【押尾裁判】控訴審で新証拠を示し立証するのは困難　検察、控訴しない方向で検討を始める

保護責任者遺棄致死など四つの罪に問われた元俳優押尾学被告（32）の裁判員裁判で、
保護責任者遺棄罪にとどめた上で懲役2年6月（求刑懲役6年）とした17日の
東京地裁判決に対し、東京地検が控訴しない方向で検討を始めたことが25日、
関係者への取材で分かった。

放置（遺棄）と死亡との因果関係について、地検は控訴審で新証拠を示し立証するのは
困難と判断したもようだ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0926&f=national_0926_005.shtml

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　エイベックス! マネージャー!
　　(　 ⊂彡　　　　　ヤリ部屋! 薬!
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

おいおい
どっからの圧力だ？

でもお塩が既に控訴してるやん
ピーチの人証人喚問してみたら?

地検はいつからこんなヘタレになったんだ？

おいおい、これ下手したら執行猶予ついちゃうじゃんよｗ

控訴するって予想した若狭は死んで詫びろ

地検の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/26(日) 02:39:54 ID:t0dtluP10
おいおい、これ下手したら執行猶予ついちゃうじゃんよｗ

押尾のほうが控訴したから、どっちみち、高裁で争うんだろ。

今度は、元妻の矢田亜希子を呼び出せよ。

当時の押尾（くすりをやっていた）が、どういう状況だったか、知っているのは、メールのやりとりをした元妻だけ。

裁判記録にも、きちんと、そう記載されている。
弁護側、検察側では無く、高裁が強制で出頭させろよ。

>>4
双方が控訴するのと片方だけ控訴するのは違う。
検察が控訴しない場合、罪が重くなることは無くなってしまう。

>>4
被告側だけが控訴した場合、判決が被告不利に変更されることはない。
検察が控訴しないってことは、一審より重い判決が出る可能性がゼロってこと。

　　　　　　　　　　　　i"＼ ))
　　　　　　　　　　　　| 8　 )
　 　 　 　 　 　 　_ 　∩-''"
　　　　　 ＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡　 ピーチジョン！野口！
　　　〃（＼ ∞ ,⊂彡 　 ヤリ部屋！薬！
　　　　　｀ヽ)_ノ|　　　|
　 　 　 　 　 　 し ⌒Ｊ

あの断罪の仕方であの軽さだったわけだけども
高裁に行っただけで何か変わったりするのかな

去年執行猶予付きの有罪判決受けてて猶予期間中だから、
今回もし執行猶予が付いても刑務所行きになる？

ひょっとして今回の一連の検察不祥事は押尾先生を救うために
政府が仕組んだ大掛りな作戦？

>>9
ん？何？執行猶予付く可能性あんだろが。

>>11
>>12
ありがと
つまり６年求刑してたが２年半の判決が妥当って認めたのね
でも控訴審では執行猶予なしは譲らないんだろな

やっぱりなｗ
出来レースが確定したｗｗｗ

デキレースかよｗｗ
圧力かけられたんだよなｗｗｗｗｗ

別にいいだろお塩なんて小物は

だって女に問題あり過ぎｗｗｗ

いやいや
検察って新証拠ないのに控訴なんてしないもんじゃないの？
だって自らやる意味ないじゃん、向こうが言ってきたんなら仕方ないけど

ｺﾞｸﾘ…

もう検察は死んでいいよ
カスが

そもそもアメリカでは検察は控訴できない

>>22
意味不（ｗ
相手がﾀﾜﾗだったらどうなの？

その思考は、君だけの脳内変換だよ（ｗ

>>23
押尾に名前だされちゃマズイ人たちが沢山いるんだろ
最初からデキ裁判だった訳だｗ 俺が思ってたシナリオ通り

嘘ついたもん勝ちだなｗ

>>16
検察の捏造は、売国自民党時代の話ですよ。
中国様のポチ自民党が仕組んだ罠ってほうが説得力がある。

>>28
そのお塩本人が即日控訴しちゃったわけだがw

>>27
被害者も薬をやってたから致死が認定されないんだろ
被害者にも問題があるってのは間違ってないよ

>>28
いやまあ沢山いるんだと俺も思うが
その名前が出てくることと、今度の控訴審とは別問題じゃないの？

そりゃ検察が控訴したらおかしいだろw

被害者の血中濃度の関係で、
致死をつけるのは不可能なんだから。

ただの馬鹿女が死んだだけだろ。
クズどもは消えてしまえ。

証拠の改竄・捏造が難しくなった事だし仕方あるまい

>>33
検察が控訴すれば一審より重い懲役刑になる可能性がある
だから控訴しないんだよ

もう検察使えね〜から
解体しろ

>>4

裁判では「その件は聞かないことになっています」って押尾の弁護士に言われて検察が黙っちゃったんだよね
で、部屋を貸してる女性についてはそれ以上聞かずじまい。司法取引があったのじゃないかと週刊実話の記事
に載ってたね

これ以上減刑される可能性はあるのかな
遺棄に対してはもう覆しようがないと思うんだけど

押尾さん闇社会のフィクサーだからな
逆転執行猶予あるよーーー

>>37
検察って新証拠がなかったら控訴しないんじゃなかったっけ？
負ける戦はしない、みたいな
一審の判決理由で認められない部分があって、それを不服として控訴することはあっても
求刑に対しての量刑が短かったのが不服だから控訴するってやるもんなの？

今回は明らかに懲罰感情で報道が煽り過ぎ、あとマスコミの御用学者に御用弁護士
刑事だから十中八九救急車呼べば助かったって証明しなきゃいけない訳だけど、そんなの無理に決まってるだろ
医療崩壊を促進させるつもりかっつーの

裁判員が有名人裁判でも報道に左右されない事例が出来てよかったってぐらいだな

懲役2年6月（求刑懲役6年）
で控訴しないとかほんとこの国は腐ってるな。

>>42
これ以上懲役刑加算されたら
押尾がブチ切れてペラペラと… 後は想像してくれ

>>42
弁護側の控訴のみなら1審の判決以下になる原則があるからそれ避けたい場合、検察も控訴することはある
ただ今までのところ裁判員裁判はその導入理由からしてかなり尊重されてて、ほとんどのケースで判決は勿論求刑も変わらない
事実認定が一部覆ったってケースがこの前初めて出たとかでニュースになったぐらい

んでそれにプラスして検察としてはあっちも新証拠出せないだろうし、ってことじゃないかねえ

>>45
そうかな？
それを言うなら、一審の有罪判決時点で押尾がブチ切れる可能性だってあったわけだし
そうなってくると押尾を法廷の場に立たせたこと自体がギャンブルってことになる
つまり検察は押尾がペラペラしゃべろうがしゃべるまいがどっちでもよかったんだよ

要するに、日本は中国や朝鮮を笑えないぐらいに
人治主義でしたという事さ。

>>47それはないだろ
検察は遺族に対し10〜20年は間違いないとまで言っておきながら求刑はたったの6年だぜ
デキ前提だと素人裁判員もランダムではなく万全に調整した人選だった可能性も高い
甘い刑になったのも納得出来る押尾はあくまで実刑を避けたいから控訴したんだ
下手すると執行猶予が付くかもしれんぞ

押尾さん完全勝利でハーレム生活に逆戻りです。

分からない人に説明
�@お塩先生の裁判で争われた4つの罪の内、最も重かったのは遺棄致死罪(これ一つで3年はムショ送りできる)
�A地裁ではこの遺棄致死罪が認められなかった為、判決が求刑の6年ではなく2年6ヶ月になった
�B遺棄致死罪を認めさせるには新しい証拠を探す必要があるが、地裁で提出した以上の証拠を探すのは困難
�C他の3つの罪に対する判決結果は普通の人に比べて非常に重い
この4つのことから検察は「俺達からは訴えない」って言っている

まあ被害者も落ち度ありまくりだからこれくらいで仕方ない
実刑になっただけでも楽しませてもらったよ

あと4年ちょっと引っ張れたら前の分の執行猶予がチャラになるはず

でも実際問題、こういう不作為犯の因果関係ってのは凄く立証が難しいんだよ
「刺したから死んだ」ってのは証明することは出来ても
治療していれば助かった‘だろう’というのは証明のしようがなく、仮定になってしまう

だからこそ裁判所も少々の証拠では「治療しなかったから死んだ」と認定してはくれないんだよな
地裁で認定してもらえなかった以上控訴しても意味はないだろう

>>49
裁判員の人選なんてどうやってするのよｗ
押尾に対してどう思ってるかあらかじめ調査してから裁判員になってもらうの？無理っしょ
求刑にしても、6年は短いと言われる一方で、これは妥当だという声もある
>46も言ってくれてるような理由で検察が控訴できず、それでもし執行猶予が付くんだとしてもしゃあないよ
付かないと思うけど

それに何より、実刑にまでこぎつけたこの案件は、当初検察はスルーしようとしてたんだよ
もし押尾にペラされたら困るお偉いさんらが検察に圧力掛けたとして、なぜそれを蹴ってまで起訴するのさ
遺族やマスゴミに扇動された国民の声の圧力なんて、いつものお役所答弁さえしてりゃ2ヶ月もしないで忘れ去られるのに

野口ババァとエイベ糞は訴えられねーかな？田中遺族に
コイツ等だけは気に入らん

>>49
検察は求刑予定なんて遺族に言わない。もし言ったら違法事由で処罰。
そして、今回の罪では法定上限までいっても10年なんて無理。

案の定だな。検察は致死立件は遺族へのポーズに過ぎなかったな
あとは民事でやってください。我々やるだけやりましたってポーズなわけねｗ

最近、検察こんなの多すぎ！信頼なくすぞ！
マスコミの反応ばっかり気にして無理筋押しすぎ
こんなの本来立件すらされんだろ

一方お塩先生大勝利ｗｗｗ
これはほんと執行猶予取れそうだな…それどころか無罪も十分にありえる

>>55馬鹿だな
デキ前提での話だけど
もしそなら人選は最初から息のかかった奴に決まってんだろ

>>59
あのね
もしバレたら裁判員精度そのものがひっくり返るそんなリスクを負うくらいなら
そもそもスルーしたままでいるって話

じゃあ代わりに、このくずの遺伝子受け継いでる
リアムを無期懲役にしとけ

ああ、実は押尾が中国人だったとか？

>>61
とんちんかんな事言ってんじゃねーよカス

森のバカ息子が関係してることにしたい奴がいるが

実際に出てきたのは汚沢の子分だよねｗ

政権交代してから1年経ってるのに、自民のヤマがあれば徹底的に追求させるだろ
自民党の圧力よりも、政権持ってる民主の方が圧力かけられるんだから

>>7
若狭弁護士は「１審判決を覆すのは難しく控訴の可能性は低い」と言っていた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/09/25/02.html

「検察は控訴する」と言い張っていたのは大澤弁護士と板倉弁護士。

>>60
普通に考えてバレる様な決定的証拠なんて出て来る訳ないだろこんなもんリスクの内に入らない

　大澤弁護士は「検察側は６年を求刑している以上、控訴審では、遺棄致死罪に持ち込むべく、
さらに材料を集めて、万全を期して臨んでくる。過去にも一審では認められなかった致死罪が、
控訴審で認められ、一審より重い懲役８年の実刑になった判例もある。量刑が重くなることは
十分あり得る」とキッパリ。
http://www.sanspo.com/geino/news/100918/gnd0918009-n2.htm

検察いろんな意味で終わってた

「控訴しない方針」と報道されたあと、方針を転換して控訴したことって過去にある？
星島のときもヤギ被告のときも、世論が「控訴しろ」と大合唱したのに、検察は方針を貫いた。

>>66
裁判員制度のことはよく知らんけど
物的証拠ならもみ消せても、人間は消せないでしょ？
裁判員は人間なんだしさ

もともとは起訴しない方針だったんだろ。
小沢の起訴と同じくらい起訴無理な案件なんだから。

>>69の訂正
すまん。星島とヤギ被告のときは「上告しろ」の大合唱でした。すまそ。

だってこれさ〜
少なくとも異常が起きてある程度の段階までは
お塩個人の利益のために通報しなかったんじゃなくて
双方暗黙の同意の下に通報しなかった事案だしさ〜

遺棄罪も本当はかなり怪しいと思う

>>51
反論じゃなくて質問なんだが東京都の専門医100人に聞いても無理だろうか？
九州の医者が九州での条件で東京都内で起きた事例を語った
かなり無理のある証言なんて簡単に覆せそうなんだが

ていうか検察は証拠改竄するからもう何が真実で何が嘘かもわからん。

こんな甘くては治安は悪くなるばかりだな

とりあえず
量刑不服で控訴しといたらいいのに

>>74
東京の大学病院の医師も
検察の取調べで「救命可能性10〜60％」と答えているから。

二年半だとどれくらいで出られる？MDMAの弁当何年ついてたっけ？

>>77
量刑不服じゃ「致死罪」で争えないだろ

>>74
九州の医師の立場ではなく、日本中毒学会の評議員の立場で答えたんだろ

検察がんばれよ・・・

致死以外は検察の全面勝訴だからなぁ
致死の立証が困難なら控訴する理由がない
一方弁護側は新証拠でも出さない限り減刑は難しいが
そんなものあるとは思えない
せいぜい反省の情を示してアピールするぐらいしかできないだろうな

押尾と今回中国の船長を釈放して中華に媚売ってる民主党どっちがむかつく？

仕事しろ ボケ

お塩は孤独でつらいってw パンツ屋社長
政治家息子
友達 だれもこない
きたのは母親だけw

お塩そのうち壁に話しかけるぞこのままじゃw
実刑くらっても独居だろ？ すぐ釈放されたがるよな また胃けいれんおこすんじゃない？

やっぱこの事件でも検察お得意の証拠捏造、暴力取調べとか
世論を意識した捜査とかあったんだろうな。

あー
なんか動いたな
検察も小物に命懸けれないしな

>>74
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/21(火) 07:28:29 ID:SzqD4YCB0
医師のツイッターを読むと、 検察側証人の医師に対する批判がけっこう多い。
「いくらなんでも『100％近く』は言い過ぎ」
「意気込みだけでは治療できない」
「舞い上がりすぎ」
「『救命率100％近く』が判例になったら、医療訴訟が増える」

>>83
とは言っても、譲渡も遺棄も否認してるし、

反省してるところをアピール出来ないからねぇ…

前の裁判ではどんな奴でも懲役1年半執行猶予3年貰える裁判で執行猶予5年とかさｗ
どんだけ心証悪いんだよｗ

>>89
検察って証拠改竄を組織ぐるみで隠蔽した組織だからな。
証人に偽証させるくらいやるんだろうな。

何かがうごいたのは確かだなw 女性側岐阜のヤクザか岐阜ホステスタニマチヤクザ政治家かはしらんが女性側のがバックでかいんだぜw

凄い力が働いてるんだろーな
執行猶予でシャバに出てたら…先生大丈夫なのかな。。
しかしここ最近の検察って地に落ちてるよな…

>>65
板倉某のコメントを貼っときますね


「注目の裁判なので、検察側は遺棄致死が成立するしないにかかわらず
控訴して審理を尽くすべき」
http://www.sanspo.com/geino/news/100926/gnd0926000-n1.htm

ここは日中関係を考えて不起訴釈放すべきだった

>>93
最近の検察が悪いというよりは元々悪かったのがバレただけなんだけどな。

>>95
ここは国民の感情を考慮して無期懲役にすべきだった

>>97=馬鹿

そんな事より、一千万円で保釈されて、その後逃亡劇を繰り広げて欲しい。

検察びびってるへいへいへい

新証拠がなくても量刑不当で控訴すればいいんじゃん

ｷﾀｰ！！！！！！！！！！
これで押尾無罪あるな
検察が捏造組織ってのがばれたから
検察側証人の発言は全部否定されるだろうしな。
地裁の糞裁判官涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信用できないのは押尾じゃなくて検察だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

