【サッカー/日本代表】日本は守備型執着やめ 勇気持って攻撃的パスサッカーを！
1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：
木崎伸也
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000001-jct-ent
2010年のサッカーワールドカップで日本がベスト16に進出し、だれもが日本サッカー界の歴史が塗り替わったことに興奮した。日本は変わったのだろうか。
そして未来を見出せたのだろうか――。スポーツジャーナリストの木崎伸也さんに聞いた。
――世界は日本をどう評価したのでしょうか。
木崎 カメルーン戦、オランダ戦、パラグアイ戦はさっぱりでした。例えば、カメルーン戦におけるドイツの実況は、「ひどい内容」「ミスだらけ」「アイデアがない」と厳しい調子でした。
守備ばかりに徹し、臆病なサッカーだったからです。
■岡田監督が採用したのは弱者の戦術だった
ところがデンマーク戦だけは違います。スペインの解説者は「日本は良いプレーをしている。ブラジルのようだ」と絶賛し、ブラジル紙は「サッカーの国になった」とたたえています。
デンマーク戦は積極的な攻めが指示され、選手は前へ前へと攻め上がり、自分の良さを出そうとプレーしていました。
――ほめられたのはデンマーク戦だけだったのですね。
木崎 岡田武史監督がとった戦法は、守備を固め、相手のミスを待つカウンター狙いでした。いわば弱者の戦い方です。直前の親善試合で負けが続き、
それでもW杯を勝ち抜くため、本来目指していたパスをつなぐ攻撃的なサッカーから失点しないことを重視する守備サッカーへ切り替えました。
大会の1か月前に戦術を変えるのは非常に稀です。準備期間は短かったし、ふつうはうまくいきませんが、今大会は非常に守備が機能していました。
これは選手たちがJリーグで鍛えられているから。ふだんから守備の組織を意識し、緻密な戦術に取り組んできた成果です。Jリーグのレベルがあがっていたと感じました。
（つづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000001-jct-ent
2010年のサッカーワールドカップで日本がベスト16に進出し、だれもが日本サッカー界の歴史が塗り替わったことに興奮した。日本は変わったのだろうか。
そして未来を見出せたのだろうか――。スポーツジャーナリストの木崎伸也さんに聞いた。
――世界は日本をどう評価したのでしょうか。
木崎 カメルーン戦、オランダ戦、パラグアイ戦はさっぱりでした。例えば、カメルーン戦におけるドイツの実況は、「ひどい内容」「ミスだらけ」「アイデアがない」と厳しい調子でした。
守備ばかりに徹し、臆病なサッカーだったからです。
■岡田監督が採用したのは弱者の戦術だった
ところがデンマーク戦だけは違います。スペインの解説者は「日本は良いプレーをしている。ブラジルのようだ」と絶賛し、ブラジル紙は「サッカーの国になった」とたたえています。
デンマーク戦は積極的な攻めが指示され、選手は前へ前へと攻め上がり、自分の良さを出そうとプレーしていました。
――ほめられたのはデンマーク戦だけだったのですね。
木崎 岡田武史監督がとった戦法は、守備を固め、相手のミスを待つカウンター狙いでした。いわば弱者の戦い方です。直前の親善試合で負けが続き、
それでもW杯を勝ち抜くため、本来目指していたパスをつなぐ攻撃的なサッカーから失点しないことを重視する守備サッカーへ切り替えました。
大会の1か月前に戦術を変えるのは非常に稀です。準備期間は短かったし、ふつうはうまくいきませんが、今大会は非常に守備が機能していました。
これは選手たちがJリーグで鍛えられているから。ふだんから守備の組織を意識し、緻密な戦術に取り組んできた成果です。Jリーグのレベルがあがっていたと感じました。
（つづく）
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2 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/08/16(月) 22:11:03 ID:???0
――日本の戦いぶりをどう見ましたか。
木崎 守備の対応力には目を見張るものがありましたが、攻撃の組織には課題が残ったと思います。14年前、アトランタ五輪のグループリーグ初戦で
日本がブラジルを倒した試合（＝マイアミの奇跡）がありました。実はこの時も、守りを固め、相手のミスを待つサッカーでした。
だから、14年前にもできた戦い方を今回も繰り返したと思うと、正直なところ、14年間の日本の積み重ねはなんだったのか、とも思いました。
欲を言えば、もう少しいいサッカーができたのではないか、と。現地で会った日本サッカーの関係者の中にも少なからず、日本サッカーはもっとできるはずなのにもったいない、
といった悔しい声は聞いています。
■将来は世界のスタンダードがパスサッカーになる
――日本が今後、W杯ベスト16以上を目指すにはどうすべきでしょうか。
木崎 オランダ出身の指導者フース・ヒディンク監督や現在はスペインリーグで指揮を執るジョゼ・モウリーニョ監督に代表される、
勝つ確率を高める戦術志向のサッカーを目指すべきだと思います。実現するにはまず、明確なビジョンを持つべきです。どうやって勝ちたいかを考える。
守備固めのカウンター戦術はたしかに、日本人向きと言えるかもしれませんが、私は、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだと思います。
――日本の長所を生かし、カウンターサッカーを極める戦略もあるのでは。
木崎 世界のトップクラスの国はパスサッカーを志向しています。優勝国のスペインをはじめ、今大会ではドイツ、オランダが同様の戦い方をしました。
将来的には世界のスタンダードがパスサッカーになるのは間違いないのに、日本が守備型に執着するのは、長い目で見てよくない。
日本は攻撃面でももっと緻密にプレーできる可能性は十分あります。日本人的と言うべきか、監督の指示を、規律を守り、一生懸命にやろうとするところがある。
難しい要求でもできるようになると思います。
（つづく）
木崎 守備の対応力には目を見張るものがありましたが、攻撃の組織には課題が残ったと思います。14年前、アトランタ五輪のグループリーグ初戦で
日本がブラジルを倒した試合（＝マイアミの奇跡）がありました。実はこの時も、守りを固め、相手のミスを待つサッカーでした。
だから、14年前にもできた戦い方を今回も繰り返したと思うと、正直なところ、14年間の日本の積み重ねはなんだったのか、とも思いました。
欲を言えば、もう少しいいサッカーができたのではないか、と。現地で会った日本サッカーの関係者の中にも少なからず、日本サッカーはもっとできるはずなのにもったいない、
といった悔しい声は聞いています。
■将来は世界のスタンダードがパスサッカーになる
――日本が今後、W杯ベスト16以上を目指すにはどうすべきでしょうか。
木崎 オランダ出身の指導者フース・ヒディンク監督や現在はスペインリーグで指揮を執るジョゼ・モウリーニョ監督に代表される、
勝つ確率を高める戦術志向のサッカーを目指すべきだと思います。実現するにはまず、明確なビジョンを持つべきです。どうやって勝ちたいかを考える。
守備固めのカウンター戦術はたしかに、日本人向きと言えるかもしれませんが、私は、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだと思います。
――日本の長所を生かし、カウンターサッカーを極める戦略もあるのでは。
木崎 世界のトップクラスの国はパスサッカーを志向しています。優勝国のスペインをはじめ、今大会ではドイツ、オランダが同様の戦い方をしました。
将来的には世界のスタンダードがパスサッカーになるのは間違いないのに、日本が守備型に執着するのは、長い目で見てよくない。
日本は攻撃面でももっと緻密にプレーできる可能性は十分あります。日本人的と言うべきか、監督の指示を、規律を守り、一生懸命にやろうとするところがある。
難しい要求でもできるようになると思います。
（つづく）
3 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/08/16(月) 22:11:49 ID:???0
――パスサッカーにはどんな技術が求められますか。
木崎 標準レベルのサッカーはボールをスペースに出し、選手が追いかけ、それを拾って攻めていきます。それよりも一段上のパスサッカーは、
走っている選手の足下に「点」であわせていく。選手の動きに合わせた、正確なタイミングで出せるパスが必要。
技術的にはスペインのイニエスタやシャビが見せたように、敵が近くにいようとも遠くを見ながら足下のボールを操れる視野の広さとボールキープ力、
確実なパスを出せるテクニックが求められます。
日本では今、遠藤保仁選手（ガンバ大阪）がそれに近いことができますし、長谷部誠選手（ウォルフスブルク）も意識次第ではできるはず。
正確なパスを出せる選手が多ければ、ゲームをもっと緻密に展開できる。もっとも、前線でいい動きをしてパスを受ける選手も必要です。
パスを狙っても、マークを外せる選手がいなければ意味がないからです。チームとしての課題にもなるでしょう。
■本田選手は本来プレーしているトップ下の方が生かせる
――FWはどんな選手がいいでしょうか。
木崎 FWはメンタリティーにも関わる非常に難しいポジションです。一般的に心拍数が上がるとキックの正確性は落ちると言われています。
また、足の振りが骨格、筋力により生理学的に優れている人もいます。度胸という言葉になるのかもしれませんが、プレッシャーのない場面で
正確に打てる選手は多いことを考えれば、才能と言える部分があります。
訓練によって育てていくこともできるかもしれませんが、限界もあるでしょう。たとえば自信がなくて心拍数が上がるのなら、技術を高めればよい。
でも、ゴール前のコンマ何秒の世界で力を発揮するには、FW向きだと思う選手を前線で使ったり、FWは専門職だと理解して、探し出したりすることも必要ではないでしょうか。
（つづく）
木崎 標準レベルのサッカーはボールをスペースに出し、選手が追いかけ、それを拾って攻めていきます。それよりも一段上のパスサッカーは、
走っている選手の足下に「点」であわせていく。選手の動きに合わせた、正確なタイミングで出せるパスが必要。
技術的にはスペインのイニエスタやシャビが見せたように、敵が近くにいようとも遠くを見ながら足下のボールを操れる視野の広さとボールキープ力、
確実なパスを出せるテクニックが求められます。
日本では今、遠藤保仁選手（ガンバ大阪）がそれに近いことができますし、長谷部誠選手（ウォルフスブルク）も意識次第ではできるはず。
正確なパスを出せる選手が多ければ、ゲームをもっと緻密に展開できる。もっとも、前線でいい動きをしてパスを受ける選手も必要です。
パスを狙っても、マークを外せる選手がいなければ意味がないからです。チームとしての課題にもなるでしょう。
■本田選手は本来プレーしているトップ下の方が生かせる
――FWはどんな選手がいいでしょうか。
木崎 FWはメンタリティーにも関わる非常に難しいポジションです。一般的に心拍数が上がるとキックの正確性は落ちると言われています。
また、足の振りが骨格、筋力により生理学的に優れている人もいます。度胸という言葉になるのかもしれませんが、プレッシャーのない場面で
正確に打てる選手は多いことを考えれば、才能と言える部分があります。
訓練によって育てていくこともできるかもしれませんが、限界もあるでしょう。たとえば自信がなくて心拍数が上がるのなら、技術を高めればよい。
でも、ゴール前のコンマ何秒の世界で力を発揮するには、FW向きだと思う選手を前線で使ったり、FWは専門職だと理解して、探し出したりすることも必要ではないでしょうか。
（つづく）
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:12:08 ID:YfGT6Y5h0
この馬鹿…
5 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/08/16(月) 22:12:29 ID:???0
――今大会同様、本田圭佑選手（CSKAモスクワ）をFWにするのはどうでしょうか。
木崎 本田選手のワントップが急造にも関わらず機能したのは、ボールキープ力が優れていたからです。ぶつかってもびくともしないたくましい骨格、筋力を持ち、
チャンスにおける冷静さと判断力、シュートの正確さは、結果としてFW向きでした。彼は本来、ボールを受けてからのアイデアが豊富で、攻撃にメリハリをつけられる持ち味がある。
