【柔道】いきなり抱きつく攻撃はダメ、柔道に新ルール　タックル技などで下半身直接攻撃は「反則負け」

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1 ：鳥φ ★：
国際柔道連盟（ＩＪＦ）は６日、都内で審判委員会を開き、
組み合う前に相手にいきなり抱きつくなどの行為を、
９日開幕の世界選手権東京大会から厳しく取り締まる方針を決めた。

１度目は「待て」で試合を止めて警告し、２度目から「指導」を与える。

今年から、タックル技などで、帯から下の下半身を直接攻撃した場合は
即座に「反則負け」とする新ルールを適用。

それに伴い、もろ手刈りなどを得意とするモンゴル選手らを中心に、
相撲のもろ差しのように上半身に抱きついて攻めるスタイルが急増。
組み合って技をかける柔道を奨励するためにも好ましくないとの意見が出ていた。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20100906-OYT1T00873.htm

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:06:26 ID:qzsaL/hr0
よっしゃ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:06:40 ID:gKnQDvO10
へーーー
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:06:42 ID:z7wlqKIH0
アッー！
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:07:38 ID:wEyCCdEa0
これじゃ護身術としては使えんな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:07:38 ID:20QUv97D0
>相撲のもろ差しのように上半身に抱きついて攻めるスタイルが急増。

それならレスリングやれよ…
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:07:55 ID:pC0q9QTCP
総合もそうして
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:07:56 ID:PAc0KTKH0
恋愛にも作法があり

手を繋ぎ
キスが成功すれば
初めて抱きつきがOK
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:07:59 ID:FPg8oAOGO
入念な前戯で濡らしてから
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:08:34 ID:HrZOQXLv0
格闘技として

レスリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道

を認めたようなものだな

格闘技・護身術としての柔道はこれで終わった
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:08:45 ID:3BMf1/W40
なんだよ、欧州の会長のほうが柔道を分かってるじゃないか。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:09:00 ID:/OPa4P3x0
>>6
レスリングって下半身を攻めるもんなんじゃないの
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:09:06 ID:ZvzHIGep0
これは良いルール
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:11:27 ID:4WJN3y+10
ほんと、最近の柔道って観ててもつまらないしな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:01 ID:D/9Isa8B0
タックル柔道は違うだろうと思うがこれはこれでまた違うんじゃないかと思うド素人の俺
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:01 ID:qO/rlrRZ0
日本人綺麗に投げて一本取る美学を重んじる
外人どんな形でも良いからとにかく相手に背中を付けさせればいい

外人の柔道は美しくない
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:10 ID:i1X0+4uf0
>>12
グレコ・ローマンスタイルは下半身は攻められない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:23 ID:7QZgpuFj0
匠の技術で、レスリング技を仕掛けてくる柔道モドキを返り討ちにして欲しかったけれど、
やはり無理なのか・・
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:50 ID:kNn6XhH+0
>>12
>下半身を攻めるもんなんじゃないの
ンﾞｯギモﾞヂイﾞイﾞ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:12:51 ID:pDDRoCuF0
外人はタックルばっかだからな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:13:36 ID:74yofeBH0
柔道が変な方向に突き進んでてた時期は、韓国人が連盟握ってたころだったな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:13:43 ID:e5H5CS5h0
投げられたのを投げた風に見せる練習を必死にやる糞柔道家はさっさと引退しろ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:13:45 ID:Uq4yVRPb0
>>16
高専柔道というのが、あってだな・・・以下略
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:14:07 ID:FPg8oAOGO
柔道は格闘技じゃないだろ
武道？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:14:27 ID:CAhKaTN30
>>10
別に格闘技としては、終わってないだろ
柔道の場合タックルしても、つぶされても待てかかるから
ノーリスクハイリターンなんだよ
タックル潰しても、ポイント取れればよかったんだよ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:14:39 ID:vJlVUI9M0
もろ手刈りだっけ
あれが反則になるのか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:15:23 ID:H6GAuP6L0
組もうとするのは暗黙の礼儀みたいなもんだからな。
礼儀知らずの喧嘩柔道が横行してたからこれで良いんでないの
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:15:47 ID:hGZy+fGo0
　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
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29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:02 ID:XpOvivdx0
TAWARAが得意なもろ手狩り禁止でますます引退へGJ!
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:31 ID:zkTl3JPv0
何の競技が最強かとか論ずる事すら無意味。

とりあえず目潰しと金的がオッケーな格闘技が無ければ、

どれも全部同じようなもん。

ルールの中で強さを決めるんだから、ボクシングも柔道も一緒。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:34 ID:/OPa4P3x0
>>17
なるほど
体重じゃなくて戦い方に区分けがあるんだね
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:49 ID:e+peBesz0
そろそろ「ＹＡＷＡＲＡちゃん」の称号を誰かに移してほしい
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:49 ID:wAnUjV7V0
これは違うだろ
格闘技の一種であり、武道として柔道はあるんじゃないのか
日本が勝てないからいきなり抱きつくのは禁止とか馬鹿みたいだ
これなら先に投げられても後から投げ返した方がポイントになるってことを非難出来ない
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:16:56 ID:ktLZI9z60

国際柔道連盟（ＩＪＦ）のお偉いさんは今みんな外国人だけど
ほとんど昔の人だからね
昔のしっかり組み合ってからの柔道をやってきた人達だから
現在流行のタックル柔道を苦々しく思っていた

だから今回のルール改正は当然の流れ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:18:43 ID:vmDjKDQl0
日本はじまったな

ＪＵＤＯざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:19:09 ID:9B0QaWRN0
そんなにタックルしたきゃレスリングに行けばいいのに
レスリングじゃメダル狙う実力ないからないから外人どもはマイナー競技の柔道で
卑怯なタックルして少しでも上に行きたがるんだろ
せこいし見苦しいんだよ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:19:26 ID:/OPa4P3x0
ロシアのプーチン首相がやたら柔道への造詣が深いということだけは知ってる
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:21:21 ID:FPg8oAOGO
テレビ映り考えたんじゃないの
組み合って技かけるのが柔道の美しさなんだろ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:22:24 ID:7vsPcrkh0
タックル柔道が問題じゃなくて、
タックル→亀連発でも掛け逃げどころか受け手の消極的姿勢をとるへっぽこ審判をなんとかするためのルール改正じゃないか
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:22:34 ID:Ll1jj3iJ0
日本柔道とJUDOは区別して欲しい
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:22:36 ID:ZOEe9VCF0
>>25
おっ、正論だ。同意。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:23:42 ID:wh4yoQu90
組んで崩して投げる、倒すってのが基本ですよ
力任せに投げたり、組まないってのは美しくない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:23:43 ID:h6qoIHCJ0
がんばったな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:23:58 ID:lM5AqEwL0
>>39 どう考えてもありゃ見てて糞つまらないものな。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:24:08 ID:yTrig8tu0
>>10
環境は割となんでもありな柔術のまま柔道に移行してきた弊害が出てきてんでしょ
柔道を知らずにルール説明と技を習ってけば、下が畳でタックルおｋなのに組み手
争いとか馬鹿じゃねぇのｗってなるんでしょ
学生の試合でもレベルが低いと相撲やレスリングみたいなのやってるよ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:24:42 ID:GQtkuqts0
むしろフロントチョークを公式技として
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:02 ID:YB83rH4/0
なんだよこのホモ臭いスレタイは

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:20 ID:MEN3LceM0
これ、一旦組んだのを振り切ってタックルするのはOKなの？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:30 ID:h41ipxYx0
技ありとか止めてフォールって決まり手にすれば
元のままでよさそう。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:35 ID:VvVDn38W0
鈴木桂治もモンゴル選手にタックルでやられたしな。
あれは酷かった。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:36 ID:LAWqs5Ag0
やっと日本が有利になるルール変更が来たな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:25:39 ID:6erb10tB0
日本の場合は中学で柔道のおちこぼれが推薦で高校のレスリングに行くんだけどな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:02 ID:1q1EIfUSP
今まではいきなり抱きつかれて下半身攻撃されてたのか
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:03 ID:mb8AjWQm0
>>26
いきなりの下半身攻撃（諸手刈りなど）は反則負けにルール改正
　　↓
抱きついてからの諸手狩り（モンゴル相撲的な）が流行
　　↓
いきなりの抱きつきを取り締まることに方針改正　　←いまここ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:05 ID:7woLOFqY0
柔道の格闘技としての劣等を認めたようなもの
このルール改正に嬉々としてる全日本柔道連盟は恥を知れ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:06 ID:TKT9qnbc0
昔タックル柔道が出てきた頃は衝撃的だったな。
モンゴルの選手だったっけ？オリンピックで活躍したの？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:17 ID:FH3ErWj40
もう柔道とは呼べない武道では無くなってしまった！
スポーツjyudou　スポーツチャンバラと同じレベルの物に成り下がった
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:26:21 ID:jthKhNC1P
今回の改正は別に日本柔道界のロビー活動じゃないからなー、政治力自体は落ちてる
今や世界一の柔道大国であるフランス初め欧州勢が発端じゃないか
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:27:03 ID:n9jrh06X0
ルールの穴をついて勝つとかセコいことする奴がいなかったら
ルール改正なんてしなくてもいいんだけどな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:27:18 ID:2wqRZnAh0
相手に攻撃させないで指導とらせるってのも無しにしてくれ
あんなの柔道じゃないよ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:28:02 ID:iaWEhlo80
ルールの制限どうのこうの言ってる奴は基本的に何もわかってない。

もしタックルで突っ込んでくる奴に対処するなら、
アッパーor頭をつかんでの膝蹴り
タックル失敗に対するペナルティor踏みつけorサッカーボールキック
を有効にしなきゃ成立しなくなる。

顔面を素手で殴らないボクシングはどうのこうの言うなら、
なぜチンコを攻撃しちゃいけないんだ。同じ急所だぞ。

顔面を殴らない空手がダメという奴は多いが、
なぜ金玉を攻撃しないことに反論をしない。


そもそもルールの制約とは、武道や格闘技を効率的に発達させるためにある。
相手の攻撃をかわしてから攻撃に移る動作と、
限られた攻撃方法を磨き上げるために、一定形式の繰り返しを行う。
それが格闘技や武道の特色＝ルールの制約なのだ。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:28:43 ID:74yofeBH0
>>55
国際連盟の会長選挙で日本は韓国と組んで負けて
欧州勢が権力握って、これら一連の改正になったんだよ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:28:45 ID:fYAzzhCU0
柔道は打撃禁止だから、実質的にタックルを防ぐ技がないんだよな。
それでタックルOKということだと、レスリングみたいに態勢を低く構え
組み合うスタイルになるんで柔道にはならない。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:29:06 ID:SYgh06pw0
>>18
膝蹴りアリなら返り討ち余裕だけど
柔道ってそういうもんじゃねーから
スポーツだから
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:29:09 ID:+Cm5yw690
それもまたちょっと違うんじゃないかと思うけどなぁ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:29:14 ID:vDXyO2Yg0
>>1
じゃあ諸手刈りとか朽木倒しがNG？
あ、朽木倒しは上半身を押すからいいのかな？

つーか、がぶってそのまま押さえ込みに入るとか締めに入るとか、俵返しとかタックルを返せる技を研究しろよ講道館。
このままじゃレスリングに負けちまうぞ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:29:34 ID:/hG23my+0
考えてみれば、まぁあくまでも国際競技の中でのルールとしての話しだからな
講道館初め道場では、護身や武道としての技は分けて教えてるから問題ないんだろうけど
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:29:47 ID:7vsPcrkh0
>>50
あいつがメダルをとってくれたおかげで、ルール改正の流れができたと思うww
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:30:25 ID:atDDZ64R0
みんな落ち着け

プーチンの差金だ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:30:50 ID:GQTzN+bg0
>>59
世界中に広めておいてルール上可能なことをセコイとかいうのは無理
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:32:17 ID:oDsBh6kP0
可愛いコにいきなり抱きつかれたい
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:33:06 ID:GQtkuqts0
>>66
俺も同意見。

タックル止めて締め技に繋げる練習しろよと。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:33:13 ID:QoLPPB470
同性相手とはいえいきなり抱きつくのはダメだから当然のルール改正。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:33:36 ID:DqNz2G9B0
柔道って新技開発の研究ってしてる組織はないの？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:34:13 ID:iaWEhlo80
また、人間と戦ったこともない奴が、武道や格闘技について偉そうに語ってるな。

ドラゴンボールでアイツとコイツを戦わせたらこうなる！という話レベルだって事気づけよ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:34:18 ID:/gZgItVXP
これについて否定的なレスをつけようとする奴はまず>>25と>>61当たりを読め。
その上で批判して欲しい。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:34:24 ID:eVcY/2vJ0
ここにきて新ルールってどうなんだ
ルール内での弱点つかれただけじゃないのか
掛け逃げさえなくせばそれでええやん
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:34:59 ID:4kcZFM/w0
武道としての暗黙のルールみたいなのを
正式にルール化してないからだろ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:35:25 ID:Xp8ck3jx0
防御の緩い下半身を攻めるのは基本的な事だろ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:35:39 ID:Hl2pLtib0
>>25
正論ありがとよ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:36:32 ID:R0aOOSRk0
残念ながらこのルール追加は柔道にとってマイナス
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:36:39 ID:fYAzzhCU0
>>66
タックルに入って、失敗したらその場にうずくまる（亀になる）。
待て！　がかかってやり直し。

というルールだから、タックルが一方的に有利なんだよね。
タックル止めて絞め技とか、よほど力の差がないとできないよ。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:37:30 ID:XpOvivdx0
近い将来全く別の競技になりそうな気が・・・
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:37:30 ID:UNUK7oG90
柔道には低い体勢からのタックルをかわす技術は必要なくなるってこと？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:37:32 ID:KojTe1qa0
ひとまずレスリングなのか何なのかワケワカラン攻撃は反則になるのか
とにかく柔道らしい試合をしてほしいよ
潔く一本勝負でやれ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:37:33 ID:2LH0NSC/P
>>66
同意。
「待て」が早すぎるからタックル潰してバックマウント取ってからの絞め技もできない。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:38:31 ID:yP0vxdcR0
>>54
もろ手刈りって基本的に
奇襲じゃないと成功しなくね？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:39:21 ID:iaWEhlo80
お前達がどういう人間か知らんが、
プロに近しい武道家として言わせてもらうが、
武道、格闘技とは、相手を制する方向にある中で、決まり手というものがある。
それを絞り込む行為こそが技術を進展させるわけだ。

野球部に入って、
今日はテニスボール、明日はサッカーボール、明後日はラグビーボールでプレイする。
来週は拳銃の弾、再来週はボーリング、来月はダンゴムシと鼻くそだ！
それじゃ何時までたっても野球は上手くならないんだよ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:39:44 ID:H6GAuP6L0
サッカーならオフサイド
バスケならゴール・テンディング？

競技がつまらなくなってしまうのを防ぐ系の
ルールだね
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:42:16 ID:iaWEhlo80
今現在は、
金玉を蹴り上げて目玉を指でついて良い格闘技や武道競技はないのだから、
何らかの制約があるだろ。

何でも有りは戦争だけだよ。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:42:17 ID:8L3muJ5f0
謝罪文

