【サッカー】日本代表に対する第三者からの貴重な本音 世界が報じた日本サッカー
1 :
鳥φ ★:
大きな話題を呼んだ今夏のW杯南ア大会。大会終了後には様々な書籍が出版されたが、
ユニークな視点で注目を集めているのが、木崎伸也氏の『世界は日本サッカーをどう報じたか』である。
著者によれば、独自の手法は4年前の経験を下敷きに生まれたものだった。
「ドイツ大会の間、地元テレビ局の実況中継をチェックしてみたら、これが意外に面白かったんです。
小さなコメントでもウィットに富んでいたりするし、当事者ではない『第三者』であるが故に、
ざっくばらんな本音が出てくる。対戦国の解説者だと、試合を客観的に観るというよりは、
どうしても自分たちの代表に関する発言が多くなりますから」
しかし南アで取材と移動を繰り返しながら一冊の本を仕上げていくというのは、
容易な作業ではなかったはずだ。
「たしかに突貫作業でしたが、むしろ大変だったのは海外報道の紹介に終始せず、
試合ごとの『テーマ』を抽出する作業でした。実際、南アでは移動などが
ハプニング続きだったこともあり、日本代表の試合がすべて終わった後で全体を振り返り、
執筆する形にならざるを得なかった。とは言っても、編集担当者の方がはるかに
きつかったと思いますが(笑)」
かくして見出された日本戦の「テーマ」は、次のような内容だった。
カメルーン戦は『組織』に着目しました。たとえばブラジルの解説者は組織的だと
褒めたのですが、ヨーロッパの人間は評価しなかった。組織サッカーの伝統がない
ブラジルと違って、ヨーロッパの識者は日本の『組織サッカー』が、決断力のなさと
表裏であることを見抜いていたためです。試合に勝ちはしましたが、自分も
『このサッカーに未来はあるのだろうか』と漠然と感じていただけに、
ヨーロッパ側の意見を聞いて、改めて背中を押されるような思いがしました」
続くオランダ戦は、テーマを見つけるのが最も難しかったという。
「これは結果をどう捉えるかにも関係していたと思います。最終的にはオランダ戦の
失点を1に止めたことがグループリーグ突破へつながるわけですが、あの時点では、
もちろんそんなことはわからない。なのに日本の選手は、あまりにサバサバしているように映りました。
(続く)
http://number.bunshun.jp/articles/-/47907
2 :
鳥φ ★:2010/09/14(火) 11:22:53 ID:???0
(>1の続き)
そこでヒントになったのが、ドイツの解説者の『守る以外は何もしたくないチーム』
という指摘でした。この言葉こそ象徴的ではないかと思い、『攻めて点を取るために必要な力』
――『決定力』をキーワードに据えることにしたんです」
対照的にデンマーク戦は、試合結果もさることながら、戦いに臨む「姿勢」においても
高い評価を受けた。しかしグループリーグを突破した悦びもつかの間、
日本代表は再び厳しい評価にさらされる。
「パラグアイ戦の報道は、内外で一番温度差がありました。スペインのアナウンサーなどは
『こんなつまらない試合を流してすみません』と謝っていたぐらいです。僕自身、代表が
決勝トーナメントでそんな試合をしたのは本当に残念だったし、さらに一歩前に進むための
チャンスをふいにしたという印象が強かった」
一連の考察を経て説かれるのは、南アにおける岡田ジャパンの戦いぶりを
絶対的な成功例とせず、新たなモデルを模索することの必要性である。
その指針はいささかの逆説を含み、実に興味深い。
「大事なのは、周囲の評価を気にし過ぎないことです。じゃあなぜこんな本を
書くんだということになりますが(笑)、相手の良さを消すのではなく、
自分たちの良さを出すサッカーを目指さないと、次の段階には進めないと思うんです」
日本代表に対する海外の貴重な本音と、著者の真摯で愛情あふれる視線。
本書はサッカーファン必読の書である。と同時に、カメルーン戦などに象徴されるように
「日本戦の報道を通して、各国のサッカー文化の違いを知る」ためのきわめて
良質なテクストにもなっている。
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:25:48 ID:vY63zjVH0
\ 知らんがな /
∧_∧ \ (´・ω・`) / ▲
(´・ω・`)お茶飲むがな \∧∧∧∧/ ( ´・ω・) 空も飛べるがな
( つ旦O < の 知 > ((( (νν
と_)_) < ら > )ノ
──────────< 予 ん >───────────
..< が > /''⌒\
( ´・ω・)知らんがな < 感 な > ,,..' -‐==''"フ /
〜 (_ ゚T゚ /∨∨∨∨\ (n´・ω・)η しらんがなー
゚ ゚̄ / (⌒─-⌒) \ ( ノ \
/ (´・ω・`) \(_)_)
/ くまさんもおるで \
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:25:53 ID:NxmuFAyp0
だよな
本田なんてカウンター、Fkだけで
俊輔がいればまだ崩そうとして面白いサッカーみれたよね
どっかのサッカージャーナリストと違って建設的で読む気が起こる
この人の文章は読んでみたい
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:32:25 ID:rJBmEsJx0
守ってカウンターで何の問題もない
次の段階も糞もない
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:32:27 ID:hgv9cUMa0
また人からの評価を気にしてばっかの日本
分析くらい自分らでやれカスども
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:32:41 ID:z22mx/PP0
内容はともかく
だらだらとしたつまらん文章だな
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:32:42 ID:gTkuRSyg0
日本サッカーを蔑みたいだけの評論家気取りにとって
いかにデンマーク戦がホント都合の悪い試合だったよく分かりますね
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:34:23 ID:JydL2zqE0
守るだけしかしたくないサッカー
確かにw
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:34:49 ID:sr3bhe2C0
FIFAのまとめの報告書では好意的だったんでしょ
外国のTVの訳のわからん解説者が言った言葉が
世界の本音だなんて自虐もいいとこだな
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:35:32 ID:L2zJlhcsO
南アフリカ大会はしようがないじゃん
どうしようもなく追い込まれて結果だけを求め1ヶ月足らずの期間で現実路線を取った一夜漬け特攻隊だった
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:35:56 ID:U1gLhja50
決定力って変な言葉だな
スピード技術パワー高さが足りないから
点とれないないのに
決定力っていう曖昧なもんのせいにしてさ
テーマというか着眼点はおもしろいんじゃないかと思う
外国のスポーツ新聞を訳して、まとめただけの本か。
こんなんまともな教育を受けた人間なら誰でもできそうだな。
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:36:48 ID:/vvkvKzU0
この記事ですら読むんじゃなかったと思った
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:37:17 ID:B5zvlDV20
デンマーク戦は評価するけど正に結果だけ
あとめちゃくちゃ運が良かったからな
初戦、崩壊カメはソング不在でエトーが不慣れなゲームメイクさせられてるチームw
2戦目ロッベン不在 3試合目カメ戦で復帰で動きキレキレ
1試合でも順番変わってたら突破してなかったろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:37:22 ID:QQGB7IRC0
正直2010は思い出したくない
2002のときのベスト16は誇らしかったし
録画で何度も見たけど。今回は・・・
優勝した94年のブラジルより、2次リーグで散った82年のブラジルのほうがブラジル人の評価が高いという意味がようやくわかった気がする
朝鮮人みたいでいやだな
外人がどう言おうが気にするなよ
そんなもんまとめてまで見たいの?
気持ち悪い
すごく気持ち悪いんだよ
『こんなつまらない○○を流してすみません』
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:37:50 ID:viPrkbxH0
結局自分の主観を欧州解説がそう言ったから、って押し付けてるだけじゃん
杉山サンと同じ匂いがする・・・、と思ったら金子の子分の木崎かw
誰かわからない他人の言葉を裏づけに借りて批評するのは
執筆家としてどーなの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:39:07 ID:ykeIhwb40
>守るだけしかしたくないサッカー
なぜこう言われるか
なぜカウンターサッカーと言われないか
それはピンチになったら思いっきり外に蹴り出すからだよ
あれは正直見てて滑稽だった
相手のプレスを非常に恐れてる感じ
彼我の実力差をやや自己批判的に鑑みて、対策を練った結果の戦術・戦果だと思うがね。
やや自己批判的ではあったが、十分平均的な範囲に収まる程度だと捉えられる。
>スペインのアナウンサーなどは『こんなつまらない試合を流してすみません』と謝っていたぐらいです。
スペインのサッカーなんてボールを延々と支配してパス回してるのに最後の方にやっと1点取れるかどうかだからね
1回W杯取ったくらいでいい気になんな
こういうのは自分の意見の強化で色んな情報を集めるだけだからな。自分の意見に合わないものはカット。
海外のローカルな情報を日本語に翻訳、発信することで自分の意見を流通させようとするのが最近のサッカー
ライターのやり口だよね。ローカルな特定の情報を日本語にするという手間隙かかる事を何の目的もなしに
するわけだがない。
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:40:39 ID:VwMVA/Kj0
けなしたいがために労力使ってコピペ集めする
タレントやスポーツ選手のアンチと同じだね木崎ってw
背中を押された気がするって…
さぞかし脳汁出て気分良かったんだろうなぁw
パラグアイ戦は何を言われてもしょうがない
相手の評価を気にし過ぎるのは日本のお家芸ですから
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:41:32 ID:HkSsYB/s0
W杯前のグズグズ泥沼さを知らなきゃ何とでも言えるよ
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:41:32 ID:rGGUpL9L0
結局 評価してるのってブラジルだけじゃね
焼豚について、世界中の何処からも本音が聞けないのは何故?
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:42:52 ID:MJ7RQxAU0
まずは自分たち日本のスポーツジャーナリズムってのが、
ジャーナリズムと呼ぶに値する物だったかどうか、
南アw杯報道を題材に使って検証してみろよ。
いっとくがこれは金子の弟子の木崎の本だぞ
あらゆるところで日本のネガキャンやってるカス
南アで日本がベスト16行けたからお前ら飯食えるのに日本を腐してばかりの屑
誰も他国のサッカーをそんな真剣に見てない
相手国に本田の質問したり、タイガーに石川の質問したり
マスゴミはどこまでも恥ずかしいな
デンマーク戦以外はほんと守ってるだけだったからな
そりゃアナウンサーも謝りたくなるわな
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:44:09 ID:Erqh7Tmo0
高い評価を受けたデンマーク戦がたった1文で終わってる所が日本の記者らしいところ
日本人じゃないのかもしれないが
勝てばいいんだよ
まとめると「俺(木崎伸也)はヨーロッパに褒められたい」かな・・・
知った事ではない
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:45:29 ID:PMwpoCmp0
こんな他人の評価なんてどうでもいい
馬鹿?しぬの?
スポーツスパイにとって
日本が組織的守備サッカーを確立する事が
いかに都合が悪いかよくわかる
守ってカウンターなら分かるけど、パラグアイ戦の前半なんかボール奪っても前に大きく蹴り出すだけで
カウンターにも行かないんだからなw
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:45:45 ID:GqPyQOgZ0
こいつらって、攻めきってGL敗退するのと
守備重視でGL突破するの、どっちが良いと思ってるんだろうな?
そもそも「次につながる」ってなんだよ
南ア大会の為にこのチームは4年間やってたんだろ
海外の評価はまあいいんだけど
日本のサッカーライターの嫌いなとこは
出した『結果』に対して最低限のリスペクトが感じられないとこ
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:46:22 ID:UFYLVZb30
オランダ戦は
守るしかなかったサッカー
そもそも決定的なチャンスほとんど無かったのに決定力なんか語れないだろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:48:08 ID:LxQsoBC70
>>20 相手チームは、そういう状態で試合に臨んだということ。
つまり、それが相手チームの実力ということだろ。
今更たられば言われてもねえ。
>試合ごとの『テーマ』を抽出する作業
なんかコイツの色眼鏡で大分変容してそうだな。
マスゴミ御得意の印象操作の雛形になってそうな。
GL突破は評価するが岡田のクソサッカーは二度と見たくないってのが本音
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:49:24 ID:KnYx4+9jO
デンマーク戦を内容で評価している人は多数いるけれども、あれは最初にデンマークが不利な状況で戦わないといけないからラッキーが転がりこんできただけ。
最初から同じ条件だったら完璧に力負けしていたよ。
日本なんて引きこもりカウンター以外に活路は見いだせないんだから、回りからあれこれ言われても気にせずに自分達の弱さを認めて、引きこもりサッカーを続けるべきだよ。
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:50:33 ID:Erqh7Tmo0
98年は守ろうと思っても守れなかった
12年経って守れるようになった
つまり次の評価は12年後
2022年
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:50:57 ID:mLRHF1mv0
第三者から見たら糞つまらない試合だろうな
でもそれはブラジル対ポルトガルだって同じ
日本のサッカーって興味持たれてるのか?