即刻に消防も呼ばず　遺棄したあと　他人に罪をなすりつける相談をしていながら

たった２年半の懲役で済むなら　今後　この手の犯罪が増えるだろう

ちょろいな　裁判員裁判って

控訴棄却で終了

>>103
女の方もまともじゃねーだろ。
自分の店を持ちたいから、押尾の周辺にいる社長とかを利用しようとしてたんだから。

裁判員裁判の控訴率の低さは異常。

>>103
相談くらいは別にいいだろw

遺棄は認められてないし。

>>107
保護責任者遺棄などの罪で、懲役２年６月の実刑判決を受けたと
なっているが。
左足で書き込んでんのか？

致死について、検察側と弁護側の医師の意見が真っ向対立している。
検察側医師は、「十中八九救命できた」と主張するが、弁護側医師は、
公判前整理手続にはなかったセロトニン症候群の話を持ち出して、
検察側医師の主張をくつがえした。
弁護側医師は「致死量の３倍の血中濃度だから救命は困難」だというが、
血中濃度は死後３時間以上経過してから測定したものである。
致死量の３倍といっても、被害者はMDMAを致死量の３倍を、
服用したわけではない。

死後、胃に残っていたMDMAがそのまま血中に移行し、血中からは
各臓器組織に移行しないため、血中濃度が高くなることがある。
つまり、死亡直後のMDMA血中濃度は、それほど高くなかったという
可能性は否定し得ない。

このように、致死について専門家の議論が尽くされていないのに、
裁判員裁判のため判決の日が決まっているので結審となった。
したがって、検察も控訴すべきである。

１０７のアホへ

　　遺棄は認められてないのか？

　　腹痛え〜　　ここはこんなボクちゃんしかいねーのか

　　平和な国だな

>>102
工作員乙
日本はそんなんじゃ崩れないよ

>>110
お上が遺棄と死亡の因果関係無いってよ。
一言どうぞ。

遺棄罪と遺棄致死罪の区別もつかんのか？

日本語がわからん馬鹿が能書きたれんな

>>103
2年半で済むと言っても、それまでの人生を全て棒に
振ることになるんだぞ。
その後は死ぬまで後ろ指を指され続ける。
けして軽い刑ではない。

>>114
＞けして軽い刑ではない。
そのとおりだが、一般人の感覚からいって、犯した罪の重さと
与えられた罰のバランスに、大きな違和感がある。

こんな奴でもスマップや嵐なら復帰するだろうな。捏造美談引っさげて。
でもまたヤクやるでしょ。

これ以上深く追求するとこの事件の仕掛け人が浮かび上がってきてしまうからね

まあ責任逃れの為に関係ない暴の名前出しまくったから
娑婆の方が怖いわけなんですけどもｗ

執行猶予ついておしまいだろうな
あとは民事で売春婦でヤクザの元嫁の両親がいくら押尾からせびるかだけ

押尾事件といい尖閣の中国船長の釈放といい・・
同列の事件として扱うようなものではないのかもしれんが
本当になんだかなーって感じ

このまま地裁が控訴しなければ、検察は、被告人の量刑を
恣意的に、軽くも重くも出来るという疑いがさらに強くなる。

…け、検察てドコ目指してるの？？？この頃ヒドすぎね？

尖閣の件はこれでいいと思うけどね、負けるが勝ちだよ

検察２０代の女らしいじゃん
お嬢ちゃんじゃだめだわ

おまえら簡単に言うけど、争点もなしに軽々しく
控訴できないんだよ。けんかじゃないんだから。
致死立証が困難で、遺棄としてはかなり重めの刑が
出てるんだぞ。

>>125
>致死立証が困難で、
そうかもしれませんが、地裁で致死についての専門家の
議論が尽くされてません。
そんな場合でも、検察は控訴すべきでないと思われますか？

やはり茶番だったか
警察も検察も裁判所もあてにならないってのは
結局覆らなかった感じだな

関係ない芸能人の名前出す人って…
よっぽどストレスがry

>126
致死についての専門家の議論を尽くしたら勝てないって判断したってことだろ。

>>129
弁護側の後出しジャンケン（公判前整理手続にはなかった）で
セロトニン症候群が出された。
また、「致死量の三倍の血中濃度」という言葉が、致死量の
三倍ＭＤＭＡを服用したという疑いもあると思う。
そもそも致死量というのは、薬物の服薬量で問題になる。
この状況下で、「専門家が議論を尽くしたら勝てない」という
判断があるとすれば、疑問が残るといわざるをえない。
こんなことをしていると、検察への風当たりは、ますます強まるだろう。

>>81
だが、その医師はMDMAの患者を診た経験なんてないぞ。
都合の良いデータを探し出して証言しただけだ。
医学のデータと言うと「正しい」とシロートは思うだろうが、
臨床のデータなんぞ、「街の100人に聞きました」程度のことも多々有る。
症例の選び方や、医療水準など。
途上国でのデータだの、100年前のデータでは、意味ないことは誰でもわかるだろう。
だが、それがたとえ現在だとしても、押尾に適応するならば
「極近い近年」「医療設備が東京のドマー真ん中の救急センターレベル」
「搬送救急隊、条件などが東京のド真ん中レベル」って条件でのデータでないと
意味がない。救急隊は、どこでも訓練していると思うが、優秀な救命救急士の
技術はバカにできないからな。単なる「救急隊」とは違うから。

それに薬物中毒で、痙攣してアワ吹いている人に
心臓マッサージして救急車呼ばないことに付いて
「やらないよりマシ」って証言した時点で、この医師は金貰っていること確実。

医学的に見て、そんな患者に心臓マッサージしても
救急車呼ばなきゃ意味ないのは明白だもの。
はっきり言えば、助ける気の無い形だけの心臓マッサージは
死に行く人への暴力で、死者への冒涜です。
素人でもたいていわかると思うが、医者なら100%わかっているハズだ。
こんな糞医者の証言で「致死」が付かないのは、納得がいかないね。

検察側の調書にも致死率の低い証言が載っていたと言うが、
その点を裁判で公表しなかったのは、なぜなのか。表面だけ押尾を
「致死」で起訴しておいて、実は「致死」付ける気がなかったのか。

泡吹いて息できなくなってる奴に心臓マッサージなんてやっても意味ないもんな

>>130
＞裁判で公表しなかったのは

関係資料として裁判官と裁判員には公表されていますが、なにか？

2年6ヶ月で決まりやな。のんびり過ごしてきたらええ。

>>133
＞関係資料として裁判官と裁判員には公表されていますが
お詳しいですね。
関係資料は、どこに行けばみれるんですか？

>>135
一般人は見られませんよ。裁判の傍聴人ですら見られなかった。
（一部はモニターに閲覧したが）

>>132
そしたら保護責任者遺棄容疑じゃなく殺人容疑になる？w まっ田代二世になるんだろな

お塩は留置場で面会くるやついなく孤独でストレスでやばいのに頭イカレちまうよw 独居で頭イカレちまうよw

>>133
裁判員裁判で、公判予定が短くされている弊害だよ。
裁判官と裁判員には資料を公開されていても、
一般人にはわからない。

裁判は「後悔が原則」と言う意味がわかるか？
市民の代表５人とやらと裁判官だけで　何でも決めて良いのか？

そんな少人数だけで、密室で決められたらたまらんだろう。
協議の内容は一生秘守義務で後悔されない。

それに今回は「芸能人だからと報道に流されるな」と
裁判官から洗脳されたら、裁判官の言う通りにだろう。

裁判官に圧力がかかっているのかも知れないし、
第一、裁判員の選定経過も公開されていないので、
どんな基準で選んだのかわからん。

裁判員裁判が始まるときから言われているが、
複雑な裁判の場合、公判日程の都合上、公判前手続きで
かなりの証拠が開示されずに裁判が進んでしまう。

「裁判員」と言う「市民」を入れたと言う大儀名分で、
裁判に供される証拠のかなりの部分が非公開となってしまう
弊害がある。つまり、一般市民から隠蔽したい公判には
もってこいと言うことだ。

エイベックスと麻布署のコラボイベントだから仕方が無いね。

>>140
麻布てお塩の他にもなんかあったよな？

>>136
レス有り難うございます。
＞一般人は見られませんよ。
一般人は、関係資料にあるのかないのかもわからないものを
あなたはご存知なんですね。関係者でいらっしゃるのでしょうか。
公判廷で議論されなかったことでも、関係資料なら、量刑判断に
いれてもいいのですか？
ところで、レス番号133にある>>130は、>>131のことですね。

＞市民の代表５人とやらと裁判官だけで　何でも決めて良いのか？

裁判員は６人です。（今回は補充裁判員を含め９人）
傍聴人ですら一切意見できません。
「そうだ」と声を上げることも禁止されています。
頷いたり首を振ったりしてジェスチャーなら許されます。
（極端なジェスチャーは退廷を命じられますが）

公開が後悔になってた・・・

>>131
弁護側証人の医師は救急救命士の実務経験に富み、
救急救命士国家試験の参考書や問題集なども出版しているとのこと。

シナリオ通りだな
猿芝居

ホント碌でもないな検察って
清和絡みだから余計甘ちゃんなんだよな
全員死ね糞どもが

>>142
5人でも6人でも、大して違わんだろうが。意味することろは。
重箱の隅を突いて、大会を見ずなのか？

コレが逆に被告に不利な判決で、その被告がオマエだったら
どうするんだ？　一般に公開されている証拠はオマエに不利なもの
ばかりだったとかでは、裁判員と裁判官が腐ってたら
オマエは誰にも気付かれることなく抹殺される。

>>142
自己訂正
×関係資料
○関係証拠

裁判を傍聴したとき、検察、弁護側も「関係証拠によると」を連発していましたからね。
その都度、裁判官や裁判員らが配布資料に目を追っていた。
私はその資料を見られなかったことが非常に歯がゆかった。

覚せい剤を大量注入して殺せば2,3年の懲役ですむってことか？ひどい司法だな

>>148
検察がどういう証拠を出してくるかは公判前整理手続きで明らかにされるので、
弁護側はその証拠を無力化する証拠を集めるとのこと。

じゃ、２年半以上の実刑はないって事か。
お塩、どーせ勝てない裁判だから今でも控訴棄却しなよ、
まだ芸能界に未練があんならさw

>>149
レスありがとうございます。
傍聴された方なんですね。くじ運がいいんですね。
うらやましいです。

>>139
＞第一、裁判員の選定経過も公開されていないので、
＞どんな基準で選んだのかわからん

アメリカの陪審員制度だと弁護側・検察側が陪審員の入れ替えができたりとか
陪審員の選定にも十分配慮されてるんだよな

とりわけこの事件は事件当初「事件性なし」とか言われたり
事件当初にわかっていたはずの「所持」の容疑を２回目の逮捕で起訴したりとか
不自然な点が多いだけに
裁判員の選定にも恣意的なものがなかったのか疑問をもたれても仕方がない部分はあるわな

>>145
「医師は救命救急士の経験に富む」ってフレーズだけで
オマエがことを理解しないコピペ野郎だとバレバレだが。

ソレは「医師は看護の経験に富む」って言うのと同じだ。

救命救急士と言うのは、薬中でも、事故でも、病気でも、
なんでも瀕死の人を病院までなんとか生かす方法を知っている人、
とりあえずの延命方法を知っている人のことだ。

だから、ＭＤＭＡの治療に長けていると言うこととは、
まったくま無関係。また、薬物中毒の評議員ってのも、
別にＭＤＭＡの治療ができると言う意味ではない。

法廷で、この医師はＭＭＡの治療経験が無いと言うことは
証言している。さすがに、ここまでは偽証できなかったようだ。

救命救急士もピンキリだが、心臓マッサージや人工呼吸は、
押尾よりはずっとマシだろうし、救命経験のない医師・・・
たとえば眼科とか皮膚科でそういうトレーニングを受けていない
医師よりは、ずっと上手だ。

>>153
冒頭陳述の日と、論告求刑の日と、判決の日を除けば、
割合、簡単に当選しますよ。
控訴審で狙っては見てはいかがですか？
それでは私はこの辺で失礼します。

救急車呼べば助かったかどうかで、裁判員の判断が纏まらなかったんじゃなかったっけ？
その部分で弁護側の証拠を崩せないんじゃ駄目じゃん

察側が事実認定不服で控訴するには、「救急車を呼べば十中八九、救命できた」という新たな証拠なり証人が必要。
控訴期限までにこれが用意できないと、控訴はできない。量刑不服で控訴することは可能だが、その場合「致死罪」では問えないことになる。

>>155
おまえも事を理解してるようには思えんがな。
致死量の３倍摂取していて解毒できないという中で
どうやって判決をひっくり返すのか教えてくれ。
９割の救命可能性を立証するんだぞ。

>>158
なら作ればいいだろ

被害者の様態が急変してすぐに救急車を呼んでいれば、
いずれ死亡したかも知れないが、少なくとも
（死亡推定時刻の）午後６時頃の死亡は
十中八九なかったとはいえるのではないか。
そうだとすれば、遺棄と午後６時頃の死亡は
因果関係があることになる。

>>157
> 弁護側の証拠を崩せないんじゃ

別に弁護側の証拠が採用されたわけではない。
検察側と弁護側の医師の証言の間に開きがあるので
「致死」と付けられなかっただけだ。

だから、弁護側が正しいと言う意味でも、
検察側が間違っていると言う意味でもない。

今回は「証明のハードルが高い」と言うことは、
弁護側からの反論の余地が無いようにつめないと
罪が成立しない点にある。

検察側が弁護側の証言が「間違っている」
または「今回の場合は当てはまらない」と言うことを
証明しないといけないのだが、諦めたと言うことか。

だが、今回の判決は
「致死量飲ませれば、遺棄致死にはならない」とか
「救急車呼ばなくても心臓マッサージはしないよりはマシ」とか、
間違ったメッセージを社会に与えた点で罪深い。

人を殺す時は、密室で薬物を飲ませて殺すのが一番だな。
殺人にも問われないし、遺棄致死にも問われない。

薬で弱っている人に心臓マッサージしたら、殺すこともできる。

心臓マッサージをやってよいのは、事実上心停止か心室細動で
まったく心臓の機能が無いときだけ。

もし、今君に私が心マッサージをしたら、殺すこともできる。
１００発１００中ではないだろうが、可能は可能だ。

>>162
そんな理由で今回の判決がダメだというなら
見せしめ裁判をしろということになる

>>162
今回は「すぐいる？」「いる」のメールで被害者が自分の意思でMDMAを受け取って服用したことが立証されているからな。
「飲まされた」わけではないということだろう。

検察が控訴しないことで
無罪確定
死んだ奴が全部悪い
押尾は被害者だ　多分

流石に押尾でも脈見て呼吸しているか確認してから心臓マッサージしたんだろ
心臓動いているのに心臓マサージなんかする馬鹿がいるわけねぇよ

>>127禿同
押尾事件の始まりからして
茶番劇だろ
麻布署の事件性なしからスタートしてるから…
デキ裁判はやっぱりなって感じ

結局札束攻勢に転んだってこと？
パチンコとパンツ屋が金出してエイベ糞の法曹OB動員して
さらに暗躍と汚い金大好きな平沢先生が頑張ったと

>>163
162さんは、そんなこと言ってないと思いますが・・・
＞検察側と弁護側の医師の証言の間に開きがあるので
＞「致死」と付けられなかっただけだ。
つまり、控訴して審理を尽くせという意見だと思いますが・・・

>>159
> 致死量の３倍摂取していて解毒できないという中で

解毒にこだわっている時点でコトを理解していないだろう。

まず、
解毒できないってのは、「すぐさまチャラにできない」ってだけのことで、
治せないって言う意味ではない。

ＭＤＭＡだって、時間かかるが肝臓で代謝されてや腎臓から出るんだよ。
体内で蓄積するだけだったら、ＭＤＭＡ一度やったら一生ＭＤＭＡ中毒か？
何度も飲むのは、ＭＤＭＡの効果が「代謝、排泄」されてなくなるからだろが。
だから、身体が解毒できるまで持たせればいいってことだ。

