【サッカー】岡田武史氏「サッカーの戦術はフィロソフィーありき」「勝負を分けるのは細部、細部に影響するのは哲学」

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1鳥φ ★
アスリートの為末大氏が前日本代表監督の岡田武史氏と会食した際、
岡田監督は次のように語ったそうです。

「サッカーの戦術なんてのは本当は本質ではなくて、フィロソフィーありき。
そこから浮き出てきたのが戦術。勝負を分けるのは細部。
細部に影響するのは選手個人と、チームとしての哲学」

これはどういう意味なのか、為末氏は自身の言葉で次のように説明しています。

「例えばスポーツのヒーローになろうとして、素振りを何回するとか、
リフティングを何回するとか、毎日休まず腹筋をしたとか、そんなものを
真似しても残念ながら到達できません。本当に彼らをトップに上げたのは、
そういう行動に走らせた内側にある動機。そこに本当の秘訣があります。
行動は突き動かされた情熱の結果でしかありません」

さらに、勝負に本当に影響しているのは意外なくらい何でも無い
淡々とした毎日であり、何でも無い日々を輝かせる事ができるか
どうかが重要なのではないか、と同氏はまとめています。

http://supportista.jp/2010/09/news15110742.html
2名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:41:24 ID:F6XtPyYz0
3名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:42:28 ID:bPK2WWZ+0
さて、そろそろ岡田(2010年)とドメネク(2006年)のどっちが優秀か議論しようじゃないか
4名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:42:44 ID:eV0LoYRz0
フィロソフィーwwwww
普通に理念って言え
5名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:43:44 ID:uBuv0x4p0
何の驚きもないくらい同じ臭いのするお二人だこと
6名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:45:05 ID:XzFSMg2qP
何言ってもかっこよく聞こえるなw
W杯前とは大違いだ
73:2010/09/15(水) 15:45:21 ID:+iZuJATQ0
岡ちゃんカッケー
8名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:45:47 ID:iTlB8txs0
選手任せにしたって意味では間違ってないな
9名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:46:54 ID:Tlg6Iy8mP
>>8
ジーコの丸投げが失敗して、岡田の丸投げが成功したのは、選手の危機感の差だろうな。
10 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:46:56 ID:6UuYvwUrP
哲学なんてあるんすか…オカダサン
11名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:48:02 ID:Y4uoFBCb0
フィロソファー岡田武史
12名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:49:05 ID:DD6tLOhg0
>>1
>>さらに、勝負に本当に影響しているのは意外なくらい何でも無い
淡々とした毎日であり、何でも無い日々を輝かせる事ができるか
どうかが重要なのではないか

いいかげん、近道はないと分かれってことだろ。
てか、こういうのは教育論だから小学生のための発言で、
大人がこれ聞いて「なるほど」とか思ってるやつはほんとやばいと思う。
13名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:49:13 ID:Jc0zA6izP
多分神は細部に宿るを引用したかったのだろう
14名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:49:49 ID:TjMEqdsk0
岡ちゃんは神になったなww
15名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:50:24 ID:TyyODe8D0
守るフィロソフィーしかありませんでした

この岡チャン攻めは苦手なの
16名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:53:12 ID:LNZ0miw00
ワールドカップで見た日本代表のフィロソフィーは
「シュートを打つな、只管守れ」だったような気がする
17名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:53:57 ID:aZYd3lU7P
フィロソフィーって京セラか! 稲盛教か!!
18名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:53:58 ID:FzlTJGuY0
>>16
ま、オランダよりシュート数上だったけどな
19名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:55:12 ID:bTgUn3Ys0
こいつ見てたらホント星野は負けてくれて良かったと思うよ。
もし何かの間違いで勝ってたらと思うと・・・
20名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:56:27 ID:ymxUkHfF0
無能が調子に乗ってしまった
21名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:56:53 ID:7UWpKAME0
何かすっかり勘違いして名将気取りだなw
22名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:57:02 ID:jQ9kt73o0
日韓戦やったおかげ
あそこで中村切りを決断したんだから
ほんと韓国さまさまだよ
もしあれがなかったら
ぞっとするな
23名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:58:44 ID:tHPUZYFBP
良い事言ってるのになんでおまいらはそんなにひねくれてしまったんだ…w
24名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:59:07 ID:iEs0/raz0
モウリーニョと岡田が合体したあの画像がないと説得力に欠ける
25名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:59:31 ID:8GQN7md00
講演やる時もフィロソフィーとか言ってるのかこのおっさんは
26名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 15:59:55 ID:jw4W/vZA0
まあ岡ちゃん自身も本気で優勝目指してる馬鹿に背中押してもらったんだけどな
決断した後の行動力・統率力は見事だったが
27名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:00:05 ID:mUdZ0UGt0
W杯後の講演でもこんな感じのこと言ってたような
28名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:03:16 ID:udH9ypCd0
「私は哲学を持たない。持った瞬間にそれに縛られてしまうから」 オリヴェイラ(鹿島)
29名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:05:32 ID:CJD1E9F+0
哲学めいた事を語りたくなる気持ちも解らんでもないが
終わってから発表するのはかっこ悪いな
30名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:06:08 ID:zD3DOkFH0
秋田が話について行けず相馬に意味を聞きに行ったのってこんな話か
31名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:06:10 ID:3zZWzTCVO
つまり毎朝の「南無妙法蓮華経〜」と題目を唱える
篤い信仰心が結果を成否するというわけか
32名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:06:53 ID:opJ1hAsG0
岡田が語る哲学≧ラーメン屋のおやじが語る哲学
33名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:09:54 ID:CZtU7s+3P
2008年02月24日
「脱オシム」という方向性 東アジア選手権 日本代表対韓国代表 /宇都宮徹壱
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200802/at00016459.html

東アジア選手権で、岡田監督率いるチームの方向性がおのずと明らかになったことを
挙げておきたい。それはすなわち「脱オシム」という方向性である。
 この3試合を見る限り、代表の戦い方には「(考えて)走る」というキーワードが
完全に欠落したように思えてならない。
そして「ボールも人も動く」ことによって初めて実現する、素早い攻守の切り替えや
サイドチェンジ、そしてオーバーラップといった躍動感あふれるプレーが、すっかり
影を潜めてしまった。
 ついでにいえば、昨年のアジアカップやオーストリア遠征で見られた、相手にリード
されてからの復元力もすっかり低下した。
34名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:10:20 ID:SNp81gd50
岡田は頭でっかちだからな。脳内で導き出した戦術がことごとく失敗したから、結局昔から得意としてる守備重視戦術になっただけなのに。
35名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:10:25 ID:N+JPivzi0
ちゃんかっけー
36名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:11:24 ID:CZtU7s+3P
「世界を驚かせる覚悟がある」について、岡田監督は自信満々にこう言い切った。

岡田
「簡単です。選手が本気を出してチャレンジすれば。
9月のオランダ遠征で道筋がはっきりと見えた。行き着く先はそこしかない。
選手にもハンパじゃない覚悟が必要になる。しかし、何となくだけどやってくれるでしょう。
“何となく”なんて言うとヘンなやつみたい……でもイメージはあるから、多分いける」
37名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:11:30 ID:rXyBGL8X0
こいつ、最初「接近・連続・展開」だったよな
結構言うこと変わるんだよな
細部なんて監督は関係ないって言っていたし
発言や哲学を変えるのもいいけど、選手の頑張りで勝たせてもらったのに調子に乗りすぎ。
まさか、こういうふうに図に乗るとは思わなかった。

岡田語録
ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/quotat/okadatakeshi_1.html
ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/quotat/okadatakeshi_2.html

ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/quotat/okadatakeshi_8.html

ワールドカップ前のインタビュー
ttp://www.dailymotion.com/video/x9g02m_japan-football_sport?start=4#from=embed
38名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:12:33 ID:CZtU7s+3P
ベスト4の根拠について尋ねられると、

