【MLB】イチローの打順は1番？それとも3番？2打席連続本塁打で打順の入れ替えが話題に…シアトルの地元紙がウェブ上で読者調査を開始

イチローの２本塁打で打順の入れ替えが話題に　2010年08月22日23時45分 / 提供：USA通信
　
イチローの２打席連続ホームランも勝利には結びつかなかった。21日、ニューヨークで行われたヤンキース戦で、
マリナーズは初回に２点を入れたが、すぐに逆転され、最後まで勝ち越すことはできなかった（８月21日付公式HP）。

（中略）
ところで、２本塁打が飛び出したイチローについて、打順をあげるべきかという議論が再び持ち上がっている。
シアトルの地元紙がウェブ上で読者調査を始めた。

イチローは打率.311で、シーズン209本のペースでヒットを量産しているが、一方、得点は自己最少の72にとどまる
計算だ。ホームランを２本打ったことでもわかるように、イチローには長打力がある。ペナントレースから脱落
した今、打順の入れ替えを試すよい時期といえる。

得点力をあげるためにイチローの打順を３番にあげるべきかどうかを問いかけた調査の途中経過は「１番にとどめる
べき」がおよそ32パーセント、「代理監督のもとでは動かさないほうがよい」がおよそ５パーセント、「ショーン・
フィギンズと入れ替える」がおよそ19パーセント、「３番にあげるべき」がおよそ44パーセントとなっている。

ソース　http://news.livedoor.com/article/detail/4961154/

関連スレ
【MLB】イチロー2打席連発含む3安打！マリナーズ敗れる・・・[08/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282426743/

今日は見事な完封負けでしたね。

3番じゃ打席数が減るから拒否するだろ

打てば打つほどチームが負けるから
ベストポジションはベンチだな

そりゃ１番打席のまわってくる１番でしょ

主なアジア人打撃成績2010
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　内野安打
1,秋信　　.292　　　15　　　60　　　.385　　　.467　　.853　　　*9
2,福留　　.262　　　10　　　33　　　.367　　　.430　　.797　　　*8
3,松井　　.258　　　16　　　63　　　.339　　　.430　　.768　　　*4
4,鈴木　　.310　　　*5　　　34　　　.360　　　.393　　.753　　　44

主なアジア人実質打撃成績2010
　　　　　　打率　本塁打　打点?　出塁率　長打率　OPS　内野安打
1,秋信　　.270　　　15　　　60　　　.367　　　.446　　.812　　　　*9
2,松井　　.247　　　16　　　63　　　.330　　　.419　　.749　　　　*4
3,福留　　.233　　　10　　　33　　　.342　　　.401　　.744　　　　*8
4,鈴木　　.225　　　*5　　　34　　　.282　　　.308　　.590　　　　44
*内野安打は内野ゴロエラーとする

単打乞食に3番は荷が重い　胃潰瘍で離脱する

４番にするって発想は無いん？

ランナーが居たら内野安打減っちゃうじゃん。

狙って打てるって本人がいってるなら別だが
今の長打率では無理だろう

今の打線でイチローをどこに入れたところで勝てないだろ

原監督とWBCの途中で１番が良いって結論が出てたような

内野安打多いから先頭が多い1番に据えるのがいいんじゃないの？

イチローが代理と殴り合いしないかな

イチローに野球は、チームスポーツだったって染み込ませるためにも3番を打って
欲しい。
まあ、非力だから無理かw

1番イチローを生かすために中軸がしっかりしていれば何も問題ないのに
獲ってくる奴とってくる奴、強打者のはずが皆中距離打者になっちまうからこんな情けない話になるね

一番から九番までイチローに打たせなさい。

トップバッターとクリーンナップでは長打を狙うかどうかの思考が変わってくるから
今の長打率がどうかってのは根拠としてはやや弱いよね

チャンスに弱すぎるから無理だろ
安打のほとんどは試合が決まったあとのものだし。
塁に走者がいたらまずヒットは無理だし
今日も大差がついた最終回でようやくヒットだしな

打撃成績2010
　　　　　　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS
1番打者鈴木　　 .310　　　*5　　　34　　　.360　　　.393　　.753
3番打者ﾌﾞﾗﾆｬﾝ　.241　　　19　　　44　　　.329　　　.488　　.817

たった２本のHRで騒ぐというのも、現地ファンも結構いい加減なんだな

>>6
なんだ、松井さん最低だな
顔でかすぎて生きてる価値無いし、LAで乞食でもやってろよ

あんなガリガリが３番打てる訳ねーだろ。

ホームランたまたま二本打っただけだろ長打率は三番打つには低すぎ

>>14
イチローはチームスポーツから一番遠い存在です

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

イチローのボール球スイング率
02年　20.0%　03年　23.0%　04年　16.6%　05年　25.2%　06年　24.8%
07年　27.1%　08年　28.7%　09年　32.1%　10年　36.1%

簡単なことだイチローを放出すればいい
ヤンキースあたりに…

出塁したって他の選手が打たないから帰ってこれない。
帰す方に回っても他の選手が出塁しないから意味が無い。

これぞ八方塞り。

>>6
アキノブって誰だ?

２本打ったくらいでニュースになる…　どんだけ弱いチームなんだよ！

野球のどの辺がチームスポーツなんだ
結局個々人が打つしかないのに

イチローがホームラン２本打っても、やはり何時も通りマリナーズは勝っていなかった

ヒトモドキが沢山湧いているな・・・。

守備でやらかしたから話題そらしかな

2打席連続に騙されてるがシーズンまだ5本塁打だからな

それにしてもインディアンスは弱いよねぇ〜誰のせい？ｗ

OPSとか松井秀喜が王、カブレラに次いで史上３位っていう
明らかに変な数値が最近は当たり前のように重視されすぎてるな

今の状況で３番になっても意味無いだろ
ワールドシリーズに出れるかも知れないなら話は別だが

>>35
NPB時代の松井を評価できないゴミは議論する権利がない

>>19
ブラニアンの方が適任だなｗ

イチローが一番で機能する打線が最高なのは間違いない（2001年がいい例）
一番で打ちまくっても返す中軸がいなきゃ意味がない
長打率が低いイチローを３番にしなきゃいけないチーム状態は最悪といっていい

イチローに長打力はないだろ

右Ｐに２死１塁でハンターを歩かせて勝負される松井さんはどうすりゃやいいんだよ

バスケスがゴミなだけなのにこんな話が出るんだｗ

イチローを3番にするのもあり鴨しれないけど、
イチローを1番のまま得点を増やせる打線を作る方が遙かにいいと思うけどな。

結局ブーン、エドガー、オルルドに匹敵する中軸を補強もしくは育てられなかったマリナーズが悪い

3.エドガー　　.306 23HR 116打点
4.オルルド　　.302 21HR 95打点
5.ブーン　　　.331 37HR 141打点

2001年はこういう3人がいたから強かった
セクソンもだめ、ベルトレもだめ、イバネスには出て行かれた
まともな中軸がいなくなったから切り込み体長を3番にしようとか、貧すれば鈍するとはまさにこのこと

球場が狭いだけでしょ、ヤンキースの右中間は

今のラインナップでイチローをどこで使おうが一緒だろうに。
四球が増えるくらいか。

マリナーズがこんな状況になった原因は何なんだよ
貧乏球団なのか？スカウトが無能なのか？監督がバカなのか？

馬鹿言うなよ２００本打てなくなるだろ。３番なんて他から買ってこい。

ホームラン狙って打てば年間20本くらい打てそうだが、並の選手になっちゃうしな〜ｗ

>>47
金はある
2008年にはイチロー以外に1億ドルにせまる予算を使って100敗した
2004年に馬鹿なGMが就任してから補強やドラフトに失敗しつづけて暗黒化したんだよ