攻撃に転じる時に一瞬の判断ができるのが魅力です。本田選手は本来プレーしているトップ下の方が生かせるのではないかと思っています。
――日本サッカーに期待することは。
木崎 今大会を客観的に振り返ると、勇気が感じられなかったと言えると思います。元日本代表で解説者の風間八宏さんは「サッカーは何をしなければいけないのではなく、
何をやりたいのか」だとよく言っていますが、今大会ではデンマーク戦が唯一、「やりたいこと」を示せたと思います。義務感にかられたサッカーではなかったから、評価され、
心に響き、結果にもつながりました。
また、世界は日本がいいプレーをすれば絶賛し、ダメなプレーには厳しかったように、W杯で世界中の人は、この国はどんなサッカーをするのか、を楽しみにしています。
さらに上のレベルに行くために、4年は短いのかもしれませんがビジョンを持って準備をするとともに、晴れの舞台では勇気をもったプレーをしてほしいと思います。
(おわり）
木崎 本田選手のワントップが急造にも関わらず機能したのは、ボールキープ力が優れていたからです。ぶつかってもびくともしないたくましい骨格、筋力を持ち、
チャンスにおける冷静さと判断力、シュートの正確さは、結果としてFW向きでした。彼は本来、ボールを受けてからのアイデアが豊富で、攻撃にメリハリをつけられる持ち味がある。
攻撃に転じる時に一瞬の判断ができるのが魅力です。本田選手は本来プレーしているトップ下の方が生かせるのではないかと思っています。
――日本サッカーに期待することは。
木崎 今大会を客観的に振り返ると、勇気が感じられなかったと言えると思います。元日本代表で解説者の風間八宏さんは「サッカーは何をしなければいけないのではなく、
何をやりたいのか」だとよく言っていますが、今大会ではデンマーク戦が唯一、「やりたいこと」を示せたと思います。義務感にかられたサッカーではなかったから、評価され、
心に響き、結果にもつながりました。
また、世界は日本がいいプレーをすれば絶賛し、ダメなプレーには厳しかったように、W杯で世界中の人は、この国はどんなサッカーをするのか、を楽しみにしています。
さらに上のレベルに行くために、4年は短いのかもしれませんがビジョンを持って準備をするとともに、晴れの舞台では勇気をもったプレーをしてほしいと思います。
(おわり）
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:13:32 ID:7TynS8IR0
韓国の凄さ？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:14:05 ID:lgzfwKyr0
下手なんだから無理です、以上
8 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:14:25 ID:PTI8fJgVP
キムヨナ、仲間に嫌われ一人ぼっち Yuna Kim is hated by other figure skaters
http://www.youtube.com/watch?v=yB2szOHRU4Q
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:14:38 ID:gcyLdEqY0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:14:48 ID:CHYIQnD+0
しかしJでは鹿島のカウンターが3連覇していると言う事実。
国内ですらパスサッカーが通用してるとは言えんのになあ。
もしやりたいなら鹿くらいチンチンにするパスサッカーがクラブレベルでできるようになるのが先決だ
国内ですらパスサッカーが通用してるとは言えんのになあ。
もしやりたいなら鹿くらいチンチンにするパスサッカーがクラブレベルでできるようになるのが先決だ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:15:03 ID:lpJJm9tI0
パスサッカーってどこが面白いの？
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:15:21 ID:xLDDhFbq0
日本代表監督はファンの話題作りのためにも日本人を。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:15:25 ID:3OYT3i180
専守防衛www
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:15:50 ID:UgbIajeDO
日本人に身体能力が世界でも屈指といわれている韓国人の真似は無理
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:15:52 ID:YwhqAeCj0
カウンター一閃でいいよ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:16:05 ID:KtkXDQ9W0
日本の特徴を考えれば攻撃的パスサッカーになるわな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:16:15 ID:U5vIKM0+O
巧くなったら勝手にパス回り出すからww 順序が逆
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:16:22 ID:8RKO9a600
こういうのを地に足の着かない話って言うんだろうなｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:16:24 ID:abEfY2Z70
身の丈を知れ。やれもしない事なんて望んでないんだよこっちは
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:17:22 ID:5lZBrVqXO
勝つためのサッカーとしては一定の評価をするが、
これで日本が強くなるとは到底思えない。
これで日本が強くなるとは到底思えない。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:01 ID:R9BlBHCC0
点取られれば糞味噌言うくせに
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:03 ID:7BOY8s6E0
トップクラスの国がパスサッカーをやるのなら
日本が同じようにパスサッカーしたら勝てないじゃん
弱者である事を自覚してパスサッカーに勝つサッカーを志向しないとダメ
日本が同じようにパスサッカーしたら勝てないじゃん
弱者である事を自覚してパスサッカーに勝つサッカーを志向しないとダメ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:15 ID:JYq6e0LD0
攻撃的なサッカーをしたくても
それをできる人材がいない。
それをできる人材がいない。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:40 ID:2k6ve+XuO
もっさりゴリラをFWにするような日本が
チンタラパスサッカーやると今の浦和みたいになる
チンタラパスサッカーやると今の浦和みたいになる
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:34 ID:xHL6oYYlO
>>14
いいからﾎﾝﾀｸでも食って半島帰れ、糞食い民族
いいからﾎﾝﾀｸでも食って半島帰れ、糞食い民族
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:18:57 ID:Bg8kthHI0
W杯で日本は敗れるべきだ
W杯のアジア枠を減らすべきだ
Jリーグはチーム数が多いから減らすべきだ
Jリーグの外国人枠の制限を無くすべきだ
Jリーグは秋春制にすべきだ
日本は守備型執着やめ 勇気持って攻撃的パスサッカーを
こういった書き込みは、
日本のサッカー界を衰退させるための在日や焼き豚の意見だから無視すべき
W杯のアジア枠を減らすべきだ
Jリーグはチーム数が多いから減らすべきだ
Jリーグの外国人枠の制限を無くすべきだ
Jリーグは秋春制にすべきだ
日本は守備型執着やめ 勇気持って攻撃的パスサッカーを
こういった書き込みは、
日本のサッカー界を衰退させるための在日や焼き豚の意見だから無視すべき
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:19:13 ID:Ash0WvIv0
華麗なパスサッカーならアジア相手ならいくらでもしてるじゃん
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:19:42 ID:MrHueUvK0
世界で通用するドリブラーが最低でも一人必要なんですがそういう人はいますか
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:19:46 ID:YfGT6Y5h0
アジアレベルでは散々パスサッカーやってたじゃないか。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:20:12 ID:KtkXDQ9W0
日本の若手はレベル高い選手が揃ってるんだし、監督さえ良ければ攻撃的サッカーで勝てるよ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:20:32 ID:7NThF8gD0
行けると思ったらしてもいいけど、無理なら潔く守備的に行くことが重要。
現実的には、次回は守備的に、カウンターをより鋭く・選手層も厚くってとこじゃないの
現実的には、次回は守備的に、カウンターをより鋭く・選手層も厚くってとこじゃないの
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:21:14 ID:oV+bvfl5P
日本人は極端なんだよ
サッカー見てまでそんなこと思うとは
あながち迷信では無いかもしれない
サッカー見てまでそんなこと思うとは
あながち迷信では無いかもしれない
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:21:26 ID:QA2kYbgD0
香川家長宇佐美いれとけば勝手にスペクタクル（）になるよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:22:12 ID:tbW7MdYR0
木崎はまだいってんのか
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:22:41 ID:PuZz1wlC0
>>10
鹿島は別にカウンター主体じゃない
鹿島は別にカウンター主体じゃない
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:22:51 ID:+z4E7oRF0
今回のドイツは足元の技術は高かったけどｍ攻撃は基本的に速攻主体だったろ・・・
こいつは本当にドイツの試合みてたのか？
こいつは本当にドイツの試合みてたのか？
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:23:17 ID:ARkJLPB6O
パス成功率は出場32国の中で最下位だった
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:23:25 ID:wiK61NoB0
特攻精神ですな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:23:30 ID:/lPP7v9qO
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:23:57 ID:tbRYLpvh0
弱者の選択って、実際弱者だから・・・。
パラグアイほどの実力があっても弱者なのに、なに妄想
こいてんのこいつｗ
パラグアイほどの実力があっても弱者なのに、なに妄想
こいてんのこいつｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:24:12 ID:ZtpCHWxN0
守備は攻撃への第一歩
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:24:51 ID:+k1B1WUzO
攻撃で相手がビビるようなパスがほとんどない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:25:35 ID:6LEtyU0JO
