【サッカー/ブンデス】矢野、移籍後初先発　「日本だったら絶対ファウルの場面でも球際で笛を吹かないとか、違いを感じた」

矢野、移籍後初先発「違いを感じた」
2010.9.28 05:00

　フライブルクＦＷ矢野が２６日のウォルフスブルク戦（アウェー）に移籍後初先発。
相手のＭＦ長谷部との日本代表直接対決だったが、右もも付け根を踏まれて前半のみで交代。
「シュートもあったが、決められずに残念」と１−２黒星を悔しがった。出場３試合目で最長４５分間をプレーし
「日本だったら絶対ファウルの場面でも球際で笛を吹かないとか、違いを感じた」。レギュラー奪取に向け、
持ち前のフィジカル勝負に活路を見いだす

http://www.sanspo.com/soccer/news/100928/scb1009280501001-n1.htm

関連スレ
【サッカー】ウォルフスブルク・長谷部が３連勝に貢献！ フライブルク・矢野との日本人ダービー制す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285558839/
【サッカー/ドイツ】同点弾演出！移籍後４試合目で初先発のフライブルクの矢野が存在感。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285581456/

ヤオキショーって呼ばれるぐらい　コロコロコロ　Jリーグでも一番転がってた選手が言うと真実味がますね

なんやかんやで新潟の順位下がってきてない？

ファール貰うのが仕事だしね

あっそう、よかったね

すでに審判団に矢野情報は伝わっていたようだな

どんな体制なら足の付け根を踏まれるんだ

シジクレイが一言

矢野さんは日本でもよくダイブを審判にスルーされてましたやんｗ

矢野のダイブはまじでむかつくからな
味方だと笑って見られるんだろうが敵だとまじでぶち殺したくなるレベル

なんで芸スポは朝になったらサッカースレだけ乱立するのかｗ

鞠で師匠が同じような事言ったら干されましたね

ﾋﾝﾄ：時差

>>10
wwww

いや笑えないよな　残り１０分で１点ビハインドの時に
衝撃波受けたように、大げさにぶっ飛ぶ姿を見ると殺意わく

Jオタ涙目WWW
Jリーグと海外サッカーてルールが違うよ、Jはコロコロ倒れたら勝ち

キショーの演技なんぞ　通用するのはJのみｗｗｗｗｗｗ

いやむしろ今のＪは笛吹かなすぎだろ
結局手なんか使いたい放題だし

矢野さんは自陣のゴール前でも平気でダイブするからな

Jリーグはぬるいんだよ
だからガリヒョロでも通用してしまう

矢野の存在意義が否定された

矢野さんの真骨頂は2008年第七節の京都戦

>>3
矢野が移籍してから未勝利だからな

日本はちょっと強くあたったら正当なタックルでも
過剰ということでファウルにする傾向があるけど
あっちの審判はその辺はちゃんと見極めてからな

こいつの唯一の技ヤオキショーが使えないね
もう帰ってきたら

>>17
明らかに吹くべきときでも吹かなくなったよな
Jはすぐ笛吹くと書いてるやつは一体なんの試合を見て言ってるのか。

まさか試合を全く見ずに思い込みだけで語ってることはないだろうが。

矢野「倒れてもファールもらえないんだけど、Jリーグならもらえたのに」

フッキがDFふっ飛ばしてファウル貰ってブチ切れてたな

>>25
吹かなくなった＝今は吹かなくなった
観てた＝今は観てない

それだけだろ
客が戻ってきてないんだよ

日本だったらとかＪだったらとか聞くとイラっとする。

違いのわかる男、矢野

貧弱日本猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>29
最初だけだってｗ
暫くすれば言わなくなるから

ま、帰国したら逆の事言うんだろーけどｗ

>>28
そうですね、2ちゃん＝世間ですもんね。

こいつのコメントでスレたては記者剥奪だろｊｋ

Jリーグはマジで倒れたらすぐファール、減ったとか言うやつは見る目がない
去年よりも吹いてる、しかも海外サッカーに比べたら吹きまくり
Jリーグは海外より当たりが弱いのに吹きまくるからどうしようもない

こんな奴よくとったな

>>25
何でもいいからネガティブなネタを適当に書き出して、
Ｊを貶めなければならないという使命感に溢れた人達なんでしょう

>>23
あっちの審判とやらも普通に誤審しまくってるし、Ｗ杯では日本人審判が勝ち進んだ？んだけどな

後ろから競られると崩れる様に倒れたりしてたけど、
やらなくなりそうだな

つかW杯で西村の笛に明らかにブラジル代表がナーバスになってたもんな
日本の審判の笛は神経質過ぎるでしょ
もっと空気読んだりして欲しいわ
ルールだから、とかじゃなく堪える気のない転倒は極力流す方向でやって欲しい

