【サッカー】CSKAモスクワで地元期待の新星ジャゴエフとポジション争いする本田を見るとトッティと競っていた中田を思い出す…後藤健生

【後藤健生コラム】中田とトッティを思い出す、本田とジャゴエフの関係
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010083022454202.html

つい2、3週間前まで猛暑と森林火災で大騒ぎだったモスクワだが、なんとみぞれ混じりの雨が降り始めた。

8月29日に行われたCSKAモスクワ対アラニヤ・ウラディカフカス戦の後半開始のときだ。スタンドの風景もまるで冬。
交代でピッチを退いた選手は、厚手の毛布に包まれてベンチに下がる！相変わらずの猛暑の東京人から見ると、
羨ましいというべきか、お気の毒というべきか……。そんな中で、前半開始早々に先制したCSKAは一方的にアラニヤを押し込んでいた。
CSKAの試合の解説に入るのは、前節（2週間前）のアンジ戦以来。その後、CSKAはヨーロッパ・リーグでキプロスの
アノルソシスを連破してグループステージ進出を決め、第18節のアラニヤ・ウラティカフカス戦を迎えていた。

さて、この日のCSKAも、アンジ戦とほぼ同じメンバーでのスタートとなった。前線は、中断前とはすっかり様変わり。
ブラジルから復帰のバグネル・ラブ（ブラジル）とドゥンビア（コートジボワール＝元・柏レイソル）のツートップに、
右にセクー・オリセー（ナイジェリア）、左にトシッチ（セルビア）が4トップのように並び、セントラルMFに本田圭佑とママエフ。
本田は、トップ下のスペースにどんどん出て行って、ゲームメークを任され、また、遠めからシュートも狙う。
本田は、ボランチ起用をめぐってスルツキ監督と対立という報道もあったが、しかし、この4-2-4の布陣の場合は、
攻撃的な仕事を任されるのでモランチでもほとんど問題はない。後方からスタートすることで相手のマークも緩くなり、
前線の4人が相手守備を押し込んだ後ろのポジションなので思い切った仕事ができる。

さて、アラニヤ戦。CSKAは開始早々の4分で先制という好スタートを切った。対戦相手のアラニヤは、
意外にも前線から激しいプレッシャーをかけてきた。最前線のティホノベツキが前線でチェイシング。
その後ろでMFがハーフラインよりCSKA陣内でもどんどんプレッシャーをかけてくる。
しかし、そのプレッシャーが十分に効果的でなく、CSKAの選手にかわされてしまうから、中盤にスペースができてしまう。

>>2-10辺りに続く

先制ゴールもハーフラインの前で激しいプレッシャーをかけたのをかわされ、CSKA側から見て左に展開されたことで生まれた。
左サイドから、ゴール前にロビングが上がると、ペナルティーエリア内の守備は明らかに手薄。
ドゥンビアがフリーで狙い済ませたボレーシュートを決めた。高く上がったボールだったので、簡単なシュートではなかったが、
それにしてもあそこで相手のストライカーをフリーにしていたのでは……。

アラニヤとしては、ハーフラインを越えてプレッシャーをかけ続けるより、自陣のどこかのゾーンでブロックを作って守るべきだったのではないだろうか？
1点を先制して楽になったCSKAは、その後も快調に攻めた。8分には、バグネル・ラブがペナルティーエリア前の本田にフワッとしたパスを送り、
本田がボレーシュート。シュートは枠を捉えたが、GKの正面に飛ぶ。13分には、中盤でカットした本田がそのままドリブルで進み、
相手DFを十分に引き付けてから、右のドゥンビアにスルーパス。決定的な場面だったが、相手DFが必死でコースを切ったため、
ドゥンビアのシュートは右上にはずれる。27分には、本田のFKが相手GKのファンブルを誘った。本田のキックは壁を越えてから急激に落ちて、
試合前にも降っていた雨で塗れたピッチにワンバウンド。GKとしては前に弾くしかなかったのだが、詰めていたバグネル・ラブなどは一歩及ばなかった……。

と、一方的に攻めたCSKAだったが、アラニヤの最終ラインもよくがんばって、とうという追加点を与えず、後半に多少の可能性を残して終了した。
ただし、前半のうちにドゥンビアが足を痛めて退き、ゲームメーカーのジャゴエフが入っていた。
そして、後半に入ると、そのジャゴエフが彼にとっての定位置であるトップ下のポジションに入った。
そうなると、MFの本田が前に顔を出すスペースがなくなってしまうのだ。しかも、ジャゴエフという選手は、
テクニックのレベルは高いが、ボールを持って細工をしたがる分、パスの展開を遅らせてしまう癖があり、
前半のCSKAが持っていたリズムが失われてしまった。両サイド（オリセーとトシッチ）の位置も下がり、バグネル・ラブが孤立してしまう。

続く

本田は、なんとか前線に絡もうと、右サイドを上がってみたり、ジャゴエフと並んでトップ下に入ったりと、
工夫はするのだが、前半のようにパス回しの中心にはなれずにストレスをためていく。
バグネル・ラブも業を煮やして中盤に下がって、自らパスをさばく仕事を増やす。こうして、後半はCSKAの攻めが淡白になり、
その分アラニヤの方も中盤でしっかり狙ったパスを出せるようになり、チャンスの芽をつかみはじめていた。
そんな中、アラニヤが攻め込んだ後にカウンターの形ができ、最後はバグネル・ラブが左サイドにノールック・パス。
うまい動きでオフサイドを避けながら抜け出したトシッチが、このパスを受け、至近距離から決めて、CSKAが2-0とリードを広げる。
これだけのチーム力の差があると、2点差は安全圏だった。

もっとも、後半のアディショナルタイムにはCSKA守備陣の気の緩みからドリブル突破を許してPKを献上（判定は微妙だったが）。
フロレスクに決められて、2-1の辛勝となってしまった。「2点目が入っていてよかった」というしかない幕切れだった。
前節のアンジ戦と同様、4-2-4で本田が中盤でダナミックに動く形は、バグネル・ラブの頭脳的なプレーとあいまって、よく機能している。
本田自身も、この2試合で得点を決められなかったのが不思議なくらい、すばらしいシュートを打てていた。
だが、アンジ戦でも、アラニヤ戦でも、ジャゴエフが入ってトップ下を務めるようになるとなかなか機能しない。
ジャゴエフは、先ほども書いたように、テクニックにこだわりすぎてパスの展開が遅いのだ。
本田とジャゴエフの関係をどうするのか。スルツキ監督にとっては頭が痛いところだ。

アラン・ジャゴエフは20歳になったばかりで、すでにロシア代表入り。地元期待の新星なのである。
そんなジャゴエフとポジション争いをする本田圭佑の姿を見ていると、かつてローマの王子、
フランチェスコ・トッティと競っていたころの中田英寿をついつい思い出してしまう。

（終わり）

アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

モランチ

モランチって新しいポジションあるんだな
さすが

トッティと中田一緒にすんな　あまりにも能力が違いすぎる

誤字チェックくらいしようぜ編集部。モランチてさ。

やっときょうのモランチスレ立ったか

競っていない
完全にサブ扱い
誤解しすぎｗｗｗｗ

本田ノロすぎ

もう雑魚サブじゃん

あの時のトッティは世界でも有数の選手だったからな

ザコはいい選手だけど・・・

さすが後藤さん　よく見てるね

ドゥンビアとラヴとポジション争いしてるザゴは実力不足で完全にベンチだったからね。
本田は完全に中盤のレギュラーを確保したね

ザゴエフはスタベン確定じゃん

>>3
＞アラン・ジャゴエフは20歳になったばかりで、すでにロシア代表入り。地元期待の新星なのである。
＞そんなジャゴエフとポジション争いをする本田圭佑の姿を見ていると、かつてローマの王子、
＞フランチェスコ・トッティと競っていたころの中田英寿をついつい思い出してしまう。

トッティは既にローマの、イタリアの星、圧倒的なアイドルだっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比べんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・｀)自国の若手のほうが1億倍くらい大事だろ