下馬評が低いのに躍進した点でパラグアイよりも注目されてるのかね
これ海外メディアを都合よく解釈して
結局自分の言いたいこと言ってるだけとかじゃないよな
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:53:00 ID:UFYLVZb30
ID:fneCR5tN0
今日の工場長注意報
まもなくやってきますw
>>53 1,2戦目で守って有利な条件作ったんだろ
同じ条件だったらって仮定に意味はない
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:53:31 ID:HkSsYB/s0
外国のコメントを寄せ集めたとてもお気楽な本
これって「外国に褒めてもらいたい」っていう劣等感の裏返しじゃん
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:54:03 ID:IL3/GGPs0
攻めないのと攻められないの違いも分からないのかね
オランダ戦とか特にそうだったけど
ずっと相手のターンみたいな状況じゃリスクを負って攻める以前の問題
第3者にとっては試合が面白いかどうかがすべてだからどんな感想を言おうが結構だけど
ジャーナリストがこんな事言ってるようじゃ失格だと思う
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:54:08 ID:3CD0E8+u0
こいつも金子や杉山と同類
>相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すサッカーを
>目指さないと、次の段階には進めないと思うんです
世界的に逆の流れじゃね
むしろ後退するだろ
岡田がやろうとしたサッカーじゃまだ通用しないって事だな
魅力的だけまだまだ先は長いな
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:55:05 ID:L2zJlhcsO
日本の自称サッカージャーナリストは日本のオランダ戦(0-1)より韓国のアルゼンチン戦(1-4)を高く評価してるけど
韓国はあの大量失点のせいで敗退の可能性高かったんだよな
ナイジェリアがギリシャ戦で退場者出したり韓国戦でQBKしてなかったら韓国が敗退してた
GLで二番手争いする国がシード国相手に可能性低い勝利より最少失点で終わらせることを優先するのは間違ってない
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:55:14 ID:gNwItg8/0
日本はサッカー報道の質が低いからね
基本的に野次馬しか居ない
スゴロクおっさんメディアはベスト4の実現性について騒いでいただけ
サッカー評論家気取りはまともな分析もせず悪態をつくだけ
日本のメディアはサッカーを見る目がない
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:55:37 ID:h1HkfqVrP
>こんなつまらない試合を流してすみません
これがすべてだよな
工場長のいってたとおりだったわ
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:55:54 ID:qiKjFOoS0
>>たとえばブラジルの解説者は組織的だと褒めたのですが、
>>ヨーロッパの人間は評価しなかった。
>>組織サッカーの伝統がないブラジルと違って、
>>ヨーロッパの識者は日本の『組織サッカー』が、
>>決断力のなさと表裏であることを見抜いていたためです。
ヨーロッパであるデンマークは日本以上に組織力がショボかった。
今大会のブラジルはかなり組織力が高かった。
要するに糞記事。
日本人がホンジュラスやスロバキアに興味ないように
世界は日本のサッカーに興味ないよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:57:53 ID:SDCreNIO0
自分たちで評価出来なければ先がない
外国の評価ばかり聞いていても
金子の弟子の木崎
他人の批評に乗っかって批判ですか。楽な仕事ですね^^;
>>46 中長期的な視野を持って強化するってのももちろんあるけど、基本的に目の前の大会で最善の結果を求めるわな
次回が開催国とかなら勝負は4年後ってのはアリだけど、日本は別に次回開催国じゃないからね
木崎も「香川はドルトムントで成長した」とか言っちゃう日本蔑視の糞ライター
どの試合もいい試合で勝ててたら優勝してるっての
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:01:17 ID:qiKjFOoS0
遠まわしな文章書かずに、
2勝1分1杯4得点2失点の日本より
1勝1分2敗6得点8失点の韓国の方が素晴らしかった
って素直に書けばいいのにw
自分の目に自信が無く、欧州の権威を借りなければ説得力を持たせられない。
要は白旗宣言ってことだな、この本。
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:03:16 ID:Cu1UaRiD0
無失点記録更新した堅守のスイスだってGL敗退だ
ブラジルみたいなタレントがいるならどんなサッカーでも出来るだろうな
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:04:01 ID:KnYx4+9jO
>>60 タラレバに意味はないが、仮定の話をして日本がデンマーク以上の力を持っていると思うか?
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:04:18 ID:YS7fpGzX0
日本の解説陣は普段からろくに
目の前の試合の戦術論も語れないからなw
WCみたいにネットで外国の中継ある時は
そっち聞く方が面白いのは確か
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:04:25 ID:J2bcJL380
マイナス思考しかできない似非評論家w
今回の日本の対戦相手全部に対して
いい内容で勝利できるような強いチームだったら
優勝とまで行かなくても決勝進出くらいはできてんじゃねぇの?
自分の都合のいいものだけ翻訳
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:06:46 ID:e7dr0bVx0
あの試合に満足しろって方が無理ってもんだろ
一度突貫工事でノーガードで攻撃ばかりして攻撃パターン作りまくれよ
見てるか杉山。お前以上の逸材がここにいるのだ。
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:07:15 ID:dpbP/UhU0
自国で出場出来ない国のお話だから
>>82 個々の力では全然デンマの方が上だと思うけど勝ったでしょ
直接対決までに有利な状況作ったのは日本で作れなかったのがデンマでしょ
試合が終わった後に力は俺達の方が上なんて説得力ゼロ
スペインの試合だって面白くなかったぞ
今大会面白かったのはドイツとアルゼンチンぐらいだろ
>>82 ベッケンバウアーが言ってただろ
勝ったものが強いって
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:10:40 ID:r+53F+Hx0
オアシスの例のコピペ↓
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:11:52 ID:7Xx1jGqi0
欧州とアジアのサッカーのレベル差って
守備した上で攻撃上積みしてるか守備犠牲にして玉砕攻撃してはしゃぐかの違いだよね
前者が欧州で後者が韓国筆頭にアジアだよね
将来性考えれば
守備が安定して攻撃力もあるチーム>守備が安定してるチーム>玉砕攻撃
だよね
勝つことを目的として方法論でポゼッションを求める欧州とポゼッションを目的とし結果より内容や将来性にはしゃぐアジア
もうやる前から負けてるよね
南アで日本はそういう意味ではアジアレベルから脱皮したと思う
守備的だの攻撃的だの的外れな考えから守備の安定を絶対条件として攻撃力の強化という当たり前のレベルにやっと辿りついた
多分韓国は未だに南アの自分らを反省せずに日本に勝っただの将来性だの言って玉砕攻撃から脱却してない
恐らく1年も待たずとも次の韓国戦でその差は完全に現れると思うよ
イランに負けたのをたまたまだと思ってる
逆に日本は攻撃ばかり評価されてるが実際パラグアイにもグァテマラにも1失点はしたものの昔みたいな不安定な守備しなかった
リードされた時しか玉砕攻撃しないという当たり前の試合運びが徹底してるのはアジアでは未だ日本くらい
中東は守備重視じゃなくてただ押し込まれてるだけだしなw
日本の枠内シュート数は韓国よりも多かったような
96 :
マジの助 ◆N/tqbYvthA :2010/09/14(火) 12:12:32 ID:GFjlU4PD0
とりあえず批評するのはいいけど初めて自国開催以外で決勝Rまで進めた国に対して
まったく国際経験も実績もない監督に対して欧米やら南米のその場かぎりの意見を
まんま鵜呑みにするってのもバカの思考だと思うけどな。
まあキムコお杉みたいに3連敗してくれみたいなクソ記事書いて批評するのよりは全然ましだが
>18
>外国のスポーツ新聞を訳して、まとめただけ
そこにこそ価値があるのが分からか・・・・
だいたいまともな教育を受けていないキミにはできないだろ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:16:10 ID:0GgxK0Z20
ちょうせんじんの弟子だっけ
>組織サッカーの伝統がないブラジルと違って、
こんなこと書く奴がサッカーライターやってるとは。
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:16:28 ID:Erqh7Tmo0
つまらない試合と言われる所為は守ってばかりだからじゃなくて、ちょっと
自陣深く侵入されると闇雲に縦ポンしちゃうから
>自分たちの良さを出すサッカーを目指さないと、次の段階には進めないと思うんです
こういう思い込みが気持ち悪い
自分たちの戦力を把握できてない。
W杯のパラグアイ戦にしても、アンカーなくして攻撃的にした途端、日本よりもパラグアイにチャンスを多く作られた。
香川を使いこなせなかった監督だから、しょうがないだろ。この程度だよ。
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:17:47 ID:/rbFWzM20
海外の素性の知れないアナウンサーの評価の紹介 → ぼくもそう感じていた
これの繰り返しじゃねーかw
本番直前までのハエサッカーが全然機能しなくて、しょうがないから大敗しないように守りに専念したチーム
という前提を抜きにつまらないとか守りたいだけとかぬかす外人は全員無視でおk
本田の使い方だって1トップ想定でMF呼んだりしないだろ、あんだけ勝ったのが奇蹟なんだよそもそも
俺が言ったとおりだろ?
W杯はサッカーの見本市なんだから、そこでやったスタイルがその国のイメージになっちゃうんだよ
これから4年間は日本はつまんないって固定概念で語られちゃうよ
>>53のように「得失点差で有利だった」とかいうやつ
キックオフ直後に日本がわざと自ゴールに蹴りこんで
「これで対等の勝負だ!」とかやって勝てば満足なのか?
逆に日本が得失点差で不利な状況で試合開始してそのまま負けたら
日本を擁護するの?「負けたのは実力」で簡単に済ませるんだろ?
>>100 イタリアなんかはあそこで繋ぐもんな。
日本人DFの技術的な問題がある。
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:21:13 ID:SFrgAo5x0
あの大会で「攻撃的」なんて言っていいのは
スペインとドイツだけ
それ以外の国の人間に守備的でつまらないなんて言われたら
「鏡見ろよw」って笑ってやりゃいい
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:21:50 ID:pdpi9lqqO
>>105 06ワールドカップや今回の北朝鮮みたいに恥さらすより何倍もマシだろ
お杉のコラムにも知り合いの外人とやらが出てきてたけどさ、
自分の意見だと誰にも相手にされないからって外人使って説得力を持たせようとするのはやめようぜw
海外の一般のというか大衆向けの意見は結構価値があると思うけど
あまり目新しい意見は無いな
>>107 凄いよねイタリアは。
イタリアは確かベスト4だよね、上手いよなアイツラ〜。
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:22:28 ID:mGA9l1rV0
自分たちの良さを出すもなにも、相手より強かったら良さをだせるし弱かったら押さえ込まれるだけの話だろ、あほかw
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:23:07 ID:YS7fpGzX0
>>100 まあそういうことだな
別に守備的でもカウンターの形が明確にあって
幾度も相手ゴルを脅かしていたらちゃんと称賛される
キムコとかお杉とかこいつはそこらあたりの論理展開が杜撰
単にボールをどんだけ今まで触ってきたか、の違いだろうな
中澤とかですらリフティング満足にできないってどんだけーって感じだわ
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:24:08 ID:usuajiNu0
木崎伸也(笑)
まあ海外サカー見てる奴からすると前半見ただけで
「あー・・これ世界で楽しんでるのは当事者2国だけだわー・・」とはすぐ思うはず
かと言って日本もパラガイも動けないけどな
守備的サッカー同士って動いた方が負ける千日手に陥りやすい
というかよくそうなる
もうどっちも引けなかったし、日本はああするしかなかった
良い悪いかで問えば全戦悪かった
でもそうでもしないとまともに戦えないから間違ってはいなかった
はっきり言って一言で済まない複雑な結果
日本のサッカー解説者の書いた文を読むと
日本って世界一未開の地から来た原始人みたいな扱いなんだよな
勝敗なんて関係ない。ただ腐したいだけなんだと思う
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:25:41 ID:mGA9l1rV0
まあ、自虐の精神ですな
121 :
マジの助 ◆N/tqbYvthA :2010/09/14(火) 12:26:22 ID:GFjlU4PD0
>>107 どう考えてもDFラインで一番パス回す国は日本だと思うんだけど。
普通DFラインからパスで効果的に崩す国のイメージってメキシコとかコロンビアであって
イタリアに繋ぐサッカーなんて認識ある奴は初めて聞いた
>>109 恥の文化って日本特有の物だって知ってる?
外国は恥よりもチャレンジした事を評価するよ
日本のサッカージャーナリストに対する第三者からの貴重な本音。
>116
小さい頃からね。
サッカーに限らず、ゴルフ、野球、ピアノ、囲碁将棋なんでも一緒だわ。
成長してから死ぬほど練習しても、小さい頃から訓練している奴には絶対勝てない。
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:27:58 ID:U1gLhja50
>>83 名波とか未だにファンタジーとか
わけわからん事言ってんもんなー
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:28:06 ID:KnYx4+9jO
>>106 サッカーが好きだからこそ今の日本代表の試合なんて見るに値しないんじゃないかな。
デンマーク戦も力で勝ったというより偶数決まったFKで儲けただけだしね。
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:28:08 ID:BqRUTLkI0
目からうろこの記事だな
日本のマスゴミは見習え
結局、前線からのプレスとは何だったのか
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:28:23 ID:RNsVE8FI0
>1
金子の弟子じゃねーか
こいつらは最初から結論が決まっているので読む価値もないよな
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:29:18 ID:u50XIIt/0
ちなみに、
あの「しお韓」の元っつーか前身がこれと同じタイトルだよ。
微妙に違ったかも知れんが各国の反応を集めてたスレがしお韓に変わってった
外国の評価なんて大して意味はないだろうけど、日本人以外の第三者が純粋に競技として
見たときに岡田JAPANのサッカーはとても退屈だったという意見に反論は出来ないわな。
岡田自身が自分の求めるアグレッシブなスタイルを大会直前に棄てて採用した即席の
守備専ヒキコモリサッカーなんてアンチサッカー呼ばわりされて当たり前。代表の選手たち
だって心の底では恥ずかしい気持ちを抱いているはず。じゃなきゃフットボーラーとして
恥知らずだ。岡田が評価できるのは本番でやっと明確に俊輔と内田を見限ったことくらい。
新生日本代表にはファンをワクワクさせてくれるスタイリッシュなプレーの復活を期待する。
韓国のトンスルサッカーと比べたがるバカやメディアはもう不治の病気だから放っておけ。
>>116 リフティングなんて下手よりは上手いほうがいいけど、サッカーには関係ない
ゲルト・ミュラーなんて10回出来たかどうかだけど、超人的な勢いでもの凄く点取った
フォクツも3回くらいしか出来なかったらしいよ
だいたいJリーグ見ろって。
近年Jリーグ制してきたチームはまず守備が堅いチーム。
代表格の鹿島は日本代表と違ってカウンターが巧い。
まずそこだろ日本代表の攻撃の課題は。相手に脅威を与えるカウンター。
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:30:40 ID:Erqh7Tmo0
縦ポンはJの影響が大きいんじゃないかな
体力ある序盤に両チームがワーワー縦ポン繰り返してるの見ると興ざめする
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:31:40 ID:qiKjFOoS0
カメルーン戦・デンマーク戦よりも
オーストラリア戦・クロアチア戦の方がはるかに退屈だった件w
勝てばいいんだよ
老人を指名して2年で倒れられる、次にハエを指名して直前で方針転換させられる
こんな中でGL突破した選手は褒め称えられるべき存在、たとえつまらないサッカーだったとしてもだ
上から目線でつまらん個人的感想を垂れ流すだけのサッカージャーナリスト(笑)の本よりは面白そうだな
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:35:33 ID:gWMkmIk10
国それぞれレベルに応じて試行錯誤してサッカーやってんだろ
他の国がどうとか関係ない
上から目線でよくやったと褒められたが、勝ち点0
醜いサッカーと罵られ、ふらふらになりながらも勝ち点3
どっちがいいかと言われたら、間違いなく下でしょ
カメルーン戦見てりゃ、みんなそう思うでしょ
他人にどう思われようと関係ない
本番だから、内容は2の次
勝てばいいんだよ。そういうことだ。
次の段階だ、ステージだ、まだ日本人には早すぎる。
そんなものは全員海外組にでもなって初めて考えればいいんだ。
まずは実力が上の相手の良さをどう消していくかだろ。
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:36:04 ID:mGA9l1rV0
オランダ2部で活躍しただけの人がエースのチームに何を言ってるんだと
>>121 別にイタリアをDFラインからパスで効果的に崩す国とは言ってないから
守備的と言われるイタリアでも、
W杯の日本のようなあんなセーフティすぎる大雑把なクリア連発はありえない。
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:36:16 ID:Erqh7Tmo0
勝ち続けてから言える事。
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:39:05 ID:DuM519L80
あっさりリードされるから追いすがるしかないどこぞの
攻撃的サッカー(笑)よりはよほどに楽しめたんだが
>>147 Jが縦ポン多いとかどこで聞いたの?どこで見たの?
