【MLB】レッドソックス・松坂、5回2/3を投げ6安打1四球6奪三振4失点で9勝目　岡島は1/3回を無失点　BAL 4-6 BOS[9/3]

松坂、中盤に崩れ５回２／３を４失点も９勝目
2010.9.3 11:13

米大リーグ、レッドソックスの松坂大輔投手は２日（日本時間３日）、ボルティモアでのオリオールズ戦に
先発登板し、５回２／３を４失点ながらも９勝目（４敗）を挙げた。試合は６−４でレッドソックスが勝った。

松坂は初回、打者３人できっちり抑える素晴らしい立ち上がりを見せ、五回まで１安打に抑えた。しかし、
六回にこの回先頭のベルに安打を許すと３連打を食らい失点。さらに二死一、二塁からウィータースに
二塁打を浴び、１点差に詰め寄られた所で降板した。投球内容は５回２／３を６安打６奪三振４失点で
防御率は４．２９になった。

２点差の八回二死から岡島秀樹投手が３番手で登板し、打者１人をきっちりと内野フライに抑えた。
勝敗などは付かず、防御率は５．６７になった。試合はレッドソックスが１点差に詰め寄られた七回に
貴重な１点を挙げ、アッチソン、岡島、パペルボンのリリーフ陣が踏ん張り逃げ切った。

SANSPO.COM　http://www.sanspo.com/mlb/news/100903/mla1009031113011-n1.htm
http://www.sanspo.com/mlb/images/100903/mla1009031113011-p1.jpg

【投手】（レ）松坂、アッチソン、岡島、パペルボン−マルティネス
　　　　（オ）バーガセン、バンデンハーク、アルバース、サイモン−ウィータース
【責任投手】（勝）松坂９勝４敗（Ｓ）パペルボン３５Ｓ（敗）バーガセン６勝１０敗
【本塁打】（レ）ベルトレ２５号ソロ

http://www.sanspo.com/mlb/score/10/20100902bal_bos.html

また4失点か

すげー地味に活躍してるな

む

スリークォーターの変化球投手になってたぞ

大家「まさかメジャーで黒田＞松坂が判明してしまうとは・・」

ゴミだな

１００億円の豚

松坂にしては可もなく不可もなく･･･といったところか
いつも通りでベンチも安心しただろうw

5回4失点とか
カープでローテ守ってたら20敗はしそうだなｗ

黒田「４失点とか６回未満で勝ち星付けてもらえる松坂って･･･」

良いのか悪いのかすら分からん

黒田・ヘルナンデス「…」

いつもどおりの豚坂さんですね

まだ9勝しかしてなかったのかこの豚は

レッドソックスに入ったのが１番凄いよ
松坂の実力も勿論だけど打ち勝つチームだもん
田沢はまだ怪我完治しないの？

黒田がレッドソックスだったら
２０勝できるんじゃないか

>>16
ストラスバーグと同じ怪我ですよ
一年で復帰出来ればかなり良い方

力量的には黒田より上に評価されてるんスかねえ？
抜群のスピードボールがあるわけでもないのに
ケガさえしなけりゃ１０ケタぐらい勝っちゃうってどうなんよ？
よくわからんわｗ

ボルティモアのマウンドは投げやすいのかな　バランス崩すのは無かったように見えた

9勝目か

制球無茶苦茶で、失点多いのに、黒田より上に評価されてるのが分からん

松坂は６回までしか投げられないのかよ

イメージで語るなよｗｗ

今年も１０勝行けそうだな
運いいよなー

何だかんだいって松坂も２ケタきそうだな

勝利投手の権利は６回まで投げてからにしろよ

ボルチモアやシアトルで１年間投げさせたら５勝くらいの成績かな

どう見ても豚坂より黒田のほうが上。
豚坂が黒田の年になったらＭＬＢにいられるレベルじゃない。
黒田が全盛期に行けば野茂に並べていたかもしれないな。
豚には無理だが

また、６回乱調かよ

６回４失点の何があかんのですか！

マリナーズなら松坂は3勝12敗、黒田は5勝13敗

使えない豚

黒田がレッドソックスだったらとかほざいてるが、黒田がアリーグだったら防御率2点ぐらい上がるぞｗ

>>34
アリーグは防御率５点台でも二桁勝てちゃうもんな

相変わらずの勝ち星泥棒の5回豚

>>34
勝ち星は増えるだろうが、防御率は５点台だろうなｗ

松坂QSは5回4失点くらい

松坂すげー。防御率は２点台かな？

スタミナの化け物みたいな投手だったのに５回しか通用しないのか

BAL相手にこの3連戦大苦戦だったな　2勝1敗でまあよしだ
松坂よりBOSの奇跡のPO進出が楽しみ　まあ無理だが

黒田がレッドソックスだったら余裕で20勝はしてるだろうな

6回は乱れたけど、きっかけはエラーみたいなもんだったからなあｗ
まああの程度で崩れちゃいかんがｗ

>>40
スタミナ自体はあるんだろうけどあっちはマウンド硬くて足腰の負担デカかったり
ボールが微妙にデカくて握力が早くなくなったり
バッター自体のレベルが高くて消耗が激しかったり
ノーコンで球数多くなったり
要因としては色々考えられる