Jリーグ(笑)は日本にしかない新しいスポーツ

J厨は現実見ろよ
海外サッカーの当たりの激しさ見た後にJ見たら別のスポーツに感じるから

頑張れ矢野

矢野「J審判のオナニーｗ」

>>35
海外って、タイリーグもモンテネグロリーグもコスタリカリーグも「海外リーグ」だぞ？
日本は、世界の平均的な一部リーグよりは強いから

そのせいで怪我に直結するようなファールは欧州のが圧倒的に多いけどな
選手を消耗品としか見てない奴らにはそれでいいのかもしれんが

欧州基準のダイブテクニックを身に着けるようになるとか胸熱

>>46
まさにサポーター的発想だな
こういう過保護なやつらが日本サッカーをダメにしている

そんなこと試合に出るまでわからないのかこいつは？

マスチェラーノはイングランドは笛吹かないがスペインはすぐ笛吹くって言ってた
でもイングランドからＪへ来た審判はカード出しまくった

簡単に倒れてはいけないファイトしないといけない雰囲気があっちにはあってＪにはない。

日本人は馴れ合いが好きだからな。

Jリーグはガツガツ当たりにいかないからお嬢様サッカーと馬鹿にされる
しかも審判がファール吹きまくるから、もはやどうしようもない

ちなみにプレミアの審判がJにきたら笛吹きまくって
みんなに酷評されてたけどね

>>40
でも、その西村が勝ち進んだ訳だから、その判定で問題なかったってことなんだよな、結局
あと、プレーが荒いのは、どちらかと言えばブラジルではなくオランダ
ブラジルは監督含めて精神的に未熟だったからか、勝手にキレて自滅していっただけ
もっとも、前半のブラジルは苛々しながらもオランダを圧倒してた訳だが

欧州の選手は体が強いので同じ強さの当たりでも
倒れず踏ん張れるので笛を吹かずに済む
日本人は体が弱くすぐ倒れるので笛を吹かないといけない
そうWカップ決勝を裁いた日本人審判がいってたな

>>19
香川は、Ｊリーグの中でもチビだったし、軽かったんだよなあ

過保護とかｗ
何でもかんでも欧州最高とか思ってんだろうな
Ｊで欧州基準の判定したって欧州サッカーには何年かかってもならねーんだよ
そんなこともわからんのかね

なんで矢野がドイツにｗ
まあ香川と違って失敗した移籍だなこりゃ。

てか海外厨って、欧州にも約50の地域や国があることを分かってんのかね
実際、「欧州リーグ」の平均だったら、レベル的にＪと変わらないんだよね
寧ろ低いかも

頼むから帰ってきてほしい
大島秀夫なんてもういらないよ

>>38
向こうでもいっぱい誤審はあるよ
自分が言ってるのは審判が主観で反則かどうかを判断するファウルのこと

あっちの中継を見てたらわかるはずだけど
きわどいプレーはコンタクトのあったタイミングや程度を
リプレイで複数の角度から丁寧に検証するしルールの条文を引用して解説する
日本みたいにボールにいってたから今のはファウルではないとか馬鹿なことは言わないんだよ
その辺りが日本は審判の技量も見る側の理解度もまだまだ

こういうのがあるからJリーグから世界で通用するCFとCBが出てこないんだろうな 頭の弱いJヲタは必死に否定するけど

こういうスレが立つとやたら煽ろうとする朝鮮人みたいな奴がウヨウヨ出てくるよな
実際にそっちの血を引いてる人達なのかもしれないけど

さすがダイバー

大久保もヴォルフスブルグに行ったとき、連載のコラムで全く同じこと言ってた
一番の違いは球際の激しさだよなぁ。Jリーグ見てると明らかに球際でガツガツいくプレイ少ないもの。
フィジカルコンタクトが非常に少ないリーグ。

J厨ってほんと盲目だな
実際Jでやってた選手が言ってんのにな
Jをガラパゴス化させて弱体化させたい工作員か？

ＦＷとＤＦに一番必要なのはフィジカルと身体能力
日本人に限らず黄色人種はここでだいぶ劣ってしまう
厳しい判定したからと世界基準の選手が育つわけじゃない
ぬるいのならＪで無双してさっさと欧州へ行けばいい話

>>62
あっちってどっちのことを言ってるのかで全然違うけど、プレミアなんかは「流す」ことが文化になってて特殊だよね

ところで、

＞ あっちの中継を見てたらわかるはずだけど
＞ きわどいプレーはコンタクトのあったタイミングや程度を
＞ リプレイで複数の角度から丁寧に検証するしルールの条文を引用して解説する

てか何でこんなこと知ってんの？
「あっちの中継」を常に見られる環境（欧州）に居て、英語やイタリア語を聞き取れる能力があるってことか？
それなのに、わざわざ2ｃｈで「Ｊリーグはぁ〜」とか愚痴ってんのか？
そもそもお前が住んでる国で、Ｊリーグを見れるのか？