ユーロチャンネルでJリーグ見てる欧州サッカーファンの多くが実際言ってる事なんだけど?
FIFAランキングが10位以内に入ってから文句言えや。
世界でもサッカー後進国の日本が反論しても無駄だ、
最後のテクストってなんだよw
絶対にググらない
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:39:58 ID:oHwqE3kT0
>スペインのアナウンサーなどは
>『こんなつまらない試合を流してすみません』と謝っていた
・・・
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:41:24 ID:jOBKrYZrP
こいつは湯浅ほどではないが俊輔信者だから南アW杯には否定的
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:41:31 ID:7kuUjJuM0
岡田監督の死んだふり作戦は良かっただろ。
日本人でも決勝トーナメントに進出できるなんて思ってた奴誰一人いなかったぞ。
選手のパフォーマンスに100%以上の結果をついてこさせた
みんな岡田監督にはめられたんだよ。
>>143 それは日本のスタイルじゃない
「礼に始まって礼に終わる」「相手ではなく自分との戦い」「一度決めた道を最後まで歩き続ける」
この三つが体現できたなら勝敗などどうでもいい
だいたいレベルの低いアジアに枠が多すぎるのが問題だと思う。
アジアは2・5で十分だと思う。
プロとして出てる興行の試合ならつまらねーってどんだけ言われてもしょうがないが
W杯はサッカーのルールに則って行う各国の代理戦争みたいなもんだし
どんだけ糞みたいなサッカーしようともその国が勝つためにはどうすればいいかって方が大事
サッカーにもボクシングみたいな審査員つけて
引き分けの場合はどっちがチャレンジ精神あったかみたいなもんで判断すればいいと思うけどな
久々に見たアジア枠減らせ厨w
何故かアフリカの枠減らせとは言わないwww
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:43:27 ID:Erqh7Tmo0
ハイプレッシャーの状況下で縦ポンしてしまうのと、試合全体を通じての
ロングボールの数は別だからじゃないかな
在日が何言っても無駄
結局のところ、木崎は岡田さんを批判したいだけだから
トレンドにのって攻撃サッカーになるだろうし大丈夫だろ
まあ日本側から言うと
俺らは世界に出たら最底辺の下手糞。下手糞なりのサッカーしよう
に辿りついて結果出したのは凄く大きな遺産になった
ただ世界に力を示せたかと言うとそれは違う
世界に力示せる実力を身につけるしかない が
また香川でスターシステムやろうとしてる協会とジャブラニで
世紀のクソW杯にしたアディダスがガッチリ大儲けスクラムを組んでる以上、
また歩みを止める
普段サッカーを見ない興味ない一般ピープル(笑)には
受けたんだからいいんじゃない?w芸スポも似たようなもんだがw
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:49:59 ID:Erqh7Tmo0
吹田の阪神ファンの議員がパラグアイ戦見てつまらないとブログに書いてたけど、その感想で合ってると思ったけどな
ラウンド16で面白い試合できるほどの力は日本にはまだないよ
>>157 やっぱり枠減らせ厨はマイナー焼豚っだったのか
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:50:45 ID:n78jpH0F0
この木崎って金子について回っていたヤツだろw
自身が攻撃サッカーを標榜しているもんだから見方が偏る。
こういう視点を持っているヤツに聞けばそうなるのも自明の理。
日本代表が決勝トーナメントまで行けたのには運が大きく作用したのは間違いがないだろうが、
こいつはそもそも結果論者であった。
キムコも普段は内容と言いつつもワールドカップでは結果が大事など抜かしていたし、
ワールドカップで3敗すべしなどと言っていたから、その言い訳と自己弁護の旅に出かけているのだろうよ。
何で、予想が外れた自己弁護よりもまずは素直によくやったとか褒められないんだろうな。
マンマが食えなくなるのも分かるが、こういうことをすると余計に読者からそっぽを向かれるだろうに。
ジャーナリストとかいう只のロビーストだな。
南アW杯のホームページ見るといろいろ興味深いデータがある
いつもはつなぎ、中盤で精度を求める日本のサッカーが役立たずな状況で
前と後ろ、勝負どころの精度を高めることに徹したんだと感じたが
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:54:39 ID:490l4ire0
本は読んでみないとわからんけどこの記事は酷いもんだな。
キチガイが都合の良いコピペ張って自分の意見は正しい、とやってるようなもの。
ぶっちゃけ、W杯って戦争ごっこであって
勝ち負け以外の何も必要じゃないんだけどな
勝てば良し、負ければ腹切れ貴様で騒ぐのが本来の姿
確かに自国補正が無かったら糞試合の連発でしたな
世界中のフットボールファンの方々さーせん
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:55:04 ID:i/kdDW+x0
>>1 >組織サッカーの伝統がないブラジル
ヨーロッパ勢の個のフィジカルに対抗する手段として
現代サッカーの源流となるゾーンによるライン守備をやり始めたのが南米ブラジルだろう
サッカー歴史をきちんと踏まえていればこんな頓珍漢なことは言わないはずだが
こいつは本当にこれでサッカージャーナリストなのか
日本のDFの力ではドン引きするしかなかった。
ボールにも助けられたがよくDFが耐えた。
反面攻撃がしょぼくなったのは否めんし、
第三者視点ではつまらんかったてのはそうだろな。
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:57:53 ID:8QEFxZYr0
>>171 日本で勝ち負けにめちゃくちゃ拘る人なんて一部のサポーターくらいでしょ。
特に代表の試合しか見ないニワカは負けても「感動した」って騒ぐし。
Jの試合を見た方が熱くなれる人が増えたのも要因。
日本は今回9位だからな
スペイン人になんか言われるのは許すとしてもイギリス人とかフランス人にケチつけられたくない
何も可能性を感じないまま無策で負けていくチームが多い中で
オランダやパラグアイ相手にもアップセット決めてやろうって姿勢は見えたよ
今になってゴロツキジャーナリストが揃ってネガキャンやってるけど
金子や杉山や木崎よりは自分の目を信じるよ
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:00:50 ID:DK9e1qSY0
俺も守備的な試合はつまらないと思うが、それを「つまらない」ではなく「戦う姿勢が無い」と評するのは間違っていると思う。
相手に点を取らせないために守りに走ることだってあるし、
個々の力が足りず攻撃に失敗してるだけ、連携ができておらず空回りしてるだけの可能性も大いにある。
それがサッカーだと思う。
>>175 それでもキムコや木崎は攻撃的なサッカーをして見事にグループリーグで玉砕していたら、
今以上に叩いていたと思うがなw
そして「日本の実力を考えて守備的に戦うべきだった」などとほざいていたと思うね。
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:03:44 ID:WFZ2noJ60
>大事なのは、周囲の評価を気にし過ぎないことです。じゃあなぜこんな本を
>書くんだということになりますが(笑
自分でくだらん本だと認めてるなw
外国の解説者なんて適当だろ。
第三国にはつまらなかったかしらないけど、見てるこっちは
はらはらの試合だったよ。この人はまるっきり冷静に見れてたのか。
今回スペインがどんだけスペクタクルなおもしろい試合したのかね。
守備型サッカーをやめて攻撃的なパスサッカーへ
ttp://supportista.jp/2010/08/news17124123.html 日本代表は守備型のサッカーをやめて攻撃的なパスサッカーを志向するべきだ、と木崎伸也氏が
語っています。
スポーツジャーナリストの木崎伸也さんが、J-CASTニュースで日本サッカー
の未来について次のように語っています。
W杯での日本のサッカーは、デンマーク戦以外、守備的な臆病なサッカーで
世界からは評価されなかったと。さらに、相手のミスを待つカウンターサッカ
ーは弱者の戦い方であり、アトランタ五輪のときから前に進んでいない。
世界のトップクラスの国はパスサッカーを志向しているのだから、日本も
守備固めのカウンター戦術ではなく、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパス
サッカーに挑戦していくべきだ、と。
もっとも、木崎氏の言説にはこんな反論も。
「バカじゃねーの。トルシエ後、ジーコに変わったときと同じじゃんか。
何で「今の成果」を否定する必要があんのよ。その上に積み重ねることこそ
が重要だろうに。」
本当に前に進んでいないのは、日本サッカーではなく、メディアの方かも
しれませんね。
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:05:04 ID:r6nIcRjaP
反省というか
次回からは出場自体が危ういんで
良い思い出で終わらせてください
さーせん
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:06:49 ID:Erqh7Tmo0
IDは変えられても末尾Pも変えれらないというオチw
大体、木崎やキムコってスペインも好きだが、基本は欧州厨だろ。
だったら2006の決勝カードなんてどうだったんだと聞きたい。
ジダン頼み以外可能性がないフランスと守備だけが突出していたイタリアの試合だからな。
ドイツやスペイン、ポルトガルをこいつらは評価していなかっただろ。
結局は内容主義と言いつつも極めて結果論者だった、というより自己主張押し付け論者だな。
内容だけみるとつまらないと思うよ
でも対戦国の力量とかGLかトーナメントかどの段階での試合かとかいろいろ考えれば楽しめる
W杯は別に試合内容オンリーで楽しむものではない
攻めまくって大量に点が入る試合が面白いならばプレミアのビッグ4と降格争いしてるチームの試合でもみればいいんじゃね?
7−0とか普通にあるし
単純に今の日本の実力では相手に押し込められるから、引かざるを得なかった。
その中で最大限の結果をもたらしたって観点で物事を見れないからアホ。
ショー的なサッカーをして玉砕していても絶対に叩いていたと思うぞw
>最終的にはオランダ戦の
>失点を1に止めたことがグループリーグ突破へつながるわけですが、あの時点では、
>もちろんそんなことはわからない。
こいつアホだろ
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:13:54 ID:Erqh7Tmo0
セルジオ越後屋と金子メインでネガっちFCやれよ
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:15:38 ID:i/kdDW+x0
杉山茂樹や金子一派って、いつも他人の喋ったことを引用してるよな
大体、倉敷保雄が司会してたW杯番組でスペイン贔屓の幸谷秀巳が
「決勝ラウンドにつまらない試合などない。つまらないと思うならサッカー見るのやめろ」とも言ってただろう
そういう筆者にとって都合の悪い部分は見ないふりで逃げ切りができると思ってるんだろうか
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:18:14 ID:1SXv0kv30
もの書きって、本当に、愚者が多い
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:18:25 ID:hwy5FjzY0
ゴミ記事消えろks
v
守備を固めるのは弱者の戦術とかじゃなくて
守備をきちっと固めることができない国はW杯で勝ち抜くことはできないんだよ。
守備なぞいらん!ぶっこみだ!殴り込みだ!って物言いがチンピラくさい
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:26:46 ID:2JCBl0Ba0
だから結果論でしゃべってるだけだろw
デンマーク戦とパラグアイ戦の戦い方にどれだけの違いがあったんだよw
基本的に4試合通して同じような戦いかただっただろw
デンマーク戦はFK2本決まって本田の個人技から岡崎のゴールで3-0という派手な勝利になったから評価された
パラグアイ戦は松井のバー直撃のシュートと本田の絶好の位置からのフリーでのシュートが外れて
試合終了間際にも延長終了間際にも決定的なチャンスがあったが決められなかった
違いはデンマーク戦では点を決めてパラグアイ戦では点を決めれなかった
ただそれだけ
プレースタイルが違ってたわけではない
試合内容的にはなにも変わってない
むしろパラグアイ戦の方が相手のプレスがデンマークほどじゃなかったので多く攻めてたくらいだ
結果が全てなんだから点を決めれば褒められ点を決められなければ批判されるのは別に構わないが
デンマーク戦はよかったが他の試合は攻める気がなかったとかそういうおかしな批判のしかたはやめてくれw
>相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すサッカーを目指さないと、次の段階には進めないと思うんです。
両方できないと一番になれないんだが、何故こんな意味不明な対立軸を作るのか理解できない。
守備的って言うけど4試合で4得点2失点だから守備力が高かっただけだろ
ちゃんと攻撃したから4試合で4点も取れたんだよ
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:31:12 ID:dXmwB+pk0
ブラジルは奥深い
密林だから
アイルランドみたいに4分1敗得点2失点3でベスト8進出みたいなのを守備的サッカーで勝ち上がったって言うんだよ
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:36:17 ID:ePx5fsOp0
何でこいつらって馬鹿なの?試合は日本だけがしてるんじゃなくて、
相手チームとやってるものだろ。「つまらない試合だ」と評価されたとしたら、
それは日本の責任は半分で、もう半分は相手チームの責任だろ。
しかも、日本はFIFAランクが50位近かった弱いチームなんだから、
日本が守備的になるのは当然で、むしろ、日本より強いはずのカメルーン・
オランダ・パラグアイにこそ、もっと攻撃的にきて試合を面白くする責任があるだろ。
結局、こいつらはW杯前の親善試合のように攻撃的サッカーで、自分たちの
予想通り日本が惨敗しなかったのが悔しいだけだろ。
ブラジルは次のワールドカップは大変だろうな。
ドゥンガの結果だけ主義は失敗に終わるかもな。
自国開催なのに、代表のレギュラーは殆どいなくなる。それこそ日本なんて目じゃない。
それなのにコパアメリカは来年すぐにあって、しかもアルゼンチン開催。
おまけに自国開催だから予選なし。
パトとネイマールだのみで、中盤はラミレス、ジエゴ、アンデルソン辺りで考えざるを得ない。
若い選手を使うしか無いが、案外ブラジルから若い選手は出てきていない。
カカー32、ロビーニョ30、ルイス・ファビアーノ33、ルシオ36、フアン35、マイコン、33・・・
結局、4年後にドゥンガは叩かれることになるだろうな。
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:38:05 ID:h7u8OxIB0
こいつブラジルのリーグ戦見てないだろ
組織がないとか何年前の話してんだよ
>>192 まったくもってそのとおり
1トップにもちゃんと収まっていいポストして
大久保松井のコンディションも良かったし攻撃はしてたよねえ
日本代表が欧州南米アフリカの列強相手にも大崩れしない守備の実績を手に入れた
将来性がないどころかようやく展望が見えてきた気がするよ
攻撃重視で1-5で負けた、でも1点取ったから良いよねじゃマスかいてるのと変わらん
他所でやってくれそういうのは
本田or中村トップ下+2ボラで中盤支配されるW杯前モードの方が
3ボラでボール奪って反撃できた本番より攻撃的になれたかってと激しく疑問すぎる
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:43:46 ID:zqMBEMS/0
で、何が言いたいのか
205 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:44:08 ID:AzAo2IKu0
スペイン人なんてアメリカじゃ差別されまくってるわ
失業率10%なんてゆうに越えて悲惨な経済状況なのに
何でこんなに上から目線なんだ?