岡田
「いいんじゃない。人がどう思おうと関係ないから、俺には。
 いけると信じてやっているだけだから。」
「ドイツがベスト4にいく裏付けって何なの?ブラジルの裏付けって?
 過去の実績なら(日本がベスト4にいくのは)あり得ない。」
「しかし、新しいことにチャレンジすることに、裏付けなんて何もないわけだよ。
 ベスト4、そんなの無理だよっていった瞬間に何も起こらない」
39名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:14:23 ID:XKUOtyvIP
>>37
人は失敗を糧にして成長する生き物だよ
40名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:18:07 ID:17Dc2t3K0
博打に成功しただけだろw
41名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:19:08 ID:JRzVD/sr0
・戦術は何が最強だと絶対的に決まるものではない
・サッカーの大きな形を決めるのは監督やチーム全体で持つ哲学(共有意識?)
・哲学に合わせて戦術も変化するものだ
・勝敗を分ける要素として大きいのは戦術より個人技術&チームで統一された哲学

書いてない事も想像すると、こんな内容に聞える。
為末解釈のモチベーションとはちょっと違う気がする。
42名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:19:48 ID:cFGZy7ki0
目的と手段 ってことでしょ
43名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:20:04 ID:kREfzoZr0
世界一無能は世界一幸運だったってことだな
44名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:20:22 ID:mopNEaFv0
岡田が日本人最高の監督とするなら、もう20年くらい代表監督は外国人でいいわ
45名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:21:47 ID:CZtU7s+3P
岡田
戸塚ヨットスクールの戸塚宏さんは、脳幹を鍛えるために生きるか死ぬかのドキッとするような刺激が必要だと
話している。

岡田
私は生きる力が落ちてきて自殺者が3万人もいる国では豊かすぎて、
旧皮質とか脳幹とかの力が落ちてきているじゃないかと考えていた。
逆に、脳幹はしっかりしているけどストレスで新皮質が機能しなくなっているのかな。
ttp://www.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201004200196.html
46名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:21:53 ID:rXyBGL8X0
>>39
いくらなんでもギャンブルし過ぎだよw
本当にワールドカップのフォーメーションを試したのは非公開のモザンビーク戦だけでしょ。
たまたまハマったからと言って調子に乗りすぎ。

大体、この語録でも言っているけど岡田には失敗を糧にするというメンタリティーはないよ。
「勝者のメンタリティー&哲学」信者だから。
47名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:22:47 ID:VRcCtY390
岡ちゃん馬鹿にする人多いけど、Jリーグですごい実績を作っていたじゃないか
48名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:23:31 ID:biANA9Tu0
勝てば官軍。
49名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:23:36 ID:jw4W/vZA0
>>43
モウリーニョ「監督は有能であるより幸運な方がいいね」
50名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:25:01 ID:SSs/CrIB0
岡田の実績は神レベル
色気出さなけりゃ世界トップクラスの名将 
51名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:25:56 ID:CZtU7s+3P
催眠術でチーム作りできると考えていた岡田武史

岡田
スポーツの世界で最高のパフォーマンスをする時って「フロー」か「イン・ザ・ゾーン」
といって、覚えてない。無心なんです。

私も選手時代にあった。
監督としては意図的にそういう境地に選手を入れたいんだけど、偶然にしか入らない。

香山リカ
一種のトランス状態で、催眠術みたいなもので人を入れることはできそう。
ただ、それがパフォーマンスにつながるのかは難しいかもしれない。
催眠誘導というか、振り子を見させて集中させて意識を変えるとか、いろんな方法がある。

岡田
今度、香山さんに来てもらって、選手にやってもらおう。
ttp://www.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201004200196.html
52名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:27:39 ID:+v0BjThW0
監督無視して選手が勝手にやったとか言うヤツは
自分の見る目のなさを誤魔化したいだけ
トルシエ・岡田を批判する連中で
これを言うヤツが一番恥ずかしい
53名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:27:44 ID:rXyBGL8X0
>>47
当時でもすごいメンツを揃えたからね。
代表は松田と中澤、久保くらいだったけど。
そつのないメンバーを全てのポジションで用意してもらった。
カルロス・ゴーン様様だよ。今のレッズより成金式が酷かったもの。
54名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:27:45 ID:CZtU7s+3P
>>50
> 岡田の実績は神レベル
> 色気出さなけりゃ世界トップクラスの名将 

やった事は「よしやってみろ」だけ。仕事内容はドメネクと同じ。
現地入りしてから代表の柱である長谷部と遠藤に造反されちゃ、得意の追放処分も使えなかった。
大会後誰一人「監督のおかげ」と言わず、「チームメイトのおかげ」と口を揃えたのもその為。


【ジョージ合宿の選手ミーティングで、岡田監督の掲げた90分プレスを選手が拒否、廃止】
船頭がブレ続ける中、選手はハエであることを拒んだ。
「監督はできると思っているけれど、90分間プレスをかけ続けるのは無理」とある主力は説明。
ジョージ合宿中の選手間ミーティングで、岡田監督が看板に掲げてきた前線からの
やみくもな90分プレスを廃止した。
プレッシングをかけるタイミングを話し合い、意思統一を図った。
そして、どう猛なハチになった。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100615-OHT1T00057.htm
55名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:29:00 ID:QFr3XOX40
>>48
褒め言葉じゃなく、むしろ呆れて言う気分だがな
56名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:31:06 ID:8668CtE70
岡田はサッカーの戦術を理解できなかったドアホ。
サイドバックが前線に残って、フォワードが最終ラインで
守備をする様な事をやるのが全員守備と勘違いしてたドアホ。
辞任発言の後、最後はJレベルで全部選手がやってくれた。
57名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:32:39 ID:xPzCSU8W0
>>52
選手も証言していた事実を指摘されてファビョってる方が
よっぽど恥ずかしいと思うぜw
どちらにせよ岡田は日本のサッカー界でアンタッチャブルに
なっちまったわけでもうどうしようもない。
58名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:33:45 ID:+v0BjThW0
>>57
証言?
まあがんばってソース探してちょw
59名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:34:02 ID:1HzyzyO30
結局哲学やら理念やらを捨ててなりふり構わずして成功したんだから、
正直こいつはもうしゃべらない方がいいと思う
60名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:34:41 ID:aH+pykPD0
布とか牧内みてると岡田が日本の中では優れた監督なのは間違いない
ただハエプレス守備、大木流ポゼッションサッカーは狂気の沙汰といえるほど破綻した戦術だったな
61名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:34:43 ID:ovyprJ2G0
相手のDFが大きいから
こっちは小さくて速いFW投入
そんな当たり前のことしてたら勝てないって
どっかで岡田言ってたよな
直感で決めるってっさ
それって別にドメネクの星占いと大差ないと思うわけ
なんでドメネクあんなにボロクソなのさ
62名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:34:59 ID:xPzCSU8W0
>>58
ソースも糞もテレビで言ってたっての。
おまえがYOUTUBEでも探しなw
63名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:36:36 ID:CZtU7s+3P
ウリビエリ氏「アマチュアレベルの守備」
2008年10月15日 日本vsウズベキスタン戦

後半19分、阿部がスローインを入れ、ボールを奪われたシーンである。
ここでウリビエリは「アマチュアレベルだ」と呟いた。

この場面で阿部または遠藤が取るべき動きは、空いたスペースを未然に埋める為の
ディアゴナーレである。それが守備の基本だ。
闘莉王がシャツキフをマークに行ったのであれば、その瞬間に阿部の役割は
センターバックにスイッチしなければならない。
このセオリーさえ身に付いていればDFが背後を広大に空けることはないはずだ。
そうであれば遠藤はエネルギーを攻撃に割くことができるだろう。
これができていないところにチームの得点力不足の原因が隠されている。