あと、何でそんな論外な国の審判がＷ杯で勝ち進んで行ったんだろうな？
ここはどう思う？

矢野は十分通用してただろ帰ってこいとか言ってるやつはなんなんだ
まだほとんど試合もこなしてないのに

Ｊなんかガリヒョロが集まってボール遊びしてるだけだから興奮しねーんだよ

＞日本だったら絶対ファウルの場面でも球際で笛を吹かないとか

前線でもつれてファールゲットの矢野の持ち味が生かせないじゃねーか

Jオタ「Jリーグの審判は海外といっしょで笛を吹かない」（笑）
プロが認めてるんだからあきらめろよW

西村主審がW杯で高く評価されたのだとしたら、きっとＪリーグとは違う基準で笛を吹いたに違いない。
スペイン対オランダの決勝戦の前日、レフェリーのトレーニングが公開され、直接質問をぶつける機会を得た。

ところが、西村主審の返答は、予想とはまったく異なるものだった。

「W杯では、普段のＪリーグとまったく同じ基準で笛を吹きました。W杯だからといって、
フィジカルコンタクトに対して基準を甘くするということはなかったです」
ではなぜＪリーグのときは、すぐに笛を吹くように見えるのだろう？　
西村主審はその理由をこう語った。

「日本の選手たちは、フィジカルコンタクトがあるとすぐに倒れる。でも、接触があって倒れたら、
ルール上、ファウルはファウルなので、レフェリーとしては笛を吹かなければいけないんですよ。
それに対して、W杯では選手たちがぶつかられても、体が強いから踏ん張ることができる。
だから笛を吹く必要はない。正直、そういう面では、W杯の方が判定するのが楽でした」


http://number.bunshun.jp/articles/-/41465

増川と比べたら、イエニスタさんなんて糞チビだしガリヒョロだよな

>>63
そういうこと。
ただそういうサッカーを好む国民性の問題も入ってくるからどうしようもない部分がある
欧州に行く日本人選手が異口同音に言う、練習から球際ガツガツいく欧州と日本の違いだってそこから来てるもの

審判の笛の基準は、プレー続行に支障がないかあるかで大まかに分けてるそうだ。
つまり、外人は耐久力があるから少々のことでは笛は吹かないけど、日本人はひ弱
だから、笛を吹かないと大事に至るからだそうだ。
要は、日本人がひ弱だから悪いんだよ。審判のせいばかりではない。

単に体の頑丈さというか強さデカさの問題じゃないか？
国際試合したら案外吹いてくれたりして

>>74
この発言みるとJリーグにきた外国の審判が笛ふきまくってた理由わかるな
選手が倒れすぎなんだと

つか簡単に倒れる奴にはブーイングすべきなのかもな
審判がルール上取れないならサポやファンがそういった類のプレーを批判するしか改善策がない


これ正解じゃね？

ユース世代でも宮本タイプみたいな粕みたいなDFばっかり量産してるらしいな 宮本みたいな粕が評価されるのはJだけだよね

>>80
お前がスタジアムに行ってブーイングすればいいんじゃね？
こんなところに落書きしていても何の変化もないよ

日本はブラジルからサッカー学んだから基本せこいんだよ
勝つために何でもしようとする
マリーシアとかいってね
でも欧州は誇りみたいなものがまずあってせこいプレーはプライドが許さない
判定がどうとかいう問題じゃない

>>74
あぁ、だからこの人はこけまくるオランダ相手のブラジルに
ピッピ笛吹いてたのか
やっぱアホだ

>>74　軽い接触でパタパタする奴はもう流せばいいんだよ。
香川の試合見てたらパタンと倒れてもＪみたいに吹いてくれないから
焦って起き上がってたよ。

>>69
日本でも両方見れるし最低でも英語教育は受けてるだろ
馬鹿っぽいレスしてると工作員扱いされるぞｗ

と言うか、矢野は今頃そんなこと言ってるのか？
こいつはプロ生活何年だ？だから日本の選手はだめなんだ。
中村といい、こいつといい、日本選手は甘えてる。
外国の選手はサッカーで貧困から家族や自分が這い上がる為に
サッカーやってるから、練習でもがんがん削るからな。

まず点を取ってくれ
取り巻くってくれたら言い訳はいくらでも聞いてやる

中村みたいにノーゴールで言い訳の総合商社は簡便してよ

中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号

中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「（海外で適応するためには）まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出て
ボールをどんどん取りにいかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、
先に体をぶつけてくる。日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちは
いきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号

---中田英が日本代表の守り方に不満を抱いていた

中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目なんだと
言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあらゆる面で選手自身
が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13

藤田俊哉（元ユトレヒト所属）
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がＪリーグのサッカーとは違うんですよ。そのギャップ
があるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るっていうのかな。それが悪い
わけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。国内って
分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本でサッカーしているとディレイすることが多い。
で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたいっていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、
この問題はすごくあるなあというのを感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」

そう言えば、審判が笛吹かなかったら、速攻で起き上がるよな。ｗｗｗ
ゾンビかよ、こいつら？

---欧州と日本の違い

宮本恒靖（ザルツブルグ）
「日本と違ってこっちではボールを奪うことに必死。守ると奪うは違うんです。」
サッカー番長０号

本田圭佑（VVV）
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP

相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ

松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい。（笑）ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP

