【サッカー/野球】さまざまな数字とともに野球は語られ、記憶を喚起してきた、サッカーまで数字に縛られるのかと、少し寂しい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000086-san-soci

ＳＬＧ、ＸＢＨ、ＯＰＳ…。何の略か即座に分かる人は相当の野球通だ。
長打率、単打以外安打数、出塁率＋長打率の略で、
大リーグの公式ホームページをのぞくと、各打者の記録欄には２９、投手の欄には３１もの項目が並んでいる。
野球と記録の相性は抜群だ。さまざまな数字とともに野球は語られ、記憶を喚起してきた。

大投手、江夏豊さんに半年間、週に一度のインタビューを続けたことがある。
ある日、黙って野球博物館で調べ物を終え、江夏さんの自宅に向かった。
「きょうは『４１球』でいかがでしょう」「おう、いいよ」。４１球は、昭和４６年のオールスターで江夏さんが９連続三振を奪った球数だった。

事前の打ち合わせもないまま、１球目からコース、球種、打者との駆け引きなどがよどみなく語られた。
例えば最後の打者、加藤英司がファウルフライを打ち上げ、田淵幸一捕手に「追うな」と叫ぶ。なぜそう叫んだか。

江夏さんは、怖かったのだと言った。静まりかえる満員の観衆のすべての視線が自分に集まっていた。
一刻も早く逃げ出したい。スタンドに入るファウルなど追わずに早く座って俺（おれ）の球を受けてくれ。
三振に取る自信はある。早く終わらせてこの場を去ろう。それが「追うな」の真相だった。そうしたドラマが一球一球にあった。

米国生まれの野球と対極にあり記録になじまないのが英国発祥のラグビーやサッカーだと思っていた。
「４１球」と同じ４６年、ラグビー全日本は母国イングランドと秩父宮で死闘を繰り広げ、３−６で惜敗した。
この試合を連載で追ったことがある。

(つづく）

プロップに入った後の「阿修羅原」こと原進さんは「最初のスクラムを組んで重い、と思った後の記憶がない。
真っ白な世界だった」と話した。江夏さんの記憶力も、原さんの完全燃焼ぶりも、いずれも凄（すさ）まじい。

サッカーの記録も得点、アシスト、警告数などが残されるだけだったが、
記憶に新しい南アフリカＷ杯ではチームや各選手の走行距離、トップスピードから左右別のアタックの回数など、
ありとあらゆるデータが披露された。

例えばボールを保持していない走行距離で、日本は２位だった。いかに守備に忙殺され、耐えきっての１６強だったかを物語る。
ミサイル追尾の軍事技術の転用がこれを可能にしたらしい。

Ｗ杯に新たな魅力を加えたと評判は上々だったようだが、サッカーまで数字に縛られるのかと、少し寂しくも感じた

さっかー単純な競技だからな

そういう細かいデータ昔からあった訳だがこの記者は何いってんだ

無知って恥ずかしいな

データを出すことは簡単だが
ほんの一面しか捕らえていないデータからサッカーを語るのは馬鹿のすること

野球は基本的に退屈でつまらないから何でもかんでも数値化しないと見どころがないんだろう

例えばボールを保持していない走行距離で、日本は２位だった。いかに守備に忙殺され、耐えきっての１６強だったかを物語る。

そういう意味なの？

阿修羅原てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
そういうことにしたいからそう読み取ってるだけ
いかにあほらしいかこの一例でもよくわかる
じゃあ一位はどこでその国はどれだけ守備に忙殺されてたんだと
一番走行距離が少なかったチームはものすげーのんびり守備してたのかと

野球は止まってるし個人戦の連続だからデータ＝プレイだけど
流動的な競技は数字だけじゃ判断できないからな
数字と内容と質が一致しない
だから見ないと判断できない

ほとんどベンチに座って、から揚げ食ってるだけの野球ｗ

表に出てこないだけでoptaに代表される数字は普通に取られていたろｗ
逆にそういう単純な数字だけじゃなくて、流れの中での独自のスコアカード
を付けれたり、高いレベルのスカウティング技術がもっと語られるべきで。

バスケもスタッツ結構あるけどね

要するに坂豚がバカということだろう。
だから、下記のようなレスをするｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281921284/14

14 名無しさん＠恐縮です sage New! 2010/08/16(月) 10:21:40 ID:rDcshOEb0
プロやきう選手になるなら免許取得時期をシーズンオフに合わせないとこうなっちまう見本

江夏の４１球ってなんとなく聞いたことあったけど、あれオールスター戦
だったの？

花試合での記録だったのか

前から数字はあったけど、記者が理解できてなかっただけの話

だから海外のサッカーファンは試合前、試合後にあーだこーだ議論を楽しむ

数字で語れるぐらい野球は浅はかなものだからな
焼豚のなかにはたまに数学的な面があるから野球は頭を使うスポーツとか言ってるやつがいるよね
まあ彼らにとったらそれが頭を使うことなんだろうな