まず謝罪の前に、なぜ私があのような行動をとってしまったのか？その経緯を説明させて頂きます。
池袋の風俗では、約3万円～5万円ぐらいが相場と言われています。
よってあなたに払った高額のギャラを考えれば、抱きつくぐらいの行為はOKだろうと、
安易な考え方をしてしまい、あのような行為をとってしまいました。
それに伴い、私が史子に抱きついた時の史子の表情は、
まんざらでもないというどスケベな顔をしていたので、「アラ、いいですねえ」の波が
何度も押し寄せて来ちゃって、 最終的には押し倒すという結果となってしまいました。
つまり、今回の一件を風俗に例えるならば、 本番がなしのお店で興奮し、
本番を強要してしまったみたいな事であり、決して罪悪感があった訳ではないので、
示談という形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガキの使い総合演出・世界のヘイポー
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:43:02 ID:n9jrh06X0
タックル～亀の繰り返しで成功しなくても受け手が攻めないから指導が入って判定で勝ててウマー
ルール改正されても仕方ない
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:43:11 ID:SYgh06pw0
サッカーでボールを足に挟んで運ぶのはOKかとか
そんなレベルの話なんだよコレ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:43:29 ID:vDXyO2Yg0
>>74
講道館で正式採用されるくらい普遍的な技を開発した人って、三船十段と神田九段ぐらいかな？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:43:38 ID:jBGCBFW/0
フランスさんのおかげやで
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:44:11 ID:fYAzzhCU0
>>84
競技柔道は、組み合うのが前提だからね。
組合ってから流れの中で、両手刈り（タックル）みたいな技も認められて
いるといことで、開始早々タックルというのはルール上想定されていない。

タックルOKにすると、組み合うことがリスクになるから。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:44:20 ID:5V0oGf6eP
レスリングの落ちこぼれがくるから、
参加国の多様性が担保されてたようなもんなのに…
オリンピックでエキシビション種目落ちしないか？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:44:36 ID:4rZmPhbU0
外人て足にタックルしてくるやつとかいるよね。ああいうのつまんな
99 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/06(月) 18:45:10 ID:Ox9fOlts0
スポーツだからいたし方あるまい。
まぁ逆にルールに振り回された冬スポーツのようにならないように
気をつけて
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:45:42 ID:GQtkuqts0
かけ逃げマテを辞めさせた上で、
亀体制を崩す練習すべきだと思うんだが。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:45:46 ID:tmZFjesTP
日本に有利なルールになったとすれば
勝たないといかん
これでも、負けるのが日本
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:46:31 ID:/v5TVFqI0
一番面白くないのが、軽量級のボクシングのような組み手争い。ってか柔道は
カノウジゴロウの頃の本質と逸脱しすぎてるだろ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:46:45 ID:/v5TVFqI0
本質から　な　
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:47:27 ID:vDXyO2Yg0
>>82
亀になったら掛け逃げと見なす、とかどうよ。
あれ、背負い行く振りしてしゃがむようなもんだし。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:47:31 ID:8L3muJ5f0
柔道経験者とケンカするときには、
足にタックルすると相手は有効な返しが出来ないっていうことになるね。

たしかに、柔道の護身術としての効果に疑問符が付く問題ではある。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:49:25 ID:uQ77sUsg0
>>86
フロントチョークは反則ですお
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:49:30 ID:n9jrh06X0
105
打撃ある状態で亀になったらどうなるかわかるよね？
タックルに対応できないんじゃなくてタックル～亀～待ての一連の流れがどうしようも無いだけ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:49:52 ID:5dmksyLn0
タックル失敗しても亀になって待てがすぐかかる現状だと禁止するしかねえよな
レスリングみたいにタックル切って後ろを取るだけで有効とかするなら別だけど
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:50:25 ID:5QFJ8o+q0
両足タックルとかバックドロップが禁止になるのは結構だな。

ついでに背負い転がしとかも判定対象外にしてくれ。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:51:05 ID:f4JVjBV60
いーんじゃねーの？
実際タックルの応酬とかgdgdにしかならんし観戦する側としては糞つまらんだろ
サッカーだってゲームの流れを途切れさせない為に
キーパーへのバックパスは手で処理しちゃダメとか
そういう観る側に配慮したルール変更とか重ねてきてるんだろ？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:53:11 ID:9B0QaWRN0
タックル柔道認めたら柔道の価値ないじゃん
各国のレスリングの落ちこぼれがやるただのレスリングもどきになってしまう
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:53:39 ID:Xvg4GYpp0
白人は何やってるのかというと筋力での返し技なんだよね、無理矢理ひっくり返す
諸手刈りでは返し技が効果なしと判断されたんで狙い撃ちされたんだろう
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:10 ID:vDXyO2Yg0
>>107
タックルは引き込みと同等と見なし、ポイント出さないとか、そっちでコントロールすればいいのかな？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:21 ID:LCMBGUcd0
アッー！
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:25 ID:uQ77sUsg0
新ルールのお陰で団体戦ではめでたくチビが圧倒的不利になりました
本当にありがとうございます
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:31 ID:+6f9gv1SO
おいらの得意パターンの抱き着き小外も反則になるのか
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:53 ID:BAvbybfi0
実戦とか言ってるやつがいるが、ルール無用ならタックルに対して膝蹴りすればいいだけなんだが。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:55:57 ID:PWCA/zzr0
>>105
いやケンカならできるぜ
足払いを顔にぶち込んでやるまで
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:57:04 ID:ZkOCh5qq0
膝蹴り可にすればおｋ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:57:04 ID:eVcY/2vJ0
よく考えると柔道は柔道着ありき、襟の取り合いって時点ですでにかなりの無茶をしてるな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:57:14 ID:V4qP9Bvy0
相手の意向も確認せずにいきなりなんて、礼儀知らずにも程があるからな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:57:45 ID:DgDpDS690
かと言って手をちょんちょん出して
足をちょんちょん出すのが見てて面白いかというと微妙だなｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:58:19 ID:blrIQSny0
実践柔道で最後の重量級の金メダリストが石井か
後はお嬢様ルールの金しかでないんだな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:58:32 ID:5QFJ8o+q0
レスリング、ボクシング、柔道、テコンドー、フェンシング、やり投げの選手を
スタジアムに押し込んで、バトルロイヤルで最後まで立っていたヤツが
優勝でいいよ > ルール無用
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:58:38 ID:OZXzAM970
夜のグレコローマンスタイル
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:59:12 ID:Roqm+o950
>>116
それもあれだが、もっと使用頻度の高そうな左足持って大内がどうなるのか気になる
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 18:59:43 ID:ant1Da/z0
>>115
JUDOだとそうだけど、柔道なら背が低い方が基本有利。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:00:21 ID:ZtXj0zWv0
外人のイノシシ野郎にこれやられまくってたからね
よい改正だ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:00:37 ID:uQ77sUsg0
>>123
あいつの戦い方こそクソだぞ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:00:39 ID:fYAzzhCU0
>>105
そうでもないんだな。
喧嘩には一本がないから、タックルで転がされたら寝技（絞め技）で対応。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:01:44 ID:xcFTwm7M0
これは保守的すぎて反吐が出る
五輪の柔道見てるとサンボにレスリングにモンゴル相撲などと融合しかかって
見てると楽しいのだが

腕力じゃ勝てないからって情けない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:02:39 ID:5QFJ8o+q0
あと、「前に出て一見積極的だが組み合わずに指導勝ち狙い」という連中は
永久追放にしてくれ。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:03:14 ID:FOHux8Au0
>>84
実質的にはそう言う感じになるよね。

柔道から総合格闘技に転向して、
今はアマレスにチャレンジしている五輪メダリストの泉浩も、
やってるのは下半身へのタックルがあるフリースタイルではなく、
上半身のみのグレコローマンだからね。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:03:56 ID:qv5ukxvj0
いきなり反則負け？ポイントでもよさそうな気がするけど。
まあいきなりズボンと帯持って投げて金メダルもどうかと思ったけどさ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:04:03 ID:iQLvsZTDO
>>131
それは既に｢柔道｣じゃないから
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:04:32 ID:Zik/4+Xx0
ヨーロッパ勢もタックル大好きなのによくルール化で来たな
今のトップ日本人なのか?
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:05:03 ID:93ammBwC0

朽木倒しは？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:05:17 ID:blrIQSny0
>>129
オリンピックは決勝以外は一本勝ちだけど？
歴史が浅いJUDOで外国人有利なのに対応して
優勝した天才
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:05:24 ID:ant1Da/z0
>>131
ちなみにIJFじゃ日本人の発言権なんてほぼ皆無。
今まで日本人に不利なルール改定がいくつあったと思ってるんだ。

今回の変更はおそらく欧州勢、特にフランスあたりからの強い働きかけがあったんじゃないかな。
前五輪や前世界柔道でモンゴルとかレスリングが強い東欧圏の選手にボッコボコにされてたからな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:07:03 ID:eVcY/2vJ0
柔道着は投げやすいように相手を掴むポイントをあえて作りだして晒してるわけか
護身的なことを考えるなら上半身がピチったＴシャツの相手を想定するわけにはいかないか
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:07:15 ID:634EcpwaP
これって日本がルール変えてるんでしょ？
五輪とか全部適用されるの？

あまりこういうことやるのってイメージ良くねえな
欧州のF1や、ﾁｮﾝのフィギュアスケートみたい
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:07:21 ID:qGcIhjIH0
これは寝技が得意の選手が、相手を転ばせて、寝技でしとめる作戦なのかな。
タックルするだけじゃ勝てないでしょ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:08:13 ID:gzgNQBNa0
返される可能性はゼロ、体勢的に失敗したらすぐ「待て」がかかる。
こんな掛け手側がまったくリスクを負わない一方的な攻撃が問題視されないほうがおかしいわ。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:08:50 ID:5QFJ8o+q0
>>142
朽ち木倒し一本とか情けない勝ち方も普通だが？
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:08:50 ID:5dmksyLn0
>>136
IJFに議決権のある日本人理事はいません
これはヨーロッパ主導で決められたルールです
146 ：松本薫＠狸寝入り：2010/09/06(月) 19:09:14 ID:fNdM7RGu0
このスタイルはミャーラグチャーなんかがよく使ってるな
今年のGPデュッセルドルフ60kg級準決勝でのザンタラヤの抱きつき小外は
特に唸らせるものがあったけど
ただ、組み合ってから技を掛ける柔道を奨励している現在のトレンドで言えば、
こうなるのは避けられないだろう
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:09:18 ID:FOHux8Au0
>>105
日本の警察学校では、
どこでも柔道と剣道は警察官になる上での必須武道科目なのだが、
この流れだと下手したら、
警察学校でも朽木倒しや双手刈りは教えなくなる可能性があるよ。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:10:17 ID:3EqpcdSaQ
・柔道にはレスリングタックルに対抗できる技術がありませんでした
・だからいきなりタックルされると攻防が成り立ちません
・技術開発する能力もありませんでした
・タックル込みで試合が成り立つルールも思い付きませんでした
・護身術やめました

てこと？
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:10:22 ID:m7H6cGOA0
諸手狩り最強説か！（ｷﾘｯ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:10:30 ID:PtbX+oPo0
「今から抱きつかせていただきます！」
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:10:36 ID:qv5ukxvj0
一連の流れがあっての朽木倒しはおｋなんだろ？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:10:54 ID:uPDjEYvu0
タックル潰したら一本勝ちでいいやんか
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:11:09 ID:uQ77sUsg0
>>138
結果しか見てないの？
あいつの戦い方は相手がスタミナ切れになるまでまってから攻撃するというクソみたいな戦法だぞ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:11:18 ID:h+BUsRMt0
押さえ込みの時間は三日三晩と延長すべき
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:11:39 ID:chTvomCG0
前技からはじめないとな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:11:59 ID:Y+I83wf00
>>141
日本がカラー柔道着を全力で反対したのも知らんのだろうな。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:12:23 ID:ooWP4IjWO
まぁタックルしたいならレスリング行けっつう話
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:12:37 ID:irNjcNSn0
まあゴリラみたいな東欧人が開始早々足狩りにきてフォー！とか勝ち誇ってるの見ても
なんもおもしろくないしな。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:13:08 ID:5QFJ8o+q0
>>148
・テコンドーには背負い投げやアームバーに対抗できる技術がありませんでした
・だからいきなり組まれると攻防が成り立ちません
・技術開発する能力もありませんでした
・投げ技、絞め技込みで試合が成り立つルールも思い付きませんでした
・護身術やめました

空しくならないか？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:13:36 ID:ant1Da/z0
>>147
警察やそれに類する機関は柔道、剣道以前に逮捕術がメインなのであまり関係ない。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:14:24 ID:K6gHTH2H0
>>156
こいつは>>141の言ってる意味がわかってないな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:14:56 ID:1WRYTo0s0
礼儀ができていない韓国人は追放しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:15:03 ID:oY/6ERb/0
>>64
ミルコ対藤田戦での膝蹴りは素晴らしかったな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:15:44 ID:fYAzzhCU0
>>148
・柔道は、着衣で組み合う独自のスタイルのスポーツ
・だからいきなりタックルを認めると、組み合うことがリスクになるので競技として成り立たない
・タックルが使いたいならレスリングへどうぞ

ってことだよ。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:15:52 ID:MhJIXL9c0
朽木倒しばかりの外人とか酷いからなｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:16:32 ID:qbtntetd0
元々、今の柔道は不完全な格闘技だ。
創始者の嘉納は、将来的には当て身を導入するつもりだったのだが
投げ技中心のまま進化が止まってしまった。
打撃ありなら、ノーリスクでタックルなんか出来ない。

規制を強めるルール変更では競技がいびつになるだけ。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:16:33 ID:hddOj+vs0
これはいいルール改定

外人は無茶苦茶やるから
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:20:50 ID:chTvomCG0
むしろ、タックルや抱きつきで倒しても、
ポイントを付けない方が良かったかもな

で、タックルを上から押さえつけたら一本
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:21:17 ID:FOHux8Au0
>>160
逮捕術があるのなら何故柔道をわざわざやる必要があるんだ？
逮捕術では対応しきれない部分もあるから、
柔道も採用されてるんじゃないのか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:23:10 ID:gzgNQBNa0
前回の国際連盟の会長選で日本は影響力を残すために韓国人を担いだものの失敗。
山下さんも理事から外れ、権力抗争で完敗。
上村さんだけは会長から個人的に信頼を得てアドバイザー的に意見を述べることで
かろうじて影響力を行使してるってのが現状。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:23:27 ID:5dmksyLn0
>>168
タックルにリスクを与えないとどうにもならないよな
失敗すれば亀になるだけのノーリスクじゃ誰も組み手なんてやらない
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:23:30 ID:736FwGkn0
>>148
>・柔道にはレスリングタックルに対抗できる技術がありませんでした

