【哲学】イチローとオバマ大統領の収入は道徳的に認められるか？ NHK『ハーバード白熱教室』のマイケル・サンデル教授が東大で特別講義

　「正義の哲学」で知られる米ハーバード大のマイケル・サンデル教授の
特別講義が２５日、東大・安田講堂であり、日本人学生ら約５００人と、
生命倫理や収入格差をテーマに白熱した議論を交わした。

　教授は学生との対話を通じ、アリストテレスら哲学者の思想と現代的
問題との共通点を説明する手法の講義で有名。

　この日の特別講義も、ＮＨＫの放映で反響を呼んだ「ハーバード白熱
教室」と同じ手法。「イチローとオバマ大統領の収入は道徳的に認められ
るか」「過去の世代の過ちに責任を負うべきか」といった身近な問題で
議論を盛り上げ、「哲学が扱う問題は、実はわれわれの日常生活にある
のです」と締めくくった。

　講義録「これからの『正義』の話をしよう」（早川書房）は、約３０万部の
ベストセラーとなり、ビジネスマンを中心とする哲学ブームの火付け役と
いわれる。２７日にも都内で講義があるが、既に申し込みは締め切った
という。


ソース：東大で「ハーバード白熱教室」　「正義の哲学」の教授
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082501000985.html
画像：東大・安田講堂で特別講義を行う米ハーバード大のマイケル・サンデル教授＝２５日午後（ＮＨＫ提供）
http://img.47news.jp/PN/201008/PN2010082501000986.-.-.CI0003.jpg

ただのジャパンマネー

マイケルさんですと紙一重だな

この番組はいいね。ためになるからどんどん放送してくれよ

”ロールズ”
ディスってんスかぁ！？

＞「イチローとオバマ大統領の収入は道徳的に認められるか」
＞「過去の世代の過ちに責任を負うべきか」といった身近な問題

身近じゃねぇｗｗｗ

サンデル

で、この教授の収入はいくらなの？

サンデルの本ヨンデル

モンデル

NHKで過去の授業を流してたな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら見たわ

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　 728.2万円　（国家公務員662.7万円）
2 イギリス 　　 410万円
3 ドイツ 　　 　 355万円
4 アメリカ 　　 340万円
5 カナダ 　　　 320万円
6 フランス 　　 310万円

道徳の問題をどう解く

山田君、座布団一枚

イチローさんは任天堂マネーだからな

イチロー＝過大評価　言いたいわけやな

>>12
人口比での公務員数もかいとけ。

話す相手を間違えてないかい　？
エリートヅラして、この教授が非難する非人間的な金儲けや権力行使をやるつもりの連中だぜ。
蛇や蠍に愛と慈悲を説いても無駄だと思うけどな。

A.アメリカの事なんだから知るかよ

＞過去の世代の過ちに責任を負うべきか

負うべきニダ

A-Rodなんて３０億以上貰ってるんだろｗ
薬切れてからそんなに活躍してないし。
オバマは税金だから分かるけど
イチローの場合は外野があれこれ言う権利ないだろ

スポーツ選手と政治家か
まあ、年収が高いほうが優秀な人材は集まってくるだろうし
難しい問題だよね

収入が低くても、アメリカの大統領になりたい人は
たくさんいると思う。
イチローは戦争を起こさないが、アメリカの大統領は
戦争を起こす。
道徳とはいったいなんだろう。