駒野、長谷部みたいな下手くそが代表に入るレベルの国に攻撃サッカーは出来ない。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:25:45 ID:oV+bvfl5P
岡田の守備はよかったと思うけど
結局攻撃まで手が回らなかったから失敗なんだよね
どっちかやればいいってことじゃない
結局攻撃まで手が回らなかったから失敗なんだよね
どっちかやればいいってことじゃない
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:26:45 ID:LdrulL920
こういう奴は日本が攻撃的にいったらいったで守りの文化がないとかほざきます
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:27:47 ID:FjgKSKIU0
ちょっと結果出たらすぐ攻撃サッカー推すんだもんなあ
そういうのは強豪国に任せておけば良いのに。
そういうのは強豪国に任せておけば良いのに。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:27:56 ID:HUljbAhbO
Ｊ１第19節
８月17日(火)
19:00東北電力スタジアム
アルビレックス新潟×清水エスパルス
19:00万博
ガンバ大阪×鹿島アントラーズ
19:30埼玉スタジアム2002
浦和レッズ×ベガルタ仙台
19:30ニッパツ三ツ沢
横浜Ｆマリノス×モンテディオ山形
８月18日(水)
19:00等々力〔ＮＨＫＢＳ−１〕
川崎フロンターレ×名古屋グランパス
19:00平塚〔生ＴＢＳチャンネル〕〔録画BS-TBS〕
湘南ベルマーレ×京都サンガＦＣ
19:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ジュビロ磐田×ヴィッセル神戸
19:00キンチョウスタジアム
セレッソ大阪×ＦＣ東京
19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×大宮アルディージャ
Ｊ１第20節
8月21日(土)22日(日)
８月17日(火)
19:00東北電力スタジアム
アルビレックス新潟×清水エスパルス
19:00万博
ガンバ大阪×鹿島アントラーズ
19:30埼玉スタジアム2002
浦和レッズ×ベガルタ仙台
19:30ニッパツ三ツ沢
横浜Ｆマリノス×モンテディオ山形
８月18日(水)
19:00等々力〔ＮＨＫＢＳ−１〕
川崎フロンターレ×名古屋グランパス
19:00平塚〔生ＴＢＳチャンネル〕〔録画BS-TBS〕
湘南ベルマーレ×京都サンガＦＣ
19:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ジュビロ磐田×ヴィッセル神戸
19:00キンチョウスタジアム
セレッソ大阪×ＦＣ東京
19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×大宮アルディージャ
Ｊ１第20節
8月21日(土)22日(日)
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:28:01 ID:hDkvC6Yo0
目指すサッカーに合わせた育成を行うクラブならともかくどんな選手が出てくるかも分からん代表でそんな事しても無意味
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:28:05 ID:W3JVZRmR0
モウリーニョ＝有名な監督＝当然流行っていてカッコいいパスサッカー！！
とでも思ってるのこいつ？
てか、ところで誰なの？コイツ？
とでも思ってるのこいつ？
てか、ところで誰なの？コイツ？
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:28:24 ID:fOF7AqF80
そもそも基本的なパス回しで負けてたじゃん。
まずは現実見ろよ。
まずは現実見ろよ。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:28:52 ID:PEMaA6/J0
木崎って確か金子の弟子だったよな？
もしそうなら真面目に読むだけ無駄。
もしそうなら真面目に読むだけ無駄。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:29:44 ID:ek6yP4dI0
まず点が入れられるＦＷがいない・・・
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:30:00 ID:nyHbbURSP
馬鹿なカウンター厨が浅いサッカー観で騒いでるスレと予想
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:30:29 ID:FjgKSKIU0
てかモウリーニョって、バルサとかが相手だったら普通に引きこもるような。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:30:43 ID:YT2uO/5J0
パスサッカーパスサッカー言ってるライターはゴミ。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:31:01 ID:CMjATzKrO
サッカー日本代表に政権交代を
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:31:10 ID:LdrulL920
こいつサッカー経験全くないし、サッカー興味もったのが大学生になってからだってｗ
２ちゃんねらー以下。実際書くことも２ちゃん以下の内容。
２ちゃんねらー以下。実際書くことも２ちゃん以下の内容。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:31:43 ID:YfGT6Y5h0
どんなサッカーでも勝てばいいんだよ、代表は。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:31:55 ID:ty7WbAOu0
世界中で攻撃的パスサッカーとやらで勝てる国がどれだけあるんだよ？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:32:11 ID:S3qu7ZERP
ブラジル、アルゼンチン以外の南米勢にも同じこと言って来いや！！
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:32:50 ID:wiK61NoB0
自分が攻撃的なパスサッカー好きだからと言ってそれを押しつける評論家
現実をみようか
現実をみようか
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:33:09 ID:Jecwh4PuO
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:33:38 ID:8nNG0Afz0
仮面ライダーかなんかじゃあるまいし、
つよくてかっこいい奴の真似なんて小学生までで終わらせとけよ・・・。
つよくてかっこいい奴の真似なんて小学生までで終わらせとけよ・・・。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:33:48 ID:bGM2NmU60
またキムコ一派か
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:33:57 ID:3UVcmSyp0
杉山-金子-木崎の系譜
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:34:02 ID:ymGHGpzbO
その攻撃的パスサッカーが相手に劣るから、守備型になったんだろーが。
まじでこいつは何年サッカー見てきてるんだ。
まじでこいつは何年サッカー見てきてるんだ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:34:49 ID:DQYt4gpe0
本番2週間前になったら選手ミーティングで守備的戦術が採用されるから大丈夫
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:34:50 ID:nyHbbURSP
日本に足りないのはどう考えても攻撃だな
守備はもう伸びしろないよ
もう少し良い攻撃できないと
やっぱブラジルがカウンターやるのが一番強いからな
守備はもう伸びしろないよ
もう少し良い攻撃できないと
やっぱブラジルがカウンターやるのが一番強いからな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:35:15 ID:F59wP/zI0
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:35:16 ID:zHdQ7eQO0
弱者のサッカーって日本は明らかに弱いから妥当だと思うんだけど・・
弱いのに無謀な事すると玉砕されるってわからないの？
選手の能力に見合った戦術使うのが本当の戦術家
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:35:29 ID:mA1nN3On0
明らかに実力で劣るのにどうするんだか。世界レベルからすると一方的に敗北するだろ。
トップが理想を語るのは良いけど、それをそのまま現場に実行させるなよ。
こう言う連中が色々なプロジェクトを破綻させるんだよな……現実を見ないから。
トップが理想を語るのは良いけど、それをそのまま現場に実行させるなよ。
こう言う連中が色々なプロジェクトを破綻させるんだよな……現実を見ないから。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:36:01 ID:+FX2PjyaO
攻撃的なポゼッションサッカーやって通用しなかっただろ。
ＷＣ前のテストマッチで軒並みボコボコ→解任騒ぎで仕方なく守備的に行ったのに。
また同じ事繰り返すのか？
それよりカウンターサッカーに移行すべきだろ。
ＷＣ前のテストマッチで軒並みボコボコ→解任騒ぎで仕方なく守備的に行ったのに。
また同じ事繰り返すのか？
それよりカウンターサッカーに移行すべきだろ。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:36:13 ID:9mvbqBBwO
まあ出来るんならとっくにやってるわな
10番が稀代のバックパサーとか、そんなんで出来るわけないわ
10番が稀代のバックパサーとか、そんなんで出来るわけないわ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:36:28 ID:md8ZYTSQ0
WCでの試合は１００点満点！
スタミナ勝負しかねーんだよ！！！！！！！！
日本は弱いから９０分走れるスタミナが必要
長友なんてスタミナあるからやれたんだよ
デンマークなんて格上だろ
スタミナ勝負しかねーんだよ！！！！！！！！
日本は弱いから９０分走れるスタミナが必要
長友なんてスタミナあるからやれたんだよ
デンマークなんて格上だろ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:36:31 ID:nyHbbURSP
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:37:15 ID:BX5t+hOlO
「パスサッカー」「カウンターサッカー」って括りは
血液型だけで人間を判断するのと同じくらいおおざっぱな考えだと思う。
血液型だけで人間を判断するのと同じくらいおおざっぱな考えだと思う。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:38:07 ID:/lPP7v9qO
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:38:08 ID:Vf76F7lZO
いつの間に日本にはパスサッカーが向いているって風潮になったの？
まあ勝てたらいいんじゃね
まあ勝てたらいいんじゃね
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:38:37 ID:nyHbbURSP
ドイツのサッカーやるらしいぞｗ
ドイツのポゼッションとスペインのポゼッションは方法が違う
