【サッカー】なぜ、浦和レッズの「土台」は築かれないのか？ クラブの経緯も知らない人が幹部に

浦和フットボール通信のメルマガ創刊記念企画の中で、
浦和レッズの初代監督である森孝慈氏がインタビューに答え、
なぜ、いつまで経ってもレッズの「土台」は築かれないのかについて語っている。

森氏はクラブが強豪クラブとなる条件として、次のような要素を挙げている。

「選手や監督ばかりでなく、クラブスタッフ全員が「自分の成果」ばかりに
とらわれないことも肝心。クラブの流れをよく見て、長所は継承して欠点は改善する。
それを組織全員で実行できるクラブが強豪になり得る」

さらに、浦和は「監督交代」や「選手獲得」では解決しない弱点を抱えていると指摘する。

「浦和レッズは50％強の出資比率を持つ三菱自動車工業株式会社の子会社です。
社長を決める人事権は三菱自工本社にあり、サッカーの知識も浦和レッズという
クラブの経緯も知らない幹部が送り込まれてくる可能性は高い。
その社長の個性にもよるが、トップが代われば組織内の様々な風向きまで
変わってしまうことはままある。そういう歴史のくり返しではレッズが
成長できなかったことは明白でしょう」

森氏は、現状のＪクラブでそうした強豪クラブと成り得る体制作りに成功している
クラブとして鹿島の名前を挙げている。

http://supportista.jp/2010/09/news08160154.html

鹿島には住友の幹部来ないんだ？

案の定サポティスタである

サポティスタの釣り記事

ラグビー知ってるがサッカーは知らない

OBが馬鹿しかいないから

柏木なんでボランチなん？

他のクラブも似たような人事だけど
森は何が言いたいんだ

フィンケは単なるコストカッターだと思ってた

>>1
確か2.3年前に、タイトルははっきり覚えていないが、
何故浦和レッズだけ世界で認められるのか、
という本が出ていたが、あれは洒落だったのか？

土台ならせっかく作ったのに、外部の評論家やサカダイの馬鹿編集者に、
「このサッカーじゃつまんなくて客が入らない。４バックのパスサッカーにすればもっと入る」と吹き込まれ、
本当にその通りにやったが大失敗。
試合には勝てず、チームはバラバラ。03-07年の黄金期に蓄えた貯金も底を突いた。
ノンタイトル暗黒期から支えてくれたコアサポも離れてしまい、全くもって惨憺たる有様。
もはや滅びるしかない。

名古屋からGM引き抜け

浦和はACL取ってCWC出たまでは良かったけどなぁ
あそこで変な勘違いが増長してコントロール利かなくなったよな

結局、つまらないけど強いサッカーやってた方が客が入ってたんだから
客は内容なんかよりも結果を求めてんだよ

>>11
釣男の「浦和は勝たなきゃいけないチーム」ってのはある意味正しいんだよなぁ
まぁそれだけでも不十分で魅力的且つ強いチームが一番良いんだが
それは本当に時間が掛かるし難しいこと

>>11
その外部の評論家の１人が、去年GMのようなポジションにいたが
フィンケに徹底的にハブられて、最後は体を壊して１年で辞めた

選手だけじゃなくてフロントスタッフまで壊す

さすがポウ　もう一生育成クラブとして頑張ってください

サポーターが犯罪ばかり犯してるから

まぁでも最近勝ってきてね？

要するに無能が幹部になって取り仕切るということだろ。

サポティスタと杉山で、スレ建てすんなよ

ヴェルディみたいになる可能性があるな

>>1
転載サイトの転載とか恥ずかしくないの

その土台が築かれない浦和に負け続けて、今週日曜に７年目になるチームが調布市にあるよ。

土台うんぬんじゃなくて
ワシントンと長谷部がいないから
これが全て

ドイツ化がさりげなく失敗だろ

ドイツ化をするなら選手も大型化して

フィジカル強化しないと　ゲガ選手ばっかりじゃない

フィンケも６２歳の爺だし、結果も出ないしオフには交代かな
誰やるんだろ

シュータンの負債が無くなる来シーズン、やっと本当の土台作りが始まります。

浦和の精神的な土台を名古屋に放出したら

名古屋がぶっちぎり優勝しそうですｗ

>>27
フィンケ切るとしても同系統でフィンケ以上の手腕を持った監督じゃなきゃ意味がない
これでまたブッフバルト系だと完全に路頭に迷うぞ
もう釣男もワシントンもいないんだから

>>29
名古屋の中位力をなめちゃいけない
優勝なんて絶対にない

朱に交われば赤くなる
クラブの体質の問題も多分にある

あとポンテももう年齢的に先は長くないだろうなぁ
阿部もいなくなったし、ここでフロントがしっかりしなきゃ
一気に崩れかねない

土台って何かね？

浦和レッズは50％強の出資比率を持つ三菱自動車工業株式会社の子会社です。

>>34
基礎の上に配置する材料

>>34
＝システムだろうね

オシムジェフは半年後にはちゃんと作れてたが

>>16
フィンケよりも、本来部下であるはずの職員たちから爪弾きにされてた。
そして、チームダイレクターは内部職員に対しての人事権は持たされていなかった。

あまりサッカーに詳しくない人が社長をやり、２〜３年サイクルで入れ替わるのは他でもあるし
入れ替わらずにずっと残るクラブ職員が有能でさえあれば、何の問題もないこと。
逆に言えば、素人社長で上手く行くかどうかは、クラブ職員が一定の方針と能力を持っているかどうか。

犬飼みたいに物事を全てトップダウンで行う人間の下じゃないと役に立たない子分気質の
人間ばかり集まっているのが今の浦和の内部。

浦和劣土台ヤモンズ

>>15
オジェックかなんかも首にされた後
恨み言じゃなく、似たような事言ってたな
金満で弱いとか存在価値が無くなる
最近は金満ですらなくなってきたが

フロントがダメだと金があっても強くならないよね

>>29
若手育成が疎かになってますよ

選手個々やチーム全体に熱は感じられないし
ハッと驚く創造性豊かなプレーは皆無
はっきりいってフィンケサッカー退屈です

あの雰囲気作れただけでも凄いと思うけどな
欧州クラブ風でかっこいいじゃん
川崎なんて強いのになんとなくダサさあるし

ユースもジュニアユースもレディースも強いし、代表に何人も送り出してるし、
浦和は元々、育成力はあると思うんだよ。
なまじ金があるばかりに、方向をまちがいたというべきか…
今までは金でとった選手達のせいで、
中々、そういった選手達が日の目を見なかったけど、
これからはポツポツと出てくるんじゃないかな。
何年も金に物言わせる補強してきて、いきなり育成に変えます、
たって、そんな簡単に切り替わるわけじゃなし、
５〜６年は見ないといけないんじゃないかなあ。