>>38
クリーンアップから外すのはブラニアンじゃなくてロペスだろ
３番イチロー４番ブラニアンって感じで

だから比較するならロペスとイチローにしないと意味がない

8，9番に出塁率高いのおいて
返すようにしたほうが、得点取れそう

貧乏ではない
まあ金満でもないが、普通ってとこだ
スカウトが無能で監督が無能なのはその通り

Batting Order Positions
Ichiro Suzuki
Batting 1st：BA.331 OBP.376 SLG.431 OPS.807
Batting 3rd：BA.353 OBP.411 SLG.412 OPS.822

200本×10年のオナニー記録達成したら、長距離ヒッターに転向してほしいわ
いまのような記録で現役終えても誰にもリスペクトされないだろ

まあ、非力でも日系企業のマリナーズなら3番打たせてもらえるだろうねw

>>52
そんな贅沢な打線組めるのはヤンキースみたいなとこだけ
そもそも出塁率が.350超えてるのはイチローだけだし
.333超えですら2番フィギンズだけしかいない

ちなみにチーム打率は.238　出塁率は.303　長打率は.345しかない

>>53
まあ歴史もない移動もきついPFは低いチームは低迷

こんなチームに金つまれても行きたくない奴は多いんじゃないの？

イチローを3番にしても、機嫌悪くして打てなくなるだけだから
このまま1番でいいんでね？

>>58
だろうね
レイズみたいにいい選手とって自前で育てるしかないが
前GM時代のドラフト失敗＆育成下手でどうにも……

結局どうにかしなきゃならないのは､
イチロー以上に他の打撃陣だろｗ

秋ってマイナー+メジャーの7年間でホームランたったの37本かよ。
イチロー以下だろ。

しかもOPSが一番高かった2008年ですら
2008 370打席　.946 でイチローの半分も打席に立ってない。

きちんと活躍してるのって昨年だけだろ。7年で1年しかまともな成績残せてない。
安定感考えれば普通にイチローの圧勝だろ。
シーズンフルに出場できない選手とかゴミだろ

ウキィィィィィィィィィィィィ
ttp://www.sanspo.com/mlb/images/100823/mla1008230914008-p1.jpg

長打打てるのがブラニャンしかいないなら、3番イチロー4番ブラニャンでもいいんじゃね

>>27

チョン

>>11
原さんはどんな理由で１番にしたんだっけ？

３番が有効なのは１番にイチローが居ること前提じゃないか？
無駄にアウトカウント増えて回ってくるだけだろ

イチロー１番フィギンズ２番よりは良くなるだろう

>>62
若かった頃の育成期間を考慮しろよ

ID:sPiEu1GY0

朝鮮人発見しましたｗ何故か松井を絶賛していますｗ

　

非力か自己中
アンチはどっちかしか使えないなｗ

>>64
去年1番イチロー2番ブラニャンって打順のころがあったが、
両者敬遠してベルトレ勝負とかあったんだぜ……

>>69
NPB時代の松井は疑う事のない強打者だったでしょ
それはイチロー信者でも分かるはず

イチローが３番やったところでツーアウト１，２塁でも敬遠、
ゴミの４番が三振して終わりだろ

ゴキは9番でいいだろ

ゴキローピンチｗ

イチローを応援はしてるけど、このまま1番で一度200安打途切れた方が
いろんなしがらみが無くなって、むしろいいんじゃないの？
もう十分な記録残してるじゃん。
本当は3番にチャレンジして200本打てたら格好いいし、途切れても
非難はされないだろ。

ゴキ

長打コース見逃してアウトローに当ててショートゴロが好きな人。

つうかゴキロー本人が普段ならフライとか言ってる打球で話題とかゴキ肉にも程がある

プレーオフとは全く関係ない状態で
イチローを三番にするのは意味が無いよ。
マリナーズに残されているのはイチローの記録のみ。

とりあえず200本達成したあとの残りの数試合でいいから一回ためしてみてほしいな。
その際首脳陣はちゃんとイチローに可能な限り３番らしい打撃スタイルでやってみてくれと要請してさ。

プレーオフ限定なら３番ありだろ
つかペナントレースじゃ１番以外は引き受けないと思う

>>81
この打線で試しても意味無いと思うぞ
イチロー3番自体はもうやったことあるしね

>>82
過去に引き受けてる
イチローは基本的に言われればやる。「チームの役に立つなら」ってね

>>82
おっと
メジャーはレギュラーシーズンだった

>>84
まあそれで打線が活性化して
結果的にたくさん打席が回ってくればいいが今のチームじゃね…

ゴキが3番打てるならとっくに3番に定着してるだろ

イチローには１番が一番向いていることは間違いない
でもこのチームでは３番を打ったほうがチームのためにはなるってことだろ
イチローの個性を生かすには打線の強いチームで１番を打つのがいいと思うけどね

イチロー１番
ブラニャン３番
ロペス６番
フィギンズ９番
他は適当でOK

>>88
もっと強かった頃に3番試して「意味ないね」という結論だった
今みたいな超貧打で3番やったらさらに意味がない

今年200本達成するまではいじるなよ

今年は100得点も厳しいのか
イチローは200安打と同じくらい得点と盗塁数もこだわってなかったか

3番になってランナー溜まった状況が増えたら伝家の宝刀・内野安打が減るだけじゃんｗ

去年１００得点は終わった

>>92
イチローの生還率

01：44％　116勝の年。キャリア最高の127得点
02：38％
03：41％
04：30％　最多安打記録の年＆年間300出塁を超えながら、101得点とギリギリで100得点オーバー
05：40％
06：38％
07：37％
08：37％　100敗の年
09：31％
10：26％(暫定）