死ねよ
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:45:25 ID:Erqh7Tmo0
>>201 パラグアイの原人みたいなCBが強すぎたな
この前のキリンでペナ内に侵入した香川潰したやつ
まあ、木崎だもんな
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:50:39 ID:h7u8OxIB0
>>199 ドゥンガが馬鹿で呼ばなかっただけでブラジルはいい若手多いよ
そこに並べてるので4年後残ってるのはロビーニョとマイコンだけだと思うぞ
欧州人がみなサッカー知ってると思ったら大間違い
今回の日本の守備が良かったっていっても、たまたま世界標準のCBが2人そろってたってだけじゃないの?
今後も中澤・釣男みたいなのが続けて出てくるとは思えん。
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:53:17 ID:eNWNmE9C0
まぁデンマーク戦以外は第3者からしたらつまらないゲームだったのは否定できない
自分の主張にとって都合の良い声を中心に取り上げましたってか
勝たないと、勝ち上がらないと何も始まらない。
日本はサッカー文化がまだ未成熟だから、負けると冷めるとセル塩が言ってたっけか。
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 13:59:08 ID:CYNdj5E40
スペイン人やドイツ人の娯楽のためにW杯出たわけじゃねえし
自国が無茶な戦い方して散ったら激怒するんだろ、調子に乗るな
だいたいあの大会で攻撃的な選手ばかり並べるような奴はジーコクラスのアホ
相手は優勝候補オランダ、世界最高レベルのFW率いるカメルーン、やたらとでかいデンマークだぞ
ある程度守りに人数を割かなければポルトガルVS北朝鮮みたいなスコアもあり得た
あのリーグから勝ち抜けたのは運も大きいが「きちんと守り、攻める時に点を取る」という基本に忠実だったからだよ
残念ながら日本にはロナウドとかペレとかマラドーナみたいな変態はいないんだよ
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:02:40 ID:Xy6y9TcL0
世界から見た〜をやる作家は100%サッカー素人
>>208 でも、絶対的に経験が足らないと思うんだよね
セレソンって別モンだよね。
そしてワールドカップ等の国際経験も。
コパアメリカで呼べればいいが、呼べるのだろうか?
それにコパアメリカはアルゼンチンでの開催だから、新しいメンバーだらけのセレソンはキッツいと思う。
アルゼンチンは若いしね。
自国開催でワールドカップ予選がないから、コパアメリカで優勝できなければコンフェデもなく、
後は親善試合頼み。
まあ、なんやかんやで自国開催の国は結果を残すけど、それでも今までの国は前回大会で次大会のために若手を試していた国が多い。
今回は経験者がほぼ居なくなるからキッツいだろうね。
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:07:04 ID:dhKYzsum0
サッカーまで世界一になったら、世界中に嫉妬されるので
このぐらいがちょうどいい
デンマーク戦とオランダ戦は第三者がみても面白かったと思う。
カメパラ戦がつまらなかったのは相手にも責任があるだろ。
デンマーク戦以外はひたすら守っているだけだったからね
ああいうのはカウンターサッカーとはいわない
天に運を任せるサッカーなんて二度とゴメンだわ
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:12:21 ID:6aV3fs7F0
引き込もりサッカーは見てて面白みも未来も感じないが、今の日本にできる最大限の事だったと思う。
攻めにいって、惨敗してたら・・・今大会のように日本は盛り上がらなかったし。
小さい子供達が夢を持ってくれる事が大事。
日本サッカーの文化・歴史はまだまだこれから。
>>1 こーいう記事書いて日本代表の足を引っ張る輩って大概は
金子や杉山みたいな売国奴がほとんどだよな。
そのくせどーでも良い国を過度に賞賛したり。
この
>>1の記事にしたって内容も伴っていたデンマーク戦だけ
ほぼスルーってどういう事だよ?
マジでくたばって欲しい。
いつもの外人の口使って自分の意見は白人様と一緒で正しいんだ
記者なのに自身の分析より、外人記者の意見が大事
ガイコクガー、ヨーロッパガーの馬鹿オナニー記事
ナンバーはオランダの監督にも話し聞きに言ってんだから、決勝の十六文キックについて聞けよwww
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:30:00 ID:s3aaN2E/0
相対的な力量差とか勝つための戦術とか根本的なものを完全に無視してないか
そりゃ娯楽性と結果が伴うチームに越したことはないだろうよ
デンマーク戦を見てたらとても守備が通用してたとは思えない
いつぞやのスイス戦と一緒で物凄く簡単に決定的チャンス作られてたぞ
日本は動きながら足元でつなぐチームに極端に弱い
決定的チャンスが全て決まるとは限らないし
PKでの1点で抑えてるところからしても決定的チャンス作られた数が少なかったから普通に守備は通用してただろ
この記者も在日?デンマ戦だけさらっと流してるけどw
あの試合がみれただけで俺は満足だっかがw
今回でサッカーライターが
自国の結果より他国の評価を重視する人種だというのはよくわかった
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:46:17 ID:8c25+Ppo0
自分の国のサッカーくらい自分で評価しろよ
確かこの人W杯後謝ってたよ。ニコ動の番組で。
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 14:47:53 ID:U4R5NfBs0
これは痛すぎてみてらんない
ちなみに守備を評価してくれるイタリアからは概ね好評だった
235 :
:2010/09/14(火) 15:01:09 ID:J0Ebyq6h0
サッカーは相手があるってのも分からん馬鹿が
サッカージャ−ナリスト面すんな
さすがキム子の弟子だな
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 15:03:27 ID:v/2mvFywQ
木崎の著書なら、W杯前に出版した
『サッカーの見方は一日で変えられる』
のほうが面白かったな
木崎自身の嗜好や主観が入ってなかったからだけどw
こんなん美しく攻撃的なサッカーを志向する一部の意見をさも世界の声として言ってるようにしか見えんね
俺が純粋にワールドカップみてても弱いほうや守備に力を入れてる方をつまらんなんて思ったことは無い
簡単に点を与えて主導権渡すようなチームは攻撃的に行こうとしててもつまらんと思ったけど、主導権の奪い合いが面白いって見方からいえば
日本のサッカーは十分面白いじゃん?
国も人種も超えた普遍的娯楽性を求めてるとこが馬鹿すぎる
こんな奴等はただ大会が盛り上がるための無責任な娯楽性を求めてるに決まってるんだから
>>230 在日かどうかは知らんが2ちゃんの海外サカヲタが裸足で逃げ出すほどの海外サカ信者。
海外(とくにドイツ)が正しく日本は全て間違っている論にとりつかれてる。
木崎伸也は「日本は〜だが、海外では〜だ」という記事しか書けない。
読む価値ないよ。
>>219 コンフェデって翌年のW杯開催国は出れるんじゃね?
前回南ア その前ドイツも出てたし
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 15:24:23 ID:zHps9P+W0
守るだけの簡単な仕事です(´・ω・`)
つまらんサッカーだったが、岡田にあれ以上の事は無理だ
この本を買おうか迷っていたがこの文読んで買わないことに決定した
攻撃的であれ守備的であれ、ろくな攻撃パターンを作れなかったことを言ってるんじゃないの?
完全に個人頼みでチームとしての攻撃パターンは岡田ジャパンでは何も無かったと思う。
普通、どんな守備的チームでも個人の力以外での攻撃パターンはちゃんと作ってるよ。
まあ攻撃的パターンがないのは仕方がない
直前に俊さんベンチにして本田1トップなんていう大幅なシステム変更があったんだから
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 16:34:08 ID:xgWGR4fq0 BE:968153235-2BP(0)
>相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すサッカーを目指さないと、次の段階には進めないと思うんです
自分たちの良さが相手の良さを消すことなんじゃないの日本って
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 16:35:43 ID:a9bpXpfk0
デンマーク戦のことはちょっとだけか?
こんな本は萎える
>>246 今回はそうかもしれないけどそれまでの岡田ジャパンも・・・
サッカー大国ばかりじゃなくて
グルジアとかボリビアぐらいの国の記者にでも聞いて欲しい
他国の評価とかどうでもよくないですか?
当事者は勝つために必死でやってんのに、関係ないヤツが外からつまんないとか
そんなもん知ったこっちゃないって感じなんですが…
そりゃあ強豪国はメンツが揃ってるから期待できるかもしれないけど
まだ4回しか出てない日本に結果以上のもの求められてもねぇ
>>251 優秀なサッカーライター諸君にとっては
海外からの称賛>>>>>>>>>自国のベスト16らしい
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:05:13 ID:MBX9AMRt0
サッカーのライターなら自分で評価分析しろよ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:08:53 ID:31JPnGfX0
そりゃサッカーまで日本に強くなられたらヨーロッパは面白くないだろう。
オリンピックでも日本を負けさせるためだけにルール変更してるんだからw
いまさらいわれなくても日本人もそう見てた奴多いんじゃねーの
>木崎伸也
こいつが関わってるだけでもはや第三者的視点ゼロw
>>1-2 とりあえずこの本が糞なことだけはわかった
全体的に厳しめに書きたいという思いがひしひしと伝わってくるな。
そもそも弱小チームなんかに当事者以外は興味持たないし。
殴り合いの試合か大虐殺試合ぐらいにならないと興味を惹かない。
弱小チームがそんな目を気にしてどうすんだ。
弱小チームにとっちゃ必死に守って勝ち点奪うことが最優先事項なわけだ。
当時の日本は代表の株が暴落していて、3戦全敗ともなれば
未だ代表を頂点としてその存在に依るところの大きいサッカー界は
壊滅的な打撃を受けていた。
日本代表は出来る事出来無い事を見極め、ベストの選択をして結果を残した。
非力ながらこれ以上のない結果を残した選手達にこれ以上なにを望む。
糞ライター共の無責任な批判には辟易するわ。
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:17:50 ID:fydfCD5V0
>>10 本気で分析やろうとしたら、違う視点も欲しくなるってばw
弱者が守備的な戦術でカウンター狙いするのは
サッカーではよくある事だし、今回の日本は
それを高いクオリティーでやってのけたとは思うが
どこまでを岡田の功績として評価したらいいのか、
守りはそれなりに通用することはわかったけど
今後攻撃に関してどうやって上積みしていくのか
岡田批判してた駄文家連中の吊るし上げもいいけど、
そのへんの検証についてあまり伝わってこないのが
なんだかなぁって感じだ
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:19:32 ID:31JPnGfX0
最終的にはオランダ戦の失点を1に止めたことがグループリーグ突破へつながるわけですが、
あの時点では、もちろんそんなことはわからない。
バカ以下だな。大量点とられたらデンマークに守られて予選敗退するじゃねえか。
死ねよ、インチキライター。よくこんなバカなこと書けるなw。
やたら海外の視線を気にするけど
普通は自国の国際試合を客観的な冷めた目で見れる人いないよね
日本代表応援してるなら
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:20:38 ID:Y6S5OzNc0
外国の報道をずいぶん恣意的に抽出したんだろうなってのがよくわかる
>>1だな
統計取ったわけでも全部載せるわけでもなく自分の意見に都合のイイのだけ選んだのバレバレ
木崎伸也の文章をまともに読んではいけない。
南アフリカ大会は世界に最低の評価か
予想通りだったな
大会中にワールドカップは結果ってほえてた馬鹿には笑えたw
世界中に恥さらしてるだけって言ってたのにw
予想通りワールドカップ主力組が総じて
オファーもなくクラブでも無様な状態になってるからなw
逆に大会に出てない俊輔や香川は大活躍w
マジで見る目がない馬鹿って本当に笑えるw
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:23:49 ID:mGA9l1rV0
海外の監督の意見なら参考になる部分も多いだろうけど、
報道関係の意見じゃ面白いの見せろって話になるのは当たり前だw
ワールドカップで勝つことが重要って言ってる奴らって
まあアホみたいに人の受け売りで語る究極の馬鹿奴らだからな
そいつらに 「で 、 勝 っ て 何 の 意 味 が あ る の ?」
ってシンプルな質問すると面白い
何も答えられないから
自分で理由提示できないのに根拠も理由もなく
ワールドカップは結果とかいう言葉を信じてる
表面上のにわかのキモさが集約されてるからなこういう連中に
>>266を工場長と判断するまでに
7行読んだ俺はまだまだだな
チリ以外の32カ国中31カ国が守備的なサッカーに終始して糞試合ばっかだったのに
なぜか日本ばっかり叩いてる糞ライターどもは死ね
でも、外国の評価が気になるというより
今大会で興味持ったファン予備軍な人たちも
国内のマスコミの報じ方に違和感持った人は多いんじゃない?