レスリングの試合で、関節技が認められていないのと同じ事だよ。
競い合う技術がそれぞれ違うという事だね。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:24:50 ID:QoLPPB470
タックルに対抗するのはさほど難しくないだろ。
蹴りOKにすればよい。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:25:27 ID:gIY2RwTO0
この際だからスポーツ競技のJUDOと武道たる柔道は別物ということをはっきりさせろよ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:26:38 ID:ant1Da/z0
>>169
今、柔道、剣道は必修じゃないよ。
各自治体の警察によっても違うだろうが、どちらか一つを選択するみたいな形式のはず。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:26:47 ID:vZIkNN+o0
お互い襟をつかんだ状態から試合を始めればいいのにね。
ジャンケンして勝った方が右か左かを選べるん。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:26:49 ID:Edo5de0L0
>>141
レスリングと何が違うの？興業として見てて面白い柔道なの？
って懸念は日本人だけの物じゃないんだろうな。スポーツとしても先細りを招きかねない。
まあ、「日本と外国」で2分されるのでなく、>>139の言うように外国も一つじゃないし。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:26:54 ID:uQ77sUsg0
>>173
後頭部に打撃入れるの許可したら誰もやらなくなるよ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:26:58 ID:q+p3k0RR0
ホモセックス最強
ノンケがすべてにおいて劣っていることが証明されたな
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:27:11 ID:vDXyO2Yg0
>>172
東海大はたまにレスリング部と交流してるんだっけ？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:29:21 ID:68ZZOLmh0
もう組み手争いもやめて組んだところから始めればいいじゃない
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:30:32 ID:r/PD8IyaQ
ふむ、いきなり抱きつくのは反則だから、
愛の言葉を囁く→抱きつくって感じの流れになるんだな？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:31:35 ID:eG3QGaVm0
勝てばそれで良いんだ！ って言うのが野蛮なゴミ外人だからな。
だからそこあんなにリスペクト、リスペクトって言うんだろう。
ネアンデルタールが服着てるようなもんだから仕方ないよ、あの毛むくじゃらどもは。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:32:23 ID:/8q9EsJY0
レスリングにも下半身攻撃有のフリースタイルと
無しのグレコローマンがあるんだし
柔道も２つのスタイルに分かれればどうかね
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:33:54 ID:n9jrh06X0
>>181
左利きはどうしたらいい？
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:35:06 ID:9B0QaWRN0
何だダメってタックル柔道はつまらないんだよ
タックル→亀→タックル→亀
延々とこの繰り返し
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:35:37 ID:7ij4JeuG0
下半身攻撃有りにするとレスリングとの違いがわからなくなりそうだ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:36:05 ID:qbtntetd0
打撃無しでも、引き込み有りの高専柔道にすればいい。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:36:27 ID:Y1OWjsv50
OKにして、顔面に膝を合わせられても偶然てことでスルーでもいいのに
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:36:45 ID:XfhLHcCS0
スポーツとしてここまで来たんだから、いまさら武道だの格闘技だの言う方がおかしい
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:37:34 ID:2XItYH930
昔スキージャンプ？かなんかで日本勢が結果出す度にルール変えられたとかあったの思い出した
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:37:48 ID:uEh9KrVn0
タックル　→　潰れる　→　「待て」

これ本当に詰まらん。でもタックル禁じ手にするのもなあ。
寝技で背中とって抑えたらすぐに効果ポイント上げればいいんじゃないかね。
だいたい亀状態っておかしいし。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:38:12 ID:NlQG8N0c0
なんでもありの格闘技ほどつまんないものはない
アメリカだったかのなんでもありのやつみたけど
始終抱き合ってるだけでクソつまらなかった
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:39:13 ID:FOHux8Au0
>>176
こんな改正までして、
柔道創始者が考えてきた技を否定して組む事を第一に考えるのなら、
パラリンピックの柔道や韓国相撲のシルムのように、
最初から組んだ状態で試合をした方がマシだよね。

だって普段の試合でも、
組み手争いだけで試合時間の大半を費やすなんて事もあるんだから。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:39:18 ID:sc+79I000
柔道はどんどんよわくなってくな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:40:16 ID:68ZZOLmh0
亀状態の相手を後ろから制しても「抑えこみ」にすればいいんじゃね
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:40:47 ID:eG3QGaVm0
美学や精神性を無視して勝てばそれでいいって輩は
自分たちの行いが恥ずかしい事だとすら理解していなくて
逆に賢いとカン違いしているから手に終えないｗ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:41:20 ID:lfPuN/740
>>194
つうか軽量級はもうほとんどそれだな。
谷亮子の試合なんてずっとすごいスピードで手を動かしてるだけ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:41:53 ID:8oESK3RZ0
タックル禁止じゃなくてフロントチョークOKにすればいいよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:42:48 ID:noxoyLEU0
モンギルとかの選手、柔道やめてレスリングかラグビーすればいいのに。
思い存分タックルできるのに。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:43:13 ID:ujxZtziX0
双手刈りが禁じてになったてことなんかな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:43:17 ID:XfhLHcCS0
自分から技に行って外されて亀になったら返し技って事で有効とかくれてやればいいよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:43:26 ID:qbtntetd0
>>194
柔よく剛を制す為に嘉納が編み出したとされ、柔道形にもある
肩車を捨てた時点で、講道館は柔道宗家の地位を捨てたも同然だな。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:44:41 ID:chTvomCG0
>>193
肉摘まんで引きちぎって良いとか、
目潰しありとか、指折って良いとか、
肛門に指突っ込んで良いとか、

本当の何でもありにしたら、そうはならないよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:45:25 ID:lEm0TmBf0
ナイダンさん涙目ｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:47:24 ID:iyofXrKM0
「よし、タックル切って亀になったら、立ち上がるまで何をしてもいい。結果的に死んでもOK」

これで武道がどうの護身術がどうの格闘技がどうのレスリングに比べてどうの言ってる奴も満足だろ

なお↑みたいなことを書いてる奴は全員ISPに調べさせて結果的に死人が出るたびに死人の家族に公表すると

書く方もこれくらいのリスクないと詰まらないよねｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:47:27 ID:1P4nB1Fv0
むしろ新技「はたきこみ」でポイントを上げられるようにすれば解決だった
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:47:30 ID:aNubyV/d0
競技の精神とそれに由来する暗黙のルールというものがあるからな。
日本人同士の暗黙の了解に委ねてたものが、
世界に普及したために通じなくなり、明文化されたルール化せざるを得なくなったという話。
日本国産の競技を世界化するときには、常にこの種のことを考えとかないと、おかしなことになる。
剣道は大丈夫かな。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:48:13 ID:YnYeOdNs0
シドニーの次の五輪で吉田が1回戦で喰らった突き倒しみたいなのはﾀﾞﾒって事？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:48:19 ID:2sigYY4g0
>>197
なともに挨拶も出来ない外人柔道家を見ると悲しくなるね。

あと勝ったからと言って畳の上で飛び跳ねる谷亮子も論外。

柔道から志や精神性がすっぱり抜けてしまってるんだよ。
勝てばいい、柔道だったらやる必要も見る必要も無いな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:48:52 ID:VcrTu+ZW0
>>193
結構ﾜﾗえるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ihvweb1MCs4
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:49:32 ID:F7/einLQ0
デビルマンレディ化した
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:50:24 ID:uQ77sUsg0
>>208
剣道は日本がすでに無茶苦茶だから問題ありませんよ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:51:36 ID:aNubyV/d0
剣道なんかは柔道に比べて、ずっと日本人の精神のあり方を維持してると思うが、
今のままだと、そのうち変質する。
コムドなんて言い出してる連中の企みを封じるために、
剣道の精神性をルール化した方がいいな。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:52:05 ID:P0HmZmTa0
>>10

お前馬鹿？？

柔道にもろ手刈りしかないと思ってるのか？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:52:22 ID:XIeppyMx0
俺の捨て身小内は無事なの？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:54:39 ID:2LH0NSC/P
20年前ならまだしもBJJのガードポジションの概念が世界に広まった今
亀の姿勢を認める柔道はもはや格闘技とは呼べない
ボクシングだって相手に背中を向けて逃げ出したらTKO取るだろう？
それと同じこと
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:55:48 ID:aNubyV/d0
>>217
お前何にもわかってないなｗ
「総合格闘技」とやらのために柔道があるんじゃないんだよｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:56:45 ID:1zUZG7uq0
JUDOだな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:56:50 ID:2N2yG2jQ0
つまんねーもんなータックル柔道
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:57:01 ID:yV0Zf30Z0
JUDOになったんだから仕方ないよな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:57:21 ID:qbULukdv0
お互いに相手の左襟つかんで左手はプラーン状態から「はじめ！」じゃだめ？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 19:58:14 ID:+QSY6jkS0
おーおー、これでかけ逃げパラダイスが少しはマシになるな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:00:29 ID:GUMa2lap0
何の技もないのに足腰の強さとタックルだけで勝ち上がっていった東アジアの小国の
選手はもう見れないのか・・
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:00:59 ID:SKJzkTkH0
柔道って要するに何がしたいのか分からない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:01:01 ID:MNq+PJsh0
柔道とか剣道って、表舞台に出てこないけど滅茶苦茶強いひと居そう
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:02:08 ID:/4bMJxbc0
ぬるぬるはオッケーにしない？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:02:22 ID:tvw8Q5w20
確かに技としては美しくないかも知れないが、タックルは”実用的”だからなぁ。
特に打撃の無い柔道なんて、タックルする奴は止められないだろ。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:03:32 ID:zrT+LcGt0
>>61
マジ正論。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:03:40 ID:zhDDuYv90
このルールなら篠原が金メダルだったのに
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:04:51 ID:qbULukdv0
組んだ瞬間虎砲じゃだめなんですか？
寝技中に指穿でぐりぐりえぐっちゃだめですか？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:06:06 ID:HPmaFf8K0
高校時代クラブで
「朽木倒し」なんて技かける奴は
一人もいなかった。あれはラグビー部の
連中がやるもんだろう。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:06:39 ID:2fcuGxG/i
柔道の試合ってつまらないからどうでもいい
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:07:34 ID:/8q9EsJY0
>>211
ワロタ

顔面フルボッコされながらキンタマだけしっかりガードｗ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:08:45 ID:yqvY2o6w0
高校の柔道の授業ではもろ手刈りばかり狙ってたわ。
簡単だし。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:09:28 ID:rRXVSmym0
別にこれ日本人だけが問題視してたわけじゃないだろ？
もはや柔道は外国人どうこうじゃねえよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:10:00 ID:fYAzzhCU0
>>216
組合っていない、抱きつき捨て身小内はNGだな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:13:21 ID:UxqcH2wv0
柔道じゃなくてレスリングやりゃいいのに
荒らしてルールまで変えさせるなよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:14:47 ID:XIeppyMx0
>>237
Oh…
寝技だけが取り柄の俺が勝つ数少ない方法だったんだが
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:16:59 ID:FhpdLOVI0
柔道着がしょっちゅうずれていらいらする。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:17:40 ID:2LH0NSC/P
>>218
お前こそ柔道の歴史を全く知らんアフォだな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:18:03 ID:XfhLHcCS0
>>240
わかるｗｗｗ
しかも有利なんか知らないけど言われるまで直さないしなｗｗｗｗ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:18:11 ID:WDLvik/zO
日本って自分が勝てなくなったらこれだよ
ほんと卑怯だな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:20:48 ID:ant1Da/z0
>>242
乱れていると投げられにくい、かつ直せと指示が出るとその間休めるからっていう理由で
わざと帯を緩くする選手とかもいる
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:21:27 ID:9j5JJDx2O
バンデバル投げはＯＫなんだな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:22:01 ID:zEOpL3Wy0
真っ向勝負じゃ不利だから彼等なりにルールの隙を突いてくるんだろうねぇ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:22:05 ID:3zhYKzyd0
どうせなら、顔面への膝蹴りアリ、というルールで対抗して欲しかった。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:22:36 ID:qbULukdv0
天才野村は道着が乱れたら腹筋見せるチャンスだって言ってた
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:22:52 ID:QIk1dD/X0
柔道なんてクソ弱いからな
高校の柔道部（都内一）のやつイジメてたから分かる
一度キレて掴みかかってきたけど、ワンパンでKOしてやった
顔面打撃のない格闘技なんてお遊びだよ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:25:06 ID:zd99I7AA0
かけ逃げで〝待て〟がかかった時点で、タックル失敗とみなし、
タックルしかけたほうがポイント奪われるようなシステムには出来ないのかな？

実際、タックル失敗た奴って余程寝技が強い奴以外、実戦では勝てんだろ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:26:07 ID:Ey5zSStw0
タックルされてこける方が悪いだろ。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:28:33 ID:43ZCVzBT0
先のモンゴリアン見てりゃ誰だっておかしいと思うしな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:28:47 ID:MscY2Nvk0
劣化レスリングからやっと卒業ですね
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:29:22 ID:nNs6kOW20
これは日本の柔道に近づくのか？離れるの？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:29:50 ID:97SSZxkpQ
タックル技にしても抱き着きにしても見ていて面白くないもんな
姑息というか志しが低いというか…
野球でもハナっから内野安打狙いでボテボテ、カサカサやってる選手嫌われるじゃん
柔道は、そういうブザマで卑怯なプレーをちゃんとルールで排除する
その徹底した姿勢は高く評価したいね
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:30:26 ID:/i3GSvYEi
これフランスがJUDOで勝てなくなったからルールを柔道に戻そうぜ！みたいな流れでのルール改正ってマジ?
だとしたら呆れるわ 日本の柔道はとんだ寄り道だな
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:30:47 ID:T6/TKPiK0
>>250
日本が主導してたらそういうタックル失敗にリスク負わせる方向にしたかもね
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:32:48 ID:llYxD98N0
>>37
本来の柔道は、強敵に敬意を払いながら
命を仕留める殺陣術だから
プーチンの心を揺さぶるのかもね
現代の柔道では禁止の項目も彼は、知り抜いてて
プーチンの軍事・警察・諜報秘匿ファイルとして、必須項目になってたりして・・・
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:34:03 ID:Ajply1ua0
抱きついてくるヤツにはビザでも鼻に入れてやれ
次から来なくなるだろ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:35:07 ID:HsN+4Oq30
タックル→失敗→亀の子→待て

が今までの柔道だったからなｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:37:50 ID:wUTb4p2j0
これって谷対策だろ？（にやにや）
嫌われたなｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:37:57 ID:XfhLHcCS0
亀になってる奴の上に乗ったら押さえ込みって事にすりゃいいんだよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:38:46 ID:3aUV9TXK0
観てて面白くなるならいいじゃない
禁止よりはリスクもたせた方が戦術の幅広くてさらにいいとは思うが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:39:20 ID:5dmksyLn0
>>256
フランスが勝てないって言うかタックル→亀のループじゃテレビで全く受けない
綺麗に投げて一本を見せたいんだよ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:40:28 ID:WBazEhhd0
てか蹴りをかいきんにしろよｗ
踏みつけ以外ならおっけーだろ

永田さんプレイが沢山みれておもしろそうなのに
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:43:15 ID:E0q5QOuG0
ここまでたけしの戦国風雲児なし。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:45:19 ID:n9jrh06X0
>>265
総合格闘技がオリンピック競技になればいいねｗ
多分永遠に無いけどｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:45:55 ID:2pvmsKzS0
柔道で頭が割れて、障害者になった
知り合いが二人いる。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:46:34 ID:9kVO+k8R0
タックルがなくなるのは良いこと

しかし、内柴が金取った技って何ていうの？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:46:59 ID:QuRK6v/W0
>>262
賛成だ
思い切り無防備な姿勢になってるのに待ってればまたやり直しっておかしいよな

