見たことない
そういえば乾は?w
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:09:21 ID:iUF3gvZR0
いや俺たちは香川や本田や欧州で活躍するスター選手を見たい訳で
ゴリラみたいな顔したヘタクソのシュートを何本も見る必要は無い
寧ろ駒野で救われてただろ
最終ラインパス出せるのコイツか時々釣尾ぐらいだった
釣尾は長い狙いのパスが多いが駒野は組み立てができる
なんか微妙だなぁ。代理監督の人で良かったんじゃない
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:09:49 ID:O9FD0oIx0
平均年齢いくつ?
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:10:20 ID:yTuXTQYyO
自称サッカー通のオマエラーが何を言っても意味ないだろw
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:10:48 ID:0pFwXpzWO
大久保は長友が上がりっぱなしで帰ってこない穴を
ブチギレながら埋めてたな
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:11:34 ID:ErpBvRc6O
>>157 そんなFW代表にいんの?
点さえ取ってくれれば岡崎で十分
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:11:39 ID:TXZq8dTZO
1トップに据えるのは前田か本田がいい。
本田は他のポジションでも使えるから、前田かな。
前田が年齢的に衰えてしまったら、本田で。
森本は好きだけど、1トップタイプではないよ。
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:13:33 ID:jxRtPW4pO
金玉田は?
今こそトップ要員として都倉を呼ぶべきだね キリッ
169 :
青い人 ε=┏( ・д・)┛ ◆Bleu39GRL. :2010/10/01(金) 10:14:19 ID:QSAzjD2tO
経歴からいくと、4−2−3−1よりは4−3−3か3−4−3な感じなんでしょ?
守れるCMFってそんなにいたか?
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:15:56 ID:hCPfQmwM0
ザックは攻守のバランスが大事っていうけど、それは攻撃出来る力があるチームのことだよな。
アジアの中でさえ攻撃力ないのに今更何を期待してるのか。
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:16:45 ID:SLMVtDVMO
>>152 じゃあマイコンなんてうんこだねw
シュートばっかしてるもんねww
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:17:03 ID:Fcd/2u/K0
森本糞いらねwwwwwwwwうぇww
>>148 >>164 W杯で思ったことは強豪相手だとそう簡単にボール取れない
相手へのプレッシャーが緩いとそこから簡単に脅威になる攻撃をされるとういう感じか
本田や香川は守備が微妙だよな
そういう選手を生かすにはポッゼッション率を物凄く上げないといけないと思うけど
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:18:48 ID:Vz+SKk8K0
一言言うなら、松井はもういいだろ。
もう使えないよ
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:30:02 ID:1viG4deV0
内田はドイツで進化してくれるのではと期待してるんだが
最悪、水野コースかもな
>>174 そんな相手にポゼッション率なんてコンスタントに上がるわけがない
大半の試合で劣勢で戦うのが分かってるのに守備軽視しちゃうからなぁ
森本よりは前田の方がまだいいし、
香川と本田はどっちか一人、現状のコンディションやWGということも考えると
香川で間違いないだろ
あとの一人は最低限走れて守備を嫌がらない選手
南アフリカで守備のベースができたから今度は攻撃をとか考えてる奴はバカ
2002→2006の繰り返し
日本の選手の能力は急激に上がるわけないから基本ずっと守備ベースだろ
前の3人は最低シュート力がありその上で他の能力があるタイプを選んだ方がいい
今すぐかはともかくW杯前にはシュート力皆無の松井にお疲れ様したほうがいいのではないか
>>177 まぁ現実的にはそうだよね
唯一攻撃で死ぬほど走ることで守備をしない代表で物になりそうな予感が
○○○ジャパンにあったけど構想途中でポシャルし
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:41:32 ID:E3Gp53FdO
>>171 茸サッカーはゴールが目的じゃなかったから別だと考えた方がいい
あれは代表の中でも異質
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:43:12 ID:n/2Fxqwb0
本田って真ん中なら前でもちょっと後ろ寄りでも出来るイメージ
前田
香川 松井
本田
遠藤 長谷部
長友 つりお栗原 内田
これで頼む
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:46:29 ID:x3gz+uezO
前田と香川はほぼ決まり
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:50:31 ID:9bUZJZZy0
守備重視も結構だが
アジアカップじゃザックもアジア引きこもり軍団の洗礼を受けるんだからな
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:52:28 ID:hCPfQmwM0
>>183 いまのチームはセットプレー強いからね
引きこもられてもいつかは得点出来る、と思う
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:52:42 ID:f8SCOO0iO
MFWって何?
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 10:59:52 ID:4JZt12MlO
好きな選手だし、同い年で応援してるけど
さすがに松井はもういいと思う
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:01:05 ID:d8OSKcIi0
松井のドリブル突破はいるやろ普通に
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:01:54 ID:4JZt12MlO
俺ブエノスアイレス在住だけど
こっちでは日本人なんてナカータとホンダーしか知られてないぞwww
矢野は?
このメンツなら、FWは香川 本田 松井だろうな。
大久保が香川になっただけ。
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:06:43 ID:6fZhvGv70
まぁ、得点たくさんとってくれれば十分です。
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:10:52 ID:BPgkb6dxO
岡田のときと変わらないサッカーするだろうね
>>187 松井は年齢の問題もあるからな
4年後は33歳かな?シュート力は向上しないだろうし
突破力や運動量が落ちることはほぼ確実だろう
4年後の松井を超える選手がでてこないとしたらそれは日本にとって悲しいこと
松井は巧いけど、ゴールから逆算されたプレイが少ないというか
常に自分の感覚だけでプレイしてる感じ。香川との違いはそこだな
>>188 冗談だとは思うが、向こうの携帯で2ちゃんなんて出来るの?
合宿に50人とか呼んでからじゃないと独自色だせないでしょ
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:21:55 ID:vy+siaGMO
>>187 年齢が年齢だし
アジア杯まではいてもらえたら有難いが
そろそろ後釜を探す時期
アテネ組は南アの救世主だが、いかんせん下積み長すぎた
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:26:12 ID:YfyMQEYp0
前は3トップだろうが4トップだろうがなんでもいいけど3バックはやめてほしいなあ
せっかく南アで4バックによる日本の守備の礎みたいのができたわけだし
SBの人材もそこそこ豊富だし
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:26:23 ID:gNsqd40E0
年齢でなら松井もだけど前田も今更呼んだところで状態
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:30:00 ID:zAx3Vqmi0
4年後に31歳以上は今から弾いとけ 日本人は30歳までだ
>>199 W杯でも阿部がアンカーで最終ラインに近いとこにいたし、
別に3バックで騒ぐことでもないと思うがな
ナンバーに岡ちゃんのインタビューあったが、ありゃ5バックだからなw
5−2−3だな
205 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:35:15 ID:L5tEuGdOO
いわゆる“MFW”だ(キリッ
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:36:50 ID:PwI+cXSbO
>>206 3バック=5バック。
似たようなもんだ。
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:43:36 ID:hCPfQmwM0
仮にCB3枚ならべたとしても
両サイドには長友やら内田やら駒野やらを置くのは確実
3バックでも全然良いと思うけど、真ん中を阿部ちゃんリベロとか
CBにも足下要求されるだろうな
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:45:44 ID:L5tEuGdOO
スペインだって3バックにできるようにブスケツ置いてただろ
実際ホンジュラス戦とか343だったし
210 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:46:31 ID:pLGuRs0bO BE:1673607874-2BP(0)
初期の鹿島みたいに4人でぐるぐる攻撃やってみてほしい。
長谷川祥、黒崎、落武者、サントスの内二人がFW。二人がMFで常にポジションが入れ替わるやつ。
前田って2トップじゃないとすねて帰っちゃうんじゃないの?