そういう人たちが国外マスコミはどう伝えたか興味もつのは必然じゃないかなぁ
この木崎ってひとはプロのライターみたいだけどw
工場長がホルホルしてるとこ悪いけど、木崎は俊輔批判の記事を
普通にサカダイに掲載してる人なんだけどな
木崎やお杉を支持する工場長は実は俊輔アンチなのかな
273 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:27:35 ID:8BifvY+S0
他人が語った言葉も聞く人によって違う捉え方をしていく。
木崎みたいな金子の洗脳が行き届いた人間には、全てが金子色に見えるんだろう
木崎の価値観を表現したいが為に都合の良いコメントだけを集めた何の価値もない本だ。
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:28:11 ID:31JPnGfX0
>>266 いつ俊輔が活躍したんだ?キチガイかお前はw。低能クズが
>21
真昼の灼熱40度でいつものサッカーできるわけねーだろ
ライーがクソだったのも合わせて、ああせざるを得なかった
いつもの通りやろうとして、予選でぼろ糞だったのはどこのブラジルだよ
94年はtop下や裏をとるFWのの一瞬の輝きで点が生まれる
「カウンター」をメインにすえたところが勝った
ロマーリオも、バッジョも、ストイチコフも
ハジもみんなカウンターから崩してた
サウジが生き残れたのもデアイエ達の守備からカウンター一発
面白くないで94年のシステム批判した時点で状況わかってないよ
おまえが何も知らないだけだ
つまらないカウンターチームでもちゃんと攻撃の形や狙いがあればサッカーをやってることになる
でも岡田のサッカーはろくにカウンターの策も点を取る狙いもなかった
得点力で本田に賭けたのに一切あいつはFWの役割も果たさなかった
刃のないナイフのようなもんだよあの日本のカウンターは
あんな二列目だけのキープだけで満足
あれのどこがサッカーなの?って世界中に幻滅されたのは間違いない
カウンターチームってそれこそ少ない数でもフィニッシュまで持っていくのが理想なのに
一切そういうカウンターチーム特有の速攻攻撃なんて見られなかったからな
ワントップのFWなのに最前線に張らないで二列目にずっと逃げてきてる選手なんて相手からすれば超安泰
ぜんぜん背後を取られる怖さも何もないんだからな
二列目でボール受けてもあがってくる選手に渡すようなキープは2回ほど成功しただけ
後は後ろに下げてるだけ
何あれ??
あんなクソ時間稼ぎのサッカーはサッカーという食卓にはない料理だから
だからあんなもんで運良く勝ち上がったから、だから何よ?ってこと
サッカーを見たかったスペインの視聴者に異質の気持ち悪いものを見せたんだから
スペインのアナウンサーが謝るのもそれは当然のことだよ
>>266 その毒茸を排除して香川入れてたら、もう少し攻撃的にもできただろうがな。
使えない茸を中心にチームを作り上げたせいで、結局本番前に
これまで積み上げてきたものを反故にして、必死で守る戦いをせざるをえなくなった。
つうかお前香川に寄生すんなよ。気色の悪い。
>>274 今期の俊輔
Jリーグ
週間ベストイレブン9回
週間MVP
月間ベストイレブン2回
3ゴール8アシスト
活躍してませんか?
これ書いたやつにも、「こんなつまらない記事かいてすいません」って付け加えてもらいたい
この木崎って人の考えは置いといて、世界が日本の試合をどう捉えたかってのは興味深い
初戦がオランダだったら、デンマークとは逆の立場になってたかもしらんし
本当にギリギリの直前になって、色んな意味で追い風が日本に向いた感じの大会だったよ
>>277 はあ?
意味不明なんだがw
あんなクソサッカーに香川を組み込んでも意味がない
根本の本田が軸って時点で終わってるんだよバーカw
バーカってw
ワールドカップ主力組も世界で評価されてると思いきや
どこからもたいしたオファーはなく
逆にワールドカップ出場してない
香川や俊輔は大活躍w
アンチ可哀想wwwwwwwwwwwww
これからワールドカップに俊輔や香川が出てればベスト8だったのにな〜という声が届くたびに
俊輔アンチは怒り狂うんだろうな〜wwwwwwwww
マジでざまあwwwwwwwwwww
気色悪い。
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:38:46 ID:uCfryZxk0
もうそろそろさ、他人からどう見えるかじゃなく
自分の考えで決断した人が、結果だしたんだから評価しようよ
どうして日本のジャーナリスト(笑)はこうなんかね?
こんな記事が逆に外国に笑われてるよ
>>283 残念ながら2ちゃんでも俺が個サルで通ってるとこでも
「中村外して香川入れておけばなあ」って声が大半だ
香川待望論はあるが俊輔待望論はないぞ
今はJで楽しく活躍してるんだからそっち応援してればいいだろ
香川に擦り寄るなよ。お前香川スレ追い出されてただろ
>>286 はああああああ??
パラグアイ戦で負けたのに
その試合は俊輔出てませんが何か??w
なんで香川入れておけばになるんですか〜??????
出場したのは岡崎玉田ケンゴですがw
頭大丈夫ですか〜?
ただ相手に運だけで勝っただけなのが今大会な
今大会は戦術ベースで絶対的に勝利ができた
もとの目指してた代表サッカーのショートカウンターだったらな
高い位置でボールを奪い電光石火の攻撃だぞ
この手の戦術で選手の特性の相互理解して連動の動きを個々で意識の共有して
持ってるってのは大きな武器となるはずだった
実際今大会は攻めあぐねていて攻めのチームの選手がボールが足につかないでコントロールミスや
プレッシャーに押し負けて球際で高い位置でボールを奪われるという場面が多く見られる
そこからカウンターで1点を決めるというチームが多く勝利してるんだよ
日本代表のショートカウンターにマッチした大会だったと思う
高い位置でコントロールミスを誘っての攻守の切り替えから
一気にチャンスを作って狙う
こういう機会は多く見れたはずだよ
それだけにその方法を捨てたのは間違ってた
そういうのもわかってない手痛いアホどもが
勝手に無理とかほざいてるんだからな
本田を意味不明で軸にしたせいで今年は試してもないのにな
去年のいいサッカーを勝手に捨てたんだよ
はっきり言う
俊輔込みのサッカーやってればあんな大恥をかかないどころか
まだ上を目指せたよ
マジで残念だな〜
世界を相手にする場合、おれはグループのときから何度も言ってた
その場しのぎの守備だけ固めて
少ないラッキーだけで勝利を狙うサッカーでは限界が見えるって
強豪にはまずほとんどの確率で負けるし中堅以下の相手でも五分五分だって
そういう運だよりで勝ち進めても何も評価できないのは当たり前のこと
大会前のスタイルを捨てたのは最悪だったなマジで
もっと目的意識を持って取り組んでたあの可能性を抱かせる
以前の俊輔を軸としたスタイルなら遥か上を目指せた
ポテンシャルだよね
チームが登ろうとする目標点に到達する上限のレベルが違いすぎた
あんな今大会のパラグアイに負ける程度のベスト16なんて低い山を目指したチームなんてカス以下だし
その低い山で満足した奴らって途方もない哀れな顔してるんだろうな
中村でも玉田でも外して香川入れておけば
松井大久保のバックアップになったから
パラグアイ戦勝てたかもねって話だよ
お前の言う俊輔がいれば、と同じくらい無意味なたられば論だ
あの戦術じゃ俊輔の居場所は無い、お前は自分でそう言ってたろ
俊輔中心の今までの戦術を「選手が」諦めたのは何故か良く考えてみれば?
今のプレーと比べたらあの頃の俊輔ボロボロじゃん。使えるわけないだろうが
>>290 逆に控えじゃなく主力や松井や本田、大久保なんかと香川が入れ替えだったら
スタメンで香川使えたよね??
控えの俊輔よりよっぽどそいつらとかの入れ替えのほうがよかったよね??
なんせスタートからそいつら使わないで香川でいけるんだからw
普通に考えたらそういう考えにいたりますよ??w
しかもJ}での活躍ぶりからいって
強豪以外はJ以下のロシアで2点1アシスト程度の選手より俊輔を軸にすればよかったって
意見が多数を増えてるしねw
>>259 でも決勝トーナメントまで行くと当然他国にとっての見世物度もアップするからね
パラグアイ戦がカメルーン戦よりも批判されても仕方が無いところはある
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:49:17 ID:zKbmlZou0
使えないことが明白であったサブ選手=南アの時の俊輔
実際今大会では俊輔が出ないせいで
あんな無様なサッカーをしたことをわかってるサッカーファンは
余計に俊輔の価値を認識したと思う
結局俊輔抜きのあのサッカーでは攻撃を作れないってこと
これは今後の代表サッカーで痛感するだろうな
今までアジアカップワールドカップ最終予選すべて俊輔に助けられてきたチームが
これからどれだけ情けない試合をやって行くのか興味があるよなw
今大会は俊輔がいないと得点とる形がないチームになるんだなってわかっただけ
最低の最悪の質のチームだったなw
あれはw
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:51:17 ID:JMP6xJG00
>>1 2ちゃんのW杯中のログ読んだほうが面白いだろうな多分
誰かさんを軸にした守備サッカーのせいで日本代表の未来が消えかかったけどね
よかったよあんなチームで勝ち上がらなくて
あれで勘違いしてたにわか連中には笑えたがw
あいつらよく知らないくせにワールドカップは結果がすべてとかほざいてたくせに
一切主力組みは世界に評価されずに
過去のワールドカップ後で移籍は最悪だったよね〜w
あれは笑えたwww
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:52:25 ID:pojL8U4K0
格下の取りうる戦術はまず守ること
負けたくなかったらな
勝負のかかった試合に面白いもつまらないもない
無関係な外野が好き勝手言ったところで当事者にはなんの意味もないこと
目先の我慢比べに勝てばいいだけ
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:52:44 ID:zKbmlZou0
>>294 ドイツW杯で日本はそれはそれは素晴らしい試合を見せてくれましたねw
よかった〜本当に俊輔ファンでよかったw
つか、やっぱりおれの見る目の凄さが際立ってるな
ワールドカップの大会中もあんなサッカー評価されないって言って
案の定、主力組みはぜんぜん世界に評価されてないのが露呈されたしねえ〜
で出場してない内田や香川がブンデスで活躍し
途中でちょっと出た矢野もブンデスに移籍で
俊輔は最高のパフォーマンスをしてると
本当にああいう最低の守備サッカーをして得意げになってた選手じゃなくて
俊輔を応援しててよかったわw
>>298 イギリスかどっかの実況はブラジル戦のタコ踊りにこらえきれず吹き出してたなw
あれはなんか悲しくなった
>>291 至らない人が多かったから、中村がいればベスト4なんつーことを
叫んでるのがお前だけなんだと思うよ
実際面白くなかったもんな…
デンマーク戦は面白かったが、他の試合ではひやひやしたし、パラグアイ戦はお世辞にも面白いとは…
オランダ戦は点取られた後の必死に下手くそなりの攻撃は良かったけどね
あの試合で俊輔は完全に馬鹿にされたけど、ボール奪われる2回以外は悪くはなかった
釣男がヘディングで落とした時にバックしたのを叩かれてたけど、あれ逆に取りに行ってたら…
俊輔の足の遅さを考えると完全に裏にパスを通されるか、突破されてるだろ?
あそこでバックしたから、相手が一瞬止まって長友が追い付けたように見えなくもないしな
>>301 残念ですがゲイスポでも
俊輔>>>本田の意見が広まってますw
本田は一発屋扱いされてたw
可哀想にw
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 18:58:08 ID:Aw/Mwg6C0
割とどこのチームも守り重視だったよな
だから何って感じ
>>302 そう、あのプレーは危険を察知して逆に判断が的確だったよ
得失点差がモノをいう試合でリスク回避した正しいプレーだった
後ろががら空きで数的有利でカウンター食らう場面で
突っ込めとかニワカ馬鹿が叩いてるのは正直失笑したw
>>302 そのボールを奪われた2回の内どっちかが失点につながってもおかしくなかったよな
そうしたらデンマ戦を有利な状況で始められることはなかった
最初のコンセプトのサッカーははっきりとベスト4への行き先が見えたよ
はまれば強豪にも勝てる可能性がある、はまらなかったらグループリーグで敗戦
そういう賭けだったから最初から
でもそういうギャンブルをやめて急に目先の結果に逃げて守備重視のサッカーにしたのが岡田
大会前の岡田サッカーにはどういうサッカーをやってそこまでアプローチするかって言う方法が存在した
チャレンジしてしっかりとした仮説の検証ができたんだよ
それが日本サッカーに物凄い財産となるはずだった、たとえ失敗となろうともね
全敗?それでもいいじゃないか
チャレンジした上ではいいだろう、そういう挑戦をしないとサッカーは成長しない
逃げてばかりじゃ限界点なんてわからないのだから
で今大会岡田は結局世間のプレッシャーの負けて判断を誤った
あの形だけベスト16での敗北には何も残らない
強いて言えば日本サッカーが意味なく世界中に嫌われた事実だけが残った
もうね、こんな今更言っても仕方がないんだけど
おれは希望も期待も大きかった以前のあのチームだったらどうなったかと思うとやるせない気持ちになる
あんな実のないただ勝ったことを喜ぶだけのチームよりは何とかなっただろうってね
オランダを抜いて1位突破ができたかも、それほど魅力的な組織のチームだった
高い位置でボールを奪っての速攻
この展開が南アフリカ大会では多くの試合でみられる、スピーディーな攻守の入れ替えの試合が多い
あのショートカウンター→ボールを奪っての切り替えの早さ→連動の去年のスタイルだったら・・・
戦術レベルはおそらく大会ナンバーワンだったのにという残念な気持ちが起こるんだよ
それが戦術最低ランクに落ちて、全試合終始引きこもりのみっともない醜態での敗戦
成果を試す大会ではなかった今回のワールドカップは
結果だけ残そうと大会に茶々を入れて邪魔してるような気分
もういい、価値がない大会だったとあきらめるしかない
本当の意味では何も得られない大会だったとね
恥ずかしいサッカーをいつまでも晒してて本当に数日胃が痛くて気分悪かったけど
不眠が長く続いたけどようやく落ち着いて眠れそうだよ
ソースがゲンダイと芸スポとお杉のブログっつーのが凄いよな
サッカー観てないどころかメディアリテラシー0だろ
ウルグアイのカウンターサッカーあれこそがカウンターのアタッカーだろ
フォルランやスアレスなんてずっと試合から消えてても
抜け目なく点を取る仕事をこなす
他の仕事はやらなくてもその仕事に徹底してるから
その怖いFWがいるから相手も大幅な人数もかけられない
牽制の意味でも脅威となるFWは必要なんだよ
本田みたいな2列目まで下がって試合中頑張ってますみたいなアピールのプレーは
カウンターのFWの求められる仕事はできないのでって言い訳のプレーにしか見えない
相手にもまったく怖がられなかったからね
本田はワールドカップで1試合で1試合もFWらしいプレーはしてない
それに気がつかず本田はFWもできるとかほざいてる馬鹿って、もうね・・・
>>305>>306 ま、どっちの意見も正しいだろうな
釣男の落とした場所が悪かったし、俊輔の判断は冷静で正しかった
逆に奪われる場面は周りが見えて無かったってか、試合勘が完全に鈍ってたな
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:05:51 ID:C4orLhrr0
勝てばいいーんです
by長友
何より結果が求められたのに、何言ってるんだろ
今大会の代表を評価してる奴らってマジ自分で馬鹿って言ってるようなもんだ
運だけで勝ち上がっただけなんだけどあれは
マジで気持ち悪い
カウンター攻撃さえ形もコンセプトもない
あんなの見せ付けて序盤からキープだぞ
ラッキーが起こるのをずっと待ってた
カメルーン戦も相手のミスと本田のトラップが軸足に当たって跳ね返りの幸運
デンマーク戦も1試合に2点もセットプレーが決まるという幸運
こんなにラッキーが起こったから得点しただけ
それが何もラッキーが起こらなかったら
普通にグループ予選で敗退だから
わかった?この日本がどれだけくそサッカーやったか?