松井さんの名は出てこず

サンデルは松井派か

報道されてないけど東大や慶応は業界の有名人が毎週のように来て話してくれるからいいよね

活躍しすぎるとスキャンダルをでっち上げられますよ

>>21
たぶんそういう問題ではないと思う

イチローはわかるが
日本向けならオバマは菅あたりにしろよｗ

公務員＝亡国の徒
２割じゃなく９割削減せよ！

朝から好き勝手なことくっちゃべってる朝ズ○の司会者と
何十年も馬鹿騒ぎして若手に持ち上げられてる笑っ○○いとものサングラス爺は時給数百万
働くのがアホらしくな

スポーツ選手との比較は極端だけど
ルールを作る側とプレイヤーの比較はできんな

イチローやオバマはサラリー分稼いでいるから問題ないだろ？
松井や管だったら道徳的に認めちゃいかんだろうがｗ

ゲイツはどうなんだ

ハラヒロミ、こっちみろよ

翻訳無しで聞いてたのか？

ハーバード白熱教室見たけどさ、内容が薄過ぎてビックリした
ハーバードって意外とレベル低いんだね

>>29
菅とイチローの給料はかなり差があると思うんだけど

妾の子野田聖子　妊娠

ハーバードの教授とドカタの給与差も講義して下さい

>>38
この問に差とかは関係ないでしょ

イチローは子供いないけど莫大な遺産は兄の子とかに行っちゃうの？

>>1-
なるほど。君の名前は？

この人の授業、たしかに面白いけど
ルックスが渋いので得してると思う
ハゲなのに格好いい、うらやましい

2010年8月に来日し『白熱教室 IN JAPAN』が収録され、放送される予定。

ダントツ最下位で糞の役にも立ってないのに大金貰ってていいのかってこと？

ゴキヒットのたびにチームの雰囲気しらけるもんな

収入は道徳で決まるものではないで終わる話なんじゃないの

>>41
給料が高すぎることを問題にしてるんじゃないの？
首相って一年間で4000万くらいじゃなかったっけ
まあそれ以外ももらってるんだろうけど

>>10
モンデール候補を思い出した

＞過去の世代の過ちに責任を負うべきか

この演題はNHKが仕込んだのでは？
中国韓国の意向を汲んでいるとしか思えない

余計なお世話だな。

文句言うなら払う側をどうにかしたほうがいい。プロ野球界とか

ここは鳩山にするべきだったなサンデル先生

ミネアポリス出身だから、ツインズのファンかな

「ターゲットフィールドの建設について」とか講演して欲しいな

白熱しすぎて、学生同士で殴り合いとかしろよ。

正しくないな

×イチローとオバマ大統領の収入は道徳的に認められるか
○黄色人種であるイチローと黒人であるオバマ大統領の収入は道徳的に認められるか

こうだろ？糞レイシストが

>>51

おまえは病気だよ
病名は典型的2chネトウヨ症候群ね

>>37
そうだよ。アメリカって国は基本的に中身が薄い。
こんなんじゃなくて、イタリアの少人数ゼミで初期ルネッサンスとか
ギリシア古典とかの講義だと、凄い高いレベルだろう。

野球イチロー　年俸18億、副収入合わせると年収37億
サッカー本田　年俸7000万円　副収入合わせても1億ちょっと

サッカーなんてやる奴はバカ
所詮貧乏人のスポーツ

>>12
ヒトケタ違うのか．．．

>>59
ヨーロッパのサッカー選手について意図的にスルーするヤキ豚w

私の兄は精子バンクに登録していてそれをつかった子供がいるけど親子の愛情はないとかなんとか
アジア系のメガネ女が語ってた回は覚えてるな

>>59
イチローと本田を比較するのは地位的に無理だろ
イチロー相手なら、実績上ヨーロッパのトップリーグのトップ選手あたりとの比較じゃね？

この前適当にチャンネル回してたらこの人の番組やってたな
２４のメイソン神に見えたのは気のせいか

イチローはアメリカ人を除いた全アスリート年俸ランクで世界６位です

あの講義は学生たちのエゴ丸出しトークが売りだろ。日本の学生の
お行儀のいい建前トークとは違うぜ。

弱小球団の内野安打ゴキブリとオバマを比べんなよ
オバマに失礼だわ

でも確かに一流選手の年棒って世界的に見てもむやみに高いよな
例えば賞金の掛かった試合で勝って収入を積んでいくゴルフのような場合なら
別だが、一チームに雇ってそこでの報酬が１０億以上なんて、一特定スポーツ
しか出来ない選手に、どんなにスパースターだとしても数年で一生遊んでも使い切れない
程の報酬をやるのはどうかと...
最高年棒５億で副収入数億でも充分だろ、野球やサッカーなんて

哲学では結局何も解決できず人も救うことはできない。
だから宗教が生まれた。
紀元前五世紀よりも前からギリシャに始まった哲学が、
イエスの出現と新約聖書の成立によって一旦ほとんど絶えてしまったのはそういうこと。