4年後に超える、じゃなくて、今の松井を超えて欲しいんだろ
そうすることでしか代表は進化していかない
3年前にキノコが駄目になることは予想できても、代わりに誰を育てるべきかなんて予想できない
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:53:47 ID:5NlqyITvO
内田さんなんで来るんすか?
来なくていいのに
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:56:14 ID:eemGidXZO
>>208 中澤も真っ直ぐボールが蹴れるようになったし大丈夫だろw
215 :
a:2010/10/01(金) 11:56:22 ID:7WXvL6TA0
つーか香川はFWだろドルトムントでも
松井の代役ね…
テクのあるドリブラーといえば今のところ乾しか思い付かないが、如何せんプレースタイルが違いすぎるし
突破もできない上に貧弱だからまだまだ代表じゃ使えないことがこの間判ったばかりだし…
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 11:59:10 ID:XHRGUadL0
関口 訓充 170cm 64kg 仙台
これは酷い
誰やねん
なんでこんなチビ呼んだんだ
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:00:54 ID:1ZAzjsRuO
松井はテクそんなないよ
ただ日本人らしからぬチャレンジ精神、そしてタメれるから重要なんだよ
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:01:02 ID:FX10en1H0
また韓国に負けて3戦3敗になるとめちゃ叩くからなw
せいぜい気張るんだなw
MFをFW登録しても、1トップは1トップだよ。
3トップじゃないよ。
>>218 松井でテクないなんていったら、他の日本人はどうなんだよw
222 :
a:2010/10/01(金) 12:10:23 ID:7WXvL6TA0
松井は点に直結するようなプレイが少ないんだよな。
無駄にこねるし
チビなFWがいても良いけどな
ただ日本にはデカいFWを育てる文化が無いからデカいFWに期待したくなるのは分からないでもないが
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:24:28 ID:Ej6sPlXN0
アタックできる才能って貴重だけど
金崎って真ん中もやれるだろ
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:32:24 ID:YDg5PpxxO
ぶっちゃけ4−3−3も4−5−1もまったく同じなんだがな
松井は良くも悪くも一人でサッカーしてる
それでやっていける個の力は凄いと思うし、個人主義のフランスでも通用した要因なのだろうけど
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:34:04 ID:MU6xYUgKO
取り敢えず、遠藤の後継者が一番の問題だと思う。
>>213 加持の衰えをみこして2,3年前から育ててたのに使わないともったいないからだろ
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:34:59 ID:YDg5PpxxO
つーか話題がFW多過ぎとか関口とかばっかりで明らかに不要な駒野がスルーされてんのがw
まあ現状じゃ大久保と松井がSHじゃ抜けてるがな。香川もまだ守備じゃ物足りんし
でも松井は70分が限界で、大久保も離脱中だから、香川以外にも後継者が早く出てこないとね
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:38:46 ID:Iti0sPVlO
>>227 それだけじゃわからんだろ。
4-4-1-2と4-2-3-1と4-3-2-1が同じだと言っているんだぞ?
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:39:39 ID:YDg5PpxxO
>>230 変わりませーん
こいつがこういう守備をするからこのシステム、なんて厳密に呼び方決めてるわけじゃねーし
音楽のジャンルづけと同じで言ったもん勝ちなだけ
ザックがんがれ
>>235 それなら、3バックも4バックも変わらないことになるが
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:46:14 ID:YDg5PpxxO
>>234 DF−MF−FWで表そうとするなんて
ゲームの中か十年以上前の認識ってことよ
結局のところそのフォメでいう「1」だって何か言葉付け足して説明するわけだし
まあ1トップ3トップより
中盤の配置がWボランチなのかアンカーなのかの方が
システム的には気になる
まぁ守備はボランチとDFによって変わってくるわな。
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:49:07 ID:TZeyRSaPO
3-4-3まだやってんのこいつ?
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:50:05 ID:PwI+cXSbO
>>224 文化がないのもあるけど絶対数が少ない
オランダ人なら背が高くてかつセンスもある人はたくさんいるだろうが、日本人だと背は高くてもセンスがなかったり、センスはあっても背が低かったり、両方あっても他のスポーツに取られていたりで鍛えるまでもないということもある
中盤が△か▽かでは結構変わると思うが433は
なんでいきなり けさい ではじまるんだこのスレw
4231と4123では結構違うけどな。
>>242 背の高い奴の問題はセンスより精神性だと平山や田原で思う
背が高くてそこそこ上手い奴にモチベーションを持たせることができない
4-3-2-1で、本田と香川が2かな
1に強力な電柱があると面白いのに
誰かいない? ごつい電柱
>>232 サカオタを気取ってる奴に駒野の評価を聞くと
そいつがニワカかどうか分かる
まぁお前の場合はそれ以前の問題だけど
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 12:58:36 ID:Ej6sPlXN0
高身長の奴は子供の頃からヘッドって言われ続けてて
その反発で足下の技術に走る
よく見る光景
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:00:03 ID:xz2angtb0
平山はヘラクレス時代までは良かったんだが
完全に消えちゃったなぁ
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:00:16 ID:f1lW1IG80
まじで3-4-3やんのかね?
いやバックスの面子的には4-3-3か
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:01:40 ID:Ej6sPlXN0
今、ゴッリゴリの長身センターフォワードって
だれがいるの
あんま数いないよね
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:02:04 ID:YfyMQEYp0
駒野はさすがいまだ代表ノーゴールなだけはあるなと唸らせる、全く可能性を感じないシュートだけは撃つのやめてくれ
なんかザックは日本に合いそうにないな、3トップや3バックぽいと萎える。
遠藤の後釜は柏木と思ってたが浦和に行ってダメになったな。
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:15:33 ID:O9KZZ8hV0
この前パラグアイ戦観たらしばらく見ない間に
サッカー日本代表がとても素晴らしくなってた。
あの、剣豪→香川の一回ポストに当たってゴールするシーンは
本当に本当に痺れた。おいこりゃホンモンだぜおいみたいな。
なんで中村剣豪ってもっと騒がれないっつーか評価されないん?
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:15:57 ID:VfA4MDEN0
川崎の谷口って最近全然耳にしなくなったけどどうなってんの?
一回代表選ばれた時は期待してたんだけど
>>253 Jリーグのクラブもそういう選手置くとこ少ないからな
強い選手より速い選手を求めるのがJリーグ
そこはセリエAと真逆なとこ。
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:17:12 ID:akGe6xsy0
>>247 ハナクソ王子「ちょっと相撲部屋で修行してくる」
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:17:40 ID:S0/tq3I80
金崎には非常に期待している
>>258 でかいFWが体格生かしたり、強さを発揮するとファール取られるイメージがあるな。
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:21:58 ID:6KvNzOujO
>>252 ハーフナーより1センチ高い、太田恵介も…ってかまだ現役か判らないけど(^^;
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:22:21 ID:1viG4deV0
>>230 いや同じでしょ
>>227が言ってるのは、4-3-3のトップの3のうち両ウイングが守備時には2列目に下がり
最終ラインの4と中盤の4、その間にあんこ、じゃなくてアンカーを置いた9人でブロックを作るから
4-5-1の守備と同じだ、ということだろう
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:23:15 ID:1viG4deV0
>>250 良かったと言ってもポストプレイは酷いもんだった。
ヘラクレスだと最前線に張って、あくまで点取り屋な扱いだった平山は。
サイドのウインガーが突破して中央の平山目掛けてクロスのパターン。
それが日本に来たら、サッカーが変わり、平山もポストプレイに特化した逆の仕様になってたw
まぁオランダでも試合中メンタルの弱さは見せてたから、環境よりも本人の問題なんだろうとは思う。
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:25:52 ID:1viG4deV0
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:32:50 ID:5krUfrNjO
>>256 あれだけ前が開ければね
あの試合のパラグアイは完全に親善仕様だよね
親善の中では厳しかった方かな特に前半は
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:33:26 ID:vy+siaGMO
>>261 ああそれはあるな
お嬢様学校の運動会かよwと思うくらい過保護だからww
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:39:32 ID:1jVVuFey0
643:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 05:43:57 43wBULLn0
皇后陛下 「これは駒野さんのサインね」
さすがでございます皇后陛下!