大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム

欧州経験のある人間が指導者に増えてくれば変わるでしょ
今の指導者は大半がブラジルサッカ−の影響下にある
"鹿島り"で有名なアントラーズなんてブラジルのサッカー哲学そのものだし
逆に名古屋は強さ高さ速さで、いままでのＪにはないサッカーを持ち込んでる
すでに兆候は見れてるけど、名古屋が優勝したらＪのサッカーも大きく変わると思うよ

>>86
海外サイトの違法配信を見ちゃうってこと？
てか英語だったら、特に流す場面が多いプレミアくらいしか見れないよね

しかも、中継の映像を注意して見ながら実況の速い英語を正確に聞き取るのって相当な英語力がないと難しいよね
どうしても映像だけに集中してしまう
まともに英語を勉強したことのある人なら分かる感覚だと思うけど
まぁ、君はかなりの英語力をもった人か、さっぱりな人かどちらかなんだろうね

鹿島はジーコが指導してたんじゃなかったっけ？

奪うってのは交わされるとピンチだけど奪えればチャンスだからな
味方もその分楽になるしなぁ

持たせるって意図でディレイするのは良いけど
それで守った気になってるのは違うよなぁ

これ見よがしにパタンと倒れる軟弱な奴等を見てるとマジで吐き気が催してくるわ。
お前らほんとにスポーツ選手かよ。

日本の選手は倒れなければチャンスになるところを
自らファール取られようと耐えようとしてないとこがある
優先順位がファール取ることのほうが上になってしまってると感じるプレーが多い

>>87
欧州の多くの国は日本と似たようなものだよ
日本人基準で「中流」以上の家庭がほとんど

WCで西村は最後まで残ったけれど
ベスト８に残った国のレフリーはそれ以降の試合は担当できなくなるから
強豪国の審判ほど残れない仕組みになっている
ロゼッティみたいに副審の誤審で消えたのもあったけどｗ

あと南アのGKを退場させた審判は
正当なジャッジなのに1試合だけで強制送還
そういう政治的な絡みがあるのもWCの主審選考

>>89
ディレイと獲りにいくってのはどっちがいいって話じゃないからね
藤田の言うように選手によって別々の事やるってのは問題だけど

>>97
セルフジャッジで自らプレー止めたりすんの見るとイラつくよな
あとこれ見よがしにファール受けたことアピールする奴もイラつく
笛なるまでは全力でプレーして欲しいもんだわ

>>93
自分ができないからって一緒にするな馬鹿
相手して損したわ

>>98　欧州はそうかもしれないけど、サッカーは競技人口が多いから
貧困国が多い。

すぐにパタパタとワザと倒れるおまえは特にそう感じただろうなw

>>102
ほう
芸スポの中では超絶エリートじゃないか
すごいすごい（棒

>>101
まさに矢野さんｗ

>>103
ドイツもイタリアもオランダも北欧のリーグも自国出身の選手が一番多い
彼らが作ってきたのが、批判厨が賞賛する「欧州サッカー」なんだよ

そういう意味ではやっぱ中田はすごかったなー
足蹴られようがユニ引っ張られようが後ろから掴まれようがお構いなしに
DF引き摺りながらドリブルしてたもんなー

あとダイブと言えば、イタリアなんてダイブ王国じゃん
優勝国のトーレスだってＷ杯であからさまなダイブを決めてたしな
玉際の激しさが日本と強豪国の間の大きな差であることは同意だし、必要なものだと思うけど、
ダイブそのものを非難するのはアホでしょ

矢野は世界で通用するダイバーになって帰ってくるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=1BMBmUQGvvw

矢野のダイジェスト
金玉潰されてる

>>108
あぁいう姿勢をもっと多くの選手に目指してもらいたい
どこか倒れてアピールすんのがカッコいいみたいに思ってる節がある気がする
大袈裟なアクションでアピールする俺、みたいなさｗ

あぁいうのはほんと批判されるべきだ
カッコよくない

中田のように「むしろ気持ちよかったよ」くらいの気概を見せて欲しい

海外がそうっていうか
日本がファールに厳しくなりすぎてないか近年
ちょっと服ひっぱるだけですぐファールにしてちゃいつまでたっても世界のファールに慣れないよ

めっちゃ変なタイミングで無意味に中盤まで下がってボール貰いに来てチームメイトたちが「えっ？」ってなってたｗ

Jリーグのジャッジの甘さは貧弱な日本人を作る要因だよな
もうファールはレッド以外止めるなよ

玉際の激しさはともかく、ダイブに関しては日本特有のものではないし、日本が強豪国に追い付けない原因にもならないわな
まぁ、ダイブは嫌いな奴は嫌いなんだろうけど、世界の超一流選手でもやってる奴はやってるから
審判買収と重なって成功する、日本にはあまりないと思われるどす黒いダイブもある