今年は本当に帰ってこれてない
仮に2004年のイチローが打線にいても100得点不可能

何番に変えても
ピッチャーが点取られすぎだろｗ

>>93
イチローの10年間の通算

ランナーなしの打率.330
ランナーありの打率.334

内野安打がどうとか関係ない

去年イチローが３割５分打っても１００得点出来ない弱すぎるチーム

>>93
あ、ちなみに内野安打がフォースアウトで潰されやすいランナー1塁の通算でも.331ね

門番

１番と２番がイチローだったら３番イチローはありかもねｗ

イチロー以外下位打線みたいなチーム

ゴキも下位打線みたいな打撃だろｗ

>>93
知ってるか？この人タイムリー内野安打とかやっちゃうんだぜ？

イチローが長打力あるとか都市伝説だろ

アンチってこういう記事にも沸くのか
１番か９番かって話ならともかく、３番はどうか？って話で・・・しかも現地の人らの話題なのに
もう惰性で書き込んでるのかもな

>>97
状況に応じて打ってるんだろうな

>>95
こりゃ酷い

プッツ「マリナーズは自分の安打数しか求めずチームプレーをしない自己中選手がいた」

シルバ「イチローウザイからやっちまおうぜ」

ベルトレ「イチローはヘタレだから弱肩キャッチャーの時しか走らない」（WBCでも全然走らない）

ハーグローブ監督「うちは3番がいないからイチローに打ってもらいたいんだが安打数のための打数が減るから嫌らしい」

シアトル地元紙「イチローはライトにしては打力が足りないからセンターにすべきだ」

メルビン監督「イチローにセンターに回るように言ったが断られた」

チュ・シンス「マリナーズ時代はイチローがライトを動かなかったせいで試合に出れなかった」

シアトル地元紙「イチローのバッティングは内野安打ばかりでセクシーさが足りない」

シアトル地元紙「イチローは蚊」

長谷川「イチローにはコーラを買いに行かせる」

ノム「マリナーズで評判悪いらしいやないか。チームメートが全然相手にしていないらしい。
　　　団体競技なのに、嫌われたら話にならんだろ」

ゴキローって練習でのＨＲ打てるアピールもそうだけど、「じゃあ本格的にやってみろ」ってなったら遁走するよね

両方イチローにするのが一番すっきりするｗ

200安打にこだわるなら一番じゃないとダメだろな

そもそも論として、イチローを3番にあげるくらいなら、
ちゃんとした3番を取って来いよｗ

チームリーダーがいないんだよな。

ひょっとして山崎のいない楽天みたいなもんか？マリナーズって

しかし、フィギンズも見事にゴミ化したな。
マリナーズに来ると、みんなゴミになる。

ベルトレもこれだけやれる力があるなら、マリナーズ時代にもうちょっとやってくれよｗ

>>1
そもそもマリナーズちゃんと補強しろよｗ

200安打にあそこまでこだわるのが一般人には理解できないよな

まぁそんなヤツに内野安打ばっかりとかHR打てないとか煽っても意味がないんだろうけど

これよりもボビーバレンタインを監督にイチローが推薦してるのが話題になってるんだけど

もう消化試合なんだから好きな打順でいいやん

>>119
そんなのとっくに収束してるよ
バレンタインが自作自演したんじゃないかって説があるらしいが、ま、盛り上がってない

それにしても長打力足らないのに何でブラニャンを出したんだろうな

>>43
イチローは記録が途絶えたらモチベーションが下がって一気にガクッと衰えると思う

やっぱり一番のまま得点を増やせる打線を作ったほうがいいだろね

>>118
目標が無いと人はちょっとずつ楽しようとしてしまうからじゃね
イチローでさえも

>>122
ブラニャン側の要求が強気すぎたから
で、ブラニャンはマリと似たり寄ったりの弱小インディアンスに拾われた

イチローが断るだろうなw

ゴキローに３番なんて無理だろｗ

１フィギンズ
２グティエレス
３イチロー
４ブラニャン
５コッチマン
６ウィルソン
７ムーア
８トゥイアソソポ
９ソーンダース

>>115
岩隈も最近放出しちゃったね

チームに貢献する気持ちあるならヒット数増やすより、年俸自主的に下げてもうちょっとマシなP獲らせてやれよ
打てないのは例年変わり無いが、リードしてても先発変わった途端逆転されて敗戦ってパターン多すぎなんだよ。

すでにゴキはWBCで3番降格で結論が付いている

イチローの長打力に期待せざるを得ない打線ｗ

>>125
なるほど
それでまたすぐ呼び戻すとはマリナーズはその場しのぎのやり方ばっかりって感じだな

>>130
自主的に下げてるよ
年間500万ドルを球団に貸してる

というか、マリナーズって別に貧乏球団じゃないよ？
イチロー以外にも割と潤沢に資金をつぎこめるのに補強が下手すぎるだけ
投手だって去年まで7億〜10億級が3人いた
その3人とも期待を裏切ってたんだけどね。打者もしかり

前日：２打席連続HR　「いい球場だよね（ｷﾘｯ」

　　　　　　　　　　　　↓

今日：２打席連続Pゴロ（笑） 「時代とはちょっとずれている感じ･･･（泣」

>>134
鳴り物入りで入団するんだけど、みんなゴミになるんだよな。

あのベダードまで、まさか粗大ごみになるとは。

高年棒な選手は何人も居たが、ほとんどがダメになって移籍したりなんだり淘汰されて
気づいたらイチローだけが残ってたって感じ

>>136
で、監督・選手揃ってマリナーズ出た途端にまた活躍しだすと…
東西問わず祈?師やエクソシスト呼んで祓ってもらったほうがいいかもしれないｗ

オリックス時代は結構3番やったりしてなかったっけ？
つーか5本しかホームラン打ってないイチローに3番ってマリナーズどんだけ
クリーンナップ弱いんだよ

つまりイチローがマリナーズ出たら打率６割はいくってことか

去年までいた高年棒選手の一覧

Adrian Beltre 13,400,000　←ただの扇風機。守備は上手かった（2010年BOS移籍後大活躍）
Carlos Silva 12,250,000　←ベンチで応援団長してただけ（2010年ブラッドリーと交換、シカゴでそこそこ活躍）
Jarrod Washburn 9,850,000　←2009年途中にトレード
Miguel Batista 9,500,000　←10億の信用ゼロ”中継ぎ”　もちろんクビ
Kenji Johjima 7,666,666　←日本へ帰りました

Erik Bedard 7,750,000　←有望若手数人を犠牲にして獲得も、スペすぎてロクに働かず。2010年安値で再契約も、再手術

AJ放出は大失策だったのう
リンスカムをスルーしてモローと並んで大失策

>>133
ワカマツが選手に嫌われて空気が悪かったからグッドガイが欲しかったってだけ　って記者は言ってる
とっくに終戦してるしオフまで待てば若手放出しないでも獲れたから

まあ開幕前にPO進出あるよとか言ってたゴキオタが打順なんて考えたところで
何の説得力もないわな

３番を打つような打者は
状況に応じてある程度対応を変えなくてはならない

しかし、イチローは私が見るに
変化を恐れる人間であるように思える
毎日決まったルーチンをこなすことに適性がある選手のように思える
だから、一番以外は向いていないと思える

カレーの味しかり、２００本安打しかり
常に同じモノを求める
それがイチローなのである

したがって、シアトル国民は
イチロー選手に変化を求めてはならない
変わらなければならないのは
３番を打たせるべきだと言っている
彼の適性にそぐわない意見を述べている人達なのだ

人はその適性にふさわしいポジションを得ることによって
組織の中で機能していくのだ
適所適材を弁えない指導者がいる組織の将来は
野球であれ何であれ組織として最高の力を発揮できない

イチローという絶対的一番打者がいるのに
ヒギンスという他チームの一番打者を獲得した
マリナーズの今年の成績をみれば一目瞭然

結論
変わらなければならないのはイチローの打順ではなく
組織と個の機能性を考慮していない
マリナーズのチーム補強の指導的立場にある人の立場だ

イチロー３人でスーパーカートリオが組めれば良いのに

ゴキローの糞守備から7失点
そしてお約束の帳尻ゴキ安打

ゴキヲタは飯旨いか？？？

＞ホームランを２本打ったことでもわかるように、イチローには長打力がある

馬鹿じゃないのかこいつ

チームの雰囲気っつうか、なんか選手がダメになる要素があるのかもね
その辺を良く考えてみた方がいいな。
もしかしたら、シアトルってトコの位置的なものとか...常に遠征距離が
長いとかね...よくわかんないけど

ベンチがベストポジションだなｗ

HR5本じゃクリーンアップは厳しいんじゃないの

>>150
どこかのポンコツDHじゃあるまいしｗ

>>24
イチローはいったいどうなって行くんでしょう？
今にピッチャーはボール球しか投げなくなりますよ。

マリナーズ来てゴミになった奴らって
その理由を自分たちでは何と言ってるのかな？

3番入るとしたら200本が止まった時やな
そしてどれだけHRできるか見たい

ほんとイチロースレにはチョンが集まってくるな。
ゴキブリはお前らだよｗ

長打力があったらマリナーズはこんな順位にいないわｗ

>>6
意味が無い比較だな。

>>7
アメリカは３番が主力打者という考えが何故か根強い
クリンアップという言葉も３番打者単体に使われる事が多い

もともと３番タイプではない

３番打者の１人くらいは補強しろよｗ

>>159
俺がロスに住んでた頃（90年代）はclean upというのは４番打者のことだったが。
いつの間に３番打者のことに変わったんだ？

日本だと３〜５番打者のことだと知った時は驚いた

（日本時間２３日）◇ヤンキースタジアム
　マリナーズ・イチローは「１番右翼」で先発出場。
４打数１安打で６試合連続安打をマークした。今季通算安打を１６０本とし、１０年連続２００安打へ残り３８試合で４０本。
ヤンキース三連戦は　
13の6で.462で良かったね
日米通算で3468安打　
3500安打の大台まで残り
32安打。

