【サッカー】金子達仁氏「番狂わせこそがカップ戦の醍醐味」「天皇杯の存在意義を否定している」
1 :
鳥φ ★:
日本代表の親善試合にばかり注目が集まってしまったが、
先週末は天皇杯の1、2回戦も行われていた。
昨年の大会では地域リーグの松本山雅がレッズを破るなど、6チームがJを倒して
3回戦に進出している。ベルマーレ、モンテディオを連破してベスト16に進出した
明治大学の活躍は、まだご記憶の方もいらっしゃることと思う。
よく、天皇杯で番狂わせが起こるたび「ゆえにJリーグのレベルは低い」的な論調を
見聞きすることがあるが、わたしの意見は違う。番狂わせこそがカップ戦の
醍醐味(だいごみ)であり、番狂わせのないカップ戦は、存在意義を失ってしまっている。
昨年、スペインの国王杯4回戦では、このラウンドから登場した1部20チームのうち、
5チームが下部リーグのチームに苦杯を喫している。1部同士の組み合わせが
4試合あったことを考えると、40%以上の確率で番狂わせが起きた計算になる。
その中には、アルコルコンという3部のチームに2試合合計で1―4という惨敗を喫した
レアル・マドリードの名前もあった。ならば、スペインリーグのレベルは低いのか?
そんなことはあるまい。
だが、今年の天皇杯では、ほとんど番狂わせがおきなかった。理由は明白だ。
1回戦を勝ち上がった下部リーグのチームは、中1日のスケジュールでJとの対決を
余儀なくされたからである。総合力で劣る側が、体力的なハンデを背負って戦うのでは
勝負になるはずがない。ちなみに、2試合しかなかった番狂わせの一つを起こした
JFLの町田ゼルビアは、1回戦をシードされていた。
先週のコラムで、W杯に出場したすべての選手が過去3年間に所属していたクラブに対し、
FIFAが報奨金を支払っているという話を紹介した。そんなシステムの存在をしらなかった
FC琉球のオフィスに、FIFAの担当者は申請をうながす国際電話をかけてきた。
サッカーは、底辺によって支えられているという哲学をFIFAは強く持っている。
そう痛感させてくれたエピソードだった。
(続く)
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/09/post_1702.html
2 :
鳥φ ★:2010/09/13(月) 10:58:14 ID:???0
(>1の続き)
翻って、下部リーグのチームに中1日での試合を強要した日本サッカー協会の姿勢には
猛烈な憤りを覚える。彼らにとってのJFLは、大学生は、地域リーグは、FIFAにとっての
極東の3部リーグのチームよりも存在が軽いということなのか。底辺は、ただ黙って
我慢していろということなのか。
天皇杯は、日本サッカー協会が主催する最古の大会ではなかったか。
誰にでもチャンスはあるという、民主主義の根幹にも通じる大会ではなかったか。
わたしには、協会が自ら、天皇杯の存在意義を否定しているようにしか思えない。
(スポーツライター)
と、金髪豚野郎が申しております。
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:01:08 ID:uCHumK2/P
結果の数字だけ見て文書いてるのか
取材しないよね、この人
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:01:37 ID:HGqHh+pV0
金子と杉山が書いてる雑誌や新聞は買わないことだ
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:01:56 ID:nHe6Adng0
テレビ画面の前で記事を書くチョン
しかし元日決勝はいただけない
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:02:39 ID:pCR/fftL0
天皇制ごと否定してる人間だろう
朝鮮人
何か金子にしてはまともな事書いてるな。
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:02:58 ID:egRlqKO/0
弱者が番狂わせするにはひきこもりサッカーが常だが、日本がするのは許さないwww
>よく、天皇杯で番狂わせが起こるたび「ゆえにJリーグのレベルは低い」
誰だよww
しかし何にでも文句つける小男だなこいつは
番狂わせ起こったら起こったで負けたチーム叩くくせにwww
カップ戦の醍醐味が番狂わせという思い込み
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:09:21 ID:ZeW7edHW0
マリノスが高校のチームと戦って2−2でPKに持ち込まれた時は
さすがにどうかと思ったけどな。
まあ、J1とJFLぐらいなら良いんじゃない?