それは体格が違うから当たり前だけどね
ブラジルもまた違う
日本のポゼッションは確立すらしてないｗ
カウンターはどこも最初にやることなんだけどね
ドイツのポゼッションとスペインのポゼッションは方法が違う
それは体格が違うから当たり前だけどね
ブラジルもまた違う
日本のポゼッションは確立すらしてないｗ
カウンターはどこも最初にやることなんだけどね
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:38:58 ID:tbRYLpvh0
>>75
リトバルスキーって180ｃｍあった？
リトバルスキーって180ｃｍあった？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:39:42 ID:1ZfEy3YNO
日本の守備的ってＷ杯は特殊だろ
誰もが驚いた守備的戦略
しかも鉄壁だから尚更
最終予選初戦のバーレーン戦見れば守備的も悪くないと思えるわ
最後に糞守備で何点とられたと？
誰もが驚いた守備的戦略
しかも鉄壁だから尚更
最終予選初戦のバーレーン戦見れば守備的も悪くないと思えるわ
最後に糞守備で何点とられたと？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:39:43 ID:nyHbbURSP
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:40:00 ID:F59wP/zI0
>>75
堅守速攻やれって事だよ、バ〜カｗｗｗ
堅守速攻やれって事だよ、バ〜カｗｗｗ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:40:30 ID:Z1VJoC590
現状の日本人トップ選手のクオリティに合うサッカーをするべき。
まずパスサッカーありきで考えると、
Jの得点ランク上位が軒並み落選する岡田の二の舞になるよ。
しかも今日本で優れている香川や本田は縦に速い攻めをしたがる連中だし。
まずパスサッカーありきで考えると、
Jの得点ランク上位が軒並み落選する岡田の二の舞になるよ。
しかも今日本で優れている香川や本田は縦に速い攻めをしたがる連中だし。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:40:38 ID:nyHbbURSP
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:40:46 ID:nXF6ef9l0
ドイツやスペインの評価が最高や！
日本人の評価なんざ意味ないんや！
こうですかね、さっぱりわかりません
日本人の評価なんざ意味ないんや！
こうですかね、さっぱりわかりません
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:40:57 ID:4i5CUC/40
まあこういう記事書かないと注目されないわな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:41:08 ID:C3wBS2yM0
攻撃か守備か、みたいな議論は意味がない。
こんなこと言ってる奴は、釣師か荒らしと同じ。
こんなこと言ってる奴は、釣師か荒らしと同じ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:41:22 ID:olHS4Cu7O
カウンターサッカーもあるいみ、立派な戦術なんだから攻撃的なサッカーが好きなコラムニストはバルサでオナヌーして、カウンターサッカーの誤解を解くべきだ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:06 ID:5gSybvFqO
簡単にパスサッカーって言うけど、まずはパスをまともにトラップすることから初めなきゃいかんもんな
途方もない話だろ
途方もない話だろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:13 ID:CCE8bhbkP
今の若手は足速くて小回り利く奴中心だろ？
カウンター狙いでいいよカウンター狙いで
カウンター狙いでいいよカウンター狙いで
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:16 ID:Jecwh4PuO
攻守的なサッカーが理想
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:27 ID:nyHbbURSP
今回のドイツはドイツなりにドイツ人のポゼッションサッカーを
追求した代表なんだけどねｗ
追求した代表なんだけどねｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:36 ID:o30+TviE0
>>14
日本人に、恥知らずぶりは世界最悪と言われている韓国人の如きなりふり構わずは無理。
日本人に、恥知らずぶりは世界最悪と言われている韓国人の如きなりふり構わずは無理。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:47 ID:Z7pipSvv0
固執したのはワールドカップの本大会だけだよね
そこで結果を出したことが今回の驚き
そこで結果を出したことが今回の驚き
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:56 ID:IwoeJmpW0
勝てれば何でもいいよ
美しい敗北はもう見飽きたわ
美しい敗北はもう見飽きたわ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:42:58 ID:H9WYUN9ZO
本田 香川 家永 乾 今目立ってる人に加えて他に何人か出てきたら楽しそうだよね。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:43:44 ID:nyHbbURSP
岡田はカウンターしかできないからな
その前提でレスしろよ
その前提でレスしろよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:43:47 ID:quBUyG8i0
今の日本の実力で、攻撃サッカーなんか出来るの？
まず攻撃サッカーに必要なボールをロストしない能力が日本選手に欠けているのに？
そして、ドリブラーも居ないのに？ ストライカーも居ないのに？
現時点では、馬鹿じゃないのと言わせてもらいます。
まず攻撃サッカーに必要なボールをロストしない能力が日本選手に欠けているのに？
そして、ドリブラーも居ないのに？ ストライカーも居ないのに？
現時点では、馬鹿じゃないのと言わせてもらいます。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:43:50 ID:CCE8bhbkP
美しい敗北よりも醜い勝利の方がいいよな確かにｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:43:58 ID:QPRc3iX60
ＦＷが点取れないんだから
守備固めて負けないようにするしかないよ
日本に必要なのは負けないサッカー
守備固めて負けないようにするしかないよ
日本に必要なのは負けないサッカー
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:44:21 ID:rJSmAkvV0
さすが金子の弟子だな
それじゃ通用しないって14年経ってもまだわからない
それじゃ通用しないって14年経ってもまだわからない
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:44:25 ID:C6lalfGO0
便所杯は退屈だったｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:44:33 ID:F59wP/zI0
コイツや金子某なんかは、単にスペイン厨、バルサ厨でパスサッカーパスサッカー
言ってるだけだもんな、今の日本代表にそんな高度な事できっこないのにｗ
言ってるだけだもんな、今の日本代表にそんな高度な事できっこないのにｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:44:56 ID:yh2rjU890
イングランドのような決して強豪国の中では技術が高いとはいえないチームでも
日本のような格下とやるとパスが繋がりまくってパスサッカーになる
実力が足りないだけなのに何を言ってるんだ
日本のような格下とやるとパスが繋がりまくってパスサッカーになる
実力が足りないだけなのに何を言ってるんだ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:13 ID:8aHe/Wy10
岡田が指示したのはデンマーク戦。
デフェンシブなカウンターは選手の判断でやったものだ。
デフェンシブなカウンターは選手の判断でやったものだ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:21 ID:qVGIDHMS0
持ってる力の大部分を守備に割かないとＷ杯で渡り合えないんだろ
攻撃「的」 守備「的」じゃなく実際守備機会が多くなるんだから
守備中心に戦術を組み立てるしかないじゃん
攻撃「的」 守備「的」じゃなく実際守備機会が多くなるんだから
守備中心に戦術を組み立てるしかないじゃん
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:26 ID:EhuCF8ye0
前掛りな試合すりゃ勇気があるって事？ｗ
何で
攻撃的なパスサッカー＞＞＞＞守備的なカウンターサッカー
という構図になってるのかがわからん。
日本がやりたいサッカーが攻撃サッカーと決め付けてるのも意味不明。
何で
攻撃的なパスサッカー＞＞＞＞守備的なカウンターサッカー
という構図になってるのかがわからん。
日本がやりたいサッカーが攻撃サッカーと決め付けてるのも意味不明。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:43 ID:1ZoCvJLE0
>>100
これやってても50年後にはつながらんでしょ
これやってても50年後にはつながらんでしょ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:49 ID:/RJ7K6sO0
レアル、バルサ、チェルシー、マンウ、相手にパスサッカーで挑む浦和レッズが見てみたいから
来年の日本開催のCWCにTOYOTAの粋な計らいでパスサッカー枠で出してくれ
来年の日本開催のCWCにTOYOTAの粋な計らいでパスサッカー枠で出してくれ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:45:54 ID:nyHbbURSP
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:46:43 ID:CCE8bhbkP
>>109
守れないチームは100年たってもかてねーよ
守れないチームは100年たってもかてねーよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:46:46 ID:CcOdy+c70
金子一派の奴が何いってもなあ
夕刊フジの久保と同じくらいの信憑性しかないだろ
夕刊フジの久保と同じくらいの信憑性しかないだろ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:02 ID:3BIJNYWUP
CBとアンカーの三角形、アンカーとその前二人の三角形
この形・連携は続けてほしいと思った
この形・連携は続けてほしいと思った
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:02 ID:+z4E7oRF0
ポゼッションと攻撃時の速攻を別のものとして考えてるなら阿呆の極み
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:05 ID:U6ev/5jw0
ライセンスをもってる本職の指導者や選手に聞くならまだしも、なんで物書き風情がしたり顔で語れるの？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:39 ID:nyHbbURSP
カウンター厨は頭悪いから本当に害虫レベルだよ