寧ろ矢野には、ダイブを更に磨き、世界レベルのダイブを身に付けてきて欲しいと思っている

マッチョ

>>112
それは見方がおかしいｗ
どんな競技でも審判へのアピールは大切だよ

>>112ってトッティ批判？w

Jリーグの場合触れたら毎回コロコロ倒れるからな、海外のダイブとはちょっと違う

>>119
彼がトッティを見たのはウイイレの中だけ

きしょーの試合は盛り上がっていいわw
最初から期待値0だからシュート撃つだけで実況大盛り上がり

チンコに蹴り食らっても流されたもんな
今までの報いだろ

>>116
俺もダイブは違うと思う
あそこでの審判との駆け引きはどんなリーグでもある

予選で中東戦法と当たるからＪで練習させてんの？

ダイブとは違うんだが、最近残念だったのは倍満脚でのアドリアーノを退場に追い込んだ中澤のひっくり返りだな。確かに有利にはなるかもしれないが、ああいうので試合壊さないで欲しいなあ。
俺は両方のクラブに元所属選手が多いので、あのダービーを楽しみにしてたただの他サポだが、
あれはほんとがっかりした。

>>126
あれこそ叩かれるべき汚いプレイ

香川と比べて才能がちょっと・・・

>>126
あんなんで退場になるとかホンマ冷めるよな

あれはアドリアーノが馬鹿過ぎただけだろw

他サポとして見ている分には色々考えるところもあるけど、汚い国と闘うには中澤みたいな選手がいた方がいいんだろうなぁ
とも思う

とりあえずDFに限ってはそんなくだらないことでファールとってもらえるか駆け引きする前に
もっと体張って止めるとか色々磨くところあるだろうと思うが

>>126
あれはガンバ側から見ればファインプレー
セレッソ側から見れば費紳士的行為

昔ミランのキーパーが観客乱入してきてアホみたいな縁起で倒れたことあったな
俊輔のセルティック戦だっけ

ジーダな
乱入してきた観客にほっぺたなでられて5秒後くらいに大げさに倒れこんだ気がするｗ

>>116
ロッベンなんて半分以上ダイブだもんな
いい選手だけど好きになれない

スレタイのせいでThe芸スポというような低レベルな内容のスレになっちゃってるね

ＤＦだろうとＦＷだろうと、相手選手をからかって相手がキレたところでひっくり返れば有利になることは間違いない訳で、
「勝つための激しいプレー」とやらに通じるところはある罠

何故このプレーは批判されて、ラフプレー気味の危険な激しいプレーは賞賛されるのかよく分からないが

ダイバースペインが優勝しちゃったよね

>>136
そういう書き込みこそ一番低レベルなレスなんだぜ。
煽ってる暇があるんならハイレベルな意見をどーぞ。

>>138
海外厨が多いからスペインやイタリアは叩かれませんw
同じことをJの日本人がやると叩きますw

ＧＬのトーレスのエアーダイブを見たときは爆笑したわ
彼はいいプレーはあまり出来なかったと言われてるけど、スペインのＧＬ突破の影の立役者だよね

＞ちょっと服ひっぱるだけですぐファールにしてちゃいつまでたっても世界のファールに慣れないよ

そもそも世界でやってる連中ってのはそんな簡単にリスキーなチャージに行かないのよ
で、だから普段から世界中のどこ行っても正当と見做されるチャージで
ガツガツ当たりに行く習慣が身についてる連中相手に吹いたら
日本人の審判だってそれなりに評価されるって話

今のＪは逆に海外では吹かれるようなある種不当なチャージで
ネチネチ当たっとけばそれで可
もう逆の意味でガツガツ当たる必要がない

>>137
エンターテイメントという視点から見ても、稚拙なダイブや演技、駆け引きは単純に詰まらない。
思ったんだが、彼らはサッカーのプロであって、人を騙す事のプロじゃない。
普段からダイブの練習してる選手なんていないだろうし。
見ていてイラつき、詰まらないのはそのせいかも。

ダイブに特化して、魅せるレベルに昇華された芸術的なまでのダイバー、マリーシアのプロがいれば
それはそれで楽しめるような気もするがどうだろう。

>>143
そこは個人の趣味の問題でしょ
俺は、怪我に繋がりそうな激しいタックルよりも、爆笑を巻き起こすような華麗なダイブの方が好きかもしれない（但し審判買収は萎える）
お前は逆なんだろうけど
まぁ、どちらも上手くやれば勝率を上げられるプレーであることは間違いないね

スレタイだけ読んでカキコ
キショーがこんな事言うと某サポがファビョり出すだろうな…

ダイブというか、怪我しないように倒れる事も必要だからね

>>129
ボールの上からとはいえ、体に当たるような激しい叩かれ方しても
特に審判にアピールしようとはしないアドリアーノと、ちょっと押されて崩れ落ちる中澤との対比がね。
あれは興ざめだった。