読売の2軍に9億の朝鮮人がいるよ。

>>12
これは道徳的に認められませんね

黒人とイエローが白人の俺より金もらってるのは気にくわねえって事か

どうせなら普天間問題とか、アメリカの原爆投下は
正しかったかとかやってくれればよかったのに

>>59
なんでそんなわけわからん数字でたのかわからんが一応
本田は年俸だけで1億2万な
年収はCM1本、1億らしいんでそれなりに年収あるんじゃね？

あと世界の年収ランクでもイチローとステロッドが同等で
サッカー選手に負けてたよｗ

俺らには必要ない人であり講義だよな
だって俺らは普段から哲学的に論争を繰り広げてるもんな

>>12
許されないね
失業率が悪化してるんだからもっと公務員採用して
一人当たり４００万にしろカス

この人の講義は面白いとは思う、が、
もしこの人が宮台とか東浩紀みたいなルックスだったら
同じ内容の講義をしても、ここまで人気は出ないだろう
人は見た目が大事なんだと痛感する

ニュー速でも同じスレたってる

このオッサン、24に出てた人と似てる。

ゴロやバントで何億も稼ぐのはアメリカの野球道徳的には許されないといいたいのか

著書ではジョーダンで触れていたね。
日本人に分かりやすいように置き換えたんだ。
だったら、公務員とかマスゴミとか広告代理店にすれば良かったのにｗ

イチローの収入もオバマの収入もアメリカ人が払ってる物だから身近じゃねえｗ

参加者の誰かが、
日本人は他人の年収を気にするのは下衆の勘繰り、
そんな気持ちを持つのは粋じゃないと考えてたがどうか？
と聞けばよかったのに。

ＥＵ各国の高官らは５年前、リスボンで2010年までにヨーロッパを世界で第一級の「知的経済圏」にすることで合意した。
ヨーロッパがその生活水準を維持していくためには、低賃金でがむしゃらに働く競争相手の諸国より、
賢く働くことが必要であるとの判断がある。しかし、ヨーロッパにある大学の制度改革の遅れはこうした意図を台無しにしかねない。
９月10日付英誌「エコノミスト」は、大学改革の範をアメリカ・モデルに求めるべきであると、大学制度の特集記事を組んでいる。

　ヨーロッパは近代的な大学制度を創り出し、１世紀前にはヨーロッパの大学は学者達を惹きつけ、
世界中の大学を管理監督する人たちにとって格好のモデルとなっていた。しかし、第二次世界大戦以降、
ヨーロッパはアメリカの大学に徐々に距離を置かれ始め、最近では抜き差しならないところまできている。
上海交通大学調べによる世界の大学ランキングによれば、アメリカは世界のトップ20大学中、17大学を占めている。
アメリカの大学は世界のノーベル賞受賞者の70%を雇い、世界の科学技術関係論文の30%を発表している。
いまや、途上国は大学のモデルをヨーロッパではなく、アメリカに求めているのは当然の帰結かも知れない。

あさって、ニコ生で放送があるみたいだぞ
http://live.nicovideo.jp/gate/lv24536963?top_live

なぜここ数十年で、ヨーロッパの大学は衰退していってしまったのだろうか？
そして、ヨーロッパの大学が過去の栄光を取り戻すには何をしなければならないのだろうか？
アメリカの大学制度が成功している要因が三つあると考えられる。第一は、連邦政府の役割が極めて限定されており、
大学制度に関する連邦政府の計画は皆無であること。第二は、競争原理が機能していること。
アメリカの大学は学生、教授、バスケットボールの選手にいたるまで常に競争にさらされている。
第三は、大学が世の中のためになるということ。アメリカ人は大学を象牙の塔であるよりは実社会に役立つ機関だと理解している。

　ヨーロッパの大学は総じて国の援助に頼っている。国家援助による束縛は必然的に大学の質の低下をもたらす。
大学教授が公務員であるフランスの大学はまともにアメリカの大学と競えるとは思えない。
もし大学教育に多額のお金がかかるとすれば、大学がお金持ちの専有物になってしまうというのが、
ヨーロッパでの標準的な反論だが、アメリカで、大学がお金持ちの専有物であるとはいえない。
４年制大学の学生の三分の一は人種的にマイノリティーの出身であり、四分の一は貧困家庭の出身である。

ヨーロッパは依然として世界有数の大学を抱えており、幾人かの政治家は大学が破綻しかけていることを理解している。
ヨーロッパにおける大学改革のペースメーカーである英国は授業料を引き上げた。
ドイツはドイツ版アイビー・リーグを作ろうとしている。
パン・ヨーロッパ計画では、学生の移動を促進し、学位制度を統一しようとしているが、改革はなかなか進んでいない。

