【サッカー】若い世代を見回してみると、パッサータイプが少ないのが気になる。そんな中で、青森山田のMF柴崎にかかる期待は大きい
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
後藤健生
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010091901592102.html 青森山田高校の柴崎岳を久しぶりに見た。
高円宮杯全日本ユース(U-18)選手権のグループリーグのジェフユナイテッド千葉U-18との試合である。柴崎は、格の違いを見せ付けた。
青森山田は、全体としては守備の堅いチームのようだ。前線からプレスをかけて相手の攻撃を限定。4人のDFが並ぶフラットな最終ラインもうまくラインをコントロール。
中盤でもプレッシャーをかけることで、相手のラストパスにミスを生じさせる。だが、トップの決定力も、サイドからのクロスも、精度と強さに欠ける。
その攻守のギャップを埋めるのが柴崎だった。
セントラルMFとしてコンビを組む差波優人は、相手ボールを奪うのがうまい、基本的には守備の強いMF。そして、ロングボールを使って組み立てる。
後方を差波に任せた柴崎は攻撃に専念し、無理なパスは出さないものの、確実にワンタッチでつなぐパスによって相手DFの間隙を衝いてFWを走らせる。
青森山田のチャンスのほとんどが柴崎を起点としたものだった。
39分の先制ゴールも、右サイドを突破した三田尚希のパスを受けた柴崎が軽く流したボールを後方から上がってきた差波がペナルティーエリアの外からシュートしたもの。
DFに当たってコースが変わって、ゴール右下に決まった。三田にパスを出した差波が、足を止めずにシュートのできるバイタルエリアに走りこんでいたのだ。
攻め込んではいながらなかなか点が取れず、イヤなムードになりかけていた時間帯での先制ゴールだった。
そして、後半に入ってからも、柴崎は青森山田の攻撃の展開の中心にいた。56分には、ペナルティーエリア外からの柴崎のループシュートに走りこんだ三田が倒されてPKをゲット。
このPKを柴崎が決めて勝負がついた。その技術の高さと、シンプルに通してくるラストパス。まさに、天才的なパッサーである。
(つづく)
いいじゃん
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:38:43 ID:lMzfESWm0
パサーが多けりゃ批判するだけ
4 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/09/20(月) 11:39:24 ID:???0
日本のサッカー界には、この10年ほど、トップ下のパッサーが君臨し続けていた。中田英寿、中村俊輔、そして小野伸二。今なら中村憲剛が旬である。
だが、現在の若い世代を見回してみると、そのパッサータイプが少ないのが気になる。
アタッカーとしては、宇佐美、宮吉、指宿、小野裕など好選手が目白押し。このうち、何人かが順調に成長すれば、4年後のブラジル・ワールドカップでは、
豊富な攻撃陣を擁するチームになる可能性もある。だが、パッサーがいなくなるかもしれないのだ。そんな中で、柴崎にかかる期待は大きい。
その、柴崎がすばらしいプレーを見せてくれたのだ。だが、今の青森山田でやっている、そのままのプレーだけでは物足りなさを感じるのも事実である。
昔ならともかく、現在のサッカーでは、トップ下に君臨してパスを出しているだけのゲームメーカーなどは存在しない。マラドーナならともかく、世界のどんな選手でもそうしたプレーはできない。
シャビでも、イニエスタでも、じつによく動いているのを思い出してほしい。そして柴崎にもそうした動きをさらに期待したい。敵味方の位置や動きを見て、最善のコースにボールを送り込む。
と同時に、自らも動いて相手のいちばん嫌なポジションに入り込んでプレーすることが要求されるのだ。そして、実際、柴崎もそういう動きを時折見せている。
ジェフユナイテッド千葉との試合でも、こぼれ球に対する素早い反応を見せた場面もあったし、相手の最終ラインの裏に飛び出す場面もあった。
また、相手のDFに体をぶつけることで、こぼれ球を作るようなプレーもあった。174センチ、64キロという柴崎だが、そうした相手との接触の場面でも意外な強さを持っている。
今後、プロに入ったら、そうした動きを増やしていってほしいものである。
(つづく)
つうか司令塔ポジションが絶滅したからな
ごたけw
今時パッサータイプ(笑)
…と思ったら後藤さんじゃないですか・・・
憲剛はトップ下じゃいまいちでボランチになって大成しただろ
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:40:47 ID:4Wgq1qkD0
パッサータイプばっかりだったらそれはそれでなんだかんだ言うんだろうな・・・
攻守両面で中途半端なパス出し地蔵を量産するよりはいいんじゃね。
11 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/09/20(月) 11:41:32 ID:???0
もっとも、ジェフ千葉との試合では、個人能力で青森山田がかなり上回っていたこともあって、柴崎にとってはとくに大きく動かなくても通用してしまうような内容だった。
今後、さらに強い相手との試合では、自らの動きが要求されるようになっていくことだろう。
青森山田高校は、グループリーグを突破。20日の月曜(敬老の日)に開かれる決勝トーナメント1回戦(ラウンド16)では、FC東京と対戦することになった。
FC東京は、この年代では、屈指の強豪の一つである。とくに、守備の安定感のあるチーム。そのFC東京との試合で柴崎がどんな動きを見せるのか。注目したい。
(おわり)
>>1 >>4
パサーよりトラッパーの方が必要
弱いパス→敵にカットされやすいが誰でもトラップ可能
強いパス→カットされにくいが味方もトラップ不可能
強いパスで尚且つトラップできる子が最高。
記事は読んでないけど、最近期待はずれの大物ルーキーって減った気がする
高校で名前の通ってた子も慢心せずにコツコツ結果出してる
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:11 ID:aOcB3nirP
バイタルで耐えられるフィジカル持ってるのか?
じゃなかったら結局ボランチに下がるだけだな
ていうか日本サッカー総出でパッサー潰しまわってたんだから当然そうなるわな
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:42:38 ID:K6dLshu30
日本の中盤は4年の間になんやかんやで良い選手がでてくる
柴崎は才能あるし良い選手だけど鹿島行く時点で3年くらい試合出れないぞ
鹿島は試合出れる方だよ
スタメン奪取できるかどうかは本人次第
後藤(笑)
柴崎は現時点では素晴しいけどどうもスケールがないというか伸び白がない気がする。
日本は出し手の選手が受け手の選手より圧倒的に少ない気がする
だからパスばっかりで前が滞っちゃう
貧弱なパサーはいらない
戦えるパサーならいる
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:45:23 ID:4DBlMJ/90
パッサータイプばっかりだからダメだったんだろwwwww
こんなチビ使えないだろ
パッパラパーから一言
↓
>>19 ちょっとずつ試合に出される感じだろ
後半にちょろっと出してもらって終わり
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:47:27 ID:4Wgq1qkD0
>>18 中盤は高齢化が進んでいるから予想より早く出番が来るかもしれない。
今のところ、ベンチ入りのライバルになりそうな若手って遠藤くらいしかいなさそうだし。
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:47:50 ID:RB2bK3vk0
パッサーって何語だ?
確かにその手の選手ってベテランやベテランの域に来た選手しか思い浮かばなくなったねえ
小野小笠原ガチャケンゴ野沢・・・
中堅だと・・・藤本と柏木ぐらいか?