致死量ってのは「フツーに放っておいたら」ってことで、
人工呼吸器とか、ＰＣＰＳとか、アレコレ救命機器を用いても
死ぬと言う意味ではない。もちろん、薬そのものに臓器毒性があれば
必ず死ぬと同義だが。
ある種の農薬などは肺がやられるので、意識あるうちに運ばれても、
必ず死ぬが。意識あって、飲んだことを後悔しても、息が苦しくなって
死ぬので、とても悲惨だ。このような薬と、麻薬系の薬は、根本的に
薬理機序が異なる。

>>160
「作れ」ってどういう意味だ？
創作や捏造でもしろってか？　痛烈な検察批判だな。

>>166
推定ですね。だから、密室なら殺しても無罪だね。

>>164
だから、押尾が嘘つきだってことだけだろが。

>>172
あなたの意見は推定で有罪にしろといっているようにしか読み取れない

>>170
いくら「かもしれない」の話をしても意味ないんだよ
「持たせればいい」と言うが、それが９割可能だと証明する
必要がある

俺の個人的意見だが、被害者の死亡時刻を押尾被告の通話内容から判断するというもろさも検察敗因のひとつだと思う。
押尾被告が「（被害者の）意識がない」の電話を検察側は「心肺停止の状態だと思われる」と言っていたが、本当は死亡していたのかもしれない。
押尾被告は被害者の死亡の事実を受け入れがたく、「意識がない」と表現したのかもしれない。

>>173
別に推定有罪などとは言っていない。
今回は、密室の事件ではあるものの、
・被告に常習性（薬物、女に関して）あり、承認の証言の積み重ねで
推定を立証できる可能性がある。
・今回は、被告が多数の関係者に次々と電話で連絡をしており、
推定だけではない、事実の積み重ねでの立証の可能性がある

などなどと言う点で、完全密室事件の割りには事実の解明が可能な事件なのだよ。

だから、推定ではなく、事実を可能な限り公開して審議を尽くさないと
社会に間違った概念を与えることになると言うことだけだ。

「推定無罪」と「殺し放題」の違いを示せと言うことでもある。

>>158
>察側が事実認定不服で控訴するには、
>「救急車を呼べば十中八九、救命できた」という新たな証拠なり証人が必要。
裁判員裁判でなければ、（一応）審理が尽くされて結審となるが
判決の日が決まっている裁判員裁判では、結論が出てなくても
判決を出す必要がある。証明責任が検察側にあることでは
被告人側に有利な判決が出る。
「審理が尽くされていないから控訴」というのも、
あってもいいと思うが、法的にできなければ現時点ではどうしようもない。

>>174
意味が無いといわれても、俺はＭＤＭＡの専門家でもないし、
ＭＤＭＡの治療経験もないので、ココで君に示すことはできない。

だが、弁護側の医師の倫理感が欠如して、金で買われたことは
あきらかなので、裁判ではマトモな審議を尽くしてもらいたいだけだ。

ここ見ていると
・致死量だから死ぬ、だから「致死なし」
などと言う事実誤認の書き込みも多いし、実際そう極論してもようような　
判決だったのが気に入らない。

薬に臓器毒性がなければ、単純に心室性不整脈での心不全、肺水腫だけで、
患者が若い女性で、元々心臓病が無いと言う前提では、８０％くらい助かる
と言う検察側の医師の証言も、ある程度はうなずけると言うだけだよ。

これが男とか、高齢だと、ちょっと違うが。

ＭＤＭＡが原因の場合の経験がないので、これを一般化してよいかどうかは
わからないが。
死亡の経緯に付いては、審議が尽くされていない。

何はともあれ裏側にいる
金と権利を持つ連中らには逆らえないって事
最後に悪が勝つ世の中なんだよ
それが今の日本

>>179訂正
権利×
権力○

>>178
>>弁護側の医師の倫理感が欠如して、金で買われたことはあきらかな

明かなら、検察はそれを証明して控訴すればよろしい。

>>174
参考のためには、人工心肺使ってやる心臓の手術では、全員「心停止」で手術やるんだよ。
当然、心臓止めるのはリスクずあるので、「ハートビート」で止めずに手術する方が良いのだが。

だから、心臓が止まったと言っても、適切な心臓マッサージや速やかな処置で蘇ることは
そんなに難しいことではない。だから、ＡＥＤが普及しているわけなんだが。

もちろん、救急車呼ばないと、絶対ダメだけどな。

個室で、何度も関係したような仲の相手が急変したのに、
自己の保身で救急車呼ばないのは呆れた野郎だし、
その後反省もなく、謝罪もしないのは、明らかに悪質。

裁判だから、量刑に関しては、専門家に譲るが、
着論が尽くされていないし、法律の専門家も「救命」に関しては
素人で「よくわからない」と言っているのだから、
その点だけでも、充分な審議をしてから結論（判決）すべきだろう。

東京地検がいくら控訴したくても、上級庁である東京高検が「勝ち目なし」と
判断した場合は、控訴されないとのこと。

>>181
する訳ないだろ
デキ裁判なんだから

控訴して致死認定の可否を再評価してもらえばいいのに。

呪怨状態とかエクソシスト状態とか言い出した時点で、検察はおかしくなってる

>>178
言っておくけど、裁判でもある程度の救命可能性は
認定されてるよ。だからこそそれなりに重い刑になった。

この間の件といいこれといい検察ダメすぎるｗｗｗ

悪人が得する世の中

>>178
すぐ救急車を呼んでれば十中八九は助かったということを検察が立証しなければならない。
検察がその立証に失敗したということ。

マスコミが司法批判をするから裁判員制度が導入された。
時間の少ない中で検察が立証に失敗したのだからそれで終わり。
裁判とはそういうもの。

検察ショボイな
小沢、捏造、押尾、中国

どんだけ恥晒せば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

密室の事件で証拠も少ない中、検察側の主張は
致死以外ほぼ全面的に認められ、実刑判決も勝ち取った。
これでダメ出しされたら、さすがに検察がかわいそう。
普通なら立件すらされないレベルの事案なのに。

>>190
だが、複雑な事件で、時間の限られている裁判員裁判の弊害は
施行から指摘されていた。

証拠もかなりの部分が一般には公開される機会を失った。

そして、今回のように弁護側証人医師のような
「心臓マッサージ」に付いての間違った証言も突っ込まれずにスルーされる。

今回は、なんだか最初に「事件性なし」と言う怪しい判断から始まった事件なので
恣意的なものを感じている人が大勢いる。だから、「芸能人だから」ではなく、
「事件性無し」からの裁判と言う観点からの問題が、心は偽不十分ではずっと残るわけだ。

執行猶予つくんか、もしかして。。

「助かる」「助からない」で裁判官らの意見が半々に割れたときは、被告人の利益のほうに転ぶんだろ？

>>193
＞「心臓マッサージ」に付いての間違った証言

どの証言が間違っているのか詳しく

お塩側の証人レベルでいいなら
検察もアメリカの権威でも連れて来たらええw

>>194
押尾にとっちゃ大甘懲役でも刑務所には行きたくない
控訴した事で裏側にいる奴らに無言のプレッシャーを与えてる執行猶予を付けざるを得ない

>>193
ごくわずかのおかしな裁判をすべてであるかのように取り上げて
マスコミが司法を批判し世論もそれに乗っかった結果の裁判員裁判だ。

文句があるなら政治家にでも働きかけて制度を変えるしかない。
今の枠組みでやってる以上しょうがないんだよ。

それから元々証拠が一般に公開されることなんぞ予定されていない。

「事件性無し」という報道だって、アレは殺人とか他殺の可能性がないというのが
警察かマスコミのせいで「事件性無し」にすり替わった可能性がある。


一番問題なのは自分が無知だということを知らずにしたり顔に批判するヤツだな。
マスコミがそれをやるとたちが悪い。

法の下の平等は日本からは消滅した。
圧力かけられたら、検察のへタレどもはどうしようもないなｗｗｗｗ

>>199
勝手に遺体焼却して証拠隠滅した事はどう説明する

　森　の　圧　力　か　？
　

おまいら本当に陰謀論が好きだなw
そんな力があるんなら最初から起訴されてないって

>>201
誰が誰の遺体を焼却したの？

遺体の冷凍保存とかどんな事件だってしないけどな。

>>204
島根女子大生死体遺棄事件のことじゃね？

>>205
なんだそりゃ
押尾と関係ないじゃん

出かけるからこの辺で失礼

このスレ読んでて益々お塩が２ちゃんで嫌われる事がわかるスレだｗ

例え弁護側医者が嘘だとしても、
押尾の条件に特化した中での９割の救命可能性を示す客観的証拠などあるわけない。
無罪だ。

>>208
無罪はないよ。
死亡との因果関係を立証できないだけ。

>>209
保護責任者遺棄致死罪では無罪だろ

>>210
保護責任者遺棄罪は成立してるでしょ。
こういうのは無罪とはいわないよ。

超法規的措置で即日芸能界復帰でもおかしくない　日本なら

無罪＝犯罪であると認定すべき証拠がないこと

可愛い奥様たちは、死後ＭＤＭＡの血中濃度が上昇する
ことについて、議論しておられるぞ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284705090/

また圧力か　最終的には無罪なんじゃない？

あの捕まった検事不細工でデブだったからな。
押尾さんに嫉妬して罪を重くしようとしやがった。

>>213
だから、保護責任者遺棄罪については立証されてるでしょ。

>>217
だから、保護責任者遺棄致死罪については無罪だろ

お塩はかわいいなあ・・・

>>218
そういうのは認定落ちというんだよ。
ググってみてください。

>>220
一審地裁判決

保護責任者遺棄罪（刑法第218条）＝有罪
保護責任者遺棄致死罪（刑法第219条）＝無罪

>>220
検察が保護責任者遺棄致死罪で起訴したからな。
致死罪は犯罪の証明がない（無罪）とし、代わりに遺棄罪に有罪認定した。

もういいや。
司法研修所にでも行くことになったら教官に聞いてください。

無罪になれば　被害者の親が押尾を殺せばいいだけ

保護責任者遺棄致死罪の成立は認められない。（判決文より）

ID:eBJyueGcOは、致死罪の成立が認められていないのに致死罪でも有罪だと言い張りたいようだ。

あのな、例えば殺人罪で起訴された場合に、殺人の故意が認定されず、傷害致死罪が認定されることがあるでしょ。
こういうのは、無罪とはいわず認定落ちというわけですよ。
今回のも一緒。
致死という加重結果が認定されずに遺棄に認定落ちしてるの。
無罪と認定落ちは専門用語として使い分けられているわけ。

これでわからなきゃもういいよ。

でもお塩の方は棄却される可能性大なんでしょう
むしろ地検の上告の方がまだ通りそうだみたいなことを言ってたわけで・・・



だって、地検は８を１０にするのを諦めただけで
お塩は８を０にしようとしてるわけで
どっちが困難かは一目瞭然

>>226
故意が認定されなかったんだから殺人罪は無罪だろ。
有罪に持ち込む証拠もないのに殺人罪で起訴した検察がヘタレだったってこと。

誰か、判決が下されて理解してない押尾のAAを貼ってくださいます？

人殺し押尾

人生その気になれば不可能などない。
これを証明するためにも押尾さん、頑張って執行猶予を勝ち取ってくれ。

押尾さんは裁判で子供たちに諦めずに努力する素晴らしさを伝えようとしておられる。

>>227
押尾被告側は８を７にすればいいんだよ。
十中八九までの救命可能性がなかったとすればよい。
十中七八なら押尾被告側の勝ち。

この裁判、真の勝者は最後までお咎めなしで逃げ切ったＰＪミカ様だね
お塩も出所後は面倒みてもらわにゃならんから最後までちゃんと守りきった
出所後は、ミカ様と、父親が誰か公表してないミカ様の第五子と、お塩とで
水入らずで仲良く暮らしてください
幸福をお祈りしていますｗｗ

http://ameblo.jp/hiroshi0425/entry-10659623285.html

>>233
７だと実刑なんだが・・・・・

直接証拠が無い以上お塩有利だな

ちょっと聞きたいが
野口は押尾に部屋を貸してその部屋で事件が起こったのに罪にあたらないんだよね？
するってーと、例えばまた野口が別の他人に部屋を貸してクスリ部屋の吹き溜まりになって死亡者が出ても
野口は永遠と罪にあたらないわけ？

>>236
うん？　過去の判例では十中八九の救命可能性があれば致死罪になるとしているが？
逆に言えば、十中八九の救命可能性がない場合、致死罪にはならないってこと。

救命可能性ゼロでも保護責任者遺棄罪は成立すると思うぞ。

>>1
地検にどんな圧力がかかったのか調べる人たちっているの？

また、小沢のただめし食った大林か。

そういえば、プチエンジェル事件の最後って
どうなったんだっけ？

例え刑務所に入らなくても、一生被害者の関係者に付け狙われそう　

でも離婚したから、関係ないのかなぁ〜？　　

>>239
お塩がキボンヌなのは無罪つまり現状の執行猶予状態に戻すことで
つまり８を０にしなければ意味が無いと思ってるそうな
例え一日でも実刑が付いたら自害レベルだそうな


でもここまで胡散臭いことしといて０は無理だろうから棄却でOKでしょう

裁判員裁判での検察の控訴は少ない
どんな圧力かといえば裁判員裁判制度を定着させなきゃという圧力

押尾から火の粉がふりかかる前にバックの奴らが圧力かけたなｗ
最小限刑を軽くすることで押尾にも自分らの存在を黙認させる為に

まぁ検察と裁判官もただの犬か

>>199
> 一番問題なのは自分が無知だということを知らずにしたり顔に批判するヤツだな。

それ、オマエね。

マスコミと世論で司法制度が変わるなら、取調べの完全可視化の方が重要だろう。

裁判員裁判なんぞ、一部の偏狭市民と弁護士が騒いでいただけだろ。
フツーの市民は「めんどくせーなー」ってところだ。
一週間も仕事休んでもOKなんて暇人が裁判するなんて、信じられないよ。
マトモな仕事していれば、一週間なんて休んだらいい迷惑だ。

だれでも交代できる専門性の無い仕事のヤツしかできない裁判員制度なんぞ
ばかばかしい。茶番いところだ。

>>238
それで罪になるとしたら、不動産会社が大変だな

>>244
押尾被告自身は救命可能性にはあまりこだわっていないように見受けられる。
彼がもっぱら主張しているのは、
�@被害者が自分でMDMAを持参したので、自分は保護責任者ではない。
�A心臓マッサージをしており、生存に必要な保護はとった。

取調べの可視化なくして、証拠の提示が公判日数の制限のために少なくなる
裁判員裁判なんて、茶番も良いところだ。
検察でも、弁護側でも、みんなが結託したら、どんなこともいいようにできる。

取調べが可視化されれば、厚労省の村木のような冤罪もなくなるだろうし、
押尾がどんなにいい加減で嘘付きなのかも、リアルに公開されるだろう。
もちろん、押尾が言うように、押尾は「人を見捨てないいいヒト」だとしたら
それもわかるだろうし。

>>196
薬物中毒で、痙攣してアワ吹いている人に心臓マッサージして救急車呼ばないことに付いて
「やらないよりマシ」って証言した時点で、この医師は金貰っていること確実。

この場合は医学的に見て、そんな患者に心臓マッサージしても救急車呼ばなきゃ意味ないのは明白だ。
はっきり言えば、助ける気の無い形だけの心臓マッサージは死に行く人への暴力で、死者への冒涜。
素人でもたいていわかると思うが、医者なら100%わかっているハズだ。
こんな糞医者の証言で「致死」が付かないのは、納得がいかない。

検察側の調書にも致死率の低い証言が載っていたと言うが、その点を裁判で公表しなかったのは、
なぜなのか。表面だけ押尾を「致死」で起訴しておいて、実は「致死」付ける気がなかったのか。

>>251
6年を求刑した時点で検察は「これ致死はムリだよねｗ」ってのを暗に認めてる
お塩が有名人でゴミが騒ぐから仕方なく起訴したけど致死が厳しいのは明白だった
一般人で薬物の初犯で怖くなって逃げました。ごめんなさい。
これだったら心臓マッサージしてることを持って遺棄とまではいえないとして
薬物だけで起訴→執行猶予になるケース
お塩が評判の悪い有名人で全く俺は悪くないで突っ張ったから実刑になっただけだね