　ヨーロッパが直面している競争相手はアメリカだけではない。途上国も賢く働くということに気づいている。
シンガポールは知的経済圏を目指しており、インドは技術系大学の整備を行っている。
中国は過去10年間、膨大な資源をエリート大学につぎ込んで、学生数を倍増した。
ヨーロッパが大学改革に失敗すれば、アメリカはおろか、アジア諸国にも取り残されかねない瀬戸際にある。【了】

世界の大学トップ20
１ハーバード大学 　　　　　　　　　　11エール大学
２スタンフォード大学 　　　　　12コーネル大学
３ケンブリッジ大学（英国） 　　　　　13カリフォルニア大学（サンディエゴ）
４カリフォルニア大学（バークレイ） 14東京大学（日本）
５MIT（マサチューセッツ工科大学） 15ペンシルベニア大学
６カリフォルニア工科大学 　　　　　16カリフォルニア大学（LA）
７プリンストン大学 　　　　　　　　　　17カリフォルニア大学（SF）
８オックスフォード大学（英国） 18ウイスコンシン大学（マディソン）
９コロンビア大学 　　　　　　　　　　19ミシガン大学
10シカゴ大学 　　　　　　　　　　20ワシントン大学（シアトル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（上海交通大学調べ）
　
ヨーロッパの大学はアメリカ・モデルに変革できるか？
http://news.livedoor.com/article/detail/1397905/

余分なのがついてた・・・もういっちょ

あさって、ニコ生で放送があるみたいだぞ
http://live.nicovideo.jp/gate/lv24536963

>>12
　馬鹿かこいつ。各国の民間収入も書いとけ。

年収
メッシ、ベッカム＞＞＞＞＞＞＞＞＞えーろっど（笑）、ごきろう（笑）

>>87
ノーベル物理学賞もノーベル化学賞も
ノーベル経済学賞もノーベル医学生理学賞も
アメリカ人が圧倒的に多いからな

平和賞とか文学賞は別なんだろうが

>>37
ようは肩書きだけだからなw
この教授が同じ知性でもフリーターで
××村公民館白熱講義だったら
注目されねーだろ

内容より権威と肩書きw

けどイチローの収入が道徳的に〜みたいな話は今の日本人にはピンとこない
だろうなあ。
共産主義も崩壊したし、日本の終身雇用年功序列シャウプ税制も全部なくなった
し。
そのへんでは別に能力ある人が稼ぐ分には問題ないみたいなそれが生産をともなって
るかどうかなんてあんま問題にしない社会になったなあ。
才能があろうがそれが生産をともなってない限りあまり認められない、みたいなの
って団塊の世代から上ぐらいかな？

>>89
公務員さんオッスオッス！

ハーバード大の教授も知ってるイチロー

と

アメリカで無名の朴秀喜



年俸も知名度も差が付きすぎw

オバマと同列に語られるとかイチローやべえな
首相イチローあるよ

>>6
哲学ではかなり身近だよ。
哲学じゃ抽象的すぎて意味不明なことザラだし。

コ"キローは明らかにもらいすぎてるからな
みっともねえカサカサヒットしか打てねえクセに

哲学とかいう詭弁で飯食えるんだからボロい学問だぜ

「君の名は？」
「左ェ門ノ丞」
「？？・・・まあいい」

日本人はイチローを過大評価し杉。

イチローはアメリカでの方が評価が高い
アメリカでスーパースター

by斉藤投手

イチローの超高額年俸はみなさんの受信料によって支えられています
ＮＨＫ受信料は必ず払いましょう

>>81
ほほう、有色人種ばかり槍玉に上げるとはとんだレイシストだな
白人ってロクなのがいねえな

タイの国王の資産が3兆8000億円、タクシン元首相一族の資産が
2000億円なのは道徳的に認められるのか？

イチローやオバマの収入なんてはした金の部類だと思うが。
オバマは総資産が高々7億円だぞ。

都道府県民共済の理事長や常任理事達の
異常に高額な給与や退職金は道徳的に認められるか？

>>1
3Dメガネかけてるやつがいるぞ、真面目にやれ

講堂最前列は東大枠。

NHK局員の給与も仕分けしろ

イチローは偉大な国アメリカに認められるから別格なんだ
下らない島国の基準でしか図れない奴らにはわからない
そしてイチローのことが分かる自分たちも一流の価値観を持っている
イチローも自分ももっともっと評価されるべき！少しでも批判する奴は許せない！