皇后陛下 「駒野さんは確かPKを外されて……」
おゆるしください皇后陛下!!
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:39:43 ID:5RbOBAZVO
ハーフナ呼べよバカ
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 13:52:41 ID:IKX12yVI0
松木里菜とできちゃった結婚
どうなるかわからんけど3トップは見てみたい
ビアホフタイプがいないな
1-1-8の攻撃的布陣
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:19:46 ID:8PcLfoNF0
前田
香川 本田
憲剛 長谷部
細貝
長友 栗原 釣男 駒野
川島
ウディネーゼの時の成功を取り入れるなら
本田・香川はサイドいっぱいに開くより
前田に近いところで中に切れ込んで
得点を狙わせるパターンをやる木がする。
どっちもウインガーってタイプじゃないし。
ガチャピンが怪我で出ないと仮定して、それ以外
南アフリカのときとあまり変わらんでねーの。
パラグアイ戦とグアテマラの試合を雛型にしてさ。
ヒロミジャパンの試合面白かったし、あんま変えんで欲しい。
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:31:11 ID:RFaQ8ebvO
>>276 萌えちゃんはねーよw
阿部だろ。
あと、海外中堅以上の国がガチで来たら前田が真ん中粘れるかねぇ。
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:34:39 ID:aJmrmXJmO
今回攻撃陣にボール触れる機会なんてないんじゃねえ?
CBの人材難が深刻だな
あとボール裁けるボランチも若い奴で見あたらない
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:43:39 ID:RLy32e0r0
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:47:19 ID:uZQHqN3zO
トップは誰かな?
香川はすばらしいアタッカーだが、国際舞台ではサイドハーフかトップ下しか務まらない
本田は、国際舞台でもトップ、二列目、ボランチ、どこでもできるが、トップは嫌がっている
JのFWたちは、国内はともかく代表でセンターFWができる実力がない
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 14:50:21 ID:oLeMzi2EO
センターはQBK13やろ
永井祐一郎はどうして呼ばれなくなった?
>>256 ケンゴは茸より細くて低いからな。
アジアの相手にガチに圧力かけられると、怖がって無理パスを
連発しちゃって味方が疲弊してしまう。華試合ではFWにちかいところで
前を向いてボールをさばけるから華麗にラストパスを連発する。
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:12:47 ID:pgbFDsS+O
「おもいっきりバットを振りました、打った瞬間、ホームランだと思いました。明日もうちます!!」
間抜けだなやきう。
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:15:53 ID:1viG4deV0
>>277 そこに阿部おいたらW杯のときとおなじ糞布陣で常時押し込まれる事間違いなし
対人守備に強い奴は必須だよ
290 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:17:37 ID:ELQbznPK0
まさかとは思うが、誰がFWなのかMFなのかを
わからずに選んだってことないだろうな
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:17:52 ID:rOv+DpiL0
基本はこんな感じになるんだろうな
ワントップにサイドにアタッカータイプ2人
スリーボランチで皆守備重視で走りまくる
4バック
想定ベストメンバー
前田
香川 本田
細貝 阿部 長谷部
長友 釣り男 中澤 内田
川島
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:17:52 ID:1viG4deV0
>>289 そこに細貝置いても押し込まれるのは同じ
>>289 アンカーは対人守備力だけでは務まらんよ。
前2枚と後ろ2枚のバランスを見れることが強く要求される。
細貝は前に当たりに行く動きが多いから、
アンカーよりも一つ前の方が良い。
>>292 少しはましになるのは明白
だいたいこの前の親善試合みてもバイタルエリア付近にいくまえにだいぶはじきかえせたたからな
それまでの代表と違って
細貝と長谷部は交互に前線に上がり、内田や長友が上がった後はサイドのケアも任せる
イタリア式の手堅いサッカーをしそう
パサータイプよりアタッカータイプと守備的なボランチをザッケローニが欲しているのは今回の選手選考でもよくわかる
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:24:18 ID:kZhr0OASO
駒野は良い選手だと思うけどなあ。日本じゃトップクラスのSBでしょ。クロスなんか日本でトップクラスだし何より両サイド出来るから何かあったときのためのサブでも十分使えるのに。
>>294 酷暑の日本の緩い親善試合と絶対に1回のミスも許されてない本番のガチの試合を一緒にするなよ
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:25:56 ID:1viG4deV0
>>294 全然ならない
>>293も読むとわかりやすいけど、
>バイタルエリア付近にいくまえにだいぶはじきかえせた
これは岡田ジャパンでは阿部の仕事じゃないな。その前の仕事
そもそも、選手1人替えてもしょうがねえんだって
チームとして前がかりになって押し込めるかどうかだから
登録はFWでもMF、DFに使って問題ないんでしょ?
>>297 一回のミスも糞も長谷部と阿部じゃまず当たりにいけないでついていくかカバーいれるだけだろ
そもそもそうやって最終ラインではじきかえすより、バイタルエリア付近ではじきかえすほうがリスクも少ないので
おまえのいってることは的外れもいいとこ
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:31:50 ID:JtkxqkV+O
イタリアはアタッカーをFW登録するからだろ
本当に日本のスポ紙って予備知識なんもないよな
>>300 だからさ、チーム全体の守り方がそうだったわけ
相手にボールを持たせてブロック守備を作って相手のパスコースを消してチェックでパスの出所を消し相手のミスを待つ
いい形で相手のミスからボールが取れれば
長谷部も阿部も当たりにいってボールを奪いに行く守備ももちろんできるし、している
前に前に攻撃的にいって守備も前でプレスを掛けて点を積極的に狙いに行く所詮親善試合と一緒にするなよ
細貝辺りがカメルーンやオランダにガチの試合で当たりに行っても、簡単に交わされてそこが守備の穴になり
失点の原因になるのが関の山
本番では体力の消耗が激しいプレス守備はやめてブロック守備にしたからガチの強豪相手に4試合2失点で済んだの
>>300 細貝の前に当たりに行くプレーってのは長所でもあるし短所でもあるわけよ。
Jリーグクラスでは、速い寄せでボールを奪えるかもしれないが、
代表クラスになってくると、ワンタッチでかわすテクニックとフィジカルを持った選手が相手になる。
勿論前目で奪えるシーンは作れるだろうが、
それ以上にかわされて空いた穴を突かれるシーンが増えることになる。
そうやって出来たチャンスを決め切る決定力を持った相手ということを考慮した方が良い。
本田をシャドーの位置やサイドアタッカーと考えてる人が結構居て驚いた。
まあ、少し考えたら分かると思うけど、
サプライズで関口を選んだ事で、サイドには俊敏性、ドリブラータイプの選手を配置する事が見えてくる。
つまり内訳はこうね。
トップ候補
前田、本田、森本の中から1枠
サイド候補
松井、関口、岡崎、金崎、香川の中から2枠
これはかなり自信が有る。
本田は遠藤の状態次第で中盤に回されると予想。
>>302 それが非常に無駄だってだけ
ボランチが貧弱野朗ばっかだったので
結果一番プレスにいってるのが両ウイングというなんとも効率の悪い糞サッカー