あと、明らかに何のダメージも無く、コロンと転がるような一本は廃止しろよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:47:16 ID:dusZarSc0
>>262
そのルールで、やってみたらどんな柔道になるかね？
良さそうだが。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:47:51 ID:XwYujJZg0
礼をしてちゃんと組み合ってから始めるんだ
相手は自分の練習がどれくらいのものだったか確認させてくれる人だから
勝っても負けても最後は礼
礼の無い格闘技はただただ野蛮になる　大事な所　負ける事も大事
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:48:53 ID:jV4Eq4aJ0
モンゴル土人は追放して良いよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:50:12 ID:qbtntetd0
考えてみれば、バックマウントでポイント無しっておかしいよな。
護身ならば、あってはならん状態だろ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:50:26 ID:UGJlqIgX0
タックル失敗してすぐに立てなかったら、ポイント失うことにすればいいｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:51:34 ID:rkuNuMCf0
いきなりじゃなく、ねちっこく組み手争いして
何度も抱きつこうとする素振りした後ならいいのか？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:53:17 ID:bDPu6Dbj0
>>258
プーチンはあなどれないね。
あれだけ柔道に敬意を払いながら、
政治家としては冷徹。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:53:56 ID:k9qn5n140
タックルに対応できない、もしくはいきなりタックルいくことが
柔道で勝つことの攻略法みたくなってきたからな
でも、さらに対応できる技を磨いてこそ武道だと思うけどね
まぁ、これはスポーツでありＪＵＤＯだからいいんだが。
日本選手権とかでは全ての技を解禁した、時間無制限の試合をやってくれないかな
あんがい、シンプルな試合にしかならないだろうけど
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:54:25 ID:ZKpbNWx+0
柔道という技の中にあるもんだからなぁ。
かけ逃げで亀になったら、ポイントを相手に与えるようにすれば良いと思うんだけどね。
技としてあるのに、想定しなくて良いというのは、後退な気がする。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:56:13 ID:aNubyV/d0
>>278
そんなことやったらもはや柔道じゃゃないｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:56:24 ID:NQgZrC1Q0
>>25
見栄えがしないとか、わかりにくいってだけで寝技の攻め時間短くしすぎたってのも
あるよね。
タックル潰したら潰した側に効果以上とかあれば良かったのに。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 20:58:41 ID:869zidRH0
>>279
日本人ならやらないだろうと思ってきたことをやってきた。
だからルール上やらないようにするという話。
喧嘩じゃないんだから、なんでもありではない。
「総合格闘技」ですら、金的や目つぶしは禁じてるだろ。
喧嘩ならそれ遣った方が強いでしょ、何で禁止するのｗ、っちゅう話だな。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:01:10 ID:k9qn5n140
タックルから掛け逃げが禁止されたら
他の技からの掛け逃げが、洗練されてくるだろうな
俺がよくやっていた、巴投げもどきの引き込みとか。
大外掛けると見せかけて、すぐに足を引っ込めて時間を稼ぐとか
いろんなバリエーションがありそうだな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:01:45 ID:ncJE6uaV0
まずレスリングと柔道が違う競技だということが解ってない。
異種格闘技なんてのは喧嘩（ルールなし）しか勝てない。
レスリングだけ空手だけ柔道だけなど既存の競技のルールで戦ったら
レスリング等勝ちにくい競技が負けるに決まってる。
それぞれの競技をしたことのない奴がいくら喚いても異種格闘技戦なんて
幻想だし戦う意味がわからない。ショーとしてなら別だけど。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:02:10 ID:O+sAVXRa0
タックルなくなるのは良いけど、これでつまらん組み手争いもなくなるのかな？
組む前の「組み手争い」はなくなるけど、組んでからの「組み手争い」は残るっぽい？

あと、どうせならボクシンググローブみたいに大会ごとで柔道着の統一もしてほしい。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:02:48 ID:m8Ux0O5H0
神司法固めは？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:04:01 ID:/i3GSvYEi
>>286
なにその大岡裁き
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:05:34 ID:f68WLs7WP
タックル禁止しないで亀になったら負けでいいんじゃね？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:05:54 ID:u6MvEHwL0
もはや単なる型に過ぎんな
お互いに組み合ってから勝負が始まるとかｗ
MMAが世界的に（日本除く）人気を集めているご時世に
柔道はもはや、まったく実戦的ではない
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:06:32 ID:E9WcKcoR0
今まで容認されてたものがいきなり反則負けとか乱暴すぎね？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:06:44 ID:sHnAGQwM0
>>256
寧ろその逆だよ。

柔道では勝てないから、
本来ある柔道の技を実質禁止にして、
自分達に有利なＪＵＤＯに変えたんだよ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:07:13 ID:XfhLHcCS0
背負いと見せかけての亀をどうするか
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:07:39 ID:mAuZIxPp0
コマンドサンボ＞＞＞＞サンボ＞＞＞＞柔術＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞柔道

になってしまったな・・・・・
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:07:47 ID:uAkAjNFm0
日本人などの東洋人がやると反則で、外国人ならOKだから
お前らいいかげん諦めろ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:08:29 ID:qbtntetd0
>>280
五輪に迎合して出来た今の柔道が、そもそもの柔術からズレ過ぎてるんだよ。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:08:37 ID:NQgZrC1Q0
>>148
競技としてタックルを切った後に待てがかってたので、対処法がないわけじゃない。
寝技をその後一分認めるとかすればタックルかけ逃げ連発とかは防げたんだわ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:08:37 ID:f68WLs7WP
格ヲタうぜええええええええ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:10:12 ID:3Jez3bBi0
ちんこ掴むのダメになっちゃうのか
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:11:42 ID:D7EPgngb0
いきなり抱きつく攻撃って俺の彼女は反則になるな
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:12:04 ID:sHnAGQwM0
>>274
タックル技を仕掛け損ねて、
亀になって相手にバックを取られた時点で、
有効ポイントを与えるとかすればいいんだよね。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:12:20 ID:oAoQlHVR0
柔道のテコンドー化だな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:14:22 ID:kL18Kva90
武道の精神（笑）ってホント人間性を腐らせるだけだよね
しきりに武道の優位性を説いてスポーツを見下す、伝統とか称して内輪での評価ばかりして
技の体系を進化させようとしない、己を顧みたり相手に敬意を表することができずに
外国人であるということで見下す、傲慢で自己中心的でダメ人間の典型みたい

大上段に掲げる武道の精神とやらが備わってるならこんな風にならないはずだが
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:17:08 ID:eeWWMrMT0
だから何言ってるのお前らは。
サッカーだって欧州勢が全く勝てなかったから
引き分け廃止するとかいってるだろ。
つまりスポーツってのは本来発祥の地がルールをコントロールする
必要性があるんだよ？

ノルディックや水泳だってそうだよ。
日本人が勝てるようじゃおかしいの。
つまり、競技の理念から外れてる
競う能力を間違えてると考えるのが普通。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:18:27 ID:4nkrwU2y0
いきなり抱きつく技…ジャッキーチェンものの映画で良くあるアレ？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:19:31 ID:ant1Da/z0
まあ、さらに遡るなら、20年ぐらい前は有効にしかならないような
ゴロッとかいう倒れ方でも一本になっちゃう判定基準が、
この手の捨て身技が有利になっちゃった原因なんだけどな。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:20:04 ID:qbtntetd0
>>303
そのセリフは講道館に言ってくれ。
あいつら、もう単なる世界柔道連盟日本支部みたいだよ。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:20:49 ID:ZKpbNWx+0
>>282
なんでもありじゃなくて、もろ手刈りは柔道の技の中にある技じゃん。
それも危険だからとかじゃなくて、禁じ手にするのは後退だよ。
寝技を制限したことが、原因なんだろうけどね。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:22:43 ID:+TSMfju30
背中から倒れれば1本になるみたいな風潮がおかしい

ゴロンと前転したような勢いでも1本になったりするからなぁ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:24:24 ID:H2ZR2WNGP
>>136
今の理事長は「かつての柔道」を目指そうとしてる人だからね
ここ数十年で柔道は「畳上のレスリング」になってきたからね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:24:54 ID:xusvxrYX0
また日本に有利なようにルール改正してるな
スポーツに政治持ち込むのは感心しない
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:26:30 ID:tXu+fxq70
姿三四郎
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:26:45 ID:qbtntetd0
こんなルール変更したところで、
でかい奴が奥襟を取って潰すだけの競技になるよ。

誰かが望む、ＪＵＤＯが柔道？になんてならない。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:28:29 ID:vDXyO2Yg0
石黒敬七によれば姉川清という柔道家が、短距離走のスタートにヒントを得て編み出したのが双手刈り。
100メートル10秒で走るパワーを柔道に生かせないかと工夫した結果だという。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:28:55 ID:kL18Kva90
>>310
武道の精神を身につけると、いつでも日本は潔白で、汚い外人どもにやられる
可哀そうな被害者、と思い込むことで簡単に合理化できるようになるよ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:29:02 ID:sHnAGQwM0
>>309
「かつての柔道」を目指すんなら、
本来ある柔道の技を実質禁止すると言うのはおかしな話だと思うけどね。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:29:57 ID:xusvxrYX0
どうせ改正するなら腰引きまくる試合に特化した姿勢も禁止しろよ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:30:44 ID:miRCslaY0
総合格闘技なら無防備で戦意喪失に等しい「亀」が
まるで安全地帯のように許されている柔道は
生死をかけた実戦から乖離している。

男の最大の急所である股間を無防備にする総合格闘技のガードポジションも同じくだがｗ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:31:15 ID:qbtntetd0
>>309
今の会長って、日本で言えばパチンコ屋の社長みたいなもんだろ。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:32:12 ID:IC0vGLCj0
柔道はどんどんレスリング化してきてるからな
タックルしたけりゃレスリングしろと
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:33:06 ID:Gvxx6pTI0
>>293
お前柔道が喧嘩のためにあると思ってるだろｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:34:42 ID:0bxv5U7c0
>>139
日本人が会長になるが韓国で不審死、んで韓国人が後継者になったんだっけ？
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:35:28 ID:DAHBzHV30
サッカーいえば、オフサイドみたいなもんでしょ
そればっかりやっていれば、その競技そのものが廃れてしまう

水泳でも
『平泳ぎ。抵抗の一番多い種目。パワーだけでなくテクニックが勝敗を決めるため、日本競泳の得意種目。
潜水泳法が初めて禁止された種目。1956年メルボルンオリンピック金メダリストの古川勝さんが潜水泳法であまりに強すぎたため、古川潰しで潜水禁止のルールが出来た。
その後、高橋繁浩さんのように「水没禁止」というルールで曖昧な失格がとられるようになった。1987年に現在のルールに変更になり、１ストローク中に頭が水上に出ればよいことになった。』
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/yougo.html
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:36:08 ID:VlPgSGU+0
どんどん武道色が薄れていくな。
実線じゃルールなんてないと言うのに。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:36:46 ID:wmiQZWyL0
基本シースルーみたいな

服に替えるべきだ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:37:00 ID:ZKpbNWx+0
スポーツ化で見栄えにこだわってるんだろうけどね。
もう道は捨てたんだろうな。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:37:02 ID:untidRmW0
剣道が恐れてるのはこういうことか
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:37:41 ID:G4TfNO270
>>67
講道館ではそうかもしれないけど、柔道人口のほとんどを世に出す
部活では、試合結果第一の練習ばかりだからなぁ。今や、講道館ルール
の試合のほうが少ないんだが、そんなにオリンピックに留まることが
大事なのかな？日本は、講道館を中心に我が道を行ったほうが良いと
思うのだが。

>>306
来年から、講道館主催の全日本選手権が、国際ルールで行われるんだよな。
これを決定した（許した）講道館のお偉いさん方は、事の重大さを理解し
てないだろうな。外国のネットじゃ「講道館が国際柔道連盟に屈した」
って思われてるのに。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:38:23 ID:b3XDE9ha0
ついでに襟を掴むフリして相手選手の頬を殴る行為も指導ぐらいにいれろや


例：ｔａｗａｒａ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:38:50 ID:3aUV9TXK0
>>323
その理屈だとタックルにいったら膝を顔に入れられるぞ
後頭部も相手にさらすし亀なんて死に体だろ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:40:02 ID:miRCslaY0
柔道が相手の背中を地面に叩きつけたら勝ちなのは
鎧を着た武士を仰向けにして小刀でとどめをさす実戦から由来してるんだろ？

タックルに失敗した亀ポジションも上に乗られたら簡単に殺されちゃう姿勢なんだから
亀状態で数秒押さえ込めば勝ちにすれば良い。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:41:14 ID:Y+MQPRfF0
今は試行錯誤の実験中だと思うよ
反対意見が多ければ元に戻す方向で再びルール変更を余儀なくされるだろう
普通に考えれば既存の技を半減させる方向に行くのはちょっと変
というわけでお前らしっかり筋を通った意見・理論で反対して下さい
柔道の進化と発展を目標に、柔道そのものを否定するのはなしで
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:41:58 ID:Fax4Otum0
後は滑る柔道着の規制だな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:43:12 ID:NQgZrC1Q0
>>330
昔は亀からの攻防があって、亀側は圧倒的に不利になった。
それがいつのまにか、すぐにまてがかかるようになり亀の圧倒的不利が見過ごされる
結果に。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:43:31 ID:sHnAGQwM0
>>312
吉田秀彦が、
全日本選手権で大柄選手を次々と倒して決勝まで行ったような光景は、
もう２度と見る機会はないだろうね。