日本には税リーグというゴミリーグがあります

サンデル教授、スーツもびしっと着こなして、
かっこいいよな

映画の中のキャラクターみたいだわ

タイガーウッズの賞金が9億で、テニスのフェデラーが6億だっけかな
約2〜3倍だな

内野安打乞食は任天堂にべったりだからなｗ

>>111
もう何十年も税金をちょろまかしてる野球なるスポーツをやるリーグですね？

イボイの年俸は不当だろ。
スターでもなんでもないし。

ゴキローは納税しろｗ

一方パクヒデローは話題にすらならないのであった。
こうやって話題になるだけでも偉大だなイチローって。

教授自身の収入についてどう思うかって質問してすごい不機嫌になったんだってね
放送されるかわからないけど

過去の過ちって部分は日本の戦争犯罪について言ってるんだろうが、日本は何も外国に対して過ちは犯していない
戦争をする権利はどこの国にも認められている

年収の為に大統領になる訳ではない。
権力の為にプロ野球選手になる訳ではない。

教授は僻むために今の職に就いたのか？

川崎憲次郎の時は給料に疑問を持ったわ

小沢一郎についてもお願いしまいける

「正義の哲学」

なにこの胡散臭いタイトルｗｗ

>>119
それ本当？どんな流れでその質問になったんだろう

相撲協会でやれよ

他人の収入をテレビで公開討論することは道徳的に認められるのですか？

今度は、イチローに寄生か．．．　いいとこ突いてるなｗ

実にすばらしいつっこみだ。
ただ、一つの難点は私が講義する哲学的である分配問題を台無しにしてしまったところだ。
というか、つかみのところで日本人がこれほどまでに食いついて先に進まないとは思いもよらなかった。

彼の功績は帰結主義者の道徳理論である政治哲学者ジャネミーベンサムが生み出した功利主義と
定言的な道徳理論の最も重要な哲学者であるイマヌエル・カントの哲学を短時間でわかりやすく心に残る議論の展開をしている点にある。
決して、イチローとオバマ大統領うんぬんを講義したいのではなく、聴講生に耳を傾けさせるための枕である。

オヤジほどイチローを内心面白くないと感じてるよね
イチローの性格的に、年上の自分を鼻にもかけないだろうから、ドロドロした感情が沸いて来るのだろう

本家はマイケル・ジョーダンが引き合いにだされてた
日本でやるから日本のスポーツ選手で１番稼いでるイチローを例に出しただけ

>>12
イギリス以下については、アルバイトみたいな人の収入を加味しての計算だろ。

ウッズの慰謝料、
とかは面白いんじゃね。

さっきフジテレビで、
桁間違えたのか「100億ドル」
って伝えられててワロタ。

100億ドルて。

ハーバードのと比べると東大の講堂やべーくらいしょべーな
国力の圧倒的な差を感じるわ

>>117
詳しく！

>>135
学食でこれだからな
http://to55er.files.wordpress.com/2009/11/havard-university-canteen1.jpg

>>135
講堂だけなら東大も悪くないぞ

東大安田講堂
http://pari.u-tokyo.ac.jp/unit/img/rep090325_1.jpg
http://f9.aaa.livedoor.jp/~laut/GAZO2007/ui1.jpg

ハーバード
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/b6/biocity2001_jp/folder/1580478/img_1580478_50557674_0
http://www.taku-an.co.jp/blog/files/2010/04/michael_sandel-2.jpg


まあ、建物の外に出たらたしかにショボイ
駒場はもっと汚い

>>131
そんなことないと思うけどな。
親父の方が尊敬してると思うぞ。若い子の方が身近に感じてるだろう。
それにイチローは年上の人にもしっかり敬意払うぞ。
払わないように見えるように報道してるだけ。

>>58
>こんなんじゃなくて、イタリアの少人数ゼミで初期ルネッサンスとか
>ギリシア古典とかの講義だと、凄い高いレベルだろう。

あたりまえだろ
般教の講義と専門の講義を比べるなよ
東大の講義だって般教はこんなもんだし
イタリアだって般教はこんなもんだろ（イタリアの大学に般教があるのか知らんが）