>>12 それがキムコ先生の存在意義だから。過去の発言と矛盾しようがおかまいなしw
でも今回は同意する。ただでさえ戦力差があるのに中一日はひどい
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:12:21 ID:ceOlW4i40
あれ?なにまともな事書いてんだ
数年に1回あるかないかの珍事じゃねえか
明日は地震か津波が起きるぞ・・・・・
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:13:58 ID:CU4QW6XY0
番狂わせが醍醐味の「一つ」であるとは思うが
それが存在意義のすべてと言い切ってしまう思考
キムコのスレに毎回
金子にしてはいい記事
とレスする仕事ごくろうさまです
暫定
81〜90回天皇杯の成績
JリーグVSアマチュア
222試合 191勝31敗 勝率0.860 得点687 失点162 得失点差+525
J1VSアマチュア
84試合 75勝9敗 勝率0.890 得点271 失点66 得失点差+205
J2VSアマチュア
138試合 116勝22敗 勝率0.840 得点416 失点96 得失点差+320
J1VSJ2
131試合 91勝40敗 勝率0.694 得点257 失点140 得失点差+117
最早、キムお杉久保が正論を吐いたとしても糞扱いは常識
竹内文書に真実が含まれていたとしても、ウソ扱いされるのと同じ
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:20:25 ID:uJlzf+vV0
FC琉球がJFLの前期を3位以内になれば良かっただけのこと
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:21:50 ID:L6FmrCKW0
>>11 ニワカがよくいってるよ
海外でも日常の風景なのにそういう知識がないから
そういう発想になってしまう
これに限らずそういうニワカ独特の考え方ってかなり多いよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:22:38 ID:eAQJTeCa0
番狂わせを前提に考えるのは間違い。
だったらW杯で日本が1勝あげる前のどん底の時点で番狂わせを期待しろよ
何が負けろ日本未来のためにだ馬鹿
こういう記事ばかり書いてればそこそこの評価だろうになあ・・・
>>11 番狂わせがあったら金子が言ってただろうな
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:24:54 ID:wtCYYr9/0
>>1 杉山にくらべれば金子はマシなことを書くよ。
番狂わせはたまにしか起こらないから番狂わせって言うんだろ
マトモなことを書かれるとスレが伸びない
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:28:26 ID:rZXIDH390
天皇制の存在意義を否定している、に見えた
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:30:20 ID:KSuSHO7B0
>>ちなみに、2試合しかなかった番狂わせの一つを起こした
J>>FLの町田ゼルビアは、1回戦をシードされていた。
もう一試合はどこ?
2回戦、別に全チームが足並みそろえて同日開催する必要も無かったのでは?
totoの対象になってるワケでもないんだし。
さんざん指摘されたから
「他人と違うことを書いて目立つ」
路線はやめるのかなw
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:35:15 ID:+nZWW8ty0
(
>>1の続き)
たメンえび、パラッパッパパーらためて思うってそれディスってんの?