>>44
川崎はいくらなんでもスタジアムボロすぎるw
別に陸上スタでも良いとは思うけどさ…

記者の書きたい方向で書いた記事ばっか　柱谷がGMしてるのは無視か

ゼネラルマネージャの権限もっと強化すればいい

>>43
>選手個々やチーム全体に熱は感じられないし

このポイントがフィンケに向かってしまうのが日本サッカーの駄目なとこじゃね？
いつまで経っても選手に批判が向かずにトップ（監督やフロント）に向かうから
選手は殻を破る必要に迫られない

結果、闘争心のかけらもない選手が量産される
「熱」を発散すべきなのは選手でしょ
釣男はいくら不満持っててもどこでプレーしてても
ピッチに立ってる間はしっかり「熱」を発散する
その選手が抜けたんだから他の選手が「熱」を出さなきゃいけないし
それを出せてない選手達は批判されなきゃいけない

監督が責められるべきポイントは今の浦和だと目標としてた結果（ACL出場権確保）
に届きそうもないところでしょ

若手育成とか言ってるけど
オファー乱発したあげく、獲得に失敗しただけ

見る目がなかったと言わざるおえない　ｗｗ

プロのスカウティングいなそうだな浦和

いいかげんフィジカルコーチ雇え

>>50
報道が目立つだけで、他のクラブも複数オファーかけて断られてるよ

>>2
鹿島は住友から幹部が来ようがブラジル人が来ようが
基本的な方針や戦術が変わることはないからね

>>51
長谷部の件は無視ですか、そうですか

>>49
チーム全体に弛緩した空気というのは選手がいても
変わんないんだよ。闘莉王ひとりいてもだめだ。
監督やフロントが目標を掲げそれに向かって
チームが一体となってくことで生まれるんだから

浦和サポきらいだけど、このあたりは同情するわ。

>>56
そうか？
そんなのただの言い訳じゃね？
仮に現状に納得してないなら釣男のように出て行けば良いわけで
浦和でプレーしてるってことはそこで全力を尽くすってことだろ

会社の雰囲気が悪いからじゃあ中堅所の俺が、とか張り切った所で変わるもんでもないしな。
その辺どうにか出来る環境を作るのはまずトップ。
嫌ならやめろで他所に簡単に行けるもんでもないしな。
まぁ一般の会社と比べても云々って部分が0だとは言わんがその辺はそこまで大きく変わらんよ。

>>43
今年は足がつるまで走り切ることも多いし、試合に対する熱は感じられるよ。

ただ、パス・トラップ・シュートなどプレーの精度が高くなく、そのミスを突かれて何度も痛い目にあってるのを見て
「下手だなぁ」と思うことはあるけど。
こればっかりは闘争心や熱意でどうになるものでもないし、監督の指導で劇的に向上するものでもない。

>>44
ださいのは街であってクラブではない

>>59
それって完全にアマチュア思考じゃん
責任回避してるだけで、そんなんじゃいつまで経っても
自立した責任感のある選手は生まれてこない

サポが声を大にして批判して選手に気付かせてあげることが大事だと思うよ
トップがどんだけ糞でも、浦和が他クラブと比較して恵まれてることに変わりはないし
浦和より過酷な環境のクラブなんて山ほどあるよ

弱小チームからじゃなくはガンバや名古屋から強奪してもらいたい

＜浦和レッズは50％強の出資比率を持つ
＜三菱自動車工業株式会社の子会社です。

この話、以前、赤さいたまのサポは否定してなかったっけ？

>>58
イチローとか見てみろよ。
あれだけ実績あって雰囲気変えようとしても文句言われて終わりなんだから。
そういや戸田も変えようと頑張ってたなぁ。
結局うまく行かなかったし日本サッカーが駄目とか言ってるが海外でも同じだがｗ

ジーコさんが全てすな＞鹿島

べつに浦和って強いチームじゃないのに

>>65
ごめん、イチローの話分からんｗ
戸田って清水にいた奴か？
アイツはクラブ渡り歩いてるからな
まぁ文句言うだけじゃなく、放出されても自分の力で
動いてるんだし立派なんじゃないか？
戸田の主張が正しいか正しくないかは別としてね

>>64
事実なんだから否定できるわけないじゃん

ポゥざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
誰も否定ししてねえよバカ
お前の幻覚だろw

確かに軸だけは絶対にぶれない鹿島のやり方はかっこいい

でも鹿島って、ユース実績や無名新人の進路を見る限り、
実は育成力はあんま大したことない。

浦和は三菱自工自体がサッカーの内容にまで口出してんの？

土台も糞も無い名古屋がチャンピオンになろうとしてますが…

鹿のブレなさはすごいな
つまんねーけど

ってゆうか土台がちゃんと作られているＪクラブなんてあるの？　Ｊリーグ創生期から一貫してやっていて土台が確立してるのって鹿島くらいじゃね？
本当に土台のあるクラブって多少、監督や選手層が入れ替わってもやるべきサッカーが同じモノだから結果が出るものじゃないの？

どこのＪクラブも現場を仕切っている監督任せだから、監督が変わればやるサッカーも選手層も総取っ替えでやっているクラブばかりじゃない？　
そんなのクラブとしての土台が確立されているとは到底言えないよ

多少結果の出ないシーズンがあったとしてもその時期を主力選手が替わる過渡期として考えて、若手選手とサッカー戦術の浸透を念頭に置いた熟成期間として当てはめれば後々の結果に反映されるからね。

ちなみに日本リーグ時代〜Ｊリーグ創生期まで中央突破戦術に拘って黄金時代を築いたヴェルディとＮＢＯＸでパスサッカーで時代を築いたジュビロとかは土台が確立されていたと思ったんだけどもね。
その土台は今や見る影がないし、クラブの土台確立はレッズだけじゃなくどこのＪクラブでも課題じゃない

先月のサポとの話し合いは面白かった
予定調和で終わる寸前にちゃぶ台がひっくり返ったな

話し合い自体チーム側の術中に嵌ったと思ったが、
あの爆発は効いたんじゃないか

>>78
俺は最後に質問した3人くらいの奴はただの気違いだと思ったが

だってさ、なぜ勝てないんだ、そもそもクラブの目標はどこにあるんだ、ということを
具体的にみんな聞いていって、回答も具体的だったわけだよ
で、最後に、目標到達までのタイムリミットを設定させればよかったんだけど