松坂と黒田入れ替えたら黒田毎年２０勝できるんじゃねｗ

豚がこの程度しか通用しないのは素直にNPBの完敗だわ
もうちょいやれると思ってたんだがな

>>44
この成績でも給料分は働いてることになってるの？

>>47
ポスティング費用は出てないがこれまでの4年間見て給料分なら何とかってところじゃね
1，2年目がプラスで3年目に大幅マイナス、今年は小幅マイナスで

岡島どうしたの？
怪我？実力不足？

いいよなあ4失点でも勝てて…

>>47
ポスティング料を抜いた年俸は高くはないからなｗ

>>43
あれをエラー扱いは理不尽すぎる
どう頑張っても追いつくのが精一杯

今期四失点以上で勝ったの二回目だぞ

>>50
ロサンゼルスは今何時ですか？

>>48
>>51
なるほど、ありがとう

>>53
どっちかと言うと負けが付きにくいのかな
とりあえずいいピッチングしたらほぼ勝てるってのも運が良いな

悪かったの６回だけだからな、ボテボテの当たりがヒットになったり
運もなかった。悪くなかったよ

ウインタース懐かしいな
まだやってたのか

マリナーズだったら３勝くらいしかできないんじゃないのか？ｗ

> ９勝目（４敗）
> 防御率は４．２９

いいのか悪いのかよくわからんなー
　

本当に豚みたいな顔してるな

>>45
それは無理。
ドジャース球場は全米1投手有利な球場。
一方レッドソックスの球場は全米有数の投手不利な球場。

これが現実（今季）
黒田ホーム　　5勝4敗　防御率3.2
黒田アウェイ　3勝6敗　防御率4.23

ドジャース球場でなければ並投手。
野茂もレッドソックスからドジャースにもどって、
防御率が1点以上良くなってる。

必ずどっかの回で突然乱れて大量点くらうよなｗ
巨人の藤井みたいで本当に使いづらい投手

46勝目だって？野茂さんのペースはもっと早かった？

>>64
同じぐらいだけど、残り試合考えると若干上回るペース。

>>56
そうだね。黒田は好投しての負けがある分きつい
まぁ黒田も自責４で二勝してるし、失点４以上で三勝だし

防御率が悪すぎる

>>62
ドジャースは球場は改装してからのパークファクターまだ分からんよ
1〜2年目はやや打者有利
3〜5年目はかなり投手有利

黒田もあと五年は厳しいか

ブヒブヒー

いかにもな投球内容だな。
松坂らしいｗ

>>65
なるほど

防御率4.29
しょべえ

QSできなかったのに打線の援護で勝ちがつくのをなんつったっけ
それだよな

ブーブヒッ（勝ちは勝ち）

アリーグで防御率4点台前半だから
実はそれほど悪くはないんだよ
なんせアリーグは打高だから

>>62
今、調べたら
松坂はホームの方が防御率が良いじゃねぇかｗ

ステロイドメジャー、打者のレベル低っｗ

リーグ格差強調して逃げるのはいいけど、松坂ってナリーグ相手にも
通算防御率4点台なんだよなｗ
松坂の場合、単純にコントロールという致命的な問題があるから
どのリーグで投げようと大して変わらない。
要するに三流雑魚ってこと。
ちなみに防御率4.29はアリーグの平均以下の投手。
黒田はナリーグで18番目の防御率。
どう考えても、黒田のほうがはるかに格上の投手。
投球回数も40イニング黒田のほうが多いｗ
松坂は、今年も規定投球回数にすら届かない。

ドジャーズの球場が全米１投手有利の球場というのが嘘だからね

岡島は今年でお払い箱だな
日本ハムあたりなら引き取るかも

5回まで凄かったのに6回でいきなりボッコボコなのな

>>62
それは、ボストンで投げる敵チームの投手にしか当てはまらないよｗｗｗ
フェンウェイ球場は、形状が普通と全然違うから守るのに苦労する。
だから、なれないチームは圧倒的に不利で、守りなれてる
レッドソックスが圧倒的に有利。
その証拠に、レッドソックスの投手は、毎年、フェンウェイのほうが
敵地より防御率が上ｗ
でも、パークファクターは敵チームの失点を考慮するから、そうなると
ぐんと上がる。そういうからくり。
本当に投手不利な球場ってのは、ヒメネスのいるコロラドのｸｱｰｽﾞフィールド
みたいな球場を指す。
あれは単純に気圧の関係でボールが飛びまくるんでどうしようもないｗ