一番バッターにチーム最高年棒つぎ込んでるザコナーズｗ

>>161
それは知らんが、理論的に３番に最高の打者を置くのが最も効率がいいらしい
例えばあのプホルスやボンズも３番だし

ゴキローは9番がお似合い。
プレッシャー掛からないし、
胃潰瘍にもならんし

ドームランを基準にされても

イチローは9番でいいよな　
何も都合悪いことないだろうし

ヤンキースタジアムで2本HR打っただけでこんなこと言い出す程
地元誌も書く記事がなくてヤケクソになってるんだろ

チームが終戦してんのに、3番に上げてどうすんだよ

シアトルって２００８年くらいにペタジーニ在籍してたけど
解雇しないほうが良かったんじゃね

ずっと使い続けりゃ今のクリーンアップ連中よりよっぽど成績残すと思う

>>170
NPBではそこそこできてもMLBじゃ厳しいだろ

来年の補強次第では3番だろうな。

それはそれで面白くなる

むかしむかし　あるところ松井さんとイチローさんという
釣り名人が住んでいました。


松井さんは大ナマズや池の主である巨鯉を釣上げて村人を感動させていました。
一方、イチローさんはメダカを200匹釣ったと威張っていました。

ある年、村が飢饉になり、村人全員が食べ物に飢えていました。

松井さんは大きな魚を釣ってきて村人に分け与えました。
感謝する村人に松井さんは「僕が魚を釣らなくても、他の誰かが魚を
釣ってくれればみんなが飢えないからそれでいい」と言いました。
常に村のことを考えている松井さんらしい一言でした。


イチローさんは、沢山のメダカを釣ってきました。
イチローさんは「みんなが飢え死んでも、自分が数多く魚を釣れればいい」
と魚を独り占めにしていました。


自分勝手なイチローさんの振る舞いに怒った村人は
暴行計画を立ててイチローさんを成敗しました。

めでたし　めでたし

>>173
一方松井は村を追い出された

なおマ

１番ライトて
若手を試したいとこだよなあ
二百本にこだわりがなければ２番か下位にいた方が
打線に厚みがでて良いと思うが

イチローのバットは明らかにコントロール重視で長距離用ではないよな

1試合やっただけで長打力があるってすげーな

マリナーズの打線に厚みがでる？他選手の成績見とけ
あと若手とか誰だよ

2番にすればいいんじゃね

>>176にわか乙

マリナーズの勝利よりも、
ゴキローの200安打のみに期待する穢多非人朝鮮族で溢れている

今年で10年連続200安打なんだから、来季からはいい加減
当てる打撃をやめて、じっくりストライクだけを強打するスタイルで
チャレンジしてほしいね、当てて走る打撃はもういいだろ

誰でも出来ることに意味を感じないだけなんじゃね
才能だけの選手じゃないし

イチローはもう飽きた　今年２００安打達成したら引退でいいんじゃねw

打順変えてリズムが崩れるのも怖いが、それ以上にマリナーズ全体の得点力が
低すぎるのでとにかくイチローの打席数を増やした方がいいという現状。

初期ジョーダンのブルズ時代を彷彿とさせる陣容

1番打者最強打者説

3番になるとランナーを返すため
長打を意識するバッティングをしなければならない
3割があるがゴキヒットがなければ二割二分（笑）
ゴキヒットではランナーを返せない
それに200本安打が自身の最大目標
異常なまでの安打乞食ため打席数の多い一番に執着する
監督であろうが誰も打順を動かすことは出来ないｗ
結局ゴキローの意向で一番固定となっているｗ

日本のゴキヲタにアンケート取ったら、
ゴキローの10年連続200安打（うち4割強が内野ゴロ）が見たいから1番が良いという声が100％だな

そもそもイチローが3番打たなきゃならない状況がおかしいんだよな

ゴキローは9番でおｋ

先頭なのに敬遠されまくってるの見たら上位に置いてみたくなるのは分かる

本当は２番において、チームプレイに徹させると非常に都合のいい選手だと思うんだけど
本人絶対に首を縦に振らないだろうなｗ

イチロー三番を支持する。

今年もマウアーに完敗のゴキロー

ホームランを２本打ったことでもわかるように、イチローには長打力がある（ｺﾞｷｯ

オナローは一番がいいんだろ

檻時代に結論出てるだろ

200本安打達成がすべてであり、（日本での）人気の生命線

それは本人もオーナーも分かってるだろ

打席数も内野安打も減る3番なんて
200％ありえん

IDの横に赤色が目立つスレだな

ゴキ肉にはタブーの話だけど
質問する勇者は出てくるのかなｗ

絶対に併殺がない第1打席がなくなるのは本人にとってもよくないんじゃない
安打が減るし

イチローは全く３番向きではないが
フィギンスの方が１番に向いてるのは確か

今年のフィギンズは有走者の方が成績良いからどうなんだろうな

松井はマイナー契約か阪神入りで揺れているのに
イチローはぜいたくだな

ホームラン動画は？

200安打達成するまでは1番死守だな
10年連続も達成したし、その後はすんなり3晩受けそうな気がするが
来年からは3割30本30盗塁を目指して欲しい
　

３０００安打　ピートローズ越えまで１番に決まってるだろ
打順いじる監督なんか、山内にちくってクビにすればいい

>>204
出塁率考えても走塁技術考えてもイチローのが一番向いてるとしか思えないが

三振やゴロ併殺なんておかまいなしで、どんなに不調だろうが1点を争う場面だろうが
一切バントなんてやらないというような自己中バッティングに徹すれば、打率は下がる
だろうけど長打は増えるだろうねｗ
更に、相手チームがイチローじゃなくイチローの前の打者を敬遠してランナー数を
増やした状態でどんどん勝負してくれれば打点も稼げるのにねｗｗ

３番はないけど１，２番たまに入れ替えてみるのはあるかな
２番イチローのほうがいやらしさが出ると思う

しかし、地元紙がこういうアンケートをするというのは、最も頼りになるのが
イチローしかいないと感じてるということだよな
逮捕されろと言われるのとはえれぇ違いだなｗ

フィギンスは来年はやってくれるだろう。
だから一番に固定してイチローは3番でよし。
ホームラン10本で120打点を稼いでもらおうじゃないの。
それなら3割を切ろうが190本で終わろうが文句をいう人はいないだろう。

ランナーがいたら内野安打の可能性が一気に下がるじゃん
ただでさえ打ち損じの内野安打で稼いでるんだから3番なんかになったら200安打は無理

>>212
同意だな

3番になれば2アウト走者なしでイチローに回ってくるだけ

>>207
カノーのでよければエラーのスレにある

チビは来年もイチローの邪魔になるだろう
チビのせいで、四球は多くなるし、１番にしろとか言い出すし、
チビは９番かトレードでいいよ

フィギンズは２番にしては頭悪いプレーが多いし
バントが下手なんだよねえ
ただ１，２番のダブルスチールは魅力なんだけど

フィギンズは窓から投げ捨てて
川崎を２番に置けばいい

・フィギンズは１番でしか価値を発揮できない
・イチローは優秀な1番だけど長打もある

チームの事考えたら入れ替えだよな。

>>5>>8>>26>>73>>217　同意
1番が1番打席数が多い、出塁の可能性の高い打者は必然
9年連続200回以上出塁しチャンスメークした実績
イチファンとしては一打席でも多く観たい

まったく関係ないけど
イチローって今も試合前にバット干してる？バックネットに引っ掛けて。
日本時代みたく。

打点を稼ぐイチローもみたいよね。
10年も続けりゃ200本はもういいでしょ。
野球って勝つためにやってんだから。
来年主軸の補強に失敗したらイチローを3番にすべきでしょ。
あれでもチームで一番いいバッターなんだから。

３番じゃ内安打がいかされんだろ

>>222
イチローがチームのことを考える可能性は無いと思う

>>225
もういいなんてことはない
むしろ可能な限り続けないと生涯安打数世界記録に届かない
イチローにしか挑戦できない不滅の記録なんだからね

イチローてセリーグでやれば30本ぐらい打てんじゃね
メジャーより飛ぶボール＋狭い球場だからな

マリナーズの場合　ピッチャーが問題だろ
点とってもとっても　とってもとっても　とってもとってもだ〜い好っきよ〜♪

本当に打席数で打順こだわってるならクズ

>>228
価値観は違うからなんとも言えないけど、200安打とか首位打者はもうお腹いっぱいって感じ。
そんなことよりプレーオフで戦うマリナーズが見たい。
記録はその後からついてくるもの。