しかも3枚も使って全員が当たりにいけない貧弱野朗とか終わってるだろw
両ウイングとボランチ1枚分を無駄に守備に疲弊させてる糞布陣もいいとこ
ブロック守備ではボールを奪う必要なんて全くない
相手にボールを持たせてパスコースを切って攻撃の邪魔をし相手の無理やりなミスを待ち
焦った相手の陣形が乱れて、上手い具合にカウンター攻撃ができそうな場合のみ
前線のアタッカーが個人能力で仕掛けて攻撃をすればいい ファールが取れればそこからセットプレイで得点を狙う
弱者の戦法ではあるが、弱者の日本の戦法が見事にはまり、チームが弱者の崩壊寸前だった日本が4試合2失点という
好成績を残すことができた
押し込まれても前に人数かけずに3人だけで攻めさせて、
「0-0でもいいじゃん。」って言うのがイタリア方式だよ。
ラインを上げられないからだろ結局
攻守は表裏一体
中澤釣男のcbではあれが一番最適
>>305 無駄じゃない
弱者の日本が結果を残す唯一の方法だ
細貝なんて当たりに行っても即交わされて守備の穴になるのが関の山だ
Jレベルでさえ勢いだけでいって守備の穴を作るそういったミスが多いのに
強豪国のスーパースター舐めんな
広い中央を切って、狭いサイドに追い込んで逃げ場のない状況で大久保や松井や長友が体をぶつけるというのは当たり前だ
360度逃げ場がある広い中央で、世界的レベルの上手い選手相手に体をぶつけようとしても
簡単に交わされてボールを回されて、絶対に開けてはいけない中央に守備を穴を作って簡単に失点してただろうな
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:46:51 ID:1viG4deV0
今世紀に入って、守備ブロックって概念がよく言われるようになったけど
この開祖は誰なのかね
ゾーンプレスならサッキ、トータルフットボールはミケルス、みたいな
スペインのTVがW杯の日本VSパラグアイ戦中継して
試合終了後「こんなつまらない試合を放送して本当にすいません。」
とスペインの視聴者に謝ったらしいね。
日本代表にはもう二度とあんな戦術で戦って欲しく無いなぁ。
>>308 その通りだけど、仮に中澤釣男にある程度のスピードがあっても、ライン上げてプレス掛けてたら全体のスタミナ切れで
最後はDFと相手アタッカーの個人能力勝負になって、より失点は増えてただろうな
だから相手にボールを持たし続けるあのブロック守備の引き篭もりは正解
別に3トップは珍しいことじゃないし、MFがFW、もしくはDF登録されることもよくある
>>305 そんな考えだと細貝が物凄い選手ってことになってしまうぞ?w
特長がある選手だが、守備についてもまだ成長に期待って選手だよ。
1人加えるだけでボールを奪える形になるとかまず有り得ない。
>>308 それ以上のCBが居なかったというのもあるけどね。
>>309 てか親善試合で同じパラ相手に完勝したじゃねーか
W杯の時とガチ度が違うってもあそこまでW杯の時と試合展開が変わるんだぜ?
しかも守備組織もW杯から特別、崩れてたてわけじゃない
糞メガネの布陣がいかに効率の悪い無駄の塊だったかよくわかる試合だった
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:51:10 ID:MLO6cSYh0
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:52:34 ID:1viG4deV0
>>302 岡田ジャパンのやつはプレスにすらなってなかったけどな
そもそも、プレスとブロック守備ってそんなに差はない
ブロックを高い位置に作ればかつてのゾーンプレスになる
プレスにしても、無闇に飛び込んでかわされ、背後にスペースを作るのはやばい、
人数が揃ったら取りに行く、揃ってない時は遅らせる、という守備の基本は同じ
岡田がW杯でやった事は
「究極のアンチ・フットボール」
だからな。
もしスペインと試合してたらシャビにボロカス言われてたであろう。
J見てる限りでは細貝はそこまでの選手じゃないよ
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:55:25 ID:eAvB65rbO
ザックはW杯を忘れろと言ったけど、本当に
忘れるべきはこないだのぬるぬる親善試合だよな
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:55:41 ID:FxTvqkO/O
岡崎はスーパーサブタイプでもないからな
引いて守った相手を崩せるドリブルもフィジカルも高さも無いし
>>315 だからさ、親善試合と本番のガチの試合を一緒にするなよ
所詮親善試合だから、失点を気にせず、前に前に攻撃的にボールを取りに行き、得点を狙い
リスクなんて考えず攻撃的にできたんだろ
危ないシーンもたくさんあった
日本人でさえ耐え切れないあんな灼熱の中の試合で動けるかって話だ
そもそも親善で120%の力で来るはずもない
マークだって憲剛を完全ドフリーにしてアシストをさせるなんて本番じゃありえない
いつになったら親善試合で勘違いするニワカが減るのやら・・・
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:57:15 ID:1viG4deV0
>>309 ちょっと違うな
細貝だからじゃなくて、プロレベルの試合で、スペースがある状態で前を向いてボールを持ってる選手に
1人で突っかかっていっても、まずかわされる
スライディングタックルなんて最低だ。立ち上がって戻るのに時間かかるからな
w杯のパラのプレスはスペインも途中まで苦労してたからな
前の日本での親善と比べても全く違った
>>315 W杯とキリン杯を同列に語るなよw
親善試合の結果から判断するんだったら日本はW杯ベスト8常連国だよww
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 15:59:56 ID:BlD/HkEV0
前田は久々に代表復帰と思ったら
アンヘル相手でかわいそうだな。
結果が出なくても韓国戦も使って欲しい。
328 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:01:05 ID:ELQbznPK0
0−5 くらいで負けるんだろな
前半開始早々から失点を恐れてた岡田JAPAN
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:02:28 ID:L5tEuGdOO
キリン杯のパラ戦もさあ、ヒロミがもっとガチな交代してくれてれば、まだ本気とか言えたんだけどな
本田下げるわ新戦力の藤本入れるわですげー萎えた
ワールドカップでそんな采配しないだろ
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:02:46 ID:1viG4deV0
>>311 岡田が本田CFをもっと早く決断していて
松井、大久保、玉田、岡崎を絡めた攻撃を熟成する事ができていたら
日本のゴールで楽しい試合にすることはできたかもな
>>330 韓国中国と合わせたツアーてので萎えた
まぁ仇みたいに考えてるのは負けた
日本だけで
バラにとってはそれはスペインなんだよなぁ
>>323 はあ?守備でもW杯の時と違ってバイタルエリア前でプレスがよくかかってたわけだが
それのおかげでW杯の時ほどせめまれる事は少なかった
後半終盤の猛攻をうけた時はプレスがまるでかからなくなって
W杯の時と同じボールや人をおいかけけるだけのサッカーになってて、猛攻をうけたわけで
中盤でプレスがかけられないサッカーの危なさがよくわかる
ドイツだってスペインにちんちんにされたときは、まるで中盤でプレスかけられずにずるずるずるずる下がるサッカーだった
ああいうのは無駄な選手疲弊をうむだけ
>>326 ってもW杯直後でガチメンバーだからな
表情も見る限りそこそこ必死にやってたし、参考にはなる試合だよ。あれは
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:13:13 ID:UQ+xMRCi0
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:14:57 ID:RLy32e0r0
>>330 そりゃザックにいろんな選手を見せておくとか、新戦力の経験値積ませるとか
親善試合ってのはガチのための前準備の部分があるんだから
ガチ試合と同じような采配振るわれるほうが困る
>いわば“MFW”だ
ミッドフィワード?
