【サッカー】若い世代を見回してみると、パッサータイプが少ないのが気になる。そんな中で、青森山田のMF柴崎にかかる期待は大きい

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1アフリカンフラグフィッシュφ ★
後藤健生
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010091901592102.html

青森山田高校の柴崎岳を久しぶりに見た。

高円宮杯全日本ユース(U-18)選手権のグループリーグのジェフユナイテッド千葉U-18との試合である。柴崎は、格の違いを見せ付けた。
青森山田は、全体としては守備の堅いチームのようだ。前線からプレスをかけて相手の攻撃を限定。4人のDFが並ぶフラットな最終ラインもうまくラインをコントロール。

中盤でもプレッシャーをかけることで、相手のラストパスにミスを生じさせる。だが、トップの決定力も、サイドからのクロスも、精度と強さに欠ける。
その攻守のギャップを埋めるのが柴崎だった。

セントラルMFとしてコンビを組む差波優人は、相手ボールを奪うのがうまい、基本的には守備の強いMF。そして、ロングボールを使って組み立てる。
後方を差波に任せた柴崎は攻撃に専念し、無理なパスは出さないものの、確実にワンタッチでつなぐパスによって相手DFの間隙を衝いてFWを走らせる。
青森山田のチャンスのほとんどが柴崎を起点としたものだった。

39分の先制ゴールも、右サイドを突破した三田尚希のパスを受けた柴崎が軽く流したボールを後方から上がってきた差波がペナルティーエリアの外からシュートしたもの。
DFに当たってコースが変わって、ゴール右下に決まった。三田にパスを出した差波が、足を止めずにシュートのできるバイタルエリアに走りこんでいたのだ。
攻め込んではいながらなかなか点が取れず、イヤなムードになりかけていた時間帯での先制ゴールだった。

そして、後半に入ってからも、柴崎は青森山田の攻撃の展開の中心にいた。56分には、ペナルティーエリア外からの柴崎のループシュートに走りこんだ三田が倒されてPKをゲット。
このPKを柴崎が決めて勝負がついた。その技術の高さと、シンプルに通してくるラストパス。まさに、天才的なパッサーである。

(つづく)
2名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:38:03 ID:R+H/mduA0
いいじゃん
3名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:38:43 ID:lMzfESWm0
パサーが多けりゃ批判するだけ
4アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/09/20(月) 11:39:24 ID:???0
日本のサッカー界には、この10年ほど、トップ下のパッサーが君臨し続けていた。中田英寿、中村俊輔、そして小野伸二。今なら中村憲剛が旬である。
だが、現在の若い世代を見回してみると、そのパッサータイプが少ないのが気になる。

アタッカーとしては、宇佐美、宮吉、指宿、小野裕など好選手が目白押し。このうち、何人かが順調に成長すれば、4年後のブラジル・ワールドカップでは、
豊富な攻撃陣を擁するチームになる可能性もある。だが、パッサーがいなくなるかもしれないのだ。そんな中で、柴崎にかかる期待は大きい。

その、柴崎がすばらしいプレーを見せてくれたのだ。だが、今の青森山田でやっている、そのままのプレーだけでは物足りなさを感じるのも事実である。
昔ならともかく、現在のサッカーでは、トップ下に君臨してパスを出しているだけのゲームメーカーなどは存在しない。マラドーナならともかく、世界のどんな選手でもそうしたプレーはできない。

シャビでも、イニエスタでも、じつによく動いているのを思い出してほしい。そして柴崎にもそうした動きをさらに期待したい。敵味方の位置や動きを見て、最善のコースにボールを送り込む。
と同時に、自らも動いて相手のいちばん嫌なポジションに入り込んでプレーすることが要求されるのだ。そして、実際、柴崎もそういう動きを時折見せている。

ジェフユナイテッド千葉との試合でも、こぼれ球に対する素早い反応を見せた場面もあったし、相手の最終ラインの裏に飛び出す場面もあった。
また、相手のDFに体をぶつけることで、こぼれ球を作るようなプレーもあった。174センチ、64キロという柴崎だが、そうした相手との接触の場面でも意外な強さを持っている。
今後、プロに入ったら、そうした動きを増やしていってほしいものである。

(つづく)
5名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:39:34 ID:vzOIwanUP
つうか司令塔ポジションが絶滅したからな
6名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:40:02 ID:0wT9xVU60
ごたけw
7名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:40:17 ID:r74BVZKy0
今時パッサータイプ(笑)
…と思ったら後藤さんじゃないですか・・・
8名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:40:39 ID:0zEMODUG0
憲剛はトップ下じゃいまいちでボランチになって大成しただろ
9名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:40:47 ID:4Wgq1qkD0
パッサータイプばっかりだったらそれはそれでなんだかんだ言うんだろうな・・・
10名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:41:25 ID:QRVa5Zsj0
攻守両面で中途半端なパス出し地蔵を量産するよりはいいんじゃね。
11アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/09/20(月) 11:41:32 ID:???0
もっとも、ジェフ千葉との試合では、個人能力で青森山田がかなり上回っていたこともあって、柴崎にとってはとくに大きく動かなくても通用してしまうような内容だった。
今後、さらに強い相手との試合では、自らの動きが要求されるようになっていくことだろう。

青森山田高校は、グループリーグを突破。20日の月曜(敬老の日)に開かれる決勝トーナメント1回戦(ラウンド16)では、FC東京と対戦することになった。
FC東京は、この年代では、屈指の強豪の一つである。とくに、守備の安定感のあるチーム。そのFC東京との試合で柴崎がどんな動きを見せるのか。注目したい。 

(おわり)   >>1 >>4
12名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:41:43 ID:bQCmiVtI0
パサーよりトラッパーの方が必要

弱いパス→敵にカットされやすいが誰でもトラップ可能
強いパス→カットされにくいが味方もトラップ不可能

強いパスで尚且つトラップできる子が最高。
13名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:41:52 ID:oWP4h3Jq0
>>7
全員潰し屋タイプとかでも困るだろ。
14名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:41:58 ID:ooF+yRQd0
記事は読んでないけど、最近期待はずれの大物ルーキーって減った気がする
高校で名前の通ってた子も慢心せずにコツコツ結果出してる
15名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:11 ID:aOcB3nirP
バイタルで耐えられるフィジカル持ってるのか?
じゃなかったら結局ボランチに下がるだけだな
16名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:22 ID:U44r3mBC0
ていうか日本サッカー総出でパッサー潰しまわってたんだから当然そうなるわな
17名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:38 ID:K6dLshu30
日本の中盤は4年の間になんやかんやで良い選手がでてくる
18名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:46 ID:kw5wkOFCP
柴崎は才能あるし良い選手だけど鹿島行く時点で3年くらい試合出れないぞ
19名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:43:49 ID:stkztutF0
鹿島は試合出れる方だよ
スタメン奪取できるかどうかは本人次第
20名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:44:18 ID:qtv1CjVq0
後藤(笑)

柴崎は現時点では素晴しいけどどうもスケールがないというか伸び白がない気がする。
21名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:44:27 ID:ifQoHHgN0
日本は出し手の選手が受け手の選手より圧倒的に少ない気がする
だからパスばっかりで前が滞っちゃう
22名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:45:18 ID:rnhbosbd0
貧弱なパサーはいらない
戦えるパサーならいる
23名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:45:23 ID:4DBlMJ/90
パッサータイプばっかりだからダメだったんだろwwwww
24名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:45:50 ID:Q4K217980
こんなチビ使えないだろ
25名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:46:06 ID:KpseJ5Gq0
パッパラパーから一言
26名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:46:36 ID:kw5wkOFCP
>>19
ちょっとずつ試合に出される感じだろ
後半にちょろっと出してもらって終わり
27名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:47:27 ID:4Wgq1qkD0
>>18
中盤は高齢化が進んでいるから予想より早く出番が来るかもしれない。
今のところ、ベンチ入りのライバルになりそうな若手って遠藤くらいしかいなさそうだし。
28名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:47:50 ID:RB2bK3vk0
パッサーって何語だ?
29名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:47:59 ID:awWnw0iCP
確かにその手の選手ってベテランやベテランの域に来た選手しか思い浮かばなくなったねえ
小野小笠原ガチャケンゴ野沢・・・
中堅だと・・・藤本と柏木ぐらいか?
30名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:48:25 ID:60ro7zxu0
パサーとか司令塔とか聞くと時代遅れだなんだ言う奴もいるけど
やっぱゲームメイクできる奴はいないとな
本田とかパス自体は上手いけどチャンスメイカーであってゲームメイク上手いわけじゃないから
グアテマラ戦とか試合全体通して日本は単調な攻めばっかだった
31名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:49:05 ID:fS5r6xiT0
パッサーかっこ笑い
32名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:49:47 ID:k7398H0E0
オーザック買ったらパッサパサだった
33名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:50:08 ID:QRVa5Zsj0
プレイメーカーは必要だが、それしかできない奴はいらない。
前でやるならアタッカー的素養は不可欠だし、後ろに置いて守備できないなら足を引っ張る。
34名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:50:31 ID:bA/QNnY00
司令塔なんて経験積んだ選手がやるもんだろ。
35名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:25 ID:oWP4h3Jq0
>>29
柏木には期待してたけど、この間の鹿島戦ボランチ起用されて自分でも何も出来なかったって言ってた
くらい酷い出来だったな。