クアーズは湿ったボール使うようになってこれでもマシになった
それでも最悪だがｗ

今日ほめられるべきはアッチソン

甲子園優勝の時が一番だった。
春夏連覇した時が、テーピングを巻いて投げ抜いた
あの時はヒーローだったよな

今は身体は衰えても金は稼げるので見ていてツマランな

９勝か。防御率は３点台かな

レッドソックスに黒田がいたなら今頃20勝ぐらいしてるんじゃないか？
松坂移籍金60億だっけ？
黒田の移籍金と年俸がどの程度か知らんが圧倒的に黒田のほうがお買い得だな

>>51
なんでシステム料を抜くんだ？

たらればは面白いかもしれんが、20勝とかアホに見えるぞ

これで防御率が４切ってたら賞賛されるレベルだが
今一歩だな

>>89
給料という質問だからだけど？

>>91
賞賛は無理、今年はイニングが少なすぎて話にならん

体調管理ができないからほんと駄目だな。
ダルは絶対太らないから100%通用するだろう

>>92
ポスティング
システム
のシステム抜けてることへのネタだろｗ

ドジャースの貧打戦で10勝あげてるんだから
レッドソックスの打線を従えれば20勝も現実的だろう

それこそ松坂の防御率で9勝あげられるんだから
黒田はもっと打線が良いチームに行くべきだったな
勿体ない

>>94
俺は歩幅が広い投手はMLBに合ってないと思うけど

黒田も年俸考えれば相当なハズレ投手だぞ。
これで1500万ドル投手なんだから。
1500万といったらサイヤング賞候補クラスの年俸だぞ。
それが毎年10勝前後しかしてないんだし、ハズレもいいとこだな。

ちなみに同じレッドソックスのバックホルツの今年の防御率は2.25。
アリーグでダントツ一位ですｗ
レスターも、例年通り、貫禄の防御率3点台前半。
アリーグ東といっても、実力ある奴は余裕で好成績残せる。
まあ、今年のアリーグの投手陣はトップ層が手薄でショボいが。

イラブは月間ＭＶＰを２度受賞してることからもわかるように
あんなにデブでもシーズン前半の１ヶ月前後はメジャートップクラスのＰだったのだ！
さすがである

>>98
極端に1年目の年俸を抑えたから
今年の年俸は高くなったのであって
年平均1200万ドルもないよ

ちなみに今年の年俸は1300万ドルね

>>101
悪いけど、ちなみに今年の年俸は1543万ドルな

>>102
それ契約金を3等分して年俸に足した金額だろ？

うざい奴だな
http://espn.go.com/mlb/team/salaries/_/name/lad/los-angeles-dodgers

>>104
だから>>103だからｗ

なんだかんだで二桁勝てそうなのか

川上は二桁にリーチかけてから足踏みが続いてるな

>>80
やっぱ今でもペトコパークが最高の投手天国なんかね？

クアーズなんかは下手な対策せず、超打高投低を売りにすればいいのに。
ブレイクストリートボンバーズの頃は楽しかった。

>>104
正確な内訳は

契約金 730万ドル
1年目 *500万ドル
2年目 1000万ドル
3年目 1300万ドル

契約金730万ドル割る3で243.3333万ドル
3年目は1300万ドル+243万ドル=1543万ドルという事

>>109
年俸10億にも届いてないんだな
なんだかんだでお買い得だ

ア東で投げてどれほど黒田がやれるのか見てみたい
度胸があるならぜひア東でやってみてほしいものだ
逆に松坂はナリーグでやれば防御率2.80くらいは余裕でできるだろうね

>>108
> やっぱ今でもペトコパークが最高の投手天国なんかね？

過去3年の得点指数が76(平均を100として)なんだが、
その次に低いオークランドコロシアムでも91なんで、ひとつだけ別世界w
そのほかの打撃に関する指数でも100に達しているものがひとつもない。