レンツォ・ウリビエリ(イタリアサッカー監督協会会長、元パルマ、ボローニャ監督)
64名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:36:44 ID:pAVAyJMI0
ソフィーマルソー?
65名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:37:51 ID:+v0BjThW0
>>62
はいはいよくがんばりましたw
66名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:38:07 ID:PIpTwJBC0
言動と同じ内容のサッカーが展開されて、それでいて勝てば日本中が賞賛するんだろうけど
毎回毎回言うことがころころ変わるしサッカーの内容もバラバラ
キングの件も消化してないしあまり表にでるべきではないだろ
67名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:38:29 ID:UJ3xP6Ww0
「スキーム」「マター」「シュリンク」「リスケ」「オリテル」の言葉を使い文章を完成させなさい
68名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:38:29 ID:rXyBGL8X0
>>59
そのとおりだよw
「選手に勝たせてもらった」と言っていればいいのにね。

>>61
ドメネクはジダンがいなければどうしようもなかったね。

ドメネクも岡田も攻撃は個人に任せるしか無いという根本は変わっていないし。
そこで監督に話したら監督が火病を起こして崩壊したのがフランス。
そこで崩壊せずに選手が団結したのが日本。
フランスもマトモな監督だったら今回のチームは絶対にもっと上に行けたよ。
69名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:40:02 ID:SSs/CrIB0
またオシム信者が暴れてるのかw 

岡田はW杯ベスト16 ←アウェー開催で初めてのベスト16の快挙

オシムはアジアカップベスト4ww ←日本は二連覇中ww




70名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:40:32 ID:ozd+QUeQ0
またこのカスを調子に乗せちゃうこういう状況は困り者だ
71名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:42:44 ID:3qhGSEdf0
もうサッカーに関わらなくても講演に引っ張りだこでボロ儲けで生きていけるなw
72名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:42:57 ID:CZtU7s+3P
>>69
で、岡田はレアル・マドリーからオファーは来たか?
73名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:44:00 ID:hNDHpmoe0
>>63
いろんなスレで同じ本の中身をコピペしてるようだけど
本当に、当時のカミカゼプレスw を修正してくれてよかったな
釣男は本番でもサイドでスライディングタックルとかやってたが

ていうか、
「ボールなんて毎回取りに行って取れるもんじゃない」
「人が揃ってない時は遅らす、足りてる時は取りに行く」と
守備についてまともな事を言ってる阿部が
岡田ジャパンであのキチガイプレスに付き合い続けたのが謎
74名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:44:01 ID:tHPUZYFBP
>>69
原始人がオシムを語るな。オシムが汚れる。
75 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:44:05 ID:bU8NzdB6P
元々喋りの面白さに定評あったからなこの人
76名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:44:38 ID:tJAvip6z0
松井「監督にはGKとDFの間にいれろって言われてたんだけど、それだけじゃねw」
77名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:44:44 ID:rXyBGL8X0
>>69
>>72
いちいちオシムを引き合いにすんな。
ただでさえ工場長が虎視眈々と狙っていそうなスレなのに。
78名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:45:02 ID:0pHJK6Am0
W杯直前までやってたことが通用しないとわかってホンダまかせにしただけじゃないか、この出っ歯メガネは
前回は4年後を見据えてとか言って市川を入れて、今回は4年後のエース香川を外すとか、なにがフィロソフィーだw
79名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:45:07 ID:jw4W/vZA0
>>51
フローはマの作業能率なんかで普通に使われてる
80名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:45:50 ID:F51mT7ND0
あれっ、目標ベスト4だったはずなのに…
81名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:46:00 ID:+RrViQ3t0
もう何を言っても奥深い言葉だって言われそうだなw
82名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:46:09 ID:vcFrWcSW0
SAIBU
83名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:46:37 ID:rUsJAKhW0
4-2-3-1
0勝3杯
岡田サン
84名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:46:44 ID:qcoEc4hh0
竹中が郵政改革、金融システム改革した時も似たようなことを
言ってたな。戦略は細部に宿るだったかな。
85名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:46:46 ID:W49VTMHv0
ピッチ上の仕事も携わっていないことは、

試合に存在していないことと同じである。
86名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:47:03 ID:iMrLvFKg0
岡田って貧者の考えて感じで薄っぺらさが感じる
けど世間のイメージは違うからな 
要するに公立中学の先生レベルなんだけど大学教授並
の扱い
87名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:47:08 ID:ovyprJ2G0
ウッチーの現状みてると
岡田の選手を見る目が疑問
なんか市川思い出す
88名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:47:17 ID:CZtU7s+3P
>>73
> 守備についてまともな事を言ってる阿部が
> 岡田ジャパンであのキチガイプレスに付き合い続けたのが謎

やらないと追放されるし、修正を提案しただけでも追放されるから阿部も必死だったんだな。
ジュビロの前田遼一が不憫でならない。
89名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:47:53 ID:SSs/CrIB0
やっぱりオシム信者が岡田の成績に発狂してただけだったか
今じゃオシムなんて名前出すと
間違いなくGL敗退だったとか、普通にアジア予選も危ないとか
フルボッコ黒歴史状態だからなあ

まあまともなサッカーファンにとっては忘れたい過去だわ
90名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:49:16 ID:ovyprJ2G0
守備的サッカーで善戦したけど
じゃああと何回これを続けるのか
どっかで当たって砕けろの戦略に変えないといけないと思う
91名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:49:26 ID:qcoEc4hh0
フィロソフィーの前に、ちゃんと挨拶しようぜ
92名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:50:46 ID:+v0BjThW0
上手い
W杯の成績比較ならジーコ信者が発狂するとこだが
先にオシムの名前を出すことでそれを回避したわけだ
成長したなジーコ信者
93名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:51:02 ID:ovyprJ2G0
W杯直前の岡田って
絶対不安定になってたと思うんだけど
あれは何だったんだろう
94名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:51:15 ID:SSs/CrIB0
>>74
汚れるとかどんだけ崇拝してるんだよ
オシ信きめえ
95名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:51:28 ID:CZtU7s+3P
5/24の日韓戦を観た中国人の反応
ttp://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/18/#comment

(日本サッカーの実力は、ここ数年で確実に落ちてきてるな。)
(中村と遠藤でリズム潰しすぎだろ。それでゲームが受身な形になってたし。二人とも年取りすぎだな。)
(日本チームは今や養老院さ。中村は家に帰って子供と遊んでた方がいいな。)
(中村俊輔:フィールド上の観客。)
(中村俊輔が出ると、FKの時以外、日本チームは一人欠けた状態だからな。)
(岡田監督が犬飼会長に進退伺いしたら、犬飼は『やれ』って言ったらしいぞ。)
(岡田さん、頼む。死んでくれ。)
(岡田は日本代表の実力を12年は後退させたよ・・)
(試合見たけど、日本の攻撃はクソだったな。全体で一度もいいシュート無かっただろ。
これでベスト4なんて冗談だよな。予選で1点でも入れば御の字だよ。
なんでこんなクソチームに中国が負けたのか不思議でしょうがねえ。)
(他の試合には負けてもいいけど、棒子にだけは負けちゃダメだろ・・)
(そんなにがっかりすんな。日本は敗北から立ち上がる事のできる国家さ。
(一年で2度も韓国に負けるような日本チームにW杯に出る資格なんてねえ!
4年後もう一回やり直して来いよ。その時はいい監督がいるといいな。
間もなく始まるW杯、日本はムチャクチャに負けてくるといい。
徹底的な敗北も時には必要だ。未来の日本サッカー、頑張れよ!!)
大和民族はこのままじゃ終わらないよ。)
96名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:51:33 ID:1/MqoWCg0
こいつ偉そうに「勝負」について語っているけど
W杯で通算何勝したの?
97名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:51:59 ID:k12bXKRs0
岡田と金子で対談したら面白そうだよな!土下座したり
98名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:52:23 ID:RWRhF7zO0
>>1
そんなことより長谷部と朋子はどうなったか教えろ
99名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:52:29 ID:yz0SQeUr0
要するにノムさんがよく言ってる「無形の力」ってやつでしょ
100名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:54:37 ID:+HMB0vxQ0
こいつはインタビューに意地になる