今のていたらくにイライラしてる気持ちはすごく分かるんだ
だけど、クラブに良くなってもらうには、叫んでるだけじゃダメなんだよね

まず土台作りなどといって目の前の戦いから逃げてることを
糾弾すべきであってその根本がわかってない糞サポとの
馴れ合いにはなんの意味もない

>>80
目の前の戦いから逃げてるのではなく
精一杯勝ちに行ってあの成績なんだ

世代交代と称して高年俸の外様の代表経験者を次々と切り捨ててるのはあるけど

>>79
質問者が興奮していたからな
言い方は良くなかったが、本質をついていたと思うけどな
同時にみんなが腹立ててるけど、言うのも大人気ないし・・
と躊躇していた事をあっさり言ってのけた。

大人同士、冷静に話し合うのもいいけどさ、直接顔を
付き合わせる機会なんだから、温度感を伝えるのも大切だと
思うのよ

バスひっくり返す云々は論外だけどね。

単純に選手の質だけと思うけどな。鹿だって賞賛はされてるけどマルキ内田抜けたらｇｄｇｄだし
長谷部、釣男、サントス、ワシントン、相馬と優勝メンバー抜けすぎでしょ。今の浦和って微妙な選手しかいないよね。
特にＦＷ。エメ、ワシにくらべたらエジミウソンなんて小粒だし、田中や抜けた高原なんて失笑モノ。

まあ鹿の安定性は凄いと思うけど、優勝争いしたいと思ったら選手層と監督が第一。フィンケ首にして岡田でも呼んだほうが良いんじゃないの。

犬飼の後に社長になったヌラっとした顔のヤツ？
あいつが癌だったな

>>49
まあ試合ごとで短期的に見れば「選手がダメ」は正しいんだが、
中長期的に見た場合に「そもそもそんな奴使ってる監督が（ｒｙ」
となり「そもそもそんな監督や選手連れてきたフロントが（ｒｙ」
となるのは当然でもある

>>85
まあフロントが色気出して失敗したってのはあるな。昔みたいに強力ＦＷとＤＦ擁した
勝ちに行く手堅いサッカーにすればいいのに。下らんパスサッカーされるよりあのサッカーの
方がよっぽどやりづらかった。勝てなくなったときにブレたのが失敗だったね。

>>84
どうでもいいが、元日本代表らしいな。

縦ポン糞サッカーこそ浦和のスタイルなんだろ
監督変えてもメンツ変えても結局そこに回帰する
むしろJではまだ数少ないスタイルの確立されたクラブという事で前向きに捉えればいいよ
派手なサッカーはガンバや川崎や広島に任せとけ

とにかくまずＦＷ良いのを獲れというしか。バルサだってＣＬ取れたのはエトーの存在が大きかったし。マンＵだってロナウド・テベス抜けてｇｄｇｄだし。
柏木や小山田なんかが良いチャンス作っても打つのがエジミウソンや田中じゃな・・・

>>88
96年ごろや03-07年とか浦和が上位進出したときって堅守個人技による速攻が炸裂してたし。あれが
浦和にはあってると思うんだけどなあ。

柏やマリノスも同じだね

フィンケのサッカーっていえばコイツいないとだめだって
言われるぐらいの核となる選手がいないのがツライな

浦和の選手・関係者・サポって
自分たちのことを強豪だと勘違いしてるよな
そもそもJ１下位レベルの実力しかないから
今までよくやってるほう

Jの決算公表データ見ると、営業費用は浦和が
ぶっちぎり高い

選手・スタッフの費用も名古屋を抜いてトップ、
事業費もトップ

なぜか分からんが、かける金に関しては日本一の
ビッククラブです。

この記事は大嘘だろ

サッカーのことはよくわからんが、鹿島はよくブレないと聞くけどなんで？
監督だって当然、創設以来何人も代わってるし社長も住金から来た
いわゆる「サッカー素人」もいたわけでしょ？経営はプロだとしても。
ＧＭがいるわけでもないのに、鹿島の色が継承されてるのにはどんな秘密が・・・

なんかサッカークラブの社長ってころころ交代するよね

>>92
フィンケの理想は、スターに頼らないサッカーなんで

>>87
アマチュア時代の代表に、現場ならともかく、経営者としてどんな価値があるんだろうね

>>96
いまだにジーコイズム、ジーコスピリットって言ってるけどどうやって受け継いでんだろうねえ

>>96
GMはいるぞ。鹿サポに弱化部長とか叩かれまくってるけどw

>>97
サッカーを知ってる、ってだけで送り込まれてきた、って感じだったな。

Jも歴史を積み重ねてきてるけど、各クラブの歴代の社長の現役時代の経験値とチームの成績の関連性って、何か法則あるのかな？
>>96でもあるけど、鹿なんてサッカー経験者の社長って今回が初めてだし。

ミスった。スマソ。>>101での>>97ってのは>>99の間違いね。

>>96
鹿島はまず鹿島式ありきなんじゃなかったっけ？
鹿島のやり方にあった監督と選手を獲得する。もちろん、監督はブラジル人ね。
監督が方針を決めるんじゃなく、チームの方針にあった人間を連れてくるのでそこまでブレない。
あとは徹底した選手教育。
ジーコスピリット？みたいなのが堂々と鹿島のクラハやロッカールームに掲げられてるよ

北大阪より
歌万メンバーがまた誹謗発言

歌万メンバーへＩＺ１２３が浦和サポを相手に「ボクちゃん」と
つぶやき連発
怒った相手とバトルに発展していることが分った

１１月の埼玉スタジアムでの試合までに終息するか
予断を許さない状況！

>>99
サッカー協会は社会経験のある川渕らがいたから成功したという話しもあるが

>>103
そういえばオリベイラに決めるとき、元鹿島のジョルジーニョに様子を聞いて
ジョルが薦めたから決めた、って話しもあったなぁ

浦和劣土台ヤモンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
子会社なのは事実だが

一方で完全独立採算制の子会社だから

ようは株式保有が50パーセントなだけで赤字補填もなければ
緊急時のスポンサー料増額も一切ない形。

だから独立してやってるから事実上別だよって皆言ってるのに
おまえらがバカだから何もわかってないんだろ。

>>84
藤口前社長は現役時代は日本代表、引退後はそのまま三菱でサラリーマンやってたが
Jリーグ開幕時からレッズのフロントで働いていて、経歴からいえば素晴らしい社長になるはずだった

ACLで韓国チームにケンカ売られた時の毅然とした態度は賞賛に値するんだがなあ
一応06年のリーグ優勝時の社長でもある。犬飼は06年途中に社長勇退したからね

>>108
独立採算なのは知っとるわ

単に倍満の言ったことを否定しただけ

>>108
確か浦和は三菱自動車から傘下から完全に
脱したい、と考えており、（埼スタの観客収入や
広告収入で充分自立出来る為）寧ろ三菱側が
不祥事続きでグル−プのイメ−ジアップの為に
浦和が形式上は三菱自動車の傘下にある、と
聞いた事がある。