実際、勝ち抜き方式の団体戦とかに出るような軽量級の選手の中には、
大柄の選手と戦うための武器として、
タックル系の技を駆使して戦っている選手もいるからね。

そう言う軽量級の選手は、
今後は勝ち抜き戦では使ってもらわなくなっていくよ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:43:43 ID:oAoQlHVR0
いっそじゃんけんで勝敗極めろよ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:43:53 ID:1VqYGwr+0
おお
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:46:00 ID:Gvxx6pTI0
見栄えだけ追及した結果、
空手がテコンドーという精神も品もない足ふりダンスになってしまった。
おまけにオリンピック種目になってる始末。
朝鮮民族ほどではなくても、日本固有の武道が変質させれる可能性は常にある。
その辺を考えないといけないな。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:48:44 ID:iQCflLP30
あらゆる格闘技は全て統一して、金的目潰し肘鉄噛み付きヌルヌル以外全部OKにしろよ。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:49:33 ID:SrL9hkMk0
十四区号を制すって感じの外人動画くれよ。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:49:53 ID:Gvxx6pTI0
>>338
いや、甘いｗ
その全部を認めないと「格闘技」とは言えないなｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:50:31 ID:oAoQlHVR0
>>338
なんでエルボーごときが禁止なんだよ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:52:09 ID:Gvxx6pTI0
「喧嘩にできるだけ近いのが真の格闘技」
とか思ってるバカが多いなｗ
じゃあ真打ちの喧嘩だけやってろやＤＱＮがｗ
社会のルールというものがわからんのだなあ、こいつらはｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:53:17 ID:diemojlH0
日本人選手に都合の悪い技を反則にして有利にしようするのはいただけない
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:53:33 ID:ZKpbNWx+0
耳かき解禁
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:55:18 ID:diemojlH0
だいたい朽木倒しや諸手狩りでポイント取られたり負けたりする日本人が弱いだけだろ
国際社会で地位が低くなってきたからといって工作するのはみっともないぞ日本
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:55:27 ID:Gvxx6pTI0
ＤＱＮですら世の中で生きていけるのは、弱者（お前らのことだよｗ）社会のルールがしっかりとあるからだぞ。
それを崩そうとしてるＤＱＮは単なる馬鹿ｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:55:38 ID:E5h+/52/0
帯ギュのミリアンはある意味この流れを予見していた
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:56:38 ID:diemojlH0
あーあ世界の山下・斉藤の時代と比べると情けないことになってきな日本の柔道
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:57:45 ID:ZKpbNWx+0
そんなことより、道着がはだけないように改良すべき。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:58:14 ID:r0PBr9NL0
１・２の三四郎のあのシーンも反則じゃんｐｇｒって言われる日が来るんだな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:59:37 ID:r0PBr9NL0
>>342
前田のやったなんちゃらいう大会でもケンカ自慢はフルボッコされて
勝つのは総合やってる奴ばっかという事実
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 21:59:57 ID:kL18Kva90
武道を特別なものだと過大に持ち上げて他の競技や精神を馬鹿にするという、
武道の精神からかけ離れた奴が多いこと
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:00:15 ID:diemojlH0
国会議員のタワラのために変えるんだろ？ｗ
北朝鮮の選手に負けたのは諸手狩りで有効取られたんだっけ？
んなもん食うほうがおかしいんだよ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:00:24 ID:/VEe1Wmz0
日本が有利せセコイ！とか言ってる奴は視野狭すぎだろｗ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:00:52 ID:r0H47qVv0
おいおい・・・・
これじゃ、女子相手に好き勝手出来ないじゃないか。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:00:55 ID:WQATbYeS0
ageてるのはほとんど在日チョン
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:01:43 ID:Gvxx6pTI0
>>351
いや、それはまた全然違うｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:01:58 ID:G4TfNO270
>>337
テコンドーは松濤館空手で、アメリカなんかじゃ朝鮮人によって
「コリアンカラテ」って宣伝されてた。そのころは、まだ突きも
あって空手そのものだった。オリンピックに入れてもらうために、
ボクシングとの差別化を図って「うちは足で倒す格闘技です。ボ
クシングみたいに手は使いません。」って試合ルールを作って、
その結果今の五輪競技としての、足振りダンスがある。団体とし
てはWTF（世界テコンドー連盟）のほうだね。一方、手での突き
技などが残っている実践的な試合ルールはITF（国際テコンドー連盟）。

護身術、武道としては、ITFのほうが優れているけど、オリンピック
種目であるWTFのほうが人気があり、一般にテコンドーというとWTF
を指す。

柔道も、講道館が国際柔道連盟に擦り寄らないで、変なルールでの
五輪のメダルなんクソ食らえ、っていうぐらいの気概を持って独自
の道を行くべきだと思う。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:03:43 ID:jJ1auCRq0
>>328
あと、ローキック連打の掛け逃げも

例：tawara
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:04:10 ID:diemojlH0
近頃は日本人選手がスキだらけで弱くなってきたので、朽木倒しや諸手狩りは禁止にしますルールｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:04:37 ID:/VEe1Wmz0
つーか北京オリンピックだって日本じゃボロボロみたいな扱いだけど
国別に見たら金メダルの数も総メダル数も日本がトップだから
JUDOで日本が不利になったからルール改正した！
なんてのは全く的外れな意見ｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:04:58 ID:2LH0NSC/P
>>341
ムエタイ見ろ
ヒジありだとすぐ切れるからトーナメントとか成り立たない
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:05:01 ID:9wg7VTCV0
敗北宣言乙
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:05:15 ID:ofrQ9MI5O
>>352
だから？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:06:11 ID:W1QimzpL0
もはや武道とはいえないが、スポーツとして公平に
ジャッジするためにはしょうがないかな。

タックルばっかりだと試合も面白くないし。
片足タックルしたい人は総合にでもいってくださいということで。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:06:35 ID:fhqgnMte0
両足タックルは禁止なってたんだよね
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:06:42 ID:Gvxx6pTI0
>>358
うーん、勉強になった。ありがとう。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:07:04 ID:QrPEzT2T0
タックルを避けるのも技術じゃないの？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:17 ID:dceQu5iFP
アッー！
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:25 ID:diemojlH0
>>361
柔道の強弱は無差別級の成績で決まる。
軽量級でメダルとっても価値は低いからｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:26 ID:ZKpbNWx+0
いきなり抱きのつくのはのは、ダ～メ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:29 ID:Ry1WUnJA0
格闘技と現代柔道は別物だろ。
格闘技＝柔術（柔道の源流）
柔道＝スポーツだよ。
柔道の初期は柔術の一派だったから、ガチの格闘技をしていた。
しかし、嘉納治五郎が柔道のスポーツ化と国際化を図る為に、
ルールを新たに作った。
今回のルール改定はヨーロッパ勢が中心だが、
国際スポーツとしては正しいと思う。
あと、格闘技とは相手を戦闘不能もしくは殺害する技術の事だよ。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:40 ID:sHnAGQwM0
今後はフランスのリネールのような、
長身で手足の長い選手が今まで以上に有利になるって事だな。

下半身へのタックル系の技が実質禁止だから、
足技にだけ気をつけて、
その上で奥襟をとって後は相手をコントロールして、
機を見て投げるか、
技を出せ無い相手を反則負けに追い込むかすればいいだけだからね。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:40 ID:r0H47qVv0
>>368
そうじゃなくて、相手が始めからタックルしか狙わなくなったら
柔道として成り立たないだろ。

そう言う奴には、ミルコばりの膝で迎撃しｔ（ｒｙ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:55 ID:oAoQlHVR0
>>362
ふーん　







なんじゃそりゃ


376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:08:57 ID:/VEe1Wmz0
タックルに対してヒザでカウンターできる総合や
そもそもタックルの応酬でメインのレスリングと
柔道を同列に扱って議論するのはどうかと
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:09:07 ID:9wg7VTCV0
もう柔道なんかやったら妙な癖が付いて弱くなるな
普通に強くなりたければ、アマレスかブラジリアン柔術の道場に
通えってことだ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:10:06 ID:1uWgzNBj0
タックルに対して膝蹴りありにすれば皆しなくなるよ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:10:26 ID:7tG3DsLa0
東三四郎が変な髪型の人(燕返しが得意技)と戦った時のように走り回って相手に隙が出たらタックルにいく戦法もアウトか
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:11:25 ID:r0H47qVv0
>>379
なにそのミルコ戦の藤田？ｗ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:11:49 ID:ZKpbNWx+0
タックルに膝あわせられるのも、そうそうないけどな。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:14:15 ID:diemojlH0
重量級が厳しいので軽量級でもメダル逃したらかなわんということで、
有利になるようなルール変更とか見え透いてるね。情けないな凋落した日本の柔道は。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:14:42 ID:oAoQlHVR0
尻餅ぐらいなら一本取らないようにすれば良いんだよ
腰より上に持ち上げて叩き付けないと一本にならない様にすればいいだけ。
384 ：香具師A@お大事に：2010/09/06(月) 22:15:20 ID:QC4ErqZ00
ものすごくぶっちゃけると　
日本人が弱いと　非常にこまる（世界柔道連盟）
日本人が強くて　時々欧米人が優勝
これが一番お客が入る
日本人が　負けてばかりだと　お客が入らない
で　強い日本人に勝って　欧米人が男女２人位づつ優勝
これが一番ベスト
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:15:23 ID:jRWzMJHV0
>>377
そんなに強いのがよければ銃でも剣でも許可すればいいだろ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:16:33 ID:kL18Kva90
>>364
武道でカスとされる精神性の人間が武道の精神を持ち上げる滑稽さがわからんの？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:16:33 ID:azRXlH4d0
なんでだよｗ
俺が学生時代にやってた戦い方が完全に封じられてるｗ
タックルに行くか、行くふりして胴タックルからの小外に行くのが
レスリング慣れしてない相手には有効だったのに・・・
IJFもついに俺の実力に恐れを抱くようになったか、ウーム
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:16:51 ID:JCT7VQ5e0
>>32
YAWARAは山口香だと思うのだが
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:17:17 ID:6dKFDJOF0
肩車とタックルの２つだけで金メダルを獲った人がいたよな
鈴木けいじに勝った人
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:18:22 ID:azRXlH4d0
なんでだろうなあ
逆に、レスリングで柔道スタイルで戦っても何のお咎めもないのに
ああ、亀になって守るのだけは禁止かな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:18:36 ID:Eda+slcv0
>>16
それは国際ルールが目指しているもの
本来は小技で妙技だと思うがな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:20:21 ID:bWA8pXJL0
>>315
蟹ばさみのように禁止されている技は昔からある。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:20:24 ID:miRCslaY0
寝技の攻防が見たいんだけどなぁ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:21:01 ID:/VEe1Wmz0
まぁタックル柔道は見ててつまらんし
このルール改正はGJ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:21:57 ID:azRXlH4d0
学生レベルだと、日本国内でも変則柔道のやつが結構いたりするんだけどな
そういうやつを本格派のやつがバッタバッタぶん投げるのが
また見てて楽しかったんだよ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:21:59 ID:qv5ukxvj0
>>389
あれはつまんなかったな。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:22:36 ID:azRXlH4d0
レスリングはカニばさみおｋなんだよな
俺はレスリングでも変則だったからよく使ってたよ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:23:09 ID:diemojlH0
＞今の外国女子柔道はタックル（朽木倒）が多くなり、日本人選手が負ける要因のひとつとなっているが、
＞谷はこれに対処することが上手く、相手のタックルを避けることが出来る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E4%BA%AE%E5%AD%90
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:24:08 ID:UVlHJ0L50
対タックルで最も有効なのはつぶして上から肘打ちだしょ。

これが可能になる姿勢になったら技ありを与えればいい。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:24:13 ID:5FggOBUJ0
抱きつく攻撃には膝蹴りオッケーにすればいいじゃん。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:25:44 ID:ujBELqxu0

俺も好きな女子にいきなり抱きついたら最低って言われた
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:25:49 ID:ZKpbNWx+0
かにバサミは一応怪我するからというお題目だっけ？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:26:50 ID:qv5ukxvj0
>>401
そりゃ、夜道でいきなり抱きついたら抵抗されるだろ。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:27:57 ID:diemojlH0
勝てないからルール変えますとかｗｗｗ　恥ずかしすぎる
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:28:00 ID:3EqpcdSaQ
>>377
素人を制圧する技術としてはいいものだよ。
何より使いやすい。
着衣“格闘技”として実践性を温存しつつ生き残るには、
初期のバーリトゥードでやってたグレイシーみたいな技術体系になるんじゃない？
誰も止めてくれないかもしれない、絶対に失敗できない状況とか考えると。
今の専門性が高すぎる総格なんて結局柔道やボクシングと一緒。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:28:07 ID:irNcZ8P40
かにばさみも日本のかのーじごろー杯ではOKだったような
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:28:57 ID:Rt++UDzM0
日本選手がこの技でどれだけヤラレテきたか・・・
やっと反則負けになるのか
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:29:06 ID:vJBrIjvEP
他の競技も制限あるんだからいいだろ
余りなんでも認めすぎると別の競技
になる。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:30:33 ID:dD1cMCD30
レスリングならタックルつぶしてからの攻防があるけど
柔道は基本的にそこで待て入るだろ
そこが問題なんだよ
掛け逃げ上等なのがむかつく

レス読んだら散々こんな風なレスついてたな
みんなこれには苦々しく思ってるよなそりゃ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:30:48 ID:diemojlH0
そのうち抑えこみも体格的に劣る日本人には都合が悪いので禁止とかにされるぞｗｗｗ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:31:36 ID:1tkIAOvy0
ダイビングボディアタックならOK？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:31:55 ID:9dciJtrN0
誰が強いかって？　新しいルールに適応できた者が強い。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:31:59 ID:sHnAGQwM0
>>402
山下泰裕が全日本選手権で蟹バサミをやられて骨折したのが切っ掛けで、
危ない技だと認識されて禁じ手扱いになったよ。

しかし今回の下半身へのタックル系の技の禁止は、
危ないからではなくて「見映えが悪いから」ってだけの理由ｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:34:03 ID:ZKpbNWx+0
脚関節を解禁すれば、寝技も展開するのにな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:37:12 ID:diemojlH0
体重別に細かく分けてメダルを増やした商業主義の影響もあるよな
朽木倒しみたいな奇襲技は、
小柄な選手が大柄の選手を相手にするときのかく乱技だったりするわけだから公式に認められてきたわけで。
小柄な日本人が勝てるように仕向ける弱体化した柔道連盟の汚いこと汚いことｗ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:37:56 ID:0g+9+gxX0
規制多すぎ
見世物スポーツになって落ちぶれたものやな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:40:24 ID:8XJDyxMP0
タックルに対して膝での迎撃を認めない以上、しょうがない措置
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:41:39 ID:zeRIr0KTP
>>25
タックル勢い良く潰したらうつ伏せでも
技ありか有効でいいよね
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:42:34 ID:ke4/f9GL0
足下の打撃を解禁すれば、タックルにも対応できるのにな
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:42:39 ID:diemojlH0
だいたい無差別や100kg級で勝てないのに、軽量級でメダルとって喜んでるくらいだからな日本。
タワラタワラって、あれは最弱のクラス選手じゃないかよｗ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:43:41 ID:LSl6Z6T20
捨て身技は失敗したら即負けにすればいいじゃん
本来捨て身とはそういう事だろ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:43:58 ID:uKfiBM+20
柔道はもう武道じゃねえな
気持ちはわかるが、こんだけのルール変更って、なんだかなあ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:45:06 ID:ZKpbNWx+0
タックルに膝の打撃で対応するのはナンセンス。
当たり負けして、こけたら、ポイントとられちゃうぞ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:45:06 ID:WS0y9RJ90
最近の柔道はレスリングと変わらんようになっていたから当然だと思う
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:46:18 ID:40toi7pL0
>>419
しかし、そもそも打撃解禁にしたところで
それって柔道で言うところのどんなメリットになるのだろうか
打撃一本て多分ないよね、てことは単に相手の破壊って事になるともはや柔道じゃないような・・・
待てがかかることもそうだけど、スポーツであって格闘技ではないってのは前提ですわね
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:47:00 ID:zeRIr0KTP
>>422
武道だからルールにおんぶにだっこで有りない攻め方するなよ
っていう暗黙の了解が通用しなくなって、全部明文化するようになってきただけだ
本来の形はこれで正しい
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:47:29 ID:9dciJtrN0
つうか，柔道≠JUDOだから。
世界はいつもJUDOやってるけど，日本はいつも柔道やってて，大会だけJUDOやるから適応できない。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:49:51 ID:9wg7VTCV0
>>413
捨て身わざとして、かにばさみは憶えてて損はないと思うけどねぇ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:49:58 ID:UVlHJ0L50
膝で迎え撃つのは、成功したときの効果が大きいけど成功率は低い。
危険性を無駄に増すだけと思う。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:50:19 ID:24gLMwcs0
朝鮮人の歯ぎしりが心地よいスレwww
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:50:48 ID:5Cok91OT0
いきなりキスはどうかな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:51:21 ID:wVrkwa000
パンを咥えてたらセーフ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:51:23 ID:/VEe1Wmz0
>>413
下半身タックル→失敗したからとりあえず亀ポジ→待て
は見栄えが悪いってレベルじゃないだろｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:52:05 ID:ZKpbNWx+0
「待て」が諸悪の根源
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:54:05 ID:1dJwpTPg0
諸手タックル禁止はやりすぎじゃねーの？
切り返せない奴が弱いだけなんだし