哲学やってる奴って論理思考できてないのに
自分は考える力がある
って勘違いしてる奴が多くてがっかり

本家はジョーダンなのか　引退してんのにいまだ影響力は凄いな

>>141
それはやってたことが
実は哲学じゃなかっただけだろ

もしくはお前が論理思考だと認識する思考形態が
実は論理思考じゃなくて
それに合わないから理解できないかだ

>>137
ハリーポッターの魔法学校みたいな食堂だな

>>141
論理的思考力ある奴は、科学とか法律とか経済とか
現実社会において論理的思考力が試される分野に行くから

今の時代に思考力ある奴が、わざわざ大学で文学部哲学科を選ぶと思うか？

この質問した女学生はイチロー嫌いなんだろうな

結局はお金持ってる奴が強い。金持ちは一生偉そうにできるけど、引退した首相や大統領なんて金がなければただの人。
小泉元首相より、神田うのやアートの社長のが遙かに力量があるし尊敬されている。

>>119
悪い風に受け取ったのかな？
そのリアクションはちょっと残念だな。

いい質問だ。君の名前は？、て言って欲しかったわ。

何でイチローとオバマなの？
ジャップが自分たちの大将より金稼いでるのが気にイラネエってか？

死ねよコイツｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>12
でたらめな数字並べやがって

任天堂のおかげｗ

イチローの給料を道徳的に考えるのが間違いじゃないのか？
資本主義は認められるかって言ってるのと同じことなのでは？
公職の給料のほうはわからんでもないが。

結果をだしてる人間がなぜ非難されるかわからんな

自分の給料と待遇（週のノルマとか長期休暇など）は道徳的に認められるかどうか吟味してるの？

イチローの年俸は最初から高額だったわけではない。
NPB１年目は430万円。1994年から17年間、毎年毎年実績を残して年俸が超高額になったのだ。
1994年にオバマは何をやってた？

金の亡者ゴキ

NHKの白熱教室を見た人なら分かると思うが、
べつにイチロー個人の給料がどうって話じゃなく、
富の偏在を正当化している理論について議論するのが目的だろ。

ていうかなんでサンデル教授のスレが芸スポに立ってんだよｗ

自由主義とは弱肉強食
資本主義とは富める者が益々富む
これが道徳

嫌なら革命起こすしかないが
その手続きを経ずに中途半端に社会主義思想を混入するから
イチローが正しいかなんてマヌケな設問になる

平等主義
社会主義下においては
総生産の対価を等しく配分することが道徳となる
どんなに働いても才能を持っていても対価が変わらないことになるが
努力は社会全体の発展に還元するのだから
これは不条理に当たらない
そもそもボールを遠くに飛ばす技術が野菜を作る技術と優劣を競い配分を異にするなど考えられないことなのだ。
どれも社会若しくは神の下で平等なのである。

結果の平等を重視するのが社会主義
機会の平等を重視するのが自由主義

こいつの授業TVでやってたの見たけど矛盾点多すぎて笑った
真面目に聞いてるアメリカ人と不細工なアジアン留学生がアホに見えた

小泉改革のいう小さな政府とは
リバタリアンの主張する功利主義に基づく正義論

>>160
たぶんちょっと違うな
過程の平等を重視するのが社会主義なんだよ
同じ時間に工場に言って同じ機械を同じやり方で扱う
だから社会主義だと仕事にも私生活にも文句を言われる社会になる

任天堂のバックアップという点においてイチローは他のメジャーリーガーと比べて
圧倒的に有利なポジションにいる。
スポーツの世界といえど機会は平等ではない。

全くだな
他の野球選手もその機会さえあればオバマの４０倍の給料をもらえたはず

だが、なぜイチローはその機会を得る事が出来たのだろう？

>>12
これに対してさー外国の公務員ははパートが多いだのいう人いるけどパートで賄えることを正規雇用してるのが日本なんだよね

>>165
ヒント：ジャパンマネー

>>167
なぜ、イチローは任天堂のバックアップを得ることが出来たのだろう？ってことだと思うよ。

こういう分野って実業界の業種でいったら虚業だよな

日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ！」
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10623868340.html

再度言う！　「韓国人よ日本人に謝罪せよ！」　　本気です！
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10628785668.html

意味不明
何が道徳的に認められるかだ
死ね

>>133
日本も平均を押し下げるぐらいパート入れれば？
パートでもやれる仕事なんだろ？　バーカ

他人の収入についてとやかく言う事は道徳的に認められるか？

低学歴のアホに哲学をしてもらいたくはないね

ダイヤモンドの価格は道徳的に認められますか？

道徳的に『認められない』収入なんて論理として思い浮かばないな。

むしろ、ユッキーナとフジモンの交際について道徳的に認められるかどうかの方を哲学的に議論して欲しい

さっきＢＳで特集やってたけど広島への原爆投下は正義か（正当化されるか）という質問に
最初は逃げてはぐらかし
両者が謝罪して和解すべきとわけわからんこと言ってたな
そして質問したインタビュアーにＡ＋とか評価して権威を保って見せていた
馬脚が早くも見えた感じ