サッカーだって数字つける気があればいくらでも付けられるだろ
ただ数字とプレイ内容が野球ほど一致はしないってだけ

江夏はメジャーいってたら、A-Nutsって呼ばれてたのかな

昨日、ＢＳで放送していた川崎戦のジュニーニョのシュートを
数字で表すのは難しいからなｗ

あのトラップはトラップミスなのか意図的にボールを浮かせたのかで
議論するのがサッカーの面白さでもある。

サッカーを数字だけで語ろうとすると杉山が書くような記事になってしまう。

>>16
君は勘違いしている

>>8
相手チームがボール保持しているときの数字だとそうなるけど、
単に見方ボールでのオフザボールの動きも含んでいたら違うな。

世の中、大事なものは数字じゃわからないんだよ

正直野球はプレー自体は皆殆ど同じだからな。掘り下げようとすると記録中心になる

もしピッチャーとキャッチャーだけしか居ないチームでも勝てる可能性がある。
ハンデ戦として、ためしに９人対８人７人６人ぐらいのをやってみると面白い

>>1
はっきり言って何を言いたいのか支離滅裂な文章だな
野球はいいが他はダメって言いたいだけとしか思えないわｗｗｗｗｗｗ

無駄走りでも有効な無駄走りとアリバイ作りの無駄走りがあるからなぁ
イチローの安打記録と同じで数字じゃ質は図れない

文章としてまとまってないよね
結局、知識をひけらかしたかっただけじゃないのｗ

野球を見る上で、色々な数字データを理解することは必要不可欠なため、
教育水準の低い国々では野球は普及していない。
これ、豆乳首な。

野球はスコアブックを見れば記事が書ける
試合をわざわざ見る必要がない

昔と比べて今は、野球選手の名前が全然分からない。

サッカーはデーターより選手個々の特徴を生かしてシステムを作っていくから
数字を並べても意味なんてないんだよ

>>1
チラ裏すぎワロタ

野球と違ってサッカーは数字だけ見ても展開が分からない

今回のワールドカップは公式サイトでパス成功率とかデータ見ながら観戦できて楽しかったよ
やっぱある程度データもないとツマラン

邪とか死とか気分わりぃよ

起点とか訳の分からん記録保持者の俊輔さんに謝れ！

> サッカーの記録も得点、アシスト、警告数などが残されるだけだったが、
> 記憶に新しい南アフリカＷ杯ではチームや各選手の走行距離、トップスピードから左右別のアタックの回数など、
> ありとあらゆるデータが披露された。
>
> 例えばボールを保持していない走行距離で、日本は２位だった。いかに守備に忙殺され、耐えきっての１６強だったかを物語る。
> ミサイル追尾の軍事技術の転用がこれを可能にしたらしい。

ミサイルの行は「披露された」に入れたほうがいいのでは
これだと日本代表の走力忍耐力が軍事技術によるもののようだ

東海地方民からウザがられるやきう


プロ野球中継のせいで相武紗季が見れない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1282212075/

プロ野球中継のせいで相武紗季が見れない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1282212075/

プロ野球中継のせいで相武紗季が見れない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1282212075/

プロ野球中継のせいで相武紗季が見れない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1282212075/

ボール持ってない時のフリーランは全部守備やったんや

「スポーツは何でも定量化で語られるべきでない。」と言いたいのかしら？

・フリーランの長さは「フリーランの長さ」という意味しか持たないという点で決定的に間違っている
というのをおいといて
「サッカーは記憶のスポーツだからなんでも定量化するのは寂しいよね」というのが主題でこの文字数に抑えないといけないのなら
阿修羅原のくだりが完全に不要で、そこカットしてサッカーの記憶についてのエピソードを入れるべき
もっというなら野球のくだりが全然いらない

サッカー中継なら番組見れなくても気にしないけどプロ野球中継で番組見れないのはウザいわな

個々の能力を数字で客観視しにくい点はマスコミの悪しき風習
「スターシステム」が日本サッカー界で猛威を発揮する下地を作っている
とは常々感じてる

野球で大事なデータは野手なら得点圏打率・出塁率・本塁打数、投手なら勝率・防御率だけだろ

内野安打ばかりの安打数なんて糞の役にも立たない

サッカーに限らず、日本人に人気のボクシングやマラソンも数字を楽しむものじゃない
体力の限界を超えた激烈な戦いがドラマを生み感動を与える

やきうはぬるすぎて退屈だよね

>>48
内野安打数＝バックパス数

バックパスばかりするのに試合に出続けれるだけでもすごい

つまりやきうは数字を眺めてさえいれば大凡の試合展開が分かるという事か。

サッカーは数字だけだとどんな試合だったか伝えにくいスポーツだからな

スポーツ新聞はさっさと採点・寸評を導入すべき

野球の数字は確かに面白いよなｗ

05/29 *1.4% 14:30-15:09 NHK プロ野球・ソフトバンク×中日
05/29 *2.8% 15:12-17:10 NHK プロ野球・ソフトバンク×中日

06/01 *3.1% 19:30-20:54 TX__ プロ野球セ･パ交流戦･ロッテ×巨人★
05/18 *4.1% 19:00-20:54 TX__ プロ野球セ･パ交流戦･日本ハム×巨人★