>>252
相手が元ヤクザの嫁で、覚醒剤使用者ってのもあるしな

>>252
> お塩が評判の悪い有名人で全く俺は悪くないで突っ張ったから実刑になっただけだね

有名人かどうかは関係ないと思うが、実際薬物所持がなくて、
「反省しています、ごめんなさい」と謝ったら、執行猶予は付いたと思う。
でも、そこが問題なんだと思うんだが。

この判例からは、殺したいヤツがいたら個室に誘って致死量の薬物飲ませて
形式的な心臓マッサージして救急車を呼ばないでいれば、殺せるってことだ。
捕まっても「ごめんなさい」で執行猶予。

弁護側の医師の証言を信じれば「急死して救急車呼ぶ暇なし」なんだから、
致死量のMDMAを飲ませて、死んだのを見届けてから、救急車を呼べばよい。
呼吸停止して、15分も放置しておけば、まず「脳」は助からないから
被害者がたとえ命を取りとめても、証言はできない。

密室殺人、死人に口無しはカンタンだと言うことが、世間に知らしめた裁判だな。

>>253
ヤクザとは、離婚しているし、
覚せい剤は「やめるのがタイヘン」と言うことで
過去のことだから、関係ないだろう。

昔覚せい剤したことあるから、遺棄致死されても無罪はないからな。

>>251
＞薬物中毒で、痙攣してアワ吹いている人に心臓マッサージして救急車呼ばないことに付いて
「やらないよりマシ」って証言

これで何で確実に金もらっていると言えるんだ？
何で検察はそれを指摘しなかったんだ？

>>255
裁判官の心証には影響を与えるだろ
つまりどっちもどっちだから、そこまで重い刑罰も与えなくてもいいのかもなって
控訴審では無罪にはなるとは思ってないが、執行猶予はつくんじゃないだろうか

>>256
単なる思い込みで叫んでいるだけだからスルーするのがよろしいかと

>>258
了解(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

「被告が控訴したら検察も控訴するのがお約束」
と言ってたヤツ、出て来い！

これで２年でシャバに出て来れるのも確定したな

２年だったら芸能界復帰も必ずあるだろう

まぁ２年臭い飯を我慢すれば一般市民より１０倍良い生活を出来るんだから勝ち組なのは変わらないな

↓これ書いたヤツ、出て来い！


625：名無しさん＠恐縮です 2010/09/18(土) 20:07:06 rwnNByRjP

求刑通りの判決が出れば別だが
被告人側だけが上訴する例って滅多にないよ
被告人が上訴する場合は検察も上訴するのがお約束

>>254
それは殺人

次は民事か

>>254
相手も薬物常習で何回かいっしょにそういうことやってないとな。

まあでも、判例として・・・
ヤクザが13歳の女子中学生をシャブ漬けにしようとして打ったら錯乱状態になったので放置、死亡。
これが6年の実刑だから、そういう意見も大きな間違いでもないかな？

酷くね

なんかもういよいよずるい奴が得をする世の中だね。
正義も何もあったもんじゃない

>>254
＞密室殺人、死人に口無しはカンタンだと言うことが、世間に知らしめた裁判だな。

真似して犯罪を犯しても、必ずボロが出るけどな。世の中、そういうものだ。

>>256
どこでもいいから、マトモに患者診て、救急蘇生したことある医者に聞けばわかる。
常識だ。ヤブ医者とか、医師免許あるけど研修もしていないのはダメだぞ。

検察は医者じゃないから、「間違い」とは言えない。
このことだけには、反論してくれる医者はいくらでも見つかるハズだし、
誰でも(証言した医師と直接の利害関係ない限り)証言してくれるだろう。

だが、このことは押尾の遺棄致死の「致死」を成立させる直接の要件では
ないので、この事実だけで控訴はできない。

>>258-259
じゃあ、お前はどんな根拠で「思い込み」と言ってるんだ？
脳内妄想か？　
人に心臓マッサージやったことない、蘇生したことないシロートが
知ったかで書くな。こんな２ちゃんでも、マジで信じるアホがいるんだ。
人の命のことをネタにしてはいかん。

>>268
こんだけバレバレで見え見えでも証明困難で「致死」つかないんだ。
致死量のMDMAでの殺人はカンタンだ。薬飲ませて、死んだのを確認して
救急車を呼べば、遺棄も致死も付かない。押尾の裁判はそういう理屈だ。
押尾は、電話掛け捲ったので、時間経過がバレバレだが、
誰にも電話せずに殺せば、死んでから15分で呼べば大丈夫だ。

警察は ひき逃げを容認したということですね

>>269
必死だな。
その福岡の医者が金をもらっているという証拠を出せよ。

>>270
保護責任者遺棄罪では有罪判決を受けてるだろ。

受け手の印象だよ。この裁判は マスコミにも大々的に取り上げられて、この程度の判決で 悪影響が凄いと思うよ。あんたみたいな賢い奴ばかりじゃない、普通に逃げたが勝ちじゃん！と思う奴いっぱい

甘いっつーか、ヤク中の女がヤクやって死んで、ほったらかしてたって事案だったら、
普通はこんなもんだろ。むしろ、過去の例からすると重いくらいだろ。
殺人じゃねーんだから。

検察控訴しろやｗｗｗ　検察側が控訴しなということは
上告審でも一審の判決より軽くなることはあっても
重くなることはないってことだろ？ツマンネｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよ、懲役10年くらいの判決が出るとか言っていた専門家はｗ
チャンコロの船長を不起訴にしたり、無実の人を犯罪者に仕立てるんなら
押尾みたいな外道を厳しく断罪しないとダメだろ検察はｗｗ

東京地検は致死罪で有罪に追い込める自信はなく、起訴するつもりはなかったが、
世間がうるさいので起訴せざるを得なかった。そしてこのザマだ。
検察はすっかりこれに懲りて、控訴なんかするはずがない。世間がうるさくても放置。

女性を放置した押尾に、真相を放置する検察。似たもの同士。

まぁねぇ、被害者がなんも知らないよーなシロートならあれだったんだろうけど、まぁ、あれだからねぇ

なんとかするからもうちょっと黙っててね、って伝言したくなる人もいるかも知れんしな

>>271
金を貰っているのか、弱みを握られているのか
どちからはわからないが、医学の非常識を公に証言したので
証言は信用できない。

必死なのは、お前。
どこでもいいから、「まっとうな」医者に
「薬物中毒で、痙攣して、アワ吹いている患者に
救急車呼ばずに心臓マッサージをすることがしないよりマシかどうか」
と聞いてから、レスしてくれ。

これは「マジ」どころじゃない。死に行く者への暴力、
苦しみから意識を失って死のうとしていた者が、万が一にも
一瞬脳血流が回復して意識が出たら、拷問だ。
・・・正直、泡吹いている肺水腫の患者に心臓マッサージだけで
充分な酸素が脳に供給されるとは思えないが。

>>279
お前、随分とトーンダウンしたな。
>>251で「この医師は金貰っていること確実」というから、
証拠を待っていたんだよ。
「確実」と言っておきながら、結局、証拠は出せないのかよｗ

>>279
『法廷ライブ』を読んだが、弁護側医師は
「普通の人なら救急車を呼ぶことが期待できるが、押尾被告のように薬物で
幻覚状態に陥っている人間に、マトモな判断を求めることは期待できない」
という趣旨のことを言っているようだが？
俺には至極当然のように聞こえるが、どこが医学の非常識なのだ？

無罪の女（＝木村）に厳しく
有罪の男（＝押尾）に甘い

それが最近の検察なのか？？？

無罪の女（＝木村）に厳しく
有罪の男（＝押尾）に甘い

それが最近の検察なのか？？？

検察の中の人も、２ちゃんねらー毒男なんじゃないのか？

>>162
致死量”飲ませたら”傷害致死又は殺人罪になります。

木村ってだれよ

地検が新証拠を示し立証するのは困難としているのに、
素人どもが好き勝手なことを言ってますね。

実刑判決になったんだから目的は十分果たし。

>>280
なんだ揚げ脚鳥のバカ２ちゃんねらーか。
マジに書いて損した。

>>281
そこじゃない。証言の後に、たぶん検察側だったと思うが
「心臓マッサージだけすることに付いて」改めて質問されて
「しないよりはマシ」みたいな証言をしたんだよ。かなり
苦しそうではあったが、苦しそうに言うくらいなら
ちゃんとハッキリと「意味ない。それどころか、単なる暴力」
って言えなかったのはなぜなのかを問いたい。
証人なんだから、利害関係なく正直に医学の常識に則って
答えればいいだけなのに。

ここで、この医師は金貰ったか、なにか押尾に有利に証言しないと
いけない立場なんだと気付いたんだ。

>>284
密室で「飲ませた」のか「飲んだ」のかは、どうやって区別する？

今回は、メールで「来たらすぐいる？」「いるっ」で、
女が自ら飲んだと安易に認定されているが、
女が自ら飲んだのは、「気持ちよくなる分」だろうが。

女が言われている通りに薬物に詳しいのなら、当然致死量も知っているだろう。
なぜ自ら致死量の三倍も飲む必要があるんだ？
自分で飲んだと言うのは、にわかには信用できない。

もし、血中濃度が致死量以下だったけれど、
不幸にして副作用が強く出て死んだと言うならば、
女が勝手に飲んで、運悪く死んだと言うのも妥当なだが。

MDMAを２錠飲んでセックス　→　１０分休憩　→　MDMAを２錠飲んでセックス　→　１０分休憩　→　MDMAを２錠飲んでセックス　→　泡吹いてエクソシスト

>>281
> 「押尾被告のように薬物で幻覚状態に陥っている人間に、マトモな判断を求めることは期待できない」

> 俺には至極当然のように聞こえるが

一般論としてはね。でも、今回の事件は押尾は冷静に電話かけまくって、
身代わりを依頼したり、薬の処分を頼んだり、薬を抜くことを依頼した、
挙げ果てには「プランB」を考えろと命令している。

薬物で幻覚状態で、救急車呼べない状態でないことは、
医師でなくても、明白なのに白々しい証言だとは思わんのか？

それが至極当然と感じるお前の脳ミソって、MDMA入っているのか？

ID:nUOawFAD0必死だなｗｗｗ

>>291
まちがっていろことは、ちゃんとまちがっていると書くべきだろう。
人の命の問題だ。
こんなことは、笑って遊んでいると、将来お前の身にふりかかるかも知れん。

MDMAはやらなくても、バイアグラのパチモン食って、死んでも救急車も呼んでもらえず
カタチばかりの心臓マッサージで苦しんで死ぬかも知れんぞ。

因果応酬だ。そうなるように祈ってやるよ。

>>292
検察が控訴しないと決めてるのに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3年をどこまで縮められるか
マナブ頑張れよ

　押尾事件で、　エイベックスの社員も到着して１時間あまりも１１９番通報しなかったが
　　この件についてまったく無罪ｗ

　さすがに、死んだ女性の携帯をヘンなところに捨てて証拠隠滅した件では、逮捕されたが、


　●　逮捕されたのは、なぜか、エイベックスのEXILEが天皇陛下イベントに出演したあと！
　　　なんと　逮捕までに　４ヶ月以上も　かかってます！！！

　　　テレビの法律関係のコメンテーターも首をかしげるほど、捜査が遅かったのです。
　　　　天皇陛下イベントの前に逮捕されてはマズかったんですか？

　●　事件発生当時は、なぜか、麻布署が「事件性はない」「携帯電話？捜せばあるかもしれないが・・」などの
　　　　奇妙な対応！

　●　エイベックスには当時、法律顧問として元警視総監や元検事総長などが名を連ねていた
　　　　元経産省の官僚も天下り

　●　この件で、エイベックス社員が逮捕されても、　裁判さえ行われない　「略式起訴」　で終了。
　　　　現場にいた人の話では、エイベックス社員はどっかと盛んに連絡をとっていたのに
　　　　下っ端の一人の独断、ということで終了

そもそも証人は個人的知識や経験を一般論として証言すべきで、
裁判の被告に対する個別の意見尋問は裁判官から求められない限り、してはいけない。
検察官が弁護側証人の医師に被告人が救急車を呼ばなかった件に対して意見を尋問したが、
証人がこれを拒んだのは当然である。

296追記
証人には個人的知識や経験、実験などの事実をもとに推測した事項を供述させることはできる。

パンツマネー

致死はムリでも量刑不服で控訴しとけ

>>288
心臓マッサージは心停止かそれに近い状態の時に
行われたことが分かっている。
折れた肋骨の出血からだが。
これのどの辺が医学の非常識なの？

>>292
人の命？　勝手に違法ドラッグ飲んでヤク中で死んだんだろ

因果応酬って何？

>>296
119しなくても、心マすれば評価できる

これが一般論だとしたら大問題だ
弁護側証人は個人的見解ばかりで、とても一般論とは
いえない証言ばかりだった

最高裁まで行って
遺棄致死の基準が変わんのか変わんないのかまで行って欲しかったな

死刑だと思ってたよ

最低でも１０年は臭い飯喰わせないと

信じられない。というのも己が麻薬を使用していたことが発覚することを恐れて救急車を呼ばなかったので死亡したのであるから明らかに殺人ではないのか？

司法取引だろうな
政治家の息子とかでてきちゃたんだろうなｗ

マジでか
被告だけ控訴したってんなら
控訴審ではより重くは変更されないじゃん

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

こんな茶番陪審員裁判なんて税金の無駄

証人は聞かれた事しか答えられない
まあ当然

>>311
陪審員裁判なんかやってないだろ

>>307
＞救急車を呼ばなかったので死亡したのであるから

まだそんなこと言ってるのか、おまえ。

>>303
弁護側証人の医師は被告人が１１９番通報しなかった点については評価も非難もしていない（というか、答えていない）。
したがって「１１９番しなくても…評価できる」という表現は事実の誤り（というか捏造）。

日本ていい国だ！なぜか笑ってしまう
　
　

検察は
「すぐいる」の意味が「すぐ俺のチンポいる」の意味ではなく
「すぐ薬いる」の意味であると裁判官に断定されたことで
十分満足している
この裁判の注目点はそこだった
だから
ある意味、検察の大勝利

もうあきた
どうでもいい

公訴しなければ無罪だろ　このバカ者

>>304
特に問題もないのに変わるわけないじゃん

九州の田舎医師と揶揄する書き込みもありますが、
わが国の司法がその意見を否定しなかったということです。
そして検察もその医師を真っ向から否定する医師を控訴審で呼ぼうとしません。

>>302
"因果応酬"の検索結果 256 件

ワロタ

319 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/09/27(月) 06:25:55 ID:QfNgI2950
公訴しなければ無罪だろ　このバカ者


晒しアゲ

被告側のみが控訴した場合、致死罪になるか否かはもはや争点になりません。
遺棄罪の範囲内で事実認定と量刑判断となります。

検察側が控訴しない場合、保護責任者遺棄致死罪に関しては事実上、無罪確定ということですかね？

証拠捏造しろよ。許すって。

ほぼやり尽くした感があるからな
致死の認定は初めから難しい事案だったしな
お塩側にしても判決をひっくり返すような立証は難しいはずだし
控訴、上告できても１審どおりの判決結果で終わりなんじゃないの

>>325
推定ちゃう
確定や

>>327
何をもって「やり尽くした」なんて判断してるの
何をもって「致死の認定は難しい」なんて判断してるの

324>>
それは最高裁まで行ったときの話だ　これもバカ者

加害者天国日本！
晒しハゲ

ぶっちゃけ、押尾もヤク中の女も自業自得だろ。

ここでぎゃーぎゃー言ってる奴らは、押尾と女の立場が逆でも文句言うのか？
つまり、一緒にラリって死んだのが押尾で放置したのが女だったら。

そうやって考えれば、ほぼ妥当な結論だということがわかるだろ。

>>332
自分の娘だったら騒ぐよ。他にも薬飲まされた子居るし。
http://maglog.jp/nabesho/Article1144803.html

>>333
アホかお前www無理矢理飲まされた訳でも
なんでもない自分から一緒に飲んで
超気持ち良く楽しくドラッグSEXした子達だwww
いくらお塩が嫌いだからって事実捩曲げるなカス