>>177
むしろ、そこに食いつきすぎで
さすが左翼メディアNHKだと思った

立川談志と対談してほしい

イチローではなく
みのもんたにした方が良かったな

【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282879180/
（前略）
　戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への
　原爆投下に責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」
　「生まれる場所は選べないのに、謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、
　「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。２時間の予定が１時間半近くオーバーする
　白熱ぶりだった。

　サンデル教授は「日本人はシャイと聞いていたが、本当に真剣なやり取りが交わされ、感動的だった」と話した。
　サンデル教授の講義は日本でも今春から「ハーバード白熱教室」と題して連続放映され、大きな反響を呼んだ。
　講義をまとめた「これからの『正義』の話をしよう」の翻訳本は３０万部を超えるベストセラーになっている。
　今回の特別講義は１０月下旬以降にＮＨＫ教育テレビで放映予定という。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201008250419.html

比較対象はビルゲイツでいいんじゃね

is that worth $18million?

ア・リーグのリードオフマンで1000万＄以上の年俸ももらってるのは
ジーターとイチローだけ。ジーターの年俸の場合、数字との比較で
明らかに貰い過ぎとの意見もあるが、キャプテンとしてのチームへの求心力
NYYの顔としての看板料といった個人成績に現れない存在感を考えれば
妥当だとする意見も多い。いずれにしても重要な事は、ヤンキースはMLB全球団
のなかで突出した予算規模を誇る球団であることだろう。ジーターに相場に上乗せ
した年俸を払ったからといって、チーム編成に綻びを作ることはない。

対して、イチローの場合はどうか。彼の今季年俸は実にチーム総年俸の
20％近くを占める。つまり、チーム総年俸をヤンキースに近い数字にしない限り
中軸にお金を回せない。ジーターに２０M払った上、Aロッドにさらに高額な年俸、
さらにテシェイラに長期契約を申し出ることのできる球団とは違うのだ。

ある程度一番に定着してる他チームの選手の年俸を見ると、中軸の選手の
年俸とは明らかな違いがある。マリナーズと同地区で首位を快走するレンジャーズ
のエルビス・アンドラスに至ってはほぼ最低年俸である。
つまり、多くのチームにとってリードオフは投資する打順ではなくセーブするところ。
実績を重ねた高額年俸の選手はクリーンアップにつぎ込むというのが、限られた予算
のチームの一般的なやり方だ。
ヤンキースとは年俸総額に彼我の違いがあるレイズのクロフォードなど
本来リードオフだったのが、現在は主に3番を打ち、好調のチームをけん引している。
レイズとしてはチーム最高クラスの年俸（１０Ｍ）に見合う働きといえるだろう。

何事にも例外はあるが、チームを再建するには、まず中軸にお金をかける。
それがMLBの常道といえるだろう。今季好調チームの野手の年俸バランスを
見渡すと、そのような結論に導かれる。
先頭打者は若手、中堅の抜擢で比較的に容易に代わりを見つけることができるが、
チームの中軸打者を育てる、または他チームから獲得するのは非常に難しい。
つまり、マリナーズを再建するうえで、18Mもらう選手に求められるのは
一番で200安打打つことではなく、中軸を打って打点を稼ぐことではないだろうか。

正義と悪というキリスト教的二元論がいかにもアメ公らしいですね。
しかも「日本人はシャイだと思っていた」とか、未だそのような
ステレオタイプで見ている時点で我々を下に見ていると言うか・・・

くだらねぇな
読む気もしないが
道徳的ってなんだよ

お前の道徳を押し付けるな

イチローどうこうより、
その収入を認める社会についていいたいのだよ
例はイチローでなく他の高収入者でもいいわけだから
イチローに食いついてるのはアホ
まあ、それがねらいだろうけどね

イチロー（笑）

スレタイだけ読むと　米の大統領はともかく
チームの勝利関係なく　
自分のヒットに固執する人間を認めるべきかって話かと思った

小浜はいいとしてイチローはどうだろうか

7兆円のビルゲイツを代表するよ
うに取って取って取れまくれが
お前たちアメリカ人の思想じゃないか。

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イチローの年俸は妥当だが、松井のヤンキースでの年俸は道徳的に許されない
ヤンキースはようやく厄介払いできたが、松井はいまからでも謝罪して年俸の半分を返すべきだろう