6/19
*3.1% 08:45-10:15 NHK MLB・メッツ×ヤンキース
*3.3% 10:19-11:54 NHK MLB・メッツ×ヤンキース
*2.3% 14:00-15:10 NHK プロ野球・横浜×阪神
*1.9% 15:13-17:25 NHK プロ野球・横浜×阪神
*3.0% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×中日

6/20
*5.0% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×中日
*1.6% 26:25-28:25 CX* MAJOR LEAGUE BASEBALL2010・エンジェルス×カブス

0626
*2.5% 14:50-17:30 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
0627
*2.2% 15:00-17:35 NHK プロ野球・中日×広島

7/3（土） *2.6% 15:00-17:30 NHK プロ野球・ロッテ×西武
7/4（日）*4.6% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×阪神
07/09金 *4.6% 19:00-20:54 TBS ザ・プロ野球・中日×巨人★

縛られるとかじゃなくて、理屈になりにくい要素が満載だからこそ
理屈で扱える部分は理屈で扱おうっつう合理性追求に過ぎんわな。
若手教育システム構築にしたって、選べる理屈が多い方が良い。
精神論はファンのためのものでしかないぞい。

一度、野球選手の走行距離を計ってみてほしい。
運動不足と診断されるかもしらんが

>>19
サッカーて頭使うよな。特にポジショニング。草サッカーレベルでも大変だよ。

俊さんのバックパス成功本数は世界一

サッカーとかボール蹴飛ばしてずっこけてるだけだろ　
あんなガキがやるスポーツよりラグビー見てる方が興奮するわ

いやサッカーは頭使わないよ
ポジショニングで頭使うとかセンスがないか
歳食ってやりはじめたかどっちか

物理学の式みたいなものだ

野球の数字と言えばこれ

06/19土 *2.3% 14:00-15:10 NHK プロ野球・横浜×阪神
06/19土 *1.9% 15:13-17:25 NHK プロ野球・横浜×阪神
06/19土 *3.0% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×中日
06/20日 *5.0% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×中日
06/26土 *2.5% 14:50-17:30 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
06/27日 *2.2% 15:00-17:35 NHK プロ野球・中日×広島
06/30水 *2.3% 10:05-11:02 NHK MLB・マリナーズ×ヤンキース
06/30水 *2.2% 11:05-11:54 NHK MLB・マリナーズ×ヤンキース
07/01木 *3.4% 19:00-20:54 TBS ザ・プロ野球・広島×巨人
07/03土 *2.6% 15:00-17:30 NHK プロ野球・ロッテ×西武
07/04日 *4.6% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×阪神
07/09金 *4.6% 19:00-20:54 TBS ザ･プロ野球 中日×巨人
07/10土 *5.3% 15:25-17:30 CX* BASEBALL SPECIAL2010野球道・中日×巨人
07/11日 *4.1% 14:00-15:54 TBS ザ・プロ野球・中日×巨人
07/14水 *1.4% 24:45-25:45 CX* MAJOR LEAGUE BASEBALL2010「オールスター戦」
07/17土 *3.4% 15:30-16:54 TBS ザ・プロ野球・横浜×巨人
07/18日 *3.3% 14:30-15:54 TBS ザ・プロ野球・横浜×巨人
07/19月 *2.9% 09:50-**:** NHK MLB・マリナーズ×エンジェルス
07/19月 *2.7% **:**-11:30 NHK MLB・マリナーズ×エンジェルス

ま、ﾔｷｳﾝｺよりは頭使うやろ
「監督、どうしましょうか」が通じるスポーツじゃないもんな、サッカー
足元にあるボールを扱いながら、一度目線足元に落として次顔上げたら周りの状況が前と全然変わってて、プレッシャーかけてくる相手に応じながら次のプレーに移るんだから、頭脳がないとできんよ

ﾔｷｳﾝｺは、選手がバラバラのユニフォーム着てても試合成り立つくらいなんだからバカでもできる
サッカーでバラバラのユニフォームだったら、こんがらがって試合にならん

>>55

頭使うのはどっちもだけど
サッカーは瞬時に判断しなきゃいけない
野球は考える時間は山ほどある
好き時にタイムかけれるし(笑)