こんなカスなのに関わっているやつたくさんだから
梅州されてんのかよ・・・
まじおわってんなおぃ

>>315
心臓マッサージに付いては、以下のように書かれている。
「押尾さんの場合」とは「自己保身のために救急車を呼ばなかった場合」と言う意味とこの医師も認識している。
だから「はい」ではなく「クモの糸」と言う即答をさけたが、聞いていた素人は「はい」と同義に捉えただろう。
ただ、薬中で口からアワ吹いているのに、心臓マッサージだけしてもクモの糸にすらならない、
むしろ脚でけったカンダタの行為そのものと言うことは、落ち着いて考えれば素人にもわかるだろう。

弁護人「田中さんの解剖所見には胸骨骨折がありました。解剖医は、押尾さんが力を入れた場所は
適切だったが、（心臓マッサージの）効果があったかは分からない、としています。
効果があった可能性はあると思いますか」

　証人「はい」


　《ここで証人は「人を助ける心肺蘇生（そせい）では、いかなる試みでも何もしないよりはいい」という、
医学の格言を引用し、続けた》

　証人「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

　《カンダタとは、芥川龍之介の小説「蜘蛛（くも）の糸」に登場する地獄に落ちた泥棒だ。
お釈迦様は、カンダタが生前、クモを殺さずに逃したことがあったことから、
天からクモの糸を垂らし、地獄から脱出する手段を与えた》

弁護側医師の証言で疑問に思ったことを羅列する。
俺は、MDMAに関しては治療経験はないが、蘇生やICUの経験は少しはある一般の医師だ。

裁判長「致死という部分にこだわりますが、（交感神経の興奮が高まり）
頻脈になると助からないということですか」

　証人「現場であれば、ＡＥＤ（電気ショックを心臓に与える機器）がなく、
助かるのは困難です。病院なら助かる可能性もあります。高い濃度で早い脈や心停止、
高血圧が出れば治療のしようがないので、どこの段階で救命できないと判断するのかで、
救命の可能性があるかは変わると思います」

★ここでは、「どの段階で病院で処置したかで救命率は変わると述べている」

弁護人「救命救急センターに搬送中に、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合の救命可能性は？」

　証人「いかに早く病院に着いたかというのがキーポイントになるのですが…。
さきほどの場合よりは可能性が上がりますから、約２０〜３０％はあったのではないでしょうか」

　弁護人「病院に搬送後、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合は？」

　証人「救命救急センターで最新の治療が施せることを考えれば、３０〜４０％はあったのではないでしょうか」

★ここでは、具体的に数字を挙げている。
この30-40%と言う数字の根拠は、なんなのか。
MDMAの治療経験ないのに、どうしてそう言えるのか？

裁判長「ごらんになった鑑定書の血中濃度は、（田中さんが）死亡したときのもので、
救急隊が死亡前に田中さんに接触したときに、濃度が上がらないようにできたのでしょうか」

　証人「ありえません。治療方法がないので。早く病院に運んでも下げられないので、
早かったか遅かったかは関係ないのです」

★ここで「治療法がない」と言うことは、血液からの除去が困難と言うことだろうが、
素人には「治療法がない＝病院に行っても治らなかった」と言う事実誤認を誘う
巧妙な言葉遣いだ。

検察官「今回、田中さんは高度な肺水腫を発症しています。どの程度の時間が経過したと思いますか」

　証人「これは実際的には難しいかと思います。肺水腫は単一の原因では起こりません。
亡くなった後の所見を見て（経過が）数分だったか、３０分だったのかは解剖所見だけでは分かりません」

　検察官「臨床の現場で、あれだけの肺水腫はどのくらいで起こりますか」

　証人「１、２分で起こることもあります」

検察官「泡をたくさん吹く肺水腫は１、２分で完成することもあるのですか」

　証人「肺に血液がたまるのは１、２分なので、可能性は低いですが、
１、２分で口から泡が出ることもありえます」

★肺水腫が1-2分で完成するのは、極めて特殊な事例で、こんなことを言い出したら
「致死」は取れない。MDMAは詳しくないのでわからんが、このくだりがめったにない
ことだと言うことくらいは証言できる医師もいるだろう。

できれば、MDMAの治療経験のある医師が、MDMAの場合で普通に心不全になった場合を
証言してくれればいいが。薬そのものに肺水腫の作用がなくて、
心臓に原因があって肺水腫になるのなら　そんなに早くはならないはずだ。

>>336
押尾の立場から見れば、心臓マッサージをやっても無駄か
どうかは分かってなかったんだぞ。
もしも薬物の量がそんなに多くなければ、蘇生する可能性
だってあったろう。
それに結局死亡するにしても、数分の延命の効果は
あったかもしれない。
少なくとも完全に見殺しにしたわけではない証明には
なっている。

弁護側の証人としてけして間違った事を言ってると
思わないが。

>>332　>>334

お前らなぁ。こう言う裁判で、こう言う結果と言うのは、自分の娘が騙されて飲んだり、
自分が女から偽バイアグラ飲まされて起こり得ることなんだよ。

救急車呼ばないで、テキトーな心臓マサージして、殺されても「ゴメンナサイ」で執行猶予だよ。
押尾は、アレだけ嘘認定されて、反省無しで、実刑だけど2.5年なんて、薬物所持、使用などの
罪状がなくて、反省していたら執行猶予だ。

もしかしたら、事前にソレらしきメールのやり取りさせられた挙句
薬殺されても、OKってことなんだぜ。ぜんぜん別のことでも、「コイツも自分から飲んだ」
認定されて、自業自得で葬られる。

よくわからんのだけど、救急車を呼んでも助かる可能性は高くなかったから呼ばなかったこと自体はスルーって理論なんだっけ。
なら、心臓マッサージをしても助かる可能性は0のはず （薬物が除去されるわけないから）だから、マッサージしたからいいことした！ってのは矛盾しないのかな。

>>337
別に治療経験がなくても、過去の事例の資料を読んでいれば
的確な予想は可能だろう

中国の裁判制度とは違うってことだな

>>339
裁判は結果主義ではないのか？
押尾が救急車呼ばなかったが、その時点で搬送すれば助かったかも知れないと言う認識はあったハズだ。
実際、複数の知人に救急車を呼べといわれている。

また、弁護側の医師は、押尾の事件の場合の医学的な見地を述べるだけで
押尾が知っていたかどうかなどは、この場合検討されていないので答える必要はなかう。

押尾ママの「日本の法律がわからないから」と言うのと同じ理屈で、理屈ではない。


> それに結局死亡するにしても、数分の延命の効果は あったかもしれない。

じゃあ、逆に聞くが、口かせアワ吹いて、苦しいときに　お前数分延命してもらいたいか？
治る見込みがない(救急車呼ばなきゃ、死ぬことくらい押尾にもわかっていただろし、
だからこそあちこちに電話した)のにだぞ。やられたいのなら、俺がお前の臨終の際に
一時間くらいやってやるよ。

>>342
じゃあ、お前は過去の資料があればいんだな。
じゃあ、臨床経験のない医者にかかって死ねばいい。
文献は詳しいが、患者診られないバカ医者なんぞ山ほどいるぞ。

最近の検察はヘタレだな。

というか一人の医者のごくわずかな経験を一般に置き換えるのは無理だから
例えMDMA経験がある医者の証言でも難しいだろ。
百とかのMDMA経験がある人がいるなら別だけど、せいぜい一桁でしょ？

>>341
まず、薬を渡したこと、押尾が放置したら女の命は危険なこと、なんかの事情から、
押尾が刑法218条の「保護する責任のある者（保護義務）」と認定されてる。
次に、救急車を呼ばなかったことで、
刑法218条の「生存に必要な保護をしなかった（不保護）」と認定された。
ここまでで保護責任者不保護罪の定める行為に該当してる
そのうえで、女が死亡したことが、刑法219条の「よって……死傷させた」といえるか、
つまり、女の死亡が、押尾による不保護の結果といえるか、その因果関係が問われることになるんだけど、
今回の裁判はここが最大の争点になってる。
押尾の行為ってのは、「保護する責任があるのにそれを果たさなかった」という不作為だから、
通常の因果関係判断と色合いが違い、
「押尾が保護責任を果たしていたら女の命は助かっていた」という認定が必要になる。
つまり、検察側が「押尾が保護責任を果たしていたら女の命は助かっていた」という事実を、
合理的な疑いを超える程度に立証できなければ、
その事実は「疑わしきは被告人の利益に」という刑事手続上の原則のもと、
被告側に有利に認定されなければならない。
今回は検察側がその立証に失敗したから、女が死亡した責任を押尾に問えなかったというだけのこと。
心臓マッサージしたからっていう主張は、実はそれほど重要ではなく、
要は量刑事情としてある程度汲んでくださいって程度に過ぎないんだよ

検察甘すぎ。
刑が軽くなりでもして若者の倫理観に与える影響を少しは考えたらいい
日本にMDMAの治癒経験の医師が少ないのであれば、英国からでも
招聘すればいいじゃないの
司法取引だと感じてる国民が多いのに.....
中国以下に成り下がってる

小沢を起訴できんわ、証拠改ざんするわ、尖閣船長釈放するわ、押尾先生控訴しないわ
検察の権威の失墜は明らか

>>345
おまえ論点ずれまくりだなw
別にこの医師に治療してもらうわけじゃないだろ
単に救命の可能性の大小を論じているだけだ

執行猶予付く可能性は薄いと思うけどな。（確実に厳刑はされると思うが。）
執行猶予つくなら、１審なんだったんだという話になる。

で、重要なことは、別に裁判で「押尾側の医者による証言」が認められたから今回の判断に至ったわけではないっていうこと。
刑事裁判では、疑わしきは被告人の利益にっていう原則の反映として、
犯罪の要件となる事実については、すべて検察側に立証責任が課されてる。
だから、押尾側の医者による証言が、たとえ決定的でなかったとしても、
犯罪の成立にとって重要なことはそこではなく、
むしろ、検察側の医者による証言が曖昧であることこそが決定的ということ。

>>348
なるほど。
わからなくはないんだけど、ステージは違うとはいえ、結果的に救えたかどうかと結果はともかく努力したってのが混在してるのはなんか違和感があるなぁ。
素人だし、そういうものだって言われたら仕方ないんだけど。

検察が控訴断念なのに、ID:nUOawFAD0は何でそんなに必死になんだ？

>>354
まぁそこが不作為犯（や同様の認定をたどる過失犯）の難しいとこだよな
今回は心臓マッサージっていう努力が「保護責任を果たしたといえるか」を検討する段階で、
あっさり「そんなんじゃ責任を果たしたなんて認めないよ」って認定されちゃったけど、
やっぱ責任を果たしたといえるかどうかは、「結果が発生する危険性の緩和」に、
どれだけ貢献したかっていう観点からも評価されざるをえないもんな

>>340
押尾が119番通報しなかったのは違法薬物がバレるからだろ。
バイアグラなら合法だからバレても問題ないわけで、119番通報するだろう。

お塩のスレはどうも個人的感情でしか
物事を考え判断できない馬鹿が多いよなw
>>348さんがわかりやすく正しい答え
>>352
一審が間違ってただけのお話

>>334
＞押尾ママの「日本の法律がわからないから」

↑スポーツ報知は、
「アメリカ暮らしが長く、あまり裁判や法律の知識がないので、分かりやすく説明してあげてください」
とある。おそらく押尾は刑事訴訟の法律に疎く、保釈の条件や控訴のメリット・デメリットなどを知らないから、
分かりやすく説明してあげてほしい、ということだろうな。

判決文の一部を貼っときます。

　保護責任者遺棄致死罪が成立するには、犯人において生存に必要な保護に及べば病者等の救命が確実で
あったことが合理的な疑いをいれない程度に立証されることが必要である。この点、証人の２人の医師は本件
では心室細動・頻拍に陥る前に救急隊員の被害者への接触が期待できたから、９割以上の確率で救命する
ことができた旨供述する。一方、別の医師は、被害者の遺体のＭＤＭＡ濃度が非常に高いことを指摘し（心臓
摘出時血液で１３．６９μg／g、大腿静脈内血液で８．８１μg／gであり、ちなみに致死量は３．１μg／gという）、
これだけの高濃度下では、ＭＤＭＡは解毒剤がなく、また、臓器に取り込まれやすいという位置から、胃洗浄や
血液透析によっても早期に体内から除去することが困難であることを勘案すると、心肺停止前に被害者を集中
治療室に搬送できたとしても、救命可能性は３０パーセントないし４０パーセントである旨供述し（医師としての
経験に基づき、真撃に供述しており、その供述内容にも特段不合理な点は認められない）、また、さらに別の
医師も、検察官の聴取に対し、さまざまな事態を想定しつつ、救命可能性を検討しているところ、その可能性は
低いと１０パーセント、高くても６０パーセント程度というのである。さらに、病院搬送後心肺停止に陥った場合、
一般的にその救命率は５０パーセント程度であるが、ＭＤＭＡのようなアンフェタミン系の薬物には解毒剤がなく、
その過剰服用によって心肺停止が起きた場合、原因をすぐに除去することができないため、心臓を再び動かす
ことは、同医師の経験上、一般的により困難であると述ベており、上記医師の供述と軌を一にするものがある。
　そうすると、被害者の救命可能性の程度については、専門家である医師の間でも見解が分かれているという
ことになるわけであるから、結局、被害者が錯乱状態に陥ってから数分が経過した時点で被告人が直ちに１１９
番通報したとして、被害者の救命が確実であったことが合理的な疑いをいれない程度に立証されているとはい
えないということになる。したがって、保護責任者遺棄致死罪の成立は認められない。

検察は控訴しないということは, >>360の判決文に事実誤認はない, という見解ですね？

人殺しなのに軽いね
こんな法律じゃ治安も悪くなるばっかだね

>>362
被害者も違法薬物飲んでるしね
法律犯す奴を法律で保護する必要ないだろ

何日か前に、自分の父親を殴って、数日後にその父親がくも膜下出血で死亡したけど
死亡との因果関係は証明出来ないって記事読んだよ・・
医学的に証明して致死にもってくのって、大変なんだなー

>>364
いつの記事か分かる？
むしろそのケースは結構レアだと思うわ

因果関係が認定された裁判もあるがな↓
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100918ddlk14040281000c.html

やはり政界実力者の子女や闇の勢力が関係しているとこうなるのかね

>>365
ググレカス
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/349241/

>>368
サンキュー
死因の形成が暴行によるものと認定できなかった理由までは、
記事には書いてないか、残念

>>363
＞法律犯す奴を法律で保護する必要ないだろ

２ちゃん脳のバカモノめが

そんなこと言ったら抗争事件での８９３を取り締まれなくなるだろ

>>362
人殺しと見殺しの違いもわからんのかお前はw

やっぱりな。無理やり遺棄をつけた2年6月が限界だろう
次は無罪もあるがな

裁判員裁判の判決は重いからね
量刑も妥当な感じだし、新証拠でも出さない限り
判決はほとんど変わらんだろ

学の顔は、ほんとによく出来ているなぁ

裁判員裁判の判断を高裁が簡単にひっくり返すとかないな。
通常の裁判なら身内同士というか上司が部下に「こう考えろ」って感じでいいけど。

被告はドラッグの効果で正常な判断ができない状態でありました
よって事件当時の被告人の責任能力は著しく低下していたと判断されます
ですから弁護人は執行猶予付きの温情判決を切に希望するものであります