200安打なんかそもそもゴキローがメジャーで自分の才能に頭打ち感じて逃げ込んだカテゴリでしかないからな。
日本じゃ長打両立して高い打率で首位打者独占してたのに、メジャーじゃ長打捨ててクリーンヒットも減らして
内野安打量産しても首位打者2回だからな。200安打への拘りなんてのは結局それのいいわけでしかないんよ。

>>232
少なくともイチローをクリンナップに置いてもあの打法で100打点稼ぐ選手になるかは疑問。
このまま１番で活用しつつクリンナップを補強する方がまし。

>>233
首位打者２回とか言うが
.350残して取れない年がある世界だからね
それでも安打数は積み重ねで確変打者には絶対に真似できない
だから安打数への拘りは正しいと思うよ
イチローにしかできないことだからね

安打乞食の卑怯者が3番打つはずがないなどというバカ者がいるがとんでもない話だ
実際のところは内野ゴロ専門のポテゴロマンを3番に置いても何の足しにもならんから使わねーだけだし

散々自己中だからチームのために３番打たないとか言っちゃったけど
いざ本当に３番がいいんじゃないの？みたいな話題が出たら
ムキーってなっちゃうのがプリティーだよな

点取らないと勝てないのに主軸にイチローって何の冗談だ

シアトルポストもイチロー以外ネタがないんだろ
他は２６０もいってない糞打者ばかりだし

実際イチローはメジャーの解説者や野球専門家の間では
打率が3割前半で良ければHR25本は打てる
同じ日本人でも松井よりも長打力がある打者という評価だしな

>>217
打席は初回だけじゃないから（笑）
珍理論はやめてください

>>241
なるほど、９番あたりが運よくヒットを打ってまた一番二番が凡退して
２アウトランナー一人で回るわけですね

それなら一番でいいのではないかな

シアトルはライト側にラッキーゾーンをつくるべき。

>>242
９番が塁に出る確率より１番２番が出る確率が高いだろ
下位打線の方がイチローにチャンスを作るとか変なオカルトを信じてるのか？

>>240
なら今でも２５本打ててなきゃおかしい

これを見たあなたは必ずはまります

http://www.youtube.com/watch?v=8HCS_gX0S08&feature=related

HR20本打ったりするかもな
意外と打率も上がったりして

>>240
実際今、3割前半だけどたったの5本だね。
イチローに長打力があるというのはジョークだよ。
本人が「2割で40本」というのは事実上「無理です」ということをイチローらしい回りくどい表現をしたんだよ。
素直に「僕には無理です」といえないのがイチローらしいけど。

イチローって競馬でいうスマートファルコンみたいな感じ

昔から｢イチローを3番に！｣って話はよくされてるよな。
狙ったイチローがどれ程長打を打てるかは実際にしてみなきゃわからないけど
長打を打てると思ってる人が多いって事だろうな。

一回、中距離打者やってみればいいんだよ
あの引っ張り時のフォームで固めてさ
失敗して打率落としたとしても2割台後半くらいだろう

>250
得点圏に居るランナーを返せる確率だけ見れば、
打率を落とせば打ち分けられるイチローは的確なんだけど、
恐らく敬遠されるから、今のマリナーズだとやっぱり点は入らない。

マリナーズに勝つ要点が
「イチローを返さない事、イチローに返えさせない事」だから
イチローがホームラン打っても、やっぱり負ける。

打率5割でも2点しか入らないんじゃ怖くないもの。

>>252
確かにね。
前後にちゃんと打てる打者がいるとして、その上で｢イチローを3番に！｣って事なら俺は賛成。
ただ今のメンツなら、イチローの打順をいじったところで･･･って感じ。

小笠原獲れよ
絶対メジャーでも通用する技術持ってる

イチローは３番よりは２番の方が向いてる。
今年はイチロー出塁→チビがゲッツーのパターンがやたらと多いが
イチローなら併殺打はまず無いし。

>>254
小笠原の打撃は日本の軽いボールと狭い球場でこそ活かされる。
メジャーは向いてない。国際大会でもさっぱり打たないし。
小笠原が通用するくらいならペタだって通用してたはず。

イチローに３番打たせるくらいなら
新たに３番打てる選手補強しろよ

打率が3割前半で良ければHR25本は打てる（ｷﾘｯ


寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかねえ
１８Ｍの選手がこんなチームで1番なんて打つなよｗ

>>240
おいおい3割前半なのにまだ5本でちゅよｗ

イチロー外野手が所属するマリナーズは9日、ドン・ワカマツ監督の解任を発表した。
米メディア「ＦＯＸスポーツ」は11日、「ワカマツ監督だけの過ちではない」と題した
コラムを掲載し、イチロー選手の「利己主義」がマリナーズ不振の原因のひとつだと主張。
韓国メディアもコラムの内容を紹介し、同話題に注目が集まっている。

「ＦＯＸスポーツ」は、「イチローは長打を打てる能力がある」とした上で、
「個人的な欲望のため打順の変更を自ら求めなかった」と批判。
3番を打つべきイチロー選手が「10年連続200安打の達成」に執着し、
チームのための決断をしなかったと指摘。

また、ワカマツ監督とショーン・フィギンズ内野手の関係不和にも言及した。
ワカマツ監督がフィギンズ選手の希望どおり、彼を1番打者に起用していれば
二人の関係がそこまでこじれることはなかったと分析。韓国メディアは「2人の
不仲の背後にはイチローの存在があったと主張するようなものだ」と伝えた。

韓国メディアは「貧打に苦しむシアトル、すべてがイチローのせい？」、
「イチローの欲望が、シアトル不振の原因？」などの見出しで同話題を報道。
記事は、「去年、チームの同僚が利己的なイチローに対して集団暴行を計画した
との記事もみられた」と紹介、イチロー選手がチームの勝利より自身の記録だけ
にこだわると非難されるのは初めてではないと指摘した。
　
同メディアは、イチロー選手はメジャー最高の選手となったが、
マリナーズは2001年以降、プレーオフに1度も進出できず、「満身創痍」になったと酷評。
そして、「マリナーズ不振の責任がイチローにもあるのか、
野球ファンたちに論争の種ができた」と結んだ。（編集担当：永井武）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0812&f=national_0812_091.shtml

韓国メディアは(笑)

1. フィギンズ
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9. ゴキロー

韓国さん悔しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の選手の成績見てから記事くらい書いてほしいもんだ

イチローは打率が下がって３割切るのも時間の問題。
基本ができてないからね。衰えるのが早いよ。

何とものどかな街、球団すなぁ・・
うるさいとこなら、一体いつまで１番に据えとくつもりなんだ？
何故フィギンズの１番試さない？で終わりだよ

>>267
今月の打率.317で今シーズン打率.311
ちょっと上がってるんだがｗ

>>264
衰えるのが早いって・・・個体差はあるけど
引退してもちょっと早いくらいで何の不思議も無い年齢なんだが・・・

チビクロが３割キープしてるなら比較の対象となるだろうが現状ではな
チビクロを９番で試すか今シーズンで放出してまうか
その程度だろ

イチローファンの人って>>268みたいな思考の人多いのか？
日本人として恥ずかしいだろ・・・

200安打がかかっているこの大事な時期に打順を動かそうとすんなよ
どうせヘボチームなんだから3番にしたってどうにもなりゃしねえよ

１番だろうが３番だろうが一緒

１番なら塁に出て帰れない
３番なら塁に誰もいない（勿論帰れない）

第1、2打席で0250程度の打率が、
自軍大敗決定後の相手3〜4番手からの
第3、4打席だと0300程度になる帳尻ゴキロー

＞＞２６４
イチローはおそらく４０歳ぐらいまではバリバリやれる。
成績が下降気味なのは決して衰えではない。
あるとしたら肉体的な衰えではなく、視力の低下かもしれない。

私が思うにイチローはバットを振るという意識でスイングしていない。
おそらく、体がバットを導くという意識でスイングしてるはずだ。
イチローが故障をしないのは
私的には体がプロ野球選手の中で特別強いからではなく
体に無駄な負担をかける身体動作をしていないのと
ストレッチ等を入念にやって
故障を事前に防ぐ習慣が身についているからだと思う。