北京の時は梶山だったけど、最近は腐ったような目で味方と殴り合いしてる始末だしなぁ・・・
36名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:26 ID:BBEPxLSM0
名波 中田 小野 俊輔 遠藤 小笠原

アジア史上空前の司令塔世代だったからな
一人でいいから今の時代に生まれてくれば良かったのに
37名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:33 ID:jO8BawWh0
パッサータイプとかパスだけに特化したプレーヤーとかは難しい時代だろ。
ワントップ全盛だからパス選択肢は少ないし、個人で打開出来ること前提の
プレーが求められるから。だから香川みたいな万能タイプが活躍できる。
38名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:59 ID:2s4JFc3m0
>>18
今スタメンの小笠原中田は既に31歳
柴崎はまだ18歳

中堅の世代が全然しょぼいんで即ベンチ入りぐらい余裕
39名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:52:33 ID:BBEPxLSM0
細貝と長谷部のダブルボランチでゲーム作れるわけねえだろ

プレイメーカーが居ないのはほんと大問題
40名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:53:40 ID:rnhbosbd0
>>39
本田に放り込んでそいつらはひたすら球拾いの弱者のサッカーすりゃいいんじゃねえのw
どうせ本番じゃそうなるんだからな
41名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:54:21 ID:YkuYUgo10
1トップが主流だから減るのも無理はない
あとパサーでもバイタルで勝負できないとだめぽ
42名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:54:36 ID:Fd3Vkxo+0
てかぶっちゃけ本田がパサータイプだろ
巨体を活かしたキープからのパスの本田=ボディバランスでキープしてキラーパスの中田
43名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:55:10 ID:OexEy8yH0
柿谷のビデオ見てたらあることに気がついた
スルーパス出した後にそれを突っ立って見てるわけ
パス出したことに満足して一切動かないのよ
44名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:55:46 ID:Fhanr0ef0
プレイメーカーいない国のほうがあるし
いたら強いわけじゃない
45名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:56:21 ID:ldrb+DXp0
できれば1人抜いてからのパサーにしてくれ
抜く前のパサーはいらん
46名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:56:59 ID:BBEPxLSM0
シャビが史上初のパサーでバロンドール受賞する時代に
パサー不要と言ってる人達はサッカーの何を見てるんだ?
47名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:57:02 ID:/wGlGsy90
本田、宇佐美は、パスも巧いぞ。
48名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:57:44 ID:K9dk/kIf0
チビはもうこれ以上いらん
49名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:58:01 ID:QRVa5Zsj0
>>46
パスしかできない奴はいらんって書いてる奴がほとんどじゃね?
シャビはパスだけじゃないでしょ。
50名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:58:27 ID:brQuWn4G0
>>1
最初に「後藤」と出してくれたおかげでクソ内容を読まずに済んだ
感謝する
51名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:58:40 ID:4Wgq1qkD0
>>46
パス出してそれだけで満足してしまう一昔前のパサーはいらないってことじやないの、よくわからないけど。
まあ今の時代にそんなパサーはもう存在してないと思うけど・・・。
52名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:58:58 ID:kw5wkOFCP
>>43
それ日本のパサーの伝統です
53名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:59:03 ID:wNmfoB6G0
>>49
パス上手いやつはたいていキープもできるだろ
パサー=パスしかできないなんて思いこんでるのはお前だけ
54名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:59:04 ID:Xnm2QFFj0
本田はもともとパス地蔵だったからな
55名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:59:57 ID:20Htkj0x0
地蔵で守備軽いとかいらんぞ
数年後にはJ2に流れつくか
56名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:00:32 ID:/wGlGsy90
本田が、遠藤の後継者。
OHに香川、セカンドストライカーに宇佐美だろうな。
あとは、杉本あたりが1トップとして成長してほしい。
57名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:02:08 ID:zUC5jJWXP
何をもってパッサーとするかは議論が割れるけど、展開力あるボランチが育ってないのは事実
遠藤と中村憲に続く若手となれば、ゴルゴしか思い浮かばない程の人材難

まあ4年あればなんとかなると思うし、遠藤中村はしぶとく選ばれて活躍するかもしれない
58名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:02:27 ID:dcz7638O0
広い展開に出来る奴がな
59名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:03:07 ID:U44r3mBC0
ていうか家長でいいと思うんだけど
あれドリブラーって言われてるけどパサーだよね
60名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:03:29 ID:/wGlGsy90
ケンゴは巧いけど、遠藤ほどプレーの引き出しが多くない。
61名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:04:14 ID:MUYEwQgB0
記事読んだらお前らとほとんど言ってること同じじゃねーかw
62名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:04:27 ID:/wGlGsy90
>>59

セレッソでゲームをつくってるのは、ボランチのマルチネスだよ。
63名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:04:30 ID:yS1wnn+k0
視野の広さが窺える、タイミングよくダイナミックなサイドチェンジとかがあると萌える。

それはパサーじゃない?
64名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:04:56 ID:9dmJUkAE0
ゴルゴって梶山?遠藤中村の次って梶山?
どんだけ人材難だよ
65名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:05:08 ID:c8RBOK4A0
パッサーとかそんなくくりなのが
ダサイです後藤さん
66名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:05:35 ID:kw5wkOFCP
遠藤クラスの技術、センスに鈴木啓太クラスの運動量、守備意識があれば良い
67名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:07:19 ID:DBIaLzd80
>>36
そのうち4人がアジアMVPとってるか。
68名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:07:52 ID:2s4JFc3m0
梶山とか二度と代表ユニ着る事はないであろう選手だろ・・・
藤本、柏木もゲームメイカーではないし

まじで人材難だなこりゃ
69名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:08:49 ID:/wGlGsy90
ケンゴはいつでも真ん中でプレーしてる感じ。
遠藤はサイドにもよく顔をだす。
どちらも、ペナルティエリアまでは顔を出さないが。
70名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:09:18 ID:9O5J5Yz90
パサーって何?
71名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:10 ID:/wGlGsy90
長谷部は、ドリブル、パス、ディフェンスのどれもそつなくこなす。
長谷部、本田のセンターハーフに、アンカーとして本田拓也をいれればいい。
72名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:15 ID:HlCpyEQz0
ガチャの後継者みたいなやつっている?
みんながみんなああいうタイプじゃあれだけど、一人くらいは代表レベルに欲しい
73名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:17 ID:O2LUMiIt0
パッサーw

それより、フィジカル強くて
頭の良い奴が底やったほうが数倍マシ。
74名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:21 ID:OexEy8yH0
>>70
日曜の昼間に空き地でやってる
75名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:32 ID:fBBSxfhjO
ループシュートでパスセンスがわかるのか
76名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:12:04 ID:wNmfoB6G0
>>71
いや長谷部はパスつなぐのはたいして上手くない。
基本的なパスはできるが、ゲームを作ることはできない
クロスはうまいけどね
77名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:12:19 ID:/wGlGsy90
>>68

茂庭とか、FC東京を出て輝きだしたよね。
梶山も移籍すればいいんじゃないかな。
78名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:12:48 ID:wNmfoB6G0
日本がアジアで強いのはパサーが他に比べて充実してるからなんだよ
アタッカーなら中東にも韓国にも良いのがいる
でもゲームを作れるパサーは日本が飛び抜けていた
79名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:13:11 ID:MDBGPgPL0
こういうタイプいらないだろ
Wカップの時の無茶苦茶頑張ってた遠藤でギリギリだよ
ボランチには一人である程度潰せる選手の方がいい
前はドリブル出来てパスもそれなりの香川宇佐美大津みたいなのか
本田みたいに当たり負けない選手の方ががいいよ
日本人指導者はこういうタイプ置きたがるけど
今回のWカップだって長谷部遠藤で守れないからもう一人阿部を置いたんじゃん
オシムは遠藤は守備の選手じゃないとボランチには置かなかったし
啓太稲本のコンビが一番よかったよ
トルシエも戸田稲本でいったし
80名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:13:16 ID:b1hUOyRT0
センスの上であぐらをかき駄目になる奴が多いからな。
こういう記事は害。
81名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:14:08 ID:/wGlGsy90
右足でろくにボールをけれない本田は、アタッカーは無理だと早く気付くべき。
左に持ち替えるような時間があるのは、オランダ2部だけ。
82名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:14:25 ID:GpqUdSBd0
>>73
遠藤がいたから日本は攻撃を構成できたわけだが。
83名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:21 ID:mPkOMJ4Z0
焼肉をこよなく愛するパサーが無所属だが
84名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:24 ID:s+Zf8RV/0
>>78
別にパサーじゃなくても本田香川乾辺りは標準より遥かに上のレベルじゃね
85名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:55 ID:/wGlGsy90
>>84

乾は標準w
86名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:57 ID:GpqUdSBd0
柴崎はほんと上手いし、周りが見えてる。遠藤の後継者にふさわしい。
87名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:16:35 ID:4Wgq1qkD0
>>79
いるいらないは誰が決めるって事でも無いと思うけどね。
代表ではともかく鹿島にとっては重要な選手になるんだったらそれでいいのでは。
88名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:17:08 ID:MDBGPgPL0
柴崎みたいに大したドリブルも無い
一人で相手潰せる様なパワーも無い
ただボールタッチのうまい選手はもういいよ
マジこういう選手を評価しすぎなんだよ
89名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:17:51 ID:brlLEPeE0
>>12
高性能のパサー=トラップが上手いのは必要条件
90名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:18:02 ID:SmA1FVFM0
2chでも見て書いたのか後藤
91名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:18:10 ID:w/fhe6eK0
ディフェンダーを心配しろよ
92名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:18:39 ID:O2LUMiIt0
>>82
え?w
そのレスは、なにがいいたいんですか?w
93名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:19:39 ID:fPvEFatm0
今の時代はパスだけ上手くてもダメだから。