なにが言いたいかといえばエイドリアン・ゴンザレスって化け物だろ、と。

ランナー出すと途端に不安定になるクセをどうにかしろ
どんなに完璧なピッチングしててもいつ崩れるか不安で仕方ない

>>17
そうとも言えないんじゃないか
レッドソックスとかヤンキースって対戦相手がエース〜３番手ぶつけてくるだろ

クソピッチャー引退しろや！

柴田はサゲマン確定

序盤調子こいて力投しすぎて中盤つかまるのは恒例行事だな

日本の恥といってもいい
早く引退しろ
日本に戻る場所なんざないのだから

完全試合ペ−スだったけどなぁ
勝ちを消されたゲームもあったしこれはこれでいいんじゃね？

でもア東がメジャーの中で一番レベル高いと仮定すると一時的に通用したの松坂だけじゃね
あと岡島だがもう化けの皮剥がれはじめてるしな

>>16
レッドソックスには他チームも表ローテぶつけてくる。

>>1
また手投げかよ

>>111
つまり、ナでは、アリーグで2度サイヤング賞を取ったサンタナより格上と？ｗ
松坂がアリーグで防御率2.80残せるとすると、アリーグの半数以上の先発投手が
ナリーグで防御率2.80残せる計算になるけど。
因みに、松坂の対ナリーグ防御率は4点台ｗ
ノーコンの松坂がエースになる姿が想像できるか？ｗ
三流はどこに行っても三流だよ。

>>123
まあバスケスはそうなったけどなｗ

>>120
今年で引退と言われている38才の軟投派のアンディペティットが
11勝2敗、防御率2.88だからなあｗ
それがアリーグ東ってことでしょ。
軟投派でも抑えられるし、言うほど大したことないよ。
オリオールズなんてマリナーズより弱いし
松坂がショボいから、凄く感じられるというのが一番でかいと思うよｗ

>>124
そんな極端な事例だけ出されてもｗ
その論理でいくと今年のペティットがナリーグ移籍したら
ハラデー以上間違いなしだなｗ

完璧な100球肩だな
いつも５、６回で打線が３巡したあたりから崩れる

インターリーグの戦績差はセパどころじゃないよなｗ

4失点はセカンドが悪い

そもそも地区やリーグ間で防御率が１点も２点もかわるわけないわな。
平均値を比べれば0.2〜0.4点くらい。

何で複数年でも松坂の半分の年棒のレスターのが活躍してるんだろうね

松坂は打者有利とか関係なしに内容が悪い

アリーグ東の投手

バックホルツ　15勝5敗　防御率2.25
レスター　　　15勝8敗　防御率3.27
サバシア　　　19勝5敗　防御率3.02
ペティット　　11勝2敗　防御率2.88（今年引退予定）
プライス　　　16勝6敗　防御率2.92
ガーザ　　　　13勝7敗　防御率3.53
マーカム　　　11勝7敗　防御率3.53


リーグ平均　　　　　　 防御率4.14
松坂　　　　　*9勝4敗　防御率4.29

>>128
そう、セ・パより遥かに差は小さいよ。
今年はパリーグが1−6位、独占したからなｗ
一方、インターリーグでは、最高勝率をロッキーズとメッツの
ナリーグが独占。

>>62
＞一方レッドソックスの球場は全米有数の投手不利な球場。

知ったかぶり乙。
フェンウェイパークの今季PF＝1.053
松坂のホーム防御率をPF補正しても大して変わらない。

>>130
変わるのは本当にトップの層だけ。
ハラデーとかサバシア、クレメンス、そのあたりだけ。
クリフリーも良くなかったしな。
松坂レベルの三流投手が超一流になったという事例は過去に1度もない。