気がついてない奴って便秘の主婦特有の憮然とした勘違いの
甲高い声で喚いてるんだろうね
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:08:28 ID:Ms289lpB0
木崎に都合のいい発言を集めてるだけじゃん、アホくさ。
カウンターサッカーの少数人数で攻めるサッカーってのは
日本は絶対的にあってない
FWにカウンターでふてぶしく構えて少ないチャンスで点を取れる選手がいないと成立しない
日本にはそんなFWは生まれない
匂いがするのは森本だけ
メンタル的にそういうカウンターで少ない人数でも
つべこべ言わずに攻めてやるって言う気構えだけはあいつはある
ただ能力的な問題で点が取れるとは思えない
海外で二桁得点上げるようなFWじゃないと無理
いいよ
勝てばいいよつまんなくても
負けてもつまんないんだから
でもイングランドの親善試合は負けてもおもしろかったけど
だけどつまんないことは自覚するべきだし、まあしてたな実際
作戦だからしゃーない
香川使わなかったし
結局ワールドカップは運任せでやっていくってこと?
そういう運で勝ち上がってくるのが何が楽しいの?何が嬉しいの?
伊東がラッキーゴール決めて運で勝つことができたマイアミの奇跡っておれは
日本中が沸く中であまり盛り上がれなかった
海外に日本サッカーを内容実力で勝ち上がってアピールした1999のワールドユースの興奮のほうが遥かに上だった
やっぱり運で勝つってのは世界に認められるってことではない
強敵に番狂わせで運で勝てば強者の敗者に何が起きた??という目で見られる
勝者であってもスポットライトは当てられない
内容で勝たないと世界は認めてくれない
おれはそう思ってるし運だけで勝つことに価値が見出せない
サッカーに軽いミーハー層なら喜べても
おれは喜べない、日本サッカーが強くなったって思いたいおれには多分無理
>>313 まあ、木崎だし・・・
前号のNumberの本田の記事は編集部でも評価よかったらしいけどねー
『現場に行かない木崎』なんて叩かれたこともあるライターです
あ、でもお杉やキムコよりはまともだけどねー
工場長ってお杉なの?
あの南アフリカ大会のサッカーを擁護してる連中が逆に信じられないんだよ
本当に代表サッカー愛してる??
もう、おれは世界中のスタジアム回るときに
周囲の客に日本人と知られないようにしないといけないと思ったわ
以前は日本代表をいいサッカーやってるねって讃えられたのに
すべてが打ち砕かれたからな
コンフェデギリシャ戦をドイツで現地で観戦したとき凄かったよ
日本サッカーがパス回ししたときに
すげー拍手が響いて背筋がゾクゾクした
当時のEURO王者に果敢の攻めを見せる日本代表
相手よりも日本のほうが声援が多かった
あまりにも嬉しくて誇らしくて
ああいう風にサッカーを讃えられたとき日本サッカーを認められた喜びはないと思ったよ
それを今大会すべてぶち壊された
本当に大迷惑だからなこのクソサッカーやってた日本代表は
日本代表って呼びたくないぐらい
マジでテレビ映ってもチャンネル変えるし
なぜか日本のために頑張ったとか思ってるのか満足げな顔をしてる奴らが気持ち悪い
ニワカだけが感謝して、ずっと支えてきた代表ファンのおれは
最低最悪の惨めなお思いをしてるんだがな
長年代表を応援してきたけど本気で応援できないようなチームだった
これだけは言える
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:11:55 ID:a6D0JdeH0
>木崎伸也
こいつのこと知らない知ったかぶりって何なの
読む価値無しリストに入っているのに
ここの連中が自分の意見の程度もわからないで
サッカー界の一線で記事を書いてるジャーナリストを叩いてるのは滑稽だよ
少なくとも木崎氏はサッカーをここの連中の誰よりも愛してるんじゃないかな?
ここの奴らはレス交わしてもまともに競技経験すらないような連中ばかりだし
ここで馬鹿にされてる金子は高校時代サッカーやってるしね
彼はかつてバルセロナに滞在してたほどの海外サッカーファン
ここで叩いてる奴らなんてCS放送での観戦暦もないようなニワカだろうし
マジで鼻で笑えるわな
もうお前ら可哀想になってきたな
どんなに権威がある大会だといえども
記録のうえでのただのベスト16には一切価値はないよ
振り返ってそのトーナメント表のところに日本の名前が載ってて何が誇らしいのか
記録やデータが好きな奴らにはそれで大満足なんだろうが
実際の意味での日本サッカーは一切前に進んでない
日本サッカーは未来へと進んで
すばらしいサッカーに発展させる必要があるのにだ
格好のチャレンジと検証の場で世界中に醜いサッカーやるってことを示し
4年に1度の空白の時間を費やしたことは最悪の事実でしかないよ
・世界中の嫌悪感
・日本代表サッカーの停滞
・空白時間
・間違ったシステムを強いと勘違い
おれはこれだけデメリットを挙げてるのに
お前らは勝つことのメリットをひとつも挙げられない
もう議論の勝負はほぼついたでおk?????????
世界中の国の人々に「最低のサッカーをやる国」とそう思われたのが痛すぎる
もう情けないを通り越してるからね
世界の人々に讃えられる場であんなみっともないサッカーやった
世界中をフライト出来なくなっちゃったよ
菓子折りもって気持ち悪い気持ちになった人々に
謝罪して訪問して回りたいけど
ドア閉められておれは涙を流す絵が想像できて悲しいよ!
>>71 世界的に興味持たれてるのは、ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、
イングランド、フランス、ポルトガルくらいじゃないのか?
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:16:32 ID:YWFi4YWA0
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:16:33 ID:B8VmBS+x0
クラブチームでも無い代表チームに楽しさ求めてどうすんの
そんなに楽しさが重要なら芸術点とか採用した採点競技にでも変更しちゃえよ
最低の試合内容で満足できる奴らが羨ましいよ
おれは今大会は手をつけたくない料理を目の前にしてる気分だったから
気持ちの悪い異物の塊が皿の上に載ってて椅子に座ってるおれは下を俯いてるんだよ
で周りからはバカにされた笑い声が聞こえる
「そのお皿の上のださいクソサッカーをとっととしまえ」
「恥ずかしくないのかそんなサッカーをやって」
「とっとと負けて国に帰れ、恥さらし」
そう言われながら涙が口元につたって
塩辛い味をかみ締めなきゃいけなかった
もし俊輔の連動的なサッカーなら
色とりどりのフルコースに涎を垂らしながら舌鼓を打てたんだよ
素晴らしいプレーの美味を味わえただろう
そして周りの人も大絶賛の声が沸き起こってるんだよ
スタンディングオベーションでおれの周りを囲んでくれる
「なんてビューティフルなサッカーだ」
「日本は世界の二歩三歩先に行ってた」
「非常に効率的なサッカー」
「もはや欧州南米の優位性は崩れ去った」
「日本の高度経済成長はサッカーの中にも存在する」
で、現実に戻ってテレビをつけると
暑苦しい顔でドロドロの試合をやってる選手がしたり顔で泣いてたからな
もう終わったよね・・・こいつらが出てなければ
俊輔ならって思っても仕方がないんだけど
この糖質みたいな粘着性は在日だろ
工場長=杉山チョンなんじゃね?
日本代表のサッカーはグループリーグの試合でも最悪の印象を残しての試合やって
トーナメントでもスペインのアナウンサーに謝罪させるほどのクソ試合をやった
世界中で見てる視聴者の感情教えてやろうか???
「またか日本。もうこいつらのサッカー見ても何も喜びも楽しさも明るさもない。
負けろ、さっさとこの舞台からおりろ」
こんな感情で試合見てたんだよ
でPKで負けて、世界中がガッツポーズ
はっきり言って大会ナンバーワンの嫌われチームだから
これがどれほどサッカーファンにとって屈辱的で恥ずかしいことかわかる??
世界中に褒められたい気持ちで望んだのに
逆に嫌われてるんだぞ
マジで最低の気分だ
>>333 おい、在日。長文は読み飛ばされるぞ。気をつけろ。
W杯後の日本人選手の海外移籍を見るとどう考えても評価されてるだろ
少なくてもそれ以前まで批判の対象ですらなかった
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:20:14 ID:Hf52Tfj10
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:21:14 ID:o79uiNZw0
周囲の評価を気にするな????
この記者、ナンバーで、
W杯前、散々、、岡田や日本代表を
どうせ勝てない、と厳しい言葉を羅列して
長文のコラムで酷評していたのに・・・。
勝ったら勝ったで、これまでのコラムに関する謝罪も一切なく、
また批判しているんだから、もうあきれるよ。
>>335 あれだけお杉や金子が攻撃的で迫力があるサッカーと
日本と比較評価していた韓国チームからは海外移籍無しだもんな
まじであいつら見る目ネェ
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:22:31 ID:c8JdaXy80
>>210 中澤・釣男は世界標準のCBじゃねーよ。阿部というアンカーがいないと世界には通じない。
>>333 サッカーが好きなんじゃなくて、外人にほめられるのが好きなのか
コンプレックスもそこまで行くと面白いな
日本以上に亀と電マがgdgdでラッキーパンチ入ったってだけだからな
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:24:50 ID:o79uiNZw0
>>288 『はっきり言う
俊輔込みのサッカーやってればあんな大恥をかかないどころか
まだ上を目指せたよ
マジで残念だな〜 』
体調も非常に悪く、足の状態も完治していない、直前の親善試合も全く話にならない出来…
あの状態で俊輔を使い、本田を外していたら、確実にグループリーグ敗退だな。
俊輔信者は、あのW杯直前の俊輔をもう一度、思い出してから、モノを言えよな。
本番にグダグダってのはそれが実力ってこと
イングランドもイタリアも弱かったなあ
世界標準ってなんなのかなあ
海外からどう評価されようがゲームプラン通りにグループリーグを戦い
決勝Tに進出出来たんだから成功だろう。
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:26:34 ID:1UZbrBRQ0
記者:
日本でもオアシスはファンがたくさんいますが、
日本のファンについての印象・感想を教えて下さい。
ノエル:
こんなことを聞いて来るのは、日本人だけなんだよね!
世界中で日本人だけが、相手がどういう印象を持っているかを
聞いてくる。
アメリカ人もドイツ人もベルギー人もそんなこと気にもしないし、
フランス人も、アイルランド人も、スペイン人も全く気にしない。
なぜか日本人だけが「私たち、日本人についてどう思いますか?」って
聞いてくる!
なんでそんな質問をするんだろう?!
どうしてそんなに自分達に自信が持てないの?
大体、僕が日本人に対してどんな印象を持っていたとしても、
そんなこと、たいしたことじゃないし、気にする必要はないんだよ!
もしも僕が「日本人はみんな間抜けだ!」と仮に言ったとしたらどうするの?
もちろん僕はそう思っていたとしても、正直にそれを口にするわけないし!
「日本人? 大嫌いだ!」と思っていても、口には出さないよ!
だからそんな質問、意味ないよ!