大統領、国会議員が銭貰うのが解せない
彼らは国民に奉仕する目的で、自ら立候補したんだから、無償で構わない。

そんなもん支払う側の問題だわな
それだけの価値があると思ってるヤツが払ってんだから
払ってる側の俺たちがそんな価値ないと思ってるのに
それ以上の報酬が支払われてる日本の公務員が一番おかしい

>>145
君、そもそも論理学って哲学の一分野であることがわかって言ってる？
経済学者で一階述語論理できる奴っているの？
或いは、論理っていうことばの意味を勘違いしてない？

池田犬作とデービット・ロックフェラーでも比べてなさい。

安田講堂か
アカの聖地だっけ？

>>186
ゴキヲタは低学歴のアホが多いからなあ。
ゴキローのﾃﾂｶﾞｸ的言辞の方が哲学的と思っちゃうタイプだろｗ

まぁ俺なりの浅い理解では社会主義と新自由主義との対立から
新社会主義と言うようなシステムを生み出したいような雰囲気は感じ取れた

>>184
ステレオタイプというか普通にシャイだよ
海外に出て見りゃわかる
頼まれてもいないのに一人で延々と語り出すような奴が
ゴロゴロいる東大の学生が別格なだけｗ

>>200
東大と一般的な日本の学生じゃレベルが違いすぎるからな。

>>199
それがコミュニタリアリズムというものだ。

>>202
お前低学歴のアホだろｗ
去れよｗ

>>12
地方公務員は氏んだほうがいいな

とある板の超おバカスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1282884179/

>>203
君には少し難しかったかな低脳くんw

よーわからんなあ。
こういうスレだとバカなのか単純なのか原理主義みたいな資本主義の話
する奴でてくるな。
革命とか言い出す奴にとって有給とか労災とか週休２日とか８時間労働制とか
いますぐなくすか変えたほうがいいシステムなのかね？
んで会社が法に触れること内緒でやってるの告発しても、会社に不利益与えた
人間だから株主があんなやつ解雇しろって言って解雇されてもそれが資本主義だから
とか言い出すのかなｗ？

8年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ（年平均17Ｍ）
今シーズンここまでの評価額：11.3Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
2年で福留に払われたサラリー19Ｍ、実際の働きに対する評価額18Ｍ（年平均9Ｍ）
今シーズンここまでの評価額：5Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ（年平均6Ｍ）　　
今シーズンここまでの評価額：-0.2Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value
2010-8-12現在
今シーズンここまでの評価額：-0.2Ｍ
今シーズンここまでの評価額：-0.2Ｍ

イチローはスポーツ選手だから・・・・・。

>>206
お前自分が間違ってることに気づかないのかｗ
病院行って障害者認定してもらってこいｗ

>>195
でも哲学者にプログラム組んでみろって言っても
美しいプログラムが書けるとは思えないんだよね

「イチロー」が日本人なら興味あるだろうということで取り上げただけで、
「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良い。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にしていたが、それに代えて講演しただけだから。
「イチロー」の代わりにネラーが話題にするのが好きな「奥田碩」でも良い。

労働市場において、日本の期間従業員や派遣社員の需給が数百万？の価格で一致してるんだから、
日本では、それで良いされる。 しかし2chでは文句言うやつもいる。
たしかに期間従業員や派遣社員は知能的に劣り、
全てにおいて劣悪な人間であることは間違いないのかも知れない。
だが、市場に任せた報酬で放置しておくことは公正か？

立場により意見が分かれることだろう。
ハーバードは100カ国以上の国籍の学生がいて、いろんな考え方がある。
共産主義者ならどう考えるか、資本主義者ならどう考えるか？
ケニア人ならどう考えるか、ベトナム人ならどうか、インド人ならどう考えるのか？
今まで生まれ育った環境などにより常識だったことを壊し新たな視点を加えること。

需要と供給が合えばお金は動く
それが資本主義と言うものでしょ

例えば…問題をこう組みかえたら皆どう考えてるの？

「人々に与える幸福」が、大会社社長Aと、公務員Bで同程度だとしよう。
その幸福を作り出すために、どちらも同じくらい頑張っている。

ところが、世間一般的に、社長Aが贅沢していても何も言わないけど
公務員Bが贅沢していたらいちいち非難される。

与える幸福に対する対価として金を受け取るとすれば、
この状況は不公平じゃないかな？