んで言ってる事に一貫性がなくなる

101名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:54:43 ID:5FLx0TTv0
岡田と駒野の調子の乗り方は異常
文藝春秋も読んでて思わず乾いた笑いが浮かんでしまった
102名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:54:59 ID:sh98VHtcO
南アW杯から教わったこと

勝てば官軍
103名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:55:11 ID:aBqNiMxI0

一度成功したくらいで調子に乗るなよ
104 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:55:55 ID:bU8NzdB6P
>>90
実際今の戦力ではああいうサッカーじゃないとあの結果は得られない。
まだ続けるべきだろな。

そしてJリーグはJ1のクラブを減らしたり外人枠増やしたり、トップリーグの質を上げないと強豪国相手に闘える人材はなかなか出てこない。
105名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:56:27 ID:XtPwiymO0
しかし、岡田なんて口だけの無能指導者だと思うが、
奴の持っている強運はうらやましい。
106名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:56:36 ID:CvxpBIq/0
>>78
どのW杯の話してんだ?
107名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:56:36 ID:+0Cnyv8D0
と、大会前に戦術を転換した監督が申しております
108名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:56:52 ID:jnT5t0NjP
フィロソフィーって言いたいだけだろ
109名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:57:49 ID:TQEHQuMj0
>>53
スタメンが1年2年で全く違うってのが印象的でしたね
110名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:58:22 ID:Ikosfddv0
大敗後インタビューから逃亡したのは哲学的に言うとどういう事なんだぜ?
111名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:58:34 ID:imwoza740
南アW杯から教わったこと

集中力とモチベーションを高い次元で維持すればそこそこどうにかなる
ある一定レベルの技術が必要なのは当然だが
112名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:58:53 ID:vUkMF+pL0
何言ってるかわかんねーよ。
直前でワントップにして松井と大久保の控えがいないのも哲学かよ。
113名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 16:58:54 ID:cFGZy7ki0
numberの特集見て思ったんだが
スポーツ選手の読む本って自己啓発的なものかエンタメ系の小説か
どっちかの場合が多いな
114名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:00:04 ID:QXt4b3s50
名将の岡田さんが言うんだからたぶんそうなんだろう
115名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:00:27 ID:hNDHpmoe0
岡田が本番でやったサッカーはそれなりに評価するけど
本田1トップはともかく、なぜもっと早くあの守備のやり方にしなかったのかが謎
9月にオランダ、ガーナとやっていろいろ分かったはずだが

ID:CZtU7s+3Pが貼ってる『世界が指摘する岡田ジャパンの…』に書いてあるとおりだ

あと、日本が守備的過ぎたことについてだが、海外では「どうせ日本は弱いんだから…」とは
あまり言われてないんだよな。むしろ、攻撃の選手はテクニックがあるんだから、もっと勇気を持って攻めろ、
という見方
クレスポもイタリアのテレビで解説しててそう言ってたし、『世界が指摘する岡田ジャパンの…』に出てくる
イタリア人監督たちも、日本のFWは技術レベルが高い、点が取れないのは守備で体力を使い過ぎてるからでは?
と言っている
116名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:00:37 ID:Aipqh8eJ0
うぜえ
117名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:03:59 ID:qlfVph570
あなたの運が強いのは分かったから黙ってなさいw
文句言わずに頑張った選手に恵まれただけだろ。
韓国にチンチンにされてベソかいてたくせに何が哲学だよw
118名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:04:17 ID:Zu6lofXU0
>>28
メタ視点的思考では、哲学を持たないという哲学に束縛されている状態にすぎない
119 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:06:02 ID:bU8NzdB6P
>>53
当時の鞠の戦力はそこまで凄みはなかったけどね
浦和のワシントンやエメルソンみたいな変態外人もいなかった
120名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:06:12 ID:NgSHwsG80
ソフィーマルソーがどうしたって?
121名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:06:23 ID:Q/IqzejZ0
上手く行ったのは最後の一ヶ月位のもんなんだから、ちょっと格好悪いよ〜
122名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:06:58 ID:uZvMXCJXP
岡ちゃんはWC後国内外からオファーあったの?
123名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:07:34 ID:OG3/KCvQ0
突然の戦術変更で相手が対処できなかったのも含めて名将扱いでいいよ
124名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:10:05 ID:450VPg4f0
>>113
しょーもない自己啓発書やベストセラーの山の中、
為末大だけは西田幾多郎とか読んでてちょっとびっくりした。
125名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:13:03 ID:hNDHpmoe0
>>119
いやいや、それは表面的な見方だよ
ドゥトラなんて十分変態外人だったよ。

DFラインは河合、松田、中澤とデカいの揃えて
中西はボランチだっけ、上野は日本サッカー史上最高レベルのテクニシャン
久保とアンをケガで欠いていても、浦和を抑えられる力は十分あった

もちろん、監督の差も大きい。岡田がエメルソンをよく知ってたのもあったが
既にワールドカップ、札幌昇格、マリノスリーグ優勝と経験十分の岡田が
対戦前にスーパーサッカーでブッフバルトと対談してたが、挑発したりびっくりさせたりして
監督1年目のブッフバルトを完全に翻弄してたよ
126名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:14:14 ID:CZtU7s+3P
サッカーとはおもしろいものだ。
これだけ長くサッカーに携わっていても、試合を見ればみるほどわからなくなる。
指導者としての自分の未熟さが見えてくる。
2002年 W杯が終わって
ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/quotat/okadatakeshi_5.html


岡田が北京五輪のフィジコを最初の2ヶ月ぐらい借りた後で言った言葉
「オシムがフィジコ使ってなかったから俺も使わなくていいだろう」

岡田ジャパンからフィジコが消えた後起こったこと
・両脚捻挫の阿部が合宿に呼ばれ、練習試合で使われた後成田に戻される
・1ヶ月で4人のSBが都合6回1週間以上の怪我を負う。負傷確率150%。ヨハネスブルグのコピペ並
・中でも長友は骨折に1ヶ月気づかずに連れまわし、危うく北京五輪にでられなくなるところだった
・クラブから膝に水が溜まるから検査させてくれと言われていた手術明けの大久保を、
赤紙貰って試合にでられないのに一切検査させず連れまわし、膝に水溜めまくった状態で返して
激怒した神戸の社長が大久保の北京五輪出場強制辞退
・遠藤・香川・内田ら次々とオーバートレーニング症状


ベスト4の根拠について
「いいんじゃない。人がどう思おうと関係ないから、俺には。
いけると信じてやっているだけだから。
ドイツがベスト4にいく裏付けって何なの?ブラジルの裏付けって?」
127名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:16:00 ID:TQEHQuMj0
>>125
ウィルが・・・ウィルが奥を蹴らなければ・・・
128名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:16:25 ID:hNDHpmoe0
>>122
あったってニュースになったろ
中東のどっかの国の代表監督のオファー断ってるよ
129名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:18:49 ID:GRC5rlIjP
ボールも人も動くサッカー
接近・連続・展開

じゃなかったんすか岡田さん?