>>333 別にパラグアイにそれほど攻められてないけどな
オランダ戦もあのガチのオランダ相手に前半などはブロック守備が完璧に機能し
相手がバックパスマシーンと化していた
ボールポゼッションはほとんど向こうにあったが、こちらのスタミナはほとんど消耗せずに完璧に攻撃を封じ込んだ
だからさ世界一の酷暑といわれる日本の酷暑でいわばスーパーホームともいわれる状況の所詮親善試合でなにいってるんだが
日本の選手はある程度慣れてるだろうし、リベンジの気持ちもあるし、攻撃的にいった
相手はそこそこ頑張ったが、途中で当然動きが鈍くなり後半マークもどんどん外すようになって親善試合ならではの失点
それでも危ない場面はたくさん作られてた
お国柄である決定力のなさに助けられたが
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:18:54 ID:L5tEuGdOO
>>332 そりゃそうだろうな
あのカシジャスのPKストップもスペイン選手が4人くらいPAに入ってたしw
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:20:25 ID:L5tEuGdOO
>>336 だから、つまりそういうことだろって言いたいんだが
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:24:00 ID:RLy32e0r0
>>340 そういう試合が嫌なら見るなよw
キリン杯でガチ采配ないから萎えたとか
お前は親善試合を観るの向いてないよ
>>338 そらオランダはロッペンがいないと単純なカウンターしかできないから
あんだけドン引きされたらなんもできんだろ
それでも失点してるんだから、馬鹿げてるけどね
なんか猛暑がどうかとかいってるけど、交代枠6人で延長戦もなしだったわけで
しかもパラは後半からペースが上がってきたし、的外れもいいとこ
>>334 表情が必死というか熱かったんだろw
プレス効いてたって、そりゃ汗腺開いてる日本人選手が、高温多湿の世界一の酷暑に不慣れな動きの鈍いパラグアイの選手に
ホームの試合でプレス掛ければ有利だろw
でも所詮日本ホームの親善だ 日本ホームの親善は参考だけにしとけ 何度いえば学習するんだが
特にあのときはサッカーをする環境が最悪だった
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:26:37 ID:L5tEuGdOO
ちょ、あの、あれ?
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:29:19 ID:6n14Qidk0
でもまあ、監督自身が「3トップで行く」と明言してるわけじゃ無し
>守るよりも攻撃が得意という意味ですよ。
案外これ本音だったりしてw
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:32:34 ID:+AdJflsR0
アルゼンチン戦の予想フォーメーション
森本
香川 本田
ケンゴ 長谷部
細貝
長友 釣男 栗原 内田
川島
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:33:00 ID:EWcMuejt0
マスゴミがいかにサッカーを知らないかがよく分かる記事だな
メンバー的には原ジャパンとほとんど変わってねーだろ
FWという登録名と人数だけしか理解できないレベルなのが丸ばれ
>>342 つまりあのブロック守備はガチの本番で有効であることを認めたということかw
そうだよ ガチの強豪相手に有効だからこそああいった守備をしたんだ 長谷部も阿部もなw
交代は前線の選手が多く、だからフル出場の汗腺がフルに開いて有利だったはずの細貝がついていけなくなったんだろ
前半は疲労度は同じ条件で、環境適応で圧倒的に有利だから多少は効いただろうが
確実にJの細貝の試合も見てないような、参考程度でしかない親善試合の数試合で騙される代表厨のニワカに何いっても無駄だがw
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:35:30 ID:L5tEuGdOO
まあヒロミが監督な時点でチームとしての戦いなんて期待しちゃいけないわ
>>348 ???
おまえほんととことんずれてる奴だな
オランダはロッベンがいないと攻撃の形がない。といってるわけなんだが
しかもそのオランダ相手にも失点してるんであんま参考にならんよ。といってる
わかった?
親善のパラグアイ戦と同じメンバーで同じ守備でワールドカップのオランダと戦ってたら
当然だが憲剛とボールに行き過ぎる細貝が守備の穴になって4-0か5-0くらいで負けてただろうな
そういった条件も違いもわからず、徒にワールドカップの阿部と長谷部の守備は糞、
プレスが機能したパラグアイ戦最高、当たりにいける細貝最高とかいいだすニワカには困ったもんだがw
>>350 >>351を読んでみな
それとアホらしくて返答するのもアレだがロッベンがいなくても恐ろしいほどの攻撃力と才能ある選手が揃ってるオランダを舐めすぎw
ロッベンがいないオランダ代表の試合も見たことないのかw
>>352 妄想にレスするのもあほらしいわ
こういう根拠のない妄想レベルでしか語れんのかw
自称玄人のにわか君は
別に俺は細貝は嫌いじゃないんだが、今のままの、勢いで当たりに行くだけの守備じゃ絶対にガチの強豪国には通用しない
確実に守備の穴になる
今後もっと成長してくれないと困る選手だが、相手が酷暑のハンディ背負った親善の興行試合じゃまだまだ参考程度だな
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 16:52:55 ID:FusW4arGP
本田はサイドでは使えないな。オフザボールで走りこんだりドリブルでサイド突破したりしないから
攻撃の奥行きがなくなっちまう。使うならCFか中の攻撃的MFか…
>>353 妄想じゃなく冷静な分析なんだけどな
あの程度のハンディ背負った相手のしょぼい興行リベンジ試合で、強豪相手にも通用する、プレスが効いてた、ワールドカップの守備は糞、
当たりにいける細貝すごいとはしゃげるお前のほうがよっぽど現実を知らない「妄想」家だわw
ガチのオランダ代表の怖さも全く分かってないようだしw
現実が見えず玉砕するタイプだなw
本田は点のことを言われてるから点取りが重要とされるFWで磨くしかないな
>>356 同意
だから本田をセンターハーフで使うってのはアリだと思うんだけどな
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:04:43 ID:1viG4deV0
>>357 もうID:31m6ZfgG0はほっとけよ
いくせ懇切丁寧に説明しても理解できない奴ってのはいるんだよ
>>357 根拠なしの仮定レベルを冷静な分析とかいわれてもねえw
どっかのメンヘル世界の住人か?おまえ
たしかに相方が剣豪だとやばそうだが
細貝、本宅、今野などの対人守備に強いタイプと長谷部や阿部みたいなスペースケア・カバーリングタイプなコンビを並べれば安定感はあるかもな
そういうスペースケア・カバーリングタイプを2枚も並べる効率悪い布陣とか糞メガネだけで十分
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:07:01 ID:p62kfK/e0
本田はもうFWいいよ。日本人であれだけボール収まる奴いないだろ?
と思ったが前田使えばいいのか。ただどうかなぁ本田の中盤って
MFをFWみたいに使うって今までとあんまり変わらんじゃん
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:09:53 ID:PwI+cXSbO
>>356 3トップはウィングではなく1トップ2シャドウになると思う
ザッケローニがどうしたいかは知らんが能力(適正)的に
>>356 オフザボールで縦に走るシーンが少ないってのは同意だが、
ドリブルでサイドを突破出来るウイングって居るの?
一応本田はスペースあると縦には仕掛けるぞ?