>142
読解力がないのか意味がわからん

ゴールしてから言おうよ

矢野は倒れるの上手いよね、岡崎も上手い

>>143
ファールを積極的に貰う「あいつはきたねえな」という選手がいて、
一方で賞賛されるクリーンな選手がいるのもサッカーではあると思うけど、
プレー外とかは単純に萎えるな。

ダイブに定評のある矢野さんがいうと
言葉に重みがあるな

>>143
インザーギは練習でダイブの練習してるけど？
彼はプロのじゃないの？

ヤオができないヤオキショーかよ、強みが無くなっちゃったじゃん

糞スレage

なんかの番組で
ゴール前で、前を向いたら相手にとって危険なプレーだから
ファールも貰えるって
自身のプレースタイルを解説してたよね

新潟といえば

ヒキコモリ
↓
カウンターでこいつに渡ると速攻ダイブ
↓
大白鳥の百姓共が絶叫
↓
ファールもらってリシャルデスFK

>>143
野球も簡単に取ろうと思ったら取れるけど
観客を魅せる難しいプレーをしてこそプロって言われてるからな
むしろ相手が突っ込んできたときにファールになるところをバックステップして回避するとか
やるならそういう方向でいってほしいなｗ

あの接触、右もも付け根だったのか
ωだと思ってたよ、暫く押さえてゴロゴロしてて長谷部も苦笑いだったし

ポストプレーでCBに競り勝ってたし、プレーもそつなくフィジカルで負けてる印象もないけど
結局、点取れるがどうかの一点に尽きるよな、DFWなんて評価されんしｗ

日本じゃ後ろからボールにだけタックル行ってもイエロー
やっぱヨーロッパの方が強くなるんだろうな

普通に通用してるようにみえるな
もしかしてJって実はレベル高い？

なかなか倒れない事よりも、倒れた方が得点につながるのがダイブを助長してんだろ。

>>161
レベルは高いと思う
ただ、審判を取り巻く環境が悪いから本来いるはずのところより一段階低いとこにいる

日本の審判批判きたあああああああああああああああああああああ
いいぞもっと言えｗ

ダイブってのも結構色んなパターンがあるからな。

悪意のあるファールを貰おうとするダイブ。
悪質なタックルを避ける為や受身としてのダイブ。
疲労などで踏ん張る気力がないダイブ。

比較的フェアーな戦いをする女子サッカーでも
Ｕ17の決勝で日本の選手は延長なんかでは、踏ん張りきれずに
ファールを誘うような倒れ方してたからね。審判は普通に流してたけども。

>>126
まだ言ってやがる・・・・・・。

Ｊリーグは接触しただけでダイブするよな
ボールとられたらダイブして審判に助けてもらうようなプレーが多い
たぶん古くからブラジル人の助っ人が多かったので自然とリーグ全体がそうなったと

グラフィッチの１点目は日本だとファウル取られてノーゴールじゃないかとはおもた
まあフライブルクの監督も怒ってたけど

Ｊリーグの場合、こらえ性が無いのは副審。
サイドの攻防ですく旗揚げてファウルをアピールする。

多少のド突き合いがあっても五分で争ってたり
ファウルがあっても効いてない時は我慢して競り合いを許すべき。

矢野をイメージだけで語る馬鹿多すぎだな

>>168
押してたよなｗあれ

矢野とクリンスマンのダイブは客を呼べるレベル

審判ばっかり言われるが、選手の問題もあるよな
世界で一番給水タイムが長いリーグだと思うぞ。熱いのもあるけど。
ＦＫになりゃ給水して、壁に当たってコーナーになって給水、コーナーをタッチにクリアしたら給水。

大根役者ヤオさんw

大久保「へぇ」

Jリーグが5流リーグなのは事実だし・・・

見たかぎり矢野はドイツで方が合ってるかもしれない
ただしちゃんと得点しろｗ

それは日本人DFがヘタクソで
すぐ手を使って止めるからだよ

通用しないだろこんな達磨

右もも付け根を踏まれることなんてあんのか

スパイクで金玉粉砕ギリギリだったのか

まぁ本田みたいなセンス0の下手くそよりは期待できるわ。

Ｊの玉けりとドイツのフットボールは別のスポーツですよ
Ｊはコロコロ転がるのを見るのが楽しいんじゃない

欧州では手を使わず体でぶつかるからだろ
手使ってたら緩い当たりでも普通に吹かれてる
それより激しさなら明らか南米＞欧州だろＪＫ
リベルタとか全然笛吹かない、まるで格闘技

基地外Ｊオタは現実見ろよ　
ドイツはガツガツと激しいあたりの中で正確な技術を発揮しているからな　
Ｊはゆるゆる状態でガリがドリブルしてガリがまったりパスし回ししてるだけじゃん
そりゃつまらねーわｗ