今日は豚でも神でもない松坂が投げた感じですね

>>136
いや、さっきも言った極端な例だがバスケスｗ

むしろ6回から変化をつけてみたらどうだろう
今までと同じピッチングしてるから捕まるならね

>>138
バスケスは全然一流じゃないぞｗ
まあ、11年連続二桁勝利してるから、松坂よりは格上だけどｗ

>>140
アで、特にNYYで糞味噌だから一流の印象は全くないが去年のバスケスさんは間違いなく一流だった

松坂スバラシイ

５回、６回あたりに崩れるといつもの松坂って感じだな

６回の先頭打者のセカンド内野安打
ペドロイアだったらアウトにできたよね
あれがアウトだったら違う結果がでたかもね
でもとりあえず勝ててよかった
次に期待しよう

>>141
まあ、去年限定だな。
1年いい成績を残した程度では一流とはいわんな。

６回持たないとか、監督、コーチとしたら面倒な投手なんだろうな
ブルペン的には意見半々って感じか

>>141
まあ、去年限定だな。
1年いい成績を残した程度では一流とはいわんな。

内野安打って精神的に来るな
イチローの10年間ほど意識したことなかったけど

完全にボテボテの打ち取った打球がヒット
そりゃあねえだろってガックリ来る

書き込むスレ間違ってますよｗ

大金払ってとった投手が防御率４点台とはガッカリだな

5回まで2安打ぐらいしか打たれてなかったのにな
豚だから6回までは持たなかったのか
なぜ先発で使うのか
豚は中継ぎでいいと思うんだが

3失点までは頑張ったって気もするけど、４失点で勝ち星ついても野手のおかげなんじゃないのｗ

力で通用したのは野茂だけだな。

3回くらいまで見て、もしかしてノーノーするんじゃ、と思った
まあオリオールズの打線もすっかり立ち直ってるから簡単じゃなかったな

なんだかんだで松坂すげえな

リリーフした２番手投手良いね。
先発不在の阪神に欲しいな。

一度で良いから黒田をよく打つチームで投げさせてやりたい

マリナーズだったら３勝止まりだな

阪神とレッドスキンズが10戦したら、レッドスキンズが勝ち越しそうだな

２年連続規定投球回にもいかないようなｸｽﾞが黒田より上とかｗ
寝言は寝てから言え３流家畜ヲタ

チョンは黒田が好きだね

平均７回以上投げてて9-4ならな
５〜６位でしょ？

豚坂世代に対する過大評価っぷりは異常

マジこの豚、レッドソックスじゃなかったら3勝10敗くらいじゃねーの

なんだかんだで二桁はいきそうだな
おつ

内容いい時は勝ちがつかんのにw

序盤はボロカス言われてたけど、なんだかんだで勝つんだな
頑張って２桁しておくれ

>>161
ダルおじさんも黒田使って松坂下げようとするしね

黒田やリーグの違いどうこうじゃなく四球多いし球数多いしコントロール悪いし
投球間隔長いし見ていて楽しくない投手だわ

ランナー背負いまくりつつどうにか切り抜ける投手は見てて楽しいけどなw

>>170
全然切り抜けてないやん……

今日は１四球　松坂にしては良かった

あれ？？五回終わるまでは無失点で球数も７０球くらいだったのに・・・・

>>171
防御率4点そこそこじゃん
6回3失点以下程度でどうにか切り抜け続けてると

>>160
2年目だって最後の試合でギリギリ規定投球回数に届いただけで
160イニングしか投げていない。（野茂は9年連続176イニング以上）
はっきりいって、20代後半にして既にポンコツｗ
>>164
そのくらい。
煽り抜きで、アリーグ2位の防御率2.38で10勝10敗の
ヘルナンデスの所属するマリナーズでやってたら3勝12敗くらい。

俺の兄貴がいまボストンにホームステイしてんだけど、
松坂って日本で言われてるほど叩かれてないらしいよ。
あと、写メで見せてもらったがキャップにサインも貰ってた。
単に機嫌が良かっただけかも知れんが、松坂はめちゃファンサービスがよかったって。
岡島は貰うチャンスがなかったみたいだけど。

>>176
叩かれるほど成績が悪いわけでもないしな
叩かれるとすれば長期DL入りした去年くらいか
今年もちょっとDL入りしたのは叩かれてもいいが

それより少数の粘着質が叩いているように見えるけど
松坂叩きのために、黒田を褒めているのもいるし

内容は黒田のほうが数段上。

球場の差を引いても黒田の内容が上だろうね
年俸もかなり上だけど

で、来季はローテに残れそうなのか？

実力は松坂の方が数段上

ダサい勝星だなｗ
松坂は自分でもぎ取った勝星って少ないな

tes

123 野茂英雄
51 大家友和
46 松坂大輔
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
27 黒田博樹
17 斎藤隆
16 岡島秀樹
16 鈴木誠
13 大塚晶則
8 高津臣吾
8 高橋尚
8 川上憲伸
7 藪恵壹
7 佐々木主浩
5 村上雅則
4 小林雅英
3 柏田貴史
3 薮田安彦
3 上原浩治
2 田沢純一
2 井川慶
1 多田野数人
1 木田優夫

相手がどのくらいのものかわかんないけど
５回４失点で勝ててラッキーだな

いつもの松坂さんか

>>114

ダルおじさん来てるの？懐かしいな、仕事見つかった？

>>184
野茂すげえ

>>173
相変わらず急に糞投手になるんだなｗ
なんか永遠にその症状は完治しそうにないねえ・・・

>>189
両リーグでノーヒットノーランと三振王だからな

>>191
その野茂がノーヒットノーラン込みで4.50がやっとのBOSで4点台前半以下の松坂
その野茂が3点台前半のLADで3点台後半の黒田

黒田ってどう見ても過大評価
13Mに明らかに見合わないし

まあ黒田より松坂のほうがいいのは野球に詳しい人には容易にわかるんだけど

ていうか松坂のスレで黒田とかダルとか関係ないのにいつも出してくる奴の律義さにへどが出る
ただ話題に出してくるだけじゃなく松坂を貶めたいだけの意図

>>192
bos時代の三振王も入れてくれｗ
時代が違う野茂の成績と今の時代を単純に比べるなよ
同じ人が同じチームでも成績がばらつくしね(松坂だって年によって全然違うだろ？)