むしろ、腰を引いて組むのを禁止にしたが
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:54:43 ID:zeRIr0KTP
>>433-434
亀で待てになったら強制的に指導入るようにするか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:55:00 ID:Rc6D25Ye0
三四郎と馬之助ｵﾜﾀ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:57:01 ID:40toi7pL0
>>435
そうかもね、タックル潰したら有効とかの方が、
駆け引き的なものは出たかもしれんね
タックル潰しの難しさを知らんので、有効でバーターになるのかちょっと分からんけど
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:57:01 ID:A8J3TWcE0
いきなり尻だしは？
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:57:04 ID:2LH0NSC/P
>>372
嘉納治五郎一派がやってたこと知らんのか
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:57:47 ID:ah84Hw9y0
朽ち木倒しも反則なのか？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 22:57:59 ID:sHnAGQwM0
>>428
今の若手や中堅の柔道指導者の中で、
蟹バサミをチャンと教えられる指導者はいないと思うよ。

朽木や双手やレスリングで言う胴タックル系の技も、
今後は蟹バサミ同様にマシに教えられる指導者はいなくなってくると思うよ。

基本的に試合を前提に指導者も指導するのは当たり前だから、
試合で碌に使えもしない技なんて教えるだけ時間の無駄だからね。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:00:58 ID:ZKpbNWx+0
いつか原点回帰がおこるのかな。でも五輪の魅力にはかなわないか。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:01:11 ID:xo3PnO9D0
タックルも素晴らしい技なんだろうが
柔道と別もんのスポーツになっちゃうもんなー
　
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:05:53 ID:miRCslaY0
捨て身技が掛け逃げ安全策という矛盾
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:05:59 ID:2sigYY4g0
今回たしかタックルを得意とするロシアも禁止を望んでたからな。
ロシアは連盟への影響力が半端じゃない。

プーチンが「柔道精神に反する」「恥ずかしいプレイだ」って趣旨のことをいって自省を求めてたからな。
プーチンさんの影響力が無ければおそらくタックル禁止は実現しなかったよ。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:06:23 ID:/VEe1Wmz0
つーか山下が教育担当の理事から外されて
理事から日本人が干された状態になったのに
何でルール改正で日本がイニシアチブ取ってると思える奴が居るんだ
外国の人間から見てもタックル柔道は醜悪なんだよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:10:44 ID:bzQDctWu0
ヴァンデヴァル投げも禁止か
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:12:46 ID:ZKpbNWx+0
タックルが醜悪じゃなくて、かけ逃げ出来て、時間稼ぎ出来るちゃうのが問題なんだよ。
綺麗に決まった、もろ手刈りなら、卑怯な技とは誰も思わないだろ。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:13:51 ID:JG4JwE+x0
モンゴルの猿があほみたいにやるからだろ。モンゴル人自体あいつら締め出せ。
チョンみたいな顔のブタばっかで見苦しいんだよ。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:14:43 ID:h2eXj5QV0
>>446
元KGBが本当の事いうとでも思ってるのか
サンボの得意技が無効化するということは柔道タックルは核ミサイルくらいの脅威だった
いずれ北方領土奪還作戦で日本兵はロシア兵にタックル決めまくられるだろう
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:15:27 ID:zqtaYd9N0
なんかほもっぽいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:16:43 ID:W3KfeP980
>>448
涙目ミッタン乙。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:16:52 ID:5V0oGf6eP
>>423
タックルに膝とか言ってるのは救いようがない素人だけでしょ。
よほどのレベル差か偶然が起きないと当たらないのに。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:21:10 ID:hqmSppMm0
まあ所詮は柔道なんて相手の背中を
床につけたら勝ちとかいう奇妙なゲームだからなｗｗｗ
電光石火の関節技で一本勝ちしちゃうような見ててスカッとする
選手はどこかにいないのかよ？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:21:44 ID:Go34RkPv0
武道じゃねえとか逝ってる阿呆は
柔道に打撃技や目潰しが無いのはどう思ってんだ？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:24:58 ID:ssKGNYkS0
そうだな柔道は原点回帰すべき
今までのリスクなしのタックルが異常過ぎた
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:26:05 ID:ZKpbNWx+0
>>456
武道になったから、打撃技や目潰しを選択的に排除したんだよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:26:55 ID:eVcY/2vJ0
>>455
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yl_OQIl_g24
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:26:57 ID:hHP4oS1U0
中学高校と授業で柔道やったけど
習った投げ技と寝技が出てこない柔道は糞だと思うの
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:28:36 ID:BOgWPZRb0
ちょっと触ってからタックルしかける外人大量だろうな・・・。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:28:36 ID:+VNtPKIu0
中東系の選手はこればっかりだからな。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:28:50 ID:hdaGum/W0
松本薫　緒方亜香里　佐藤瑠香
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1283779921/
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:30:58 ID:zeRIr0KTP
>>462
中東？
中央アジア？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:31:43 ID:uaZTxZl/0
やっぱりまず食事に誘ってだな、お酒で気が緩んだところでソフトに・・・
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:32:40 ID:VlPgSGU+0
>>456
目潰し無しは安全上仕方がない。
一回技が決まればもうそこで武道家人生終了だし。
打撃がないのは柔道はＯＫ。
そもそも柔術は侍が戦場で使った技術。
つまり剣術+柔道で初めて完成する技術体系になっている。

戦場では鎧を着た相手にパンチ、キックは通用しない。
だから長剣なしの接近戦では
投げ、関節、押さえ込んでの小刀による突き刺しだけが有効だった。
要するに打撃技の出る幕はなかったという流れがあるので柔道に打撃がないのは
違和感なし。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:35:05 ID:uaZTxZl/0
なのに掴みにくい胴着ダメとか、、相手が掴みやすい格好で戦場に来てくれるのかと
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:35:27 ID:UVlHJ0L50
「いきなり抱きつくのを取り締まる」じゃなくて、
「潰して、やばい攻撃を想定できるポジションを取ったらポイント」の方がいい。
469 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/09/06(月) 23:39:28 ID:+aR7t1zY0 BE:2598059669-2BP(3333)
良くも悪くもどんどん｢スポーツ｣化しちゃうねぇ｡
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:42:45 ID:V65okCaV0
どうせ最初の反則を日本人がするんだろ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:45:33 ID:Go34RkPv0
>>466
じゃあ鎧着てやれ
柔道は最初ッから胴着じゃねーか。何言ってんだ馬鹿かてめーわ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:47:13 ID:pctLXCL60
ナイダン終了
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:48:01 ID:5vnuT9JM0
一流の柔道家でも背後から忍び寄る秋葉の加藤の前では無力
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:48:08 ID:Y+MQPRfF0
実は柔道には打撃技も眼潰しも金的もある
調べればわかるよ
講道館護身術
競技だけが柔道技ではない
体育（練体）法（＝体）、勝負法（＝技）、修身法（＝心・知・礼）から成り立つのが本来の柔道
競技というのはあくまで柔道の体育法の中の一部にすぎないのよね、
柔道の本来にとっては
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:48:36 ID:Err+DYL2P
というか元々年代によってはいきなりのもろ手刈りは反則だったからな～
外国の審判にとって待てやかけ逃げのタイミングを見極めるのが難しい以上仕方ないわな
日本としてはルール化するのではなく審判技術の向上で対応したかったろうけど

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:49:22 ID:pctLXCL60
>>474
総合格闘技と変わらんか
もっとえげつないくらいだよね。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:49:22 ID:VlPgSGU+0
>>471
本当の鎧はとても重い。
その重さゆえに投げられて地面に叩きつけられると死んでしまうわけだ。
わざわざそんな危険を試合＝試し合いでする必要はない。
478 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/06(月) 23:49:44 ID:LDRo7dGm0
>>469
柔道として目指したものはある意味「スポーツ」としての柔術だから致し方ないかと。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:51:05 ID:x2SyYTim0
彼女「いきなり抱きつくのはダメ(´∀｀*)ｳﾌﾌ」



あの頃は良かったなぁ…。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:51:08 ID:VlPgSGU+0
>>474
手での当身はあるけどキックはなかったしょ？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:51:53 ID:N7040KUs0
試合中に勃起したらバレるの？
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:53:49 ID:uaZTxZl/0
>>474
なんでもあるのに青の胴着にはゴチャゴチャ言うのか

>>481
横四方とかしてる最中に相手に勃起されたら、ヤダナ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:56:13 ID:0T+i1G8D0
意味がわからない
下半身タックルからの技は背中がついてもすべて無効ってことにしたほうがいい。
寝技の攻防も必要だし
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:57:24 ID:7jP4MzKM0
変わんねえよ！

これで、日本が有利になると思われがちだが、もう、世界のレベルが上がっているから、関係ないよ。
そのことを認識できないで、今までどうりのことをやっているだろ。
次の世界選手権でも、男子は金が取れないよ。

女子は1個ぐらい取れるかな？
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:57:36 ID:pctLXCL60
谷落とかどうなるんだろな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:57:53 ID:Y+MQPRfF0
>>480
蹴りはあるよ
護身術というか極めの形に
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:58:43 ID:IdWXimPl0

「分かりやすくしないと白痴が観ない」

っていうような、団塊のメディア、マスゴミの

思想、妄想は、いい加減に終わらせて欲しい。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:59:19 ID:5nekEPtM0
少なくとも１０年以上前の柔道マンガにはこのタックル技の描写ってたぶんあるよな。
仮に再販されたとしたらその部分はカットですか？
それともコマの上に説明文でもつくんだろうかな。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/06(月) 23:59:47 ID:QQ36XdrD0
寝技の時間増やしたほうがいいな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:01:15 ID:uaZTxZl/0
>>488
どこぞの野球アニメの殺人スライディングには説明文がつきますか？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:04:44 ID:rs8v+vik0
>>490
ウルフチーフか
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:04:56 ID:IN7ECFZr0
諸手で刈るのとタックルで潰すのは違う
それを踏まえた上で漫画でいきなり諸手とかあったかなあ？
バックドロップはあったけど
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:07:26 ID:DFtLAnUFP
>>492
帯ギュでは割とあったな
レスリングくんもいたし

それはそうとバックドロップて今反則なのか？ただの裏投げじゃね？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:10:32 ID:rFhJlvLH0
柔道部物語でもあったな。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:11:56 ID:SsejFuWu0
>466
>そもそも柔術は侍が戦場で使った技術。

漫画の読み過ぎ

戦国時代に組み技の体系はなかった
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:12:50 ID:UaT9wGlq0
>>482
白い柔道着には潔白とか正直とか色んな意味が込められてるからな。
その辺が外人にはわかんない人が多い。

青柔道着、導入の時点で日本は国際柔道から撤退すれば良かった。
精神性が抜けた柔道意味ない。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:13:10 ID:hh3IrqK40
肩車はどーなってしまうん（´・ω・`）
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:13:35 ID:H/6PBQ2j0
いきなり抱きつく奴



お前らやん
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:13:41 ID:sB7NivAH0
>>477
要するにそうやって死んじゃうからとか危険だからとか卑怯だからとか
そういう理由を元に体系が作られてるのが武道だろうが

実戦じゃねーんだボケが
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:19:58 ID:6CDjFt8l0
正直、日本人の得意な背負いの投げ逃げも卑怯な部類だと思うが、
今回のこの修正はある意味仕方ないかな。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:20:07 ID:rvoXLH1X0
１・２の三四郎、柔道部物語、帯をギュッとね!

柔道漫画のバイブルといえよう
一流の柔道家は当然、全巻コンプリートしてる
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:21:31 ID:rFhJlvLH0
三四郎はプロレスがメインだけどな。
あれで柔道あんましかけなかったから柔道部物語書いたって作者が言う取る。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:23:39 ID:LtSLkFsN0
本当につまらくなったな柔道って
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:23:59 ID:CFx+EznO0
技が決まった後に仕掛けて逆転一本も無くすべき
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:26:48 ID:qhbCG2R30
純粋なスポーツとショースポーツの違いだな
見た目が悪かろうが卑怯だろうが勝てば良いならそうなるわな
ある意味純粋に進化してんだな
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:28:56 ID:RMAMwcQN0
>>451
プーチンの柔道LOVEだけは本当。
そうでなきゃ、なんで、国賓が一民間人の山下のところに挨拶に行くんだよ。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:29:04 ID:6tZEESxAO
諸手狩りダメなの!?
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:30:17 ID:P+mMN/Mt0
いきなり抱きついてオケーな事って相撲以外ないからな
柔道着着ずにまわしつけてやれば即相撲みたいな柔道
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:32:24 ID:n6/lNNjR0
柔道部物語…
払い腰か内股か迷って内股に決めちゃって返しで秒殺した画像まだかｗ

柔道部物語　YAWARA　ビバ！柔道愚連隊を推そう
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:36:34 ID:YfhYK4g+0
タックルは嫌いだがこのルール改定はいかんよ。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:44:26 ID:jegs65UN0
これだけ歴史のある格闘技(？)なのに、結局、何の技術も
いらないBダッシュ諸手狩りが最強というのも皮肉なもんだな。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:44:58 ID:81r/8K5q0
もうオリンピック競技から柔道を削除してブラジリアン柔術を追加しろよ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:48:31 ID:UskHBqnq0
前までは良かったのかよ・・・

いつも電車で一緒になるあの子に抱きついてればよかった
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:49:34 ID:PAvCSvyl0
実戦的な格闘技からはかけ離れてしまうけど
これがJUDOなんだと割り切れば、別にどうって事もないな
サッカーのオフサイドと同じようなもん
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:49:55 ID:2ot30ZCL0
オレのお勧めは

柔道部物語、 ＹＡＷＡＲＡ、 コータローまかり通る 柔道編
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:51:29 ID:uDkj15bP0
相撲だって、ただ勝てばいいってもんじゃないからな。
横綱がスカシ技ばっかやってたら叩かれるのと同じだ。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:51:47 ID:vrE1iIaH0
少しずつルール変えていけば、
数十年後全く別のスポーツになってそうだな。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:52:46 ID:IoYN/0950
>>509
柔道部物語読んで軽い気持ちで高校の柔道部入って死ぬ目見たし・・・。
いや自分が悪いんだけど。
でも金鷲旗に出たのは良い思い出。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:53:27 ID:uDkj15bP0
例えば相撲だと、蹴たぐり、って技があるだろ。
あれを片足じゃなく両足で蹴たぐると、いわゆる低空ドロップキック
になるわけだ。反則なのか微妙だが、相撲道には反するわな。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:53:57 ID:sB7NivAH0
>>514
実戦的な格闘技を謳うんだったら武器ぐらい持て
亀になった相手には容赦なく蹴りまくり肘膝落としまくりシバキまくりを許可しろ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:54:06 ID:2ot30ZCL0
>>506
プーチンは山下をロシアに呼んでる。
あと、自分が出ている柔道の技を解説したＤＶＤも作ってる。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 00:59:27 ID:nbNA3LjMO
>>497
肩車は一度組んで、離れ際に掛ける技だよ
一本背負いと同じ
ってか引き手を取らないでタックルしちゃダメって事でしょ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:00:52 ID:PAvCSvyl0
>>520
佐山先生ですね？わかります
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:01:06 ID:mmoj3jzu0
この背景には世界柔道界の危機感があると思うよ。