田中香織さんって全国に何人ぐらいいるんだろう？
アマゾンほしい物リストを公開している田中香織さんは６７人ほどいる。

こんなネタで実刑３年弱も取れたら普通検察的には大勝利だろ

控訴する方があり得ない（つかこれより重くなりようがない）。

ていうか下手に控訴すると刑が軽くなったり執行猶予が付きかねない
ので控訴する方が馬鹿＞検察。これ以上望みようがないんだから

>>376
被告は、被害者の病状の変化を発症から死亡まで
克明に記憶し証言しています。また複数の知人に
電話をし、支障なく会話もしています。よって被告は当時
十分正常な判断能力を有していたと言わざるをえません。

>>360
＜控訴理由＞
本判決で致死責任が認められなかった原因として、被告人側証人である
医師が、被害者の遺体のＭＤＭＡ濃度が非常に高かったことをもとに
（心臓 摘出時血液で１３．６９μg／g、大腿静脈内血液で８．８１μg／g
であり、ちなみに致死量は３．１μg／gという）、 これだけの高濃度下では、
ＭＤＭＡは解毒剤がないこと等から、心肺停止前に被害者を集中治療室に搬送できた
としても、救命可能性は３０パーセントないし４０パーセントである旨供述したことが、
大きく関与していることは疑いがない。
だが、この前提には大きな事実誤認がある。すなわち、死後、心臓血中の薬物濃度が
上昇することは、法医学者の間には顕著な事実である。
心臓マッサージにより、この傾向が強くなるという説も存在する。
被害者は、心静止後、少なくとも３時間以上経過してから
病院搬送されている。したがって、上記血中濃度は、死後３時間
以上経過したものであり、死亡直後の血中濃度は、上記値よりも
低かったものと推測することが、合理的である。
死亡直後でもなお、ＭＤＭＡが高濃度であったことを
証明すれば、上記前提は保つことが出来るが、その証明責任は
被告人側にある。
よって、当判決には事実誤認があるものと認めざるをえず
当検察所は、高等裁判所に控訴するものである。

>>380
＞死亡直後でもなお、ＭＤＭＡが高濃度であったことを
＞証明すれば、上記前提は保つことが出来るが、その証明責任は
＞被告人側にある。

なんでだよ。とりあえず、検察側は「死後、心臓血中の薬物濃度が上昇する」という一般的事実
を超えて、救急車で病院に搬送可能だった時点で、９割近くの確率で救命可能な程度の
ＭＤＭＡ濃度であったことを合理的な疑いを入れない程度に証明する必要があるな。

http://viploader.han-be.com/img63278.jpg

>>380
死後に薬物濃度が上がるっていうけど、何％ぐらい上がるのよ？
死後の濃度が致死量の３倍なんだけど、それが生存時には
半分になったりするわけ？
ちゃんと定量的な議論しないと意味ないよ。

>>351
だからさ、極論すれば患者を治せない医師(今回の場合はそうなのかどうかはわからないが)に
文献だけで死亡率を証言させて、それを根拠に裁判してよいかと言うことだ。

文献だけならば、お前が探したって良いわけだ。・・・っても、用語が難しくて
意味不明で探せないだろうが、たとえば医学の専門用語に長けた、一般救急治療も
詳しく解説書を読んで理解しているような医療ジャーナリストが探しても
同じことだ。

医学は、学問だから資料やデータも大切だが、こと患者を治療すると言うことは、
資料やデータには出てこない細かいことや、文献との違いはたくさんあるんだ。

だから、医師の経験ってのは、大切で、軽視すべきではないという意味だ。

もちろん、経験はあれども、馬鹿でしょうもないのはいくらでもいるので
どちらが欠けても正しい判断はできないと言うこと。

弁護側の医師が、どこから、どんな文献をひっぱってきて
裁判でのアノ証言になったのかが　大変興味深い。

実験医学であれば、結果はかなり一致するのだが、患者の救命率だの、
死亡率だの、その手合いの「患者」をデータ化するときは、
医療レベル、年齢、性別で、まったく異なる結果となる。

だから、どこの誰が、どんな患者を対象にして書いたものかで違う。

爺婆含めての救命率ならば、当然低く出るので、今回の「若い」「女性」
「救命救急センターが至近距離」「医療レベルは最高」のケースの救命率としては
不適切といわざるを得ないだろう。

>>384
あんたみたいな素人が文献引っ張ってきて証言してるんじゃ
ないんだよ。薬物中毒の専門家だ。資料の読み解き方だって
心得てる。
そしてその知識を今回のケースに当てはめて推定もできるし
それを証言してる。
それになんか問題があるのか？
それに、おまえが指摘してる事ぐらいはちゃんと考慮してるに
決まってるだろ。

>>385は、工作員のような稀ガス。
下の二行だけ、他の部分と口調がぜんぜんちがっている。
つまり、どちらか一方または両方とも自分じゃない人格
のふりをしている疑い濃厚。
ひとつのレスで、二人称が二通り（あんた、おまえ）ある人は、
まずいない。
工作員だとしたら、ちゃねらーになりきって、もっと上手くやれ。
そうでなければ、スンマセン　どもスンマセン！

　押尾事件で、　エイベックスの社員も到着して１時間あまりも１１９番通報しなかったが
　　この件についてまったく無罪ｗ

　さすがに、死んだ女性の携帯をヘンなところに捨てて証拠隠滅した件では、逮捕されたが、


　●　逮捕されたのは、なぜか、エイベックスのEXILEが天皇陛下イベントに出演したあと！
　　　なんと　逮捕までに　４ヶ月以上も　かかってます！！！

　　　テレビの法律関係のコメンテーターも首をかしげるほど、捜査が遅かったのです。
　　　　天皇陛下イベントの前に逮捕されてはマズかったんですか？

　●　事件発生当時は、なぜか、麻布署が「事件性はない」「携帯電話？捜せばあるかもしれないが・・」などの
　　　　奇妙な対応！

　●　エイベックスには当時、法律顧問として元警視総監や元検事総長などが名を連ねていた
　　　　元経産省の官僚も天下り

　●　この件で、エイベックス社員が逮捕されても、　裁判さえ行われない　「略式起訴」　で終了。
　　　　現場にいた人の話では、エイベックス社員はどっかと盛んに連絡をとっていたのに
　　　　下っ端の一人の独断、ということで終了

>>357
バカだなぁ。
お前が女からバイアグラ(今は必要ないとしても、将来な)飲まされて、
それが中国かなにかのテキトーなバイアグラもどきで死にそうになったとする。

女は、不倫かなんか、若しくは出合い系かなにかで、お前との関係を知られたくなかった
としたら、救急車呼ばずに逃げるかも知れないよな。

で、放置されたお前は死ぬ。

後で、一緒に居た女が特定されても「ごめんなさい」って謝罪して、罪を認めたら
バイアグラがお前の物でも、女の物でも、麻薬ではないので、女は執行猶予、若しくは無罪
と言うことになる。

また、お前が誰かに恨まれて殺しのターゲットにされたとする。
刺客の女に騙されてソレらしきメールのやり取りをさせられる。
個室で騙されて・・・バイアグラとでも言われて飲まされる。
致死量飲まされて、白目剥いて、泡吹いても放置。で、呼吸止まって
15分してから心臓マッサージしながら、救急車呼ばれて搬送。
多分、死ぬし、万が一心臓だけ戻っても、アタマは戻らないので
意識ない状態で死人に口無し常態。女は救急車をすぐ呼んだが
間に合わなかったで、無罪。

>>380
意見だけで、その意見を裏付ける疎明証明資料がありませんな。
「死後、心臓血中の薬物濃度が上昇する」というのであれば、
被害者の死亡時の血液濃度など上昇データ資料を添付しなければならない。

>>388

俺は不倫も出会い系も利用しないから安心。
万が一、利用するようなことになっても、それなりの覚悟を持ってすることになるだろう。
「覚悟」とは、何かあったときに女に見捨てられる、見殺しにされるという覚悟だ。

>>385
> あんたみたいな素人が文献引っ張ってきて証言してるんじゃないんだよ。

お前みたいな、医学の医の字も知らないバカに言われたか無いな。
薬物はともかく、救命救急も経験あるし、ICU管理経験もあるし、
蘇生も一人でやったことも多々ある。もちろん、医学博士だから
論文も読み書きできるんだがw

> 薬物中毒の専門家だ。資料の読み解き方だって 心得てる。

中毒学会の評議員だってだけで、MDMAの治療経験ない医師のことばを
どうしてそんなにありがたがるのか？

何度も書いているように、押尾のケース、救急車を呼ばない状態でも
心臓マッサージはやらないよりマシだと言う意味の発言をしている自体が
専門家とは言えないと言うことだ。

>>391
おまえ、まだいたのかｗ
おまえも>>360の判決文に反論してみろよ。

>>391
やらないよりましだというのは医学的なことではなく
人道的な意味でいっただけじゃないの？
知らないけど

弁護側医師

《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて現在は、
福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/439588/
　弁護人「学会でも活動されていますね。お立場は？」

　証人「主なものは、日本救急医学会の指導医をしているほか、日本中毒学会の評議員をしております」

　弁護人「違法薬物の中毒患者にもかなりたくさん接していらっしゃったと思いますが、ＭＤＭＡ中毒患者は？」

　証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました」

★MDMA中毒患者の経験が無いばかりか、覚醒剤中毒ですら「何度か」のレベル。
★教科書やら文献漁って、押尾有利な数字を探しただけなのが、丸わかり。

★佐賀から福岡と言う経歴の医師が、どうして東京のド真ん中の日本はもちろん、
世界中探しても、もっとも恵まれた救命救急環境で、
およそヒトの中で最も病的状態に強いと言われている「若い成人」「女性」の救命率がわかるんだ？
(出産可能年齢の女性が最も循環障害に強い。出産の際の循環動態の変化、出血に対応できるためと
言われている)

あと、よくわかんないのは、この医師の勤めていると言う病院のERスタッフには
中毒学会の評議員が居ないみたいなんだが？？？


日本中毒学界、評議員
http://jsct.umin.jp/page011.html

池友会福岡和白病院　ERスタッフ
http://www.f-wajirohp.jp/er/staff.html

>>393
人道的なら、救急車呼ぶだろう。
呼ばない時点で、人道的にも、医学的にも、心臓マッサージは単なる儀式。

反省してまーす

>>380
＞その証明責任は被告人側にある。

おいおい、挙証責任は検察側だろ。
お前の論理は「無実というなら無実の証拠を出せ」と無関係の不動産屋に電凸した鬼女と同じだ。

>>395
頑固だね
隣にいた人がぶっ倒れて息をしていない
１．救急車を呼ぶ
２．心臓マッサージをする
３．知らん顔
この２と３が人道的に同じだと？

>>398
「隣にいた人がぶっ倒れて息をしていない 」場合には
まず、確率的に心室細動からの心停止を疑うでしょう。
その場合、とりあえず心臓マッサージし、もしも心マだけで
蘇生できれば（とても稀だが）、ある程度の回復といえるでしょう。
しかし、薬物中毒による心室細動は、心マの刺激によって
たとえ一時的に蘇生できたとしても、薬物の影響をとり除かない
限りは、再び心室細動になるので、ちょっとくらい心マをしても
役に立たないどころか、苦痛を長引かせるだけといいたいのでは
ないですか。

>>399
だからそれは医学的な話でしょ
アホらし

>>391
本当に博士なんだったら、こんな所で素人相手に威張ってないで
本人に連絡取ればいいじゃん。あるいはマスコミに告発するなり。
こんなとこに何日も張り付いて知性の感じられない感情丸出しの
書き込みして何になるの？話し相手いないのか？
心臓マッサージの効果なんて裁判の争点にもなっていない所を
わあわあ騒いで玄人気取りして楽しいか？w

>>400
弁護側医師は、一般的な心停止における心マについて
言及しているのではなく、押尾事件での心マについて
述べておられるのではないですか？
それに対して、異議をN/CahWAT0さんは表明されて
いますが、私もN/CahWAT0さんに賛成します。

>>402
押尾は医者じゃないんだから
心臓マッサージ効果あるかないかは関係ないでしょ

押尾に無理やり飲まされたわけじゃないんでしょ？
自分の意志で飲んだもんだろうし自己責任なんじゃないの？

>>398
頑固はお前だよ。

単にヒトが倒れていたのとは違うだろ。
薬中で、白目剥いて、アワ吹いているんだ。

心臓マッサージは、助けたいためではなく、
壊れた機械がダメ元で直ってくれないかなぁ程度のおちゃらけ。

何度も書くが、君が死にそうになって、苦しんで
やっと死んでわかんなくなった・・・と思ったら、
心臓マッサージで脳血流が一時的に復活して、苦しい時間が延びて、
でも、治療はしてもらえなくて結局死んだとしたら、
なにもしないで、自然に逝かせてもらった方がHappyではないか？

心臓マッサージと言うのは、不整脈などで、それそのものが治療になる場合を除き、
通常は、正式な治療ができるまでの「つなぎ」なんだよ。

普通の感覚で言うと、たとえが難しいが。

救急車とか呼ぶの嫌がる人もいるし、自分でもやばい薬飲んでたの分かってたから
病院に行くの嫌がってたらしいし、救急車呼ばないからって懲役になるのもなんかなーって思う。
それじゃ、実際に本人が救急車嫌がって死んだ場合、犯罪者っていうことになってしまうのは
どうかと思う。

>>401
だから、心臓マッサージだけでは、控訴できないからとちゃんと書いているのだが、
レスするときは、レスを全部読んでから書いてくれ。

この医師の証言が、こんな基本的なところでいい加減なことを証言する程度の医師だから、
ホントウに信用できるのか？　と言うことを書いているんだよ。

残念ながら、MDMAの治療経験の無い俺が、証言しても意味ないだろう。

中毒学会の医師の中には、知り合いもいたよ。
ぜんぜん中毒なんて関係ないのも、なってた。
だから、評議員なんて専門性とは関係ないんだ。
もちろん、君のようなド素人ではないことは、間違いないんだが。

弁護側の医師は、ネット検索でわかったよ。

宮崎県の山間部出身。1980年佐賀医科大学（当時）入学。卒業に際し農村医療を志すが，
まずその前に2年ほど救急医療を学ぼうと考え，1986年卒業後，日本医科大学救急医学教室に入局。
結局そのまま救急医療が仕事になってしまった。その後，国立国際医療センターを経て，
平成17年4月より福岡和白病院で勤務。最近ではJICA国際緊急援助隊をはじめとする，
海外・災害医療分野での仕事も多い。

・・・って言うことらしい。この医師の専門は、救命救急でも、災害医学のようだよ。
救命センターに勤務していれば、中毒はいやでも診るが、この医師は経験が少ないようだ。

こう言う書き込みも見られた。
http://realtime24.tumblr.com/post/1120709401

>>404
責任はあるけど、それで押尾側が全て免責されるわけじゃない。
君の家に友達が来て、酒飲んでぶっ倒れたら、君に保護責任が
生じるわけ。自分から飲んだんだから放置していいとはならない。

>>405
もういいよ
話が通じないことがわかった

>>407
＞レスするときは、レスを全部読んでから書いてくれ。

横レスだが、
だったら、名無しではなくトリップでも作れ。
IDが変わるとどれがお前のレスだが分かりにくい。
あと、新聞記事などを引用するときは引用部分とお前の意見が
読み手にも区別できるよう工夫してくれ。

>>380は控訴趣意書として完成度が低く、このままは控訴棄却されることになると思うので、
もっと完成度の高い高所趣意書を作成できるかたはいませんか？
ID:N/CahWAT0さんあたり、どうですか？

>>400
だから、押尾事件の弁護側の医師の発言を鵜呑みにするお前のようなバカが
「救急車をよばなくても、心臓マッサージだけでもいいんだ」と誤解するから
なんども書いてやっているのに、素直に学べ。

バカ医者の言うことを信じるな。

心臓マッサージは、心停止後におこなう処置。
すぐにしなければならないが、救急車呼ばなきゃ、意味がない。
百害あって、一理なし。

ただし、正しい医学として、昔皇族がスカッシュの最中に死んだことがあったが、
ああ言う不整脈で心停止した場合は、心臓マッサージそのものが治療になることがある。
また、子供が野球で球を胸に当てて、倒れたときなど。