それ以外の部分も磨い欲しい。
94名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:19:54 ID:GpqUdSBd0
>>88
サッカーは個性の組み合わせで成り立つ。こういうタイプも一人はいた方がいい。
95名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:20:09 ID:4l/luRlTP
日本人はすぐ周りに流されちゃうからな
パサーが多いって批判されるとみんなセカンドストライカー目指しちゃう
96名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:21:18 ID:KaUtHRNvP
柴崎がすぐJ1、それも鹿島で通用するわけがない
このチームはFWにすら、まず守備力を要求する
そもそも現代サッカーがセンスだけではどうにもならん
まして鹿島で中盤をやるなら相当の運動量と守備力が要求される
トップで出るのはいったい何年後になるか…
柴崎が入ってくるから高齢化した中盤も大丈夫とか言ってるバカが多いのは残念
97名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:21:19 ID:jdx1qwoV0
パッサーってのは消えて行くだろうな
パスだけじゃもう生き残っていけない
98名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:21:47 ID:U/JLvZ8l0
トラップなら鹿島の野沢がうまい
99名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:22:38 ID:J8EQB8Ec0
稲本みたいなダイナミックなサイドチェンジとかできる人?
100名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:24:31 ID:MDBGPgPL0
Wカップで攻撃の選手削って阿部を置く羽目になった根本的問題は
長谷部遠藤じゃ守れなかったからだよ
日本のファンも指導者もドリブル出来るわけでもないスピードある訳でもない一人で守れない
ただボールタッチのうまい選手を持ち上げすぎなんだよ
101名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:24:42 ID:vjww5kkb0
攻撃のオプションを増やすにはいろんな選手がいたほうがいい
102名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:24:53 ID:MqggGmjN0
一番秀でてる部分がパスであるってだけで、
別にパスしか出来ない奴がパッサーって訳じゃないのにな。
前提がおかしい奴が多いw
103名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:25:24 ID:/wGlGsy90
>>99

そんなことなら、宇佐美でも本田でもできる。
104名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:25:33 ID:RB2bK3vk0
だが、それ以前にボールタッチが下手な選手は致命的だ。
105名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:25:53 ID:9dmJUkAE0
稲本はパサーでも何でもないだろ。いうなら>>36みたいなタイプ。
106名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:26:08 ID:GpqUdSBd0
>>100
じゃあなんで長谷部、稲本、阿部の3人にしなかったと思う?
107名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:26:44 ID:/wGlGsy90
今のJリーグで一番パスがうまいのは、ルーカスなんだけどな。
108名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:27:05 ID:JfEaTR9K0
剣豪にがんばってもらうしかないだろ
ブラジルW杯では33歳
まだいける
109名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:27:08 ID:7B/xWJIP0
代表が集まったとき
名波 中村 遠藤
そういうタイプがいないとただ慌ただしいだけのチームになってしまうんだよな
最近のユースとかオリンピック代表とか
プレッシングとか運動量とか大事なのはわかるんだけどね
110名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:27:20 ID:wFYQNvvm0
鹿島の来季の監督次第だろ
111名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:27:50 ID:jdx1qwoV0
>>102
たぶんそういう選手はパッサーって呼ばれないと思うよ
112名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:07 ID:boZwLhgV0
家長はどうなのよ。
遠藤の後継者になれるとか言われてるけど
113名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:18 ID:/wGlGsy90
プラチナ世代は、宇佐美以外は成功するかわからんよ。
114名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:32 ID:wFYQNvvm0
アフター気味のタックルしかできなかった稲本推してる奴まだいたのか
カーディフ時代から止まってるのか?
115名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:54 ID:kzY5u6qZ0
家長はアタッカーだよ
運動量が少ないのでパスだし地蔵のように見えるだけ
116名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:30:43 ID:Y1aiKNjk0
>>112
大分時代のボランチについて
「楽しかったけれど、なんかちがうとおもってたわ」
117名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:31:11 ID:E/TLesLP0
パサーでいいだろw
パッサーって通気取りかよ寒いなあ
118名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:33:36 ID:MDBGPgPL0
いや柴崎なんてドリブルもスピードも大したことないから
1対1の守備なんて話にならない
ボールタッチ、パスが上手いってだけで騒ぎすぎなんだよ
お守りに阿部を置いて馬車馬のように走り回ってたWカップの時の遠藤でも微妙だよ
長谷部遠藤にこだわったのがWカップでチーム全体が引き気味になった原因
119名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:33:41 ID:Vc3YWhU10
後藤さんお勧めの代表(9月)
柴崎 森重
120名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:34:10 ID:2s4JFc3m0
少なくとも中盤の選手でボールタッチもパスも下手糞な奴なんか評価される訳がない
121名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:34:22 ID:9dmJUkAE0
>>116
同世代のライバル達が前目で騒がれてるからだろ?上手い奴らは流行りのポジションに集まるから。
122名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:35:12 ID:brlLEPeE0
なんで100か0、是か非の極端な考え方するなぁ
10人の中にパサー3人とか入れるから機能不全起こすんであって、
技術と広い視野を持ったゲームメイカーはいた方がいいに決まってる。
パスだして後はその行方を眺めてるだけじゃ困るけど、
もはやそういうタイプはゲームメイカーとも呼ばれないでしょ。
123名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:35:12 ID:kzY5u6qZ0
柴崎ってドリブルやスピードで勝負する選手でもないだろwww
何を言ってるんだ
124名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:35:22 ID:wNidvzf70
散らせる奴となると広島の青山とかどうよ?
125名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:36:06 ID:4Wgq1qkD0
>>118

>いや柴崎なんてドリブルもスピードも大したことないから
>1対1の守備なんて話にならない
>ボールタッチ、パスが上手いってだけで騒ぎすぎなんだよ

騒ぎすぎかどうかはともかく、そういう特徴の選手だったら
少なくとも鹿島じゃ立派な野沢の後継者になりそうだから問題ないのでは。
126名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:36:30 ID:ksMn8Ljs0
メイワパッサーとスプライトパッサーか
127名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:36:54 ID:ufDGg4zM0
こういうボールが来るってことが前提のポジションしか生きれない奴はもういいよ
宇佐美や香川の方がパスうまいだろ
128名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:37:38 ID:bdkL9y1z0
サッカーで最も大事なのは敵陣と自陣のゴール前ってサッキが言ってたアズーリだって
ピルロがいないとあのザマですよ。
129名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:37:39 ID:E/TLesLP0
最近の日本代表に足りないのは都並みたいに
ひたすら横からセンタリングあげるDFだな
130名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:38:15 ID:VUq21dVZ0
>>40
香川があれだけ活躍しているわけで
上手い中盤がいれば
ベスト16越えあるでー
131名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:39:51 ID:GpqUdSBd0
ストイコビッチが言ってたけど、パスは天性のものなんだって。だから練習してもそれほど伸びない。
生まれ持った選手は大切にしないとな。
132名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:39:59 ID:v5tROgLG0
柴崎は剣豪タイプじゃないな
剣豪の後釜が必要なんだけどな
133名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:40:47 ID:Q/KpXm2VP
パサーとアタッカーを分別してる段階で駄目。
プロ選手としての武器は持っておくべきだけど、
多様なスキルが求められるのが現代サッカー。

守備も出来ないボランチのパサーなんてのは、レジェンドクラスの
選手が名誉職的に与えられるポジションだ。
ペーペーの若手選手はゴールへのパスセンスを最大限に発揮して
名前を売らなきゃ行けないし、ディフェンスラインに入れるぐらいの
フィジカルと守備力が無いと駄目。
134名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:41:19 ID:MDBGPgPL0
>>123
ドリブルやスピードもない、守備が強いわけでもない
ただボールタッチ、パスがうまいってだけの選手を
超有望株のように持ち上げるのはいい加減やめたらって言ってんだけど
こういうタイプボランチに置きたがるの日本くらいだよ
韓国ですらやって無い
135名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:41:26 ID:lxQissS90
どんなに香川や本田がパスうまかったとしても、
このアタッカー達にいい形でボールを預けられる選手がいないと駄目だろ。

U-17ブラジル戦観てれば、柴崎は只のパス地蔵じゃないことはわかる。
ディフェンスのセンスも高い。
あとはプレッシャーのきつい舞台での経験積むだけ。
136名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:41:52 ID:K7ftBmk30
こういうタイプも一人は必要。でも地蔵は勘弁。
柴崎・碓井・六平の誰かがモノになってくれるといいんだけどね。
137名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:41:54 ID:oDPJBsVA0
頭の中の時間が止まってるみたいだな後藤は
138名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:03 ID:GpqUdSBd0
>>134
韓国15位
日本9位