黒田が過大評価だと思うのならそれでいいじゃん
今年、FAだからプロが見た評価が出るんじゃないの？

>>192
今、成績を年俸に換算する指標を調べたら
今年の今時点の黒田の評価は14.1M$だから年俸分は働いていると評価もある

まぁ、君の評価の仕方もあるんだろうけどｗ

>>195
ファングラフだろう？どうせ？
あの指標盲信してるだけならいいんじゃない？
少なくともFAでファングラフ通りの年俸を勝ち取れないのはたしかだと思うけどね

あの評価基準だと2009年オフの岩村トレードはオファー殺到のはずだし
福留はシカゴのファンに叩かれず左投手時スタベンなんてことも無かったはずだけどね
シルバースラッガー獲った2009年イチローは同じ年のグティエレスよりも価値が低いとか

そんな指標だよね
ファングラフって

>>196
未来の成績を予想してないから当たり前だろｗ
あくまで今年の成績を年俸変換だからね

>>197
そもそも昨年の時点でグティエレス＞＞＞イチローが妥当なのかって話
当年の成績の年俸変換なら次年度の参考になるはずだがFA時の契約見るとそんなことは一切ないしね
グティエレスはイチロー以上のvalue出しても4年2000万ドルだったが、こっちが妥当で
ファングラフの評価が妥当でないとする考えが普通だと思う

>>198
完全じゃないのは当たり前だろｗ

年俸は未来の予測して決めるし、その予想は球団によって違うし
他球団と競合したり、凄腕の代理人によって違ったり、最高額の所に選手が行くとは限らないしね

君の野茂と松坂と比べて決めるよりマシなのは確かだよｗ

>>199
だったらデレクローでもバスケスでもいいよ
ナリーグでローテ守ってもアリーグ東じゃゴミだったろ（デレクローは1年限定でよかったけど）
サバシアもナリーグで無双してたしな

ナに行ってダメになったのはア西でマカフィーに守られてたジトくらいだろう

NYYが黒田獲得に動かなかったのも今季のバーネットやバスケス以上の働きができるとは思われなかったから

野茂だけじゃなくても黒田がLADだから数字がいいというのは十分に納得できる

>>200
何の話だよ？
俺は黒田の年俸の話をしてるんだよｗ

>>201
年俸ね
だったら13Mの投手見たら黒田並の成績のやつはみんな不良債権扱いだし
次の契約でそれと同等の額の契約は勝ち取れない
だからファングラフの完全でない部分の一部だと思う

黒田の14.1Mという評価は2009年のグティエレス＞＞＞2009年のイチローという評価と同じようなもんで
あんたが>>199で言うところの「完全じゃない」部分そのものだね

>>202
だから、完全なものないよ
だから、その変わりの出せば良いだろ？

数人だけで比べるよりマシなだけだよｗ

>>203
いやあ黒田並みの成績の選手が13M以上の契約を勝ち取れない時点でそれが現実だろう

>>204
調べてないが、今まで防御率が3.39の人は年俸は13M以下という事？

２ちゃんねる的に松坂は野茂を超えたことになってるの？

同じチームのテッドさんはTORからだけど

2004 防御率4.06
2005 防御率5.56
2006 防御率4.31

この人の場合は今年12Mだね

>>205
13M以上貰ってる人はそりゃ色々いるだろうよ
13M貰う前にいい成績を残してるだろうし
少なくともLADで3.39でFAになった直後に13M以上貰った人はいないんじゃない？

>>208
調べてないで言いきってたのかよ…

もういいよｗ

>>208
デレクロウがそんなじゃなかったなか？
まあ実績が全然違うけど

>>207
そりゃア東のNYY,BOS以外の球団でFA年に4点台前半ならそれくらいの価値はつく
デレク・ローもBOSで5点台でFAしたら4年3600ドルで契約したしね

>>210
デレクロウは3.24で4年60Mだったね
でもそれはLAD4年で3回200イニングスとかやった結果であって
黒田のように1回も200イニングスが無い投手には無縁の契約だ

>>212
君の言う年俸分は過去最高を基準にしているのか？

>>213
リリーのTOR時代の過去最高は2004年じゃね？
まあTOR時代累計でも4.52とア東でそこそこの成績残してたからCHCは金を掛けたんでしょう
そうしたらナリーグで2007〜2009の3年間累計で3.70
今年も移籍前まで3.69で移籍後も3.29
まあアリーグ東で4点台後半でも3点台計算できるからこその契約だったのでは？

>>212
色々と注文がつくから調べられないじゃないかｗ

ところで、黒田は今年の活躍は年俸分では幾らと評価しているの？

>>214
年俸は未来の評価ですからね

>>215
さあねえ
ソリアーノが不良債権とかNYYのパバーノが不良債権とか言うけど、そういう選手の適正年俸なんていちいち知らんわ
少なくともLADの公式ではウェーバーで黒田を惜しむ声は少なかったな