選手の頑張りで運良く結果が出たら急に偉そうですね
130名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:26:57 ID:viMPiBx00
>>78
市川は香川と同じく直前で外れただろ
131名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:39:27 ID:OqpogEHs0
別に攻撃サッカー選ぼうが守備サッカー選ぼうが関係無いんだよな。
好みで選んで構わない。
どっちも正解になりうることはCLで攻撃的なチームと守備的なチームが交互に優勝していることからわかる。
132名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:40:56 ID:Q621DOUU0
神は細部に宿るってアインシュタインの言葉じゃ・・
パクんなよ岡田w
133名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:42:28 ID:j2abZ9oo0
しかしお前ら何だかんだ言いながらも岡ちゃんのこと嫌いなんだろ?
134名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:42:57 ID:Md51/PsE0
駒野氏ね
135名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:43:03 ID:/iNb6aQc0
ピクシー「サッカーの戦術はフィロソフィーありき」「勝負を分けるのは細部、細部に影響するのは哲学」

かっけえ
136名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:45:09 ID:A9X2ZCml0
>>54
その頃のマスコミ、というか報知の記事

【サッカー/日本代表】オシム前監督通訳がマスコミ報道を否定 「オシム、本田を無視」「岡田監督面会拒否」は事実ではない
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1275490577
【サッカー】ジョージ市民が日本代表を熱烈歓迎…岡田監督は不機嫌な表情、パレード中止
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1275876559
【サッカー】高橋尚子を育てた小出義雄氏「今回の日本代表の練習日程は丁度いい」
http://www.unkar.org/read/live28.2ch.net/mnewsplus/1276057428
【サッカー/日本代表】岡田ジャパンの高地トレ失敗!?「疲れがとれない」「結構つらい」「結構苦しい」不調を訴える選手続出
http://www.unkar.org/read/live28.2ch.net/mnewsplus/1276379205

12日の練習後、選手は口々に「楽に感じる」「(標高の高さは)あまり気にならない」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100613/scr1006132028030-n2.htm

137名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:46:50 ID:sSEx5Ewq0
>>121
最初の一ヶ月だけ上手くいくよりも百倍いいよ
138名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:47:28 ID:L9lmypKW0
原始的な競技に関わらず理念だの哲学だの
なぜサッカー選手は賢く見せたがるのか?
139 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:48:51 ID:bU8NzdB6P
>>135
正にコレだな


アマル・オシム(元ジェフ千葉監督)

「監督について、一つだけ確認しておかなければならないことがあるんだ。それは、まったく同じ内容でも、日本人監督が言うのと、
外国人監督とでは、なぜか日本人選手の行動に違いが出てくるということ。外国人監督が言った方が、選手たちの行動がより
シリアス(本気)になることが多いんだよ。もちろん、日本人監督でも、時間を掛ければ、同じレベルの影響力を発揮できるように
なるとは思うけれど、そこに到達するまでには大変なエネルギーと長い時間が必要になってくる」



ピム・ファベーク(元オーストラリア監督)

――あなたは岡田武史監督を高く評価しているが、彼について少し語ってもらえないだろうか?
   私には、岡田監督はイビチャ・オシム監督の影に埋もれているように見えるのだが。

「それは日本の文化によるものだ。外国人として、オシムは他の人間と異なる。かつてのトルシエ監督の通訳が、最終的
にはトルシエ自身より有名になったように、日本人はエキセントリックな人々を求めている。オシムは偉大な人物であり、
彼の健康状態が回復したことは心から喜んでいる。しかし彼は、日本人にとってカルト的な側面を持っている。好き放題
のことを述べ、バカげたことを言い、日本人は笑う。しかし岡田監督が何か言えば、日本人は彼の顔を見つめるだけ。
このような扱いは、フェアなものではない。彼は経験豊富で、真面目なコーチだ。彼の問題は“日本人であること”だろう」
140名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:49:03 ID:2X1OmAKj0
>>133
そのとおり
限度を越えた不細工だから
141名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:49:57 ID:3JCLNtiA0
トルシエの哲学 自立 
ジーコの哲学 放任
オシムの哲学 屁理屈
岡田の哲学 反乱
142名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:52:06 ID:dxDX+/Jg0
直前の変更を考えるとあまり参考にならないな。
俺は勘が鋭いから直感でってのと大して変わらないw
143名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:53:34 ID:7bEZfbcz0
>>140
そりゃねえよ
144名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 17:56:57 ID:w12f3t430
最後の土壇場で博打が成功しただけなのに
随分偉そうだな
145名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:00:04 ID:LN0FD0pq0
岡ちゃんさすがやな
146名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:00:37 ID:ge51A8w40
 .ξノノλミ  >>53  
 ξ `∀´>    л  
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//
147名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:01:26 ID:6UOrS3tD0
GLは通過したがやはり岡田の通った後にはゴリラ以外は何も残らなかった件。
148名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:07:59 ID:UQHfAtds0
選手の意見を取り入れて哲学捨てたよね。岡ちゃんは否定しているけど
149名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:10:04 ID:ewdxmEgv0
結局結果出してもこうやって岡田叩くだけなんだから
何やっても一緒よね。
150名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:13:13 ID:hNDHpmoe0
>>149
せめてオランダ遠征の後に軌道修正していればね

本田の力を測りかねて、ずっと俊輔中心にしてたのはしょうがないと思う
あれは難しい判断だよ。俊輔が本来のコンディションだったら、もっと迷ったと思う
151名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:17:54 ID:ewdxmEgv0
>>150
そう?
ずっとギリギリまでハードワークの限界を探るって言ってたから
別に何とも思ってなかったけど。
強いて言えばテストマッチのイングランド戦の後の弱気な発言は困ったものだったが。

大体このスレで叩いてる流れ見てもそんなオランダ遠征とかそんなレベルじゃないじゃんw
152名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:29:59 ID:szYnhoUk0
肝心の哲学が語られていない
153名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:42:15 ID:7qS77Xuy0
ワールドカップ後の日本代表各選手のインタビュー見たら岡田のおかげなんて思えない
どうして選手に見限られて「僕達こうします」と報告をされてしまった代表監督が
「私はこうしてチームを勝たせた」「この選手起用があたった」的なスピーチやインタビューを
堂々と誇らしげに受けていられるののが不思議だ

岡田は厚顔無恥
154名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 18:55:56 ID:ePIUNXc70
結局、机上の戦術が何も実践できなかったから
哲学とか言ってごまかすしかないんだね
155名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 19:12:14 ID:e4ak1RU/0
もう何も語るな岡田
底浅いのバレるぞ
156名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 19:43:26 ID:+v0BjThW0
すぽるとで直前の戦術変更について聞かれて
「あのタイミングで変更を決断できる岡田さんは凄い」って
長谷部が答えてたけどなw
157名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 19:55:53 ID:6KW0QHxE0
岡田はルックス損してる一人
158名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 19:59:14 ID:C6t0OjcD0
デンカメがゴミ過ぎて助かっただけのくせに
159名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:08:31 ID:cxYxk4QE0
選手が自発的に遠藤、阿部、長谷部の3人を横に並べていい
押し込まれたらさらに松井と大久保も含めて5人横に並んで守備するって考えたわけじゃないからな。

一番重要なのはこの布陣を考えついて実行できるレベルに調整したところ。
日本は強くない。力が劣っていることを素直に認めた上で考えついた発想。
普通なら「今までやってきたことを続ければ結果は出る」と考えてしまいがち。
自分たちの弱さを素直に認めてさらに勝つ方法を探っていく。

雑誌のインタビューによると親善試合の韓国戦に負けたあたりから
岡田監督はいろいろ変えなくてはいかんと思ったらしいね
160名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:11:48 ID:1/aTUIJH0
このスレの結論

勝てば官軍
161名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:16:29 ID:whckHhrb0
フィロソフィーと一度言ってみたくて、あとは哲学に言い換える

姑息で器の小さいA型丸出し
162名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:20:14 ID:FgYW41oA0
>>129
ボールも人も動くサッカーは、確かにバルサのように哲学が必要だけど、
バルサの選手並の高い技術が必要なのも、ここ数年来で我々が見てきた事実だね。
163名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:22:43 ID:i/+kKmXQ0
選手同士のミーティング以来変わったのに
勘違いしちゃってるね