遠藤のおかげ。
139名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:05 ID:wNidvzf70
つか去年、選手権、一人で制したキャプテンで中盤の奴はどうなったんだ?
技術的にはプロで全然いけるもん持ってたが
140名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:18 ID:VjNQKl5g0
とりあえず守備力上げるか
ドリブル磨くかしてくれ
141名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:56 ID:E/TLesLP0
レスに何の脈絡のないのにいきなりチョンの話題を持ち出してくるのは
金子かキチガイかどっちかなので皆さん無視してください
142名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:43:17 ID:8XeMXeEe0
最悪本田をボランチに下げたら良いんだよ
143名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:43:53 ID:GpqUdSBd0
>>142
本人が嫌がってんじゃないの?
144名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:44:03 ID:6joD8gu+0
鹿島に入っては内弁慶で海外で通用しなくなるな
145名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:44:12 ID:TdXsIE7fQ
とりあえず本田がパスも出せるから問題ないだろう
146名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:44:43 ID:4gcdSLYD0
一時期パサーばっかだって言われてたのに偏るなw
147名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:47:00 ID:CKmaEwIC0
俊さんのためのスレか
148名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:47:19 ID:kbSRGwuV0
地蔵タイプのパサーはいらんからもう柏木を走るバカボランチで経験積ませればいいよ
そしたら香川本田宇佐美辺りが無駄に下がって走らなくて済むようになるから
149名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:04 ID:Z8RegvEqP
そう言われると遠藤とケンゴは別格だよな
ミドルが打てればもっといいんだが
150名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:09 ID:WS0NibbQ0
一人いればいいでしょ
151名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:20 ID:MDBGPgPL0
いやだからトップレベルの試合の激しさのわからない日本人指導者の典型の岡田が
直前まで長谷部遠藤にこだわってたけど結局守れまくなって
攻撃の選手削って阿部入れてあんなドン引きサッカーになったんじゃん
152名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:23 ID:nVMktxk20
そもそも青森の野辺地にこんな逸材がいること自体奇跡。
仙台や山形はなぜ柴崎を獲ろうとしなかったのか。
せっかくの東北の選手だから獲ればいいのに。コンサも山田とはつながりあるし、
獲得意思示せば良かったと思うが…。
153名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:55 ID:Wq42Zoei0
幸か不幸か
本田がロシアでボランチやらされてるおかげで
ゲーム造れるMFとして飛躍的に進歩してる
154名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:49:40 ID:s0Bdbhk80
こいつイケメンすぎだろ
155名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:50:50 ID:4Wgq1qkD0
>>149
憲剛は結構ミドル打ってるイメージあるけどなあ
156名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:50:58 ID:zp0NvxAX0
パスセンスのあるFWを1列下げて使ったほうがいいよ
アタッカーに人材が集中してるならそっからコンバートすりゃいい
宮吉とか大迫とかね。
長谷川アーリアはマガトに預けて鍛えれば化けるかもしれないが
現状運動量に難があるな
157名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:51:01 ID:arrzNy2d0
梶山とか成岡も似たような評価だったな・・・
158名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:51:29 ID:4zvPRmxHP
>>151
長谷部はパサーですらないし、何が言いたいのかよくわからん
159名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:52:18 ID:VWQoT6vO0
まんお二世?
160名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:52:30 ID:7KMHqXkh0
地蔵パサーなんていらねーよ
161名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:53:14 ID:MUYEwQgB0
線が細そうに見えて意外と当たりが強いってのはいいことだな
162名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:54:06 ID:TdXsIE7fQ
>>155
打つ時は打ちまくるんだが打たない時は打たなくなる
平均して1試合1試合適度に打てないのが剣剛
163名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:54:51 ID:kw5wkOFCP
日本も色んなタイプの選手が育つようになってきたよな
ドリブラーもいれば、潰し屋もいて、パサーもいて
あとは殺し屋の本能を持ったストライカーと
屈強なセンターバック、鉄壁なゴールキーパーが出てくれば良いんだが…
164名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:55:19 ID:C8S8qK1h0
>>152
かなり早くから騒がれてたから、もうビッグクラブの間に割って入ることができなかったかと…
コンサは目利きのいい印象があったけど(山瀬兄弟、大黒、今野、藤ケ谷、フッキなど)、
中学時代にジュニアユースで押さえとかないと、やばいクラスだと思う
165名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:55:27 ID:jGp2wv5yP
結局、ジーコがちょいとやりすぎた。

 小笠原(パサー)     中村(パサー)
    中田(パサー) 福西(ヤクザ)

岡田Jはまずまずのバランス

大久保(アタッカー)     松井(ドリブラー)
    遠藤(パサー) 長谷部(オールラウンダー)
        阿部(アンカー)
166名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:56:05 ID:Q/KpXm2VP
>>146
正しい方向性。本田だって香川だってパスは出来る。
スピードのキレが無くなる年代からそういうポジションに移れば良い
だけの話で。元々香川はボランチでプロの試合出るようになってきた選手。

バイタルでボール持てる選手がポジション下げれば、ボールなんて
絶対に奪われることなんて無いし、一番厳しいポジションでゴールに
正確にパスを出せる技術があるのなら、パス技術も当然持ちえてるもの。
チームに対する責任感のアップが守備力の向上にもなるし、チーム全体
としての戦術眼のアップや他者への配慮も年齢と共に出来るようになる。

まあ小笠原からポジションを奪えるだけの選手なら話は違ってくるが。

167名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:56:50 ID:TdXsIE7fQ
>>165
柳沢(パサー)
168名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:57:30 ID:2s4JFc3m0
>>152
J2だった札幌とか仙台とか山形が獲れる訳ねえだろ・・・
スカウトに来ても門前払いされるわw
169名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:58:39 ID:Hd0WYE3v0
もはや純粋なパッサーなんていらない。

香川や宇佐美はパスもうまいよ。
だが、それ以上の特徴があるから目立たないだけ。
170名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:59:04 ID:qFvXk5a80
今現在、4年後に期待できる年齢でJでこのポジションで出てるのを探したら
浦和:柏木、東京:梶山、山形:増田、福岡:中町あたりか。
広島の青山もいれていいかな。

でも結局監督の意向によると思う。
中盤の底にパサーが必要だと思えば、コンバートすればいいんだから。
名波にしても、剣豪にしても本人がボランチはありえないと考えていたのをコンバートされた。
171名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:59:26 ID:DdIX4B/o0
イケメンだし華もあるし有望株・・・
鹿島で人気出ると思う
172名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:59:29 ID:kw5wkOFCP
>>165
福西にしても運動量少ないからなぁ
労働者を軽視し過ぎたよなぁ

まぁパサーと労働者を兼ね備えたような選手がゴロゴロ出てくるのが一番良いんだが
173名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:00:12 ID:bdkL9y1z0
碓井は大学行っちゃったから4年後には間に合わぬ
174名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:02:33 ID:cb+FyZCF0
>>13
頭悪
175名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:02:50 ID:QQdobIuP0
香川は低い位置からドリブルを始める癖がどーしても抜けなくて、
だから年代別代表ではSBに回されたりJ2でも失点の起点になってたりしてた。

セレッソの監督が前に張り付いていなさい、と3トップ気味に
据えたら上手く行ったという顛末。
176名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:03:54 ID:bA/QNnY00
>>168

KASHIMA DISCASに入ったと思ってるんじゃないの
177名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:04:26 ID:kWcqILYg0
本田をボランチに下げたら、一体だれが前線でフィードボールを納めるんだよ
あのサイズがもったいなさすぎだろ。
岡崎にしろ森本にしろ、裏にすり抜けることしか出来ないのに。
178名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:05:29 ID:2s4JFc3m0
>>1700
正直、4年後にはそいつら全員消えてても不思議じゃない
179名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:06:22 ID:v5tROgLG0
小山田の復活はまだか
それまでは柏木で我慢するしかないか
180名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:06:58 ID:P12CVoq/0
もうスピードサッカーの時代。
トップ下がチンタラとパスしてたら得点できんよ。

パサーが活きるのはボランチだけ。
中田ほど視野が広ければ、ボランチで展開できるだろうがなぁ。

>>12の言うトラッパーが大事だよな。
シュート級のパスを、ポンッと止めれるのは、一流選手に必須のスキル。
181名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:07:51 ID:kT+nFOuK0
瓦斯の至宝、眉山(笑に期待や
182名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:07:52 ID:vPFyvHfl0
>>134
在日かこいつはw
183名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:07:55 ID:l29cKUXk0
世界に目を向けてもパサーって年齢がいってるピルロとかシャビのイメージ…

俺が無知かもしれないけど次世代にはいらないんじゃね?
184名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:08:32 ID:58MFoZIA0
若者のパス離れ。
185名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:09:35 ID:LN5cExFg0
>>166 全くもってその通り。