カウンターマンセーしてたセリエがどうなってるのか
わかってるのかな？
カウンターマンセーしてたセリエがどうなってるのか
わかってるのかな？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:41 ID:h7dPA9NsO
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:47:42 ID:aUO0r4a6O
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:02 ID:CFrV65sc0
杉山かと思った
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:08 ID:EULhrY4d0
パスやトラップがマトモに出来ない代表です＾＾
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:10 ID:ga2118oRO
体格と実力にあった戦術をとるのがなぜいけないのか理解できん
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:11 ID:P6etWNDJ0
>例えば、カメルーン戦におけるドイツの実況は、
この手のライターって毎回毎回このパターンだよな
知り合いのドイツ人の記者が〜
イタリアの記者がいきりたってボクに〜
ヨーロッパでは日本を〜
この手のライターって毎回毎回このパターンだよな
知り合いのドイツ人の記者が〜
イタリアの記者がいきりたってボクに〜
ヨーロッパでは日本を〜
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:48 ID:C99wwd0q0
師匠の金子はフランス大会の時は
「負けても良いから、日本らしい攻撃的サッカーをすべきと言う意見の意味がわからなかった」
と言っていたが、師匠ともども１２年間で意見が変わったのか？
個人的にはＪ１でもＪ２でもリアクションサッカーで勝ってたチームが
「カウンター卒業して、ポゼッション」とか言い出すと、えらい事になるケースが多い…
その代表格がレシャックが率いた某クラブ
数ヵ月後まさか…になるとは（その時はレシャックは去ってて、カウンター主体に戻ってたけど）
「負けても良いから、日本らしい攻撃的サッカーをすべきと言う意見の意味がわからなかった」
と言っていたが、師匠ともども１２年間で意見が変わったのか？
個人的にはＪ１でもＪ２でもリアクションサッカーで勝ってたチームが
「カウンター卒業して、ポゼッション」とか言い出すと、えらい事になるケースが多い…
その代表格がレシャックが率いた某クラブ
数ヵ月後まさか…になるとは（その時はレシャックは去ってて、カウンター主体に戻ってたけど）
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:48:53 ID:+z4E7oRF0
工場長がいるな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:49:16 ID:qi88/q6X0
木崎伸也かよ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:49:25 ID:CCE8bhbkP
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:49:26 ID:kY7ehMNC0
W杯においては守備重視でいいと思うよ。その上で点を奪う手を追求していけばいい。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:49:33 ID:Z7pipSvv0
>>116
物書きもS級ライセンス取得を条件にしようぜ
物書きもS級ライセンス取得を条件にしようぜ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:50:06 ID:C99wwd0q0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:50:07 ID:nyHbbURSP
Ｗ杯が毎年あるならカウンターだけで良いよね
結局Ｗ杯にはカウンターでいくだろうけど
それまでにアタッカーがそろってないと
ベスト8は１００％無理
日本はアタッカーを育てないといけない
結局Ｗ杯にはカウンターでいくだろうけど
それまでにアタッカーがそろってないと
ベスト8は１００％無理
日本はアタッカーを育てないといけない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:50:19 ID:ymGHGpzbO
水戸ホーリーホックに攻撃的サッカーで鹿島に勝てと言ってるようなもの。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:50:48 ID:beuVZE1Y0
>>128
それで客がついてくれば良いのだが。
それで客がついてくれば良いのだが。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:51:17 ID:yWCRtcrg0
＞カメルーン戦におけるドイツの実況は、「ひどい内容」「ミスだらけ」「アイデアがない」と厳しい調子でした。
いやこれさぁ
攻撃的なサッカーが好みのネッツァーが解説してたからってのもあるだろｗ
いやこれさぁ
攻撃的なサッカーが好みのネッツァーが解説してたからってのもあるだろｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:51:31 ID:U6ev/5jw0
あ、ライセンス持ってても、括弧付きの文章を多用するのはライセンス剥奪で
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:51:33 ID:U4CBywk50
相手のプレッシャーがあるとトラップが急に下手になる日本人には無理だといい加減に気づけ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:51:37 ID:cEYyU+9v0
パスサッカー＝パチンコサッカー
敵のフォーメーション＝ゲージ
ゴールポスト＝アタッカー
ゴール＝フィーバー
ハンド＝ゴト
敵のフォーメーション＝ゲージ
ゴールポスト＝アタッカー
ゴール＝フィーバー
ハンド＝ゴト
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:51:50 ID:nyHbbURSP
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:01 ID:C99wwd0q0
シード国と対戦するうえでは今の国力だと残念ながら
天皇杯でＪ１上位と対戦する下のカテゴリーのクラブのようなもの
それもＪ２というよりは大学勢の方が適切かもしれない
天皇杯でＪ１上位と対戦する下のカテゴリーのクラブのようなもの
それもＪ２というよりは大学勢の方が適切かもしれない
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:09 ID:TVOWo9qIO
パスサッカーやるにしても守備を捨てる必要はないわけで
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:09 ID:GXKQlyeTO
>>117
ＣＬインテル優勝
ＣＬインテル優勝
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:36 ID:YT2uO/5J0
>>133
勝てば客はついてくる。負けたら駄目。スタイルとか一切関係なし。鹿島や浦和を見てればよく分かる。
勝てば客はついてくる。負けたら駄目。スタイルとか一切関係なし。鹿島や浦和を見てればよく分かる。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:48 ID:wILFrrD40
パスパス言う奴と、決定力決定力言う奴は馬鹿。
これは絶対。
これは絶対。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:52:51 ID:qhv4RWwrO
強豪には守備的、弱小は攻撃的。
これでOK牧場。日本サッカー成長してるとは言え、まだまだ遅れてんだからカウンターしてりゃいいよ
これでOK牧場。日本サッカー成長してるとは言え、まだまだ遅れてんだからカウンターしてりゃいいよ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:53:08 ID:z5o9KfHm0
お前らの冷静な意見に笑った
ライターの方が現実見ていないってどう言う軽さなんだ
ライターの方が現実見ていないってどう言う軽さなんだ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:53:12 ID:C99wwd0q0
>>138
よくわかんないのだけど…
よくわかんないのだけど…
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:53:17 ID:m5opbvNS0
弱者の戦術の何が悪い
狙い通りの攻撃的なサッカーが出来る国なんて世界でも一握りだろ
狙い通りの攻撃的なサッカーが出来る国なんて世界でも一握りだろ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:53:39 ID:96e9fYuH0
CBもパサーの中心になれる選手も4年後居ないんだから
どっちも無理ですね
どっちも無理ですね
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:54:23 ID:nyHbbURSP
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:54:41 ID:Z1VJoC590
>>140
デルボスケもブスケッツをアンカーに起用して保険かけていたわけだしね。
デルボスケもブスケッツをアンカーに起用して保険かけていたわけだしね。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:54:57 ID:C99wwd0q0
ﾌﾞﾗｼﾞﾙですら、「もっと攻撃的に」という声を抑えて
現実路線で戦わないと結果出ないのに、日本がそういうこと言うのは何なんだｗ
だいたい、成功例も今回のスペインだけじゃん
現実路線で戦わないと結果出ないのに、日本がそういうこと言うのは何なんだｗ
だいたい、成功例も今回のスペインだけじゃん
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:55:16 ID:1U0K0IAu0
今の日本の実力を、強いと思うことがまず間違いだ。
日本は、ベスト8にすらなったことのない弱者よ。
強者のサッカーやるには、まず強者になることから始めなきゃ。
強者は強者のサッカーをやったから強いんじゃないぜ
強いからこそ、強者のサッカーができるんだぜ
そこを勘違いしてる時点で話にならん。
日本は、ベスト8にすらなったことのない弱者よ。
強者のサッカーやるには、まず強者になることから始めなきゃ。
強者は強者のサッカーをやったから強いんじゃないぜ
強いからこそ、強者のサッカーができるんだぜ
そこを勘違いしてる時点で話にならん。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:55:45 ID:/scC9pTNO
攻撃的にいってレイプされるよりマシ
Ｗ杯の朝鮮みたいになw
Ｗ杯の朝鮮みたいになw
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:55:53 ID:aGwUrhBOP
> ――日本が今後、W杯ベスト16以上を目指すにはどうすべきでしょうか。
>
> 木崎 オランダ出身の指導者フース・ヒディンク監督や現在はスペインリーグで指揮を執るジョゼ・モウリーニョ監督に代表される、
> 勝つ確率を高める戦術志向のサッカーを目指すべきだと思います。実現するにはまず、明確なビジョンを持つべきです。どうやって勝ちたいかを考える。
> 守備固めのカウンター戦術はたしかに、日本人向きと言えるかもしれませんが、私は、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだと思います。
この時点で論理矛盾を起こしており、何が何やらサッパリｗ