前オリンピックでは、タックル→亀連発な試合展開で
「退屈なジャケットレスリング」とか「つまんねー！五輪競技にしておく必要あんの？」
と言われてたのは確か。

ここらで観客が見て面白い試合になるようなルールにしておかないと、柔道の五輪競技の存続が危ない。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:03:56 ID:81r/8K5q0
投げ技での一本と寝技での待てをなくせば面白くなるよ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:04:50 ID:mmoj3jzu0
>>519
低空ドロップキックを放った後は、必ず体が地面に付くよな。
そういう死に体な技かけは、相撲では禁止行為。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:06:17 ID:MpvzQrEX0
禁止というか負けジャン
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:08:19 ID:PuVVC1tj0
組み合ってからの柔道が得意な日本にとっては朗報だな。
だが反則にするのはやりすぎじゃないの？
引き込み返しみたくノーポイントで寝技に繋ぐ動作として認めるのはアリだと思う。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:09:02 ID:fnYeYOfA0
タックルは柔道の定義を変えかねないからな。当然だろう。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:09:48 ID:mmoj3jzu0
>>527
よく考えてみたら、蹴りは最初から禁止だったｗ
蹴手繰りはあくまでも、足かけ技だからなぁ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:11:51 ID:gMmUwSHg0
タックルに対して膝をあわせるのを有りにすれば良いのにな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:12:36 ID:mmoj3jzu0
>>528
そういう考えもあるかな。
しかし寝技は観客ウケが悪いので、協会としてはなんとか立ち技で勝負して欲しいんじゃね？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:14:17 ID:n6/lNNjR0
流行る前に二、三人ヒザ入れときゃ良かったんだよ
何年か越しで牽制とかしないからなあ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:14:41 ID:0V/BDiriP
寝技禁止にしろよ
今の柔道において寝技の存在意義がわからない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:14:56 ID:2VEdh8hZ0
ついにフランスが本気を出したか
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:16:00 ID:uDkj15bP0
柔道は寝技の待て、が早すぎ。
じっくりねっとり寝技をやらせるべき。
そうすればブラジルから柔術家が五輪に参加して面白くなる。
ノゲイラとかファブリシオとか出てくるんだぜ。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:16:12 ID:mmoj3jzu0
>>531
100数十kgの人間同士がタックルして膝でカウンター…下手すりゃ死人出るな
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:16:48 ID:ueXizTYh0
柔道という競技が実戦とはかけ離れた弱い競技になってしまわないかという危惧がある
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:17:24 ID:q/BebtnX0
武術なのか武道なのかスポーツなのかって感じだな。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:19:37 ID:gPvn8FZP0
柔道の試合なのに全然らしくなくて見てつまらないから、いいことだと思う
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:20:18 ID:n6/lNNjR0
>>536
高専柔道みたくもっさりした展開で引き分ければ勝ちみたいになるぞ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:20:37 ID:PuVVC1tj0
>>538
でも路上ではとりあえずつおいんじゃね
>>539
いずれにしてももろ手狩りに対する有効な防御法がない以上
それを反則とするのは武術ではない希ガス
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:21:27 ID:ygaNe8+j0
>>538
実戦ではまだまだ行ける
柔道の武器は腕っ節だから…
腕っ節が武術かと言われれば、アレだけど
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:23:56 ID:nhtlAyAX0
ケンドーカシンがやってた飛びつき式十字固めはまだおｋなんだな
何の試合か忘れたけど実際の柔道の大会で見たことある
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:26:16 ID:22vzQbPt0
>>542
双手刈りに対するカウンターって、帯取り返し以外に何かあったっけ?
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:27:19 ID:UaT9wGlq0
タックル自体が柔道から掛け離れてるからな。
禁止にしないと柔道精神のかけらもない連中が逃げまくりタックル掛け捲りするから。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:27:30 ID:0V/BDiriP
技術的に相撲に近づくのだけはカンベンして欲しい

石井みたいな押し出し柔道はもうイランよ斉藤先生
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:27:31 ID:mmoj3jzu0
>>542
実戦を想定するなら、もろ手狩りは成功しなければかなり死亡フラグ。
総合でも亀ポジでの膝は禁止してるところが多いよな、死ぬから。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:28:13 ID:NIqzKyxx0
レスリングよりも弱い格闘技だったことを自分から認めてるようなもんだなこりゃ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:28:55 ID:UaT9wGlq0
もろ手狩りってあんなもん技じゃねーしな
ただ足とってだけで。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:29:13 ID:116S9jMR0
この改定は当たり前なんだが、審判も外人でなんだか解釈がおかしい奴いるからなぁ
審判もちゃんと徹底させろよな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:30:17 ID:ygaNe8+j0
>>545
避けるか潰す位しかないんじゃないの？
帯取り返しを、カウンターで仕掛けると
下手すりゃポイント取られるし、日本だと捨て身技は奥の手的な柔道観があるから
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:30:31 ID:NIqzKyxx0
「正統派柔道」でタックル柔道に勝てるようにならんと意味ないだろ…
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:30:51 ID:nbNA3LjMO
>>549
柔道ってね、相手に勝つより自分と勝負するんだけど？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:30:59 ID:mmoj3jzu0
>>549
グレコローマンスタイルのことも、たまには思い出してあげて下さい。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:31:56 ID:nbNA3LjMO
>>545
つ三角絞め
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:32:10 ID:Lt0DGyJy0
>>553
それは背中向けて走り回ってるやつに
正統派柔道で勝てって言ってるようなものだ。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:33:29 ID:tkgm60Uk0
>>549

レスリングに絞め技はないだろ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:36:14 ID:g6RUaNbYP
そもそも護身術同士で戦うのがおかしい
お互いが相手の出の動きを利用しようとするから
消極的なんて注意が入る
攻撃役と防御役を代わりばんこにやるべきだな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:37:06 ID:PAvCSvyl0
俺喧嘩したことないんだけどさ
実戦でレスリング経験者のタックルって通用するんだろうか
まず素人が切ったり、膝を合わせるのは不可能だと思うんだけど
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:38:17 ID:N4t0/ZbYP
BJJの普及は目覚ましいし今や寝技＝つまらないって固定概念も覆されつつある
五輪でも跳び関を狙うブラジル代表選手の試合はスリリングで面白かったりする
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:39:22 ID:nbNA3LjMO
>>559
柔道に限らず武道には先の先、後の先とかあるんですが
これが勝負なんスけど
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:40:52 ID:g6RUaNbYP
>>562
それを試合でやるのかよ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:41:28 ID:NIqzKyxx0
まあ、こういうルールつくってもルール内でのタックル柔道にシフトしてくんだろうけどな。
そっちの方が勝ちやすい以上は。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:43:20 ID:8NV1nzgJ0
>>560
キッドが自分よりかなりでかいプロボクサーと喧嘩になって
タックルで瞬殺した話はきいたことある
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:44:37 ID:nbNA3LjMO
>>563
やるよ
ってかやってるじゃん
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:45:20 ID:mmoj3jzu0
>>560
実戦ならタックルなんて悠長なもんじゃなくて、
物を投げる→ひるんだ隙に体当たり→組み付き→投げ倒し、じゃね？
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:45:33 ID:sB7NivAH0
タックルからの亀ポジ柔道が実戦的とか笑わせんなと
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:47:03 ID:IfK8PaFM0
>>545
ベチャッと潰して、バックマウントを取って首絞めるか、裏十字を決めるかすれば
いいんじゃねーかなぁ？
多分そういう練習してないだろうけど（苦笑）
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:47:07 ID:f6WZaS0E0
>>560
　まず基本的に、レスリング経験者はめちゃくちゃマッチョ。
　タックルがどうこう言う以前に、ぶつかってこられた時点で一般人なら吹っ飛ばされるよ。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:47:48 ID:ygaNe8+j0
例えば、剣道なんかで
実戦じゃ、アレじゃ相打ちで両方死んでるよwってな話は出ないのに
格闘技では、そう言う所議論されるよね？

スポーツのルール決めに、実戦云々は野暮じゃない？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:49:20 ID:IfK8PaFM0
>>560
タックルで相手をひっくり返せれば、自分が圧倒的に有利になる訳だからね
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:49:32 ID:f6WZaS0E0
>>569
　柔道はズボンはいてるので、タックルに来られると切ったり潰したりするのが難しい。
　んで、仮にバックマウント取っても、亀になって「待て」を狙われたら殆ど攻め手が無くなる。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:49:33 ID:DFtLAnUFP
もろ手狩りに有効な防ぎ方も返し方もあるけど
要するに浅く入ってかけ逃げカメグダグダってのを避ける為なんだよ
あと審判の負担を減らす意図もある
技としてかけているのか、かけ逃げかわからん
かといって潰れたのは時間かければ寝技の餌食なんだが、それも競技時間の関係上出来ない
んでルールとして時間もかけないかわりにいきなりのもろ手狩り禁止にして誤審のリスクも減らそうってこった
武道として弱くなるだの話じゃないんだよ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:50:16 ID:rvoXLH1X0
服着てる街中の喧嘩では柔道最強伝説！

と誰かが言ってた
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:51:23 ID:f6WZaS0E0
>>571
　野暮だよね。
　相撲の「足の裏以外が地面についたら負け」なんてのも、単にそういうルールだとしか言えない。
　格闘技の勝敗条件なんて、みんな単なる「ルールデザイン」に過ぎんのよ。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:51:27 ID:g6RUaNbYP
>>563
単なる心構えと競技のルールの区別もつかんのか
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:51:42 ID:sg/6OQn8P
>>564
脚へのタックルにせよ抱きつきにせよ、相手の腕を相手にしなくて済むからやってたんだよ
「タックル」ってのはそれそのものが目的ってわけじゃないんだ
ルールの裏をかくような戦い方は今後も出てくるだろうけど、とりあえずタックルという形にはならないんじゃないかな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:51:51 ID:IfK8PaFM0
>>573
今の柔道って、寝技タイムをほとんど取らずにすぐブレイクさせるんだ
もんな、その辺も何とかして欲しいわなぁ。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:52:30 ID:RHZl9mbq0
柔道はどこへ向かうんだろう・・・
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:52:30 ID:2DoS5URu0
朽木倒しだっけ？

あればっかやる奴いるよな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:53:44 ID:DFtLAnUFP
>>560
膝を合わせるのは割と簡単だから、かけるほうにもリスクはあるよ
でも壁やら路上があるんで、基本押し込む系は有利なのさ
だからレスリングに限らずラグビーやなんかもうまく相手が頭打てば一発で勝てる可能性は充分ある
相撲が強いのもそういうところだね
ただその一発だけっちゃだけなんだよな、柔道に対しては
組んで引き付けられちゃったらあとは好きにやられるだけだから

素人だと格闘技かじっただけの奴にもまず勝てない
だけど眼つぶししたり不意打ちで髪の毛掴んだりってのはスポーツマンは想定してないから、いきなりガツンといっちゃえば勝てる可能性はなくはない
逆に言えば初撃入りそうにないなら絶対喧嘩しちゃいけない、相手がちびっこに見えても
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:54:28 ID:PuVVC1tj0
もろ手狩りの有効な返しは
顔面飛び膝蹴りかなあ
エルボースタンプとかはどうだろう。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:55:09 ID:Kx1DBIgg0
もともと武道であるのに、こんなルールまでいれちゃあそれこそ駄目だろ。
単純に両手刈りとかは寝技への移行のみ有効ってことにすればいいじゃん（要するに両手刈りで倒しただけでは一切ポイント無し）。

そもそも一本とか技ありだのの「ポイント」って大本はどれだけ相手の身体にダメージを与えることが出来るか？だろ。　武術の本質としては。
そこを忘れちゃあ駄目だ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 01:58:19 ID:0V/BDiriP
>>560
実戦で役立つタックルは
アマレスよりむしろアメフトやラグビーのタックル
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:03:24 ID:ygaNe8+j0
>>584
スポーツはスポーツで有って、武術じゃない
元は武術かもしれないが、みんなで柔道と云うスポーツしてるんだよ
武道の概念は崇高な物だと思うけど、コレはスポーツのルール決めの話
講道館だって、スポーツ化して普及して来た訳だし、オリンピックなんてのは最たる物

っで、武徳会の残党が身を寄せたフランス柔道が、今の世界の潮流を作った
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:07:32 ID:Kx1DBIgg0
そもそもいきなり抱きつかれたら駄目！っていうのもなぁ…
ルールでいきなり排除するにはそれなりに根拠がないと。
下半身へのタックル（両手刈り）に関しては、ノーリスクハイリターンみたいなことになってるからまだ分かるけど…

抱きつきにこられた場合の対処について真剣に考えるのが先だろが…
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:10:07 ID:kGXeS6ll0
素人から見て背負い投げと巴投げが柔道の華。
タックルも綺麗に決まると美しいけど、駄目元で飛び込んで亀になるのはなんだかな。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:10:40 ID:rvoXLH1X0
>>524

確かに面白くないもんなー
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:12:22 ID:0V/BDiriP
日本柔道がタックルに対応できないってのは単なる怠慢なんじゃないの？
総合格闘技なんかは立ち技メインの選手がアマレスのタックル切りしっかり練習して
試合でも生かしてるのに
柔道選手は柔道の練習しかしないから対応できないってだけなんじゃないの？？
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:12:53 ID:RWJGf7II0
国際試合ではこのルール
日本国内での試合は従来のルールと分ければ良いんじゃね？
それで弱体化するとは思えないし別に付き合う必要ないんだよ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:13:38 ID:4npeLCUK0
モンゴル相撲みたいに最初から掴み合ってればいいじゃん
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:13:47 ID:Kx1DBIgg0
てかさ、もっと単純に「亀になるの禁止」にしたほうがよくねーか？
せっかく寝技とかもあるものなんだから。
そんで柔術あたりと統合したらいいじゃん、もう。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:14:04 ID:DFtLAnUFP
そもそももろ手刈り自体不自然な捨て身技なんだけどな
んで返し技に移行しても、審判はどっちを取っていいかわからん
なんでかって袖も何にもとってないからどっちが主体で仕掛けてるのか判断付かないんだね
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:15:02 ID:PuVVC1tj0
背負い以外では内股、払腰、払腰っぽい大外、袖釣なんかが華だな
内股以外の足技は経験者好みかも。タイミングが神な時とか凄く興奮する。
もろ手、すくい投げ、肩車はイモ。胸毛マッチョ白人黒人乙って感じ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:16:09 ID:f6WZaS0E0
>>593
　とりあえず「諸手刈りを仕掛けた後は亀禁止」って感じで、段階を踏んでルール変更してみて欲しかったね。
　いきなり諸手刈り禁止は、やはり性急な感じがする。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:17:47 ID:DFtLAnUFP
>>590
対応できないから禁止するんじゃないよ
実際対応してた選手は勝ってたでしょ今までも
寝技時間短縮やなんかとも絡んでるし、試合場の場外の取りかたとか総合的な判断からのものだよ
もろ手刈りをそのままにして寝技の待ても伸ばして審判の技術を向上させて…とするのも限界があるし、試合時間も冗長になるよね
もちろん内容のない試合も増える
そういう事
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:19:30 ID:KBsMoz580
いや、ほんと「亀」ってなんなんだ？　マジで？
いったいいつから、どういう理由で「亀」ってのがルール上採用されたの？
今回と同じく、寝技の攻防＝つまらない、時間がかかるとかみたいな理由があったから？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:19:35 ID:9ID2Food0
腰落とすの禁止にしろよ、醜い
あと道着はちゃんと着ろ、乱れたらすぐ直せ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:20:12 ID:sg/6OQn8P
>>587
今のルールの基本的な考え方は、寝技より立ち技を重視、攻めに消極的なスタイルの排除
だから抱きつきに対してだけ逃げを許すとかってのは認めづらい
その結果起きる事は、ダメ元で抱きつく選手とそれを避ける選手という構図だろうから