>>1
モランチって何だよwww

舞台も相手もなんという縮小版…

そういえば中田トッティのライバル扱いしてたよな
日本のマスゴミだけの話だがｗ

ボランチ嫌がってたから新ポジションのモランチでよかったなｗ

この人はよく見てるな
全くその通りでザゴが入るとボールが回らなくなってチームがどんどんダメになる
若いし良い選手だと思うけど
今のメンバー見たら使い所がない

チェスカって自国の選手が大事ってチームか？
外人だらけじゃん

中田のいた時のセリエは間違いなくトップだったからな。
天王山、中田大活躍のユーべ戦の面子見ると凄さがわかる。

フォーメーション変わったから、本田はザゴエフとは争ってないよもう

まだ本田は中田のレベルに来て無い。同レベルはファッションだけです。

素直にボランチやってたらどうなってたんだろうか

>>24

ユーべは間違いなく最高レベルの選手集めてたな

モンテッラとかデルベッキオとか懐かしいな

この前の試合は最高に眠くなる試合だったな。
見るほうも大変だよ。ロシアリーグは。

何をいまさら言ってるのかｗ

話題が遅すぎるｗｗｗ

中田は我慢してボランチやっとけば、もっと上に行けただろうな

ロシアのマニアックな単語、共通認識みたいにレスするばかきめー
あとロシアリーグ見てるオッサンも簡便

別に中田はトッティと競ってはなかったけどな
ってか比べる相手がわりいよ
ローマじゃトッティ以外はみんな脇役
あのバティでさえもそうだった

トッティに失礼

>>24
あの頃のファンデルサールは酷かったけどな

＞　バグネル・ラブも業を煮やして中盤に下がって、自らパスをさばく仕事を増やす。

結局そのまま下がり続けて、最終的にはセンターバックやってた

ザゴエフって今はドゥンビアあたりとの勝負じゃないの

中田とか中村俊輔とか本田とか
なんで日本人はトップ下にばっかり拘るんだ？
ＭＦじゃなくてＦＷやりたいってのなら分かるんだけど

>>26
サッカーのレベルの方が近いよ。
ファッションのレベルは中田に一生追いつかないしセンスなさすぎ
ていうか本田はファッションにそれほど興味がないね

こんな遅い話題ｗ今更かよ
オレたちでも２ｃｈの話題をネタにすれば
記事ボンボンかけるなｗ

>>40

ちょっとおまｗ
中田のファッションセンスなんてかっぺが無理してる感出まくりだろ

>>40
どっちかと言うと中田のほうがセンス無いと思う。中田はやりすぎｗ

>>42
ごめんどのへんがかっぺなの？？専門的に教えて顔がブサイクとかなしね。
エディスリマン

ポジション争いもうしてないだろ？
二人ともセンターハーフで並べて使われてるかジャゴエフFW扱いだろ？
ジャゴエフも本田も四苦八苦してるとこじゃん

日本期待の新星を平気で干したりする日本人監督には
スルツキ監督の悩みは理解できないだろうな

17試合出場2得点先発4試合程度の完全補欠なのに、
優勝に貢献したって勘違いしてる日本人が多いのには驚かされる。
巨人がレイサムのおかげで優勝したってドミニカ人が言ってるようなもの。

もうザゴエフスタベン確定してるし
本田のライバルはむしろママエフかシェンベラス
ドゥンビアの怪我なければ出れてないし

>>45
今はザゴエフはベンチだよ

>>40
両手首に腕時計つけてるのにそれほど興味が無いわけ無いだろ。

ローマ時代の中田はポジション争い以上に外国人枠問題に苦しめられた

>>44
やりすぎ空回りｗ
http://twisted.exblog.jp/1180362/

お前ら、どんな話ししてても喧嘩になるな

>>47
ロシアプレミア評価点ランキング　リーグ全体で10位　センターハーフで2位　CSKAでは1位
tp://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-24/4_6/

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100829/scb1008290505010-n1.htm
前半戦ＭＶＰ投票、本田１位を獲得

おまえ何いってるの？

あの時代の中田にはみんなワクワクさせてもらったよな…
本田も中田のようになってほしいな
実力はあるんだから

ローマ時代の中田と比べたら本田がかわいそうだろ
恥かかせんな

ゆとり世代だからちょうどいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通は進化してくのに退化していくからな
２６歳以下のゆとり世代が消えるまで日本は退化する
今の中学生以下に期待

>>44

中田本人乙

もっさりしたボランチだろモランチ

ビデさんって結構ベンチ暖めてたよな。
出たらなんだかんだで活躍してたけど

>>50
クラッシクを追い求めてるらしいからねｗｗ

興味はあるのはあるだろうけど、本田自身そんなにファッションに執着していなのに
回りがいちいち騒ぎすぎ。

>>60
EU圏外枠がバティとサムエルとカフーだっけか
日本人はブラジル人やアルゼンチン人と枠を競い合わなきゃならないから厳しいね

>>62

サムエルは当時は偽造パスポートでＥＵ内じゃね？
後で偽造がバレてきっついペナ食らってたような気が

本人はトップ下に相当こだわりがあるみたいだけど
Cskaの最近の試合を見る限り今のセンターハーフの位置がベストに見える
トップ下でやりたいなら今以上にプレッシャー受けるのにゴールも決めなきゃいけない
少なくとも比較的フリーで打てる今の位置で1点でもゴールを決めないと攻撃の選手とは考えられないな

さすがにトッティに失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザコは本当にザコなプレーばっかだぞ。

>>58
意地悪な質問してごめんねww
ユニクロばっかりきてるからファッションのことわからないよね。

せいぜい中田氏が着ているバルマン、ディオール、カルペ、ポエル、リック辺り
を実際に購入してから発言してね。

>>54
中田の話だろ、馬鹿ｗ

トッティとくらべんなよ雑魚が

本田、香川、長友、内田、宮市

4年後は胸が熱くなるな！

ジャゴエフってたまにスレが立ってるタジキスタン人？

>>64
やりたいも何も今のCSKAのシステムは4-4-2のフラットだから
トップ下なんて存在しない　
本田は攻撃時にはトップの下にはいって守備のときはボランチの位置まで引くboxtobox
CSKAでトップ下に一番近い役割してるのが本田

>>67
なんだ中田の話かｗ

>>66
カルペ、アルティエリ、ポエルってまだあるの？
なくなったって聞いたけど
祐真にコーデネイトしてもらってた頃はイモ臭かったけど最近は洗練きたよね
伊達にゲスキエールやニールとオホモダチじゃないよ

よく見てるってかスカパーでこの試合解説してたやん

システム変更で現在もう争うポジションがない件

>>23
ロシア代表も５人いる。

ロシア代表5人もいるのかと考えた
アキンフェエフと3馬鹿とザゴエフか

ザコエフをどこで使うかはスルツキも頭を悩ませているだろうが本田は関係ない
現状では前線の交代要員としてしか使い道が見当たらない

俺はモランチ在住の生粋のモラニスタだが本田はまだまだだね

>>69
１人４年後Ｊ２の人いるよね・・・

>>73
カルペはもうないよごめん。ただイタリアのペルージャが起源だから懐かしくて
。ポエルはまだ健在です。

>>71
それももちろんわかった上で言ってるんだ
ラブとかドゥンビア入る前からの話
それに今のポジションでも納得はしてるものの戸惑あるみたいだし、
システム云々の話の前にもう少し前目でプレーしたい意図が見えるから言ってみた

>>47
日本代表の中田の補欠森島がたいしたことないと言うレベルだな

>>81
ポエルあるんだ
長いことコレクション発表してなかったよね
俺がカルペの買ってた頃はベビーカーフ10ホールが12万くらいで買えてたな

>>66

http://chidori.kimonomichi.com/images/1818179628.jpg
http://www.orenjin.com/blogimg/0708/raou.jpg
http://image.seedsun.com/Member/movie/0917/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%AF%BF%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%881.jpg

>>37
何かに似てると思ったら鹿のマルキ頼みの糞サッカーだった
運動量低下とロシアの俊さんなので事情は全然違うけどｗ

ザゴエフはドゥンビアとポジジョン争いしてるんだろ

ジャゴエフは松井から個人技抜いたような感じ

>>88
何も残らないじゃん

>>87
なら徳島で実力を証明するところから始めるべきでは

トッティとジャゴエフだと、性格が全然違うっぽいけどな

CSKAではザゴエフは育たないよ
どっかオランダとかに移籍するべき

今のcskaだとザゴエフの居場所はないわな。
ドゥンビアかオリセーとポジション争い出来ればいいんだけど、サイドはやりたくねぇ、FWもやりたくねぇって言ってるから尚更。

一番不憫なのはネチド。

ネチドは完全に忘れてたわ
確かアヤックスかどっかオランダから声かかってなかったっけ？
若いし成長見込めそうだけどなあ

>>3
ラブが帰って来る前もギリェルメが中盤に降りてきてパス捌いてたな
一人だけレベルに達してない選手
雑魚と呼ばずに何と呼ぶのか

ネチドって何でCSKAを選んだんだろうな
他にもいいクラブから声かかってたみたいなのに

もはや、ザゴはトッティ程アンタッチャブルじゃないよね。
スタメンじゃなくなったっぽいしね。本田とザゴ自体は相性はいいけど、
布陣が変わって、ザゴの居場所なくなったって感じ。
本田も、トップ下や右サイドしか出来なかったら、スタメン落ち、ベンチ漏れだったかもね。

>>84
よくご存知で。
ポエルはご存知のようにコレクションが嫌になって今は
イタリアの僻地で展示会を細々と発表してるよ。

ただ完璧ファッションオナヌストが買う服になってるけどね。
板違いになるのでこの辺で失礼するわ

いくらなんでもトッティに失礼だろ

長い

後藤が書く前から、散々言われてた事だな

みんなよく文章読んでるなｗ
俺全く気付かんかった

そりゃまあ、今は本田の方が評価高いだろう
中田だってローマにいた時は史上最高の日本人選手だった

ザゴエフの方が圧倒的に上だと思う

アラニア戦１点
シビル戦１点２アシスト
テレク戦２点１アシスト
ルビン戦１アシスト
サトゥルン戦１点
ソベトク戦１点
ソネチク戦１アシスト
アノルトシス戦（１ｓｌｇ）１アシスト

ザゴエフ　６点６アシスト

本田 ２点１アシスト

スルツキが本田をランパードのような動きを期待してるなら
この得点力も期待はずれだろうしね

>>104
ジャゴエフの方がゴールに近いんだから当たり前
しかも本田がゲーム作ってくれなきゃ活躍できないレベル

トッティとのポジション争いだけじゃなくて、
バティ、エメルソン、カフー、ギグー、サムエル、アスンソン
にわかでも知ってるこれらのメンツと外国人枠３を争ってたんだからなｗ