それ以外のたいていの場合は、心臓マサージが意味をなすのは、
救急車を呼んだ場合に限ると言うことだ。

心臓マッサージは、脳に血流を送ると言う意味しかない。
心停止の原因を治療しない限り、マッサージをやめれば、患者は死ぬ。
治療しないで、マッサージだけするのは、患者の苦痛を長引かせるだけの
拷問だと言うこと。

この事件は検察も控訴すべきだと思う。裁判員裁判の判断も間違っているとは思わないが
過去の類似事件でこれ以上に重い刑罰が下っている例もあるわけだし
見解を統一させるためにも上級審の判断が必要だろう。

>>412

あの医者は
「救急車呼ばなくいていい」なんて言ってないだろ。

>>413
おめーが言ってる「過去の類似事件」とは、分別のつかない１３歳の中学２年生女子に覚醒剤を打って放置死させた事件だろ。

これって一審より重くなる事は無いどころか、検察が控訴しない事で、裁判長は検察側は裁判自体に自信が無いと見て実行猶予つく可能性はかなり高くなる？

>>411
薬物は専門ではないし、他人の患者を診たことがある程度なので
とてもじゃないけれど、薬物を語ることはできない。

だが、医学の常識はあるつもりなので、弁護側医師の発言には
？？？と、疑問符だらけだ。

で、MDMAの患者を診たこともないし、東京でもないし、
経歴見ても、救命救急でも災害畑が長いようなのに、
どうして畑違いのMDMAの裁判の証言をしたのかが、わからない。

この医師のMDMAに付いての証言は、嘘だと言う証明は難しいが、
医学常識に関する発言からは、ちょっと疑問符を付けざるを得ない。

>>417
検察側証人の医師は2人とも、過去にMDMAの急患を診たことがあるのですか？

>>407
あんたの長文レスなんか全部読んでらんないよ。
長いだけで論点が整理されてない上に、しばしば論点が
ずれていく。客観性に欠けていてすぐ感情論や極論に走る。
こんな文章書く人間が医学博士になれるんじゃ世も末だ。

>>417
おめー、昨夜、弁護側証人医師は「金をもらってる」と言い張っていた人？

これって実質、検察の敗北宣言？

>>410
トリップは個人の自由。
かなり専門的に書いているのは、他には居ないみたいだから、
ちゃんとログ読めば、普通はわかるだろうが。
そんなこと書くなら、お前がつければよいだろう。

医師の素性など、みなネット上に出ているので、
手がかりは残せない。

この発言した医師だって、もう特定されているようだし。
素人には、どうだかだが、今後恥ずかしいだろうな。

俺は、単なる目立ち多がり屋か、弁護しなければいけない理由があったとしか
思えない、かなり捻じ曲げた発言だと思うよ。基本的なことに関しては。

MDMAに関しては、俺は経験が無いので、この医師の発言が正しいのか、
検察側が正しいのかは、わからない。

検察側の80%以上はともかく、100%近いはちょっと大胆だとは思ったが、
それ以外は違和感無く読めた。

弁護側の医師のは、心臓マッサージや経歴から、かなり疑問符が付く。

少なくとも、心臓マッサージに関しては、間違ったイメージを一般りヒトに
植えつけたので、ここで何度も「違う」と書いたのだが、バカが多いのか
意味が理解できないようだ。

まあ、だからもう死ぬ人に「心臓マッサージしてくれ」なんて、バカ家族がたまに出るんだな。
普通の知性のある家族は「ムダなことはしないでください」と言うものだが。

>>421
そんな感じがします

このスレ、いつものにちゃんと雰囲気がちがう。。。
多くのちゃねらーは、高みの見物でもめ事を見るのが好きで
めんどくさがりや。
だから「検察が控訴しない」というなら、それに反対するレスを
書き込む手間はいとわないが、もめない方向のレスは、あまりしない。
でも、これスレは、控訴すべきというレスに対して、熱心に
反対する人が大杉！
なにか、お　か　し　い。

>>424
俺は単に「遺族、ざまぁ」の気持ちで書いてる。

シャブ中同士の話だから軽いんだろｗ

>>419
論点ズレているのは、お前だろうが。

長いだけって、短く書けば専門用語でわからんらしいから、
丁寧に書いてやってるだけだ。

専門用語で書いたら、理解できるのか？

バカにわかるように書けば、長くなっただけ。

極論とはなんだ？
死ぬ人に心臓マッサージだけして、救急車呼ばない行為を評価できると言うのは
間違いの最たるもので、極限だ。

感情？　こんな間違ったことを法廷で証言して、
ニュースで一般シロートに広めて、なにが救命救急医だ。

医学を知っていれば、腹立たしくなる。

押尾の罪の判決が、重いとか、軽いとか、そんなことは一言も書いてはいない。
問題は、このように問題のある発言をする医師の証言で、判決がなされたことだ。

検察側の医師と弁護側の医師のどちらも採用しなかったが、
意見が割れたと言う理由だから、両方の意見を採用したのと同義だろう。

> こんな文章書く人間が医学博士になれるんじゃ世も末だ。

悪かったな。医学論文は、わかるヤツに向けて書くから大丈夫だ。
お前みたいなバカに向けては書いていない。こんな文章から論文を推定されては
片腹痛いわ。

で、お前のこの文章も充分感情的だ。人にそういう文章書いておいて、
よく人のこと言えたものだ。

このような事件は重罰を課さなければ，ヤクザなどによる女性への麻薬強制使用などで死亡事件が起きた際、
人工呼吸と心臓マッサージを行ったので罪が軽くなる恐れが出るのではないか？

山岳遭難など携帯電話が圏外で救急車が呼べないときでも、
心臓マッサージをしてはいけないですかね？

>>412
血中に取り込まれたMDMAに対する根本的な治療法がないのだから
結局似たようなことしかできないのでは？
検察側の医師も、時々除細動器を使いながら、
厳しい容体という台風が過ぎ去るのを待つような治療になると証言していたのだから

>>408
いや、だから本人が救急車呼ばなくていいって言ったんだろってこと
具合が悪そうな人がいても救急車呼ぼうかって言ってもいいって言う場合もあるでしょ
そういう時に無理やり呼んで余計なことしてくれてみたいに言われるのも嫌でしょ
死ぬまでいくとは思わなかったっていう場合もあるでしょ
どっちにしても無罪でいいと思う

ID:N/CahWAT0さん、
検察側証人の医師は2人とも、過去にMDMAの患者を診たことがあるのですか？

心臓マッサージの件が、判決要件と無関係と言うならば、
遺族が気に入らないとか、被害者がホステスだとか、いれずみがあるとかは、
もっと関係ないだろう。

薬物への親和性に関しては、認定されたようだが。

俺は、自分の職業の良心として、間違っていることは、間違っていると書いたまでだ。
また、あまりにひどい証言をしているので、弁護側の医師の資質を疑ったのだ。

判決は、俺は法律は専門外だから、良いとか、悪いとかは、言えない。

ただし、かなり疑問符の付く医師の証言を参考に判断されたとしたら、
この判決にも疑問符が付くと言うことだ。

結局大物が捕まらずに終わってしまうのが残念
検察の切込みが浅すぎる

>>433
匿名掲示板で「俺は医師だ」と言われてもな。

>>413
判決文を読んだが、少女は「暑くて死にそうだ」と訴えている。
malignant hyperthermia 乃至はセロトニン症候群が
生じていた可能性がある。それでも、致死責任を認めている。

どっちにしてもこの人が仮に救急車呼んで治ったとして
また同じこと繰り返してただけでしょ。それしか価値がない女だったってことだよ
薬漬け女ってこと
薬やりながらセックスやらないと満足できない体だったんでしょ

子供がいる女房の旦那を垂らしこんで人を不幸にしながら
薬漬けセックスやってそれしかない脳がないスケベホステス売り女のために
刑務所に入るのかってこと

家族が民事訴訟起こすだろ。ミカジョンイルも引っ張り出す事を祈る

h/WI23mY0さん
あなたは、工作員ではないと思います。
工作員は、いちいちカキコしている理由をいわずに
無視しますから・・・

>>429
山で遭難した場合、なだれで窒息した場合は、心臓マッサージで戻ることあり。
また、登っている間に心筋梗塞とか、不整脈を起こした場合は、治る場合がある。
だから、心臓マッサージは、試みてみても良いことと言える。

出血で死にそうで、救助が何時間も先になるとわかっていて心停止した場合は、
ほんとはやらない方がいいんだろうな。・・・でも、やっちゃうかも知れない。
救助が来る可能性があるならば、どんな場合でもやるべきだろう。

>>430
心臓マッサージは、医療機器の無いところでの治療。
救命救急センターには、各種薬物や人工呼吸器、人工心肺などがあるんだ。

この件に関しては、検察側の医師が証言している。・・・でも、専門的なので
一般の人には、わからないかも知れない。検察側の医師の証言でわからないことが
あったら、解説はできる。

簡単に言えば、MDMAは3日-1週間で、代謝されてなくなる。代謝と言うのは、
肝臓で分解されたり、腎臓から出たりと言うこと。それまで持たせれば
治ると言うこと。

ソレまで持たせる方法は、心臓の脈が速くて困るのであれば、遅くする薬を
使うとか、肺水腫で肺が水浸しで呼吸が出来ないのであれば、口から気管に
管を入れて、人工呼吸をしましょうと言うこと。この人工呼吸は、人がやるのとは
ちがって、肺に一定の圧を常にかけておくようなことができる。肺に圧をかけて
おくことで、肺水腫の水をなくしてしまうと言う、治療にもなる。

ただ、実際には、肺に圧をかければ、心臓に負担がかかったりとか、いろいろあるので
各種モニターと言って、肺、心臓、体温、ありとあらゆるところに測定器をつけまくって
きっちり数字で微調節をして管理する。そういうところを集中治療室と言う。

>>435
書き込みを読めば、わかると思うが。
嘘だと思えば、ググってみれば、なにが真実かわかるはず。
それすらしないで、うたがってばかりでは　仕方ない。
信じないなら、それでよし。
だが、俺は俺の職業に忠実に書いている。
非常に初歩的なことだ、こんなことは。

>>442
私としては違法で危険な薬物を服用しているのに、
「１００％近く救命できる」という証言のほうが眉唾なのだが？
この点について自称医師の貴殿はどうお考えか？

>>413
君のいう類似事件って13才の少女の件か？
類似でもないな、あれは。
それにあの件はあまりに軽すぎる。
裁判員裁判ならあんなに軽いもので済んだとは思えない。

>>443
>>422にも書いたが、検察側の100%近くは「大胆だなぁ」と言うのが
率直な感想。だけど、患者は「若い」「女性」。これを考慮すれば「アリ」かなあと。

こう言う危機的状況のときに「女性」って男性より、物凄く強い・・・一般的に。
これは医師なら、誰しも経験していると思うんだが。たまには男よりアッサリ死ぬ女性も、
女性より強い男性も診たことはあるけれど、10人に一人程度かな、それ以下だと思う。

で、検察側の医師の救命率に関しては、率直なところMDMAの治療経験がないので
評価できないのだが、検察側の医師の証言は全部意味がわかるし、そうだろうな、
俺でもそうするよな・・・って言う証言だったのは、間違いない。

>>441
いやもちろん程度は格段に違うというのはわかってるけどさ
病院での治療だって結局、対症療法的な治療なんでしょ？

別に救急車呼ばなくても心臓マッサージすればいいなんてことを言ってるんじゃなくてさ
一時的なつなぎの治療だから何の意味もないと言い出したら、それこそ大抵の治療は無意味に
なっちゃうと思うんだけど

それにもう一つ、心臓マッサージによる一時的な回復を拷問と言い出したら、
集中治療室で長期的に死んでいくのもずいぶん拷問だと思うけど
もちろん結果的に死んでしまったらそれは拷問なんだろうけどさ、
助かる確率が少しでもあったのなら無意味な拷問なんて
切り捨てられないんじゃないか

>>443
で、弁護側医師についても、MDMAに付いては経験がないので、評価できないのだが、
ただ心臓マッサージのくだりで「え゛え゛ーっ」って言う発言したので、驚いた。
だから、こんな基本的なことを捻じ曲げて証言しているのなら、MDMAの致死率など
どうにでもできるので、かなりいい加減なのではないかと思ったわけだ。

実際、検察側も弁護側も、「どの時点で」と言う点が決められないから
正確な評価ができないと言っている。

検察側の証言は、心停止前、若しくは停止直後なら・・・と言うことのようだ。

個人的には、時間経過が検察側の言う通りであれば、白目剥いて訳わかんないこと
言って、不随意運動(たぶん痙攣の一種)を生じた時点で救急車を呼べば、
心停止前に救命救急センターに着いたと思う。

そうであれば、救命率はわからないが、かなり高いとは思う。

>>445
今後、まったく同じ条件で、女性の異変が起きてすぐに救急車を呼んだとして、
女性が死亡した場合、救命可能性１００%近いわけですから、
「医療ミス」ということになりますね？
医者は業務上過失致死で有罪、民事上の賠償責任を負うということでよろしですね？

弱腰だな

弁護側が読んだ医師の証言の方が説得力があったか
確かに私も思ったな

この話題もそろそろ飽きてきちゃったな

>>446
心臓マッサージは、単純に血液を少しでも脳に送って、脳死を避けるだけ。
対象療法っても、病院では心臓、肺、脳、他すべての臓器を保護して
一〜二週間くらいなら持たせることができる。だから、対症療法と言っても、
レベルが違うし、ちゃんと管理て持たせれば、薬が抜ければ「治る」んだ。

心臓マッサージでは、一時間くらいしか持たないよ。
コレでは薬は抜けない。心臓マッサージの達人がなんにんもいても
数時間もたせることができるかと言われると厳しいんじゃないかな。

おっしゃる通り、ICUの治療なんて、拷問に近いよ。
口から管なんて入れられたら、たまらんよ。
だけど、治るかも知れないからやるんだ。

> 助かる確率が少しでもあったのなら無意味な拷問なんて
切り捨てられないんじゃないか

そういうこと。でも、薬物中毒で、今回のような状態なら助かる確率は
心臓マッサージだけでは、0%だ。この点を弁護側医師は無視して証言している。

何度も書くように、今回のケースは薬物中毒で白目剥いて、
口からアワ吹いて、ちゃんと治療しないと治らない。
救急車呼ばなきゃ、治る可能性はゼロだ。

君は、この場合でも心臓マッサージだけで蘇るとでも信じているの？
100%ありえないと教えてあげるよ。
君みたいに、心臓マッサージだけで蘇るかも・・・なんて誤解する人が出るから
ずっと同じことを書いているんだ。

前にも書いたが、心臓の不整脈だけとか、そういう場合は心臓マッサージだけで
治ることもあるので、原因がわからないときは、救急車がすぐには来ないような
状況でもやる価値はある。

>>448
バカですか？　出産の死亡率がいくら低くても、死ぬ妊婦はいる。
医師の処置が適切であった(普通のレべルで)のに、人が死ぬことはいくらでもある。
それは、医療ミスとは言わない。

君のようなバカが、訴訟を起こして産科の医師が減ってしまったことは
記憶に新しいだろう。

救命率が100%近くても、どんな病気でも100%はない。
そして、治療や処置が適切でも死ぬ人は、死ぬし、
死んだからと言って、医療ミスとは言えない。

>>452
＞君は、この場合でも心臓マッサージだけで蘇るとでも信じているの？
＞100%ありえないと教えてあげるよ

「100%ありえない」ではなく、「100%は、ありえない」じゃなく？

まあ、｢MDMAの治療経験はないけど、若い女性は強いから高い確率で助かってたよ｣と
｢MDMAの治療経験はないけど、血中濃度と過去の文献からみて救命率はそんなに高いとは言えないでしょ｣という主張
どっちが説得力あるかってことだな