詰まった状態でガンガン縦に仕掛けて突破出来る選手が居たら教えてくれw
>>361 緩い噛ませ犬相手の興行リベンジ試合と本番の試合の違いも分からず、相手のレベルに応じた対処の仕方も分からず
弱者に残されたサッカー界の唯一の定石も分からず、強豪国と日本との絶望的な個人能力の差も分からず
誰でも分かる簡単な想定を妄想といってる時点で問題外だがねw
そういや今野は狭いサイドでもイングランド戦で当たりに行って2.3度交わされてピンチを作ってたな
サイドならまだマシだが中央に置いたらさらに酷いことになっていたらだろう
一度くらいはボールを取れたかもしれないが、ほとんど交わされてガスでのボランチのときのように守備の穴になっていたのは間違いない
オシムや岡田が中央で今野をほとんど使わなかった理由もそこにある
>>360 出来の悪い小学生に教えてやってる気分だよw
ワントップの柱、背高いだけの木偶の坊はいりません。ってことだな。
>>365 代表でSH、WGやってる時の本田って自分で突破してくって意識が無いように思うんだ。
オレもCSKAでボランチの位置からドリブルでかけあがる本田を何度か見てるのでできないワケじゃ
ないと思うんだけどね。中央でスペースがある時限定なのかなと思ってる。
369 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:25:07 ID:1viG4deV0
>>364 そうなると余計に強い1トップが必要になるね
難しい選択だな
香川、本田の能力を最大限に活かすなら1トップ2シャドーだろうけど
それに耐えうるCFが日本人にはいない
だったらウイング置こうかって話になるけど、そうすると香川、本田のどちらか1人を削る必要がある
香川、前田の2トップに本田トップ下にすると、今度は中盤の構成が心配
ボランチを2枚置くとサイドがスカスカだし、ひし形の中盤にすると守備が不安
>>368 いや、最近CSKAでも前線で起用されてるんだが、
一応縦には走るし、スペースがあると仕掛けるシーンもあるよ。
ただ、左サイドを切られた時の選択肢が少ないってのはかなり問題だがねw
元々日本代表はカウンターの形が縦ポンくらいでしか作れないことが多かったから、
ドリブル突破をしようにもスペースが無くて中々出来なかった。
そこでガンガン行けるウイングが日本にも居るなら知りたいなと思っただけw
素人に限って対人守備のみだけを見て体ぶつける細貝すげーつえーってなってそれ以外のプレイ見てないのなw
皆がブロック守備作って、相手がポジション変えてパス回して何とか守備の綻びを見つけようとしてる中で
1人ワンマンプレイに走りボールを奪おうとして簡単に交わされて、元のポジの穴を作ったらどうなるか
確実に強豪国はその穴を突いてくる アジアやJとは違ってひとつのミスが即座に失点になりかねない
ワールドカップはそういった状況の中のギリギリの本当に最良の守備だったな
前からアホアホプレス掛けて常に大量失点してたのと同じチームとは思えないくらいの出来だった 即席だったのに
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:31:38 ID:1viG4deV0
無理矢理2トップのフォメを考えてみた
前田 香川
本田
長谷部 内田(細貝)
阿部とか
香川はゴールしやすいように、前田と縦の関係になってくれていい
細貝を起用する時は守備的にいく時
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:37:21 ID:1viG4deV0
>>371 別に細貝もアホではないので、スペース埋めて待つ時と取りに行く時の判断くらいできるぞ
チームで守備のやり方を徹底するならなおさらだ
で、取りに行く時のことを考えると、やっぱり対人で強いほうがいい
374 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:38:23 ID:bCBxjp4TO
本田トップ下、香川ウイングでいいと思うんだけどさ
本田は縦にスペースあってドリブルするとき、前からくるディフェンスに食い付かせ過ぎるんだよね
なんつーかチェック接近させすぎ
だから相手ディフェンス綺麗に抜けないで、一回相手と正面衝突してからサイド流すみたいに選択肢が狭まる
もうちょっと間合い掴んでアウト・インとかダブルタッチとかで綺麗に抜ければ数的有利も作れるし、選択肢も広がるんだがな
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:40:15 ID:hCPfQmwM0
岡崎はいらない子
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:42:03 ID:bOdrxpdLO
そういや松井大輔ってロシアのトムなんとかに行ったまでは知ってるけど最近なにやってんの?
まったく試合結果とか活躍聞かないんだけど。
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:44:25 ID:bkjxg87j0
トムトム松井って後半終わり近くに途中出場して
特になんもできずに終わった試合は見たよ
そしてスポーツニュースでは見なかった
本田と対戦した時にはちょっとニュースで扱われたんじゃないっけ
>>373 レッズの試合をずっと見てるとアホではないと思うがあまり知性は感じないな
攻撃も守備も勢い任せの荒削りで、勢いに乗ってるときは凄くいいプレイをするが
勢いがなくなるとミスが目立ち、ポジショニングでもそこ開けるかというポジで人に行き
失点に絡んだりする
人に強いだけの稲本とは違ってスタミナとスピードはあるから期待はしてるんだけどね
どっちにしろ強豪国相手じゃまだまだ
気になるなら調べてネットででも見てみればいいじゃんwwwwwwwwwwww
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:46:32 ID:bCBxjp4TO
>>375 そういうプレーは宇佐美さんが得意なので、お前に任された10番は俺が宇佐美に任せとくよ
でもなんだかんだいってアジアカップやW杯予選では岡崎が一番点取れる
なんでだ?
>>374 確かにその傾向は自分も前から気になってた。
味方の動きのタイミングで出す場面が少ない。
バイタルに圧力を掛ける場面はそういう意識でも良いんだけど、
状況によってもう少し上手く使い分けて欲しい。
本田には緩急、強弱というアクセントを付ける意識が少し弱い気がする。
そういう駆け引きへの意識を高めれば、もっとプレーの幅が広がると思うんだけどね。
384 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:47:42 ID:kej17+000
まあファルカンに比べたらかなり現実的な選考だな
1トップ2シャドーなら山瀬呼んでもいいんじゃないか?
アルゼンチン戦の交代枠って何人?あっちの監督と話し合いで増やせるんだっけ?つーか、あっちの監督って誰だ?
387 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:52:08 ID:ZsodVKB7O
ロシアドムドム松井は右ウイングだろドムドム松井はW杯のようにフィニッシャーになるよりクロッサー向きそれがドムドムの松井
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 17:56:31 ID:lGToLUVo0
ミドルの破壊力があるフォワードが日本にはいないよな
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 18:00:23 ID:bCBxjp4TO
>>383 まぁサイドと違って中央の一対一はゴールに向かう角度が狭いし、カバーの人数も多くて難しいからな
にしても抜く前の準備というか下ごしらえが無さすぎる気がする
体の向き変えて相手に読みづらくさせるとか、ルックアップして相手に飛び込ませるとかもうちょっと騙すうまさがほしいところ
最近の本田は「抜くぞ抜くぞ」感丸出しで相手も読みやすいと思うし
>>382 何度でも動きだして、失敗しても何度でもシュート打つから。
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 18:03:11 ID:Ra1PQ1O00
393 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 18:16:07 ID:huN4eQz2P
本田はCFで使うしかないと思うよ
3トップの下に置いたって強豪相手にはゲームメイクと
ボランチみたいな仕事ばかりになって決定的な仕事には絡めない
ヘディング無双できるレベルのCFがいるならともかく現時点ではいないんだからしょうがない
本田は守備には走り回らなくてもいい代わりにポスト的な仕事はやってもらおう
CFで前田が機能したら本田がトップで使われる可能性が消えるな。
シャドーやウイングだと
香川は確定で、残りの一枠を松井、関口、金崎、岡崎と争う事になるが、俊敏性、二列目からの飛び出しが出来ない本田は厳しい。
守備重視で師匠系3TOPにしようぜ
巻
鈴木 矢野
>>393 いやそれでいいじゃん
強豪相手になると2ボラは守備重視になって、レジスタとかつかえんだろうから
本田がいないとゲームが作れなくなる。前線でためもできなし両ウイングもいきない
>>326 正確に言えば、親善試合でもアウェーではほとんど勝ってないよ。
親善試合で日本に来た国がなかなか勝てないことを考えれば
アウェーの親善試合で勝つことの難しさが分かるはず
むしろ日本は外弁慶だろ
欧州遠征とかみててもわかるはず
あのオシムでさえ、スイスとかに勝っちゃうレベル
岡田でもガーナにかったりな
>399
欧州でやった対欧州、勝利試合
vsアイスランド(岡野)
vsポーランド(トル)
vsアイスランド(ジーコ)
vsチェコ(ジーコ)
vsギリシャ(ジーコ)
vsマルタ(ジーコ)
vsスイス(オシム)
これだけのはず。
>>400 十分だろう
トップクラスの強豪との引き分け善戦もおおいし
外弁慶といえるチーム
国内で欧州トップクラスとやると普通に惨敗するんだが
アウェーでやると善戦するところも外弁慶ぷりを物語ってる
ただ南米にはめっぽうよわいけどね
403 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:11:02 ID:KqbKwLI1O
ルーマニアには負けたんだっけ?