日本人贔屓でみてもどう考えても厳しいだろｗｗよくやってたよほんと

>>103

金額的なものはまだ中田の方が高いんじゃないかな？
ペルージャからローマに移籍したときは移籍金１６億円にアレイニチェフ＋誰かとトレード
金銭換算すると３２億円だったような気がする
今とはユーロ円のレートが違うってのはあるけど

なんかこの記事は同意できない部分が多いな
本田は前半は良かったが総合して試合から消えてることはスルーして
ザゴエフが駄目な選手みたいな書き方
あとザゴエフは本田より遥かに球離れは早いよ

オレは先日帰国した本田の服装を見て、中田を思い出しました！！！！！

んなことより酷暑と報道されてたロシアが、もう寒くなってるのに驚いた

>>105
当たり前も何も攻撃ポジション何度もやって
そういう成績残せてないんですけど？
大丈夫ですか？

工場チョンか

本田はトップ下でも試合に出てるし
オランダ時代からもトップ下で試合に出てる

で、この１年で欧州リーグで流れの中での得点は１点だけ
去年の９月から今年の９月までね
それでザゴエフの成績残せるって言われてもね

こいつのヲタってチームメイト中傷する事しかできねーのな
しねばいいのに

本田さんは日本人好みの減点されないプレイスタイルだから得点できなくてもしょうがない

本田とザゴエフでどっちが結果出してるかはザゴエフで異論はないけど
最近の試合で本田がいる試合といない試合(特にザゴエフのでてる試合)を見れば
どっちがチームとして機能してるかはわかると思うが

>>111
は？攻撃ポジションやったのはＣＬくらいだろ
後はほとんどボランチで先発、少しトップした程度ｗｗｗ

ボランチでもこいつは守備やスペース放棄して攻撃ばかりしてるのに
結果のこせてないのはおかしいだろ
ママエフだってボランチの位置から点決めてるのに
何回攻めあがって点決めてないの？
逆に守備しないでゴール決められた試合が何度かあるからな
テレク戦とかこの前のアノルトシス戦も本田の守備が甘くて点決められたし

>>117
え？何ほざいてんのこいつ？

アムカル戦　　ボランチ→トップ下
ディナモ戦　　攻撃左ＭＦ→トップ下
アンジ戦　　トップ下
アラニア戦　　トップ下
ロコモティフ戦　攻撃左ＭＦ→トップ下
シビル戦　ボランチ
ゼニト戦　ボランチ→トップ下
トムスク戦　ボランチ→トップ下　
ロストフ戦　ボランチ→トップ下　
テレク戦　ボランチ→途中交代
ルビン戦　攻撃右ＭＦ
ソベトク戦　ボランチ→トップ下　
スパルタク戦　攻撃左サイド（真ん中＆右も）
アノルトシス戦（２ｓｌｇ）　ボランチ→トップ下

これのどこがちょっとなんだ？？
攻撃ポジション何度もやってるんだけど？？

>>119
スタメンで出てねーだろ
運動量の落ちた後半にポジション変わってるのにスタメンで出てるのと同列で語るなよ

工場チョンの相手とか不毛なことすんなよｗ

>>119
ほとんどボランチ先発じゃねーかｗ
どこがトップ下起用なの？

>>120
ディナモ戦　　攻撃左ＭＦ→トップ下
アンジ戦　　トップ下
ロコモティフ戦　攻撃左ＭＦ→トップ下
ルビン戦　攻撃右ＭＦ
スパルタク戦　攻撃左サイド（真ん中＆右も）

この辺はスタメンで出てます
つーか、スタメンじゃないから出来ませんとか言い訳になってないんだけど？
９０分パフォーマンス持続できないから勘弁してくれって言いたいのか？
試合に出てる以上言い訳にしか聞こえない

本田が居ないとチームは下位にすら勝てない
岡崎や大黒が点取ってるから中田や本田よりトップ下で使えってか？ｗｗｗ
糞にわかのサッカー感ｗｗｗ

>>122
どこがほとんどなんだ？

お前の目には１４試合中８試合がボランチ先発なら

ほとんどボランチに見えるのか？？？？？？

>>124
本田がいない試合で負けたのは１試合だけなのに
何が本田がいないと勝てないになるんですか〜？？
本田がいない試合でもこの前４−０で勝ちましたよね〜
しかも最高の内容でな〜

ネチドもここまで出場機会に恵まれないなら、
ネチドを放出してギリェルメを残すとかじゃ駄目だったのかな？
ギリェルメＣＳＫＡに残りたかったんでしょ？

今やザゴエフはベンチ。
本田はスタメン。

これが全て

１４試合中８試合がボランチ先発なのにボランチがほとんどだってさ〜
すげ〜なこいつらｗｗ

しかも守備やらないで攻めあがってる試合が何度もあるのに
点を決められなくてもポジションのせいにしてるんだぜ？

いい加減醜い言い訳はやめてほしいんだけど？？

ザゴもいい選手だと思うよ。
ただ、前節のスタメンの布陣が一番機能しそう。

ってなわけで言い返せないみたいだから

>>104の結果をよ〜く考えてみようね

圧倒的にザゴエフのほうが上だから
プレー面でもザゴエフのほうが明らかにうまいし速い

>>125
俺もそう思う
少なくとも監督は本田もザゴエフもセンターハーフで使いたいんだろ

時間帯や得点差で展開や戦術かわるのに何言ってだ
このアフォじじい

工場長って本田になんの恨みがあるのかな？

>>134
愛する俊輔のポジション奪ったろ

>>126
相手が格下の上目新しい布陣でマークされなかっただけｗ
前の試合で黒人が目立たなかったのも慣れで警戒されたからだよ
インド相手に多く点取れたからＷ杯で勝てるってか？

本田はＣＳＫＡで一番活躍してない→何でもいいから馬鹿にしとけ！
こういう流れだな

普通に日本代表にもCSKAにも必要
今が使えない選手扱いなら欧州で活躍する全世界の選手の殆どがクズだなｗ
ハードルが高すぎるわ

工場長(ID:OAf8wIf40)は試合も見ずに
実況や芸スポでネガキャンをやっています

108 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 01:44:44.05 ID:cSwpSF9y0
本田出てるの？

111 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 01:44:57.59 ID:cSwpSF9y0
おはよう

121 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 01:45:32.58 ID:cSwpSF9y0
調子が悪いから出てないの？

本田のＫ君は？ね？

128 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 01:45:55.99 ID:cSwpSF9y0
ザゴエフやっぱりうまいな
キープセンス抜群

※このときザゴエフはベンチ

>>137
活躍してないっていうか点取ってないだけで十分活躍してるでしょ
そういうポジションだし分かってるやつは分かってる

本田が点を取っていないとか不満はあるけど、
スペインの俊さんより、よっぽどマシだね。

>>136
布陣が変わったから対応できなかった？
あの〜新しい布陣は４−０の前の試合のときからやってますけど〜そんなのも知らないのに
偉そうにほざいてた？
つーか布陣が変わっただけで実際は本田がいないと駄目なチームとか本気で思ってるのが凄いｗ
本田がいなくても去年のＣＬ予選突破したんですよ〜このチームがｗ
マンＵ、ボルフスブルグ、ベシクタシュの穴チームがない過酷なグループでｗ
都合よく本田がいないと弱いとかほざかないでねｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
そういうこと言うなよ
俊輔もセルティックではすごい活躍してただろ
本田も30ぐらいになればどこからもオファーなくベンチ温めて日本に帰ってくる可能性もあるし
その比較にはなんの意味もない

まぁ前半ジャゴエフが出ない時の方がチェスカは良かった
本田も前半は良かったのは間違いないし、ジャゴエフがテクニシャンなのも確か
書かれてる事も間違ってはないんだけど、どうも違和感を感じる

まず、トッティ舐め過ぎｗ確かに性格は馬鹿でどうしようもない奴だが、プレイヤーとしては桁違い
これだとトッティ＝ジャゴエフって扱いだが、ちょっと比較対象としてあり得ない
だが、本田とヒデが同レベルなのは間違いない。まだヒデの方が上だが、ヒデと違って伸びてる
ヒデはベルマーレ、ペルージャ時代から下降線をたどり続けたからな…

>>141
２戦目は本田が後半出場するまで攻撃の形作れないグダグダレベルｗ
相手も黒人に対応してきた
前回もラブは対応されて大活躍できなかったね

>>137
別に必要でもなんでもないでしょ

ボランチが本田外に以外にやれる奴が
今はいないとか言ってるけどそんなことはない
本田オタが急に言い出しただけで

実際は去年も今年のＣＬもボランチが穴とか言われてなかったし
本田がボランチで出なくてもいい試合できてたからな
誰が出ても大して変わらないポジションなんだよ
あそこでは絶対的な選手がいないだけ

とりあえず本田が怠慢な守備で何度も攻められたり
点入れられてるから特別にきいてる選手でもないのは明らかだしな

笑わせんなｗｗｗｗｗ

話の次元が違うな。

トッティとザゴエフ、中田と本田
それぞれ前者と後者じゃレベルが違いすぎるわ

中田ペルージャ→ローマ　移籍金１８億＋ロシア代表アレニチェフ＋イタリア期待の若手ブラージ

ちなみにそのロシア代表アレニチェフが中田の移籍金の一部として
トレードに出されるまでにどんな実績を積んでいたかというと

Russian player of the year 1997
Russian championship: 1994, 1996, 1997, 1998
Russian Cups: 1994, 1998
CL best8: 1996