講演会で稼ぐために難しいこと言おうとしてるんだね
164名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:24:11 ID:Dl981P0B0
企業で流行のクレドといっしょのことじゃん
165名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:26:10 ID:trYQ7A7B0
めちゃイケで岡田監督のものまねをしてそれが原因で岡田監督の子供がいじめられる
抗議すると「それに対して誰かが不愉快な目にあったとしてもそこに笑いが起こってればいじめにはならない」と回答(めちゃイケ大百科140ページより)
166名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:27:32 ID:LRAaJmeHP
W杯は、フィロソフィーや戦術の成熟により勝てたわけでもないのだが、
なんでこれを主張しちゃうかな
167名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:27:59 ID:hNDHpmoe0
お前ら批判してるけどな
サッカーはワールドカップしか見ないニワカビジネスマンどもは
岡田は名将だと信じてるし、講演も有難がって聞いてるぞw
MBA持ってるような奴らね
168名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:29:57 ID:hNDHpmoe0
>>159
ニワカ乙

>遠藤、阿部、長谷部の3人を横に並べていい
並べてないぞ

>親善試合の韓国戦に負けたあたりから岡田監督はいろいろ変えなくてはいかんと思った
おせえよw
169名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:31:25 ID:r4uDOFG40
まあ、岡ちゃんはお金に執着心がないから講演料50万くらいで引き受けるだろう
170名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:32:27 ID:32cF9VCr0
戦術の中に哲学が、あるんだろ
逆にするとおかしくなる
171名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:32:46 ID:liSTHRZb0
>>167
つまり勝ち組はニワカとして必要な情報だけ効率よくさらって行くんだな。
「ニワカがw 俺は詳しいんだぜww」って笑ってるお前は死ぬまで負け組、と。
172名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:40:17 ID:CZtU7s+3P
>>169
「代表とは 岡田監督、ジダン氏と語る」。

1ページの3分の2以上を使った大特集に、二人の横顔がアップで並んだ。
「岡田監督と朝日新聞が11月から南アW杯開幕前の来年5月まで月2回のペースで対談特集を
掲載するという契約を交わしたようです。ギャラは1回100万円(総額1400万円)」

「横浜M監督を06年シーズン途中で辞めるまで年平均8000万円ほどもらっていたのに
辞任会見で『蓄えがないから働かないと』なんて言っていた。

オシムの後を受けて再登板して年俸1億円ながら、『(プレッシャーが大きいから)
2、3億円はもらわないと割に合わない』と口にしたり、銭ゲバ発言が少なくない。

ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=35102
173名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:44:21 ID:vLPgWm8D0
>>139
日本人っていつまで外人(欧米人?)コンプレックス持ち続けるんだろう
174名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:46:47 ID:5c5NjFlr0
つ、つまりどういうことだってばよ…
175名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:48:47 ID:UXexX/sZO
細部なんていう選手いたっけ
176名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:49:36 ID:hNDHpmoe0
>>171
馬鹿乙w
岡田の講演の内容は必要な情報ではない
177名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:52:23 ID:ZywoVryH0
岡田って語りたがり屋だよなあ
178名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:54:07 ID:5c5NjFlr0
どんでん「野球の戦術はフィロソフィーありき」「勝負を分けるのは細部、細部に影響するのは哲学」
179名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:55:32 ID:q3Ph0al00
杉山サンが一言↓
180名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 21:57:59 ID:LN0FD0pq0
岡ちゃんのスレって朴茂樹みたいなのがいっぱい沸くよなwww
181名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:03:04 ID:vXqR+ZWGO
おすぎやきむこと違って短い文章でも説得力あるよな
182名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:16:17 ID:TRRrispz0
岡田は選手同士を発奮させるためにわざと無能な指揮官を演じていたのか?
それが岡田のフィロソフィーってことかな?
183名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:16:36 ID:liSTHRZb0
>>176
だからお前は死ぬまで負け組なんだよ
184名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:25:52 ID:5r4JPvnf0
ジーコと岡田の違いは
ジーコを無視出来るのか?この世界で。
そこだと思う。
185名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:29:39 ID:CZtU7s+3P
>>182
加持、坪井、前田遼一、、、
岡田の恐怖政治でみんな去って行ったな。
186デ(・∀・)シ ◆DFW30AT53Y :2010/09/15(水) 22:49:40 ID:6QrVkbJZP
南アフリカで岡ちゃんは、
×理解を深めた。
△確信を深めた。
◎勘違いを深めた。

選手の緊急ミーティングや便所クーデターの戦果なのに。
187名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:52:30 ID:Ry9FrZiT0
オカリーニョ△!!!
188名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:52:51 ID:CZtU7s+3P
『私はサッカーの勉強より占星術師のもとに通った』日本のドメネク、岡田武史

辞めてちょっと休んだ後、「指導者としての自分の限界を破りたい」と思って滅茶苦茶勉強しました。
勉強といってもサッカーの勉強というより指導法の勉強、人間としての勉強ということで、
いろんな経営者のセミナーに出たり、会いに行って教えを請うたり、脳や心理学など
いろんなことを勉強したりしました。

 怪しいこともいろいろやりました。
空手や古武術、気功とか、占星術師のところまで行きましたが、ともかく何でもやりました。
でも分からなかった。
「自分が指導者としての殻を破るための“秘密の鍵”があるはずだ。それが何なのか見つけたい」
と思って勉強したのですが、この秘密の鍵は見つからなかった。

 僕は「また同じことをやるのはもういい。この秘密の鍵が見つかるまで、俺は絶対
現場に戻らない」と思っていて、事実Jリーグのチームからいくつかお話をいただいていたのを
全部お断りしていました。

そんな時(2007年11月16日)、前日本代表監督のイビチャ・オシムさんが倒れられたんです。
僕がJリーグのオファーを断って、「さあもっと勉強しなきゃ」と思っている時に倒れた。

僕は実を言うと、そのオファーをもらった瞬間に「やる」と決めていたんです。
これ、理由は本当に分からないです。
自分の腹の底から、「これを絶対俺はやらないといけない。逃げちゃダメだ。
これにチャレンジしないといけない」とふつふつと沸いてきたんですね。

頭で考えたら、どう考えても割に合わない。
そりゃあ5億円とか10億円をもらえるのなら別ですけど、そんなにくれるわけがないですし、
「こんな割に合わない仕事、頭で考えたら引き受けたらいけねえ」と思うのですが
分からないんです。「やるんだ。俺は絶対これをやるんだ」と思いました。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010_2.html
189名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:54:11 ID:QhCpJvEX0
まあそうだな。日本のサッカー評論家って442だとか343だとか陣形のことを戦術と呼んでいて、細部の局面の話できないもんな。
190名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 22:56:52 ID:QhCpJvEX0
>>167
高収入は岡田支持、下流は批判みたいにきれいに別れているなw
要は実務家であるか評論家であるかによって見方が分かれるだろう。普段Exitを意識して仕事しているかどうかだ。
191名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 23:04:48 ID:CZtU7s+3P
>>190
年俸12億を下らないモウリーニョ監督に意見を聞いてみたいものだな。

「日本人でサッカーの勉強よりも経営者との懇談や占星術に熱心なサッカー監督がいるが、
 彼は年5億ももらえないこの仕事に値打ちがない、と言っているが、あなたはどう考えるか?」と。
192名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 23:10:26 ID:ruqIERl/0
勝負を分けるのは長谷部
長谷部に影響するのは朋子
193名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 23:14:17 ID:dWyxoqTG0
194名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 23:39:32 ID:CZtU7s+3P
バルセロナのコーチを辞めた時、私が欲していたのは3つしかなかった。
家族、休暇、そして研究だった。
どこにいようと、私はフットボールに関する研究を怠ったことはなく、常に自分の知識に磨きをかけていた。
手にしたフットボールの書籍には全て目を通し、最新の情報はインターネットで確認し、
何百本というビデオやDVDをチェックした。