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:48:25 ID:60ro7zxu0
パサーとか司令塔とか聞くと時代遅れだなんだ言う奴もいるけど
やっぱゲームメイクできる奴はいないとな
本田とかパス自体は上手いけどチャンスメイカーであってゲームメイク上手いわけじゃないから
グアテマラ戦とか試合全体通して日本は単調な攻めばっかだった
パッサーかっこ笑い
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:49:47 ID:k7398H0E0
オーザック買ったらパッサパサだった
プレイメーカーは必要だが、それしかできない奴はいらない。
前でやるならアタッカー的素養は不可欠だし、後ろに置いて守備できないなら足を引っ張る。
司令塔なんて経験積んだ選手がやるもんだろ。
>>29 柏木には期待してたけど、この間の鹿島戦ボランチ起用されて自分でも何も出来なかったって言ってた
くらい酷い出来だったな。
北京の時は梶山だったけど、最近は腐ったような目で味方と殴り合いしてる始末だしなぁ・・・
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:26 ID:BBEPxLSM0
名波 中田 小野 俊輔 遠藤 小笠原
アジア史上空前の司令塔世代だったからな
一人でいいから今の時代に生まれてくれば良かったのに
パッサータイプとかパスだけに特化したプレーヤーとかは難しい時代だろ。
ワントップ全盛だからパス選択肢は少ないし、個人で打開出来ること前提の
プレーが求められるから。だから香川みたいな万能タイプが活躍できる。
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:51:59 ID:2s4JFc3m0
>>18 今スタメンの小笠原中田は既に31歳
柴崎はまだ18歳
中堅の世代が全然しょぼいんで即ベンチ入りぐらい余裕
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:52:33 ID:BBEPxLSM0
細貝と長谷部のダブルボランチでゲーム作れるわけねえだろ
プレイメーカーが居ないのはほんと大問題
>>39 本田に放り込んでそいつらはひたすら球拾いの弱者のサッカーすりゃいいんじゃねえのw
どうせ本番じゃそうなるんだからな
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:54:21 ID:YkuYUgo10
1トップが主流だから減るのも無理はない
あとパサーでもバイタルで勝負できないとだめぽ
てかぶっちゃけ本田がパサータイプだろ
巨体を活かしたキープからのパスの本田=ボディバランスでキープしてキラーパスの中田
柿谷のビデオ見てたらあることに気がついた
スルーパス出した後にそれを突っ立って見てるわけ
パス出したことに満足して一切動かないのよ
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:55:46 ID:Fhanr0ef0
プレイメーカーいない国のほうがあるし
いたら強いわけじゃない
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:56:21 ID:ldrb+DXp0
できれば1人抜いてからのパサーにしてくれ
抜く前のパサーはいらん
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:56:59 ID:BBEPxLSM0
シャビが史上初のパサーでバロンドール受賞する時代に
パサー不要と言ってる人達はサッカーの何を見てるんだ?
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:57:02 ID:/wGlGsy90
本田、宇佐美は、パスも巧いぞ。
チビはもうこれ以上いらん
>>46 パスしかできない奴はいらんって書いてる奴がほとんどじゃね?
シャビはパスだけじゃないでしょ。
>>1 最初に「後藤」と出してくれたおかげでクソ内容を読まずに済んだ
感謝する
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 11:58:40 ID:4Wgq1qkD0
>>46 パス出してそれだけで満足してしまう一昔前のパサーはいらないってことじやないの、よくわからないけど。
まあ今の時代にそんなパサーはもう存在してないと思うけど・・・。
>>49 パス上手いやつはたいていキープもできるだろ
パサー=パスしかできないなんて思いこんでるのはお前だけ
本田はもともとパス地蔵だったからな
地蔵で守備軽いとかいらんぞ
数年後にはJ2に流れつくか
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:00:32 ID:/wGlGsy90
本田が、遠藤の後継者。
OHに香川、セカンドストライカーに宇佐美だろうな。
あとは、杉本あたりが1トップとして成長してほしい。
何をもってパッサーとするかは議論が割れるけど、展開力あるボランチが育ってないのは事実
遠藤と中村憲に続く若手となれば、ゴルゴしか思い浮かばない程の人材難
まあ4年あればなんとかなると思うし、遠藤中村はしぶとく選ばれて活躍するかもしれない
広い展開に出来る奴がな
ていうか家長でいいと思うんだけど
あれドリブラーって言われてるけどパサーだよね
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:03:29 ID:/wGlGsy90
ケンゴは巧いけど、遠藤ほどプレーの引き出しが多くない。
記事読んだらお前らとほとんど言ってること同じじゃねーかw
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:04:27 ID:/wGlGsy90
>>59 セレッソでゲームをつくってるのは、ボランチのマルチネスだよ。
視野の広さが窺える、タイミングよくダイナミックなサイドチェンジとかがあると萌える。
それはパサーじゃない?
ゴルゴって梶山?遠藤中村の次って梶山?
どんだけ人材難だよ
パッサーとかそんなくくりなのが
ダサイです後藤さん
遠藤クラスの技術、センスに鈴木啓太クラスの運動量、守備意識があれば良い
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:07:52 ID:2s4JFc3m0
梶山とか二度と代表ユニ着る事はないであろう選手だろ・・・
藤本、柏木もゲームメイカーではないし
まじで人材難だなこりゃ
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:08:49 ID:/wGlGsy90
ケンゴはいつでも真ん中でプレーしてる感じ。
遠藤はサイドにもよく顔をだす。
どちらも、ペナルティエリアまでは顔を出さないが。
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:09:18 ID:9O5J5Yz90
パサーって何?
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:11:10 ID:/wGlGsy90
長谷部は、ドリブル、パス、ディフェンスのどれもそつなくこなす。
長谷部、本田のセンターハーフに、アンカーとして本田拓也をいれればいい。
ガチャの後継者みたいなやつっている?
みんながみんなああいうタイプじゃあれだけど、一人くらいは代表レベルに欲しい
パッサーw
それより、フィジカル強くて
頭の良い奴が底やったほうが数倍マシ。
ループシュートでパスセンスがわかるのか
>>71 いや長谷部はパスつなぐのはたいして上手くない。
基本的なパスはできるが、ゲームを作ることはできない
クロスはうまいけどね
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:12:19 ID:/wGlGsy90
>>68 茂庭とか、FC東京を出て輝きだしたよね。
梶山も移籍すればいいんじゃないかな。
日本がアジアで強いのはパサーが他に比べて充実してるからなんだよ
アタッカーなら中東にも韓国にも良いのがいる
でもゲームを作れるパサーは日本が飛び抜けていた
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:13:11 ID:MDBGPgPL0
こういうタイプいらないだろ
Wカップの時の無茶苦茶頑張ってた遠藤でギリギリだよ
ボランチには一人である程度潰せる選手の方がいい
前はドリブル出来てパスもそれなりの香川宇佐美大津みたいなのか
本田みたいに当たり負けない選手の方ががいいよ
日本人指導者はこういうタイプ置きたがるけど
今回のWカップだって長谷部遠藤で守れないからもう一人阿部を置いたんじゃん
オシムは遠藤は守備の選手じゃないとボランチには置かなかったし
啓太稲本のコンビが一番よかったよ
トルシエも戸田稲本でいったし
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:13:16 ID:b1hUOyRT0
センスの上であぐらをかき駄目になる奴が多いからな。
こういう記事は害。
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:14:08 ID:/wGlGsy90
右足でろくにボールをけれない本田は、アタッカーは無理だと早く気付くべき。
左に持ち替えるような時間があるのは、オランダ2部だけ。
>>73 遠藤がいたから日本は攻撃を構成できたわけだが。
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:21 ID:mPkOMJ4Z0
焼肉をこよなく愛するパサーが無所属だが
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:24 ID:s+Zf8RV/0
>>78 別にパサーじゃなくても本田香川乾辺りは標準より遥かに上のレベルじゃね
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:15:55 ID:/wGlGsy90
柴崎はほんと上手いし、周りが見えてる。遠藤の後継者にふさわしい。
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:16:35 ID:4Wgq1qkD0
>>79 いるいらないは誰が決めるって事でも無いと思うけどね。
代表ではともかく鹿島にとっては重要な選手になるんだったらそれでいいのでは。
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:17:08 ID:MDBGPgPL0
柴崎みたいに大したドリブルも無い
一人で相手潰せる様なパワーも無い
ただボールタッチのうまい選手はもういいよ
マジこういう選手を評価しすぎなんだよ
>>12 高性能のパサー=トラップが上手いのは必要条件
2chでも見て書いたのか後藤
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:18:10 ID:w/fhe6eK0
ディフェンダーを心配しろよ
>>82 え?w
そのレスは、なにがいいたいんですか?w
今の時代はパスだけ上手くてもダメだから。
それ以外の部分も磨い欲しい。
>>88 サッカーは個性の組み合わせで成り立つ。こういうタイプも一人はいた方がいい。
日本人はすぐ周りに流されちゃうからな
パサーが多いって批判されるとみんなセカンドストライカー目指しちゃう
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:21:18 ID:KaUtHRNvP
柴崎がすぐJ1、それも鹿島で通用するわけがない
このチームはFWにすら、まず守備力を要求する
そもそも現代サッカーがセンスだけではどうにもならん
まして鹿島で中盤をやるなら相当の運動量と守備力が要求される
トップで出るのはいったい何年後になるか…
柴崎が入ってくるから高齢化した中盤も大丈夫とか言ってるバカが多いのは残念
パッサーってのは消えて行くだろうな
パスだけじゃもう生き残っていけない
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:21:47 ID:U/JLvZ8l0
トラップなら鹿島の野沢がうまい
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:22:38 ID:J8EQB8Ec0
稲本みたいなダイナミックなサイドチェンジとかできる人?