>>48
得点圏打率はそれほど有意なデータではない。
どの選手も年によってバラツキが大きく、毎年のように得点圏に強い選手はいない。

だから瞬時の判断に頭使わない
上手い奴ほど

俺、野球もサッカーも得意だけど、
ぶっちゃけどっちも頭なんてほとんど使わないよ。

>>55
やる前から鳥谷がダントツ一位なのは判る

ただボール転がして箱へ入れるだけなんだから数字なんか必要ないだろｗ
脳味噌自体あまり必要ないかもしれんがｗ

>>68
ショフトさんお疲れさまです

>>62
野球は選手が勝手にタイム取れちゃうからな
いちいちバッターボックス外して投手も待ってくれる

>>66
そのレベルに到達するために頭使うよ

喧嘩すんなよ武田も元木も壊滅的な馬鹿だろ？
野球選手にもサッカー選手にも頭が良い奴はいるが大多数は馬鹿だよ

>>9
リングを去ってこんな時間がたつのに
オレのことを知ってくれているひとがたくさんいる

プロレスなんてスポーツじゃないと思っていた　
こんなのたかが仕事――

でも源ちゃんに出会って全力ファイトの快感を知った
お客さんが喜んでくれる　お客さんが応援してくれる
ただそれだけを味わいたくて「天龍同盟」の時代を駆け抜けた

オレを覚えていてくれてありがとう！
オレを知っていてくれてありがとう！
だからいまもオレは生きていける！

スレタイに読点が多用されすぎてて気持ち悪い

頭を使うとか数字で表現出来ないってのは、
逆に言えば、ニワカ受けしないって事だからなｗ
必ずしもメリットじゃない。

例えば、昨日ＢＳでやっていた川崎のビトールジュニオールの
ダイアゴナルランなんかは、Ｊリーグタイムでも取り上げれてたけど
サッカー的には基礎的でもあるし、非常に素晴らしい幾何学的な駆け引きを
してる訳で。その凄さを伝えるのは難しいからね。
まだパスの出し所とフィニッシュの部分で1対1で勝ってるって部分の
方が伝わりやすい。

捕手なんか投手の球種・今の調子、打者の癖・弱点・調子うんぬんのデータを頭に詰め込んでリードしなきゃいかんから大変だろうな
詰め込み量は結構なもんじゃないかな

中田が出る試合の勝率は〜って語る奴いるけど
そういうのってアホなんでしょ？

野球は細かくデータにし易いのにゲームでは6項目ぐらいでしかもA〜Gみたいな簡単な能力でしか現せないのな
パワーB、肩B、守備Cみたいな
実際のデータを使ってサッカーゲームみたいにすんげー細かく数字が並んでるようにできんのか？
100がMAXだとしたらパワー79、肩46、守備36みたいに
俺的には凄く分かりにくいと思うが数字が好きな野球ファンには受けるんじゃないの？どう？

>>76
川崎名古屋に快勝したんだっけ
レナチーニョ涙目だな

>>79
ウイイレのあれは適当だから

なぜ豚が発狂しているのか

ウイイレはある程度正確だぞｗ
スタッツデータを元にしてるんだから。

やき豚はスポーツ音痴なんだよ
よく考えてみてよ？
数字を楽しむスポーツなんてねーよｗｗｗｗ

むしろ、数字で能力を把握できるなんて、
ごく単純な競技だけだわｗｗｗｗｗｗ

>>84
でも視聴率は楽しんでるくせにwww

>>84
じゃあサッカーの得点王も廃止しとけｗ

>>85

論破ｗ

野球は数値に馴染みやすい分記録見ると試合展開がつかめちゃうんだよな。
だから試合見ないでもそれらしい記事が書けてしまう。
サッカーはそういうわけにはいかないからこれまで適当な記事書いてた記者からするとあまりとりあげたくないんだよ。

>>83
スタッツが残るレベルの選手はまだいいんだけど
スタッツが記録されていないレベルの選手を
とんでもなく適当につけるから困るんだよ

>>77
そんなの何度も同じ相手と試合する日本プロﾔｷｳﾝｺだから簡単に覚えられるわ

逆にメジャーなんか、ピッチャーが好きな球をボンボン放らせるリードで、大して頭使ってねぇし

>>90
メジャーは投手＞＞捕手、
日本は投手＜捕手。

チーム数に関係しない。

ちょっと前、坪井よりも中村キノコのほうがトップスピード速かったからな。

適当にもほどがある。

あれは適当というか、コナミのキノコ神格化か

>>90
メジャーでも捕手によっては、割と頭使うリードするひともいる。
イヴァンロドリゲスとか。まあ基本投手優先らしいがね。

欧州のビッククラブはあらゆるデータ収集や解析と応用の為に、
ラボもってるくらいだけどね。

野球の解説は分かりきってることばかりを確認するように言ってるだけだけど
サッカーは違う視点を教えてくれたりするんだよな

ヤッヒーの解説大好きなんだが

野球って結果論と精神論だけじゃん

サッカーはとにかくノーゴールの試合が多すぎ
酷い試合だとシュート数１本とかｗ

>>97
多過ぎって何試合中何試合ノーゴールなら多いって思うの？

ノーゴールの試合多過ぎって言う奴は大抵見てない
ロースコアが多いなら分かるけど

>>96
野球が結果論のわけないじゃん。
次のワンプレーまでのプロセスを複数の選択肢から、
吟味するのが野球の一番の面白さだし、
また吟味するだけの｢間｣があるのが野球の特長。