話は変わるが、イチロー３番説を唱える人がいるが
イチローはナンバーワンでなければ気がすまないタイプの人間だ。
イチローがメジャーでナンバーワンになれるとしたら
数字的にはヒット数と打率。
それ以外にも、３拍子揃った選手として
ナンバーワンになりたいというのもあるかもしれないが
具体的な数字でのナンバーワンを目指すとしたら
ヒットの数と打率だろう。

３番で３割２０本１００打点を期待されたとして
実際にそれをクリアー出来たとして、ファンが喜んだとしても
イチローはおそらくこういった成績には満足できないだろうし
そういったものを求めてさえいないだろう。

本人が求めてないものをファンが期待したとしても
もしくは、信じたとしても
イチローがそれに応える気がないとしたら
それはファンの勝手な片思い状態
要するにワンサイドラブなだけである。

人に期待し、信じるということは素晴らしいことではあるが
その相手を間違うと、それは待ちぼうけをくらうだけの結果を招くだけ
ということである。

イチロー打順変えられるとあからさまに手を抜くだろ

見たこともないのにあからさまとかｗｗ

記録達成したら3番でも4番でもやるよゴキローは。
それまでは可能な限り四死球も三振も拒否

チビク・・・じゃなくてフィギンスを生かすならイチロー３番のほうがいいだろうな。
間違いなく敬遠は増えるだろうけど。一番を敬遠するのはピッチャーのプライドが
邪魔するが３番なら遠慮なく敬遠できるし。

>>276
三振王を狙う松井さんの信者ですかｗ

>>277
一番の今特にプライドとか関係なく敬遠しまくってる気がするけど

>>277
三振増加の振り幅はゴキローさんの方が多い件ｗ衰えを現してますよｗ

>>279

　　　　　　　ＡＢ　 SO
ゴキロウ　　528　69

イボロウ　　392　85

何より忘れてはいけないのはもう打撃しかないのに打率も2割5分になった松井さんと違って
ゴキロウはいまだ3割だし守備も出来るし走塁も早いバントも得意なのでリードオフが出来なくなっても
他の仕事はいくらでもあるんだよね

3番のイチローが見たいな。普通に

ゴキオタってなんだかんだ言ってゴキローが3番になって化けの皮剥がれるのびびってるよね

チョンは朝から頑張るねえ、しかしｗ

３番はやめとけ
化けの皮が剥がれる

化けの皮もなにもとにかくヒットが大好きで長打のほとんどない今の姿だろ？
何の皮が剥がれるんだろうｗ

どの監督も考えるイチロー3番

でも本人が1番にこだわってるからうまくいかないんだわ
イチヲタの間じゃ常識以前の常識だけどな

どうでもいいよ　くだらん
　　

ゴキヲタにはとにかくゴキ安打。
唯一無二のゴキ安打

ゴキローに中軸打つ実力無し
今年もマウアーに完敗

3番でいいな
1,2番がランナー貯めてHR打てば3得点
これなら100桁得点いける

100桁得点はプホでも無理だろ・・・それにＨＲ打っても得点は１つうか・・・

10桁は10億ってすぐ分かるんだが、100桁はなあw

一塁が開いてればイチローは歩かせられるし４番５番にイチローより打てる選手が
いないと打順は関係ないよ

イチオタは一塁が空いてれば全て歩かされると思い込んでるらしい。
敬遠が50回もあればわかるがせいぜい10回程度なのにね。
あれはイチローが怖いからじゃなくて塁を埋めるための戦略に過ぎないのに。
イチローが3番なら敬遠なぞなくなる。

>>1
ちょっと疑問
なんで、一番打者イチローの比較対象がいつも松井や秋や他のクリーンナップなの？
一番打者のイチローと比較するのは、他の球団の一番打者じゃないの？
そう考えるとイチローって普通に活躍してると思うけど、どうなの？

>>295
ゴキローの1番が意味無いから、他の順番を打てって言われているだけの話。
松井や福留やカートスズキや秋と比べても、ゴキローが勝てないのは自明だが、
それは関係の無い話

>>296
ねーわｗ

>>296
レスしてくれるのはありがたいけど
質問と全く関係無いレスだと思うが・・・

>>298
クリーンナップが適当かは分からんけど、
1番にいても意味無いでしょってのが議論になっているんだ。
出塁率も低いし、結局は記録作りしているに過ぎない状況だから。

それと、普通に活躍していると思うけど？
という疑問に答えているとは思うよ。
ゴキローは活躍していないって答えているんだから。

>>299
ごめん質問が悪かった
というより>>1の記事と全く関係ない疑問なんだ
一番打者イチローの比較対称は他の球団の一番打者だと思うけど、
なぜ他の球団のクリーンナップや松井や秋なのかなあっていう素朴な疑問
松井や秋の比較対象は他の球団の一番打者じゃないでしょ？って意味
ごめんね

普通に>>1を読めばわかるが｢イチローを1番においても意味がない｣
ではなく｢得点力をあげるために3番にすべきか｣だから。

それ以前にランナーでねえだろw

イチローは子供いないの
もったいないな金はあるし、嫁は賢そうだし
いい子出来そうなのにな

フィギンスが一番で問題なし。
出塁率はたいして変わらないし、盗塁はフィギンスの方が上。
イチローは安心して３番で「ご自慢の」長打力とやらを発揮すべし。

>>300
年棒が一流のクリンナップ並にあるからな。そのぐらいの仕事をしてほしいってことじゃないの。
あと米球界では日本の用に打順役割論はないよ。
リードオフだから云々、出塁率が低いから１番より３番が云々
関係無し。野手なら総合的な攻撃力で比較されてしまう。

>>304

イチロー→出塁率.362 盗塁31

フィギンズ→出塁率339. 盗塁32

盗塁はたいして変わらない、出塁率はイチローが上と言うべきだろｗ




イチローの打撃の評価
シルバースラッガー賞3回
ベストヒッター7回
※首位打者2回

ちなみに松井、福留、秋は打撃タイトル、賞は1度もなし。

秋信、ハマってるし超調子良いと思ってたけど、それでも松井のほうが本塁打上なのか
スランプだ衰えてるだの言ってもやっぱり松井はアジアじゃ飛び抜けたスラッガーなんだな
もちろんイチローの安打製造機ぶりも飛びぬけてるけど
まぁ３番タイプではないわなイチローは
日本ですら３番でうまくチームを機能させるには総合的なスタメンをかなりいじらないとうまくいかなかったし

ベケットにフルボッコにされると期待していたが、
明日に順延かゴキ

>>306
フィギンズは今年が悪すぎるだけで例年通りなら出塁率はイチローと遜色ない。

クリーンナップが揃わなければ１・２番が機能しても意味ないから、イチロー３番は試す価値がある。

出塁率2分1厘の差って百回打席あったら2回四球多いか少ないか程度の差。
そんの程度の優位どうでもいいんだよ。フィギンズ1番でいいじゃねえか。
長打も打てる打撃の天才さんは3番でいかんなくその才能を発揮しな。今までのインチキばれて大恥かくだろうけど。

>>305
年俸は関係無いように思うけど・・・
年俸が高い一番バッターがいてもいいように思うよ。
一番バッターは出塁することが仕事だと思うけど、
イチローに関して言えば毎年２００安打以上分＋エラー分＋四死球分は最低でも出塁してるから
仕事してんじゃないかな。
何もクリーンナップが一番エラいわけでは無いと思うし、各打順のエキスパートがいて
それらが高い年俸をもらうのはいいと思うんだけどねぇ。