>>216
未来の評価だからこそ過去のTOR時代の成績見てナリーグなら楽勝だろうと見ての契約でしょ
そしてリリーはそれに見合う成績を残し続けたと思うよ
黒田は違うと思うけどね

松坂はだんだんと魅力がなくなって
脂肪だけが増えてるな。

松坂も一、二年目は良かったのに、なんでこんなに劣化したの？

>>220
DIPSやFIPは今年の方がいいよ
とりあえず2008年は運がよかっただけだ
イニング数的には1年目が一番の貢献度だったと思うけど

>>217
黒田の契約は年12M$弱でバブル時代だから相応と思うけどね
「高い、高い」ばかりだと話にならないよ

>>221
DIPSとかFIPとかなにそれWHIPしか知らん、意味不明な指標はなんかうんざり
一年目の200イニングは立派だよね

雑魚いな。伝説のＭＶＰ松井さんのつめの垢でも煎じて飲むべき。

>>222
2009年のFAで1200万$の先発投手ならメッツのOliver Perez。
...................ERA IP
2008年. 4.22 194
2007年. 3.56 177
これに比べたら黒田さんは安く契約した。
黒田さんは今年FAみたいだけど同じような契約が出来ると思う。

松坂さんは突然崩れるよね。
安定しないのは治らないのが痛い。

>>220
もう30代の大台だからな。日本人は若い頃の酷使がたたって、このあたりでがくっと劣化する
ピッチャーが多い。

何でこんなにグダグダなんだ？

ゴキローに潰されなければ、松坂も一流の成績残せただろうに

>>192
おいおい
スタッツの年度比較はリーグ平均からの突出率で出せよｗ

>>181
実力ねえから、６回投げきれないんだ。

実力というか、松坂及び中継ぎの信用と監督の性格の問題だなー

なんだかんだで9勝目か
メジャーでやっているんだから立派なもの

まぁ井川よりは随分マシだということは間違いないな

松坂はWHIP悪いしイニング食えないけど
要所を締めれる勝てるピッチャーのセンスはあると思う

イニング食える日本人投手なんて昔の野茂くらいだろ

ゴキローのせいで萎んだ松豚ｗ

松坂が100球限定で投げると155km連発（メジャーの甘めのガンなら常時100マイル）で、
日本時代より一ランク上の投球するんじゃないかって夢見てた時代もありましたとさ

ただ投げ方見てるともうそれ以前の問題だよな
左肩の開きが速くて腕の角度が下がって下半身も使えてない
いかにも肘や肩壊しそうな手投げ同然のフォーム
あれは今日本に帰ってきても１０勝できるかどうか微妙だな

s

結局今年のチーム貢献度は

黒田＞松坂＞＞福留、松井＞＞＞＞＞イチローという感じか

マダックスみたいなフォームになってるな
複雑

もう30歳か。肩も肘も終わってんだろうな。日本の有名先発投手はみんな酷使でそういう運命だ。

>>238
メジャーのマウンドは固いんだよ。
少しは考えろ。

>>200
お前、俄かすぎだろｗ
お前の出したデレクローはペドロに次ぐボストンの2番手投手だった奴だぞｗ
ボストン時代の最後の1年だけ限定で不調だっただけ。
ボストンでの通算防御率3.72、ナリーグでは3.59。
リーグ移行したピッチャーが体験するごく平均並の防御率の変動だといえる。
あと、松坂はそもそも、規定投球回数に到達しないので、去年、今年は
参考記録のようなものだぜｗ
打者で言えば､規定打席到達しない、平均打率にも及ばない
福留のような成績なのが松坂。（防御率4.29はアリーグ平均以下）
デレクローは、ボストン時代も含め9年連続180イニング以上投げてる。
全然、次元の違うピッチャーだよ、松坂とは。
規定投球回数に到達しないオンボロピッチャーなんて、３Ａでも
エースになれないよ。
おまえの主張はまるで、アリーグ東で2割8分残した岩村なら
ナリーグで四番に座れると主張してるようなもの。
あと、普通に、伊良部は、ア東からナリーグに移ったが全く通用しなかったな。
怪我じゃなくて単純に通用しなかった。
松坂もインターリーグで成績残してるなら威張れるが、糞みたいな成績しか
残してないのが現状で、更に身体はオンボロで
規定投球回数届くみこみのない投手の評価なんて全然高くないよｗ
黒田より評価されてる部分があるとすれば、それは若さだけ。
球速でも黒田のほうが速い。
今、松坂がＦＡになっても、ＤＨの松井程度の金額しかつかんだろうね。