1990-1991 Mashinostroitel Pskov 38 (7)
1991-1993 Lokomotiv Moscow 69 (6)
1994-1998 Spartak Moscow 122 (18)

ご覧の通りロシアで全てのタイトルを手に入れてる
本田のいるリーグで全てのタイトルを手に入れ本田より遥か格上の選手が
中田の移籍に際して移籍金補填のわずか一部にしかならなかったわけだ

工場長の言うことも一理あるんだがな
本田の守備が良くないのは俺でもわかるし
でも明らかにマイナス面だけで語りすぎるのがなんとも

工場長に聞きたいんだけど今のCskaのベストのスタメンを教えてくれ

攻撃面でもはや褒めるところがないから
結果が出てないかからチームでは役に立ってるからとか
不可欠だからとか、とんでもない擁護するしかできなくなった時点で終わってるよ

最近でも本田が出てない試合で
最高の内容の４−０の勝利があったし
本田がこの前もベンチだったことからしてもターンオーバー的に回してるのが
十分考えられる

>>150
じゃあその本田よりも上のザゴエフが試合に出れてないことについてはどう思う？

>>150
本田が前半出ただけで４点後半引いたら０点
本田が前半出ないと０点後半でたら２点ｗ

ttp://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/rc_2010/premier_league/spbnews_CHetire-chetire-tri?ref=_16_
ていうかこの試合で本田ベスト11に選ばれてる　もう4回目だよ

>>149
今の布陣はある意味最強だと思うよ
ただそれは前線であって
ボランチが変わってもレベル差は大差がない
現状はどんぐりの背比べだと思うけど
本田程度の守備でいいならザゴエフつかったほうがいい
ザゴエフもポジショニングにまだ弱点があるけど慣れと経験で一番伸びしろを感じるのがザゴエフ
３６０度の状態でボール受けてパスで回すことが出来るのは彼だけだし
前の試合でも長いボールでの展開もみせてるし
走りながらサイドに展開できるテクニック持ってるのもザゴエフの強みだよ
本田は一定のリズムだけどザゴエフはタイミングを変えることが出来るしね
中盤の底から組み立てるならザゴエフでやっていったほうがいいと思う
　

ウディネーゼ戦のトッティ、バティ、中田のトライアングルは凄かった
守備を重視したカペッロはデルベッキオを使ってほとんど実現しなかったけど

中田の思い出話したいおっさんは他所はいってね

>>154
確かにザゴエフはボールの扱いに柔軟性があるけど持ちすぎてリズム失ったり
自由に動きすぎてチームのバランスが崩れるっていうマイナス面もあると思う

それに守備でのポジショニングは本田の方が悪いけどフィジカル的にキープ力は本田の方があるから
今のポジションは本田の方が適してると俺は思う

中田は最初から監督がボランチで使う気でポジション争いなんてしてないだろ
ボランチして使って微妙だったから控えになったのにポジション争いとかあほか
　

ジャゴエフなんて松井から個人技引いたレベルｗ
松井のようなトリッキーなプレーするがまったく意味が無い場所でしかもロストする
松井のようなキープ力や突破力が無いためすぐボールが奪われる
パスは出せるが別にゲームは作れない

>>152
その計６点で本田が絡んだシーンがないのがすべて
言ってておかしいと思わなかったか？
後半でたら２点って言ってるけど
個人技のプレーのゴールじゃん
あとその試合で点決められたの忘れたか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZeTHTGUcVGk
こんな守備してな
守備的なポジションなのに何度もスペース放棄してさらに失点
攻撃にも絡んでない
とても及第点はやれないんだけど？

本田なんて今のトッティの爪先にすら及ばんわ

トッティ＞中田＞本田＞ザコエフ

今の布陣はいいよ　本田はよくあがるけど
右サイドのオリセーがかなりの運動量で本田のカバーもしっかりするDF力あるんだよ　
加えて右SBがAベレズスキでCBもやるような守備的な選手だからあがりすぎない
本田は安心して上がれる　もちろん守備のときは本田もボランチの位置まで下がるしね

ザゴエフも大したことないが本田はもっと大したことないからな
数字は正直だよ
結局本田ってギャンブルFKくらいしか武器のない選手

>>160
工場長は試合見てないから何書いても信用されないよ

ザゴは上手いけど、ゴールから離れたところではあんまいい仕事できないんじゃね

>>164
>>54
一番数字出してるのは本田です

アラニヤって魔法王国？

所詮、ピロシキリーグ
Jのが上

>>157
ザゴエフはワンタッチではたいたりしてるじゃん
ダイレクトで壁パスとかもできる
これはトップ下の話だけど球離れもできてなおかつここってときは単独で突破したりもしてるし
トップと絡む場面では最前線でワンツーから芸術的なスルーパスも出してる
そういう部分を本田オタは見ない振りして
倒されたシーンとかでザゴエフを叩いてるからな
前線に行くとチャレンジしてるから倒される回数が多くなるのは当たり前だし
ザゴエフはボランチの動きがまだ十分わかってないのはあるけど
本田もボランチのレベルは決して高くないから
勝負どころわからずに上がりすぎてとんでもない位置でこの前の試合も何度もボール奪われたのをみたけどな
とてもキープがいいとは思えない

トッティなんてそんな対したこと無いだろ
ドリブル突破やスピードやパスセンスは中田以下
テクとキープ力とポストプレーがやや上
中田が居なくなってからはローマは一度も優勝できてないし

トッティはイケ面だしね

>>172
あれでイケメンｗ
ただの顔のでかい顎でかおっさんだろｗｗｗ

本田はザゴエフと勝負ならまだよかったけど
実際はトシッチ、ドゥンビア、オリセーに完敗した
何試合か見たけどどう贔屓目に見たって勝ち目無し

>>171
釣りですか？

>>170
＞勝負どころわからずに上がりすぎてとんでもない位置でこの前の試合も何度もボール奪われたのをみたけどな
確かにあれはよくなかった

じゃあ今の4-4-2のシステムではザゴエフはどこに入るのがベスト？
本田の代わりにボランチか？もしくは4-2-3-1のトップ下か？
本田ボランチシステムでCskaは最近調子いいわけだがそれを崩してもザゴエフスタメンの方がいいと思ってるの？

>>174
それは単にお前の見る目が無いというわけだ

>>174
いや、その三人がスタメンになるずっと前に、
要するにW杯前から、ボランチに定着していた。
その三人＋ラブに追い出されて、
ベンチに行ったのはザゴエフの方。

日本代表でも中村俊輔とのポジション争いが
マスコミの俎上に上がっていたけど、
結局本田はFWで、中村のポジションを奪ったのは松井。

本田はなぜかありもしない、あるいはとっくの昔に終わった
ポジション争いで取り上げられることが多い。

>>178
いやいやその後ボランチなんかやだ
前やらせろって騒いだだろ
ザゴエフも負けたかも知れないけど本田もその３人に負けたんだよ

トッティーとか明らかにFWだし、
こいつが下がり目をやりたがったり我がままだったから、
中田ははじかれた
まあ、トッティーは能力が高かったからトップ下でも一流だったけど、
こいつがストライカーとして集中してやる気だしてれば、
もっと得点量産してたし、
ローマはもっと浮上できたし、トッティー自信もバロンドールとれたろうにな

>>131
ザコには本田がいるけど本田には本田が居ない
後はわかるな？

>>145
いや、ボランチが良くないってのはシーズン当初から言われていた。
最近は強豪と当ってないので、それほどボロが出てないけど。
本田がボランチのままで、この後の強豪との試合がどうなるか注目。

とにかく工場長が出てこないことには話にならんなｗｗ

>>176
現状は誰が出ても変わりはないし
最近の本田スレでの本田のおかげとはとても思えない
本田がミドルシュートうったから積極的に攻めあがったとか
そんなのはボランチの仕事は思えないし
そういうプレーでオタが褒めるなら結果残してくださいって感じになってしまう
ボランチとして特別効果的な選手か聞かれたら間違いなくノー
あんな攻守のバランス取れてないプレーがボランチのプレーといったら
世界中の本職のボランチに失礼
あれは監督の指示か何なのかわからないけど守備的な選手やバランサーのプレーのそれではないよ
本田がなぜ起用されてるのか不明な点が多いけどママエフが一番安定してるのにそこで本田を使うなら
もっと攻撃面でスケールがほしいという意味でスルツキは起用してるんだろうな
センターの前目の攻撃の選手として、攻撃的なサッカーを作ろうとしてるのかもしれない
ただ正直満足は得られてないと思う、結果に結びついてないし
このまま結果が出ない状況が増えるなら
ザゴエフがゲームメーカーの役割果たしたらマジで用がなくなる可能性が高いよ

>>179
これか、なぜか記事削除されてやんのｗ

本田ボランチ嫌だ！起用なら監督と直談判
http://p.tl/3AdL
大型ワゴン車を横付けし、丸いサングラス姿で現れた本田は、強い口調でポジションについてのこだわりを語った。

本田　｢ボランチをやるつもりはないですよ。
もう監督には１度言ってあるんで大丈夫だと思いますが。
もしやらされるようなら、また監督に言わなくてはいけないかもしれませんね。｣

Ｗ杯中断直前にもボランチ起用されたが、指揮官に「やりたくない」とはっきり伝えていた。

負け犬本田△

スルツキは中盤省略のサッカーから脱却したくて本田を中央に置いたのであって
別に本田が前をできないから下げたわけじゃない
その証拠に点が入らないと本田をトップ下の位置にあげるということを何度もやってる