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:24:31 ID:MDBGPgPL0
Wカップで攻撃の選手削って阿部を置く羽目になった根本的問題は
長谷部遠藤じゃ守れなかったからだよ
日本のファンも指導者もドリブル出来るわけでもないスピードある訳でもない一人で守れない
ただボールタッチのうまい選手を持ち上げすぎなんだよ
攻撃のオプションを増やすにはいろんな選手がいたほうがいい
一番秀でてる部分がパスであるってだけで、
別にパスしか出来ない奴がパッサーって訳じゃないのにな。
前提がおかしい奴が多いw
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:25:24 ID:/wGlGsy90
>>99 そんなことなら、宇佐美でも本田でもできる。
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:25:33 ID:RB2bK3vk0
だが、それ以前にボールタッチが下手な選手は致命的だ。
稲本はパサーでも何でもないだろ。いうなら
>>36みたいなタイプ。
>>100 じゃあなんで長谷部、稲本、阿部の3人にしなかったと思う?
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:26:44 ID:/wGlGsy90
今のJリーグで一番パスがうまいのは、ルーカスなんだけどな。
剣豪にがんばってもらうしかないだろ
ブラジルW杯では33歳
まだいける
代表が集まったとき
名波 中村 遠藤
そういうタイプがいないとただ慌ただしいだけのチームになってしまうんだよな
最近のユースとかオリンピック代表とか
プレッシングとか運動量とか大事なのはわかるんだけどね
鹿島の来季の監督次第だろ
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:27:50 ID:jdx1qwoV0
>>102 たぶんそういう選手はパッサーって呼ばれないと思うよ
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:07 ID:boZwLhgV0
家長はどうなのよ。
遠藤の後継者になれるとか言われてるけど
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:29:18 ID:/wGlGsy90
プラチナ世代は、宇佐美以外は成功するかわからんよ。
アフター気味のタックルしかできなかった稲本推してる奴まだいたのか
カーディフ時代から止まってるのか?
家長はアタッカーだよ
運動量が少ないのでパスだし地蔵のように見えるだけ
>>112 大分時代のボランチについて
「楽しかったけれど、なんかちがうとおもってたわ」
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:31:11 ID:E/TLesLP0
パサーでいいだろw
パッサーって通気取りかよ寒いなあ
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:33:36 ID:MDBGPgPL0
いや柴崎なんてドリブルもスピードも大したことないから
1対1の守備なんて話にならない
ボールタッチ、パスが上手いってだけで騒ぎすぎなんだよ
お守りに阿部を置いて馬車馬のように走り回ってたWカップの時の遠藤でも微妙だよ
長谷部遠藤にこだわったのがWカップでチーム全体が引き気味になった原因
後藤さんお勧めの代表(9月)
柴崎 森重
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:34:10 ID:2s4JFc3m0
少なくとも中盤の選手でボールタッチもパスも下手糞な奴なんか評価される訳がない
>>116 同世代のライバル達が前目で騒がれてるからだろ?上手い奴らは流行りのポジションに集まるから。
なんで100か0、是か非の極端な考え方するなぁ
10人の中にパサー3人とか入れるから機能不全起こすんであって、
技術と広い視野を持ったゲームメイカーはいた方がいいに決まってる。
パスだして後はその行方を眺めてるだけじゃ困るけど、
もはやそういうタイプはゲームメイカーとも呼ばれないでしょ。
柴崎ってドリブルやスピードで勝負する選手でもないだろwww
何を言ってるんだ
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:35:22 ID:wNidvzf70
散らせる奴となると広島の青山とかどうよ?
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:36:06 ID:4Wgq1qkD0
>>118 >いや柴崎なんてドリブルもスピードも大したことないから
>1対1の守備なんて話にならない
>ボールタッチ、パスが上手いってだけで騒ぎすぎなんだよ
騒ぎすぎかどうかはともかく、そういう特徴の選手だったら
少なくとも鹿島じゃ立派な野沢の後継者になりそうだから問題ないのでは。
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:36:30 ID:ksMn8Ljs0
メイワパッサーとスプライトパッサーか
こういうボールが来るってことが前提のポジションしか生きれない奴はもういいよ
宇佐美や香川の方がパスうまいだろ
サッカーで最も大事なのは敵陣と自陣のゴール前ってサッキが言ってたアズーリだって
ピルロがいないとあのザマですよ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:37:39 ID:E/TLesLP0
最近の日本代表に足りないのは都並みたいに
ひたすら横からセンタリングあげるDFだな
>>40 香川があれだけ活躍しているわけで
上手い中盤がいれば
ベスト16越えあるでー
ストイコビッチが言ってたけど、パスは天性のものなんだって。だから練習してもそれほど伸びない。
生まれ持った選手は大切にしないとな。
柴崎は剣豪タイプじゃないな
剣豪の後釜が必要なんだけどな
パサーとアタッカーを分別してる段階で駄目。
プロ選手としての武器は持っておくべきだけど、
多様なスキルが求められるのが現代サッカー。
守備も出来ないボランチのパサーなんてのは、レジェンドクラスの
選手が名誉職的に与えられるポジションだ。
ペーペーの若手選手はゴールへのパスセンスを最大限に発揮して
名前を売らなきゃ行けないし、ディフェンスラインに入れるぐらいの
フィジカルと守備力が無いと駄目。
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:41:19 ID:MDBGPgPL0
>>123 ドリブルやスピードもない、守備が強いわけでもない
ただボールタッチ、パスがうまいってだけの選手を
超有望株のように持ち上げるのはいい加減やめたらって言ってんだけど
こういうタイプボランチに置きたがるの日本くらいだよ
韓国ですらやって無い
どんなに香川や本田がパスうまかったとしても、
このアタッカー達にいい形でボールを預けられる選手がいないと駄目だろ。
U-17ブラジル戦観てれば、柴崎は只のパス地蔵じゃないことはわかる。
ディフェンスのセンスも高い。
あとはプレッシャーのきつい舞台での経験積むだけ。
こういうタイプも一人は必要。でも地蔵は勘弁。
柴崎・碓井・六平の誰かがモノになってくれるといいんだけどね。
頭の中の時間が止まってるみたいだな後藤は
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:05 ID:wNidvzf70
つか去年、選手権、一人で制したキャプテンで中盤の奴はどうなったんだ?