バイタルとサイド、中盤の底じゃあ、ボールを扱う難易度が全然違う。
その辺分かってない奴が多すぎる。

アタッカーとボランチを比べて、アタッカーのボールロストが多すぎるとか
サッカー自体理解していないとしか言いようが無いアホがまだ多い。
186名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:14:04 ID:nMq/wJLH0
パスして責任逃れすんなカスって煽りまくってた癖に
パサーいなくなるとこれだよw
187名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:14:50 ID:9dmJUkAE0
>>183
ピルロとシャビがW杯を獲ったのに?
188名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:15:05 ID:vdBIIIBI0
こんな時代だからこそサイドで散々華麗なフェイントを魅せつけて結局バックパスする
スピードのないドリブラーを俺は目指す。
189名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:15:43 ID:Dgp9VSed0
パサーっていうか若い世代に良質なゲームメイカーが一人もいないのはやばい
パスの精度云々じゃなくて試合を作れるようなプレーが出来る選手が黄金世代以降一人も出てきてないんだよな
190名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:16:35 ID:7zm2xau30
平松くんは揃ってけど神谷くんがいなくなっちゃったってことか
191名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:18:32 ID:MUYEwQgB0
神谷は何でもできたじゃん
ぽんぽんロングシュート決めてたし
192名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:18:43 ID:P12CVoq/0
>>189
んー、ゲームメイカーと呼ぶ選手が存在できないほどに、速いスピードで試合が動いてる。
193名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:19:40 ID:qFvXk5a80
>>189
今のサッカーが「ゲームメーカー」を求めていないというのもあると思う。
この言葉自体が聞かれなくなりつつあるだろ。
194名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:20:05 ID:SoSCWf8x0
パッサータイプ、この考え方がもう古い。ドリブル出来ないパサーはいらない。
195名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:22:45 ID:l29cKUXk0
>>187
もちろん実力のある選手だと俺でも分かるよ。
ただ、パスに特化した選手が居なくても今のサッカーは成り立つんじゃないかと思ったんだ。
196名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:23:15 ID:60ro7zxu0
>>192-193
アルゼンチンに「ゲームを作れる・メッシにパスを出せる」ような
選手手不在が騒がれてたのはもうずっと遠い過去の話だもんな
現代サッカーには関係ないよな
197名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:23:23 ID:uZtYImVs0
日本人はパサーが育たないからなぁ。
198名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:23:30 ID:/RJ1cYwq0
イギリスではヘナチョコ野郎のことをpasserという
豆な
199名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:23:54 ID:Ow18virO0
>>46
ドリブルもキープ力も得点力も有るだろ。
200名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:25:09 ID:w57Omx1l0
パッサー
201名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:26:00 ID:d7ycUwVH0
パッサパサやないか
202名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:26:12 ID:w57Omx1l0
>>197
ラッパーも育ってないな
203名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:29:48 ID:Dgp9VSed0
>>192-193
時代の流れを象徴しているんだろうけど
遠藤が抜けただけで急にバタバタしだす代表をみるとさすがに不安になるわ
日本は中盤の底で攻撃を組み立てることに特化した選手が一人は居ないと駄目だと思うんだよね
204名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:30:08 ID:D2p72C7T0
うんこじゃダメかい?
205名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:31:47 ID:SUCgmgos0
ボランチはできないの?
遠藤のあとが少し心配

トップ下は次は本田でいいと思うし
206名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:31:57 ID:qFvXk5a80
>>196
そのアルゼンチンのリケルメが典型的だと思う。
非常にいい選手なんだが、現代では使い方が難しくなってきている。
まあアルゼンチンは監督が問題だったと思うが。
俺はパサー、ゲームメイカーという言葉も存在も好きだが
どういう選手を使うのか決めるのは監督だ。
207名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:32:00 ID:LN5cExFg0
パスって言っても、
@ミクロ的に嫌がる位置に身を置き相手を引き付けチャンスを作るのと
Aマクロ的に相手の守備ギャップを狙い長いパスで攻めを牽引するのタイプ

日本のパサーって@が出来ない奴の言い訳として成り立ってきた面が
非常に大きいからな。
@はサッカーの基本であり、誰でも身に付けなければならないプレーだから。
それが出来ない自称パサーなんて必要ないのも当然。
208名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:32:23 ID:3F+0r4FS0
>>203
本田は嫌がるだろうが中々ボール失わないし適度に散らせるし適任>ボランチ
つーかアタッカーだらけだし本田の居場所ないだろ
209名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:33:24 ID:DWTI5qrM0
>>203
前から思ってたんだが
ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預けることを
なんで「ゲームを作る」っていうんだろうな
前線でパスを受けて持ちこたえてる選手の方がよっぽどゲームを作ってると思うんだが
210名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:37:27 ID:Q/KpXm2VP
>>203
だから中堅選手をコンバートすれば良いだけの話。

鹿島で言えば、小笠原や本山は前のポジションしていた選手。
恐らく野沢もポジション下げてくる。
ポジション争いする上で、野沢の後釜を狙う方が若い選手としては
結果が出しやすい。
211名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:40:46 ID:RB2bK3vk0
素人が戦術を語ってるのを見ると虚しい気持ちになる。
212名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:43:30 ID:P12CVoq/0
>>203
WC後のどっちの試合見て言ってるのか分からんが、初戦はまったく崩れてなかった。
第2戦は新加入の選手がダメだった。
遠藤がどうこうじゃないし。

>>208
得点嗅覚がある選手なんてプロでも数%なのに、その選手にボランチとかおかしいだろ。

>>209
>ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預ける
これって相手に守る時間を与えてるだけなんだよな。
213名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:45:56 ID:jtD+1eUT0
>>209
相手に取られる確率が低いからだろ
本田の前線でのキープ力は日本人一だと思うけど、それでも相手ボールになる確率は高い
低い位置でパス交換してリズムを作るのも大事だと思うよ
214名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:47:31 ID:LN5cExFg0
まあ、
「ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預ける 」
これは
速攻喰らいたく無い相手のディレイ作戦にまんまと乗ってるだけだなw
遠藤を筆頭にJリーグでやたら見かけるプレーだけど。
最近は少し減る傾向にあるがな。
215名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:48:42 ID:KaUtHRNvP
>>210
> 恐らく野沢もポジション下げてくる
お前の脳内の話なんかどうでもいいわ
そもそも本山はまだ2列目だし
216名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:52:45 ID:qFvXk5a80
>>203
個人的な好みで言えば、中盤の底に遠藤タイプがいるサッカーは好きだ。
だから、いなかったら誰かコンバートしてほしいと思っている。
でもボランチがゲームを組み立てるということも時代の一つの流れだったわけで
一昔前はトップ下のポジションにいる選手の役割だった。
だから絶対必要というわけではないと思う。
217名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:54:59 ID:Q/KpXm2VP
>>215
脳内も糞も鹿島はサッカーの定石通りの配分をしてるってだけで
その流れならそうなると言ってるだけ。
増田がどういうポジションをやらされて、鹿島から出ていたかも
踏まえれば、若手選手がどのスキルが必要かはわかるよ。
218名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:56:42 ID:7zm2xau30
>>209
前線でボールを受けるってのは成功率が低いし、計算できないからね
やっぱりそれは作ってはいないんだよ。ワールドクラスでもDF二人に囲まれたらボールロストせざるをえないんだから
でもボールはたく、フリーの選手のスペースに出すってのはある程度、戦術として計算できる

小野が入った清水の攻撃のスムーズさを思い出して欲しい
219名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:02:25 ID:P12CVoq/0
>>218
>やっぱりそれは作ってはいないんだよ
「それ」は何をさしてるんだ?
220名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:04:31 ID:jtD+1eUT0
>>218
カウンター以外の場面で速い攻めばっか狙ってたら、その分ボールロストが増えて守ってる時間が長くなる
中盤の底でのボールキープって相手の攻めを封じるひとつの手段でもあるわけだからな
遠藤は気の利いたキープが凄く上手いと思う
221名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:08:02 ID:P12CVoq/0
>>220
その速い攻めじゃないと、世界じゃ得点できないけどね。

センターラインよりも自陣でボールキープしてても意味が無い。
それどころか敵は陣形整えて、カウンター狙ってくる。
それで代表は失点繰り返してたな。
222名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:08:03 ID:a9DYiCHl0
>>14
昔はすぐ

「超高校級」「和製〜」「〜の天才児」「〜のマラドーナ」とか名付けてマスコミが
スター扱いしてたもんな
223名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:09:11 ID:MDBGPgPL0
韓国を例にしたらこれだよ
馬鹿ばっか
韓国がユンジョンファンみたいな選手を冷遇する理由を
3度のWカップで日本もようやく思い知ったんでは
ドリブルもスピードもパワーも無い
一人で攻めれない一人で守れない
いくら上手かろうとそういう選手はいらないだろ
ボールタッチとパスがうまいだけで騒ぎすぎなんだよ
ファンやメディアだけじゃなくて指導者もだからな
マジで馬鹿ばっか
224名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:09:13 ID:R8RQTjJPP
パス地蔵はオシム時代で絶滅したはずだが・・・
225名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:15:33 ID:ZGlzpPtl0
柿谷時のU-17にいた岡本ってどうなったの?
226名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:16:36 ID:jtD+1eUT0
>>221
だから速攻ばっかり狙うなって言ってるのであって、常に遅攻しろとは言ってないよ
よくJに来た外国人に「攻め急ぎすぎる」って言われてるだろ?緩急が大事なんだよ
遠藤もカメルーン戦の点みたいにズバっとした前線へのパスだって出せるだろ
227名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:17:30 ID:BBEPxLSM0
>>223
韓国悲願のプレーメーカー・キソンヨン誕生