こともパラッパッパパーるメ〜ン。韓国の凄さメ〜ン。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉ったって、
それディスってんの?日本GANGSTAにはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにパラッパッパパーの時点で韓国の選手にはパラッパッパパーったことになるメ〜ン。
運メ〜ン。監督の手腕メ〜ン。韓国の日韓大会ベスト4は、それメンえびけにYOる
ものではなかったということになるメ〜ン。(スポーツライター)
枕に「在日の私から言わせると」
これ付けてくんねえかな、文章がグッと引き締まる
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:35:31 ID:tPtL1frf0
犬害の残した最後の爪痕か
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:36:24 ID:j1Zk8hCI0
日本代表の勝利は偶然に過ぎないから意味ないとか言ってたのはおまえだろ。
つまらんコラムだのう
W杯もあったところへ、更に天皇杯だからな。スケジュールきつきつになるのはしゃあないなあ。
>W杯に出場したすべての選手が過去3年間に所属していたクラブに対し、
>FIFAが報奨金を支払っているという話を紹介した。
連絡だけでうんざりするな
カップ戦の醍醐味ではあっても本質ではないだろ
しかもキムコはW杯で予想を裏切って奮闘した日本代表に無茶苦茶言ってただろ
何言ってんだ
まあ日程の問題に関してはその通りだけど
お前のその腐った口で日本サッカーを憂う有識者みたいな言葉をはくんじゃねえ
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:49:30 ID:6Vww/Du00
だからトラックつきの野球場を作れって言ってんだよ
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:50:31 ID:K4/2CT48P
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 11:50:49 ID:GMd8Y3+8Q
>>35 あ、去年ジャイキリされたのに金子にスルーされてる人だ
マジレスすると、今秋の週末はほとんどJリーグのリーグ戦で埋まってるし
アマチュアチームは仕事や学校の都合で、
Jリーグ側はナビスコ杯(あんたには関係ないがw)があるから平日夜の開催も難しい
あと天皇杯でもJリーグのチーム同士の試合はtotoを売るよ
ヴェルディユースが1回戦勝ってたら3日連続で試合ってのはさすがに酷いんじゃないか
>>1 > ちなみに、2試合しかなかった番狂わせの一つを起こした
> JFLの町田ゼルビアは、
ヴェルディ(笑)とかいう弱小チームに勝ったのは番狂わせじゃねえだろ
言ってることは普通じゃない
10回試合したら9回は負けるだろう相手に、1試合しかない中で勝つことがあるから試合する意味があるんだろうに。
トーナメントでは当たり前にあることなのに、何のためにこんなことを言ってるんだ?
>>48 もうちょっと天皇杯の開幕を早める手はあった気がするがな。W杯でスケジュールきついのは
わかってたんだし。
在チョンの金達仁は
「日王杯」って呼べやw
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 12:16:06 ID:Go17OBaO0
>>天皇杯で番狂わせが起こるたび「ゆえにJリーグのレベルは低い」的な論調を見聞きすることがあるが
大体いつもカップ戦ではよくあることみたいな論調じゃね
番狂わせでJ叩きが出来なくてファビョーンってこと?
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 12:30:17 ID:4KQNFFsl0
>>56 思考停止も甚だしい。2chに毒されすぎ。
>W杯に出場したすべての選手が過去3年間に所属していたクラブに対し、
>FIFAが報奨金を支払っているという話を紹介した。
基本的に代表選手は強豪クラブに所属してることが多いしアフリカや南米に至っては
欧州リーグ所属のメンバーがほとんどの国もある
それらのクラブに金払ったら金持ちに金を与えるだけで余計格差が広がるだけなんじゃないのか?
うるせぇキムコ。
そんなにスペインがいいなら日本に巣ぐうな。
ほんと害虫だな。日本人にとって何もいいことが無い文章だ。
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 12:39:04 ID:ppvHorkF0
>>15 この話に関しては、金子の立場は少なくとも去年からこれで一貫してる
よし犬飼批判はないな
これに関しては同意だわ
まー、こうやってその時の気分で適当に噛み付いて難癖つけるのが金子達仁の存在意義だからねぇ。
冷蔵庫のキムコの存在意義に比べると金子の存在意義は皆無に等しいけど。
>>11 Jリーグ馬鹿にしてるやつはよく言ってるよな
そういえば、全国中学校サッカー大会って休みなしの連続5日間でやってたな
今年猛暑なのに、中学は時間が短くても休みなしはひでえと思ったw
選手以外は、経費掛からないから的な運営面しか見てないんだろ
2回戦以降は日程飛び飛びになるからな
2回戦と3回戦はAマッチデーかつ週末で代表抜きのJ(ナビスコ仕様)でアマにも配慮
4回戦は水曜
準々決勝以降はCWC後で元旦の決勝まで
2回戦以降の日程は動かしようがないのは理解できるけど、1回戦はもう少し早めることが