勝ち負けがどうのって抜かしてるやつはなんなんだ??
CSKAの試合観てるやつはわかるはずだが、
本田しか前線にボール供給出来る選手いないじゃん。

スルツキが自由に選手獲得出来るなら、
本田をトップ下に回してゲームメイク出来るボランチ獲得したいはず。

〜を思い出すとかｗｗｗｗｗ
そんな単なる一個人の感想ごときで分かった様な記事書かれても困るよなｗ
お前っぽっちがそれ思い出したから一体何なのよ？
どっかの企業の株価でも上がったり下がったりすんのか？ｗ

>>185
本田の今のポジションは日本でいうボランチじゃねーし
セントラルとかセンターハーフって言われる位置だから

あの布陣になって面白くなったよ。
シーズン当初のサッカーは詰まんなかった。

>>44

スリマンはいまなにしてるの？

>>190
それがモランチってやつかｗ
ボランチのロシア版かなんだろｗ

>>180
それには同意するな。
当時たまに言われてたこともそれでトッティはトップ下で優秀だがFWもできるから
バティ、デルベッキオ、トッティよりバティ、トッティ、中田のほうが総合力高いんじゃねって話だった
それを勘違いして中田信者はトッティ下げて中田出せ、中田のが優秀って騒ぐから馬鹿なんだよ

>>184
言いたいことはよく分かった
要するに今のチームではザゴエフは出ても出なくても変わらない選手ってことか(本田も含めて)
確かに得点を期待されないポジションではないにしてもこのまま取れなければスルツキはもどかしく思うかもしれないけど
最近の試合を見ればよっぽどのことがない限りスタメンは外されないと思うよ

それにスルツキも思ってると思うが本田とザゴエフのゲームメイク能力には差があると思うよ
このへんは堂々巡りになるから議論はしないけど

>>184
変わりは大いにある
本田はパス裁いたりスルーパス上手いからゲームメイクができる
対人守備も一対一が強いからボランチもこなせる
ジャゴエフはゲームメイクができないし一対一も別に強くない

日本代表のパス回しに上手く絡めなかった本田がゲームメイクだからな
ほんとボランチに人材が不足してるんだよｗ
本田が使われてるのはほんとそれだけが理由

個人的に現在の中盤起用は監督が本田に期待してる最後のチャレンジ期間だと思うけどな
中盤のプレーよりも攻撃参加型ボランチとしての望みを託されてる
これで結果が出せないようだとマジでおさらばになると思う
ぜんぜん点に絡んでないからフロントも評価してないだろうしね

思わずモランチでググってしまったｗ

>>197
20点

>>193
だから中田の方がパスセンス、ドリブル突破が上だから
トッティが中田の様に一発で相手の裏をつくスルーパス出したりドリブル突破したのなんて見たこと無い
相手を背負ってボールキープしたり、ダイレクトで浮かしたショートパスが上手かったくらいで

ジャコもゲームメークに徹すればできるだろ、得点には絡めなくなるだろうけど

>>197
評価してないならなぜ本職のボランチを獲得しなかったんだろうな
前線の選手をあふれるほど獲得してボランチは本職でない本田を起用
スルツキは本田の獲得に関して中盤で指揮を取れる、ゲームメイク出来る攻撃的な選手と言ってたぞ
それってボランチというか今のポジションに関してはかなり信頼されてるってことじゃないか？

パスやスルーパスが出せるからゲームメイクできるってなにそれｗ

ザゴと本田じゃさすがに経験値が違いすぎる。本田はなんだかんだいっても挫折を味わったりキャプテンになったり
いろいろなポジションを経験したりしてるから、その差がかなりある

なぜザゴエフが最近スタメン落ちしてるのかわかってないんだな、この記者は

>>200
トッティはドリブル突破はたまにしかしかけないからドリブルに関しては同意するが
パスに関してはお前試合どころかハイライトすら見てないだろとしか言いようがねえｗｗｗ

>>202
監督はボランチを穴とは思ってないんだよ
新しいシステム導入で攻撃的なオプションとして本田を試してるだけ
守備もある程度は求められるけどあくまで攻撃に絡んでいくことを期待してる
要はその攻撃的なオプションとして起用されてるからには
結果を出すということが求められるわけだがまだそこには至ってない
これから数試合が本当に勝負になると思うよ
見限られるか見限られないかのね

つーか、その大事なシステム構築期間を代表召集でいなくなるのはかなり痛いな
ザゴエフにその辺の役割を託される可能性もあるからな

>>206
中田は自陣ゴール前から一発で相手ゴール前のＦＷまでパス出して崩せるレベルだぞ
トッティはせいぜい相手陣内でのパス能力がある程度
ダイレクトパスは中田より上手かったけど縦パスは中田に及ばないよ

後藤は何がしたいのか分らない

ネチドはどこ行った？

>>207
ボランチが穴でなく本田のおかげとは言わないが前線のラブ、トシッチ、ドゥンビア、オリセーが得点量産してる
これでチームも勝ってていい感じで来てるのに本田を外す理由があるの？
内容もよくてチームも勝ってるスタメンをいじる監督なんてあまり知らないが

>>210
代表戦のために帰った母国で監督批判やっちゃった
どうせなら移籍市場閉じる前にすれば出してもらえたのかも知れないのにね

>>208
根本的にパスセンス勘違いしてんじゃね？
ロングパスが出せればパスセンスあるの？
FWの選手はほぼ相手陣内でしかスルーパス出さないからパスセンスが中盤のセンスが劣るの？

前の試合も前半の最初だけ活躍できたのは
本田がボランチという刷り込みがあって
相手が気を抜いてたりマークの設定をしてなかったから
本田がより攻撃に絡んでくることがわかってマークがついた途端に本田は目立てなくなった

当初は後ろからノーマーク気味に攻撃に参加していくというスルツキの狙いが当たったわけだけど
途中で発覚して対応するとなす術がなくなり普通のボランチ化してしまう
他のチームにもそういう研究されたり情報が渡ってその状況から活躍できるかが本田の今後の課題だよ
スルツキもマークがつくと途端に動きが鈍くなることに失望を感じただろうし
今後本田が攻撃面で目立てなくなったりリスクが増えると感じると
そのプランはやめるだろうしもしくは他の選手に委ねるだろうな

本田をボランチで使ってるのはいいＦＷが居るから使ってるだけで
本田個人は能力が出し切れてない状態だな
トッティや全盛期の中田をパス出せるからボランチでいいやんと起用してるのと同じ

>>214
ドゥンビアが途中退場してザゴが入ってから明らかにリズムがおかしくなったんだけど・・・

ザゴエフって俊さんみたいだな

>>214
本田を貶したいのはわかるが、
ザゴの方がもっとセンターハーフに向いてない。
こんなこと普通はわかる。

ザゴが！ザゴがいなければ！って腐れ女みたいな連中だな
本田をセンターにしろよ！みたいな、Ｂ級アイドルのクソオタどもとかわらん
狼でやれや、ゴリラか

>>211
別に本田のおかげで活躍してるわけではないし
本田が出ていなくても崩せてるんだから
そういう本田の見えない貢献とかそういうのがあると思うなら
その考えはリセットすべきだと思うけどね

誰もそんなプレー本田には望んでないし
実際にそういう効果は本田のおかげってわけではないんだから

もちろん本田もいいパス出したり中継のプレーもやってるけど
そういうプレーは他の選手もやってるしできてるしチャンスも生まれてる

そういう部分じゃないと思う、本田が求められてるなら
おれはスルツキはなんでこんなに本田をボランチで起用してるのか不思議だったけど
やっとわかったよ
あの質のプレーなら他の選手でも務まるからな
スルツキが期待してるのは
ボランチの固定概念のプレーより、もっとアグレッシブな攻めのプレーを期待してるんだよ
サイドだけでなく中央から厚みをつけたいだろうな
真ん中から前に押し込んでいくような推進力が求められる
要は結果を出しなさいってプレーを求められてるんだけど
それを実行できるかどうかによると思うぞマジで

>>219
誰もザゴがいなければなんて言ってねーよ
狼とかどっからそんな発想が出るのか分からんが怖いな

>>221
こういうキチガイには触らないほうがいいお

トッティと中田、ザゴエフと本田じゃレベルも話の次元も違いすぎる
話出すならザゴエフ本田と似たようなレベルのコッツァ俊輔にしてくれないかな
コッツァ俊輔もサッカーファンの間じゃかなり有名な話だよｗ

>>221
心当たりがあんだな
無理すんなよ、お前らすごくバカみたいだぞ

>>218
ピルロもＦＷでバッジョとインテルでポジション争いしてる時期があったよ
その当時は誰もボランチで使おうとも
イタリア屈指の中盤のプレーヤーになるとは誰も考えなかっただろう
アタッカーとして名前が消える早熟の天才になりかけてたからな

ザゴエフもまだ若いしあのサッカーセンスと能力と適正から言って
中盤の選手にコンバートして開花する可能性は十分あると思うし
おれはああいうトラップやボールタッチのセンスにシャビ２世の予感すら感じるけどな