>>108>>110
そうそう
損失補てんかないので子会社のメリットはない
だけど、株式の過半数は握られてるわけで、取締役の決定など
支配権は三菱自動車がガッチリ握ってる

>>111
>浦和は三菱自動車から傘下から完全に脱したい
それを試みたのが犬飼
三菱からの天下りとはいえ、サッカー愛と浦和愛に満ち溢れていたからな
今はもう凄く警戒してるよね、三菱も。だから完全にコントロールできる人間しか
社長に送り込まない

相互補填契約ってなくなったのか

熱狂的なファンは多いし資金力もあるみたいだけど
チームはJ2レベル。っていうの往年の阪神みたいな存在が浦和の土台だろｗ

犬飼時代に無くなった

サポーターがあんなだから、幹部のなり手がいないんだろう
ネット上で名指しで無能呼ばわりされて、スタで挨拶すりゃブーイング浴びて

千葉ロッテマリーンズと同じ匂いがするな

高校サッカーさいたまが弱すぎるからあっひゃっひゃっひゃｗｗ

>>116
成り手がいる、いないなんて事は問題になっていないのだよ、気違いアンチ君w
親会社が都合のいい人間を送り込むだけ

勝ち方を知らない奴が偉そうにほざくなよｗ
やきうのｎ高木豊みたいな奴だな

なんというネガキャン記事

若手育てるとか貧乏クラブの奇麗事なのになあ。
金満クラブが勘違いして実戦すんなよ
バルサやレアルの例があるって？？それは10代の選手を金満強奪してんだよ

そもそも土台ってのはいいわけだろ

04年から07年までずっと2位以上で
始めて優勝争いをしたようなクラブがその後落ちたって不思議でないやん
Jリーグ開幕時から優勝争いをずっとしてたクラブじゃないんだぞ

＞なぜ、いつまで経ってもレッズの「土台」は築かれないのか

↑森よ、それはお前がＪリーグが開幕した１９９３年にレッズの土台作りに着手してなかったからだろうが・・・
クラブのコンセプトとして永続して行なうサッカーの土台作りは本来、Ｊリーグが開幕した当初からその課題に取り組んで行なわなけりゃいけなかったのに１７年経ってから「クラブの土台を作りましょう」というのは馬鹿げた話だと思うぞ！！

当時は負けてばかりで結果が最下位で解任が必至だとしてもその後の後進に引き継げるモノはなかったのか？　
森が１７年前にやらなきゃいけなかった仕事が１７年経ってフィンケにやってもらっているのに「レッズの土台は築かれないのか？」と言うのはおこがましいと思うぞ？

>>125
森孝慈は三菱重工→自工→劣頭へ移行する過渡期に橋渡しをしたに過ぎない。
土台作りうんぬんを叩くのなら森の後を引きつぎ、長年に渡って劣頭に寄生
して私物化していた横山だろ。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°土台！土台！

土台ってなにかね？

時間稼ぎ

>>74
> 浦和は三菱自工自体がサッカーの内容にまで口出してんの？

というか、三菱自体がサッカーにあまり力を入れてないというか、興味ないんじゃないかと思う｡
もはや浦和は自工の宣伝材料みたいな扱いなんだろうね。

でも正直、今の浦和を見て自工は思い浮かばないなあ

>>112
いくらサッカーや旧浦和市に愛情や情熱があるからといっても、
犬飼のような性格の人間を社長に据えたのがそもそもの間違いだったな。

プロ野球の金満球団みたいな真似するからだろ

>>92
こいつがいるからだめだって言われるような選手はすぐに数名思い浮かぶんだけどな。

大枚はたいて他チームから買ってきたのがあんま活躍してない（なかった）よな。
寿司とか梅とか、あと寿司とか梅とか…
K太は１年間少し使われただけで壊れちゃったし…
広義の人材管理がちょっとね…いや、「広義の人材管理」がうまくいってる
Jのチームなんてそうは無いんだけど、使ったカネとサポが注いでいる情熱
がムダになり過ぎているって言う部分で目立つんだよな。

>>135
他クラブの戦力を削ぐという目的は達成されてると思う。

>>136
目指してる地点ソコ？ｗ

エメルソンとかワシントンみたいな強力なFWがいればそれでいいんだよ

>>126
とりあえず死ね
気違いアンチが

>>132
何がどう「そもそも」なのかさっぱり分からないw

お前、何も分からないけど犬飼を叩きたいだけだろ?

>>140
犬飼はたしかに浦和を強いチームに仕上げただろうけど、一方でスタを完全ホーム化だの例の秋春制だのと、いろいろDQNな行動が目立つからなあ
まあ、浦和を｢市民クラブ｣にしようとしてたのは評価したいが

>>139
なにを切れてるんだろうね、こいつ。少しは落ち着けよｗ

浦和は浦和の道を歩めば良かったのに、鹿島を目指そうなんて思うから失敗するんだろ。
鹿島のジーコイズム、速いカウンター、皆が走る、勝ちに拘る姿勢は2〜3年で作れる物ではないから諦めろって。

Jリーグ発足前＝中味はJSL時代にジーコを呼ぶなんて英断を下せて、親会社がそれに倣うなんて環境は滅多にない。
今の浦和で、そういう判断を下せる経営陣居ないだろ。

鹿島は実業団のクラブがJリーグに参画しようと決めた時点で、100年先を見据えた方針が固めて勝負してる。
天下る社長ですら、鹿島のルールに従わないとダメ。でも従えば3連覇できる。

ここまで親会社の三菱に強く出られないなら、諦めて強かった頃の浦和を突き詰めた方が良い。

浦和は浦和で少しずつ自分たちの土台というかスタイルを築いてきてると感じるよ。
他もオリテンぐらいのチームはいくらか程度の差はあるけど同じく築いてる。
それがどんなのかは具体的な言葉にしにくいけど、
それぞれのチームが、それぞれのカラーを持ってる。

親会社と粘り強く折衝できない現場がカスってだけじゃん

鹿島はジーコイズムを継承できたのに
何故ジュビロはドゥンガイズムを継承できなかったのか

ちょっと見当外れなレスが多すぎる
浦和が浦和らしいスタイルで戦ったのは第一期オジェック時代と、オフトサッカーが持続した時期
土台を築くというミッションはオフト初年にとりかかった
これを壊したのが、「後からやってきた」犬飼
犬飼が青田刈りをやってしまったから、スタイルを固定するミッションが中断してしまった

いままた土台を築くという話をしているのは犬飼の影響力を排除することに成功したから
オフトがやり残したのは４バックのオーソドックススタイルを身につけさせることだった（ハズ）
フィンケは個性的なサッカーをすると誤解されているが、スタイルとしてはオーソドックスな４バックだから注文にあってる
だからサポは基本的にフィンケを支持している