木崎も干されるべき電波ライターの類
>
> 木崎 オランダ出身の指導者フース・ヒディンク監督や現在はスペインリーグで指揮を執るジョゼ・モウリーニョ監督に代表される、
> 勝つ確率を高める戦術志向のサッカーを目指すべきだと思います。実現するにはまず、明確なビジョンを持つべきです。どうやって勝ちたいかを考える。
> 守備固めのカウンター戦術はたしかに、日本人向きと言えるかもしれませんが、私は、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだと思います。
この時点で論理矛盾を起こしており、何が何やらサッパリｗ
木崎も干されるべき電波ライターの類
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:07 ID:USyPYAc7P
スペインというよりバルサ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:11 ID:VfK7TRYU0
身の程を知れ
そんなのが通じるのは予選までだ。
そんなのが通じるのは予選までだ。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:15 ID:Z7pipSvv0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:24 ID:beuVZE1Y0
>>142
香港代表に守備重視のサッカーするのか？
香港代表に守備重視のサッカーするのか？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:24 ID:quBUyG8i0
速攻サッカーをやるには、宮市が一人前にならなければムリ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:39 ID:C99wwd0q0
>>152
強者のサッカーをやるには、強者になるために
若手育成に今まで以上に力を入れる所から始めるしかないのにね…
そういう意味じゃ８人かは性急過ぎたが、長い目で見ればъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
強者のサッカーをやるには、強者になるために
若手育成に今まで以上に力を入れる所から始めるしかないのにね…
そういう意味じゃ８人かは性急過ぎたが、長い目で見ればъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:56:47 ID:CCE8bhbkP
守備的に戦いカウンターで攻め・・・
それだけで世界一になった代表やクラブが幾らでもあるんだから
それでいいじゃん
それだけで世界一になった代表やクラブが幾らでもあるんだから
それでいいじゃん
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:57:21 ID:/+708PqaO
>>1
それやって浦和レッズは黄金期を終了させたんだが
それやって浦和レッズは黄金期を終了させたんだが
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:57:26 ID:nyHbbURSP
>>146
わからないんなら
３年くらい同じチームを見ると良いよ
枯れたチームの例を挙げるなら
今の京都だな
移籍してきた選手が得点
↓
得点が外人の個人技のみ（黄信号）
↓
得点がセットプレーのみ（赤信号）
わからないんなら
３年くらい同じチームを見ると良いよ
枯れたチームの例を挙げるなら
今の京都だな
移籍してきた選手が得点
↓
得点が外人の個人技のみ（黄信号）
↓
得点がセットプレーのみ（赤信号）
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:57:39 ID:IMIuJ6+c0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:57:53 ID:+z4E7oRF0
強豪相手にオープンサッカーやって公開レイプになったサンドニでの試合のような感じになるんだろ
いい加減学習しろよな
いい加減学習しろよな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:57:54 ID:W4I4A9A/P
日本人に合ってるサッカーが一番だろ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:58:02 ID:GMsGCjK8O
はっきり言って南アフリカはあと3mラインを上げてればベスト4狙えたと思う
ベスト16からの全試合の中でパラグアイと日本は最も守備力が高く最も消極的だった
ベスト16からの全試合の中でパラグアイと日本は最も守備力が高く最も消極的だった
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:58:42 ID:M5gLIrq/0
できないことをやらせるよりできることをやらせよう
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:58:43 ID:nyHbbURSP
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:58:57 ID:DD/C5BS/0
言うとおりにやって失敗しても何の責任も負う必要がない人は、いくらでも
綺麗事言えるわな。次のW杯に出られたとして、勝敗度外視で攻撃的に
行こうと思えば、そりゃ行けるだろ。
綺麗事言えるわな。次のW杯に出られたとして、勝敗度外視で攻撃的に
行こうと思えば、そりゃ行けるだろ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:59:24 ID:YxAyMRDoO
また日本のサッカーの話か
祭りが終わってしまった今、世間的にはまた四年後まで「はげしくどうでもいい」
祭りが終わってしまった今、世間的にはまた四年後まで「はげしくどうでもいい」
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:59:31 ID:+z4E7oRF0
>>158
勝ち続けてればな
勝ち続けてればな
173 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 22:59:43 ID:nJHnA5t4O
パスサッカーが攻撃的ってなんだよ。ポゼッションあげて運動量減らすってのがパスサッカーの武器であって、
パスサッカー＝攻撃的ってなんなんだよ
パスサッカー＝攻撃的ってなんなんだよ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 22:59:57 ID:W7h99GFgP
またサッカー素人か。
そんなことすれば４−２で負けるわ
なんでサッカーってこういう奴素人の意見が平然と雑誌やネットに載るのか
そんなことすれば４−２で負けるわ
なんでサッカーってこういう奴素人の意見が平然と雑誌やネットに載るのか
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:03 ID:beuVZE1Y0
>>172
オレそんなの見たくないっす。
オレそんなの見たくないっす。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:06 ID:C99wwd0q0
>>158
頭が固いな、香港相手にするわけないじゃん
要は相手との力関係みてやるんだよ
そこからゲームプランが生まれてどれくらいのバランスでやるか決める
今回は地力じゃ劣ると選手たちが認めた所から、
チームの変化が始まり、好結果をもたらしたんだよ
それにＪリーグじゃ当然、各選手は各クラブのやりかたに応じたサッカーをしてるし
これからもやっていく、日本全体が守備偏中でいくとは誰も思ってないよ
頭が固いな、香港相手にするわけないじゃん
要は相手との力関係みてやるんだよ
そこからゲームプランが生まれてどれくらいのバランスでやるか決める
今回は地力じゃ劣ると選手たちが認めた所から、
チームの変化が始まり、好結果をもたらしたんだよ
それにＪリーグじゃ当然、各選手は各クラブのやりかたに応じたサッカーをしてるし
これからもやっていく、日本全体が守備偏中でいくとは誰も思ってないよ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:12 ID:C0SJPcQe0
>>1みたいなことをいってるのはただの馬鹿だろ。
岡田だってＷ杯直前まで、スペインを目指して攻撃的パスサッカーを
やってただろ。細かいパスを回してポゼッションを高めて、
相手ＤＦを切り崩すって言う。でも、日本人選手の技術ではゴール前で
パスを回すことまではできても、そこからゴールを決められないってことが
連戦惨敗っていう結果で分かった。だからこそ、Ｗ杯では無理なことをやめて
現実的になり、弱者が強者を倒す唯一の方法である守備サッカーをやった。
岡田だってＷ杯直前まで、スペインを目指して攻撃的パスサッカーを
やってただろ。細かいパスを回してポゼッションを高めて、
相手ＤＦを切り崩すって言う。でも、日本人選手の技術ではゴール前で
パスを回すことまではできても、そこからゴールを決められないってことが
連戦惨敗っていう結果で分かった。だからこそ、Ｗ杯では無理なことをやめて
現実的になり、弱者が強者を倒す唯一の方法である守備サッカーをやった。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:16 ID:CCE8bhbkP
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:23 ID:U6ev/5jw0
長谷部や遠藤がシャビやイニエスタくらいやれるとかｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:34 ID:ytwFSKKq0
>>158
お前試合みたことあるのか？
いくら日本代表が守備重視の戦術とってるとはいえ、相手の格とか何も考えずに
序盤からずっと引きこもってカウンターばっか狙ってるわけではないぞ
ただ現状では守備固める以外に強豪国と張り合う手立てがないってだけ
お前試合みたことあるのか？
いくら日本代表が守備重視の戦術とってるとはいえ、相手の格とか何も考えずに
序盤からずっと引きこもってカウンターばっか狙ってるわけではないぞ
ただ現状では守備固める以外に強豪国と張り合う手立てがないってだけ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:00:57 ID:nyHbbURSP
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:01:45 ID:Z1VJoC590
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:01 ID:C99wwd0q0
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:01 ID:nyHbbURSP
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:24 ID:Zv6hXzwz0
オランダのロッペンだかもいってたけど
だから急造の代表チームにポゼッションサッカーは無理なんですよ
なんでわからないかなあ
だから急造の代表チームにポゼッションサッカーは無理なんですよ
なんでわからないかなあ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:30 ID:qJ4GKurl0
そりゃそれができれば楽しいだろうけど如何せん日本人選手は下手だもん
日本選手は技術が高いとか言われるけどしっかり止めて蹴るができてないし
日本選手は技術が高いとか言われるけどしっかり止めて蹴るができてないし
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:35 ID:gLQ8buQk0
何が言いたいんだこいつは？
理想は理想として現実的な戦いをしただけじゃん。
外からならいくらでもいえるわな。
しょせんキムコの弟子か。
理想は理想として現実的な戦いをしただけじゃん。
外からならいくらでもいえるわな。