技術的にはプロで全然いけるもん持ってたが
とりあえず守備力上げるか
ドリブル磨くかしてくれ
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:42:56 ID:E/TLesLP0
レスに何の脈絡のないのにいきなりチョンの話題を持ち出してくるのは
金子かキチガイかどっちかなので皆さん無視してください
最悪本田をボランチに下げたら良いんだよ
鹿島に入っては内弁慶で海外で通用しなくなるな
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:44:12 ID:TdXsIE7fQ
とりあえず本田がパスも出せるから問題ないだろう
一時期パサーばっかだって言われてたのに偏るなw
俊さんのためのスレか
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:47:19 ID:kbSRGwuV0
地蔵タイプのパサーはいらんからもう柏木を走るバカボランチで経験積ませればいいよ
そしたら香川本田宇佐美辺りが無駄に下がって走らなくて済むようになるから
そう言われると遠藤とケンゴは別格だよな
ミドルが打てればもっといいんだが
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:09 ID:WS0NibbQ0
一人いればいいでしょ
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:20 ID:MDBGPgPL0
いやだからトップレベルの試合の激しさのわからない日本人指導者の典型の岡田が
直前まで長谷部遠藤にこだわってたけど結局守れまくなって
攻撃の選手削って阿部入れてあんなドン引きサッカーになったんじゃん
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:48:23 ID:nVMktxk20
そもそも青森の野辺地にこんな逸材がいること自体奇跡。
仙台や山形はなぜ柴崎を獲ろうとしなかったのか。
せっかくの東北の選手だから獲ればいいのに。コンサも山田とはつながりあるし、
獲得意思示せば良かったと思うが…。
幸か不幸か
本田がロシアでボランチやらされてるおかげで
ゲーム造れるMFとして飛躍的に進歩してる
こいつイケメンすぎだろ
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:50:50 ID:4Wgq1qkD0
>>149 憲剛は結構ミドル打ってるイメージあるけどなあ
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:50:58 ID:zp0NvxAX0
パスセンスのあるFWを1列下げて使ったほうがいいよ
アタッカーに人材が集中してるならそっからコンバートすりゃいい
宮吉とか大迫とかね。
長谷川アーリアはマガトに預けて鍛えれば化けるかもしれないが
現状運動量に難があるな
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:51:01 ID:arrzNy2d0
梶山とか成岡も似たような評価だったな・・・
>>151 長谷部はパサーですらないし、何が言いたいのかよくわからん
まんお二世?
地蔵パサーなんていらねーよ
線が細そうに見えて意外と当たりが強いってのはいいことだな
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:54:06 ID:TdXsIE7fQ
>>155 打つ時は打ちまくるんだが打たない時は打たなくなる
平均して1試合1試合適度に打てないのが剣剛
日本も色んなタイプの選手が育つようになってきたよな
ドリブラーもいれば、潰し屋もいて、パサーもいて
あとは殺し屋の本能を持ったストライカーと
屈強なセンターバック、鉄壁なゴールキーパーが出てくれば良いんだが…
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:55:19 ID:C8S8qK1h0
>>152 かなり早くから騒がれてたから、もうビッグクラブの間に割って入ることができなかったかと…
コンサは目利きのいい印象があったけど(山瀬兄弟、大黒、今野、藤ケ谷、フッキなど)、
中学時代にジュニアユースで押さえとかないと、やばいクラスだと思う
結局、ジーコがちょいとやりすぎた。
小笠原(パサー) 中村(パサー)
中田(パサー) 福西(ヤクザ)
岡田Jはまずまずのバランス
大久保(アタッカー) 松井(ドリブラー)
遠藤(パサー) 長谷部(オールラウンダー)
阿部(アンカー)
>>146 正しい方向性。本田だって香川だってパスは出来る。
スピードのキレが無くなる年代からそういうポジションに移れば良い
だけの話で。元々香川はボランチでプロの試合出るようになってきた選手。
バイタルでボール持てる選手がポジション下げれば、ボールなんて
絶対に奪われることなんて無いし、一番厳しいポジションでゴールに
正確にパスを出せる技術があるのなら、パス技術も当然持ちえてるもの。
チームに対する責任感のアップが守備力の向上にもなるし、チーム全体
としての戦術眼のアップや他者への配慮も年齢と共に出来るようになる。
まあ小笠原からポジションを奪えるだけの選手なら話は違ってくるが。
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:56:50 ID:TdXsIE7fQ
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:57:30 ID:2s4JFc3m0
>>152 J2だった札幌とか仙台とか山形が獲れる訳ねえだろ・・・
スカウトに来ても門前払いされるわw
もはや純粋なパッサーなんていらない。
香川や宇佐美はパスもうまいよ。
だが、それ以上の特徴があるから目立たないだけ。
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:59:04 ID:qFvXk5a80
今現在、4年後に期待できる年齢でJでこのポジションで出てるのを探したら
浦和:柏木、東京:梶山、山形:増田、福岡:中町あたりか。
広島の青山もいれていいかな。
でも結局監督の意向によると思う。
中盤の底にパサーが必要だと思えば、コンバートすればいいんだから。
名波にしても、剣豪にしても本人がボランチはありえないと考えていたのをコンバートされた。
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 12:59:26 ID:DdIX4B/o0
イケメンだし華もあるし有望株・・・
鹿島で人気出ると思う
>>165 福西にしても運動量少ないからなぁ
労働者を軽視し過ぎたよなぁ
まぁパサーと労働者を兼ね備えたような選手がゴロゴロ出てくるのが一番良いんだが
碓井は大学行っちゃったから4年後には間に合わぬ
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:02:33 ID:cb+FyZCF0
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:02:50 ID:QQdobIuP0
香川は低い位置からドリブルを始める癖がどーしても抜けなくて、
だから年代別代表ではSBに回されたりJ2でも失点の起点になってたりしてた。
セレッソの監督が前に張り付いていなさい、と3トップ気味に
据えたら上手く行ったという顛末。
>>168 KASHIMA DISCASに入ったと思ってるんじゃないの
本田をボランチに下げたら、一体だれが前線でフィードボールを納めるんだよ
あのサイズがもったいなさすぎだろ。
岡崎にしろ森本にしろ、裏にすり抜けることしか出来ないのに。
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:05:29 ID:2s4JFc3m0
>>1700 正直、4年後にはそいつら全員消えてても不思議じゃない
小山田の復活はまだか
それまでは柏木で我慢するしかないか
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:06:58 ID:P12CVoq/0
もうスピードサッカーの時代。
トップ下がチンタラとパスしてたら得点できんよ。
パサーが活きるのはボランチだけ。
中田ほど視野が広ければ、ボランチで展開できるだろうがなぁ。
>>12の言うトラッパーが大事だよな。
シュート級のパスを、ポンッと止めれるのは、一流選手に必須のスキル。
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:07:51 ID:kT+nFOuK0
瓦斯の至宝、眉山(笑に期待や
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:07:55 ID:l29cKUXk0
世界に目を向けてもパサーって年齢がいってるピルロとかシャビのイメージ…
俺が無知かもしれないけど次世代にはいらないんじゃね?