出来なかったのかね
JFLは6節8/8で7節は9/11
大学は8月上旬に総理大臣杯が終わってる
高校は8月上旬にインターハイと9月上旬に高円宮杯
8月下旬に1回戦持って行ってやってもいいような
格下に負けたチームを貶したいだけなんじゃないの
文句はJクラブの出場を前倒しした犬飼に言って下さい
>>53 天皇杯は天皇杯で地域予選があるからなあ
各都道府県の地域予選決勝があったのは一回戦の一週間前だし
>天皇杯の存在意義を否定しているようにしか思えない
協会(というか犬飼)にとって天皇杯はスケジュール変更の障害であることは明らか
お前は何があっても日本はダメ、日本はレベルが低い、日本は負けろ、じゃねーか。
この記事も「だから日本はダメなんだ」が結論。死ねよ。
逆張りが大好きな金子らしくないな
サッカーファンの多くはアマチュア側が不利な日程に疑問を抱いているんだから、むしろ
「ジャイアントキリングが起きても、普段サッカーに興味のない人は
『Jリーグはだらしない』と思うだけ。
日本のサッカーを牽引するJリーグの威信を守るためにも、Jのクラブを優遇したことは正しい」
とでも書いておけよw
仙台ディスッてんのか。
>>4 まったく、その通り。日程だけ調べて「猛烈な憤り」なんて書くより
「実際に取材に出掛けても骨身に染みた、日中に試合をするなんてとんでもない話」「現場の
選手に過密日程に関して語って貰ったが云々」と、そうした事実を背後の構造にまで分け入って
淡淡と提示するだけで取材の”フック”(起承転結の起)になる<もっとも、そこで終わってるだけだと
宇都宮の自己満足取材と同じで活字未満のブログ水準で大した役に立たんが
つまり、自分が調べて得た事実関係を基に
>W杯に出場したすべての選手が過去3年間に所属していたクラブに
>対し、 FIFAが報奨金を支払っているという話
を協会に持って行き、日程の組み方ばかりでなく、何故協会にはそれだけの体制をとる事が出来ないのかを
読者に示す。つまり協会の考え違えや言い分諸々を含めて整理した上で、取材の上で得た反論の余地がない
物証を突きつけ、改善を引き出す――そこで初めて問題提起としての取材が一纏めの仕事になる。要は、それが
調査報道「的な」 記者としての怒りであり、正義の示し方だよ
金子みたいに新聞記者にもなれない筆力と教養水準で、常にネラァでも言える事をセイギ漢ぶって書いてる
から、(FIFAの話なんてココで知ってしまえば、以後は噂話として共有されるんだから、ソコから出てくる
協会批判も、怒りも2chで用が足りる)コイツはネットの素人にも侮られる羽目になる、そおゆうことだろw
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 19:59:24 ID:8f4BObHM0
この記事叩いてる奴等は、記者の名前でしか善悪正誤の判断も出来ないんだろうな
金子はクソだがあの日程肯定できる奴の方がどうかしてるわ
チョン金子が何を言っても説得力が無いな
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:11:36 ID:8f4BObHM0
流石に中1日はありえんわな
しかも強い方は丸々休んでるっつう不条理
で、J1からしても消化試合1つ増やされて日程的にマイナスにしかならない
改悪のお手本のような日程だわ。誰も得しねえ
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:14:25 ID:mwe4JMc5P
金子は協会に電話取材すら出来ない立場なのか
これはまともな意見。
ただ金子がいうと(ry
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:24:08 ID:ygDfhZB30
>>1のつづき
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴール
を決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手に
はあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによるもの
ではなかったということになる。(スポーツライター)
番狂わせ期待してる金子がキモイ
たまにはあるからいいんじゃないか
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:31:33 ID:SBF4rTXB0
2チャンセンセー
∧,,∧スレがナゲーヨー2行でまとめろよボケー…ウッセーヨ
(´・ω・) ,∧_∧
⊂( ⊆ ̄つ☆))Д`) ウダウダウダウダ
\ /⊂ ⊂~ノ
と丿⊂ と_ノ 金センセー
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:36:58 ID:0uEMZ7kB0
「ジャイアントキリングがカップ戦の華」というのは
FAカップという他国のカップ戦と比べてもはるかに
権威の高いカップ戦のあるイングランドでも言われてるけど
・・・キムコには言われたかーねーよなあー
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:37:57 ID:+ALKSoxk0
コイツ薬やってんじゃね?
仙台さんディスってんのか
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:41:43 ID:mNeAXuAV0
で、W杯に出場していてFC琉球にいた選手って誰?