人生で初めて休暇をとったその時、これまで未発表の、あのファイルの作成を始めた。
それはトレーニングファイルとでも呼ぶ、私の仕事内容の全てを書き綴ったものだ。
練習を行う上での目的、指導方法が書いてあり、「この目的のためにはこういうトレーニングをしろ」と
指示がしてある。
私は毎日メモを取る習慣があり、トレーニング及び私の考えを常にメモした。
指導者としてのキャリアをスタートさせて以来、私は毎日練習の後、欠かさずノートをつけていたんだ。
つまり、私がまとめ上げたファイルとはこれらのノートをまとめ上げたものなんだ。
ファイルが完成した瞬間、私は監督になれる準備が整ったと思ったよ。
(ジョゼ・モウリーニョ著 Made in Portugal)


一方、岡田武史は失業中、サッカーを放り出し、占星術師のもとに通っていた・・・。
195名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 23:52:06 ID:i69c+gKE0
岡田なんて無能だろ、名将あつかいしてるのは
フランスが準優勝したからドメネクは名将と言ってたやつと同じだな
196名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 00:00:05 ID:XR0zvrgr0
岡田は解説とかやらせれば日本トップ級だろ
単に代表監督が向いてないだけで
197名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 00:01:04 ID:Ef3s8jVa0
これは正論
やっぱ選手は信頼してたんだね
198名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:07:16 ID:zCaQa+ke0
>>190
上っ面だけ見てありがたがってるバカか、そうじゃないかの違いだろ。
岡田のやり方を踏襲したところで、南アのような幸運がなければ当然のように失敗する。
199名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:20:20 ID:347HvnfE0
>>126
オシムは2時間、中身の濃い練習をやった後は絶対に居残りをさせなかったんだがな・・・
200名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:22:20 ID:kvKjkmdo0
オシム信者うぜえ
201名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:24:15 ID:347HvnfE0
【速報】長谷部誠と本田朋子アナが破局                      か?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284467225/
202名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:51:41 ID:bl/1k3Rp0
2年の間で何回か豪快に戦術なりフォメを方向転換してましたがな
203名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:56:00 ID:PupJc9Mp0
>>197
正に「アッカはイーアクセスを駆逐する」だな
204名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 01:57:41 ID:Ibs4xasc0
>>191
そんなこと書いてるお前が一番恥ずかしいわ
205名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 02:09:51 ID:MUtWzCkm0
マリノスの頃にこれ聞いて感心したし、実際に試合見て感じる物もあった
心を打つというかなんというか
特にマリノスはひたむきさみたいなのが足りなかったんで、余計にそう感じたんだと思う
上手い下手じゃない良さもあるって再認識した感じ
206名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 02:57:47 ID:iHl5VcKY0
>>183
そんなに激しく自己紹介しなくていいぞ
207名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 02:59:04 ID:347HvnfE0

何が何でもオシムを腐さないといけない連中って何なの?



チョンなの?田嶋の工作員なの?
208名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:00:30 ID:iHl5VcKY0
>>190
分かれてねえよバカw
低収入・低学歴でも、普段サッカー見てない奴は岡田を神格化してる

要はサッカーを知ってるか知らないかの違い
209名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:01:45 ID:iHl5VcKY0
>>193
そうそうそれw
それ読んでニワカが喜んでるの
210名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:03:07 ID:8/dnMCqz0
バカほど横文字を使いたがる
哲学の先進国、ドイツにちょっとだけ留学したからか?
211名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:04:17 ID:iHl5VcKY0
>>199
オシムに限らない。ヨーロッパの指導者には少なくないが
なぜ居残り練習禁止か、理由分かるか?
212名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:07:25 ID:O8aNojRf0
投資家為末さんは大丈夫なのだろうか
213名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:07:41 ID:DUxQndho0
さっぱり何言ってるんだかわかりません

何回も戦術を捨てながらやってきて最後の最後で全部引っくり返したやつが
何哲学とか語ってるわけ?



>>210
岡田のフィロゾフィーは「適当にやればいいや。最後はドン引きすればいいし」
ドイツ人も聞いて呆れるだろ
214名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:08:12 ID:8/dnMCqz0
WCの時みたいな運頼みのサッカー戦術でフィロソフィーも糞もあるかw
ニワカどもに「日本サッカーすげー」って勘違いさせてるだけ
215名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:17:18 ID:JZc2Uk8K0
岡田って2chにいたら厄介な糞コテになったろうなあ。
非常に論理的だけども結論はとんでもない。
結論のおかしさにみんな気付いてるんだけど論理的に反論するのが困難で
次々と返り討ちみたいな。
216名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:35:34 ID:4iKat4Wh0
岡田は哲学からしてまがい物。
まちがいなく無能糞太郎
217名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:45:32 ID:+p8UZpcK0
最後の最後に覆したくせになにがフィロソフィーだボケ
218名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:47:41 ID:347HvnfE0
>>211
選手の疲労と、実戦での集中力の醸成だろ
219名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:47:58 ID:GVo95tKf0
>>30
栗原や坂田の前でも、小難しい環境問題を語ったりするそうだからな
220名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:51:27 ID:VLQtLdGF0
パラグアイ戦でケンゴ、玉田らを入れたのは
岡田が性懲りもなく、記念に自分らしさを出した為。そして勝負をフイにした
221名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:53:17 ID:JZc2Uk8K0
まあ簡単な事を難しく言うのは馬鹿でも出来るからね。
オナニーと一緒で。
222名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:54:49 ID:060h4kip0
戦術の引き出しの多さ、理解度という点では世界最高レベルだ見たいな事言ってた岡ちゃん。
フィロソフィー岡田というよりは机上の空論家と呼んであげたい。
お前のご自慢の戦術が実践されたことあるの?って感じ。
223名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:55:12 ID:pboszDcf0
俺はこれ胸にささるなあ
サッカー好きだったけどやめちゃったから
224名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 03:57:44 ID:4VBKkPrR0
この人、妙な精神論持ってるよね
今回の成績は、この部分をより増長させた感があるよ
就任当初の金田さんとの対談で
以前のオレは、オレの言うとおりにすれば
絶対に勝てる。なんでオレの言うとおりにできないんだって横柄な気持ちがあったが
今は引き出しも多くなり、フランスのときと違って精神的にも幅が出来たとかコメントしてたし
オランダとの親善試合後は
前半のようなハイプレスを試合通して維持できる状態に持っていける自信があるとか
日本人らしい細かいパスワークのより一層の連携を深めるこのやり方は変えないとか言ってたけど
でも、結局、理想を捨てて、初心に帰ってシンプルなサッカーに舵切っちゃったんだよな
225名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:02:15 ID:tmP4BWcDO
こいつじゃなかったらベスト4あったかもな
226名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:08:06 ID:zhPlNJS/0
哲学でもなんでもいいけどさ、
表現したものがあれではなぁー岡田さんよ、、、

227名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:18:38 ID:Po8vk1mP0
少なくとも今回のwc本大会では哲学なんぞねえってな戦い方をしてただろw
今まで築いた(としてた)モノ全てをかなぐり捨てても兎に角勝ちに逝ったという、
それ自体が哲学である(キリ とか言われればそれまでだが、
そんなフィロとか哲学とか云う高尚な物ではなく、
戦場に於いてのもっと本質的なもの、死にたくねえってな生存本能丸出しの戦いに見えたがなあw
死にたくねえ、このままじゃ終われねえ、世界に認めさせてえ、
等々の良い意味でもっと泥臭い魂のようなモノを岡田からも選手からも感じたが?w
俺は寧ろそれを評価していたんだがなあw 別に今更格好付ける必要もねえだろw なあ、オカダw
228名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:19:10 ID:iHl5VcKY0
>>225
それは無理
229名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:21:57 ID:iHl5VcKY0
>>218
想像で書いてるだろw