>>310

＞出塁率2分1厘の差って百回打席あったら2回四球多いか少ないか程度の差。


んなこと言うならそもそも出塁率って数字が必要なくなるわなｗ

>>311
安打製造機としてのイチローは好きなんだけど
出塁率に関してはそれほど突出してないんだよな〜イチローは
その辺だよね問題とするなら

>>305
それにリードオフマンっていう言葉もあるくらいだからアメリカも認めているんでしょ、一番バッターの役割を。
三番バッターをクリーンナップというように三番打者が走者を一掃する役割があるということでしょうし。
もうひとつ言えば、
内野ゴロを打ってアウトに打者より、内野ゴロを打ってセーフになり出塁するほうがやはり良い打者なんだと思う。
イチローの年俸は確かにジャパンマネーを考慮されてるのかも知れないけど、
それは良い日本人選手の場合は皆そうだからしょうがない。
しかしイチローの場合は、バッティング、守備、走塁全てを評価して
更に何年も成績を維持してるその評価で年俸が決まってると思うんだよね。

>>311
リードオフがいて、バント職人がいて、強打者がいて、
それぞれみんなに価値があるんだ！
なんて優しい環境じゃないのよメジャーは。
リードオフでも優秀な奴はいずれ主軸を打つのがメジャー。
役割があってそれぞれ等価なんてことはない。

ってかマリナーズは放出すべきだろ。

とはいえ、もう高くも売れないだろうけどね。
浮いた年俸で投手と守れるだけの外野手でもいれとけ。

クリーンアップがゴミ過ぎて
イチローあげたところで意味がない

>>317
マリナーズ来ると途端にポンコツになるよなｗ

しかも放出すると活躍するんだからやりきれんわ・・・

>>316
どうでもいいが、どうしても放出（はなてん）と読んでしまうな。
売っ払えという意味では同じなんだが。

リードオフ→中軸は優秀かどうかじゃなく長打力の有無だろｗ

ＷＢＣで胃に穴があくような人に重責の３番は無理ですよ

>>315
歴代のメジャーでもリードオフに特化してその役割を全うした大選手いたと思うけど・・・
優しい優しく無いの問題じゃなくて各打順のエキスパートがいてその役割に敬意を払い高い評価をすることは
別にアメリカ人だってするよ。
ただ漠然とした大陸的なパワー理論が蔓延してることに起因してるだけに思うよ。
軽量化されたゼロ戦の性能に恐れたり、５０年代から大排気量車を流通させたり、何もかもがビッグなものやパワーばかり。
そうじゃない技術、日本的細かい技術が８０年代アメリカを席巻したことで
アメリカ人の中にもそういう理解が少しずつ出てきているんじゃないかと。
ただヨーロッパ、特にイギリス人やドイツ人は日本的細かい技術に昔からかなり共感する部分があるらしいので、
アングロサクソンでも生まれ育った場所によって全然性格が違うんだなあと。
やはり大陸系で育つと何もかもが日本と違う。

>>322
お前の話してる内容全て浅い。浅すぎるわ。ネトウヨはだいたいこういう奴らなんだろうけど。
日本繊細でアメリカ大雑把みたいな論展開する奴は基本知ったか。これまめちしきな。

>>315
それにアメリカほど役割にこだわる国は無いと思うんだよね。
仕事でも、よく言われる話で、掃除を仕事としてる人を優しさから
手伝うと逆に「仕事を取るな」と怒られるというね。
まあこれは一回仕事を失うと次の仕事をいつ得られるか分からない国事情があるんだと思うけど、
それにしてもアメリカという国での仕事は、どんな仕事であれオールマイティより
細分化して、その与えられた役割でエキスパートになる事が昇進への近道らしいから。
日本人みたいに、営業の人間が事務を手伝ったりとか別の部署を手伝ったりとか無いと思うよ。（大企業は別だけど）

>>323
なんで突然ネトウヨ？？？

>>1
10年連続200本ヒットの記録を作ったら　来年から四番でホームラン記録を狙うから　今はとりあえず1番バッターで！(^ー^)

>>323
＞日本繊細でアメリカ大雑把みたいな

そこまで卑下してないけど、まあ一般論ですよ。

リードオフが敬意を払われてるのは確か。

ただ、スラッガーは本音ではリードオフを見下してる。

それはシェフィールドが２００本安打をコケにしたことからも見てとれる。

またアホがシルバースラッガーとか言ってんのかｗ
万年開幕から最下位の消化試合という状況下でのゴキ帳尻だっつうのにｗ

日米問わず、野球の花形はホームランなんだよね。

王さんの本塁打記録は知ってても、張本の安打記録は知らんって人多いからな。

>>328
欧米に旅行に行くと、そこらへんに歩いてる欧米人の体格って
普通に日本人と大差ないんだよな
アメリカ人のスポーツ選手はみんなステやってるからあんなデカい体になってるだけなんだろうな
つか、単にそれはシェフィールドの性格が悪いだけだろうよ
Ａロッドもステやってたし、それでジーターを馬鹿にしてたしさ

>>6
チュシンスも弱小インディアンスだしなー。

>>331
シェフも晩年ひどかったからなぁ。
ステやってたやつはやらなくなって体小さくなってるし。

スラッガーがリードオフを見下してるとかないだろｗ卑屈な考えだなｗ
ただスラッガーと呼ばれる人達は｢打撃に関しては自分が一番｣
というプライドがあるんだろ

他人の仕事に敬意を払える人は尊敬される

チームの勝利より自分の安打数を優先する選手

つーか>>1に書いてあることは｢今の状況ならイチローに3番打たせた方が得点力上がるんじゃね？｣
ぐらいなことだろｗ
来年以降のマリナーズを真剣に考えたらイチローの打順どうこうより
他のメンツをどうにかするべきだと思うがｗ

>>310
取られるアウトが2つも減るのは大きな差

>>331
お前行ったこともないのに知ったかぶんな。
ドイツ旅行の時に、頭デカイ肩幅せまい奴がいたらだいたい日本人か中国人
てくらい貧弱さ目だってわ。そもそも欧米って大雑把過ぎるわ。
欧米コンプへの過剰な反発から作り話するな。

>>334
見下してるに決まってんだろ。
リードオフなんか塁にとりあえず出りゃいい奴らなんだから。
主軸は全てを求められる。NPBでも松中なんか首位打者とった年でも叩かれてたからな。

とりあえず今年いっぱい1番でやってみて
来年から3番試してみたらいいんじゃない？
10年連続したらもうそこまで1番にこだわりないでしょ

>>340
そうなったとしたら、
この10年の大戦犯だなゴキロー

1番にフィギンズで2番にMLBでは重宝されないバント職人を獲ってきて3番にイチローでおkだよ。
ちなにに獲ってくるバント職人の打率は2割6分くらいかな。

3番になったらボテボテの内野ゴロ
一塁ランナーがセカンドでホースアウト
ヒット数激が目に見えてるから嫌なんだろ

だから３番だと、イチローの内安打がいかされないってｗｗ

>>343
>>344
アホかwww

イチローはランナーいても関係無いってデータが出てるからwwwww

２塁に走者いて、内安打で返せんだろｗｗｗ

>>345
ソース出せよｗ

相手にとったら２番のほうが嫌だろう
フィギンズは警戒しなきゃならないし
ストレート中止にならざるを得ない
しかもイチローは何をしてくるか分からない

チビは９番で充分

>ホームランを２本打ったことでもわかるように、イチローには長打力がある。

論理的に導き出されるのは、「ホームランを打つこともある」だと思うんだが、長打力があるになるのか。

イチローは基本ができてないから衰えるのが早い、と
俺は奴のオリックス時代からずっと言い続けてきた。
やっと俺の言った通りになったようだな。

しかし、まるでイチローが自分で打順決めて当然、こう言わんばかりやな>340

本心ではちゃんと任天堂特別招待選手待遇を理解してるとみえる

>>351
基本が出来てなかったらMLBで通用してなかったよwww

本末転倒
３番・４番が打てなさ杉なだけ
イチローは普通の打者ならアウトになる内野ゴロを安打にしてしまう特殊な
能力を持っている、アンチはこれを揶揄するが、相手チーム・ピッチャー・監督
からすればこれほど嫌な１番打者はいない
３番にしたらイチローはそれなりの対応をするはず
そうすると２００５年のような３００．１５ＨＲくらいが関の山
決して悪い成績ではないが完全に長所を殺してしまう結果になる