日本を2度ボコったの忘れたのか?
228名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:18:10 ID:KaUtHRNvP
>>217
> 若手選手がどのスキルが必要かはわかるよ
なんで選手個々の能力とセンスを無視して一般論的に「若手には〜」なんて断言できちゃうわけ?
増田がボランチやらされたのは能力的な適性と周りの選手との兼ね合いだろ?
まず守備力を要求されるのは全てのポジションにおいてだし
才能ある二列目の選手が出てきても野沢が三列目に下がるとは決まってない
それこそ能力と適性をチームがどう判断するかで、二列目のまま消えていくかもしれないし
229名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:20:41 ID:MDBGPgPL0
>>227
は?
キソンヨンはパワフルな選手ですが
しかも守備さぼるからセルで干されてるし
230名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:20:57 ID:kw5wkOFCP
>>221
緩急が大事に決まってんだろ
常に速攻なんて狙ってたらゲーム壊れるわw
ゆったり回してて急にスピードアップするから効果出るんだ
231名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:21:30 ID:QNdt0qDo0
優秀なアタッカーが揃っていれば純粋なパサーは要らない
W杯のアルゼンチンを見てそう確信した
232名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:21:56 ID:DWVz18n40
司令塔MFは1番責任が重いポジションだからな>俊輔、小笠原、遠藤、剣豪
日本人は責任負う事から常に逃げる国民性なんだから、こーなる事は必然だったわけよ

2,3手省いてゴールへ直結するパスを出して
「マイボー無駄にすんじゃねーよ」「お前だけのチームじゃねえんだよ」
「お前の身勝手なプレーでやる気なくす」なんて言われるより
分業制のサッカーで自分の仕事だけ頑張るサッカーのが気楽だしな
233名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:23:47 ID:oWP4h3Jq0
>>231
日本一番が不足してる部分だろアタッカーw
234名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:24:43 ID:6gLnGIAJ0
今の子は昔の選手と違ってゴール前で焦らないところがイイ
昔の選手はうまいんだけど決定力がないしゴール前で必ず焦る
それ考えると今の日本の若い選手はホントに上手いよ
235名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:24:54 ID:jtD+1eUT0
>>231
そのアルゼンチンは優勝したの?

>>232
分業サッカーの下りは同意
岡田ジャパンが成功したのは分業サッカーに変えたから
仕事を制限された時にいい仕事するのは日本人らしいけど、それじゃベスト16までしか行けないだろうな
236名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:25:24 ID:Q/KpXm2VP
>>228
断言なんてしていない。
ノーマル、スタンダードな話をしているだけ。
それを踏まえていないと、アブノーマルな価値すら評価出来ないからね。
237名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:27:27 ID:QNdt0qDo0
>>233
アタッカーがいなきゃパサーも活きないけどな
逆にパサーがいなきゃアタッカーが理想的な状態で攻撃し掛けることも出来ないが
238名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:29:09 ID:PaWltJN60
>>170
J出戻り新人の中町は凄いぞ、湘南でポストヒデと言われてた頃の期待を実現しつつある

J2見てる奴しか知らない選手だろうが、ザッケローニが見に来たら面白い
239名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:32:28 ID:4X30CDo+0
パサーよりもCBの不足のほうが深刻なんだけど
どの評論家も守備は大丈夫とか思ってないか?
240名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:33:39 ID:qFvXk5a80
>>238
ボランチであの得点力はすごいよな
本当の良さは得点以外だろうけど
241名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:41:56 ID:kw5wkOFCP
>>239
どの評論家も現実逃避してる
布・牧内はアホみたいにチビばっか育成してるしw
242名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:45:52 ID:7zm2xau30
>>219
前線でパスを受けて持ちこたえる
243名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:48:10 ID:vyGdcLQbP
>>241
大型CBの素材自体はいるんだがな
あいつらいい加減何とかしてくれ
244名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:51:11 ID:kw5wkOFCP
>>243
今のCBはDFラインからビルドアップに参加しなきゃいけないからつって
チビばっか呼んでんだぜ
最初からデカい奴に技術仕込む気0w
245名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:53:28 ID:PaWltJN60
>>240
90分フルに攻守の繋ぎを毎試合出来るフィジカルが土台だろうね
大卒新人ボランチコンビが高額ブラジル人ボランチ二人補強したような働きをする奇跡がJ2で起きてる


>>241>>244
J1J2見わたして一番数が足りないのはパワフルなセンターバックだなと思うわ

最初からデカくて技術はあった奴にカバーリング仕込んだ結果が名古屋の増川w
246 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:55:19 ID:E9hgZWtPP
今のU-20もパス出しが極端に上手いのはいないな。
守備は苦手な攻撃タイプのMFをボランチを中途半端に並べてる印象ある
アタッカーには個人でも仕掛けられる才能豊かな選手多いんだから、ボランチには守備戦置いて
いっそのこと分断サッカーっぽくすりゃいいのに
247名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:59:16 ID:P12CVoq/0
>>226
まさにそれだよ。
緩急をつけれる試合じゃないんだよ、代表は。

代表レベルが集まるリーグだと緩急の急だけの試合。
248名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:02:12 ID:uWChmDUJ0
青森山田負けだな
249名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:03:03 ID:0lwsM9E50
つ宇佐美
250名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:07:46 ID:ZpoZa+qM0
>>83
馬場憂太ってまだ無所属だったんだな。
美白のロベカルのように
JFL辺りでプレイしてるのかと思ってた。
251名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:09:33 ID:uqtp74Ty0
>>247
キチガイみたく走らないともう呼ばれないというアホ臭い縛りがあるから仕方ない。
監督変わったからそう言うのがなくなればいいんだけど。
252名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:11:00 ID:kw5wkOFCP
>>251
走るのは大事だろ
それと緩急はまた別の話だっつーの
253名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:11:19 ID:a43CCS5S0
若い世代にパサータイプなんかいらんだろ
254名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:11:35 ID:7zm2xau30
>>251
キチガイみたいに走ってW杯勝ちぬけたのもう忘れたか
255名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:12:18 ID:qoC7Pgmk0
U−17見た感じでは柴崎って昔のタイプのパサーって感じじゃなかったぞ?
高い位置でフリーラン繰り返して裏に何度も抜け出して自分でシュート撃ってたし
俺の第一印象としては「パス出し地蔵の一歩先の走れるパサーだなあ」って感じだったが
お前ら見ないで印象で語ってないか?
256名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:15:25 ID:/wGlGsy90
パサー=パスしか出せないゴミクズ
だからな
ゴミクズどもが海外行かないのも分かるだろ
257名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:16:28 ID:kw5wkOFCP
>>255
最前線まで飛び出してシュート打ってキーパーに弾かれたりしてたよな
結構エネルギッシュだった印象がある
258名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:16:50 ID:/wGlGsy90
本田はパスも相当上手いけど体強いしシュート打てるから日本では決してパサーと呼ばれない
パサー=パス出し地蔵
パサーは蔑称なんだよ
259名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:17:19 ID:uqtp74Ty0
>>252
90分全速力で走ったら緩急なんかつけられないだろ。

>>254
W杯は他の国と比べればキチガイみたいに走ってたけど
W杯前の日本の試合と比べれば、最前線から追いまくるなんて場面はかなり少なくなったはずだ。
260名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:26:01 ID:LN5cExFg0
>>258 まあ、サッカー(とりわけ日本のこれまでの経緯、現状)を
理解してる人間からするとパサーは蔑称だわな。

ようするに自分から相手を崩す判断力、行動力、技術、体力に欠けており
他人にやらせようとする選手のことだからなw

そりゃ、日本でパサーが減ってる=良い傾向、となるわな
261名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:32:17 ID:cMwFY5iX0
>>165
ストライカーがいない
262名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:38:32 ID:G1z/aG2f0
>>238
このあいだ、スカパーで福岡と千葉の試合やっているのはじめて見た。
あのピッチコンディションと終盤で決勝点につながるDFの頭越えての絶妙な長めのパスにはしびれた。
263名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:41:24 ID:VDtQVuKM0
体張ってタメ作ってパス出してる選手に
判断がオセェとか言っちゃう旧世代のサッカーオタはそろそろ死滅しても良い頃
264名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:44:22 ID:rqM0vDJW0
日本でいわれるパサーってパス出ししてるだけで
攻撃にも守備にも責任を負わない
なのに花形ポジションっていうイメージがある
減ってきてるのは良いこと
265名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:47:40 ID:WOAcD20N0
>>255
今年の高校選手権で見るまでは俺も地蔵イメージを勝手に描いてたが
骨折してた決勝は運動量少なかったが準決勝は
ゴール前まで出て行ってシュートとかして
パス出しだけじゃなく動いてゴール前まで顔を出すボランチだと感じたよ。
柴崎をパス捌くだけって思ってるのは選手権決勝しか見てない人じゃないかな。
266名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:48:23 ID:w57Omx1l0
U-17の大会で抜けだしてキーパーの1対1になったのに
もたついて後ろから来たDFにかっさらたシーンを見て
こいつはダメだと思った
267名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:52:02 ID:kw5wkOFCP
>>264
そういう意味じゃ凄く日本人の気質にマッチしたポジションではあったよね
責任は負わずナルシズムに浸れる、すごくやった気になれるポジションだった
268名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:54:36 ID:iPlblPuc0
>>239
CBなんて帰化人と練習生しかいないんだから
育成なんて無理
空から降ってくるのを待ってりゃいい
269名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:55:58 ID:nCU1QWwl0
散らせるボランチなんかいつの間にかホント出て来なくなったな。
270名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:56:26 ID:4CJEszvF0
柴崎良い物持ってるけど今のままじゃJ2でもちょっとキビシーかな
271名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:00:04 ID:AsIfmqMy0
>>190
遠藤一美タイプがほしい。
272名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:01:48 ID:pEecTukn0
貧弱だし、ドリブルできないし、スピード無いしで、上で通用しないタイプの典型。
実際U-17W杯でもヘボかった。
運動量、体の強さどちらもないからボランチで成功する可能性も低い。
273名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:02:24 ID:PaWltJN60
>>262
ttp://www.youtube.com/watch?v=T99rwvYlgvw だな