結果論だけで大騒ぎするのは、現状の日本のサッカーファンだと思ってる。

シュート一本でも勝っちゃうことだってあるんだよなサッカーは
サッカーの点の入りにくさは神

プレー時間――――――→|←動いてない時間→|←――――プレー時間

なら「間」だけど

実際
プレー時間→|←――――動いてない時間――――――→|←プレー時間


プレー時間より「間」が長いと単なる「間延び」なんだよね

アメスポって細かく数値化したり、プレーに秒数制限かけたりするの好きだよな
この面倒くささが自国以外への普及を阻むひとつの要因になってる気がする

サッカーネタってまじで
産経グループばっかネタ元だな

まあ日本の人気はサッカーだしなあ

やきうは永遠にサッカーに追いつかないわけで
視聴率も競技人口も観客も全てレベル低いしねえ

ベンチ裏に唐揚げが置いてあるチームの勝率は？

>>105
全チーム置いてあるぞ

だからサッカーの1点ていうのはボクシングとかの
ダウンだっていってんだろ　カウンターで入る1発もあれば
ジャブやボディーで崩した結果決まる1発もある

>>1
張本クラスの解説者は平気でこんな事言うよね。
しばらくしたら真逆な事も平気で言うよ。

イチローすげえよ打率高いんだよ
数字は凄いけどプレイは全然凄くない
本田のシュートが凄いのは誰でもわかる

>>107
おお、ボクシングのダウンで表せば
オッサンにも伝えやすくて的確な表現だな

未だに野球の感覚で数字にとらわれてるのはマスコミだけじゃなくて
芸スポや各サッカー板のディープなサカヲタでも垣間見られるんだよなぁ

このスレ見れば分かるけどサッカーオタはageばかり

欧州クラブは色々と数値化されたデータは使ってるけど、見てる方はあんまり気にするもんでもないしな
スコアレスでも面白い試合はあるし、大量に点が入ってもつまらない試合もある
欧州トップクラスも面白いし近所の小学生の試合も面白かったりするのがサッカー
そんなもんさ

>>52
採点こそいらん。
あれは記者の勝手な思い込みに過ぎんことが多い。
大体、記者一人で全選手を細かく採点出来るほど見ることはできない。

本気でやるなら、選手一人に付き、採点者一人付けるぐらいじゃないとな。

>>111
速報系板でageようがsageようがどうでもいいだろうにｗ

算数王子はゲームでもやっとけ

>>111
sage進行ってのは一部の板やスレでのローカルルールだろ
芸スポでage　sage気にしてどうすんだよｗ

野球はちょっとダサいよね
チームプレーや戦術なんてほとんどないし集団競技としてはちょっと異質
しかも試合数多過ぎ。よく飽きないもんだ

数字をどう使うかでしょ。

野球はファンが数字だけであれこれ言ってる。プレーの内容が単調だから数字だけでいい。

サッカーは数字をクラブが戦術や選手獲得の際の材料の一つとして利用してる。

＞サッカーまで数字に縛られるのかと、少し寂しくも感じた

あらゆるものがデジタル化されている時代に糞レベルの感傷

バント　エンドラン　スクイズ・・・戦術ほとんどないってどこが？

不人気税リーグ(笑)

　野球は記録を出さないと、競技だけだとほとんど動かないから
ほんとつまらないスポーツだぞ

そういや、数字に執着してチームメイトや地元のふぁんに奇異の目で見られてる日本の恥がアメリカにいたな (笑)

語られるって、誰がサッカーの話してるの？聞いたことないよ
日常生活でサッカー。

>>124
特殊な地域以外では野球の話もないぞ

>>125
そうだね。サッカーは全くないけど野球は多少はある。

そりゃ部屋から出なきゃ高校野球の話題もないわな

さっかーは四年に一回しか語れない
日常でさっかーの話題だしたら引かれるよ

>>50
バックパスの意味合いわかってないだろ、関口さん。

>>126
>>128
おまえら友達も話し相手がいないだけだろｗｗｗ

>>126
ホームチームのある地域ではサッカーの話は日常で語られる人は普通にいるぞ
そもそもそれ以前に、日本人で日常的にスポーツの会話をする人自体少ないだろ

野球もサッカーもカルト文化みたいになってきたから日常レベルで語られることなんてない
あくまで共通の趣味を共有する友人or共同体の中で語られるだけ

サッカーみたいな知能指数が低い野蛮人のスポーツでは
数字を出しても誰も理解できないから出すだけ無駄。

また懐古厨のジジイ記者か。

サッカーファンはあまり記録とかは気にしないし、プレーそのものを楽しむんだよな
だから他国の試合も見るし、重要な試合は録画して何度も見たりする　保存版にする
野球ファンとの大きな違いがそのあたりだな

>>135
幻想

ロンドンオリンピックではやきうの話で独占だね

>>136
事実を言ってるだけだが
Ｗ杯は他国の試合の視聴率もよかったし
サッカー関係の板のぞいてみ　録画して再見してるやつなんてごろごろいるから

野球でも数字にこだわってるのは日本だけ

アメスポはルールがコロコロかわる
MLBとかじゃ数字的な記録はそこまで重宝されていない

>>138
野球関係の板のぞいたら？同じ事やってるよ。

>>139
そうか？記録の細かさは日本以上だと思うけど。
セイバーメトリクスを研究してる人も結構いるし。

>>140
それこそ幻想じゃないか
WBCの他国同士の試合の視聴率が壊滅的だったのは記憶してる

W杯しか語れないサッカー

球場の広さやフェンスの高さもボールも年間試合数もさまざま。こんな緩く幅のあるルールのなかホームランの世界記録作っちゃいました。
ラッキーゾーン。野球の数字なんて意味ないよ