ブンデスもつまらない。

つまり、奴のインチキが通用しなかった、ってことだな

流すとバランス崩れて楽しいな
Ｊは笛が多くてリセットされるから陣形が整ってしまってエンターテイメント性を自ら潰してるかな

Jはファール減ったかな？
J2を主に見てるからあまり変わったという印象は無い
未だに50:50なプレー後の仕方ないファールで意味わからんくらい厳しい判定するし

こいつが
ボール蹴ったとこ
見たことない

主演男優賞の演技もドイツでは通用しません？てか？

麻呂サポの鬱憤晴らし場かｗ

フィジカルコンタクト嫌いだよな日本人
議論ベタな日本人にも通じる国民性だと思う

京都のやつがまだ矢野を叩いてんのか
相変わらずしつこいな

早くゴールしろよ。
FWが無得点だと叩かれるぞ。

>>194
誰も得点は期待してないだろｗ

自慢の転倒芸能が通じないとか引退の危機だな。

京都サポじゃないけど、矢野のシミュレーションと顔が不快すぎるからドイツで再起不能の
怪我を負えばいいと思う

ダイブといえば岡崎だろう

>>74
これ聞くとルール自体に問題がある気がするな

正直、日本のフィジカルコンタクトの厳しさは異常。

スペインで通用した大久保が通用しなかったドイツで試合に出るだけでも大変だろ

>>192

中田、本田

プレイヤーがフィジカルコンタクトを嫌いなのもあるが、２ちゃんをはじめとして日本人には潰れ役プレーはほとんど評価されないのもある
さすがに監督やコーチからはそういうプレイも評価されてるだろうが

Ｊ馬鹿にする海外厨は死ねよ。

>>199
いや、問題ないよ
そもそもファウルの概念がわかってないんじゃないか
ファウルというのは、片一方が定められた規則を犯し(反則)、不当に利益を得ること
だから、例えば両者が服を引っ張り合ってればそれはファウルじゃないんだよね、対等だから
つまり安価先の、どちらかが例え演技でも倒れればファウルにせざるを得ない、ということになる
アドバンテージ、って言葉もよく使うけどそれはファウルをとることで受けた側の不利益になる場面でしか使わないよね、当たり前だけど

ていうかヘタクソにファウルが多いのは仕方ないでしょ？だって下手なんだから
球技大会のバスケなんかだとすぐファウルトラブルになるじゃん

>>198
熊の佐藤も

ぬるま湯Ｊ

>>199
完全に倒れたならともかく、
「姿勢が崩れた」範疇で、
まだしつこく頑張るなら吹かずにやらせてもらいたいな。

急に変えられるとは思わんけど、段階的にでも。

いや、おまえＪ見てないんだろ？

ちんちん無事だったんだね、よかった

海外の一流選手
攻撃側　ファウル受けても踏ん張って前へ進んだ方がチャンスになることを知っている
守備側　手を使わずに体でぶつかる
笛が少ないのは当然

日本人選手
攻撃側　ゴールよりも審判の目を気にしてプレーする選手が多い
守備側　ポジショニングが悪いからすぐ後ろから手を出す
この違いだ

>>210
最後の崩しのアイディアが足りないチーム多いしな
セットプレーくらいしかないんだろ

矢野師匠

先発で使われるまでに評価を上げてくるとは誰が予想しただろうか
しかもしっかり点に絡んでるし

>>213
フライブルグはエレベータークラブだからねぇ
層薄いよ

ファウルを貰うことしか能のない選手だからな

シジクレイに土下座しろ

倒れたもん勝ちはやめてほしいわ
フィジカルが強い方が負けとかありえん

>>204
その「ファウルの概念」ってどっかに明文化されてるか、審判なら誰でも知ってることなの？
競技規則には以下のように書いてあって、

> ファウルと不正行為は、次のように罰せられる。
> 競技者が次の７項目の反則を不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと主審が判断し
> た場合、直接フリーキックが相手チームに与えられる。
> ●相手競技者をける、またはけろうとする。
> ●相手競技者をつまずかせる、またはつまずかせようとする。
> ●相手競技者に飛びかかる。
> ●相手競技者をチャージする。
> ●相手競技者を打つ、または打とうとする。
> ●相手競技者を押す。
> ●相手競技者にタックルする。
> ...

上記の行為を受けた選手が倒れたかとか、行為を行った選手が利益を得たかが
ファウルか否かの判断材料になるようなことは書かれてないけど。

上記のような行為があればファウルには違いないけど、ボールホルダーが倒れなければ
たいていはボールホルダーのアドバンテージを取って笛を吹かないってだけじゃないの？

過大評価と過小評価が入り乱れるカオスな選手

今さらかｗ
ファウル云々の前に、あれだけゆるゆるＤＦのブンデスで得点出来ないＦＷは糞認定されてしまうぞ・・・
それなりに背が高くて足も結構速いのにもったいない選手だな

>>218
倒れれば、明らかに不利益を被ったとアピールできるからそう表現しただけで、
転ばなかろうが明らかにプレーや展開に影響を及ぼせば立っていようがファウルになるだろうよ