しょせんキムコの弟子か。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:48 ID:jwfZ4Sjp0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:56 ID:C99wwd0q0
>>181
サッカー見たことないのｗ
サッカー見たことないのｗ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:59 ID:S3qu7ZERP
相手によって戦術変えるのがサッカーの醍醐味だろ
強いと勘違いして1勝しかできなかった馬鹿な国と同じ思考だなこの筆者
強いと勘違いして1勝しかできなかった馬鹿な国と同じ思考だなこの筆者
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:02:59 ID:+z4E7oRF0
>>175
お前みたいな海害虫はバルセロナの試合だけ見てればいいよ
お前みたいな海害虫はバルセロナの試合だけ見てればいいよ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:03:11 ID:aGwUrhBOP
>>158
そういうのを極論っていうんだよ
今の力関係を考えると、日本が守備的になる訳ないだろ？
日本のポゼッション6-4ないし7-3に近くなるのは周知の事実だ
本大会でポゼッション重視のパスサッカーを日本がチャレンジするべし、
というのは机上の空論ってやつ
望む望まないに関わらず、守備的になってしまうのはしょうがない
そういうのを極論っていうんだよ
今の力関係を考えると、日本が守備的になる訳ないだろ？
日本のポゼッション6-4ないし7-3に近くなるのは周知の事実だ
本大会でポゼッション重視のパスサッカーを日本がチャレンジするべし、
というのは机上の空論ってやつ
望む望まないに関わらず、守備的になってしまうのはしょうがない
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:03:11 ID:beuVZE1Y0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:03:14 ID:aBZJGa4HP
香港とやる時も守備サッカーでいくのかとか言ってる奴
日本とやる時のパラグアイだと思えばいい
日本とやる時のパラグアイだと思えばいい
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:03:38 ID:CCE8bhbkP
>>185
スペインに習って、日本もG大阪あたりをベースにチーム編成するか？ｗ
スペインに習って、日本もG大阪あたりをベースにチーム編成するか？ｗ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:04:07 ID:1ob+dFII0
ごめん、木崎って誰？
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:04:08 ID:nyHbbURSP
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:05:01 ID:D++USL1S0
降格した年の甲府の大木サッカーを見たら、決定力の低いチームが
力のある相手にパスサッカー挑むのがありえないのがよくわかる。
力のある相手にパスサッカー挑むのがありえないのがよくわかる。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:05:08 ID:lBnLJK0FO
このチームは、良くも悪くも何も変わらないな何も成長してないと言った方がいいか
W杯終わるたびにパスサッカー、パスサッカーと言っている
これは、恒例行事なのか？
W杯終わるたびにパスサッカー、パスサッカーと言っている
これは、恒例行事なのか？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:05:22 ID:C99wwd0q0
ま、香港程度なら、あっさり先制して
それ以降はカウンター狙いで良いけどな
ま、天皇杯とかでよくあるが、格下は一点差で負けてる事にも満足して
攻めてこない場合があるがｗ
それ以降はカウンター狙いで良いけどな
ま、天皇杯とかでよくあるが、格下は一点差で負けてる事にも満足して
攻めてこない場合があるがｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:05:41 ID:aGwUrhBOP
>>196
キムコの弟子
キムコの弟子
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:06:10 ID:nyHbbURSP
日本人は下手糞だから香港にもポゼッションできない
それで言いたい事はあってる？
まさか本大会だけの話を偉そうにしてないよね？
それで言いたい事はあってる？
まさか本大会だけの話を偉そうにしてないよね？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:06:43 ID:GMsGCjK8O
まぁ一つの収穫はカウンターサッカーが故に攻撃人数が少なかった事だな
選択肢が狭い中で迷いなくプレー出来たのが大きい
今までの日本のサッカーは下手くそ揃いを前提にいかに選択肢を増やすかの戦略
それに掛かる時間までは視野に入ってなかった
選択肢が狭い中で迷いなくプレー出来たのが大きい
今までの日本のサッカーは下手くそ揃いを前提にいかに選択肢を増やすかの戦略
それに掛かる時間までは視野に入ってなかった
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:01 ID:U6ev/5jw0
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:11 ID:ytwFSKKq0
>>193
いまのメンバーの力でどのレベルまでパスサッカーが通用するのか
岡田がW杯直前まで練習試合でやってたのはそこの線引きといっていい
岡田はギリギリまで攻撃的なサッカーを模索しながら、それがW杯出場国の
レベルには通用しないと判断してW杯本戦では守備重視に切り替えた
いまのメンバーの力でどのレベルまでパスサッカーが通用するのか
岡田がW杯直前まで練習試合でやってたのはそこの線引きといっていい
岡田はギリギリまで攻撃的なサッカーを模索しながら、それがW杯出場国の
レベルには通用しないと判断してW杯本戦では守備重視に切り替えた
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:16 ID:C99wwd0q0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:24 ID:EULhrY4d0
香港にも縦ポンでいいじぁん＾＾
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:25 ID:+z4E7oRF0
>>182
CBの２人がスプリントに不安があるから最終ラインは高く出来ないよ
大会直前のセルビア３軍に負けたのは中盤でのパス回しどうのこうのもあるが
そのスプリントが弱いCBのところを狙い撃ちされたから
CBの２人がスプリントに不安があるから最終ラインは高く出来ないよ
大会直前のセルビア３軍に負けたのは中盤でのパス回しどうのこうのもあるが
そのスプリントが弱いCBのところを狙い撃ちされたから
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:30 ID:1VY8Vz8O0
日本は、日本人の特性に合わせて勝てるサッカーを目指すべきで、
パスサッカーは手段であって目的じゃないだろ。
日本流のサッカー作らないと、いつまで経っても勝てないし、
パスサッカーに固執したら浦和になっちゃうよ
パスサッカーは手段であって目的じゃないだろ。
日本流のサッカー作らないと、いつまで経っても勝てないし、
パスサッカーに固執したら浦和になっちゃうよ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:37 ID:nIBM4aqbO
守備重視？
俺には攻められて仕方なく守備一辺倒になっていたように見えたがね。
あんなポカポカとボール取られてたんじゃ話にならねえよ
俺には攻められて仕方なく守備一辺倒になっていたように見えたがね。
あんなポカポカとボール取られてたんじゃ話にならねえよ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:07:53 ID:s0GF087rO
ウルグアイみたいにフォルランやスアレスといった世界レベルのストライカーがいてはじめてガチ守備からのカウンターサッカーで上位が狙える。今のままではベスト16が限界。ＦＷの選手をどんどん海外にいかせて世界レベルの点取り屋を育てないと。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:02 ID:1ob+dFII0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:07 ID:nnsHYcOMO
デンマーク戦はデンマが攻めなきゃいけない状況で起点の本田と松井の両方が機能したから攻撃が機能しただけだぞ
キープ力の低い日本がパスサッカーやコレクティブカウンターやるのは危な過ぎる
キープ力の低い日本がパスサッカーやコレクティブカウンターやるのは危な過ぎる
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:15 ID:3BIJNYWUP
まず、敵に対して少なくとも６倍の予算を揃え、パスとトラップを
完全に行い、監督の意思を過たずに伝達する。
完全に行い、監督の意思を過たずに伝達する。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:30 ID:nyHbbURSP
やっぱカウンター厨って馬鹿だわ
お話にならない
お話にならない
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:36 ID:beuVZE1Y0
アジアの国で予選を戦う以上、大抵の国は日本より格下だぞ。
つまり、韓国とオーストラリア以上はカウンターサッカーをするということで良いんだな。
あんまり、練習できないな。
つまり、韓国とオーストラリア以上はカウンターサッカーをするということで良いんだな。
あんまり、練習できないな。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:36 ID:nXF6ef9l0
デンマーク戦はそもそも日本にアドバンテージが
あった上に前半でフリーキックで２点リードするっていう
望外の展開だったんだから攻撃的とかはあまり関係ないような
あった上に前半でフリーキックで２点リードするっていう
望外の展開だったんだから攻撃的とかはあまり関係ないような
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:08:41 ID:CCE8bhbkP
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:09:16 ID:C99wwd0q0
ﾌﾞﾗｼﾞﾙですら、守備から入ってるのに…ｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:09:20 ID:5ztjGC2b0
今まで攻撃的パスサッカーやって失敗してきたじゃないか
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:08 ID:z4/C1KXr0
勝てば官軍
出来ないことを無理にやっても負けるだけ
日本のサッカー協会、カズ
数々のバカがブラジルサッカーを真似し様として失敗
まだこう言うバカが日本サッカー界にいるのか？
日本人の身体能力じゃ攻撃的サッカーなんて長続きしない
出来ないことを無理にやっても負けるだけ
日本のサッカー協会、カズ
数々のバカがブラジルサッカーを真似し様として失敗
まだこう言うバカが日本サッカー界にいるのか？
日本人の身体能力じゃ攻撃的サッカーなんて長続きしない
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:22 ID:nyHbbURSP
カウンターだけやってたらＦＷが育たないって
なぜわからないの？
馬鹿なの？
そんな甘くないよ
なぜわからないの？
馬鹿なの？