正しい理由を知らないなら、あんまり
>絶対に居残りをさせなかったんだがな・・・ キリッ

なんて書かない方がいいぞ
230名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:23:18 ID:TzVsVz6BO
岡田じゃなかったら06みたいにまた勘違いして攻めにいって虐殺されてただろうな
231名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:33:48 ID:L2u4jZWv0
岡田の考えてることはお前ら素人には永遠にわからんよ。
香川を代表に抜擢したときだって2ちゃんではJ2の雑魚を呼ぶなと
岡田をさんざん叩いてたしな。
まあ、香川は中村に遠慮して岡田の代表じゃ結果残せなかったけどな。
232名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:35:25 ID:VLQtLdGF0
あーだこーだチーム戦術に口を挟む暇や、足場もなかったというだけだが
バカの本田をうまく11分の1として使えたのは良いことだった
233名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:42:55 ID:giiTXfMw0
トロフィーなんていらねぇよ
234名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 05:06:09 ID:ew6faecXP
342 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:10/09/16 02:34 ID:cdJEcGv2
ザッケローニ監督単独インタビュー
U-19プラチナ世代抜擢も
「すべての選手に門戸は開かれている」
235名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 05:09:29 ID:25HpCxTyP
>>224
> この人、妙な精神論持ってるよね

国内外から単なる児童虐待、殺人犯と言われている戸塚ヨットスクールの信奉者です。
もう手のつけようがないくらいのアホ。
236名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 05:32:21 ID:6Qtvkhyp0
その哲学とやらを語ってもらいたいね。
237名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 05:33:23 ID:xVcQSx6i0
勝負を分けるのは織部、織部に影響するのは哲学
238名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 05:39:05 ID:25HpCxTyP
>>236
戸塚ヨットスクール理論の正しさを語るんだろう。
ちなみにコレ「俺は70歳以上の女性じゃないと性的に興奮しない」と言うよりも人間的にヤバイ。
239名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 07:24:10 ID:eFqv7BMy0
岡ちゃんメガネのおかげで頭良さそうに見えるよね
240名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 07:28:25 ID:FuctkgbL0
まずフィロソフィーありき!(キリッ
241名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 07:54:44 ID:n0Aaa41w0
哲学がないから右に左にグルングルン揺れ動いたくせに
岡ちゃんは真っ青な顔で涙目になりながらマスコミを排除しようと
しただけじゃん
全部の尻ぬぐいをいしてくれたのは選手と監督代理の川口さんだけだろw
まったくたまげるわ
242名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 09:40:34 ID:AdT11C2I0
と、過去最高の結果を出したW杯で
全く出番なしだった馬鹿島のヲタが喚いてます
243名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 09:55:54 ID:FEOHBS6E0
所詮は逃げちゃった人
244名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 09:58:26 ID:51z0MgZc0

>>124
読んだことがあるのと理解しているのは全く別だ
例えば、この岡田との対談にしても、為末が補ってるリフティング云々なんて
解釈は岡田の念頭に置いてる(だろう)話とは別次元の素人考えに過ぎンし、そも
そも多少学がある人間が岡田のこの話を聞けば
「は? 岡田さんって哲学という言葉の基礎的な意味さえご理解されていない
のでは。全体の中での細部の位置付け、用不要を検討(整理分類)するというのが
体系化であって、哲学。お説の通りだと細部の為の全体って話のように聞こえますが」
って、突っ込まれて当然の無学な話だよ
大体、岡田がW杯に携行した司馬遼太郎なんて普通のインテリは読んでても隠すくらいの
暇潰し、大衆娯楽作家に過ぎない。あんな非専門家の史談(と美学に訴えた作文)を史実と
取り違えてる人間が大半だから司馬史観なんて倒錯が起きるのさ

為末の挙げてた本は活字離れ世代(俺は為末より下だが)にしてはマシ、とは言えても
「ああ、知名度のあるとこ、無理して読んでんだな。学識があると思わせたくて必死」程度
の背伸びもいい所さ。本当に関心があって読んでるなら、ああいうイビツな並びにはならない
と言うのは、分野もレベルも相当違う本が雑然と羅列されてるに過ぎず、第一、よく知られた
一般書ばっかだったしね<つまり自分で選んでる感じがしないし、そもそも脈絡がない
たぶん、科学方面の書籍も大きな書店で平積みフェアで見知った程度で持ってきてんでしょ
もっとも、漫画と書籍の区別がつかない野球選手が一人いたのにはさすがに驚いたけどね

まァ、スポーツ選手に読書案内をして貰わなきゃならんというのは如何に世間の一般教養
水準が下がってるかの証左(こんな話を無批判に記事にしてるようなのがスポーツ記者やって
られるの見ても、マスコミとして機能してない)。漫画やエッセイしか売れないとはいう
ものの、ああした企画を文藝春秋みたいな老舗出版社が企画する時代なんだから、まともな
書籍はどんどん売れなくなる。出版社は自分で墓穴掘ってるとしか思えんけどね
245名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 10:01:49 ID:JR94AHoE0
えらそうなこと言ってるけど脳幹論信じてるからなあ
246名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 10:38:36 ID:LVnpG9j30
まあこの人が何言っても鼻で笑うけどね
壮行会から逃げたのと、ノド乾いたつって試合後インタビューから逃げたとか
どんな結果出しても認めないよ

あの大ブーイングの中、そりゃやりたくないし逃げたいだろうけど
壮行会逃げるとか考えられないし
247名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 12:11:35 ID:TVkQ0qBY0
>>246
どんな結果出しても認めないのかよw
全然フェアじゃないな
248名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 12:41:51 ID:lcFqx2dT0
勝った、勝っている人の言う事は何かためになるんじゃないかと
思って聞きたくなるw
追い詰められて選手らが話し合って頑張った結果としても
それを許した監督だから勝てたんじゃ?
選手らを押さえつけて変更を許さない監督だったら負けてたんでしょー

いい監督だけど負けちゃったというのより
自国以外の開催地でベスト16へいけたという事実が羨ましい
勝った、勝っている人が羨ましい
249名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 15:30:00 ID:HDC1wAK50
裏で金を貰ってそうな協会の奴よりいいお
250名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 01:45:27 ID:6ktV52oC0
>>247
フェア、アンフェアの話じゃないから
岡田信者は脳内ヤられてるからそんな無茶を平然と言うんだろうが

誰が認めようと認めまいとその人の勝手
認められないって人は認められないでいいだろ
認めたきゃ勝手に認めてればいいし
 自信が無いのだろうが周囲にまで同意求めるな

ブーイング怖くて壮行会から逃げるとか断じてやってはならなかった
お前等みたいな糞信者だって極一部は居たんだから挨拶して行くべきだった
指揮官としてあってはならない事をした
そこまでした者を切らなかった協会もまた岡田を超える戦犯だ
251名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 02:20:58 ID:8/JpPEaI0
模試の成績悪かったのに本番に強くて東大受かる奴と、
模試の成績は良いけど本番に弱くて東大落ちる奴どっちが偉い?

アンチ岡田はこんな簡単なこともわかっとらん。
252名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 02:27:22 ID:HnnzNC3+0
>>250
いいんじゃない?
信者は岡田から何かを学べると思っているようだから、好きにさせておけば
253名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 02:32:57 ID:f22SfuSJ0
岡田が偉そうに語るのを、例えば中沢あたりはどう思ってるんだろうかw
254名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 02:49:39 ID:35amU7O50
>>250
お前のその発言と何が違うんだ?
255名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 06:05:26 ID:HXo9zu2r0
お前らと岡ちゃんは似てるよな






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顔が
256名無しさん@恐縮です
まあ戸塚ヨットスクールの講師にでもなって、
今後一切日本代表には関わらないでください。