>>187
> 本田しか前線にボール供給出来る選手いないじゃん。

ママエフもやってるよ。

>>184
> ママエフが一番安定してるのに

確かに安定しているけど、ママエフももっと前の選手なんだよね、本来は。
監督が攻撃的な選手をDMFに置くの好きなんだろうね。

>>225
ブレシア時代だったかな

>>220
もう終わりにするわ
本田は今は辛抱の時だがこの調子ならそろそろ点決めそうだから
工場長のその時のセリフが楽しみだわ
本田がこのまま点取れずにポジション失うのかそれとも
点を決めてもしくは点は取れなくともこのポジションでずっとやっていくのか
俺は後者だと思うがとにかく次のリーグ戦を楽しみに待っとくわ

>>220
崩せてねーから本田使ってんだろ
本田以外の攻撃の選手は全部アタッカーで良いパス貰ってゴール決める側ばかりだ
パス出す側の能力は本田ほど無い

ザゴエフはトッティとかいうかイズマイロフレベル

やっぱりインテル時代か
バッジョがインテル時代に干されてたライバルのピルロについて聞かれて
「僕が言うべきではないかもしれないけど
彼は才能があるからもっと試合に出れる環境に移籍したほうがいい」って
答えてた記憶があったからな

本田のパス能力に期待して使ってるってどうなの？
本田見ててパス能力の高さを感じたことがないんだが

>>232
まともにホンダの試合見てないからじゃない？

>>232
本田見ててパス能力が無いって？
パスが武器のひとつの選手なのに
本田のショートパス能力やスルーパスや縦へのパスは相当高いレベルだ

>>229
今期16試合でアシスト１の本田のセリフではないわな
得点が２なのは、ボランチがまだ言い訳になるとしても
アシストが１じゃな
ジャゴエフなんかは深い位置からフォワードの足元に合わせる能力があるけどな
それわ無理としてもサイドに開いて、単純にクロスの一本でも上げてみたらどうかと
今期クロス２本とかだろ

まあ日本人パス上手いからね
そういう選手見慣れてるから本田のパスじゃどうとも思わんってとこかな

>>232
スルーパスのセンスはあるよ
相手の逆や裏を抜くのはうまいし、ただ足元に入りすぎるパスが多い
ラインの裏に出して終わりみたいな感じで通るけど結果としてラストパスにはならない
受け手の技術も必要とされる
必要以上に凝りすぎてるし狙いすぎてる
アシストがあまりつかないのはそういう不親切なパスを出してるからだろ

フィニッシュに直接狙えるパスを渡す俊輔や小野とは種類が違う感じだな

ザゴエフと本田って今期の評価点の平均比べたらどんなもんなの？

すまん、自己解決
>>54のこれか
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-24/4_6/
しかしザゴエフがどれかわかんねえ…
誰かロシア語のプロ教えて＞＜

まあ、これだけ競ってるつもりでも、本田は完全にボランチ
要員、ザゴエフはＦＷ〜トップ下で競争してる、というのが
現状。本田は追いつけない領域。

>>240
CSKAにトップ下ってあんの？

>>240
ザゴエフはベンチですよ＾ｑ＾

アシストとか関係ねーからアシストは最後にラストパスした奴につくだけで
組み立てや崩しや起点とは別物
中村はロングパスは本田より上だがショートパスは本田が上
小野はチラシもスルーパスもロングも何でもパスができた選手だから
パスセンスだけは本田より上

ダニー（ゼニト）　６．２５
デニソフ（ゼニト）　６．１３
アリエフ（ロコ）　６．０９
ウェリトン（スパルタク）　６．０７
アレックス（スパルタク）　６．０３
ノボア（ルビン）　６．００

本田（ＣＳＫＡ）　５．９６
ギリエルメ（ＣＳＫＡ）　５．９５
ザゴエフ（ＣＳＫＡ）　５．９３

勝ってれば平均の６は取れるから、チームが弱いのに
６取ってる選手は評価できるが、ＣＳＫＡ選手のこの点は
放出になってもおかしくない水準（ギリェルメ）ｗ

本田は散らすパスを練習してほしい
そうすればバラックになれる

>>244
ギリエルメはレンタルだったけど

本田は4年後の代表からいなさそうな気がするなあ
若手の攻撃陣にいいのがいっぱいいるし

助っ人外国人は地元の期待の星には勝てんよ

本田はFKだけの選手

本田はスルーパスセンスはあるけどスルーパスは俊輔の足元にも及ばないレベル
この前の俊輔のアシストみたいなギリギリのパスとか絶対に出せないし
本田が無理やり狙いすぎてミスしてるのも何度も見てる

味方の届くか届かない位置まで精密にコントロールして出さないからな本田は
対面の相手のタイミングずらすのに力を使い果たしてる感じでそこまで気が回らないから
ただ味方にめがけて出すだけ

俊輔や小野は逆に相手のタイミング外すこともするけど
それ以外の要素味方の足のスピードや利き足とかスペースで受けるのタイプか足元で受けるタイプかまで
考えて適正のスピードや質のパスを出せる

俊輔がこの前のアシストのインタビューで山瀬がスピードが上がってボールを受けるのが優れてるから
そういう質で蹴ったって言ったの見て、さすがだなって思ったよ

モランチって言葉を見た時点でてっきり

　　本田　　モランチ
って布陣かと思ってしまった、ちゃんと書けよ

>>247
本田ほどのフィジカルとキープ力（でかぶつ外人にも奪われないレベル）があって
シュート力も優れＦＫも蹴れてパス能力がある上にゴリブルもできるのって誰だよ？ｗ

>>250
本田のほうが俊輔よりキープ力あるから相手引き付けられる
俊輔はピンポイントのロングキックは上手いけど繋ぎや散らしショートや縦パスはそんな上手くない
小野がパス一番上手いのはそうだが

>>252
本田より家長のほうが上だと思うな
FK以外は

>>252
今の所本田以外いないな、4年後はわからんけど

家長はもう終わった感じするな

http://www.youtube.com/watch?v=y29q6xef5AA#t=4m22s

ザゴエフのリフティングテクニック動画
やっぱすげえな天才

>>250
中村のパスｗ
中村さんは優れたパス能力で３大リーグやCL、WCで流れからどれだけアシストしたの？
まさか120試合オーバーで数アシストのみなんてことはないよな？
ここでJやスコットだけでしか通用しない技術の話なんか出さなくていいよ

>>257
はい乙
３大リーグでもＣＬでもアシストしてます
強豪相手にアシストする選手は俊輔だけだが？？？？？？？本田は絶対に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
インテル戦最高パフォーマンス試合　この試合ラストパス９本を成功してる
ガゼッタで勝者インテルの決勝点上げたレコバ６．５点以上の
最高得点の7点をもらってます　ガゼッタ「中村は才能と個性あふれる選手」

http://www.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w#t=0m58s
相手イングランド　最強面子の布陣ｵｰｳｪﾝｼﾞｪﾗｰﾄﾞﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞﾍﾞｯｶﾑｽｺｰﾙｽﾞ
枠内の強烈なミドル　※その他にも高精度の高速パス、ピンポイントのクロスでチャンスを演出したり
相手の狭い間を抜けるパスをサントスに通し小野の得点を生む大活躍

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ#t=7m15s
鉄壁の守備のEURO王者ギリシャにこのパフォーマンス
大黒にスルーパスでアシスト！！！！！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=G37zT5hZzn0
ポルトガルのビッククラブ　ベンフィカ戦　俊輔のゴール前に飛び込んでの高速スルーパスアシスト
弾丸シュート打ってキーパー弾いて味方がつめてゴール

>>246
本田もレンタルだったら、返却されてたレベル？ｗ

>>253
家長の宇宙開発する才能舐めんな！
他は家長良いよな

>>250
Jリーグに戻ってパスが巧いキープ力があるって言われてもなｗ
W杯やリーガで証明出来てないしｗ

>>260
そうだな、シュートにもっと正確性が欲しいな
それ以外は家長が上だよな

>>253
家長はＪレベルの激しさでも２列目じゃ適応できず下げてるレベルだろ
世界のデカ物相手ではもっと通用しないわ

トッティと中田に関しては中田ファンの被害妄想だとずっと思ってたが、
ザゴエフと本田の関係を見ると、仮に実力が競っていても勝てなかったんだろうなと思う

>>24
リーグ全体がメンツは凄いがヨーロッパじゃ勝てない今のマドリー状態
それが嫌だったから、ジダンはセリエを脱出して当時ヨーロッパで強かったマドリーに行った

>>259
でもその本田の5.96がＣＳＫAの選手の中で一番高かったんだよ。
今はラブやトシッチがいるから、本田の上をいくだろうけど。

雑魚エフがボランチできねえから
本田さんがトップ下でプレーさせてもらえねんだお。

ロシアプレミアの前半戦評価点ランキング
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-24/4_6/
全ポジション全選手の中で1位が6.25　10位が本田（5.96）

単純にトップ下の資質だけはザゴエフの方が本田より上だよ、パスの正確さやスピード感覚なんか
でも、他のどのポジでもザゴエフは本田にかなり劣る。なので俺が監督なら迷わない