終了間際の時間に自陣ゴール前へ走って戻り、そこにもう戻ってると思わなかった相手選手が出したパスを奪ったスタミナ
本来受けるはずだった相手選手(途中投入)が当たって潰しにくるのをはじき飛ばして、前へそのままドリブル開始する強さ
スペースへ全速力でどんどん突き進んで、相手守備陣を一人引きつけてその裏へあのパスをだす技術と判断力
当たり前のようにしていた劇的ゴールのお膳立て、改めて見ると質が高いわ
274名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:03:37 ID:rfb2UTa80
本田にやらせれば良いんじゃないか。
無理矢理アタッカーやるよりもパスの方が向いてる。
275名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:06:25 ID:PR/vqDPU0
若者のパッサー離れ

276名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:08:14 ID:brlLEPeE0
>>260
日本の現状っていうけどいつの話?
遠藤・憲剛・小笠原のプレーみてたらそんなこと言えないと思うが。
それとも彼等をパサーっていうのが間違いなのかな?
277名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:09:01 ID:qFvXk5a80
>>264
中町が少し前のインタビューで話してたことに
湘南のときは、パスで魅せることで終わってたけど
大学では相手ゴール前から自陣ゴール前までプレーする必要性があるから
プレースタイルが変わったというのがあった。
これは怪我の功名だが、今はパス+αが求められているのは確かだろうね。
278名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:10:02 ID:YD4y7tDf0
柴崎か、下の代表の試合でフィニッシュが遅すぎて相手に詰められまくってた印象しかない
パサーなんかいらんだろ
279名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:10:40 ID:iPlblPuc0
本田がいうのも極端だと思うけどな
全員が俺が俺がでシュート打ったら
ゲームにならと思うから
一人くらいパサーが居てもいいと思うけどな
守備も出来るとなお良いってそれだけの話
280名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:11:57 ID:kw5wkOFCP
>>276
もうすぐ時代遅れの選手になるよその人たち
剣豪はまだ変われるかも
遠藤はコメント読むと変わろうとしてるのは分かる
小笠原はこのまま時代に取り残されて終わってくだろうな
281名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:14:04 ID:kw5wkOFCP
>>279
全員が俺が俺がという気迫を持ちながら確率の高いプレーを選択出来るのが一番強い
サッカーってのはゴールを決めるスポーツだから最初からパスが第一の選択肢にあるような選手は怖くない
282名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:14:56 ID:bPmnrFfv0
>>273
パススピード遅いし、しびれるってほどのパスじゃないと思うんだが・・・
283名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:17:27 ID:PaWltJN60
>>282
いや、この場面でパススピード速かったら仲間が間に合わないじゃんw
止まらずに滑って外に出るのがオチで
284名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:19:05 ID:G1z/aG2f0
>>282
雷鳴ってるほどの大雨だよ。
頭のよい選手だと思うけどな。
285名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:19:20 ID:XwbWwTio0
ただいま西ヶ丘から帰宅
中村憲剛みたいな選手だね
視野が広くて長いパス決定機を作れる選手
ただ、そんなプレイも三回程しか見れなかった
今日の青森山田は柴崎にボール持たせちゃいけない縛りでもしてたのか?
286名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:24:23 ID:wFg+6idR0
本田でいいんじゃねーの?
パスも上手いじゃん
287名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:26:55 ID:P12CVoq/0
>>273>>284
この場面だと、代表レベルはドリブルしてる間に一人は来るから、そいつを抜かないとダメだな。
それかセンターライン手前辺りでロングパス。

センターライン手前でパスできるのが、求められてるパサー。

Jと同じ感覚でやろうとしてる選手は失敗するな。
素人でもJリーグと、代表・プレミア・リーガエスパニューラの試合が違うって分かるだろ。
288名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:27:45 ID:MUYEwQgB0
どーだかねえ
289名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:28:53 ID:DCI7dEWk0
上田がいるだろ上田が
290名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:28:59 ID:scl7I9pJ0
パサー≠プレイメーカー
中村俊輔は日本史上最高のパサーではあったけどプレイメーカーではなかった

現代サッカーでトップ下でゲームを組み立てる程余裕のある試合はできなくなってる
もう1列後方のCMFがゲームの流れを読んで試合を組み立てるのが主流
俗にいうレジスタ
日本で現状レジスタとして機能してるのが鹿島の小笠原、磐田の上田のみ
291名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:29:54 ID:PaWltJN60
>>287
いや、相手がJだからそれに合わせたパスをすればいいわけでw
来てない選手は抜けないわけでw

もっと上の相手にどうするかはやってみないと判らないわけで、
まあJ2でちょっと面白い選手が居るよってだけの話なんだから
292名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:29:58 ID:xJvVnCup0
案外そのままやってみれば通用するもんだ
下手に構えちゃう奴が失敗する
293名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:32:09 ID:GzX7RdMk0
鈴木修人が前節ベンチ入りしてるぐらいだから柴崎も試合出るのそう難しくないだろ
あと鹿島でボランチのポジションつったら船山ぐらいしかいないぞ

>>139
山梨学院大付の碓井なら駒大で1年から試合出てるよ
294名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:32:47 ID:PaWltJN60
香川はJ2でもブンデスでも活躍が変わってないなw
周りのレベルが高くなった分やりやすい、くらいの違いで
周りが全部乾、みたいな
295名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:33:28 ID:OmXUw9Q+0
山下パッサー
296名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:35:47 ID:GzX7RdMk0
>>250
今月24日までが無所属の選手の移籍期限なんだってな
それ過ぎたら来年まで無職
297名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:36:28 ID:P12CVoq/0
>>291
そっかスマンかった。

確かに上のレベルでどう動くかは分からないから、代表はたくさんの若手を試して欲しいよ。
呼ばれた時にダメでも、2年後にレベルアップしてる可能性もあるわけで。

上のレベルに行くほど、ハードワーク・トラップ・パス・シュートって基礎が重要になるからな。
298名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:37:42 ID:8bwPqWO90
中盤の何人かは今年鹿島から出されるだろう
そうすると自ずと出番のチャンスは増える

大迫出すために鹿島はFW4人だぜ
それくらいのことは普通にやるチーム
299名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:39:03 ID:0s/3SqAX0
柴崎って実際はけっこうガツガツ当たれる選手なんだけど、
パサーというふれこみのせいで、思い込みだけで批判されることがままある。
300名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:40:34 ID:T3s2NCzM0
梶山は小笠原や憲剛並の影響力は感じられないもんな
中田中村の良さをあわせ持つなんて言われてたのに小さくまとまった印象だね
301名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:40:39 ID:PaWltJN60
>>297
自分の得意分野以外をおろそかにしてると上に行った時に通用しないことがよくあるわな

ザッケローニが片っ端から試合見てまわってるから今後は面白そうだ
302名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:41:26 ID:6c5nikpr0
しかし、将来の10番を背負ってくれといわれて入団した遠藤がいまだにスタメンを取れない
本山にしてももっと早くスタメンを取れていたら代表にも定着したかもしれないのにな
303名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:41:45 ID:PaWltJN60
>>298
山形「赤い服の人へ 良い子にしてたので、またクリスマスにプレゼントをくれますか?」
304名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:42:05 ID:/36uHFYj0
おまえらヌンヌケさんのわるくちはいうなよ
305名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:44:50 ID:cWA+0w3z0
梶山に期待してた奴なんて皆無だろ
306名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:45:11 ID:CUdpLnLX0
黄金世代頃 MFばかりでFWがいないお(´;ω;`)

プラチナ世代 FWばかりでMFがいないお(´;ω;`)
307名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:46:03 ID:oWP4h3Jq0
>>303
今年一桁順位で終わったらもう川崎みたいに援助打ち切りでいいよね。
308名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:47:25 ID:T3s2NCzM0
>>305
ヒロミ・・・
309名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:47:45 ID:PaWltJN60
盛田に期待してたヒロミさんじゃないか!
310名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:50:07 ID:5xE5FNxV0
>>305
北京の頃とか、有象無象が、こぞってなんか言ってたでしょ
いわゆる日本サッカー界は、ああいうの好きでしょ?
偏見だけどw
311名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:53:25 ID:GzX7RdMk0
田代はレギュラーで試合出たいから山形行ったんだろ
壁はマルキーニョス、こおろきであって大迫を試合出すためじゃないぞ

鹿島はフェリペ・ガブリエルを2列目から外してボランチにした方がいいんじゃね
あいつ守備によく走るし技術はあるけどシュート入らんもん
312名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:54:17 ID:2s4JFc3m0
>>305
瓦斯サポ乙

強がらなくて良いんだよ・・・
313名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:58:00 ID:MUYEwQgB0
>>311
田代が出てっても誰も補強しなかったってとこじゃね?
314名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:58:05 ID:Z7vLAJlW0
プロ1年目で途中出場とかでもいいから20試合くらい出て欲しい
315名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:58:18 ID:ctFpcLR50
小島はゴール入れるからな
316名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:59:40 ID:dJBvmJN90
>>305
ヘスス・スアレスの悪口はやめろよ
317名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 17:07:07 ID:+ZO2K30s0
ヒーロー不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とデカくなる
318名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 18:14:55 ID:QNdt0qDo0
2,3年後にはJ2下部チームにレンタルされてるだろうな

>>298
大迫ほど注目度高くないのにそこまでやらんだろ
319名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 18:37:00 ID:iokRmfxc0
944 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:30:53 ID:G6Qhm/uR0
他所の若手は活躍してるのに鹿島だけなぜ育たないのか
環境が悪いわけないし育成の方法が悪いと真剣に思ってたけど
実は素質のない奴ばかり目を付けるスカウトが糞なんじゃないかと思う
トップチームもそうだがユースもそう
いくら1流監督が手をかけても3級品は上等な3級品にしか育たない

内田 J限定
興梠 身体能力だけ
増田 興梠のバーター
大迫 ユースの落ちこぼれ
遠藤 ドマイナークラブ出身
船山 規則を守れない
佐々木 地元枠の1人
笠井 通訳
柴崎 10年遅く生まれた天才
梅鉢 誰?