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:08:32 ID:58MFoZIA0
若者のパス離れ。
>>166 全くもってその通り。
バイタルとサイド、中盤の底じゃあ、ボールを扱う難易度が全然違う。
その辺分かってない奴が多すぎる。
アタッカーとボランチを比べて、アタッカーのボールロストが多すぎるとか
サッカー自体理解していないとしか言いようが無いアホがまだ多い。
パスして責任逃れすんなカスって煽りまくってた癖に
パサーいなくなるとこれだよw
こんな時代だからこそサイドで散々華麗なフェイントを魅せつけて結局バックパスする
スピードのないドリブラーを俺は目指す。
パサーっていうか若い世代に良質なゲームメイカーが一人もいないのはやばい
パスの精度云々じゃなくて試合を作れるようなプレーが出来る選手が黄金世代以降一人も出てきてないんだよな
平松くんは揃ってけど神谷くんがいなくなっちゃったってことか
神谷は何でもできたじゃん
ぽんぽんロングシュート決めてたし
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:18:43 ID:P12CVoq/0
>>189 んー、ゲームメイカーと呼ぶ選手が存在できないほどに、速いスピードで試合が動いてる。
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:19:40 ID:qFvXk5a80
>>189 今のサッカーが「ゲームメーカー」を求めていないというのもあると思う。
この言葉自体が聞かれなくなりつつあるだろ。
パッサータイプ、この考え方がもう古い。ドリブル出来ないパサーはいらない。
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:22:45 ID:l29cKUXk0
>>187 もちろん実力のある選手だと俺でも分かるよ。
ただ、パスに特化した選手が居なくても今のサッカーは成り立つんじゃないかと思ったんだ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:23:15 ID:60ro7zxu0
>>192-193 アルゼンチンに「ゲームを作れる・メッシにパスを出せる」ような
選手手不在が騒がれてたのはもうずっと遠い過去の話だもんな
現代サッカーには関係ないよな
日本人はパサーが育たないからなぁ。
イギリスではヘナチョコ野郎のことをpasserという
豆な
パッサー
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:26:00 ID:d7ycUwVH0
パッサパサやないか
>>192-193 時代の流れを象徴しているんだろうけど
遠藤が抜けただけで急にバタバタしだす代表をみるとさすがに不安になるわ
日本は中盤の底で攻撃を組み立てることに特化した選手が一人は居ないと駄目だと思うんだよね
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:30:08 ID:D2p72C7T0
うんこじゃダメかい?
ボランチはできないの?
遠藤のあとが少し心配
トップ下は次は本田でいいと思うし
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:31:57 ID:qFvXk5a80
>>196 そのアルゼンチンのリケルメが典型的だと思う。
非常にいい選手なんだが、現代では使い方が難しくなってきている。
まあアルゼンチンは監督が問題だったと思うが。
俺はパサー、ゲームメイカーという言葉も存在も好きだが
どういう選手を使うのか決めるのは監督だ。
パスって言っても、
@ミクロ的に嫌がる位置に身を置き相手を引き付けチャンスを作るのと
Aマクロ的に相手の守備ギャップを狙い長いパスで攻めを牽引するのタイプ
日本のパサーって@が出来ない奴の言い訳として成り立ってきた面が
非常に大きいからな。
@はサッカーの基本であり、誰でも身に付けなければならないプレーだから。
それが出来ない自称パサーなんて必要ないのも当然。
>>203 本田は嫌がるだろうが中々ボール失わないし適度に散らせるし適任>ボランチ
つーかアタッカーだらけだし本田の居場所ないだろ
>>203 前から思ってたんだが
ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預けることを
なんで「ゲームを作る」っていうんだろうな
前線でパスを受けて持ちこたえてる選手の方がよっぽどゲームを作ってると思うんだが
>>203 だから中堅選手をコンバートすれば良いだけの話。
鹿島で言えば、小笠原や本山は前のポジションしていた選手。
恐らく野沢もポジション下げてくる。
ポジション争いする上で、野沢の後釜を狙う方が若い選手としては
結果が出しやすい。
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:40:46 ID:RB2bK3vk0
素人が戦術を語ってるのを見ると虚しい気持ちになる。
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:43:30 ID:P12CVoq/0
>>203 WC後のどっちの試合見て言ってるのか分からんが、初戦はまったく崩れてなかった。
第2戦は新加入の選手がダメだった。
遠藤がどうこうじゃないし。
>>208 得点嗅覚がある選手なんてプロでも数%なのに、その選手にボランチとかおかしいだろ。
>>209 >ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預ける
これって相手に守る時間を与えてるだけなんだよな。
>>209 相手に取られる確率が低いからだろ
本田の前線でのキープ力は日本人一だと思うけど、それでも相手ボールになる確率は高い
低い位置でパス交換してリズムを作るのも大事だと思うよ
まあ、
「ちょっとタメを作ってインサイドで近くにいる選手に預ける 」
これは
速攻喰らいたく無い相手のディレイ作戦にまんまと乗ってるだけだなw
遠藤を筆頭にJリーグでやたら見かけるプレーだけど。
最近は少し減る傾向にあるがな。
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:48:42 ID:KaUtHRNvP
>>210 > 恐らく野沢もポジション下げてくる
お前の脳内の話なんかどうでもいいわ
そもそも本山はまだ2列目だし
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 13:52:45 ID:qFvXk5a80
>>203 個人的な好みで言えば、中盤の底に遠藤タイプがいるサッカーは好きだ。
だから、いなかったら誰かコンバートしてほしいと思っている。
でもボランチがゲームを組み立てるということも時代の一つの流れだったわけで
一昔前はトップ下のポジションにいる選手の役割だった。
だから絶対必要というわけではないと思う。
>>215 脳内も糞も鹿島はサッカーの定石通りの配分をしてるってだけで
その流れならそうなると言ってるだけ。
増田がどういうポジションをやらされて、鹿島から出ていたかも
踏まえれば、若手選手がどのスキルが必要かはわかるよ。
>>209 前線でボールを受けるってのは成功率が低いし、計算できないからね
やっぱりそれは作ってはいないんだよ。ワールドクラスでもDF二人に囲まれたらボールロストせざるをえないんだから
でもボールはたく、フリーの選手のスペースに出すってのはある程度、戦術として計算できる
小野が入った清水の攻撃のスムーズさを思い出して欲しい
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:02:25 ID:P12CVoq/0
>>218 >やっぱりそれは作ってはいないんだよ
「それ」は何をさしてるんだ?
>>218 カウンター以外の場面で速い攻めばっか狙ってたら、その分ボールロストが増えて守ってる時間が長くなる
中盤の底でのボールキープって相手の攻めを封じるひとつの手段でもあるわけだからな
遠藤は気の利いたキープが凄く上手いと思う
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:08:02 ID:P12CVoq/0
>>220 その速い攻めじゃないと、世界じゃ得点できないけどね。
センターラインよりも自陣でボールキープしてても意味が無い。
それどころか敵は陣形整えて、カウンター狙ってくる。
それで代表は失点繰り返してたな。
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:08:03 ID:a9DYiCHl0
>>14 昔はすぐ
「超高校級」「和製〜」「〜の天才児」「〜のマラドーナ」とか名付けてマスコミが
スター扱いしてたもんな
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:09:11 ID:MDBGPgPL0
韓国を例にしたらこれだよ
馬鹿ばっか
韓国がユンジョンファンみたいな選手を冷遇する理由を
3度のWカップで日本もようやく思い知ったんでは
ドリブルもスピードもパワーも無い
一人で攻めれない一人で守れない
いくら上手かろうとそういう選手はいらないだろ
ボールタッチとパスがうまいだけで騒ぎすぎなんだよ
ファンやメディアだけじゃなくて指導者もだからな
マジで馬鹿ばっか
パス地蔵はオシム時代で絶滅したはずだが・・・
柿谷時のU-17にいた岡本ってどうなったの?
>>221 だから速攻ばっかり狙うなって言ってるのであって、常に遅攻しろとは言ってないよ
よくJに来た外国人に「攻め急ぎすぎる」って言われてるだろ?緩急が大事なんだよ
遠藤もカメルーン戦の点みたいにズバっとした前線へのパスだって出せるだろ
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:17:30 ID:BBEPxLSM0
>>223 韓国悲願のプレーメーカー・キソンヨン誕生
日本を2度ボコったの忘れたのか?
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:18:10 ID:KaUtHRNvP
>>217 > 若手選手がどのスキルが必要かはわかるよ
なんで選手個々の能力とセンスを無視して一般論的に「若手には〜」なんて断言できちゃうわけ?