>>1の記事みたいなの見るたびに焼き豚って昭和の遺物なんだな〜って感じる。

サッカーの良い所は単純さだと思う
象でもできるんだからな

サッカーの悪い所は、象がやってるサッカーと
トッププロがやってるサッカーの違いを正確に認識できない象レベルの人と
そういう人に正確に伝えにくい点。

マクロなゲーム展開としての表現なら上記にあるような
ボクシングや卓球の例は分りやすいと思うね。
インファイター＝攻撃的ポゼッション
アウトボクサー＝カウンター、ハーフカウンター

ドライブ型＝攻撃的ポゼッション
前陣速攻型＝ハーフカウンター
カット型＝カウンター

相変わらず煽りあってんだな

やきうってほんと糞つまんねえよな

野蛮人の球技、やきう（笑）

やきうもサッカー(笑)もダメだな
あいまいで時間の無駄
まともなスポーツはテニスくらいだな

バスケは最近bj設立されたしクリケットも昔より増えている

電卓で打率計算でもしとけw

野球ほど記録にすがる競技もないと思うんだけど

ひきこもり同士でケンカするなよ

おいおい、この記事は阿修羅原がどんだけ凄かったか懐かしむ記事だろ？

てめぇ、ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽさんをﾃﾞｨｽるんじゃねぇ

サッカーで何より重要なのは、審判に金と積み上げて言うこと聞かせる
圧倒的な脅しの力とＦＩＦＡに食い込む政治力ｗ

どんな数字や記憶があろうと
それを罵倒のネタにしか使えない奴らは哀れだなｗ

野球はプレイが断続的で、打者ＶＳ投手（+守備陣）の繰り返しなので、数値化しやすい
またつまらない内野安打マンが日本最高の英雄に祭り上げられている現状をみると、
やはり数値のゲームであるといえる
内野安打なんてみても興奮しないが、4打数2安打という数値に興奮するやつらが多い

数学的な数値自体は客観的であり絶対的なものであるが、
野球は、球場の広さがマチマチであったり、ボールさえも統一されていない　数値が決定される舞台がバラバラであるが故に
そこで生み出される数値にもやはり絶対的な意味はない
プレイがつまらないので、数値に価値を見出すが、その数値さえも意味がない

とんでもない欠陥レジャー　それが野球

狭い箱庭球場でうった王貞治868本のＨＲを、
広いメジャーでＨＲを打ったハンク・アーロンの記録と比較し、世界の王といって騒いだバカやきうファン

イスンヨプは、チョンリーグで王のシーズン55本ＨＲを超えるシーズン56本のＨＲを打ったけど、それについてはどう思うのだろうかｗ

ばかやきうファンの脳内では、
100ｍを9秒58で走ったボルトより、50ｍを7秒で走った一般人のほうがすごいということになるｗ

XR27の計算方法

27×(0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打)
÷（打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打）

日本の糞マスゴミも徹底して数値化しろよ。
長打率や出塁率を無視して安打マンセーではね。

日本の中高年は、日本とアメリカの試合数の違いも知らされず、
イチロー(笑)の２００本(笑)を称えさせられてる。
中身をちゃんと評価する為の数値化じゃないと意味がないよな。

阿修羅原の名前が見れただけで満足ですさようなら

脳を使わないサッカーは気楽でいいな
頭は使いまくるけどw

やきうファンなんて全くいないよ（笑）
Ｊサポなら沢山いるがな

サッカーの場合は数字は1つのファクターでしかない。
野球の場合は数字が全て。

球場の広さが違うのに記録を競い合うってアホだろ

『視聴率』は焼き豚の最後の砦

やきうはスーパープレイが皆無な退屈な競技だから数字見るだけで事足りるんだよな

赤松HRボールキャッチ　再生100万突破
http://www.youtube.com/watch?v=YaxpAkOWNM0&feature=related

スーパープレイがないってどこが？

サッカーって競技自体が数字にしにくいだけだろ
GKだけなら簡単に数値化できるだろうけど、90分間も流動的に動き回る
フィールドプレーヤーの動きを数値化するって行為自体が無理だと思う。

数値化できるスポーツが優れてるわけでもないんだし

野球には野球のサッカーにはサッカーの良さがあるってだけじゃん。

>>4
つまり日本のサッカー観戦のレベルが低かったってことか

538 名前：名無しサカ豚[] 投稿日：2010/07/24(土) 21:55:21
こんな猛暑の中で試合したら観客減るのは当然
熱中症になったら大変だし
焼き豚はそんなこともわからないのかｗ

／サカ豚＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 暑いから観客が減っても仕方ないニダ　　　
| . : )'e'( : . |9 　　　野球が・・・・世界が・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

↓しかし現実は・・・

【高校野球】暑さに負けず…夏の甲子園、入場者数は昨年の同時期より３万人上回る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282057856/l50