フィンケも高齢だし、あと何年浦和でやるのか分からないけど
フィンケの次、またその次にも同系統の監督を呼び続けることが大事
フロントは常にアンテナ張り巡らせてそういう監督のリストアップしとかなきゃいけない

そしてポンテも高齢だし、ポンテの後の外人も大事だな

>>146
鹿島以外にどのクラブが一貫したスタイルでサッカーをしている？
多分ひとつもない
つまり、鹿島が例外的に成功しているのだから、ジュビロがなぜ？と考えるよりも鹿島はなぜ？と考えるべき
>>1のようにこの種の話で鹿島がとりあげられるのはそういう理由

しかし鹿島だけが一貫できたのは地の利時の運の要素が大きかったと思う
だから他のチームは実は参考にできない
スタイルを確立する作業は他のクラブのように10年〜20年、下手したらもっと長い時間をかけてやるべき作業だろう
鹿島のように誰かが用意してくれたものは本当にその地域のクラブのスタイルと呼んでいいかどうかは疑問
他のチームが鹿島から学べる点は、スタイルを固定した場合のアドバンテージという部分
スタイル模索する作業については学ぶべきものはない

今Jリーグのクラブに必要なのは、自己のスタイルを確立する模索の部分
その辺の話の整理は必要かもしれない

>>149
そういうのも歴史だよなぁ
スタイルをコロコロ変えてたら継続して力を発揮するのは難しい
ということをクラブ、サポが身を持って経験できたのは大きい
ガンバとかも西野でずっと何年もやってカラーが明確になってるしな

ただ以前の浦和のようになりふり構わず代表クラス、反則外人連れてきて
勝つ、という手法もありだとは思う
でも資本が限られてるJリーグには向いてないのかもなぁ

>>150
経験の中から一つ一つ積み上げていくのが本来の姿だしね
そういう意味では、なりふり構わず代表クラスを補強したという経験は浦和にとっては失敗として評価されてるとおもう

ちやほやされるとバカになる
一時期スター扱いされてた日本代表と同じ

鹿島の残念なのは田舎過ぎて観客がいないこと。

いくら強くてもあんなど田舎じゃね

>>150
>以前の浦和のようになりふり構わず代表クラス連れてきて
芸スポではよくこういう事言う奴いるけど
過去、現役代表選手をよそのチームからひっこ抜いたのは三都主、阿部の２人だけ
高原は海外からだからちょっと違う

なぜか金満強奪のイメージをもってるアンチが多いが、妄想なんだよね
事実と違う

>>142
バカは黙れw
>>126を読めばわかる

>>11
その通り
馬鹿サポが堅守即効では世界に通用しない
世界に通用するのはパスサッカーだなんて狂って
国内ですら通用しないサッカーになった

今の監督が浦和で初めてそれをやってる監督だろ
結果が出ないのは当たり前

>>147
俺もオフトの3年目は見たかった
もともと3年契約で、1年目でナビスコ決勝進出、2年目でナビスコ優勝、
3年で浦和をリーグ優勝させると言っていたんだ
04年のステージ優勝は、オフトの遺産＋三都主、釣男、アルパイ、ネネ(、酒井友ちゃん)の大量補強のおかげ
まあ犬飼はオフトをクビにした手前、意地でも結果残す必要があったんだろうな

オフトは「辞任」したからね。だから違約金を払わずに済んだ
その辺、「クビにするならしろよ!」と言ってしっかり違約金を受け取ったエンゲルスや
2試合で去ったオジェックとは違う

入場料収入があれだけあってしかもバックに三菱グループだもんなぁ　羨ましいわ

>>155
だ〜から何がご不満なのか自分の言葉で冷静に説明してくださいよ、大先生ｗ

だいたい、リーグ優勝した06年、アジアを制した07年のスタメンを見ればわかる
浦和は生え抜き中心なんだよ

06年
GK:山岸
DF:坪井、堀之内
MF:啓太、長谷部、平川、山田暢

07年
DF:坪井
MF:啓太、長谷部、山田暢、平川
FW:永井(達也でもいいけど)

>>125
93年のサッカーバブルの頃に
他のチームは集客収入を望み地元じゃなく大きな箱の国立とかで試合をやってたが
レッズは一貫して駒場スタジアムで試合をしていたから
今のレッズの熱狂的な老若男女のサポーターが居るんだぞ？

>>160
だ・か・らw >>126を読んで、何も感じない。まともな書き込みだと思っているならお前も同罪だバカ
それが全て

自分で気付いて、自らコントロールできないとダメ

>>162
サイスタが出来るまでは国立で試合やってたが

>>132
犬飼が損失補填を切ったから、レッズは金満になったんだ

>>163
>>126の書き込みに異常な反応を示してるからどうなの？と聞いてるんだけどさあ。
それを他人に責任転嫁してもダメですよ、大先生ｗさあ早く答えましょうよ。もし
かして最近のことしか知らないとかｗ

>>166
で、>>126読んだ?w
その結果は?

>>167
早く答えなよｗ早くｗ

>>168
それはこっちのセリフだ馬鹿w
>>167に答えろ気違い

ていうか、ID:6me59Cur0＝ID:TQUB7aLz0か?w

>>166
別に「異常な」反応は示していないw
>>126を読んで、まともな書き込みである、何の問題もない、と感じたのなら
そいつも気違い。それが全て

>>169
う〜ん。相手を煽ってるだけじゃあ埒があかないんだけどねえ。お子様なのかなあｗ

で、まあ世間には色んな考えの人もいるんだろうなてのが感想だよ。森がどうとか横山
がどうとかで過剰に反応する必要もない。擁護する気も批判する気もね。

本当に浦和のサポは荒い言葉汚い言葉をよく使うよな　ネットしかり
埼玉の義務教育レベルが低いのかね
弱いのにキャンキャン吼えまくるスピッツみたいだ
いい加減に自分の応援してるクラブの現実と向き合えよ
鞠よりも実績のない新参者にすぎないことを認識して少し謙虚になれ

>>172
>>167>>170>>171に答えろ
話はそれからだ

>>174
おまえ落ち着けよ、アホか。

>>175
何度も言ってるが、バカはお前
いいから>>167>>170>>171に答えろ

>>176
だ〜から>>172をよく読めよアホｗ

浦和レッ土台ヤモンズ

>>177
ハイハイ馬鹿乙w
お前が>>167>>170>>171に答えないと話は進まない
とにかく、再度>>126を読め。話はそれからだ

>>179
日本語が通じないようだねｗ>>172をよ〜く読めよアホ。

ID:TQUB7aLz0の馬鹿は日本語が読めないのかなあw

何度も同じ事聞かれてるんだから、それに答える事から始めればいいのにw
そもそも、先に俺に質問してきたのはID:TQUB7aLz0のほうなのに(>>142)