増田がボランチやらされたのは能力的な適性と周りの選手との兼ね合いだろ?
まず守備力を要求されるのは全てのポジションにおいてだし
才能ある二列目の選手が出てきても野沢が三列目に下がるとは決まってない
それこそ能力と適性をチームがどう判断するかで、二列目のまま消えていくかもしれないし
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:20:41 ID:MDBGPgPL0
>>227 は?
キソンヨンはパワフルな選手ですが
しかも守備さぼるからセルで干されてるし
>>221 緩急が大事に決まってんだろ
常に速攻なんて狙ってたらゲーム壊れるわw
ゆったり回してて急にスピードアップするから効果出るんだ
優秀なアタッカーが揃っていれば純粋なパサーは要らない
W杯のアルゼンチンを見てそう確信した
司令塔MFは1番責任が重いポジションだからな>俊輔、小笠原、遠藤、剣豪
日本人は責任負う事から常に逃げる国民性なんだから、こーなる事は必然だったわけよ
2,3手省いてゴールへ直結するパスを出して
「マイボー無駄にすんじゃねーよ」「お前だけのチームじゃねえんだよ」
「お前の身勝手なプレーでやる気なくす」なんて言われるより
分業制のサッカーで自分の仕事だけ頑張るサッカーのが気楽だしな
>>231 日本一番が不足してる部分だろアタッカーw
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:24:43 ID:6gLnGIAJ0
今の子は昔の選手と違ってゴール前で焦らないところがイイ
昔の選手はうまいんだけど決定力がないしゴール前で必ず焦る
それ考えると今の日本の若い選手はホントに上手いよ
>>231 そのアルゼンチンは優勝したの?
>>232 分業サッカーの下りは同意
岡田ジャパンが成功したのは分業サッカーに変えたから
仕事を制限された時にいい仕事するのは日本人らしいけど、それじゃベスト16までしか行けないだろうな
>>228 断言なんてしていない。
ノーマル、スタンダードな話をしているだけ。
それを踏まえていないと、アブノーマルな価値すら評価出来ないからね。
>>233 アタッカーがいなきゃパサーも活きないけどな
逆にパサーがいなきゃアタッカーが理想的な状態で攻撃し掛けることも出来ないが
>>170 J出戻り新人の中町は凄いぞ、湘南でポストヒデと言われてた頃の期待を実現しつつある
J2見てる奴しか知らない選手だろうが、ザッケローニが見に来たら面白い
パサーよりもCBの不足のほうが深刻なんだけど
どの評論家も守備は大丈夫とか思ってないか?
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:33:39 ID:qFvXk5a80
>>238 ボランチであの得点力はすごいよな
本当の良さは得点以外だろうけど
>>239 どの評論家も現実逃避してる
布・牧内はアホみたいにチビばっか育成してるしw
>>241 大型CBの素材自体はいるんだがな
あいつらいい加減何とかしてくれ
>>243 今のCBはDFラインからビルドアップに参加しなきゃいけないからつって
チビばっか呼んでんだぜ
最初からデカい奴に技術仕込む気0w
>>240 90分フルに攻守の繋ぎを毎試合出来るフィジカルが土台だろうね
大卒新人ボランチコンビが高額ブラジル人ボランチ二人補強したような働きをする奇跡がJ2で起きてる
>>241>>244 J1J2見わたして一番数が足りないのはパワフルなセンターバックだなと思うわ
最初からデカくて技術はあった奴にカバーリング仕込んだ結果が名古屋の増川w
今のU-20もパス出しが極端に上手いのはいないな。
守備は苦手な攻撃タイプのMFをボランチを中途半端に並べてる印象ある
アタッカーには個人でも仕掛けられる才能豊かな選手多いんだから、ボランチには守備戦置いて
いっそのこと分断サッカーっぽくすりゃいいのに
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 14:59:16 ID:P12CVoq/0
>>226 まさにそれだよ。
緩急をつけれる試合じゃないんだよ、代表は。
代表レベルが集まるリーグだと緩急の急だけの試合。
青森山田負けだな
つ宇佐美
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:07:46 ID:ZpoZa+qM0
>>83 馬場憂太ってまだ無所属だったんだな。
美白のロベカルのように
JFL辺りでプレイしてるのかと思ってた。
>>247 キチガイみたく走らないともう呼ばれないというアホ臭い縛りがあるから仕方ない。
監督変わったからそう言うのがなくなればいいんだけど。
>>251 走るのは大事だろ
それと緩急はまた別の話だっつーの
若い世代にパサータイプなんかいらんだろ
>>251 キチガイみたいに走ってW杯勝ちぬけたのもう忘れたか
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:12:18 ID:qoC7Pgmk0
U−17見た感じでは柴崎って昔のタイプのパサーって感じじゃなかったぞ?
高い位置でフリーラン繰り返して裏に何度も抜け出して自分でシュート撃ってたし
俺の第一印象としては「パス出し地蔵の一歩先の走れるパサーだなあ」って感じだったが
お前ら見ないで印象で語ってないか?
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:15:25 ID:/wGlGsy90
パサー=パスしか出せないゴミクズ
だからな
ゴミクズどもが海外行かないのも分かるだろ
>>255 最前線まで飛び出してシュート打ってキーパーに弾かれたりしてたよな
結構エネルギッシュだった印象がある
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:16:50 ID:/wGlGsy90
本田はパスも相当上手いけど体強いしシュート打てるから日本では決してパサーと呼ばれない
パサー=パス出し地蔵
パサーは蔑称なんだよ
>>252 90分全速力で走ったら緩急なんかつけられないだろ。
>>254 W杯は他の国と比べればキチガイみたいに走ってたけど
W杯前の日本の試合と比べれば、最前線から追いまくるなんて場面はかなり少なくなったはずだ。
>>258 まあ、サッカー(とりわけ日本のこれまでの経緯、現状)を
理解してる人間からするとパサーは蔑称だわな。
ようするに自分から相手を崩す判断力、行動力、技術、体力に欠けており
他人にやらせようとする選手のことだからなw
そりゃ、日本でパサーが減ってる=良い傾向、となるわな
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:38:32 ID:G1z/aG2f0
>>238 このあいだ、スカパーで福岡と千葉の試合やっているのはじめて見た。
あのピッチコンディションと終盤で決勝点につながるDFの頭越えての絶妙な長めのパスにはしびれた。
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:41:24 ID:VDtQVuKM0
体張ってタメ作ってパス出してる選手に
判断がオセェとか言っちゃう旧世代のサッカーオタはそろそろ死滅しても良い頃
日本でいわれるパサーってパス出ししてるだけで
攻撃にも守備にも責任を負わない
なのに花形ポジションっていうイメージがある
減ってきてるのは良いこと
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:47:40 ID:WOAcD20N0
>>255 今年の高校選手権で見るまでは俺も地蔵イメージを勝手に描いてたが
骨折してた決勝は運動量少なかったが準決勝は
ゴール前まで出て行ってシュートとかして
パス出しだけじゃなく動いてゴール前まで顔を出すボランチだと感じたよ。
柴崎をパス捌くだけって思ってるのは選手権決勝しか見てない人じゃないかな。
U-17の大会で抜けだしてキーパーの1対1になったのに
もたついて後ろから来たDFにかっさらたシーンを見て
こいつはダメだと思った
>>264 そういう意味じゃ凄く日本人の気質にマッチしたポジションではあったよね
責任は負わずナルシズムに浸れる、すごくやった気になれるポジションだった
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 15:54:36 ID:iPlblPuc0
>>239 CBなんて帰化人と練習生しかいないんだから
育成なんて無理
空から降ってくるのを待ってりゃいい
散らせるボランチなんかいつの間にかホント出て来なくなったな。
柴崎良い物持ってるけど今のままじゃJ2でもちょっとキビシーかな
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:00:04 ID:AsIfmqMy0
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:01:48 ID:pEecTukn0
貧弱だし、ドリブルできないし、スピード無いしで、上で通用しないタイプの典型。
実際U-17W杯でもヘボかった。
運動量、体の強さどちらもないからボランチで成功する可能性も低い。
>>262 ttp://www.youtube.com/watch?v=T99rwvYlgvw だな
終了間際の時間に自陣ゴール前へ走って戻り、そこにもう戻ってると思わなかった相手選手が出したパスを奪ったスタミナ
本来受けるはずだった相手選手(途中投入)が当たって潰しにくるのをはじき飛ばして、前へそのままドリブル開始する強さ
スペースへ全速力でどんどん突き進んで、相手守備陣を一人引きつけてその裏へあのパスをだす技術と判断力
当たり前のようにしていた劇的ゴールのお膳立て、改めて見ると質が高いわ
本田にやらせれば良いんじゃないか。
無理矢理アタッカーやるよりもパスの方が向いてる。
若者のパッサー離れ
>>260 日本の現状っていうけどいつの話?