概念の話は、どんなスポーツだってそういうものだと思うが？
スアレスのハンドだって、もしあのままゴールに入ってればゴールを認めるだろ？
もし入ったのに、ハンドで退場＋ＰＫ、なんてやったらおかしいだろ？
ファウルした側に「不当な利益」が生まれる
例えば06ｰ07かな？のガナ対バルサのＣＬ決勝も、前半10分でバルサの先制＋レーマンにイエローにするべきだったと、主審が試合後に語ってただろ？
それも一緒、まあ残り80分をスコアレスながら一人多い状況で戦うか、人数はイーブンな状態でリードして戦うかどっちが有利かの感想は人に依るだろうが

矢野卑怯はシミュレーション野郎だからな

そんなことマンデーフットボールのゴールシーン見てるだけでも分かるわ
ダメだこいつ

あんまり、コロコロ転ぶから、審判に演技だと思われたんだよ、きっと。ｗｗｗ

なんでも海外リーグを格上みたいに感じるの止めろよな
香川が点をとりまくってるのに
日本人の意識はちっとも変わらん

559 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/09/29(水) 02:30:13 ID:nGaZADodO
遠藤代表辞退も、明日メンバー発表に西野監督「イニシアチブはクラブにある」

ザッケローニ監督は今日はヤマハへ
憲剛強行出場へアピール
前田も御前弾狙う

>>225
ベルギーを格上とは思わないけど、さすがにドイツは格上でしょ

2ｃｈって、極端にどちらかに振れてる奴が多いよな

矢野が行ってから俺の中ではブンデス雑魚扱い

ブンデスが雑魚なら
巻が1部でやってるロシアはどうなるんだw

矢野内田でも出れるブンデス
永友でも出れるセリエ

サッカーは根性なしがやるもの

矢野は世界でも有数のダイバーだからな。
早速目をつけられたのか？

>>141
あれはよく見るとトーレスの蹴り上げたカカトが相手の膝に当たって跳ね返ってきて
自分のふくらはぎを蹴っちゃって足がもつれたんだよ
完全に事故だし二枚目のイエローが出たのはかわいそうだったけど

がんばれ

>>227
都市圏と地方の差、
特にサッカー文化の浸透度の違いや観戦数の違い、
から生まれている。
もちろん例外もあるが。

佐藤隆治主審は矢野のこのコメントを見て何を思うかw

まあ、日本のDFは大概体を当てると同時に手も出るからな
海外基準で普通にファウルを取られ得るようなコンタクトばっか

>>126
瓦斯サポ乙

>>74
西村は間違ってるな。この理論じゃ倒れたもん勝ちになってしまう。だから日本人はバタバタ倒れる。

矢野みたいな糞シミュ野郎がボッコボコにされてないて帰ってくるのを想像すると飯ウマ

>>239
ルールに忠実であるという「正義」の落とし穴。

とりあえず矢野叩く前に自分達の
心配したほうがいいよｗ

>>238
なぜに瓦斯ｗｗｗ

俊輔みたいな言い訳やめろ

>>237
日本人って腕の使い方下手だよなあ

>>239
よく読めよ、 吹かなければ鳴らないと表現してるだろ

>>1
だよなあ
Jはもっとガツガツ当たらせろよ

つーかこの試合に限ってはそんなダイブとかしてないぞ
そしてグラフィッチの２点目の時のフリーキック蹴った場所が、ファウルの場所と全然違ってるのに直さない主審と線審はあれ地味にひどかったｗ

>>246
ん？なにか間違ってるか？

525r4nha6sh5e

実際サッカーってゆうスポーツは倒れたもん勝ちだから

>>221
お前は、
・選手が規則に違反した行為をして、かつ、その行為によって利益を得たらファウルになる。
・選手が規則に違反した行為をしても、その行為によって利益を得なければファウルにならない。
って言ってるんだろ？

俺は、競技規則を見る限り、そうじゃなくて、
・選手が競技規則のファウルの項に書かれている行為をすれば、
　それによって利益を得るか得ないかに関わらずファウルになる。
・ファウルがあったときに試合を止めるか否か（笛を吹くか否か）は、
　ファウルをした選手、された選手のその時点での有利不利によって主審が判断する。
　（いわゆるアドバンテージ）
ということになってるんじゃないかって言ってるんだよ。
少し違うでしょ。

つか日本人は手の使い方が下手だからファールとられるんだよ
手の使い方とかあんま教える文化ないしな

そんなにフィジカルコンタクトが好きな奴は相撲でも見てろよ

これ明らかに誇大広告だよな
http://www.youtube.com/watch?v=oldDIclEfpY&sns=em

これさ、
｢日本だったら絶対ファウルの場面でも球際で笛を吹かないとか、違いを感じましたか？｣
｢そうですね…まぁ多少違いはありますね。｣
→記事

とかじゃないかね。

だって矢野がフィジカル売りにしてるって…？？
最初から結論ありきな気がするなぁ。デカい＝フィジカルみたいな。

代表に呼ばれた時にも｢ポスト｣扱いされてて、その時も思ったんだが、
矢野って運動量で何とかする選手じゃないのかね。
実際岡田もサイドの守備要員として使ってたしさ。