┏━―━―━┓
..／／サカ豚＼＼　
┃.|/-O-O-ヽ|.┃　　　
┃.| . : )'e'( : . |.┃　　
┃ ｀‐-＝-‐ '　┃
┗━━━━━┛
　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 |　　　告別式 会場　|
　　 | 　 　　　　　　　　　　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　チーン
　　　 /7　　　　　　　キヘ
　　　/7　　　　　　　　キヘ.
　 　/7　　　　　　　　　キヘ
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　　　　　　「まあ死んでくれてよかったんだけどなｗ」　←周りの声

紳助が、「野球は将棋・囲碁の世界やけど、サッカーなんてコンピュータゲームやん！」とかサッカー馬鹿にしてたな。

世界人気がないのもうなづける。こんなもん好きでやってるの日本と韓国だけ

４４４本、これは長嶋氏の通算本塁打・・　追い越し及びベースの踏み忘れで実際はこれより３本ぐらい多い。

>>175
スポーツとして種類が違うって言いたかったんだろwww
サカブタは被害妄想で生きてるのかw？

現場の分析では細かい数値つかってんだろ。小野がいってた。
見てる方が興味ないというだけで。

サッカーは基本ボールを追って大まかに右往左往するだけの競技だから細かい数字で語りようにも語れないだろ
しかし、それが始める際の敷居を低くして普及拡大に役立ってるんだからいいんじゃないのかな

バスケとかサッカーとか自由度の高いスポーツは魅せるプレイがしやすいし、個性がわかりやすい。

野球とかバレーボールはその点自由度が低く、地味に見える。

野球は数値化出来なかったら何も残らないからな。

>>175
伸介はサッカー好きだよ
大阪ローカルでサッカーチーム創ったりしてたし

やきうはストライクゾーンとか審判のさじ加減一つだからなあ
すべてが曖昧すぎる

焼豚必死すぎ
なんでサッカーに食いつくの？

サッカー派からしたら迷惑だし意味不明

データで語らないと理解できない馬鹿はたくさんいるからな。
このスレを見ればどれだけ馬鹿が多いかよくわかる

野球は理性で、サッカーは本能で見るスポーツ

まぁ数字出せば分りやすいっつーのもあるけどな
ただアメスポはデータ量が過剰すぎて逆にうえってなる俺がいる
サッカーは数字で表すのは難しいだろうな

>>165
一度サッカーやってみるといいよ
フットサルでもいいけど


頭いいやつってのがプレー見てると分かってくるんだよ

さっかーとか玉転がして1点2点とかだもんな

まあサッカーはサッカーで数字とは別の物に縛られてるけどな…

>>2
なんか文がおかしい
よく今まで新聞記者やってこれたな

>>184
サッカーも大概審判重要だと思うが…

世間が甲子園で盛り上がる中
ここはマイノリティな人間の鬱憤晴らしの場所というわけね

>>194
たかだか10数％の視聴率しか取ってないんですけどｗ甲子園
4年前のハンカチの奇跡起きずに残念でした

田淵があの後江夏と喜びを分かち合おうともせず
こともあろうにウイニングボールを適当に放り投げながら
そっぽを向いてベンチに帰ったのは
やっぱり「追うな！」に腹立ててたの？

>>195
おいおい…
スポーツは数字じゃないぜ…
そう自分に言い聞かせているんだろ…？

すきなスポーツを優位にするために
他競技をバカにするヤツは
自分の身に起きた嫌なことは
すべて人のせいにして人生を逃げているヤツ

やきうは数字のスポーツ




ああ、だからつまんないのか
納得した

Ｊリーグ放送【スカパー!全試合放送】【ＢＳ-１】【ＢＳ-ＴＢＳ】
Ｊ１第20節

８月21日(土)
18:30カシマｽﾀｼﾞｱﾑ
鹿島アントラーズ×セレッソ大阪

18:30味の素スタジアム
ＦＣ東京×サンフレッチェ広島

19:00平塚
湘南ベルマーレ×浦和レッズ

19:00東北電力ｽﾀｼﾞｱﾑ
アルビレックス新潟×川崎フロンターレ

19:00西京極〔ＮＨＫＢＳ１〕
京都サンガＦＣ×横浜Ｆマリノス


８月22日(日)

18:00ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×ヴィッセル神戸

18:00ＮＡＣＫ５
大宮アルディージャ×ベガルタ仙台

18:00エコパ〔ＢＳ−ＴＢＳ〕
清水エスパルス×ジュビロ磐田

19:00瑞穂
名古屋グランパス×ガンバ大阪



Ｊ１第21節
８月28日(土)
８月29日(日)

野球と相性がいいんじゃなくてただ単にリーグ戦だから
高校野球みたいなトーナメントで打率を語られるか

野球にも数字だけで判断できない部分は大きい
特に四球は打者がもぎ取るものとバッテリーが許すものがある
セイバーメトリクスが提唱する指標を無批判に信奉するやつは大抵ここを理解してない