>>351
ずいぶんと長かったなｗ

>>347
97を見ろやwww

どうでもいいよ。こんなこと。
日本人の一万人に一人も興味ないだろう。

どうでもいいよ。こんなこと。
日本人の一万人に一人も興味ないだろう。

>>346
内野安打じゃないヒットも打てるからランナーが居た場合でも率が残せてるんだよw

３番が内安打ばっか打ってたらまずいだろ
１番でいいよ

>>351
今期フル出場、3割キープ、31盗塁
確かにすごい衰えだな

８番でいいよ

今季２００安打逃したら３番固定でいいんじゃないの？
連続安打が途切れればもっとチームバッティングに徹することもできるだろうし。
連続２００安打は凄すぎる記録だけど逆にイチローのバッシングのネタにもなってるのはかわいそうだなｗ

イチローは、３番打者で使い物にならなかったじゃんｗ

2009年ＷＢＣ日本代表で３番打者失格で１番打者に降格のイチロー。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

何故ソーシアがアイバーを下げてアブレイユをリードオフにしたのかが分かるようになれば
誰が監督になってもイチローを1番で起用するのかが、ちょっとは理解出来るハズ
先ずはNPB脳の固定概念を捨てて10年ほどMLBをROMってろｗ

>>364
確かにショボイよな、最終打席しか記憶に残ってないし
チームのことより、もう少し個人成績にこだわって欲しかった

ＷＢＣは打順関係なくしょぼかっただろ

アブレイユは３番「も」打てる、というかどの打順でもこなせる
ゴキローは1番「しか」打てない

>>368
正確には下位チームの一番専用だろ。
ボール球はしっかり見逃す、得点圏バント禁止など
チームプレーを要求される上位チームだと>>364になるのがオチ

ゴキロー、期待通りベケット相手に余裕で死亡ｗ

イチローが拒否するだろｗ
自分の記録のことしか頭にないからな

>>361
最初からハードルの低い人だからなｗ
オナニー記録だけの人ｗ

イチローは２番がキモなんだと思う
別に凄い選手じゃなくて（感覚が）分かる人
ある程度のベテランじゃないと難しいかな

>>373
イチローを生かし切るなら、アブレイユだな
彼なら待球が出来る上、得点圏バントされても長打が打てるので
イチローが生かせる
つうかイチローは特別出塁率が飛び抜けて高いわけでもなく
フィギンスと普通の2番組ます方が手っ取り早い

>>374
アブレイユがもったいないｗ
フィギンスですらもったいないのにｗ

ゴキローには川崎とか非力なのがお似合い

>>374
イチローの出塁率が飛びぬけて高いわけじゃないってちょっと位調べて言えよ
ここ10年のリードオフだとジーターに次いで2番目だよ

高須のメジャー版みたいのがいいｗ

>>372
そうだね、6割くらい打たないとダメだね

西岡 326 07 40 403 849
今江 317 07 57 351 795
井口 291 13 87 422 881
松井 264 20 85 347 786 ＊490打席換算
金泰 265 20 82 353 799 ＊496打席
大松 262 15 61 331 759　 ＊490打席
福浦 300 09 41 358 841 　＊265打席
里崎 259 10 29 375 800 　＊295打席
ｻﾌﾞﾛｰ267 17 62 346 775
ｲﾁﾛｰ 310 05 34 363 756 　＊525打席 ←これが三番とかw

1Josh Hamilton　481　171　30　92　.356　.405　.634　1.039
2Ichiro Suzuki　　525　163　 5　34　.310　.363　.392　.756
3Robinson Cano 487　157　25　87　.322　.387　.563　.950
4Adrian Beltre　475　154　23　87　.324　.365　.556　.920
5Miguel Cabrera448　153　31　104 .342　.436　.641　1.077

メジャー最多安打＆２００安打あるよ（笑）

3番打者になると得意の内野安打が激減するからと思う。所詮非力内野安打マンだし。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/25(水) 21:24:45 ID:9jwr23Ai0
イチローは、３番打者で使い物にならなかったじゃんｗ

2009年ＷＢＣ日本代表で３番打者失格で１番打者に降格のイチロー。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

is that worth $18million?

ア・リーグのリードオフマンで1000万＄以上の年俸ももらってるのは
ジーターとイチローだけ。ジーターの年俸の場合、数字との比較で
明らかに貰い過ぎとの意見もあるが、キャプテンとしてのチームへの求心力
NYYの顔としての看板料といった個人成績に現れない存在感を考えれば
妥当だとする意見も多い。いずれにしても重要な事は、ヤンキースはMLB全球団
のなかで突出した予算規模を誇る球団であることだろう。ジーターに相場に上乗せ
した年俸を払ったからといって、チーム編成に綻びを作ることはない。

対して、イチローの場合はどうか。彼の今季年俸は実にチーム総年俸の
20％近くを占める。つまり、チーム総年俸をヤンキースに近い数字にしない限り
中軸にお金を回せない。ジーターに２０M払った上、Aロッドにさらに高額な年俸、
さらにテシェイラに長期契約を申し出ることのできる球団とは違うのだ。

ある程度一番に定着してる他チームの選手の年俸を見ると、中軸の選手の
年俸とは明らかな違いがある。マリナーズと同地区で首位を快走するレンジャーズ
のエルビス・アンドラスに至ってはほぼ最低年俸である。
つまり、多くのチームにとってリードオフは投資する打順ではなくセーブするところ。
実績を重ねた高額年俸の選手はクリーンアップにつぎ込むというのが、限られた予算
のチームの一般的なやり方だ。
ヤンキースとは年俸総額に彼我の違いがあるレイズのクロフォードなど
本来リードオフだったのが、現在は主に3番を打ち、好調のチームをけん引している。
レイズとしてはチーム最高クラスの年俸（１０Ｍ）に見合う働きといえるだろう。

何事にも例外はあるが、チームを再建するには、まず中軸にお金をかける。
それがMLBの常道といえるだろう。今季好調チームの野手の年俸バランスを
見渡すと、そのような結論に導かれる。
先頭打者は若手、中堅の抜擢で比較的に容易に代わりを見つけることができるが、
チームの中軸打者を育てる、または他チームから獲得するのは非常に難しい。
つまり、マリナーズを再建するうえで、18Mもらう選手に求められるのは
一番で200安打打つことではなく、中軸を打って打点を稼ぐことではないだろうか。

へー

イチローが3番に向いてるとは思えないがマリナーズの糞打線の中だったらありかもな

ゴキローが3番？
無理無理ｗ
相手がエースだとさっぱり打てないんだから。
8番が妥当だろ、ライパチだしｗ

↓参考動画

5:45〜、カッコつけて魅せようとしたゴキローの大エラーから4失点
8:15〜、ゴキローのチンタラとした捕球から3失点
10;45〜、3タコに抑えられたサバシア降板後にお約束の帳尻ゴキ安打
11:50〜、ゴキローが守備を降ろされた後にしっかりと走り込んで捕球

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11272479

0:10〜、ベケット相手に投手ゴロ（実質エラー）で出塁
0:50〜、空振りｗ
2;20〜、見逃したくせに不満顔（日本人の美徳はどこへｗ）

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11366495

最低でもこれぐらいできないとｗ
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11149903

年間たったの「4本」のクソゴキブリ虫が

>>385
ユンケルのCMのようにはいかないゴキロー丸出しだなｗ
つか捏造もいいとこだなあのCMｗ

先頭打者には四球が多い選手、その次に安打を量産する打者を置いて一・三塁にするのがセオリーだが、
イチローを見た人は誰でも、イチローがいれば先頭打者内野安打がフィルダーズ・チョイスになることを知っている。
この件には関わらない方がいい。

３０チーム中防御率

9 ヤンキース 3.86
10 レンジャーズ 3.89
11 マリナーズ 3.92

バッティング　打率

2　レンジャーズ .274
8 ヤンキース .268
30 マリナーズ .236

得点
1 ヤンキース 　679
5 レンジャーズ 　621
30 マリナーズ 　418

今の投手陣で優勝争いするには平均打率２割７分前後
得点を２００点ほど増やさないとｗ