>>126
確かに横山は酷かった

だ〜から>>181ことID:rien94Py0はなにを過剰に反応してんのかなｗ

>>182
それにもいろいろ突っ込みたいがw
俺が>>139で言ったのはそこじゃない

>>183
まずは俺の質問に答えろよw
それで話は進むんだから

ID:TQUB7aLz0が頑なに俺の質問に答えることを拒む理由が分からないw
馬鹿なことだけは分かるが

>>185
だ〜から>>172をよく読めよアホw

>>187
質問に答えてねーじゃんw バカ
いいから早く答えろって

>>188
お前の質問は>>126の書き込みを見てどう思ったかだろ？アホか。

>>189
>>167>>170>>171
いいから答えろ気違い

フィンケ自身が
ゴールするには世界的な高額FW取らないと無理
っていってるシステムにスター不要なんて言ってる余裕あるのか？矛盾が多すぎるな。
あとフィジコ使えやいい加減。

>>190
だ〜から>>172をよく読めよ低脳。

浦和レッズ博士のID:rien94Py0は>>126の書き込みがかなり気にくわなかったようだな。

下には勝ちを取りこぼさないから降格争いに絡んでこないな

>>191
フィンケがその場を取り繕うために嘘付いてるだけ

レッズは補強する金が無いとか
今は土台作りとか
個に頼らないチーム作りとか
得点するには強力なFWが必要とか

>>192
バカ乙w
早く>>167>>170>>171に答えろ
そうしないと話は先に進まない

>>195
ID:rien94Py0がアホだということだけはよ〜く分かったわ。お前の頭の悪さには
もう飽き飽きしたわ。日本語も読めないとはねｗ

>>191>>194
いいFWなしでたくさん点が入るサッカーが可能なのかどうか、
それをまず考える必要があるんじゃないか

可能だと考えていて、そういうサッカーをしたいなら、それが出来る監督にするしかない

>>196　ID:TQUB7aLz0
お前が逃げてるだけじゃねえかw
ちゃんと俺の誘導どおり話を進めていればすぐ済んだ話なのに

頭悪いんだから、ちゃんとまともな人に導いてもらわないと

>>198
はいはいバカ乙

しかし、蔑称使う気違いに死ねって言っただけで
ここまでしつこくID:TQUB7aLz0に絡まれるとはねw

まあスルーしてれば良かったんだけど

ということで、とりあえず昨日のID:6me59Cur0は死ね
ID:TQUB7aLz0 は、身の程をわきまえて頑張れ

俺サッカー詳しくないんだけどさ……もしかしたらフィンケって人が
ガンなんjy……あれ？ こんな時間に宅配便が……

>>200
ならお前もスルーすればよかったにねｗ

それでは博識のID:rien94Py0さんは浦和レッズについて不愉快なことがあっても
挫けずに頑張ってください。

昨日の工場長↓

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/09(木) 09:13:40 ID:aqUDimKd0
本気で本田をあの３試合だけで褒める気かこいつら

呆れた
もうやめるわ２ちゃんねる

土台なんて関係ない
当たり外人引いて上手くフィットすれば上位に食い込む
それだけ

土台はあったじゃん
みんなで守ってボールを奪ったらチート外国人に預けて点を獲っていただくという

要するにチート外国人の調達が世界のサッカー界の情勢の変化でほとんど不可能になったから
そこまでチートじゃなくてもなんとかなるようにしようとしてるんだろ？
自然なことだと外野から見てて思うけどな。

そもそも、強力なストライカー抜きでタイトルに絡んだクラブなんて、
今まであったっけ？

鹿島については、ジーコがただの選手や監督ではなかったことと、そのジーコを
信頼したというのが大きい。
ジーコは大臣も経験し、ブラジル最強レベルの人脈を持ち、自分のクラブ経営にも興味を
持っていた。他の外国人選手とはサッカー人としてのスケールが違う。
いちはやくフィジオセラピスト（リハビリ専門コーチ）の導入を決めたのも鹿島スタジアムの芝を長くしたのも
ジーコだし、鹿島スタジアムの改築の際の設計のアドバイスもした。ジーコ自身の
クラブができてからは平瀬や鈴木らがそこへ留学し、今もジュニアチームの大会もつづけている。

>>165
たしかに損失補填を切ったという点では大英断かもしれないけど、その後の行動が問題なんだよ｡
もっと謙虚な性格だったらここまで叩かれることはなかったはず。

土台なら、とっくに作った。ビルもとっくに建てた。
なのに全部ぶっ壊して、新しい土台は２年近く経ってもまるで出来ていない上に、解体費用すら払い終えていない。

森はもっとはっきり言えばいい。クラブの経緯もよく知っていて自工出身のあの幹部、俺の手下をなぜ追い出した、と。

>>29
名古屋のあのフィジカル主体のサッカーは終盤に急降下してくるぞ
その時に引き分け数の少なさがジワジワと効いてくる

森はよく親分肌、と言われるが、実のところ丸投げが得意技。
義侠心に厚そうな人物にオイシイ話を含めて「おまえにまかせたぞ」って言ってフォローも出来ない。
重圧をかけられた方は精神的に追いつめられて潰れていく。
尾崎、柱谷、信藤、福田・・・

親が親なら子も子。
所詮、三菱体質。

でも、もうどこが相手でもポゼッションできるし、阿部だの啓太だの坪井だのっていう
まるでファンタジーのない選手使ってやれるんだからフィンケは有能だよ。
内容はオシムと変わらん。オシムもストヤノフやチェヨンスがいても3位が最高で
夏場はいつも失速してたからこういうサッカーとしてはこんなものなのだろう。

>>203
それでもすぐに戻ってくるのが工場長クオリティ

>>215
ポゼッションできてねええｗ

最近浦和よく知らんのだけど前広報やってて幹部に昇格したおっさんとか
今なにやってんだよ

>>215
格下や引いた相手の前でグルグルパス回ししてるだけじゃんｗ
あれがフィンケの功績だと言うなら、もう解雇した方がいいよ
あのレベルであればどのチームもできてる

鯱や桜は補強してそれがそのまま強さとして表れてるな。
浦和はなんでこんなことになってんだろ。
金満うぜーと腹立つような強さが以前はあったのに
その役回りは完全に鯱に移ったな。

金満っつったって生え抜き選手の年俸もたいして上げないし
高原をアホのような値段で買ったくらいだぞ最近で金満を感じたのは

>>208
＞そのジーコを信頼したというのが大きい。


これって何気にすごいことだろうな。いくらジーコが大臣経験ありの
世界的スターだとしても、初期の段階では出稼ぎ感覚かもわからないし、
一度引退した人だから、モチベーションも不明だし。