>>197
お前野球脳の基地外だろ

１０％は低視聴率じゃなく超高視聴率で
全世界でやきうは大人気って泣き喚いてるのか？

頭おかしいなこいつｗ

>>203
ひにく

視聴率という数字に縛られた囚人が続出

なにこの凄いバカ

こいつはスコアブック見て野球語っちゃうタイプだな
極論すれば語れるんだけど

記録が大きく扱われると、イチローのようにチームの勝敗よりもどうでも良い記録を優先してくる選手が出てくる可能性があるから、それはそれで問題だな

>>194
世間??盛り上がってんのは、やきう好きだけだろ
そこら辺歩いてる若いねーちゃん達に今年の甲子園でどこが優勝したか聞いてみ
おそらく、誰も答えられないから

個人の力が数字という客観的なものではっきりと見えないスポーツは語る気にならない

>>210
×語る気にならない

○語れない

数字による客観性というのは、本来であればスポーツの理解を深め、
そして面白くするツールになるはずなのよ。

例えば、ある首位打者がチャンスで凡打したとして
野球ファンなら
｢ああ、彼は打率３割７分という立派な成績だけど、当然、半分以上は凡打な訳だからね〜。まあしょうがないね｣
となる。
ところが、サッカーファンというのは、そういう数字的な思考がないから、
ＰＫ失敗した選手に対して
｢決めろや〜。プロなら決めるのが当然だろ。プロなんだからさ〜｣
とか馬鹿なことを言い出す。
これも、遠藤ならＰＫ成功率９割、それ以下の選手なら８割弱、という知識さえあれば
こんな馬鹿なこと言わないんだが、
とにかく、今の日本のサッカーファンは数字とか確率に対する知恵がない。

数字で表したら野球よりサッカーの方が項目多いよ
海外は細かくデータ出してんだから日本ももっと出した方がいい
数字で全て表されることは無い　どんなドリブルでかわしたか
なんてことは数字で表せないからね

得点数
得点率
アシスト数　
シュート数
シュート成功率
パス数
パス成功率
ドリブル数
ドリブル成功率
ボール奪取数
走行距離
瞬間最高速度
ファール数
被ファール数
とか

野球は1試合4回ぐらいの出番
だから数字でほとんど語れてしまうてだけでしょ
ノーヒットだけどそれ以外の部分は良かったとか無い
それ以外て球拾いかベンチにいる時間だからね

やきうなんて翌日のスポーツ紙の数字の羅列見るだけで事足りるからな
試合なんて見なくてもいいんだよ
肝心の試合が糞つまんねえんだからw

｢スポーツを考えながら観る｣
という習慣のない奴には野球の面白さは解らないだろうね。

日本はサッカーでしょ
焼豚は認めろカス

日本がサッカーのわけねえだろ、豚。
サッカーが日本に伝播したのが1873年で、そこそこの人気競技になるまで100年以上も低空飛行してたじゃねえか。
こんな国は世界でも稀。

>>216
便所大会終わったら即空気のサッカーがそんなわけ無いだろ。w
税リーグで今最も話題なのが京都のあまりの弱さ、スポーツニュース見ると
京都のクソ雑魚さしかうつらないけど他に話題ないの。w

さっかーは底の浅いお遊戯だからね

いやいやｗ日本のサッカーの競技人口みてみろよゴミ

やきうよりかは圧倒的に多い
その他も視聴率だったり諸々サッカーが圧勝だぞ？
焼豚わかってる？おまえらの主観じゃねえよ世間の客観なんだよ

学年ごとの競技人口では野球が一番だけどね。

しかし野球スレで玉蹴りは本当に必死だなw

成長しないねえ

焼豚何も言い返せない？
（爆笑）

>>220
数字張らないと分からないだろ、ヘディング脳。w

日本はサッカーの国だからな

やきうとかいらんねんやきうとかいらんねん

>>215
野球は考えながら見るスポーツではないだろw
野球で考えるスポーツならバスケやサッカーがどんだけ考えると思ってるんだ？

>>225
バスケやサッカーを考えてやるのは運動苦手な子。
思考力じゃなくほとんどが判断力。

この記者って素人の感想を記事にして良いのか？

>>215
そもそもやきうって
面白くないからな

つか、アメフトも数字だらけなんだけど

じじいは新しい物を拒絶するからな。

質問だけど、最近の野球ゲームは９人対９人とかで対戦できるの？

スポーツメディアが馬鹿だから
黙ってても出てくる数値を使った牽強付会なネタ振りしかできないのさ
開幕数試合分の数字を135試合分に換算して
歴史的なペース！　とか、あほかと馬鹿かと

セガサターンのサッカーゲームで、データの糞さを実感した
パス成功率あげたいなら、近場でパスつなげばいいし、
決定率上げたいから、全部ドリブルでかわしてそのまま選手を
ゴールに走りこませてた。データなんぞ糞だ

>>1
なるほど

だからやきうってつまらないんだな

さっかーは馬鹿がやって馬鹿が見るからな

納得

>>235
お前のレスからは自分は馬鹿ですって腐臭が立ち込めてるよ

サカ豚もヤキ豚もリアルでは会ったことねえなあ
まあ、匿名掲示板で頑張れやｗ