>>265
ジダンはセリエＡの激しさが嫌でマドリーいきました
当時のセリエの激しさはジダンも力を発揮しにくかった

>>258
↓俊輔すげぇｗ

中村俊輔　流れの中からのゴール＆アシスト

イタリア　セリエＡ　出場８１試合
１ゴール３アシスト（唯一のゴールはごっつぁん）

スペイン　リーガエスパニョーラ　出場１３試合
０ゴール０アシスト

通算９４試合１ゴール３アシスト


参考
名波浩　流れの中からのゴール＆アシスト

イタリア　セリエA　出場２４試合
１ゴール２アシスト

大久保嘉人　流れの中からのゴール＆アシスト

スペイン　リーガエスパニョーラ　出場３９試合
５ゴール６アシスト

CSKAはボランチ補強しろ。

ザコエフ以下ってことか

どこのチーム行ってもライバルは存在するし
レアルの10番狙ってる本田がザゴエフでポジション奪われるなら
どこいってもポジションとれないだろうな

>>269
トップ下でも本田よりはるか下だっての
前の試合でもＰＴエリア内で相手ＤＦにぶつかって簡単に吹っ飛ばされてたし
どうでもいいボールロストも多い
ザゴエフが唯一そこそここなせるのがトップ下だけで

>>269
本田は半分FWな4-2-3-1のトップ下の選手じゃないよな
もちろんボランチでもないが
ミドルやFKでも点が取れるけどそれはおまけみたいなもんで、
ショートパスでのゲームメイクで生きるタイプの選手

モスクワは鬼門でした
本田は移籍先をもっと考えたほうが良かった

>>271
はあ？
スペインでもアシストしてますが？
セリエでもボランチでの出場が多かったから
アシストが減るのは当たり前

ちなみにセルティックでは二桁アシストを何度もしてますが、何か？

本田はトップ下にしてはタメ過ぎるし、パスの位置も少し不親切
キープ力や運動量では勝るけど、トップ下ではザゴエフの方が上

>>278
こっちが捏造してるみたいに言うのやめてくれないかな
中村の公式ホームページにあるデータを基にしてるんだからさぁ

これは俺も同じこと思ってた

>>278
129 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 00:02:04 ID:OAf8wIf40
１４試合中８試合がボランチ先発なのにボランチがほとんどだってさ〜
すげ〜なこいつらｗｗ

しかも守備やらないで攻めあがってる試合が何度もあるのに
点を決められなくてもポジションのせいにしてるんだぜ？

いい加減醜い言い訳はやめてほしいんだけど？？

>>282
工場長はお猿さん並の脳みそなんだね

>>276
本田のタイプはＭＦの能力あるＣＦだろ
だから代表でもＣＦで活躍できた
シャドー型のＦＷと言うよりＣＦタイプ

>>280
アシストは公式サイトが決めるものでもなんでもないですが？
本人の公式サイトで謙遜してアシストって記してなくても
あれはアシストです
マスコミもテレビも多くアシストって報告してるしね〜

>>282
はあ？
俊輔はちゃんとボランチの仕事をやってたからな
スペース放棄して攻めあがるとかそんなプレーはしてません

>>275
トップ下で獲った外人選手なら、もっと上（ダニー、アレックス
クラス）の力要求されるし、どっちもどっちならザゴエフだろうな。
本田はトップ下ではなく元々セントラルＭＦ要員だったという話だし。

ザゴエフは２年前のシーズンでリーグ２位（ＣＬ）確保してるし、去年は
怪我抱えながらＣＬの決勝Ｔ進出の立役者になってる。ザゴエフ
批判してる人は、本田に都合言いように揚げ足とりすぎ。

本田もＷ杯後は不振、スタメン落ちとこの前の試合までは評価が
揺らいでた。

ザゴエフがトップ下が癌なのはELのキプロスのチームとやった時の成績みりゃわかる
初戦はザゴエフベンチの4-4-2で望んで4-0の圧勝だったが　
2戦はザゴエフトップ下の4-2-3-1で2-1で辛勝　
ザゴエフなしの4-4-2にしてからCSKAは全勝だから　それまでは最下位に引き分けたり4位に完敗してた

>>287
お前ホントに試合観てるか？

本来は4-2-3-1のシャドーは本田とザゴエフの能力を併せ持った選手がやるのが理想
でもそんな選手はほとんどいないので、シャドーにストライカー色の強い選手を置いて、
全盛時のグアルディオラみたいな、ロングやミドルパスで
ゲームを作れる選手を2のポジションに置く
CSKAの監督は本田にグアルディオラになってほしかったんだろうけど、
シャビがこのポジションでは生きなかったのと同様、ロングやミドルでのゲームメイクは本田の持ち味じゃなかった

>>287
でも過去のことは置いておくとして
ザゴエフがトップ下の4-2-3-1より
ザゴエフを使わない今の4-4-2のフラットの方がCSKAは強いってのは認めるだろ？
だからこそスルツキもスタメン落ちさせたわけだし
試合みてればここは絶対に否定できないよな？

>>290
本田は異常に器用だからボランチでもそれなりに機能するから
監督に何だボランチでもできんじゃねーか、前目には選手多いからボランチでやれよってやらされてるんだよ
本田がＦＷか２列目しかできないならそういう扱いはされない

>>291
それはそのまま本田にも当てはまる。だから
対比は過去のこと。

>>293
あてはまらねーよｗｗｗ
２戦目は後半本田がボランチでザゴがトップ下
ザゴがベンチに下がって本田がトップ下に入ってからパスが回って攻撃が活性化し逆転勝ち

>>287はザゴエフが控えになって以来頭がおかしくなっちゃった有名な人
ザゴエフ擁護に必死で日本語がおかしいのでid変えてもすぐ見分けがつく

実際ザゴエフが流れ悪くするorザゴエフが去って流れが良くなるって
何度見たかいちいち挙げてらんないって話だよな

ママエフ、アルドニンなんて放出しろよ
長谷部のほうがふつうにうまいし

>>293
日本語不自由なの？　意味がわからないんだが

本田http://kamome.2ch.net/mnewsplus/ってサゲちんなのかな。
ザゴさんはかつての俊さんのようにどんどんおかしくなってる。

手が滑ってURL貼っちゃった

>>298
むしろアゲマンだろｗ
本田がボランチに居ると縦パスくれるからザゴエフもなんとか生きる
逆にザゴエフ単独だと何も目立たない
ザゴエフを生かすためにボランチで起用されてるようなもの

ラブが来たらザゴエフは安泰で本田は居場所なくなるとか
偉そうに言ってたのがいたが全然逆だったしｗ

>>268 のランキングを重視するなら

本田 5.96

ドゥンビア　6.33
ラブ　6.33
トシッチ　6.17
オリセー 6.33 （過去3）

今ボランチやってる理由は、ザゴエフとは関係薄い

>>301
ドゥンビアは？

>>300
いやこないだの試合で共存は無理だと俺は思ったよ
この記事にも書いてあるが現行システムだとトシッチとオリセーが左右にひらいて
真ん中の空いたスペースに本田が入ってきて組み立てなりミドル打つのが有効なんだが
ザゴエフが入るとそのスペースで構えてるから本田はあがるスペースが無い
となると本田はボランチ位置にいるだけになる
本田は守備が特別上手いわけじゃないから上がれないなら使うメリットが薄まる
それなら守備うまい奴いれとけった話になる
どちらか一人でいいだろうな　で現状は本田いれた方がずっと強い

>>303
ドゥンビア？何が言いたいの？

>>304
ザゴエフが入って、本田のスペースがなくなったのは
ドゥンビアがいなくなったことが大きくね？

本田がドゥンビアの代わりにはなれない、とＣＳＫＡでは
見られてるわけで

ドゥンビアは次２試合ほど出れないでしょ？
その間ザゴエフで回すしかないから、コンディション
上がるように使ってる、と。それなりのいい点もある

>>306
そうだよ　ドゥンビアの代わりにザゴエフが入って
そのザゴエフがFWとして前で貼らないで下がってゲームメイクするからバランスが崩れた
それにドゥンビアと比較して本田を批判するのはおかしいだろ
本田とドゥンビアは共存できていたし、代わりに入ったのはザゴエフの方だろ？
ザゴエフは前しかできないんだから　比較するならドゥンビアとザゴエフとなる
で現状でドゥンビア＞ザゴエフと見られてるから、ザゴエフは控え扱いにされていた

>>307
ボランチやってる現状は、ザゴエフが原因でないという
話で、本田が批判されてるわけではないと思うが

本田がＦＷに食い込めないのは、国内向けに発言できない
だけで、そこに入り込まないといけないのがザゴエフで、
本田はやんわり他のポジションを勧められて受け入れてる

>>307
だって元々本田はFWじゃないだろう　何を言ってるんだ？
CSKAにスカウトされたときからFWあつかいなんかされてないぞ

アンカー間違えた>>308

本田がドゥンビアの代わりになるわけないってそんなの当たり前だ
いったい何の話だよ？どうしてもザゴエフから話そらしたいのか

1トップ下はMFともFWともいえるから混乱する
本田はどっちかというとMFで、ザゴエフはFW
ただザゴエフはFWとしても競争が厳しいという以前に能力が足りない

>>306で本田はドゥンビアになれないとか
わけわからんこと言い出すから否定したんだよｗ
始めからそんなのCSKAも想定してないだろｗ
でもザゴエフはFWをとるしかないよな　
今のシステムはトップ下ないし（ザゴエフは勝手に下がってくるがｗ）
サイドもボランチもできないんだから

本田がボランチやってることがファンにとって問題なんで

ザゴエフがベンチで、ＣＳＫＡが勝ち続けてることは
やむなしの範囲

ザゴエフが理由というストーリーは、今となればこじつけなんだけど
ファン心理としてはどうしてもそういうことにしたい

次の試合ドゥンビアでれないかもしれないって話だが
ザゴエフは見切られるかも知れないよね　ネチド使う手もあるんだし
この前の試合ザゴエフが代わりに入ってから明らかにリズムわるくなった
>>1の記事で書いてあるようにね