320名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 19:00:33 ID:R8RQTjJPP
>>319
逆に見る目が良すぎて早熟タイプばかり集めるからのような気がしなくもない。
321名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 19:19:26 ID:lzK8FzVH0
入団前から世代別でレギュラーだったの内田だけじゃん
見る目以前の問題だろ
322名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 20:17:57 ID:6c5nikpr0
遠藤康を干しすぎ
オリベイラ嫌いやわもう
323名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:20:33 ID:AcYJ+etS0
ドリブルがあるから絞りきれなくてパスも生きるのになー。
中田もキラーパスだの言われてパサーイメージだけどあいつドリブルの推進力が凄いのに。
324名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:32:26 ID:/iCrkz2G0
逆に鹿島は一長一短ある選手たちを使って上手く組織として
機能させてるとも言えるわけか
325名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:44:19 ID:ij0+c/1wP
視野は広いと思ったけど他の部分はそんなに秀でてたかなぁ
キープ力ないし、小手先のテクだけみたいな
326名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:45:21 ID:uqtp74Ty0
>>319
そんな3級品ばかり集めてたのが3連覇して
w杯前なんか代表よりよっぽど強いとか言われた。
ほんとに3級品なのかね?
327名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:45:42 ID:qFvXk5a80
>>289>>290
磐田の上田を忘れてたな。
名波が推してたよな。
328名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:00:39 ID:Iwakq/6i0
>>166
宇佐美を評価するしないで、それが解ってる奴は皆評価してるな。
高校3年生がバイタルでボールをほとんど奪われないってのは
本当にとんでもないことなんだよね。
329名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:13:41 ID:DVQrjtwc0
          電柱&足元

アタッカー     点取り屋   運動量orテクニック

     ゲームメイカー  チームの心臓

SB    カバーリング   競り合い    SB

         世界で戦えるGK  

誰がいるんだ当てはめてくれ
330名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:22:58 ID:l2VXihOG0
広島の青山とか横浜の狩野とかもいる
上田も梶山もいるしこの世代にはいいゲームメーカーが揃ってる気がする
331名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:37:56 ID:AP/EkJNX0
逆に今、世界レベルのパッサーって誰?
332名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:39:48 ID:qNa0JOdV0
    誰か

香川  本田  宇佐美

  誰か  長谷部

長友 吉田 釣男 矢野

     誰か
333名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:40:32 ID:/8R8AkzB0
逆ルカワ
334名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:40:34 ID:i6GClhVy0
柴崎ってうまいんだが時折軽いプレーするのが気になるんだよな
決定的なチャンスで突然スピードダウンしてブロックされたりとか
335名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:45:56 ID:Q/KpXm2VP
>>331
日本的なパサーは居ないね。
リケルメなんかが最後のパサーかも。
ピルロなんかもパスセンス、パススキルや戦術眼の高い選手としては
パサーではあるけど、カテナチオを構成するディフェンス力があっての
それだから。イタリア選手の個のディフェンス力は凄い高い。
長友が頼りないぐらいに。
336名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:47:26 ID:JyDzLt8I0
憲剛程度にはなれると思うが遠藤レベルは無理だろうな
厳しい試合で経験を積んで欲しいね
337名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:00:10 ID:WoFoz5F80
いつの間に鹿島内定済みと聞いて酷く失望した。
大迫も伸び悩んでるし大器本山も潰した人材クラッシャーチームなのに。
代表ではいつもお荷物の選手ばかり。
鹿島出身の海外組も他のクラブと比べダメダメ。
338名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:03:27 ID:4vNWoNTFP
今日西が丘に行ったやつはみんなコイツにがっかりして帰宅
339名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:04:01 ID:YQlsG5gQ0
両足で早いサイドチェンジできる奴いないの?
340名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:07:14 ID:mDSUtDUF0
>>326
そりゃあ鹿島は手を使えるからな
341名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:15:07 ID:bA/QNnY00
>>337

サポとしては鹿島で使える選手になればいいです。
代表がどうなろうと知ったことではありません。
342名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:15:23 ID:MVq+A97U0
世界のサッカートレンドでは司令塔なんてポジションはもうないからな
今だと香川みたいなタイプのMFが旬でしょ
343名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:18:38 ID:aWshUCjd0
パスが巧いのは良い事だけど、パスだけじゃ困るよ
特にこれからの時代は
344名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:19:46 ID:KHrOLmZg0
まずは全てのスキルが高いアタッカー・フォワードとして育ち
そこから脱落したものがパッサーになるのが普通だろ
そして例外的に全ての能力が備わっていてそこまで体をはれない選手がイニエスタになる
345名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:21:51 ID:ca+TFnTi0
体の使い方とボールの置き方が上手くて、この世代じゃほとんどロストしないイメージがある
346名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:23:52 ID:UTQJxKlF0
>>330
その辺がパッとしてないから問題
縦ポン世代は駄目かな
347名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:56:13 ID:F7vGzT/h0
ロンドン五輪には選ばれそう?
348名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:59:16 ID:cyUHqb6O0
パッサーなんてのは中盤の底に任せて
より前の選手は点取れってこった
349名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 00:20:24 ID:4zUu4eI/0
パッサーばかりいるから、日本が海外いっても
ベンチなんだよ
350名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 00:29:42 ID:WzCo65+i0
>>347
鹿島で一年目から試合にコンスタントに出られればってとこかな。
五輪は今まで通りなら登録18人だから、そこに食い込むのは結構厳しいかも。
ボランチは米本とか山田直とか青木(大宮)とかJで試合出てるのがいるからさ。
351名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 01:31:49 ID:2MrED1a/0
鹿島は中学のときから柴崎に目を付けていたわけだよな。
高2の選手権始まる前に既に打診。正式にオファーしたのは
選手権終了後だったかな。その時点で鹿島に加え名古屋、柏、川崎がオファー(エルゴラにて柴崎本人談)
名古屋は試合に出すことを条件にオファーしたらしいが、
柴崎本人はそれを重要視してなかったぽいね。鹿島には参考になる選手が
多くいて、そこで学びたいという気持ちが強かったらしい。
一週間で鹿島にOKの返答。スピード決定。

鹿島よ、頼む
352名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 01:51:33 ID:ul3oqfqO0
磯貝のVTRでも見とけ
353名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 01:57:04 ID:6yN/r85a0
>>329
J2にそんな構成のチームが居るw
354名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 02:48:18 ID:TvIbfSiW0
甲府か
355名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 02:52:51 ID:bB9QSOhe0
>>351
一体何を?
356名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 03:45:16 ID:OBO3D/sk0
>>351
そうだったんだ

確か鹿島はオファー出すときに
試合に出れる確約を
しないみたいね
来季の基本的なフォーメーションとか
ビジョンをすべて明確に説明してから
入団の可否を決めてもらってると
鹿島の前社長か誰かがインタビューで話してたのが今でも印象的
357名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 04:15:44 ID:wK0r6BsY0
85 水野、平山
86 本田、家長
87 楠神
88 森本、乾
89 香川、金崎
90 大津、大迫、山田、柿谷、河野
91 指宿、重松、原口、古田、菊池、(高木長男、風間長男)
92 宇佐美、杉本、宮吉、宮市、堀米、小川、小野、高木二男、小林祐、加部未蘭
93 田鍋、風間二男
94 鈴木武蔵
95 北川、古川、高木三男

97 宮川

01 久保
358名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 07:18:49 ID:lVD5rVKU0
サッカーaiでの扱いを見ていると、プロになってすぐ代表招集されそうだw
359名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 07:23:56 ID:1ZZEwn6C0
磯貝・バルデラマタイプ
360名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 10:02:39 ID:+Xapdy2k0
瀬戸がパサーって聞いたが
361名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 10:14:47 ID:feuCBNmJ0
>>360
細貝、啓太タイプだろ
362名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 11:38:37 ID:/RhrV3O60
U-19に選ばれなかったのはなぜ?
363名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 11:50:50 ID:6/0vDTno0
実力不足だからじゃね
何で天才扱いなのか分からん
364名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 11:50:53 ID:KsYqdICw0
本当なら梶山や成岡辺りが後に続くべきだったんだが
こいつら、速攻で腐っていったから
365名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 12:11:07 ID:gAIZgikI0
>>364
この辺は行ったチームが悪すぎたな。
366名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 13:24:38 ID:z2IoUDQ30
心配せんでもみんな上に行くにつれ通用しなくなって安全パサーになっていくだろう
367名無しさん@恐縮です
パサーでもいいけどキープ力がないと今の時代は無理なんだろうね
リケルメだってキープ力が鬼すぎるから守備サボっても許されてるわけだし