柳沢がボレー決めたのは覚えてるんだけど。
404 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:15:24 ID:PwI+cXSbO
405 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:20:27 ID:gGxYORowO
オシムのスイス戦は評価できない
日本がフルボッコされた後にスイスは主力選手を下げた
スイス側はモチベーションがかなり下がってた
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:21:24 ID:TWlOJTy4O
>>395 負ける気がしないけど勝てる気もしないww
鈴木師匠は今どこにいるんだろう
>>403 引き分けのようだ。たぶん欧州で欧州相手に勝ったのは400のだけ。
ほとんどジーコ時代のみと言っていいかもしれない。
ちなみにホームでは46戦17勝9分20負 勝率:45.95%
408 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:26:51 ID:8H/l9r8CO
409 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:28:50 ID:NRfxNem2O
またまた岡崎かよw
ま〜まだ若いしJリーグだと凄いもんな
411 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:32:22 ID:303qWg6a0
判定にジーコがキレて、玉田が交換したユニを突き返してたのはルーマニアだよな
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:33:24 ID:55mMy2CLO
Jリーグクオリティーだよ
413 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:33:39 ID:M8NDAWo/0
単にトップと
その後ろの列は点取りに行くもんだぞ、って
姿勢というかメッセージに過ぎん。
>>405 主力を下げた、やる気下がった、
それでどんでん返し食らうってみっともなさすぎる。
414 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:33:53 ID:PuPLKu+SO
本田には早くボランチで専念してほしいわ
415 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:34:49 ID:XC8qOMszO
前田、香川、宇佐美の3トップにすれば毎試合3点は固い
> 異例の8選手をFW登録。
> 守るよりも攻撃が得意という意味ですよ。
> 守備的には戦わない。
さすが順応が早いwDFWって普通に言う国だからなwwww
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:35:35 ID:tHTSaF7U0
本田をどこに置くかが気になる。
センターか右か。
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 19:55:30 ID:7cuKK4aa0
というか、欧州では攻撃的MFは点を取るのも仕事って感じだろ
こんだけFW登録したのは、攻撃的MFの意識を変える為じゃないか?
サッカー素人の俺はお前らのうんちくがいかに糞かってのは先のW杯でわかった
>>417 本田がCFで出来る事って、本職の前田がもうワンランク上のレベルで出来ちゃうからな。
421 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:08:09 ID:xmHrxFy+0
>>420 本田はカンビアッソとスタンコビッチの二人がかりで抑えられて何もできなかったけど
前田がその上をいくプレーができるということはマスチェラーノとカンビアッソには余裕で対応できるということか
8日の試合が凄く楽しみになったわ
422 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:10:11 ID:55mMy2CLO
本田はジュビロで前田のかわりにFWで出ても
前田のようなFWとしての役割も果たせないだろうし結果は出せないよ
点取る能力ないし
ワールドカップでのプレーもFWらしいプレーは全然出来なかった
流れで決めたゴールも偶然や相手がミスしたおかげだしね
>>420 ID赤くしてまで語ってたのに、なぜここに来て素人丸出し発言をしちゃうのか
426 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:12:13 ID:YPcKRXwdO
なんで外弁慶なんだろうな。
国内だと雰囲気がぬるいのか?
実はサポーターの応援がまずいのか?
427 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:13:02 ID:tHTSaF7U0
岡田は得点力を期待して本田をFWに選出したけど
もう点取る能力がないのは海外リーグで示したからなあ
トップ下では明らかに香川のほうが点取る能力は上だし
FWの本職で前田を凌駕するなんてことはまずありえないしな
トップリーグ所属選手でもない選手に優遇でFWポジションをさせるのはどうかと思うな
>>425 jane厨の玄人君なんですね分かります。
FW8人吹いたwwwwww
俊輔は実力あったから代表でアンタッチャブルな存在だったとしても非難される筋合いはなかったけど
本田の場合は肝心の実力があるとは思わないな
なんでこんなに優遇されてんの?意味不明すぎるわ
433 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:20:38 ID:vy+siaGMO
>>426 W杯前しばらくがgdgdだっただけで、国内でもそこそこ負けてないと思うが
まあホームアウェーあんまり関係ないのはJも同じだから
そういう部分を気にしないのか
それとも外国行くと気合い入ってしまう日本人の特性のせいなのか
434 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 20:23:50 ID:E2QSEZk5O
>>428 あとFWの位置で当たり負けしないし、そこそこボールが収まるからね
実は日本にはいいFWがいっぱいいましたって落ちか
436 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:24:34 ID:1viG4deV0
437 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:30:12 ID:1viG4deV0
ボールが収まる、当たり負けしない、という点では
前田は本田にかなわんよ
いくらJリーグで特典ランキング上位でも、ボディコンタクトは外国はレベルが違う
前田がスタメンのガーナ戦見た限りだと、前田でも結構ボールは収まる
が、あの時の日本は2トップだったからね
438 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:32:22 ID:tHTSaF7U0
見たいのよ
Jのストライカーが世界に通用するところを
見せてくれ前田遼一
439 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:39:54 ID:CiGx9Mjb0
440 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:40:51 ID:iR+7LfwD0
>>217 関口って虐めしてた人間のカスらしいぞ
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/10/01(金) 20:11:57 ID:aC/MbcMHO
こいつと同級生だったけど、こいつスゲエ性格悪いぞ
地元でも有名な超糞な三兄弟で、よく虐められたわ
マジ、選手生命終わるくらいの怪我か、下半身不随くらいの怪我してほしい
35 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/10/01(金) 20:24:16 ID:aC/MbcMHO
>>22 >>26 は?こいつの何知ってんだよ。
俺は9年間もこんなキモい奴と同じ空気すわなきゃなんなかったんだよ。
こいつの性格くらいお前より知ってるわ。
こいつの兄貴にカマキリ食わされたこともあんだぜ
56 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/10/01(金) 20:40:47 ID:aC/MbcMHO
>>50 でもこいつ以上に嫌いだった兄貴が駅前のセブン隣のガソリンスタンドで働いてるの見て爆笑した
いい年してGS爆 完全負け組ワロタ
76 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/10/01(金) 20:55:09 ID:aC/MbcMHO
便器掃除するスッポンも舐めました
441 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:41:07 ID:bRtKJnzm0
>>392 川口要員
川島に「お前が止めたらカッコイイぜ(意訳)」みたいなことをさらっと言えるあたりすげーよ
442 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 21:42:46 ID:bRtKJnzm0
>>405 下がったのはマニャン他しかいない
絶対神ベナーリオ始め主力は残ってましたよ
>>441 それだったら毎回キャンプにカズやら中山やら呼べばいーじゃん
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:01:12 ID:bRtKJnzm0
>>443 ここ一番で呼ぶのがキモだがそれ以外でも人格観察で呼ぶのはアリ
オシムが川口観察していたら不貞腐れなくて合格
本田は2列目でボール受けてるだけ
あれが収まるとか言ってるのがおかしい
前田や森本は最前線の一番厳しい位置でポストプレーしてるのに
本田は1、2列下がってキープして収まるとか言われてるんだからなw
FW起用のVVVでもトップじゃぜんぜんボールキープできなかったのはわかってるのに何言ってんだかw
ワールドカップでも本田が下がって実質0トップ状態だったじゃん
あれをまた繰り返すの?