ザゴエフは素質はあると思うよ
今のCSKAにはマッチしないけど

思い切って移籍したほうが伸びるんじゃないかな

>>314
今の本田はボランチじゃないだろ　以前の守備専みたいな状態じゃなくて
従来のトップ下に近い働きができるセントラルだよ　いわば2.5列目
ファンもそんな不満もってないだろ

>>315
同様に、オリセーをトップに置いて、マルゴンを入れる可能性もある

次の試合の時点で、使える選手の中から、調子のいい選手・
連携できてる選手がスタメンで出てくるだろう

>>317
ラブ、ドゥンビアがトップに入ってれば攻撃チャンス増える
その布陣取れないと、ボランチ

がこれまでのパターン

>>319
だから現状のベストメンバーの状態なら問題はないんだよな
ザゴエフが入ると4-2-3-1みたいな形になるから本田がボランチになっちゃう
それだとファンは不満だし実際それだとCSKAも弱いことは十分に証明される

>>320
この人にとってはそれはファンのこじつけなんだよ>>314
何を言っても無駄そうな気がする

後藤さんも、中田よりトッティは上だったのに、とは
言ってないが、本田も同じ状況って．．．

NHKはロシアリーグを放映してくれよ。
ロシアリーグ放映しないのに、プレミアリーグ放送してるのは在日枠？

結局、ごっつあんシュートとまぐれFKがたまたま続いただけで実力の１０倍ぐらい上に見られて、ボロ出た

1トップ下のシャドーとしては組立の能力が足りないと思われていたから本田を取った
CSKAにあって、2トップとしてもスタメン争いで負けるってことは単純に
ザゴエフの能力が足りてないってこと

本田・サブ・ケイスケに改名

http://www.youtube.com/watch?v=OnRDAbRfU00&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_vtLwNGpvCc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9n9EBmEn_IY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8IuTaTe1rGc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ysmLrq03tD0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=m2sYotKsXsY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QytBLI8AMsA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=89sRylIUNO4&feature=related


7

トッティどころか追い出されたアレニチェフ以下だなザゴエフのパフォーマンスは。

>>69
１０年くらい前
高原、柳沢
中村、中田
小野、稲本
が揃ったときの熱さといったら、そりゃもうあんた・・・・・・・・




あんまり期待し過ぎないほうがいいと思うぞｗ

ひとまず、スルツキーも、ヒディンクも、アドフォカートも
ロシア代表にザゴエフ（２０）選んでる時点で
糞監督、ということで

ジーコはザゴエフ評価してなくて、ブラジル人中心で
チーム崩壊。ラモス、スルツキーがザゴエフを復帰させて
今代表。

845 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：10/09/02(木) 02:44 ID:6VZbr7ig
小倉会長帰国談話より
ザッケローニ監督「ウイングを置くサッカーをしたい」
３トップを敷くことになりそうだがシステムについては？

それにしてもみんなボランチ、ウィングかサイドにまわされるな。
真ん中でずっとやらせてもらえてたのって俊さんくらいか。

トッティとザコじゃな
比べ物にならん
せめてアルシャビンにしてくれ

ドゥンビアは来て最初の試合からずっとスタメンで
ネツィドとは競争にすらなってない

本田とザゴエフは前半戦、どっちもどっち。トップ下
スタメン回数ではザゴエフが上回る

実力的に上で、結果も出している選手がライバルなら
ザゴエフは簡単にベンチに追いやられる

信者が必死に大きく見せようとしているのが相変わらず滑稽だなｗ

中田と似てる点ではドリブルが欠点であり強豪チーム行くとトップ下の補欠かボランチにされるのがオチ

トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャゴエフ
なのを勘違いしてはいけない

トッティもあの頃が一番輝いていたよな

>>333
アルシャビン２９、ザゴエフ２０才

アルシャビンのリーグデビューが１８でレギュラー･代表デビューは２０才。
ザゴエフは１７デビューでレギュラー、１８で代表。アシスト＋ゴール数で
アルシャビンの２０までの成績毎年上回ってる。

アルシャビンのゼニトは６−７位のチームだったから（０７に優勝するまで）
これからのレギュラー争いはＣＳＫＡのザゴエフの方が厳しい。
としても、ここで見切ってリザーブ戦や他のチームに放出するほど
ひどい選手でないのは明らか。

本田信者にかかると、２０の時の新星ぶり記憶からすっ飛ばして
「ザゴはひどい選手だ」。

>>339
っていうか
今は控え要因なんだからさぁ
移籍したほうがいいでしょ
ザゴエフ的に

本田が移籍したがってた
ポジションないから
ボランチやらされるから
ロシア人に、ピッチで指示出せない

中田と同じなら、来夏には出て行ける

現時点でイマイチなんだから20のときどうだったかとか何も意味ねえよｗ

中田の時のローマって、最高峰のリーグの最強のチーム
って感じだったからなあ
世界のトップって難しいなあ、と思ったよ

本田にとってＣＳＫＡはビッグクラブまでの”繋ぎ”なんだよね

>>330
ジャゴエフのロシア代表歴って2年で6試合出場無得点じゃん。
ヒディンクとかがクソ監督っていうのはジャゴエフのファンだからそう思うの？
ジーコはジャゴエフいてもいなくてもクソなのはみんな知ってるよ。

24才にもう伸びしろはありませ〜ん
ホンダはこの先はジリジリ下がっていくのみ
ワールドカップがピークでした〜
ロシア移籍でキャリア終了
自業自得とはいえ哀れだなぁ~
勘違いして中田の真似w
猿かよw

ローマは中田在籍時もそのシーズンは成功した中位のクラブだろ
ＣＬは予選落ちだしな

中田が入った年６位。
翌年優勝。

ＣＬはストレートイン。

トッティと中田はポジションとスタイルがかなりかぶってたけど、
本田とザゴエフはそれほどでもない
どっちかというとジダン(1トップ下もできるMF)とラウールやデルピエロ(1トップしてもできるFW)との関係の方が近い
実際はこういう選手でも共存させようとするとかなり面倒なことになるけど

本田とラブの共存がまだ試験段階

ザゴエフをどうこう言える立場にない

中田の場合、まずUE外枠があった
バティー、カフー、サムエルを押しのけてベンチ入りってのがまず難しい
本田でも無理だろう？ｗ
とにかく当時のローマはイタリア代表がベンチ、ブラジル代表がベンチ外なんてクラブだった

UE外枠ｗ
EU枠外

本田がボランチやってるのは、ロシアの外人枠制限の
ためではないよね

中田の前をトッティ、バティストゥータ、モンテッラが走ってたんだよな。
カフーの笑顔も思い出すw

本田もそういう環境でプレーして欲しいな。

あんな４−２−４みたいなリーグの中で自チームの戦力が抜けてるからって
バランスの悪いサッカーやってるとこに本田は長期間いちゃ駄目だな

トシッチってマンUの2軍じゃん
名門クラブに行きたいならせめてトシッチより目立たないとｗ

まあ代表だってトップ下なんて存在するかどうかも分からんのだし
とりあえずボランチ慣れしてくれと思うわ

>>356
CMで出てるのにボランチとか言ってるｗお前ニワカすぎだろｗｗｗ

中田が出れなかったのは外国人枠とカペッロの好みの問題
バティとトッティが2トップで中田トップ下って試合があったが見なかった？
すごく機能しててロマニスタたちがこんな面白いローマは久しぶり、
これからはこれで行くだろうと言ってたくらいだが
カペッロは2度とやらなかった
そういうこと

後藤も書いてるとおり、仮に本田が純然たるトップ下の選手ではないにしても
前に出れない4-2-3-1のボランチはないよ
これができたところで応用できる点は何もない

ザゴエフはベンチのときも多いし、フィテッセ移籍の話があるんだろ
王子と姐さんの関係とは全然ちゃうやん

中村俊輔「（本田は）トップ下の位置で横に動くだけで、裏に抜ける動きがない。
強い相手になったら、どうなるかな？ゲームをつくるとかはしない方がいい。
ただ、(相手の)ボランチに対する守備はやらないと。シュートだけ打てばいいっていうのは違う。」

スルツキも大変だな。
本田ファンやザゴファンというかアンチ本田から色々云われて。
しかし、本田とザゴどちらを起用しなければクビの可能性が
高いか明らかな状況で今のサッカーを続けるというのは
既に腹を括ってるのかな。

>>362
ロシア代表監督も、ザゴエフ呼ばないとクビになったりするのかね
オランダ人なのに

本田は競争圏外だから中盤で頑張れと叱咤されてるのであってｗ

後藤健生は一貫して岡田監督擁護派だったな。
俺も岡田擁護派だったから、ヒステリックな批判をたしなめる後藤の存在は頼もしかった。
金子とは対極の存在だね。小学生のサッカーとかでも楽しんで観ちゃうサッカー好き。

>>307
> 本田とドゥンビアは共存できていたし

DFで廻していて、最後に本田が右に流れたドゥンビアにパス、
ドゥンビアが反転して中央を突破、そのまま持たずにラブにパス、
ラブがワンツーで縦にスルーパスの流れは良かった。
ラブにDFが付いていた時、本田が上がって、リターンを受けて、
スルーパスするなど、連携が高まればいい感じになりそう。

起点力の選手に落ち着いてしまったか

モランチか・・・
インテルのボランチに相応しいって意味か

誰と戦ってるの？w