まぁ鹿島もお荷物球団といわれて、川淵から「最下位は困る。せめて9位になれ」
と言われてたくらいだから、すがるような思いだったのかも。


多額の人件費をかけている浦和の情けなさが際立ってきたな。

土台作り中に土台が腐りだしてる

Jなんか中堅以上のクラブは年棒水準とかたいして変わらんだろ
鹿とかの金使ってないですよアピールとかうざいわ

やわらかあたま　が足りない

わしならできた

鹿島はジーコの哲学がチームカラーとして浸透してるからだろう
それを４バックとかの戦術的一貫性の賜物だと勘違いしてる人が
多いんだけど３バックにしようがプレスサッカーになろうが
根本の体質が変わらない限り鹿島は強さを維持し続けるだろうね
そして逆の意味で浦和も変わらないということだ

それより、なんでルンメニゲの「弟」を連れてきちゃったのｗ？ 昔から疑問だったんだがw
実績未知数で名前だけで取ったのかな？

>>227
だなあ、チームカラーというのはあるんだよな
鹿島はジーコの残した強烈なカラーがチームを作り上げているし
名古屋だと、天下りがきても現場に丸投げ風土（いい時はいいけど悪い時はどうもならんがｗ）がある
三菱は、素人社長が勝手気ままするからなんともかんとも

鹿島のようにクラブのプロパー社員がしっかりしてれば素人社長でも務まるけど、浦和はその肝心の社員が
アマチュア感覚の無能のままで、唯一社員の人事権を持ってる社長が組織立て直しの時間も与えられずに
短期間で入れ替わるので、何時まで経ってもクラブの基礎となる内部組織が駄目なまま

って言いたいんだろ

土台作りって優勝スレのネタじゃなかったのかｗ

チームカラーを赤から青に変えるようなまねして土台もくそもねえ。
改革の途中か下降線に向かってるのか、浦和サポじゃないからさっぱり分からん。

>>73
お前の言う育成力のすごいとこってどこだよ。
たいしたことないっていうならそれを例としてあげろ。
ケチつけるつもりならどこにでもつけられるわ。
中二かよ。バーカ。

鯱はそれほどでも無いが、鹿は育成出来てる方だろ。
劣頭はひど過ぎるけどなー。

浦和は文句なしに絶頂だったときにしっかり地盤を固めておけばよかったのに
勿体無いねえ

他のうまくいってるところはどうなんだろうな。Ｊはあまり詳しくないけど、
近年で言えば

鹿島、名古屋、川崎、Ｇ大阪、清水

ってあたりでいいのかな？

ところでＪ２の由緒正しき超名門クラブである水戸ちゃんのサッカーって土台ができているのかな？

あそこは２０００年にＪ２に昇格してもう１０年経つけどもクラブコンセプトと目指すサッカーの土台は出来上がっているのかね？

まず基礎をどうにかしないと土台作りなんて先の話だろｗ

ミロっていうGKいなかった？

>>237
安くあげるってクラブコンセプトは強く感じる
どんなサッカーしてるのかは、評するほど見てないから知らない。

沼地に土台作ろうとすることが間違い

>>237
元々は守備重視だったと思うけど、それが選手に恵まれて攻撃もするようになって、
その選手が抜けたら点が取れないチームになっちゃってやり直しって感じ？
サポの見解はまた違うかもしれんけど

お金ないクラブは状況に流されざるを得ないところがあるから厳しいね

色々と勘違いしちゃった感じがするなあ
お題目から入るエセコンサルみたいな感じ
最盛期だって大して強くなかった
ACLにしてもノックアウト方式だから優勝出来たけど
試合には殆ど勝ってないし、かなりの運頼みだった
国内成績もいち強豪止まり
あのとき得たものをあぶく銭化させずに
堅実にやってればもっとまともにやれただろうに
なぜアジアのトップクラブだなんて思っちゃったんだろう
もうガンガン下ってくだけだよ

>>73
期待されて消えていった逸材がどれだけいたことか
それ考えたら鹿島はかなりの育成上手

鹿島はわざと選手数少なくして、若手使わなければ回せない状態にしてるらしい
使って結果出ないと容赦なく片道レンタルに出されるけど

>>234
無知にもほどがあるからw

>>228
弟の実績も凄いぞ
ポンテなんかより遥かに
バイン並

>>240　>>242　レスさんくす　
水戸ちゃんは水戸ちゃんでコンセプトを持とうという気運はあるのだね。でも当のサッカーでは実を結ばないのが現実なんだ・・・

ちなみに俺的には水戸ちゃんもＪ２に来て１０年経つのだからそろそろガチでＪ１昇格争いを演じるようなコトをもらいたいんだよね。
別に本当に「Ｊ１昇格を果たせ！！」とは言わないけども３年連続でＪ２で６位以内でフィニッシュするようなクラブ体制を目指して欲しい。
（このままだと新参者の熊本にまで舐められちゃうしさ・・・）

そうすれば水戸ちゃんの土台は作られていると確信できるんだけどもね。

水戸みたいなクラブは長期間、優秀な選手を留めて置くことは無理だから
その都度にあった戦力でなんとかするしかない。
昨シーズンは第3クール序盤までは上位争いに絡んだし、8位でフィニッシュしたけど
荒田、菊岡らの主力が抜けて継続して上位を目指す力はないから
現状、大卒新人、レンタルなどの移籍金が掛からない選手をとってきて遣り繰りしながら
クラブの方向性を育成→売却としてのプロビンチャを目指すのが最良かな
J2にこういうチームが増えるのは日本サッカー界にとって悪くない事だしね。

>>1

>>浦和レッズは50％強の出資比率を持つ三菱自動車工業株式会社の子会社です。
>>社長を決める人事権は三菱自工本社にあり、サッカーの知識も浦和レッズという
>>クラブの経緯も知らない幹部が送り込まれてくる可能性は高い。

親会社なしでひーひー言ってるクラブもあるなかで贅沢な悩みだな

レッズサポは田中達也の事どう思ってんの？

最初から”土台作り”などという言い訳前提でやってるから駄目なんだよ

鹿島がどうやってその土台を作ってきたのか考えれば解るだろ？

親会社金使いこんでない？
浦和収入おおいはずなのに選手とる金がない金がない言ってるし

浦和に必要なのは、土台でなくフィジカルコーチ。

浦和に金がないのは、
解任した監督への違約金、
経費削減で高額選手を切ったところ、勝てなくなって客が入らなくなり、
削減した経費以上の収入減少を起こすという、本末転倒なことをやらかした、