なら、やっぱり指導で相手にポイント与えるぐらいしかできることがないんだよ
諸手狩りにしても抱きつきにしても、それ一辺倒になることが見ててつまらないってのがあるわけだから
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:20:35 ID:s1mW/Vjp0
「自分の腰より下に相手の顔が来た場合には、蹴りを認める」
これなら武術としての柔道は面目保てるだろうけど、そういう柔道見たいか？
競技としての柔道を生き残らせたいのなら、今回のルール変更はＧＪだと思う。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:20:54 ID:vH0wE3UN0
諸手刈り禁止とか、もう柔道じゃないな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:21:10 ID:aiNU3k1V0
亀に待ったかけるの無しにすればいいんじゃね？
そもそも相手に背中を見せるのは武道として駄目だろう

それか亀になったら減点とか
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:22:19 ID:DFtLAnUFP
>>598
カメって昔から普通にある寝技に対する防御方法だよ
そこから隙を見て立ち上がったり、攻め手も少しずつ崩してひっくり返すとかするのが本来
ただ寝技の時間がほとんど取られない、かけ逃げもあまり取られない現状だから
かけ逃げ→カメで数秒→待て　で攻め手数かせぐ
みたいな状況になっちゃってるのが現状なのかな
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:23:01 ID:0V/BDiriP
>>597
禁止理由というより
単純にもろ手狩りですっころばされる日本選手があまりにも多かったんで
そのことにカチンときてたのです
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:23:03 ID:N4t0/ZbYP
今回のルール改正は「JUDOはジャケットレスリングじゃないか」という批判に対し
「そうでしたねだからタックルやめましょう」って言ってるだけで議論に負けたも同じ
「柔道はジャケットレスリングじゃない」ということを証明するようなルールにしなければ未来はない
今後「JUDOでは禁止されてるがタックルで倒した方が強いんだぜ」と世界中で言われるだけ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:23:04 ID:s1mW/Vjp0
>>603
「亀になった相手の後頭部を好き放題ぶん殴ってもいい」
これがいい。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:24:38 ID:9ID2Food0
華麗な投げ技がみたいんだよ
人が空を飛ぶところがみたいんだよ
ＹＡＷＡＲＡ！みたいな柔道が見たいんだよ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:24:55 ID:f6WZaS0E0
>>606
＞今後「JUDOでは禁止されてるがタックルで倒した方が強いんだぜ」と世界中で言われるだけ

　それは無いでしょ。
　そんな物言いは、柔道より殴った方が強い、蹴った方が強い、と言うのと同じだから。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:26:04 ID:DFtLAnUFP
>>605
あぁ、それはあるでしょうね
特に国内戦中心にやってた選手は
中学から高校とか変わるとルールが微妙に拡大されて全く思いもよらないと言った感じであっさり負ける子がいるけど、そんな感じ
だから長く国際戦をやってる谷なんかは良きにしろ悪しきにしろ、やはり対応されたスタイルになってますよね
それが国内戦を中心に見る人には邪道に見えたりもするんでしょうけど
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:26:08 ID:tYP9tmla0
いきなり抱きついてもいいし、タックルをしてもいい。
でなければ、柔道が衰退する。
対応なんてなんぼでもできるがな。
必要なのは技の前段階、組み手争い等の攻防で
時間をかけた場合、消極的だとして教育的指導を
取らないこと、それに加えてかけ逃げを厳しくすること。
この二つができてないからおかしくなる。
テレビ向きに急かせて技を掛け合いさせたくて、
この以上の二つができないのだろうが、全くもって
本末転倒なお話。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:28:14 ID:9ID2Food0
なぁ道着だけはちゃんと着ようぜ？
日本の武道は礼節が第一だろ？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:28:49 ID:s1mW/Vjp0
>>611
＞対応なんてなんぼでもできるがな。

どう対応すんだよ
腰引いて逃げ回るしかねえだろうが。
それで「消極的」で減点とられる始末。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:29:07 ID:gDC76aFb0
「柔道じゃない、JUDOだ」とか文句つけてスモールベースボールというより日本野球で
WBCで勝つ時には「これが野球だ」で得意げになってるダブスタの馬鹿が面白いよな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:30:52 ID:KBsMoz580
そういえば柔道って立ち関節的な技って禁止なの？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:31:31 ID:DFtLAnUFP
>>611
外国人同士の試合でそれが出来ないってのが大きいな
かけ逃げやどうかってのは審判の経験による
その経験を積めないし、感覚がない
となるとルールで設定してしまわないとどうにもならない
といった感じかな
このルールはそもそも日本発ではないと思うし
日本のお偉いさんからすればあなたのような考えが武道としては本来だとは思うよ
ただ柔道ってスポーツとして成立した段階からあらゆるものを捨てたりルール化してる訳だから、今更一つや二つのルールが変わったところでそんなに違う？とも思うけど
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:33:39 ID:tYP9tmla0
競技者ならわかるが、柔道の醍醐味は技そのものではなく、
その前段階あり、その攻防だ。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:35:11 ID:N4t0/ZbYP
>>617
同じことは絞め技関節技抑え込みにも言えるわけで
今みたいに数秒で待てをかけるレフェリングじゃ寝技に入る前段階の攻防がない
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:38:16 ID:3tcP2Rf+O
タックル無双の楽な競技だな柔道ってのは。
しかも日本人は美しく勝つとか言ってタックルしてこないんだから尚更。
そら柔道よりJUDOが強くなるよ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:39:05 ID:MK24q8Zg0
格闘技
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:45:20 ID:TggSVW8c0
帯から下の下半身ってのが重要だなｗ
帯の位置が脇の下とか出てきそう
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:47:24 ID:qy/nicnV0
>>613
そうなるよなあ

タックル来た人には膝蹴りありにしたほうがいいかもしれんな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:55:40 ID:x7mT7+q/0
そんなに足取りたい・組み付きたいならコマンドサンボでもやってろよって思う。

外人選手マジやりにくいわ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 02:56:36 ID:Slv8kEAk0
>>611
すぐにまてしないこともね。
でも寝技の攻防だけで時間がなくなるのは、興行的に問題があると思ってるんだろうね
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:14:52 ID:8kuoyzuS0
「亀に対しては１発だけ殴ってよし」にすれば解決
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:16:46 ID:tYP9tmla0
剣道でも間合いの見極めや正中線の攻防、中心線の取り合いがある。
いきなり技かけさせてどないせいっちゅうねん、ということな。
審判を鍛えてもいいし、ルールの再設定なら技禁止という変な方向にせんと、
正しく再設定せよということだ。

柔道でオリンピックでなくとも全国行けるやつは技はしっかりしたものを持ってる。
いや、そこまでいかんでも都道府県上位レベルでもそうだ。
技そのものに関してはオリンピック出場者とそう変わらん。
違うのはその前段階の技術レベルなのだ。
柔道経験者でも、やりこんでない人には何のことか理解不能かも知れんが。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:23:06 ID:Xxd3nDZQ0
モンゴル人のあまりに面白くないタックル柔道のせいで、
世界中の視聴者をガッカリさせたからな。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:25:22 ID:Mtc4q2Wn0
>>512
アホか！ブラジリアン柔術ほど見てて詰まらんものはない。
おまけにブラジリアン柔術は世界王者が総合格闘技で秒殺負けの山を
築いている世界最弱のゴミ屑劣等格闘技じゃないか。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:27:54 ID:XyBwoayr0
柔道の五輪出場権について調べてたら
こんな記載見つけてあきれてしまった。



国際大会のランクは、次のような順になっています。

オリンピック（4年に1度）
世界選手権（2009年から毎年開催）
マスターズ（ランキング上位者のみに出場資格が与えられる大会。毎年韓国で開催）←ここ
グランドスラム（モスクワ、リオデジャネイロ、東京、パリの4大会）
グランプリ（ドイツ、チュニジア、中国、アラブ首長国連邦）
大陸大会（年1回。パンナム、ヨーロッパ、アジア、オセアニア、アフリカで開催）
ワールドカップ（グルジア、ブルガリア、ハンガリー、オーストリア、ポーランド、
チェコ、ルーマニア、ポルトガル、エストニア、スペイン、ブラジル、イングランド、
アゼルバイジャン、ベラルーシ、モンゴル、サモア、韓国）
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:31:28 ID:h88Erec60
背負いのかけ逃げのほうがきもい
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:34:35 ID:nbNA3LjMO
>>627
チョチョシビリなんかは違ったね
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:49:54 ID:/hpOdhK20
石井のポイント取って逃げ回るだけの柔道より
タックルで一本決める柔道のほうが面白い
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 03:55:45 ID:XG8ZN/Sj0
喧嘩に強くなるために格闘技やってるＤＱＮが実に多い、というのがよく分かるスレｗ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:08:53 ID:r0pzjbEx0
逆にレスリングだって柔道の技とか絞め技使えないじゃん

結局言い出したら行き着くところはMMAしかないわけよ
そのMMAも着衣が無いという点では柔道に敵わないけど(特定の状況下では)
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:10:33 ID:ETtV/YyY0
>>634
ケンカで相手にのしかかって
上でクルクルしてる奴は
いないわな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:13:50 ID:e6vTeqOc0
>>622
カウンターで入ったら大惨事になりそうだがｗ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:17:41 ID:AuqKpuWE0
これ避けられない奴が練習不足なだけじゃね？
日本人が「柔道は組み合ってやるもの」っていう暗黙のルールに甘えてただけで。
そもそも双手刈りも朽木倒しもれっきとした柔道の技なんだし、対応できない奴が悪い。
それに対応するような技術が磨かれたら自然とこういう技の濫用も消えるでしょ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:40:44 ID:WYwkRaxI0
ケンカケンカってお前らどこの国に住んでるんだ
ケンカより法の方が強いだろｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 04:46:28 ID:4tNF+Nh70
亀になったらカンチョー一発で解決だろ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 06:09:01 ID:y+emvUC50
＞相撲のもろ差しのように上半身に抱きついて攻めるスタイルが急増

この動画ある？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 07:20:37 ID:V10V5dMF0
ホモのスポーツ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 07:36:12 ID:4A+yz+pZ0
いきなり抱きつくのは禁止？
俺の彼女は困るだろうな。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 08:14:51 ID:wuQeaZXBP
タックル失敗は、相手の技ありにすれば良いんじゃないか。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:04:15 ID:SciMyj8O0
hugしようよ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:21:36 ID:8yraC1UN0
つま先が触れ合うくらいの距離から開始にすれば良いんじゃないか。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:24:53 ID:5cT4W1ay0
タックル狙いがリスク低い上にポイント取り易いってのが問題なんだろうな
だったら不利になるルールにすりゃいいと思うんだが
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:50:12 ID:NYGqmt5l0
でも抱きついて握ることができたら一本なんだろ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:51:47 ID:OKMURTn30
日本に不利になったからって
ルール変えるとか

って世界中から思われるんだろうな
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:56:05 ID:h+GU+IFb0
難癖つけられルール改正されて没落するのが日本スポーツ。
同じようにされてもきっちり対応して強くなるのが『世界』。
今回も「男子柔道埋没の危機！　女子は健闘」って見出しが今から見えてくる。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 09:57:32 ID:M8xiYE6D0
やっとか
最近のは柔道着着たレスリングみたいな感じだったもんな
レスリングが悪いって意味でなく
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 10:52:19 ID:0augVj4A0
>>25と>>61が秀逸すぎて泣いた
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 10:53:00 ID:0augVj4A0
>>648
そもそも柔道がどうだったのかとは一切考えないんですかぁ～？
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 10:56:51 ID:5cT4W1ay0
このベリテンのHPの地図、結構勘違いしやすい気がする
ググルマップ見るとスゲーとおいｗ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:12:36 ID:MpvzQrEX0
タックルに来たら、潰して、がぶった形をキープできれば、押さえ込みにしてやればいい。
捨て身の業が、かけ逃げ時間稼ぎに使われているのが問題。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:18:04 ID:+8tFSgba0
MMAに、必要な技術は、柔道じゃない
レスリングでありテイクダウン技術だ
柔道は服を来てなおかつ組み合わなければという前提があるからな
レスリングの方が重要なんだよ
むしろタックルだけやれよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:38:13 ID:+Yra/HbtO
>>651
なるほどな。
なぜ相撲では髷を掴んだら負けになるか、って感じか。
髷掴みおkになったらみんな髷狙いになって、騎馬戦の帽子取りみたいな変な競技になってしまうｗ
それはもう相撲じゃなくなるからな、禁止で当然。タックルも同じことか。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:38:19 ID:Fu4juYmR0
タックル主体の選手はまともに組みたがらない
で、それだと消極的に見られるからちょくちょくタックルを仕掛ける
失敗しても亀ポジしてればすぐに待てがかかる
全力で亀ポジしてればそうそう返されることもない

やられる側は腰引いたり上から潰したりするするが
そうしてると何故かこっちが消極的ってことになって
減点されるという謎のシステム

この惨状を見れば禁止も止むを得ない
もしくはタックル→亀ポジを即減点対象にするか
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:52:46 ID:KaGy6iZ30
体重別もなくそう
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 11:54:26 ID:X0gTw2Eh0
奥襟とるのも確か6秒までとかルールあったよね？
あれってちゃんとカウントしてるのか？
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 12:46:15 ID:5EwUrkPj0
亀ポジは、戦場でも喧嘩でも見た目的にも戦意喪失の負け状態
あれが安全な状態なのは硬い甲羅を持ってる本物の亀だけ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 12:56:49 ID:c41axFbP0
塚田に仕掛けたかったのに禁止なのか
ディープキスから始めるか
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:13:05 ID:dZs/0n8S0
>>659
あれは講道館の規定じゃなかったっけ。
昔は中体連なんかでも奥襟は禁止だったはずだが、たしか改定になったはず。

まあ、奥襟がそもそも禁止されていたのって、力任せになって他の技術がおろそかになる
って理由だと思った。外国人の柔道そのまんま
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:16:55 ID:wWZ2Qzb30
>>661
姉ちゃんの方じゃなくて？？
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:25:45 ID:O953pwJ90
スキージャンプの板の長さ程度で差別だと喚いてたくせに、
こんな大幅改定をやってしまう日本人の醜さ。
まあ、もともと大陸から入ってきたものをさも自分たちのもののように振る舞った時点で欠陥
だらけなのは目に見えてるけどな。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:26:21 ID:A679b2pc0
レスリングとの区別化はすべき
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:34:06 ID:FoojmSys0
そりゃまあ、胴タックルも禁止にしないと意味ないわな。
胴タックルから足とるのは基本だし。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 13:55:22 ID:Z/UCf/ak0
>>659
6秒は片襟
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/07(火) 14:48:49 ID:UTbqB7yi0
これ結構重要なルール改正だよな
669 ：名無しさん＠恐縮です：
もはや柔道じゃないな