遠藤・憲剛・小笠原のプレーみてたらそんなこと言えないと思うが。
それとも彼等をパサーっていうのが間違いなのかな?
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:09:01 ID:qFvXk5a80
>>264 中町が少し前のインタビューで話してたことに
湘南のときは、パスで魅せることで終わってたけど
大学では相手ゴール前から自陣ゴール前までプレーする必要性があるから
プレースタイルが変わったというのがあった。
これは怪我の功名だが、今はパス+αが求められているのは確かだろうね。
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:10:02 ID:YD4y7tDf0
柴崎か、下の代表の試合でフィニッシュが遅すぎて相手に詰められまくってた印象しかない
パサーなんかいらんだろ
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:10:40 ID:iPlblPuc0
本田がいうのも極端だと思うけどな
全員が俺が俺がでシュート打ったら
ゲームにならと思うから
一人くらいパサーが居てもいいと思うけどな
守備も出来るとなお良いってそれだけの話
>>276 もうすぐ時代遅れの選手になるよその人たち
剣豪はまだ変われるかも
遠藤はコメント読むと変わろうとしてるのは分かる
小笠原はこのまま時代に取り残されて終わってくだろうな
>>279 全員が俺が俺がという気迫を持ちながら確率の高いプレーを選択出来るのが一番強い
サッカーってのはゴールを決めるスポーツだから最初からパスが第一の選択肢にあるような選手は怖くない
>>273 パススピード遅いし、しびれるってほどのパスじゃないと思うんだが・・・
>>282 いや、この場面でパススピード速かったら仲間が間に合わないじゃんw
止まらずに滑って外に出るのがオチで
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:19:05 ID:G1z/aG2f0
>>282 雷鳴ってるほどの大雨だよ。
頭のよい選手だと思うけどな。
ただいま西ヶ丘から帰宅
中村憲剛みたいな選手だね
視野が広くて長いパス決定機を作れる選手
ただ、そんなプレイも三回程しか見れなかった
今日の青森山田は柴崎にボール持たせちゃいけない縛りでもしてたのか?
本田でいいんじゃねーの?
パスも上手いじゃん
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:26:55 ID:P12CVoq/0
>>273>>284 この場面だと、代表レベルはドリブルしてる間に一人は来るから、そいつを抜かないとダメだな。
それかセンターライン手前辺りでロングパス。
センターライン手前でパスできるのが、求められてるパサー。
Jと同じ感覚でやろうとしてる選手は失敗するな。
素人でもJリーグと、代表・プレミア・リーガエスパニューラの試合が違うって分かるだろ。
どーだかねえ
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:28:53 ID:DCI7dEWk0
上田がいるだろ上田が
パサー≠プレイメーカー
中村俊輔は日本史上最高のパサーではあったけどプレイメーカーではなかった
現代サッカーでトップ下でゲームを組み立てる程余裕のある試合はできなくなってる
もう1列後方のCMFがゲームの流れを読んで試合を組み立てるのが主流
俗にいうレジスタ
日本で現状レジスタとして機能してるのが鹿島の小笠原、磐田の上田のみ
>>287 いや、相手がJだからそれに合わせたパスをすればいいわけでw
来てない選手は抜けないわけでw
もっと上の相手にどうするかはやってみないと判らないわけで、
まあJ2でちょっと面白い選手が居るよってだけの話なんだから
案外そのままやってみれば通用するもんだ
下手に構えちゃう奴が失敗する
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:32:09 ID:GzX7RdMk0
鈴木修人が前節ベンチ入りしてるぐらいだから柴崎も試合出るのそう難しくないだろ
あと鹿島でボランチのポジションつったら船山ぐらいしかいないぞ
>>139 山梨学院大付の碓井なら駒大で1年から試合出てるよ
香川はJ2でもブンデスでも活躍が変わってないなw
周りのレベルが高くなった分やりやすい、くらいの違いで
周りが全部乾、みたいな
山下パッサー
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:35:47 ID:GzX7RdMk0
>>250 今月24日までが無所属の選手の移籍期限なんだってな
それ過ぎたら来年まで無職
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:36:28 ID:P12CVoq/0
>>291 そっかスマンかった。
確かに上のレベルでどう動くかは分からないから、代表はたくさんの若手を試して欲しいよ。
呼ばれた時にダメでも、2年後にレベルアップしてる可能性もあるわけで。
上のレベルに行くほど、ハードワーク・トラップ・パス・シュートって基礎が重要になるからな。
中盤の何人かは今年鹿島から出されるだろう
そうすると自ずと出番のチャンスは増える
大迫出すために鹿島はFW4人だぜ
それくらいのことは普通にやるチーム
柴崎って実際はけっこうガツガツ当たれる選手なんだけど、
パサーというふれこみのせいで、思い込みだけで批判されることがままある。
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:40:34 ID:T3s2NCzM0
梶山は小笠原や憲剛並の影響力は感じられないもんな
中田中村の良さをあわせ持つなんて言われてたのに小さくまとまった印象だね
>>297 自分の得意分野以外をおろそかにしてると上に行った時に通用しないことがよくあるわな
ザッケローニが片っ端から試合見てまわってるから今後は面白そうだ
しかし、将来の10番を背負ってくれといわれて入団した遠藤がいまだにスタメンを取れない
本山にしてももっと早くスタメンを取れていたら代表にも定着したかもしれないのにな
>>298 山形「赤い服の人へ 良い子にしてたので、またクリスマスにプレゼントをくれますか?」
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:42:05 ID:/36uHFYj0
おまえらヌンヌケさんのわるくちはいうなよ
梶山に期待してた奴なんて皆無だろ
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:45:11 ID:CUdpLnLX0
黄金世代頃 MFばかりでFWがいないお(´;ω;`)
プラチナ世代 FWばかりでMFがいないお(´;ω;`)
>>303 今年一桁順位で終わったらもう川崎みたいに援助打ち切りでいいよね。
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:47:25 ID:T3s2NCzM0
盛田に期待してたヒロミさんじゃないか!
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:50:07 ID:5xE5FNxV0
>>305 北京の頃とか、有象無象が、こぞってなんか言ってたでしょ
いわゆる日本サッカー界は、ああいうの好きでしょ?
偏見だけどw
311 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:53:25 ID:GzX7RdMk0
田代はレギュラーで試合出たいから山形行ったんだろ
壁はマルキーニョス、こおろきであって大迫を試合出すためじゃないぞ
鹿島はフェリペ・ガブリエルを2列目から外してボランチにした方がいいんじゃね
あいつ守備によく走るし技術はあるけどシュート入らんもん
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:54:17 ID:2s4JFc3m0
>>305 瓦斯サポ乙
強がらなくて良いんだよ・・・
>>311 田代が出てっても誰も補強しなかったってとこじゃね?