でも、正直な印象は、日本人はとても優しくて親切だと思っている。
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:27:08 ID:YWFi4YWA0
そのコピペ嘘だぞ
結局最初に結論ありきで、その結論に都合のいい言葉だけ抜き出してきてるんだろ。
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:30:43 ID:o79uiNZw0
>>296 『一切主力組みは世界に評価されずに
過去のワールドカップ後で移籍は最悪だったよね〜w
あれは笑えたwww 』
2006ドイツW杯直後,国内から海外へ移籍したのは小笠原一人なんだが。
前回の大会よりは、今回の大会の方が、大会後の移籍状況は遥かに良好なんだけど。
基本的な事実関係すら抑えていない人物が、今回の岡田JAPANを批判しているんだな。
ただただあきれるばかりだ。無知なのに、知ったかぶりは止めた方がよい。恥をかくだけだ。
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:31:00 ID:c8JdaXy80
逆に『日本は世界サッカーをどう報じたか』を書け。
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:34:02 ID:C4orLhrr0
得意技はSBの引き篭もり守備でっス
by長友
俊輔はずっと不調であった
復調を期待して辛抱強く使い続けてきたが
一向に変わらず、システムを方向転換せざるを得なかった
by 岡田武史
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:34:39 ID:/C0YGGVN0
16強の割には主力が大したクラブに移籍できてない。
それが全てを物語ってるじゃん。
長友が引き篭もってたとか俺が見たのはWCじゃなかったのかww
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:36:11 ID:C4orLhrr0
ほんとカスみたいなクラブでカスみたいなプレイしてるよね
>>353 特定の突出した個でなくチームで勝つという
日本らしさの証明だな
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:40:41 ID:NSqNNtQW0
大体W杯の時の持ち駒じゃあ最高の結果だろ
いい手札も来てないのにフラッシュやストレート狙った所で
結果はブタだからな
フランスやイタリアとかに比べたらどれだけ戦力レベル低いことかw
他国の監督や監督経験あるやつの意見は聞いてみたいけど
美しいサッカー(失笑)
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:41:10 ID:/C0YGGVN0
>>349 ドイツの試合内容と結果なら当たり前だろボケwwwwwwwwww
今回16強にも関わらず主力はどこに移籍できた?wwwww
お前らは大はしゃぎだったけどなwwwww
結局主力はどこに移籍できた?wwwww
さぞかしビッグクラブに移籍できたんだろうなwwwww
それが全てを物語ってるんだよボケナスwwwww
お前らW杯直後はほんと大はしゃぎだったよなwwwww
俺が移籍が決まってからはしゃげとあれほど言ってやったのにお前らときたらwwwww
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:41:12 ID:o79uiNZw0
岡田は偉大だよ。
客観的に見て、グループ内で最も戦力が劣る日本を組2位で突破させ、
チームをベスト16に導いたのだから。
どんな世界的名将でも、実現が難しかった事を、
彼は軽々やってのけた。
俊輔が出て、負け続けた、結果が出なかった、日本のW杯前の試合を考慮すれば、
俊輔を諦め、守備重視でアベを起用したのも大正解だったね。
仮に俊輔を使い、直前の親善試合のまま、本番に突入すれば、
W杯3連敗、点数も0−2,0−3,0−4とかだっただろうね。
守備的戦術に大胆変更した、岡田はやはり立派だったな。
木崎か。スポナビの識者が語る、セルビア、韓国戦後にやったW杯の直前の対談みたいなので
後藤と木崎が茸は調子悪いなら出さないシステムにするべきって言ってたな
そのとき湯浅がぎゃーぎゃー糞うるさかったけど
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:45:30 ID:JMP6xJG00
日本のサッカーは韓国とよく比較されるけど
今大会後の移籍上状況みてると日本圧倒的だよな
少なくともアジアに関して言えば日本はNo1の座を確立したな
あとはドコまで南米・ヨーロッパに迫っていけるかだ
コパアメリカ頑張って欲しいw
363 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:45:43 ID:LN/cHXyg0
>>356 その割りには国内でスターシステム作っているから始末に負えないわ。
最近流行の本田vs香川とかみると馬鹿じゃないの?と素で思う。
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:47:01 ID:/C0YGGVN0
ここで岡田を評価してるやつは
可能ならば岡田が今後も代表監督を続けることを望んでるわけ?
>>335 内田と香川は大会前から決まっていたからなあ・・・
366 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:47:35 ID:c8JdaXy80
>>363 お前はスターシステムって言いたいだけだろw
本田も香川も海外にいるので日本で騒ごうが何の影響も無い。
367 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:51:19 ID:o79uiNZw0
>>359 『過去のW杯後で移籍は最悪だった』と書いたのは、お前だろ。
君自身が、『ドイツW杯も含めて』、そうした誤った見解を示していたのに、
それを指摘されたら、突然、『ドイツ』は含まれていない、と逆切れする。
自分で書いた事にも責任を持てないようじゃ、もう病院でも行った方がよいですよ。
アンチ岡田派は、どうしもないバカが多い、という事がよくわかった。
それと、
過去のW杯後で、日本の選手が世界のビッグクラブへ移籍した例なんてあるか?
そんなこと、一度もないでしょ。
かつてそうした事があったかのようなウソもかくべきではないね。誤解を振りまくだけだ。
368 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:54:42 ID:o79uiNZw0
369 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:54:44 ID:p7GGYAsx0
キムコの弟子にしてはまともだな
>>366 >本田vs香川とかみると馬鹿じゃないの?
こっちが言いたかったんだけどなw
2,3戦結果だしたらそいつ中心とか言い始める阿呆が多いのをなんとかしてくれよと。
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:55:43 ID:/C0YGGVN0
>>367 お前だろって・・・誰?
俺はそんなこと書いてないけど?
統失?
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:55:49 ID:JMP6xJG00
代表じゃないけど宮市はビッグクラブに行ったんだけどな〜
弱いチームが攻めてきてくれたら楽だけどなあ。
W杯アジア予選を見てるとマジでそう思うわ。
強豪国と四つに組み合うのは、4大リーグのCL出場常連チームに
レギュラーを3人くらい送り込めるようになってからでいいよ。
374 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:59:05 ID:/C0YGGVN0
IDも追えないバカだと思ったがIDは追えるみたいだなw
じゃやっぱ統失かw
キムコ一味はWC前に必死でネガキャンした挙句、勝っても勝ってもネガキャンを続け
大会が終っても謝りもせずに誹謗中傷
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 19:59:59 ID:c8JdaXy80
>>370 別にいいんじゃねーの?結果出した選手がメディア露出するのはいいことだろ。
スターシステム結構。スターに憧れてサッカー選手になりたいやつも増えるだろ。
日本に居てちやほやされて前園みたいになるのは駄目だけど、今やJリーガーでは
スター扱いされないし。
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 20:03:34 ID:/C0YGGVN0
恥ずかしくなって逃げたかw
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 20:05:54 ID:o79uiNZw0
>>374 自らの主張の過ちを直視する勇気を持ってほしい。
こころから、君の将来に、私はエールを送る。
頑張って!!
カメルーン戦は『組織』に着目しました。たとえばブラジルの解説者は組織的だと
褒めたのですが、ヨーロッパの人間は評価しなかった。組織サッカーの伝統がない
ブラジルと違って、ヨーロッパの識者は日本の『組織サッカー』が、決断力のなさと
表裏であることを見抜いていたためです。試合に勝ちはしましたが、自分も
『このサッカーに未来はあるのだろうか』と漠然と感じていただけに、
ヨーロッパ側の意見を聞いて、改めて背中を押されるような思いがしました」
この発言で全て台無しにしてんな
>>342 直前の試合は俊輔のほうが本田より遥かに出来は良かったよ
最後の直前の試合で後半に俊輔が入った試合のほうが攻撃まで何度もいったからな
そんなのも知らない程度の奴が議論吹っかけてきてたのかw
哀れだねえw
>>349 サントス宮本ザルツブルグ
大黒トリノに移籍しましたがw
メッシーナの小笠原といい
こっちのほうが遥かに移籍してるんですけどwwwwwwww
何このニワカwwwwwwwwwwww
兵力で劣る場合、局地的有利を作り出して抗戦する
この局地的有利ってのはサッカーでは守勢を意味する
つまらん戦い方と言われ様が、立派な弱者の戦術。
岡田は正しかった。
個人的にはオシムの土台にうまく乗ったな、と思った。
ワールドカップ後にコンディションがあがったのが俊輔
ワールドカップ後にコンディションが落ちたのが本田
ワールドカップ後に怪我でシーズン終了したのが大久保
大久保かわそすんだろ
>>375 ようするに金子、木崎同じ民族だろ、政治家にも似たのいるよな
とにかくケチを付けて日本を腐したい粘着で低級な民族の記事なんか
まともに読んでるほうもどうかと思うぜ
本音は韓国より日本が世界での評価が上がったことが悔しくてしょうがないんだな(笑)
>>1 本の構成は知らんけど
この人は「日本はダメダメ」って考えで
それに同調する海外メディアに乗っかってる
っていう印象だな
でも4年に1回のW杯にレギュラーで出れてからかわいそ杉ってわけでもないだろ
前田も佐藤寿人も巡り会わせや監督の構想に合わなくてw杯出場は難しそうだし、
かわいそすぐるのはダイスラーみたいなヤツじゃね?
>>383 実際同じ民族ならいいけど純粋な日本人でもそうなるから根が深い
っていうか、トルシエ時代に欧州相手に散々守備的な布陣をひいては虐殺されて
「日本には守備の文化が無い」とトルシエが嘆いていて
実際、Jリーグもクラブのほとんどがやたら高いラインを引いて、先にラインを引いた方が負け、みたいな
「守りきりたくても守れないサッカー」ばかりやってたのが
たった2週間で、選手の発案で、前線2人以外はほとんど国内組で
「守ろうと思って守りきれるサッカー」をすることができたのは
日本のサッカーが紆余曲折がありながら、新しいステージに入ったって確かな証明じゃないかね?
今まではできてなかったことをできたという、その一歩も評価せずに
俺にとってつまらないサッカーは皆にとってつまらないサッカーで
進歩も何も無い先の無いサッカーだ、みたいに断言しても
それこそ欧州では誰も評価しねえわw
>>387混乱を招きそうなところを書き直し
>実際、Jリーグもクラブのほとんどがやたら高いラインを引いて、先にラインを引いた方が負け、みたいな
→実際、Jリーグもクラブのほとんどがやたら高いラインを引いて、先にラインを「下げた」方が負け、みたいな
もっとダメ出ししたほうが伸びる。
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 23:35:41 ID:o79uiNZw0
【本田>>>俊輔。これだけの理由。】
欧州CL
俊輔が所属していたセルティックはスペイン・セビージャに完敗。
本田が所属しているCSKAモスクワはスペイン・セビージャに完勝。
本田は1得点1アシストの大活躍で、試合を決め、CSKAを欧州CLベスト8へ導く。
W杯
俊輔は2002日韓大会は選ばれず、2006ドイツ大会は調子不良、
2010南アフリカ大会は直前に体調不良、足の怪我で選抜を外れる。貢献度ゼロ。
本田は2010南アフリカ大会に主力選手として出場。
2得点1アシスト、4試合のうち、3試合でマンオブザマッチにFIFAから選ばれ、
日本代表をベスト16に導いた最大の功労者。
どちらが、本番で強いのか、ここ一番で力を発揮するのか、
その答えは彼らのキャリアを見れば、一目瞭然だ。
勝者は本田。以上。
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 23:49:42 ID:p/5BQA4p0
欧州の解説者って、欧州の試合は観てるけど、アジアや南米の試合は観てないからな。
まあ、アフリカの試合も観てないんだけど、アフリカの選手はいっぱい欧州のリーグで活躍してるから。
英 ITV だったか、日本対パラグアイの中継で、アナが「この試合の結果予測は尋ねないことにしときましょう」
っていって、解説者が「御親切にありがとう (聴かれてもわからないし)」みたいなこと言ってた。
だから、まあその辺、割り引いて話、聞いとかないと。
なんだ木崎か
氏ねばいいのに
393 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 23:55:15 ID:/SQUUhj80
>>384 俺が言っても説得力ないし誰も耳を傾けてくれない、
だから外人の言うことなら日本人は大人しく聞く(買うw)だろ、
という本な気がする
テレビ解説ってそんなに的確かなあ?と思うけどな。
どこの国でもサッカー以外のスポーツでも結構適当な事言ってるぞ
テレ朝と日テレの実況は日本の宝やで
396 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 00:14:32 ID:7GWf3KOo0
外国より日本の中で
日本が勝っても韓国のほうがすばらしいとか言いポロクソ
日本が負けたらまたポロクソ
そっちのほうが異常
まぁ、W杯の参加チームの中では、間違いなく雑魚の部類に日本は入るからな。
格上相手に何も出来ないなら、出来る事だけやるしかない。
アジア内の試合と違いああいう戦い方しか出来ないのは、最初から解っているんだから
本来はあれを2年以上前から準備してカウンターを煮詰めれたら、オランダやパラグアイでも
見せ場はもうちょい作れただろうけどな。
それを散々迷走して1ヶ月前まであの戦いを選択しなかった岡田監督が問題があっただけ。
古今東西のサッカー情報がいつでもどこでも手に入って
暇があれば観てるような日本のサカオタ相手にして
説得力のある文章書いて商売できるサッカーライターってどんだけいるの
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 01:18:07 ID:8eZXblC50
木崎から悪意を感じる
ドイツの解説者ってネッツァーだろ?