Jのチームにとっても大変だったぞ。
ナビスコカップがあったからな。
トーナメント出場したチームには過酷な2週間だった。
これ以外に日程の組み方はなかったのか。
天皇杯は2週間後でもよかったのではないかな。
>>87 確かアルジェリア代表の控えGK
後は自分で調べれ
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:46:52 ID:Zp7joyOf0
えらくまともなこと言ってるなw
FC琉球のキーパーは何となく神だったぜ
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:49:14 ID:mNeAXuAV0
>>89 ググったので答えは知ってる
そのことを文章中に書いてない金子に対して文句言ってる
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 20:51:19 ID:a3RkIQnS0
サカ豚はJリーグのレベルが高いと思っている、だからこの記事はうれしい
しかし、金子は嫌いだから喜べないジレンマになっている
明らかに日程的な問題があるのは事実だが、
下部リーグの関係者が下部リーグ目線で文章書けば説得力が
なくなるだろw
民主主義と言うのは明らかにマジョリティが主導権を握った上で
マイノリティにも配慮する制度だ。
民主主義はマイノリティが優遇される制度じゃないぞ。
そんな自分勝手な解釈をするのは、ごく一部の…
日程を問題視するのならば都道府県代表決定戦があったのは1回戦の1週間前とか
ヴェルディユースの天皇杯と高円宮杯とのブッキングはどうなっているんだとか
実際に同じチームの試合を2つ見に行って「やはり一昨日に比べると動きが重かった」とか言ってみるとか
もっと多角的な視点があってしかるべきじゃないか?
「ジャイキリが起こらなかったのは中1日での日程のせいだ」だけで全てを語られてもねえ…
取り合えず民主主義を語るのなら、沖縄じゃ天皇を冠してる大会なのに
アンフェアーな日程でFC琉球が虐げられたって事で
連日問題になってるの?
それぐらい影響力のあるチームを作ってるの?
それぐらいの民主的な怒りや戦う意思があるの?
少なからずマジョリティであるJ2、J1サポは下部クラブに負けずに
恥かかなくて良かったってのが民主的合意としてあるぞ。
そのマジョリティに一言物申すだけの怒りはあるのかと。
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:12:33 ID:EY6Hdnzl0
そろそろサッカー漫画描きは高校が天皇杯制覇するストーリー描けよ!
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:14:24 ID:OLTgBX3b0
この人のおかげで中央学院という学校があることを知ったよ
でもそれを知っていることが実生活にプラスになることはないと思う
犬害辞めたし元の日程に戻せ
番狂わせってのはたまに起きるから番狂わせであって
毎年起きたらそれが普通になっちまうじゃん
>>100 そういう意味では今年も番狂わせだったな
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:32 ID:ecqwlx8C0
この人番狂わせが起きまくると文句言いそうやね
何この仙台の傷口に塩を塗る記事
番狂わせが起きたら、
「この番狂わせ連発は秋春制への布石だ」
と言い出すに1億円賭けてもいい。
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:07:00 ID:ZY923RQG0
華麗にスルーできない人達に贈る、
稀代のアジテーターのキムコより、謹んで感想文を呈します。
冒頭にこの文を加筆するだけで微妙に高感度うp。
>>106 そのコラムの一番下
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これ3つに分ける必要性あるのだろうか…
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:22:29 ID:a9bpXpfk0
そういや、こいつ琉球のスタッフじゃねえかw
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:53:03 ID:pieTOyxy0
金子杉山は、もう何言っても突っ込まれるな。
もう黙っててくれ
×マーク付いたマスク送ってやろうか
最後の
>(スポーツライター)
でつい噴き出しちゃった。
いやいや、他意はないよ。
日本サッカー界の不幸は、審判の過保護とライターの思想と結論ありきの無意味な批判なんだな
選手やクラブ関係者は救いがないな
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:13:40 ID:p/5BQA4p0
「番狂わせこそがカップ戦の醍醐味」かどうかは知らんけど、
中1日で試合はないわ。
114 :
名無しさん@恐縮です:
今年も一応"ヴェ"と"べ"がやらかしてくれたやん・・・それは無視するん?w