446 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:20:50 ID:BUd3CLxY0
>>445 そうだよな 冷静にみると当たられたらすぐボール離すし
突破力ねーし 持ったまま維持する力も無い
そんな感じなんで、試合みても ぶっちゃけ大したこと無いよね
もっと出来るのかと思ってた
みたいな事書いたらフルボッコだったw
本田は好きだし期待してるが、持ち上げられ方が異常
447 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:22:22 ID:BUd3CLxY0
あとパスやスルーパス それらの機転は素直にすげえって思えるわ
周りもついてこれてるしな
中田と違って連携になってるのは評価する
448 :
あ:2010/10/01(金) 22:25:30 ID:qur3IU5s0
>>445 ワールドカップのFW本田は奇策だったが
あれ以上のプレーを前田や森本ができたとは思えんけどな
449 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:28:29 ID:x2CRmJOb0
>>446 それ工場だから相手にしない方がいいよ。
建設的な批判も工場にかかるとただの叩きの道具になるから
>>448 2列目のキーププレー?
あれって松井もそうだけど
単体で目立てるようなプレーしてただけでしょ
下がってドリブルチャレンジで抜いてそこで評価するのって日本だけだよ
バイタルエリアに進入は愚か付近に近づくような攻撃パターンさえもまったくなかったよね
あんな時間稼ぎもどきのプレーがチームにとって重要なプレーとは思えないね
FWとしての動きとは思ってない
451 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:30:44 ID:BUd3CLxY0
>>449 工場長かよ
IDの色みて判断してたわ
サッカースレ多すぎて忙しいのかw
これは期待できるかも。
今ならFWを選りすぐる時間があるからな。
453 :
あ:2010/10/01(金) 22:38:33 ID:qur3IU5s0
>>450 言ってることはわかるけど相手が相手だからな
アジアじゃないからな
少なくともワールドカップの日本の戦術からしたら
そこそこ良いFWのプレーしてたんじゃねーの
別の奴だったら確実に予選敗退だっただろ
>>453 運でしょあれは
必然的に勝てたわけじゃないよワールドカップのグループの試合は
カメルーン戦のゴールも運良く逆足に当たって決めることが出来たし
もしアレが決まってたなかったら引き分けもしくは負けてで勝ち点1もしくは0の可能性もある
デンマーク戦のFKなんて2回も直接決まるとか滅多に起こらない運のよさ
運を手にして勝ったのに他の選手を選んでたら
確実に予選敗退だったって言い切れるのが凄いな
個人的には本田以外の選手をセレクトしてたら運だよりでなく勝てたと思うけどね
あの程度の対戦相手なら従来の日本の戦い方で勝てたしベスト16以上も目指せた
前田4年後きつくね?
456 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:48:48 ID:x3qQcEyl0
>>454 そんなことねーよ。
なんとかしてくれそうなのがもう
本田しかいなかったじゃねーか。
イングランド戦の時点で。
>>456 あれも本田が出場してたからだったじゃん
韓国戦もイングランド戦もコートジボアール戦もまったく本田は活躍してないよ
大会前の代表の試合が駄目だったのは去年の代表のいい形を捨てて
無理やり本田を組み込んでたからだろ
玉田
岡崎 ケンゴ 俊輔
この布陣なら直前試合も勝てたわ
Jでもこの4人は大活躍してるしね
大久保松井本田の現状見ればわかるだろ
どっちを選ぶべきだったかは
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 22:56:01 ID:/dq5Ko640
エイトトップで攻撃力8倍や!
459 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:01:15 ID:CdbFlPgF0
アホなマスコミがノートップとか騒ぐから
皮肉のつもりなんだろ
ライオンがどうとか言うバカよりよっぽど
いいなw
460 :
あ:2010/10/01(金) 23:03:08 ID:qur3IU5s0
>>454 だいたいサッカーにおいて必然的に勝つなんてありえねーだろ
運とか言い出したらどんな試合も運がなきゃ勝てねーよ
それにあの程度の相手って、どんだけだよ
おまえが言うあの程度の相手にすら、ほとんどのやつがキープすら
できなかったじゃねーか
461 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:08:46 ID:7xmGQr0B0
>>457 100000000000000000%
ない
脳みそ腐ってんか?工場wwwww
462 :
あ:2010/10/01(金) 23:11:21 ID:qur3IU5s0
>>457 それでいってたらと思うと寒気がするわ
絶望的
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:12:56 ID:gno6erjR0
工場長まだ生きてたのかwwwwwwwwwwww
464 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:16:46 ID:tCo3rS4a0
>>457 Jでも活躍ってwwwwwwwwwwwwwwwww
W杯後のことじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当時のコンディションくらい調べて書けよwwwwwwwwwwwwwww
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:19:00 ID:2tmt/nXB0
俊輔死すとも工場長は死なず
3トップというか0トップ?
467 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:25:36 ID:xMGI9t8AO
>>457 いい形を捨てたとか頭おかしいのか?
明らかにうまく行ってなかったから岡田が本田の得点力に賭けたんだよ
岡田自身もそう言ってたじゃねーか
468 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:29:42 ID:ITgQeUU20
現在、日本最高のCFは本田
森本
香川 本田
長友 細貝 長谷部 内田
槙野闘莉王栗原
川島
RESERVE
GK西川
DF岩政 吉田 酒井
MF乾 金崎 阿部 中村憲
FWハーフナー 前田 岡崎
>>469 本田を外して欲しいね。
その方が他の選手の欠点がはっきりすると思うんだけど。
471 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:41:02 ID:E3Gp53FdO
>>457 去年のいい形って、セルビア3軍に負けた形か
あれはいい形だったな
特に、俊輔のちんたらプレスの起点からの1点目はきれいだった
欧州でも最近の傾向は、MFでもFW登録してるからな
お前ら近代サッカーに疎くね?
473 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/01(金) 23:49:27 ID:8YD0cG5g0
>>472 適当言うなよw
クラブのは獲得時FWだったのをMFコンバートが多いから
ようは点取ってる選手は使うがアシストだのドリブルだの守備が上手いとか言って最低限点も取らないMFに必要性が無くなってる証拠
474 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 00:26:59 ID:/0YWKUmMP
前田をCFとして使い続けたらお前らがいずれ叩くのはわかってる
外国人DFに比べてフィジカルでもスピードでも圧倒できない中途半端FW
個人の能力で点取るのは無理で相当崩してお膳立てしないと何もできない
そしてそこまでの連携が取れるまでお前らは我慢できないのだ
475 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 00:31:06 ID:nMYL9bdtO
前田 香川 本田
>>472 近代的なサッカーっつったらシステムもポジションも流動的に変わる
だから3トップがどうのとか話してもあんま意味無い
477 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 01:33:02 ID:6Ra2IM5w0
残念ながらマレモートにはインザーギやトレゼゲみたいな特典感覚はなかった
478 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 01:49:18 ID:s5++by3aO
479 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 02:16:25 ID:huNB/Fy50
選手登録のポジションの表現どうにかならないものかな?
ならん!!
481 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 02:30:52 ID:qIJouBN+0
本田オ田ってサッカーマニアというよりねーちゃんかホモだろ
バリオスの代わりに本田
香川はトップ下
>>378 テレビ新聞ではあぁだけどな解説も松井>本田
CSKA選手含めてもボールコントロールは別格って言ってた。
(ここで解説の言葉を使うのは平等性を保つため)
いろんな所に顔出して仕事してた。
本当にお前ら全体の仕事見ないで「後半でばてる」とか糞みたいな評価しか出来ないよな。
こんな感じの4-3-3(4-2-3-1)か、
前田
香川 金崎
本田(圭)
細貝 本田(拓)
長友 長谷部
伊野波 栗原
こんな感じの4-4-2が見たい。
森本 前田
香川 本田(圭)
細貝 本田(拓)
長友 長谷部
伊野波 栗原
486 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/05(火) 20:59:27 ID:LHm/5z8qO
ついに日本もスリートップでサッカーする時代か
確かに本田と香川が並ぶ布陣は重厚だ
日本のサッカーはラン&ガンや