などなど。

鹿島の凄いところはファミリー意識だろなあ
鹿島に一度でも入団した選手は引退しても生涯面倒はみることを
クラブ経営の将来目標として掲げてる
だからこそ選手も忠誠心が強くなるし安心して鹿島のサッカーに傾倒できる
ＯＢとの連携が強くなれば伝統意識も強くなるし土台も自然と出来る

どうでもいい
今日消滅しても何の問題もない

>>254
草津にいた寺田が引退したと思ったら
鹿島のユースコーチに転身しててびっくりした
鹿島ユース出身というだけでも行けたのは凄いと思った
まぁ、人間力も高かったから声が掛かったんだろうけど

>>245
事実を歪曲するのが劣頭
まるでニダーの奴らと一緒じゃないの

ＡＣＬ当時の浦和方式の絶頂期で今も強豪チームなんてない
わかりやすく言えば大分と同じ

クラブの経緯知ってても無能ならむしろ老害だろｗｗｗｗｗｗ
麦価じゃなかろうか

強さはともかく、興行規模をJ屈指に育てたのは事実なんだから
そこは歴代の経営者を褒めてあげても良いと思うが

だれが監督やっても来年から少しは形にはなってくるとは思うけどね
この２年はそれまでつまらないその場しのぎの勝ちかたしてきた報い
だと思ってあきらめるしかない
にわかが認識するまでは１０年はかかるだろうよ

>>228
そんなの、ルンメニゲ兄が既に引退してたからだろ。

それはともかく、、ルンメニゲ弟もそこそこの選手だった。
つーか他の外人があまりに酷かった。

名古屋はピクシーが就任して３年目だけど一貫して「サイド攻撃」という意識
がチーム全体にある
就任１年目はアーセナルの４−４−２のサイドアタックを基本に限られた戦力
の中でリーグ戦３位と躍進
就任２年目は１年目に活躍したストライカーと引き換えに移籍してきた選手が
フィットせず中東に引き抜かれるという不運もあったもののＡＣＬベスト４で
日本勢で一番最後まで残ったチームになった
そして今年、就任３年目はシーズン始まる前チェルシーの練習場へ行き監督の
アンチェロッティに練習法を伝授された。なるほど、センターにフィジカル強
い選手を並べているのはチェルシーと似ているかもしれない。そして４−３−
３を用いてピッチをワイドに使うポゼッションサッカーを志向している。またその
システムで生きることの出来る金崎・ダニルソンの加入、長年名古屋には不在
だったピッチ上で精神的支柱になることが出来る闘莉王の加入はかなり大きか
った。特に闘莉王の加入によって近年の名古屋に見られた下位チームへの取り
こぼしが激減したことにより只今首位を走っている

さぁ浦和もフィンケのパスサッカーを熟成させ再び優勝争いに加われるチーム
になれるか・・・！？見ものである

シーズンはじまる前だっけ
W杯の中断期間中かと思った
ドログバのことを謝りに行ったのかと

好調の名古屋＆C大阪と、浦和の差。答えは「外国人枠」と「GM」にあり。
http://number.bunshun.jp/articles/-/47952/

木崎伸也（笑）

>>260
頭の劣ったダサイタマの部落愚民を洗脳して金を吐き出させただけだろ。
良識を捨てれば誰でも出来るよ。
劣頭フロントに良識ないのがその証拠。

「自分が良いプレーをしても勝たないと意味がない
「チームの勝利が最優先」
鹿島の選手のインタビューで毎回きかれるのが
この類いのコメントで、勝利最優先とフォアザチームの
考え方がジーコ以来しっかりと根付いてる印象がある。
で選手やスタッフだけじゃなくサポまで同じ考え方なんだよな

で浦和はというと・・・ある選手は勝たないとダメだと
言い、監督は勝たなくてもいいと言い訳をし
大人しい選手は自分の意見を言わずにサポは分裂

浦和はドイツブランドを重視する。

埼玉の民は「ドイツか。すごいなー」と自尊心をくすぐられてシーズンチケットを購入するから
悪い戦略ではない。

↑
これは恥ずかし過ぎるw

チームの勝利が最優先なんて、世界中のどの選手に聞いても、
当たり前にいう台詞だしw
ジーコとか何の関係もねえよw
むしろ、試合は支配してたとか、相手に決定機はほとんど与えなかったとか、
そんな事を勝てなかった言い訳にしてるクラブ自体、
鹿島くらいしか見たことないわw
しかもコオロキなんか自分が決定機を外してる張本人なのに、
その言い訳使ってるしw
あと、判定が不満でピッチに乱入したり、
自分とこの選手に殴りかかったり、
ファックユーとかフラッグ掲げちゃうサポも
鹿くらいじゃねーの？

瓦斯の対レッズ戦成績

2010/09/12 J1 第22節 H ？ ? - ? 味スタ　←今日
2010/03/14 J1 第2節 A ● 0 - 1 埼玉
2009/11/08 J1 第31節 H ● 0 - 1 味スタ
2009/03/14 J1 第2節 A ● 1 - 3 埼玉
2008/08/16 J1 第21節 H ● 0 - 1 味スタ
2008/07/05 J1 第15節 A ● 0 - 2 埼玉
2007/08/25 J1 第22節 A ● 2 - 3 埼玉
2007/06/17 J1 第15節 H ● 0 - 2 味スタ
2006/11/26 J1 第33節 H ▲ 0 - 0 味スタ
2006/08/12 J1 第17節 A ● 0 - 4 埼玉
2006/05/17 ナビ杯 予選(5) H ▲ 0 - 0 味スタ
2006/03/29 ナビ杯 予選(1) A ● 0 - 2 駒場
2005/12/10 天皇杯 5回戦 A ● 0 - 2 愛媛陸
2005/08/20 J1 第19節 A ● 1 - 2 埼玉
2005/04/16 J1 第6節 H ● 0 - 2 味スタ
2004/12/19 天皇杯 準々決勝 A ● 1 - 2 埼玉

さて、過去の相性が勝つか、いよいよ記録が途切れるか。。。

前節の赤嶺のゴールが誤審オフサイドで取り消されてなけりゃ、
浦和も勝ててなかったわけだしねえ。
そろそろ無敗記録も途切れるんじゃないの？

>>270
今は鹿じゃないけど、鹿から片道レンタルしていってる選手が
試合前のインタビューで全員「とりあえず勝つ」「勝てればいい」みたいなコメントしてて、教育徹底してるなぁとは思った
他の選手が当たり障りのないこと言ってただけに、彼らのコメントが浮いてた

２ｃｈでも結構張られたりしてたよ、そのコメント
ちょっとワロタ

でも最後の数行は>>268とは全く関係なくね？