もう少し小さくまとめろ、長文うぜえんだよ、バカ

松坂はやはり高校時代がピークだったか。高校時代の松坂連れて行ったほうが活躍しただろうね。球速もはるかに速かったし。

ナリーグとアリーグはレベルが違う
松坂はナリーグだったら余裕でトップクラス
野茂や大家だってアリーグじゃ通用しなかった
ナリーグでも通用しない川上は論外だが
黒田は投手有利のナリーグですら目立つような成績を残せないんだから
ア東ならバスケス状態だろうよ
最高レベルの打者が集うア東で先発ローテに入るということがどういうことか、その重みがわかっていれば
松坂はよくやってると言えるよ

>>247
野茂はレッドソックスで三振王ｗ

>>247
というか、リーグ平均以下の防御率で規定投球回数にも達しない
ポンコツスペランカーノーコン投手が
どうやってトップクラスになるんだ？ん？
リーグ変わったら、突然200イニング以上投げてノーコン病が直るってこと？ｗ
因みにオリオールズってアリーグでマリナーズの次に打戦のしょぼい球団なんだが
それ相手にフルボッコされてる投手だぜ？ｗ

>>248
野茂はノーヒットノーランもやってるな。
たった2年しか所属してないのに、奪三振王とノーヒットノーラン。
アリーグに10年所属していれば、奪三振王をあと5回は取っていただろう。
因みに松坂は4年所属して、完投1回、与四球王1回だけなんだよなｗ

アリーグ東の投手

バックホルツ　15勝5敗　防御率2.25
レスター　　　15勝8敗　防御率3.27
サバシア　　　19勝5敗　防御率3.02
ペティット　　11勝2敗　防御率2.88（今年引退予定）
プライス　　　16勝6敗　防御率2.92
ガーザ　　　　13勝7敗　防御率3.53
マーカム　　　11勝7敗　防御率3.53

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
リーグ平均　　　　　　 防御率4.14

松坂　　　　　*9勝4敗　防御率4.29 （規定投球回数を遙かに下回る123イニング）

どこからどうみても、打戦の援護で勝ち星水増ししてるだけの3流投手です。

>>247
野茂が通じなかったとか、お前どんだけメクラなんだよｗｗｗ

野茂アリーグ2年間 21勝22敗　防御率4.61

松坂が糞なら、それ以下のゴミ投手だなｗ
しかもナリーグにもどった途端16勝6敗防御率3.39になってるんだから笑わせてくれる。

調子よくなってきたかなと思ったらまた駄目駄目になってきたな

>>1
６安打６奪三振で４失点？
えらい効率よく点とられたもんだなｗｗｗ
にしても相変わらず半分までしかもたないな
スタミナと効率の悪いデブ

>>250
ゴキローのシアトルなどの下位のショボチーム相手専門のカス投手ってのも加えようｗ

>>252
とりあえず、インターリーグで活躍してから言おう。
規定投球回数届いてから言おう。
リーグ平均防御率に届いてから言おう。
与四球王以外のタイトルを取ってから言おう。
ヤンキースやタンパベイ相手になると、ほぼ毎回フルボッコｗ
シアトルやクリーブランドのような糞チーム相手に
防御率水増ししてるだけの4番手投手じゃ
アリーグ東でやってるって言ってもなんの凄みも感じんなｗ
井川よりは格上だと認めるけどｗ

>>254
しかも、シアトルについでアリーグ最弱打戦相手にこれだからなｗ
それでもア東のレベルが〜ア東のレベルが〜と、呪文を唱えて
精神を落ち着かせているようだけどｗ

すごく読ませるスレタイだ、>>1はプロだな、、、

松坂　（　　）内はアリーグ14チーム内での総得点順位を表す。

対ヤンキース（1位）　防御率13.50
対レイズ（3位）　防御率5.73
対レンジャース（4位）　防御率5.40
対ブルージェーズ（7位）防御率3.70
対タイガース（8位）防御率6.00
対エンジェルス（9位）防御率8.44
対ローヤルズ（10位）防御率5.79
対アスレチックス（11位）防御率2.70
対インディアンス（12位）防御率0.56
対オリオールズ（13位）防御率8.44
対マリナーズ（14位）　防御率1.50

これだけ見事に雑魚専用なのが丸わかりな投手も珍しいなｗ
ヤンキース戦に松坂を投げさせん理由がよく分かるｗ

二日前のニュースにこれだけ必死な理由はよく分からん

先発で規定投球回に達することができないてのはイタイ

>>259
強いチーム相手の方が防御率が悪化するのは当然じゃないだろうか
俺も松坂がナに行ったら一流になるとは全く思わんが、なんかずれてるぞ

豚オタの最後の希望はリーグのレベルの違いを訴えることｗ

たとえリーグが違えど豚はどこ行っても3流だよｗ

メジャーでやれているだけの投手だな