ネッツァーはほとんどの場合辛口だろ
木崎ならそれを知っているはず
これが印象操作か
400 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 01:25:43 ID:Bh9V1ena0
オランダ戦は負けでも、サバサバしてたのが良かったんじゃないか。
所詮カメルーンで勝ったから纏まった勢いのチームなんだから
下手に負けを深刻に受け止めたらデンマーク戦に悪影響があったでしょ。
弱いから相手に合わせて必死に戦った結果がこれだから
ついでにイタリアとかフランスの評価もしてもらいたいね
こいつはFIFAの報告書も読んでないのか
403 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 01:33:17 ID:wM4D/Hv50
4年に1回の世界大会で相手が「ベストじゃなかったからw」ってのは、
めだか師匠の「これくらいにしといたるわ(→周囲ズッコケる)」と同じ
デンマークもカメルーンもあんなもん
トマソンの裏を取る動きと3人ぶち抜いたエトーの突破力とかは頑張って見習うべき
>スペインのアナウンサーなどは『こんなつまらない試合を流してすみません』と謝っていたぐらいです。
自国の試合について言っているのかと思った。
オシムも酷評していたよな。
>>1-2 >じゃあなぜこんな本を書くんだということになりますが(笑)
簡単だよ
都合よく集めた他人の言葉に権威を持たせて、我田引水で己の軽薄な主張に根拠を見出そうとしてるのさ
キムコやおすぎみたいな独善な斜め上の粘着思想は酷いものがあるが
それとはまた別の意味でクソライター
一見ライターとしては品があるようにみえて、卑怯さでは上の二人に勝るとも劣らない
407 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 01:41:50 ID:2t1VGQwD0
>>1 サッカーに対する日本人のスタンスを責めるより
まずは
海外の目を異常に気にして、海外の単なる1解説者の意見を
まるで神の啓示かのごとく喧伝提示する
オマエらの「悪しき日本人丸出しっぷり」部分から直していこうか ―
408 :
::2010/09/15(水) 01:43:55 ID:pmCiyx7s0
このライター、チンピラお杉と同じニオイがする
欧州在住歴を自慢してスタンダードはコレだとか
ワザと世間と違うことを書いて注意を引く
カネコタツヒトはそれにスター寄生が加わる
業者でもまわし者でもないんだが
個人的には西部や宇都宮が好きかな
朝日だかどっかの忠鉢も
一夜漬けのようなチームで決勝T行けたことを評価汁
正直、2010の戦い方なんてどうでも良いよ
ボロボロだった日本が本番でベスト16
これだけでも十分楽しめたし、逆にグチグチ言ってる奴はサッカーの何を見て楽しんでんだよ・・・
悪い所を見つめ直して上を目指すって文章なら良いけど
杉と良い、金子と良い、コイツといい・・・・
叩きたいだけじゃんよ
411 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 01:59:15 ID:VheroTZq0
スペインのアナウンサーに噛みついているコメントが多いが
スペインは選手もサポーターの質も長い歴史に裏付けされた実力があり、日本よりも格上なんだから
耳の痛いコメントであっても拝聴するだけの謙虚さが日本人には必要だと思う
実力のない方が実力のある方のサッカーをけなす程みっともないものはない
悔しければ相手よりも強くなればいいだけの話だと思う
臥薪嘗胆って言葉の意味を日本人は考えようではないか?
「ヨーロッパのサッカーは組織的」とかいう「神話」が壊れた大会だったな
現状、組織力とか決定力とかいう曖昧な単語でごまかす人間には何も語れんよ
あとアナウンサーは視聴者の気分を盛り上げるのが仕事なんだから
盛り上がらない試合に辛口になるのは当たり前だろ?
1−0の試合より3−2の試合の方が楽しい、という論点で語りたい人だけが
そういうセリフをアテにすればいい
新品で買う気しないけど、でも読んでみたくはあるかな
>>412 ベスト4に残った欧州3チームはみんな組織的だったよ
圧倒的な個に完全依存というチームではなかった
415 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 02:39:00 ID:He/E9glf0
>>389 見当違いのダメ出しは「百害あって一利なし」
416 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 02:44:43 ID:He/E9glf0
>>411 やっとこ優勝できた国のアナウンサーだろ。みっともないシミュレーションで
相手選手追い出しながらw。スペインなんかより圧倒的に優勝してるイタリアは日本の戦い方評価してるぞw
木崎死ね
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 02:47:42 ID:puk8kE+E0
そもそも勝ち負けと面白いかつまらないかは関係ないもんな
419 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 02:49:38 ID:/2JgNESJ0
これといって身体能力も特技もない日本人の戦略は相手の特技を消してイーブンに持ち込むこと
あとは運まかせ
これ以上の進化は永遠にない
運を呼び寄せるにはセットプレーを強化する程度かな
『こんなつまらない試合を流してすみません』
ワロスwww
嫌な奴だな
ただの悪口レベル
関係ない第三者にとってみたら、試合が面白い方が良いに決まってる。
自国開催以外で勝った事の無い国にどこまで要求するんだよ
しかも、こんなの結論先に用意して、それに合致するの探すんだから
結局自説の補強にしかならない。
423 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 03:07:56 ID:S3gco4fB0
>>411 そのアナは「世界的に広く認められたサッカー評論のカリスマ」か何かなのか?
アナの素性も知らないのに、
「サッカーの強い国のアナ」ってだけで
海の物とも山の物とも解らない奴の物の見方に
よく「拝聴するだけの謙虚さを持て」とかいえるな。
本気で馬鹿なんじゃないのオマエ?
オマエみたいな奴は
「消防署の方から来ました」って詐欺師に
消火器100本買わされればいいよ。
オランダ戦0−1の結果が当時どう言う事かわからなかったのおまえだけだw
425 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 03:14:31 ID:JqqYSbK80
木崎の本の宣伝じゃねーか
>>1の本、海外の報道を翻訳して載せてくれりゃ
ムリヤリにテーマを見つける必要ないと思うんだがw
427 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 03:47:02 ID:ex8rAPXJ0
こんなタイトルの本が出るのは日本だけww
どれだけ日本人は世間体を気にする民族なんだよ
428 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 04:05:15 ID:He/E9glf0
>>427 別に日本人は求めてないんだけど木崎と出版社が勝手に出してるだけだからね。
どこかの在日が買ってくれるって思ったんだろうなw
58 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/09/15(水) 01:47:00 ID:Ed9AUsP60
・J来季が今季以上のハード日程に悲鳴&反発 紛糾会議3時間半
・ピクシー&ザック会談 18日視察後に実現か
・関塚U21ジャパン ゲリラ合宿選考へ J開催翌日に1日だけ集め、Jクラブとの練習試合を決行し、選手を見極める
関塚監督が前日13日の練習試合を視察した流通経大DF山村に加え、
左サイドバック比嘉やGK増田も高評価されメンバー入りが濃厚だ。
物書きとしては二流。
自分自身を客観視するには、
まずシッカリと自分の意見を持って欲しい。
まぁ第三者からどう見られてるのかはなんだかんだで結構気になるもんだけど
それをまとめたのが木崎となると恣意的に記事を拾ってるんだろうなぁとしか思えないから
この本を読みたいとは思わない
何故か
>>1-2の文もデンマーク戦についてはぞんざいな扱いだし
もうさ、連携はしばらくいいから、シュート練習だけ1年ぐらいやれば
いいじゃん。岡田サッカーでも突貫工事でなんとかなったんだし。
てか、こいつら、普段どんな練習してるの?
野球で言えば、ストライクが取れないピッチャーなんて使いもんにならないだろうに。
433 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 06:55:28 ID:8LqWhHKd0
木崎とか金子は、永遠にサッカー批評で原稿依頼が来ないレベルのライターだからな
いい加減に、自分達がそのレベルの人間であることを自覚して欲しいわ。
デンマーク戦の評価が一文だけってところで
もう公平な評価ができてないってのがまるわかり
世界というならアフリカやアジア、北中米がどう報じたかも載せないと
根底に陰湿さがある執筆者だなぁ。
行間から黒さが見える。
436 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 07:27:56 ID:VEiRMAXRP
437 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 07:36:01 ID:IyGFrlNB0
パラグアイ戦はすごくハラハラしながら見てたけど試合そのものは退屈だったな
438 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 07:57:46 ID:kd2lSUIL0
イングランドの毒舌だったらあてになるが
スペインの評価はあてにならん
日本のマスコミが褒め称えまくったらまたマスコミの持ち上げかよ とか 海外ではそんな評価されてないとか言って
海外の評価を元にした記事には外国の目を気にしすぎ とか この国の言うことはあてにならないと言う
お前らはホント批判しかできないなクズだな
正しい評価だろ
だから協会も攻撃ができる監督を探してたんだ
結果が出たんだから内容はどうでもいいってのは
代表よりもサポのレベルが海外より低いってことの証明
>>426 全く同意だな。
海外の報道に価値があるのは、利害関係の無い第三者視点でなおかつ大半の日本人にとって新しい情報であるから。
木崎の意図的なミスリードの入った「テーマ」なんて介在させたら意味がなくなっちまう。
>>1 評論家だのなんとか家にしろ
じゃあ実際に自分がサッカーチーム作って
監督してそれで結果出してから言えよ。
当然県内の小規模のサッカー大会ぐらいなら
結果出せるんだろうな?それぐらいしてから家
ガチガチの守備から入ってあるかないかの隙を伺う
これしか狙えなかったのが日本代表の現実
この現実を抜きにしてあれこれ批判してるヤツは、
単に好き勝手言ってるだけに過ぎない
すごく真っ当なのに拒否反応がすごいな
女々しすぎてものすごく気持ち悪い
445 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 10:48:14 ID:5Iut/bqG0
>>444 ぶっちゃけ「木崎伸也」って名前見ただけで反射的に叩いてる奴が多数。
最近の2ちゃんは叩いてから理由は後で探すってのがほとんどだから。
447 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 11:13:55 ID:+v0BjThW0
日本代表の現実?
だからそんなこと偉そうに言えるほど
ご大層なサッカーやったチームが
W杯にいくつあったんだよ
ブラジルやオランダまでが守備的に戦ってたくせに
バカじゃねぇのw
>>1 木崎とかいうライターの言いたいことは
本田さんのサッカーじゃつまらんから俊さんの面白いサッカーにしてくれって意味か
449 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 11:52:14 ID:kd2lSUIL0
つーか、いつもきちんと冷静に分析する中国マスコミの意見が
取り上げられてないって時点で、第三者の客観的な意見とか言いつつ、
自分が持って行きたい結論ありきで抽出してるって事がわかる
450 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 12:41:10 ID:FUMwBwWh0
確かに日本のサッカーはつまらんかったけど、わざわざこうまで
言われると頭に来るな。
守る以外は何もしたくないチーム
ではなく、守る以外は何も出来ないチームだった。
今後はカウンターで点を取れるように磨けばいい。
ブラジルやスペインに合わせる必要はない。
452 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/15(水) 13:28:54 ID:4S/JKOGc0
バッジオがPKはずしたシーン以来、記憶に残るものが少ないな。
あ、あと頭突きも。
>スペインのアナウンサーなどは『こんなつまらない試合を流してすみません』
>と謝っていたぐらいです。
こんなコメント、一番貰いたくないw
454 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:29:31 ID:3ZvPwppD0
直前で戦術変更に追い込まれてメンバーもポゼッション用で固めてたんだし
あの時あれ以上の戦いはできなかったので終わったことを言ってもしょうがない
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 04:30:36 ID:Tf4ZpfhQ0
詰まんねー試合なんて山ほどあったがな
456 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 06:40:00 ID:uG9xPFWJP
サッカーの論評に決定力って言葉を用いる記事は問答無用で見る価値が無いと判断していい
同様に、日本人だから〜と日本人像を持ち出したらその時点で読むのやめていい
457 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 06:58:53 ID:qoVpzkY80
何億というサッカーファンからみれば欧州とか南米のジャーナリストは
ナンボのもんじゃい
日本は実績がないからな
そりゃ目先の実績欲しさに成る可く負けない慎重な試合運びになる罠
盲目的に信用あるいは否定するのがいけないのであって、
第三者の意見は聞くべきだろ。
聞く耳持たないと八木アンテナとかみたいに、同じ間違いを繰り返すがな。
攻撃のための守備をやってほしい。
守備のための守備は見たくない。
守る以外何もしたくないのに
亀と電マ相手に4点取れりゃ問題ねぇわ
462 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/16(木) 19:47:04 ID:bUbzrdc00
どんな世界的名将でも非常に難しい事を
岡田は簡単にやっちゃたからね。
守備的戦術への変更は、彼の決断力の素晴らしさを物語っている。
あっぱれと言いたい。
それにしても、情けないのは、攻撃的な戦術をするべきだった、という批判を
未だにする輩だね。
コンフェデ杯のギリシャ戦とかよかった、という書き込みがあったが、
そのコンフェデ杯で、日本はグループリーグで敗退しただろ。
攻撃的であれば、負けてもよい、なんて『アマチュア』な考えを
プロのサッカーに持ち込むな!と言いたいね。
岡田は正解だった。あの結果から、これだけは言えるね。
こいつも金子もおすぎも
『日本はダメだ』
って言いたいだけなんだろ。
いい加減そういうのキモイんだよ。
日教組かよ。
別に対案を出せ、とは言わんが具体的に何がダメだったか言葉に出来ないやつは信用しねえ
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 17:57:14 ID:0VgIgVkC0
金子塾の出世頭?
まあ内容なんかしれてるけど
勝手にテーマとやらを設定し、それにあった意見のみ抽出してゆく
出てくる結果は恣意的としか言えない私見に過ぎない
こんなものを評価などとは言わない
467 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/17(金) 18:32:54 ID:NIcwz5OT0
>>451 だよね
カウンターサッカーへ進めばいいんだよ
今回のウルグアイはいいお手本だよ
>>411 歴史あるサッカー大国の記者だろうが
Jリーグチームのユースに入れる次元でサッカー知ってる人間は滅多に
居ない。さらに下って年代別の県代表であっても殆ど居ない筈<2chにも
そういう次元で戦術を知ってる人間も奇跡的にしか居ないけどね
要するに、最低限、そのレベルの指導を受けず/専門知識のない人間が言う話
なんて批評にならねぇんだよw 欧州や南米の指導者レベルに問題提起される
ならいざしらず、何で、たかがアナウンサだの労務者向けのゴミ記事しか書けねぇ
類い。その程度のスポーツ記者風情の話を有り難がって拝聴しなきゃならねぇの
例えば、監督資格持ってる日本の専門家が分析する批評より、オランダ2部での本田
人気の方が記事になる、そういうスポーツ紙の舶来主義では、ファンの見る目は何も成長
しない。そして、お前みたいな権威主義の馬鹿者しか記者に居ないから、日本に対する
底の浅い印象批判しか出てこないし、批評の水準が常に、「日本をよく知らない、サッカー
大国の観衆レベル」からしか始められない<で、サカーを知る事よりも外国に日本の事が
話題にされてる点にしか興味のないアフォーな初心者向けの本が「何度でも」売れる訳
書いてるのが木崎かどうかより、こんな外国からどう見られてるか、って陳腐な視点の
寄せ集めその物が、既に2chにおいてさえ批評としての役割を終えたってだけさ
もっとも、木崎以下のサッカー素人が反発してるだけなら、それは不毛だが、そんな奴は
2chでさえ少数派。こんな糞みたいな新書を安易に出してる事への批判こそ、出版社は
拝聴すべきじゃねえか、そう思うが