>>453
「救命可能性100%近い」生命を死なせたことになれば、
押尾被告は致死罪となるんだろ？
じゃ、医者も（過失）致死罪にならないとおかしいだろ。

>>448
過失がないのに、過失致死は取れないだろう。
君は、常識がないのか？

人が死ぬと言うことは、タイヘンなことだが、だから医師はベストを尽くすし、
勉強もしているんだ。

死んだからと言って、逆上して「過失だ」「医療ミスだ」と、
なんでもカンでも賠償請求するバカが多くて困るよ。

ニュースは、医療側のミスを取り上げているが、
その何万倍も、いわれの無い訴訟があるんだ。

知り合いの医師がいたら聞いてみればいい。
俺自身はないが、とんでもない訴えで迷惑した医師なら
たくさん知っているよ。

「救命可能性100%近い」生命を死なせた
↑
医者の過失だろ。

参考までに


654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/21(火) 07:28:29 ID:SzqD4YCB0
医師のツイッターを読むと、 検察側証人の医師に対する批判がけっこう多い。
「いくらなんでも『100％近く』は言い過ぎ」
「意気込みだけでは治療できない」
「舞い上がりすぎ」
「『救命率100％近く』が判例になったら、医療訴訟が増える」

>>456
医師は過失がなければ、過失致死にはならない。

押尾は保護責任者遺棄致死。

まったく罪状も、立場も違うものを比べて、なにを息巻いているの？

100%近い、救命率があったとしても、
過失が原因でなければ、過失致死には問えない。

風邪で死んだら、過失がなかったかと騒ぎにはなるだろうが、
医師に過失がなければ、・・・予見不可能なことが生じてなくなったとしたら、
過失致死にはならない。
間違った処置や薬を投与したとか、なにか過失があれば過失致死を取られる
可能性がある。

押尾は無罪確定だな。
普通の裁判なら保護責任者にあたらない

>>459
だから、そのツイッターだって、ホンモノの医師かどうかわからんだろうが。
で、訴訟が増えるって、過失が無きゃ、訴えられても問題ないよ。
まあ、時間が無駄になるが。医師が書いたとしても、認識は間違っている。

意気込みだけでは治療はできないって、ヘタレだろが。

俺は、若い頃はICUに一月泊り込んで、みんな(周囲の医師)に「絶対死ぬ」って
言われていた70台の女性を救命したこともある。正直、ICUでの管理なんて、
本来の治療ができるまで、各臓器の機能をありとあらゆる手を使って
延命するだけだ。治療が効をそうするまでの、臓器サポート。
多臓器不全をどうやって、操縦するかの、壊れた飛行機の操縦みたいなもんだ。

もし、熱意の無い医師が担当だったら、死んだかも知れないね。
それは正直わかる。熱心に治療したら、助かったんじゃないかなと
俺は個人的に思っている。

一所懸命、真面目に書いたけれど、2ちゃんもねらーはバカばかりで
人の話しをちゃんと聞くより、あげあしとりたいだけみたいだね。

まあ、そうやって人の命をネタに遊んでいれば
いつかはバチが当たるよ。

それだけ言いたい。

ある新小児科医もブログで
「検察側証人として証言した昭和大教授の発言が医療関係者から顰蹙を買っています」
と書いているようだけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100913

今の芸能人はクズだらけだな
押尾も５年後
テレビに出てるからな

７年後コカインで逮捕されてるけどね

>>463
人の命？
違法薬物飲んでドラッグセックスしてたヤツの命なんか、ほっとけと思うけどね。

ある医療ジャーナリストのブログより
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現実にできないことを、さもできるかのように言うことは、罪でしょ。
１１９番通報すれば、２４時間、命を１００％助けてくれる、コンビニエンスストア病院であるかのように、
大学教授が、率先して言ったりするから、
その発言が既成事実化し、悪意ある「たらい回し報道」なんてものが、増長するのだ。
「救急車を呼べば、命は救ってもらえるもの」
「救急車を呼べば、助かるのは当たり前。たらい回しなんて許せない」
「ベッドがないなら、廊下でもいいから、受け入れて欲しかった。病院が受け入てくれなかったから、娘、息子は死んだ」
・・・はては「命を救ってもらうため入院したのに、院内感染で死ぬなんて許せない」
などという、無知な人間の、身勝手な勘違いや、
一方的な過度の期待による医療現場への不平不満、逆恨み、
そして新聞の偏向報道が、増長するのだ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

>>466
ちょっと言い方が悪いがその通りで

実際ヤク中同士で薬物を使用してその中の誰かが亡くなって誰がヤクを持って来たか
とか救急車を呼ばなろうが保護責任者として立件される事すら皆無。
ヤクやってて急に死亡する事なんて腐るほどあるのに

押尾は裁判員制度の為に検察が立件したかっただけ
検察にとって都合のいい制度だから

裁判所もその傾向があるので押尾はこのまま有罪かもしれんが本来なら無罪。

>>466
＞違法薬物飲んでドラッグセックスしてたヤツの命なんか、ほっとけと思うけどね。

>>468
＞ちょっと言い方が悪いがその通りで


おまえらもうしゃべるなよ、吐き気がする。
おまえらはさ、ある意味ヤク中よりも頭が腐ってることを自覚したほうがいいぞｗ

まだマスコミと検察に騙される奴がネットに居るんだな。

純粋で潔癖性なのかそういう奴の特徴は必ず自分の考えと違う奴を排除したがる

裁救急隊員の証言によると、ヤク中毒者は「３次救急」として最優先に救急救命病院に搬送され、
病院側も受け入れを拒否できないという。
たらいまわしにされた挙句に死亡する事例が新聞をにぎわせているというのに、なんなんだかね。
ヤク中毒者の搬送なんか優先順位最下位でいいし、自然淘汰されてもいいと俺は思っている。

>>39
司法取引って、この場合見返りはなんだったんだろう。

クスリの容疑者が取り調べ中に気分が悪くなり死亡、って記事を一度ならず
何度も見た記憶がある。
警察側の「処置に過失はなかった」というコメントが毎回必ず載っている。

「遺棄」という言葉を使う限り、「何かを捨ててその場を立ち去る」という行為をしてなくてはなりません。
しかし、被告人は被害者の容態が急変した時必死で介抱しておりました。
見捨てて立ち去るという行為はいっさいしておりません。
よって遺棄罪の適用は当たりません。
救急車を呼ばなくては確実にに死ぬと判断していれば
すぐに呼んでいたと被告人は供述しております。
過去に同様の経験をしていなかった被告人にとって判断は難しかったはずです。
もちろん、すぐに病院に連れて行くのがベストとはわかっておりましたが、
妻子あり、また仕事のある人間として大事にはしたくなかったわけでありまして
それは十分酌量の余地があるのではないでしょうか。

自分の専門分野に詳しくない人間を皆バカと呼んで悦に入っている医者の
言うことよりは裁判にきた医者のほうを信じる罠。

>>467
その医療ジャーナリストは事実誤認だ。
3次救急と一般救急を混同している。

3次救急は、今まさに死にそうな人を助ける医療で
ベッドが無いと言うことはない。

稀に蘇生室がいっぱいで・・・と言うことは、
ないことはないだろうが。

いつでも死にそうな人を受け入れられるように
普通の救急はいきなり3次救急には行けない。

押尾の裁判で救急隊の人が、緑だの赤だの色分けすると
言っていたのは、そう言う意味。

素人目に死にそうに見えても、ホントに死にそうかどうかは
一般の病院で見てもらう。

押尾事件の女性は、薬物中毒で死にそうだから
(意識無し、痙攣あり・・・などなど救急隊が説明していた)
3次救急の適応があって、たらいまわしなはならない。
痙攣だけなら3次救急の適応外と言うことは、
証言にあった。

>>464
救命率のくだりはともかく、それ以外の一般的な証言は
間違ってはいない。

弁護側の証人よりは、医師としてのグレードが高いことだけは間違いない。

悪口を書いているのは、若くて右左のわからんのじゃないか。

>>471
薬中でも、ただの薬中なら3次救急ではない。
今回のように死にそうなときだ。

救急システムに職業の貴賎も、薬物だからとか、そういう分別はできないだろう。
医療は警察ではないから、一刻を争うときに「自分で飲んだか、飲まされたか」
などどうやって判別するんだ。

薬中を3次救急から外すと言うことになったら、他人に飲まされた
君の子供も見捨てられて死ぬということにもなりかねないよ。

たらいまわしは、設備の整っていない二次救急病院で医者が足りない、
入院が無いと言う理由で、他に行ってくれと言うこと。
3次救急は、医者もある程度、最低複数いる(3次は数人以上、二次救急の多くは一人)
3次救急は、蘇生してある程度落ち着いたらすぐにほかの病院に転院。着いた
当日に別病院に搬送もありだ。3次で受け入れ困難は無いようにできている
システムなんで、この事情を知らずにたらしまわしと3次救急を同義に
考えているのは、地裁と最高裁をごちゃにしているのと同じだ。

>>475
まともな説明も聞かずに、あげあしとりしかしないのは、馬鹿でなくてなんなんだ？

人の命をバカにしているものは、馬鹿以下だな。失礼

> 裁判にきた医者のほうを信じる罠

そうだろうよ。俺が書いていることは、検察側の医師の証言と同じだから。
救命率に関しては、経験がないので、「個人的な意見」と必ず但し書きをつけているが。

>>467
「救急車を呼べば、命は救ってもらえるもの」
「救急車を呼べば、助かるのは当たり前。たらい回しなんて許せない」
「ベッドがないなら、廊下でもいいから、受け入れて欲しかった。病院が受け入てくれなかったから、娘、息子は死んだ」
・・・はては「命を救ってもらうため入院したのに、院内感染で死ぬなんて許せない」

ここのくだりは、的を得ているし、間違っていない。

一般的に救急車を呼べば必ず助かるとは、この裁判では言えないだろう。

この場合の救命率が100%に近いと言う発言はあっただろう(心停止前の前提と思ったが)が、
ミソもクソも100%ではない。この患者が80歳の爺さんなら、死ぬのは間違いないだろうし、
他の原因でそうなったのなら、助からないこともあるだろう。
元々高度な膠原病があるとか、高度の糖尿病、心臓病などなど有る場合は
まったく事情が異なるので、このことを一般化できないことは　当然だろう。

>>466
>>468
まあ言葉はきついが同意ですなあ
ドラッグやりたい奴はやればいい
ただし自己責任で
>>469
お前が一番腐ってることに気付いたら？
この偽善者がwwwww

MDMAが死因ってのは、どうも腑に落ちないが

押尾被告判決で検察側控訴せず　懲役２年６月

保護責任者遺棄致死など四つの罪に問われた元俳優押尾学被告（３２）の裁判員裁判で、
保護責任者遺棄罪の成立にとどめた上で懲役２年６月とした東京地裁判決に対し、
東京地検は２８日、控訴しないことを決めた。被告側は即日控訴している。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000280.html

本来なら、助かろうが助かるまいが、とりあえず救急車を呼ぶべきだけどね
救急車呼ばないで電話しまくってた時点で駄目だ

>>483
だ・か・ら、救急車を呼ばなかった点については
保護責任者遺棄罪で断罪され、懲役２年６月となっているだろうが。

その罪が軽すぎるってことじゃね

しかし今回の件で見殺しについては大して罪にならないことがばれてしまったなｗ
こりゃ殺意は無く遺棄を主張できるような殺し方をする奴が増えるな

エイベックス、下着屋、森息子　あと　麻布署
大勝利だな！

>>485
相手が自分の意思で違法毒物を飲むような自殺まがいのことをするのが大前提だがな。

『ジュリスト』や『判例タイムズ』などを定期購読している俺に言わせれば、保護責任者遺棄罪で実刑判決はかなり重たいと思うけどね。
保護責任者遺棄罪の判決相場を知らない人は、押尾被告のイメージだけで「軽い」と言っているようだが。

押尾被告裁判で検察側控訴せず記事を印刷する日記を書く
　保護責任者遺棄致死など４つの罪に問われた俳優押尾学被告（３２）の裁判員裁判で、保護責任者遺棄罪にとどめた上で懲役２年６月（求刑懲役６年）とした１７日の東京地裁判決に対し、東京地検は２８日、控訴しないことを決めた。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20100928-684190.html

悪党がのさばる時代になってきて世も末だな

中国大勝利　→　亀田家大勝利　→　押尾勝利

>>490
悪の時代だな
お先真っ暗

検察が言うと嘘くさい。

完全な出来レース
これで執行猶予判決なんて事も！

よっぽどの事がない限り執行猶予なんてつかないよ。
一審で求刑より重い判決が出た裁判の二審でも
一審の裁判員の判断を尊重して刑は変わらなかった。

>>488
罪が軽いとか言ってる奴は
ただお塩が気に入らないだけの無知馬鹿だろw
法は誰にたいしても平等でないとね

元々致死は無理があって遺棄を認定できただけでも立派。
遺棄の最高刑は５年で、被害者にも責任があるからその半分。
普通なら執行猶予が付くけど、隠蔽工作や法廷での嘘、
薬物関連の罪も含めて実刑。
社会的制裁を相当受けてる事を考えれば少し重いぐらいだ。

>>494
＞よっぽどの事がない限り執行猶予なんてつかないよ。

まったく逆。
保護責任者遺棄致死罪ではよほどのことがない限り、実刑判決とならない。

毛髪から薬物成分が検出されなかったのは何でなの？

>>497
どこが逆なの？
今回では保護責任者遺棄に留まってるじゃん。
>>494は致死じゃない場合は執行猶予が付くのが多いってことを言ってんじゃないの？

>>499
ごめん、勘違いしてた。
許して。


とりあえず保護責任者遺棄に留まるのに実刑は重いなあ。

>>497
そういう意味じゃなくて一審の実刑を二審でひっくり返すのが
難しいと言いたかったの

保護責任者遺棄致死罪は育児放棄など実の子に対しての場合がほとんどだからな。
生存中の兄弟姉妹がいるなど、親を実刑するには忍びない（兄弟姉妹の情操教育に悪影響を与える）ということで、
執行猶予になる傾向は確かにあるな。
とはいえ最近は虐待に対して厳罰を求める世論もあるから、裁判員制度でこの傾向は変わるかも知れないが。

502の補足

一方で介護疲れなどで、実の親を放置死させる保護責任者遺棄致死罪では、従来の裁判では尊属殺人（刑法上は廃止）の精神を引きづっている裁判官が多く、
厳罰に処される傾向があったが、裁判員裁判では被告に同情的な温情判決が多く、ほとんどが執行猶予となっている。

核も抑止力になるが、
中国の異常な行動も抑止力になると、中国は本気で思ってるんだろ。

>>1のニュースだと「検討を始める」だけど、
本日のニュースでは「方針を固めた」になっていたね。

押尾先生の保釈却下されたなｗ
先生セックスできなくて辛いだろうなｗ

地裁判決見る限りそれほどおかしい判決でもないし、
高裁は淡々と棄却するんじゃね。

>>507
何を棄却？

圧力

保釈なんてありえんね
薬物常習者で裁判係争中で一審で実刑なのにさ

日大の板倉宏名誉教授（刑法）は「遺棄罪で争う姿勢をみせているので当然の結果。今後、何度申請しても却下されるでしょう」と指摘した。

>>511


269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/29(水) 17:45:23 ID:MolgBw6SO
板倉教授はもう信用しません！今の時代は若狹弁護士です！


270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/29(水) 19:05:11 ID:TMjUAwm60
>>267
板倉ｗｗｗ
あの爺さんは検察の求刑６年に対し、「求刑よりも重い判決は十分ありえる」とか言って期待を持たせやがったが、
実際の判決は求刑の半分以下じゃねーかよ。
その後も、「二審で保護責任者遺棄“致死”罪が認められたケースもあり、検察は控訴するだろう」と言ってたな。
もう、板倉や大澤には騙されません。


277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/29(水) 21:31:42 ID:/rVmcRhj0
>>267-270
【芸能】板倉教授「押尾被告は煮詰まった感じ。（懲役）9年半ほどでしょう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284063784/

上のほうで、死後にMDMA血液濃度が上昇すると説いていた人は
東京地裁に電話してそれを話したの？
控訴期限は明日だよ。しっかりしてよ。