プロ1年目で途中出場とかでもいいから20試合くらい出て欲しい
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 16:58:18 ID:ctFpcLR50
小島はゴール入れるからな
ヒーロー不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とデカくなる
2,3年後にはJ2下部チームにレンタルされてるだろうな
>>298 大迫ほど注目度高くないのにそこまでやらんだろ
944 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:30:53 ID:G6Qhm/uR0
他所の若手は活躍してるのに鹿島だけなぜ育たないのか
環境が悪いわけないし育成の方法が悪いと真剣に思ってたけど
実は素質のない奴ばかり目を付けるスカウトが糞なんじゃないかと思う
トップチームもそうだがユースもそう
いくら1流監督が手をかけても3級品は上等な3級品にしか育たない
内田 J限定
興梠 身体能力だけ
増田 興梠のバーター
大迫 ユースの落ちこぼれ
遠藤 ドマイナークラブ出身
船山 規則を守れない
佐々木 地元枠の1人
笠井 通訳
柴崎 10年遅く生まれた天才
梅鉢 誰?
>>319 逆に見る目が良すぎて早熟タイプばかり集めるからのような気がしなくもない。
入団前から世代別でレギュラーだったの内田だけじゃん
見る目以前の問題だろ
遠藤康を干しすぎ
オリベイラ嫌いやわもう
ドリブルがあるから絞りきれなくてパスも生きるのになー。
中田もキラーパスだの言われてパサーイメージだけどあいつドリブルの推進力が凄いのに。
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:32:26 ID:/iCrkz2G0
逆に鹿島は一長一短ある選手たちを使って上手く組織として
機能させてるとも言えるわけか
視野は広いと思ったけど他の部分はそんなに秀でてたかなぁ
キープ力ないし、小手先のテクだけみたいな
>>319 そんな3級品ばかり集めてたのが3連覇して
w杯前なんか代表よりよっぽど強いとか言われた。
ほんとに3級品なのかね?
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 21:45:42 ID:qFvXk5a80
>>166 宇佐美を評価するしないで、それが解ってる奴は皆評価してるな。
高校3年生がバイタルでボールをほとんど奪われないってのは
本当にとんでもないことなんだよね。
電柱&足元
アタッカー 点取り屋 運動量orテクニック
ゲームメイカー チームの心臓
SB カバーリング 競り合い SB
世界で戦えるGK
誰がいるんだ当てはめてくれ
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:22:58 ID:l2VXihOG0
広島の青山とか横浜の狩野とかもいる
上田も梶山もいるしこの世代にはいいゲームメーカーが揃ってる気がする
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:37:56 ID:AP/EkJNX0
逆に今、世界レベルのパッサーって誰?
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:39:48 ID:qNa0JOdV0
誰か
香川 本田 宇佐美
誰か 長谷部
長友 吉田 釣男 矢野
誰か
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:40:32 ID:/8R8AkzB0
逆ルカワ
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:40:34 ID:i6GClhVy0
柴崎ってうまいんだが時折軽いプレーするのが気になるんだよな
決定的なチャンスで突然スピードダウンしてブロックされたりとか
>>331 日本的なパサーは居ないね。
リケルメなんかが最後のパサーかも。
ピルロなんかもパスセンス、パススキルや戦術眼の高い選手としては
パサーではあるけど、カテナチオを構成するディフェンス力があっての
それだから。イタリア選手の個のディフェンス力は凄い高い。
長友が頼りないぐらいに。
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 22:47:26 ID:JyDzLt8I0
憲剛程度にはなれると思うが遠藤レベルは無理だろうな
厳しい試合で経験を積んで欲しいね
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:00:10 ID:WoFoz5F80
いつの間に鹿島内定済みと聞いて酷く失望した。
大迫も伸び悩んでるし大器本山も潰した人材クラッシャーチームなのに。
代表ではいつもお荷物の選手ばかり。
鹿島出身の海外組も他のクラブと比べダメダメ。
今日西が丘に行ったやつはみんなコイツにがっかりして帰宅
両足で早いサイドチェンジできる奴いないの?
>>337 サポとしては鹿島で使える選手になればいいです。
代表がどうなろうと知ったことではありません。
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:15:23 ID:MVq+A97U0
世界のサッカートレンドでは司令塔なんてポジションはもうないからな
今だと香川みたいなタイプのMFが旬でしょ
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:18:38 ID:aWshUCjd0
パスが巧いのは良い事だけど、パスだけじゃ困るよ
特にこれからの時代は
まずは全てのスキルが高いアタッカー・フォワードとして育ち
そこから脱落したものがパッサーになるのが普通だろ
そして例外的に全ての能力が備わっていてそこまで体をはれない選手がイニエスタになる
体の使い方とボールの置き方が上手くて、この世代じゃほとんどロストしないイメージがある
>>330 その辺がパッとしてないから問題
縦ポン世代は駄目かな
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/20(月) 23:56:13 ID:F7vGzT/h0
ロンドン五輪には選ばれそう?
パッサーなんてのは中盤の底に任せて
より前の選手は点取れってこった
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 00:20:24 ID:4zUu4eI/0
パッサーばかりいるから、日本が海外いっても
ベンチなんだよ
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 00:29:42 ID:WzCo65+i0
>>347 鹿島で一年目から試合にコンスタントに出られればってとこかな。
五輪は今まで通りなら登録18人だから、そこに食い込むのは結構厳しいかも。
ボランチは米本とか山田直とか青木(大宮)とかJで試合出てるのがいるからさ。
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 01:31:49 ID:2MrED1a/0
鹿島は中学のときから柴崎に目を付けていたわけだよな。
高2の選手権始まる前に既に打診。正式にオファーしたのは
選手権終了後だったかな。その時点で鹿島に加え名古屋、柏、川崎がオファー(エルゴラにて柴崎本人談)
名古屋は試合に出すことを条件にオファーしたらしいが、
柴崎本人はそれを重要視してなかったぽいね。鹿島には参考になる選手が
多くいて、そこで学びたいという気持ちが強かったらしい。
一週間で鹿島にOKの返答。スピード決定。
鹿島よ、頼む
磯貝のVTRでも見とけ
甲府か
>>351 そうだったんだ
確か鹿島はオファー出すときに
試合に出れる確約を
しないみたいね
来季の基本的なフォーメーションとか
ビジョンをすべて明確に説明してから
入団の可否を決めてもらってると
鹿島の前社長か誰かがインタビューで話してたのが今でも印象的
85 水野、平山
86 本田、家長
87 楠神
88 森本、乾
89 香川、金崎
90 大津、大迫、山田、柿谷、河野
91 指宿、重松、原口、古田、菊池、(高木長男、風間長男)
92 宇佐美、杉本、宮吉、宮市、堀米、小川、小野、高木二男、小林祐、加部未蘭
93 田鍋、風間二男
94 鈴木武蔵
95 北川、古川、高木三男
97 宮川
01 久保
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/21(火) 07:18:49 ID:lVD5rVKU0
サッカーaiでの扱いを見ていると、プロになってすぐ代表招集されそうだw
磯貝・バルデラマタイプ
瀬戸がパサーって聞いたが
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/22(水) 11:38:37 ID:/RhrV3O60
U-19に選ばれなかったのはなぜ?
実力不足だからじゃね
何で天才扱いなのか分からん
本当なら梶山や成岡辺りが後に続くべきだったんだが
こいつら、速攻で腐っていったから
心配せんでもみんな上に行くにつれ通用しなくなって安全パサーになっていくだろう
パサーでもいいけどキープ力がないと今の時代は無理なんだろうね
リケルメだってキープ力が鬼すぎるから守備サボっても許されてるわけだし