そんな甘くないよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:28 ID:ytwFSKKq0
>>216
練習試合でガチガチに守備固めるバカがどこにいるの
練習試合でガチガチに守備固めるバカがどこにいるの
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:32 ID:+wlXi7rc0
攻撃的なパスサッカーを！
→世界レベルのパッサー俊輔を攻撃の中心に！！
何となくこうなりそう
→世界レベルのパッサー俊輔を攻撃の中心に！！
何となくこうなりそう
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:39 ID:Vf76F7lZO
Ｗ杯予選と本戦での戦い方の２つが必要になるのか
今大会の戦い方は前線の選手が消耗しそうだよな、大久保もやばいらしいし
今大会の戦い方は前線の選手が消耗しそうだよな、大久保もやばいらしいし
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:10:43 ID:jwfZ4Sjp0
代表のサッカーが守備重視だろうが攻撃重視だろうがどうでもよい
重要なのは各クラブでどういったサッカーをしているか
いかに能力のある選手を育てるかにかかっている
代表なんて一時的な寄せ集めに過ぎないから勝てれば何でもいい
代表で選手を育てるわけでもないし
重要なのは各クラブでどういったサッカーをしているか
いかに能力のある選手を育てるかにかかっている
代表なんて一時的な寄せ集めに過ぎないから勝てれば何でもいい
代表で選手を育てるわけでもないし
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:11:16 ID:CCE8bhbkP
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:11:21 ID:Z7pipSvv0
>>211
海外にFWを出したら使ってもらえなかったでござる
海外にFWを出したら使ってもらえなかったでござる
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:11:51 ID:/lPP7v9qO
>>166
スタミナと統制は世界的に見ても優秀
スピードもそんなに悪くない
意外と瞬発力も悪くない
フィジカルはやや劣る
パスの制度と意外性は個体差が激しく、チームトータルで見るとかなり苦しい
決定力はさらに苦しい
やっぱ相手より走り回って根負けさせてファールを貰う今大会のスタイルが一番現実的だな
その先に行くのは個々のスキルがかさ上げされてからでいい
スタミナと統制は世界的に見ても優秀
スピードもそんなに悪くない
意外と瞬発力も悪くない
フィジカルはやや劣る
パスの制度と意外性は個体差が激しく、チームトータルで見るとかなり苦しい
決定力はさらに苦しい
やっぱ相手より走り回って根負けさせてファールを貰う今大会のスタイルが一番現実的だな
その先に行くのは個々のスキルがかさ上げされてからでいい
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:11:55 ID:nyHbbURSP
231 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:12:05 ID:nJHnA5t4O
そもそも相手に攻めさせて奪ってからの速攻のショートカウンターが中堅国が唯一格上に結果だせるってのを
今回のＷ杯で証明されたのになにを見てきたんだこいつ？
今回のＷ杯で証明されたのになにを見てきたんだこいつ？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:12:53 ID:cI6SDByg0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:05 ID:6KlG4z/m0
プロとして球蹴ったことも指揮を執ったこともない３流ライターが、願望とも妄想とも付かない文章を書いて、
それを掲載するマスコミ。この構図どうにかしてよ。
それを掲載するマスコミ。この構図どうにかしてよ。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:06 ID:C99wwd0q0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:16 ID:zqOmgKulO
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:22 ID:LI8Aq3bT0
>>90
だなぁ、足元に収まらないようじゃパスサッカーなんて夢のまた夢
だなぁ、足元に収まらないようじゃパスサッカーなんて夢のまた夢
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:25 ID:beuVZE1Y0
岡田がパスサッカーで失敗したのは明らか。
パスサッカーを否定するのは、日本人にスタイルとして向いていないのか、監督が悪かっただけなのかを議論してからでも遅くはない。
パスサッカーを否定するのは、日本人にスタイルとして向いていないのか、監督が悪かっただけなのかを議論してからでも遅くはない。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:41 ID:1VY8Vz8O0
鹿島風が一番現実的だろうな
きっちり守って速いカウンターはそつないし。
きっちり守って速いカウンターはそつないし。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:44 ID:yCuf1jzR0
カメ戦つまんない
↓
日本だけの責任か？カメの攻撃なんか意味不明
デン戦は相手が攻めざるをえなかったから面白みがあった
↓
日本がFKで見事にぶち壊したからだろ
地力比べなら負け試合、それでも面白い？
↓
日本だけの責任か？カメの攻撃なんか意味不明
デン戦は相手が攻めざるをえなかったから面白みがあった
↓
日本がFKで見事にぶち壊したからだろ
地力比べなら負け試合、それでも面白い？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:57 ID:+DD3KU5l0
香川とか本田とか、点取ってるのがMFってのが問題なんだよ
FWなさけねーぞもっとがんばれ
FWなさけねーぞもっとがんばれ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:13:58 ID:6okUVa910
確かにバーレーンやカタールにＷ杯の時の戦い方をやってたら
日本戦のパラグアイみたいになる。
でも本戦で当たる相手は、最弱の部類でもオージーや韓国くらいの力はあるわけで…
日本戦のパラグアイみたいになる。
でも本戦で当たる相手は、最弱の部類でもオージーや韓国くらいの力はあるわけで…
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:14:15 ID:nyHbbURSP
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:14:17 ID:C99wwd0q0
カウンターの方がＦＷは育つと思うけどな…
そりゃ、外人２ﾄｯﾌﾟ、３トップのカウンターだよりで
日本人ＦＷがでる隙すらないチームはＦＷは育たないだろうよｗ
そりゃ、外人２ﾄｯﾌﾟ、３トップのカウンターだよりで
日本人ＦＷがでる隙すらないチームはＦＷは育たないだろうよｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:14:29 ID:Vf76F7lZO
>>222
カウンターにはカウンターの、ポゼッションにはポゼッションに適したＦＷが育つんじゃないの
カウンターにはカウンターの、ポゼッションにはポゼッションに適したＦＷが育つんじゃないの
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:14:29 ID:CCE8bhbkP
>>222
つパラグアイ
つパラグアイ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:14:35 ID:1U0K0IAu0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:15:14 ID:+z4E7oRF0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:15:15 ID:Z7pipSvv0
>>238
鹿島はALCで結果を残せていないのが気になる
鹿島はALCで結果を残せていないのが気になる
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:15:27 ID:1ob+dFII0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:15:32 ID:SimFbXi30
決まってないとかマジカンベン
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:15:42 ID:2Gf58eJy0
パスサッカーはできるじゃん
勇気を持ってやらないといけないのはシュートだろ
勇気を持ってやらないといけないのはシュートだろ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:04 ID:nyHbbURSP
>>235
そりゃそだつよ
Ｊでも大分カウンターチームへってきたけど
カウンターって基本的に守備に人数かけるんだよね
そんな状況で若手アタッカーがベテラン二人に個人技で勝てると思う？
そんなの外人以外無理なんだよね
それがセリエで若手のアタッカーが育たない仕組みだね
そりゃそだつよ
Ｊでも大分カウンターチームへってきたけど
カウンターって基本的に守備に人数かけるんだよね
そんな状況で若手アタッカーがベテラン二人に個人技で勝てると思う？
そんなの外人以外無理なんだよね
それがセリエで若手のアタッカーが育たない仕組みだね
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:09 ID:3m48BryN0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:15 ID:ytwFSKKq0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:20 ID:CCE8bhbkP
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:22 ID:/rsQjB/VO
チリとかアメリカのカウンター好きだけどな
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:26 ID:Z7pipSvv0
あ、ACLだった
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:30 ID:gLQ8buQk0
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:40 ID:DLgIuQoV0
守備的なサッカーで結果を残したんだから
それをまた分解させるような事はしなくていい
大体、日本代表なんか相手に守りに入れれたら
それをこじ開けるようなアイデアはスペイン代表のように持ち合わせてない
それをまた分解させるような事はしなくていい
大体、日本代表なんか相手に守りに入れれたら
それをこじ開けるようなアイデアはスペイン代表のように持ち合わせてない
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:47 ID:vsnlEIf4O
もっと早くこのシステムに変えることができてたらもっと攻撃の形を磨けてたのになあと残念がるレスが多かったのが印象的
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:50 ID:C99wwd0q0
>>242
議論がずれてる
Ａ代表は選手を育てる所じゃないよ
それに岡田が守備的だったから、Ｊリーグが守備的になった？
たまにいるよね、トルシエが３バックだったから、Ｊリーグが３バックだらけになったとか言う奴
実際は３バックのやり方自体全然違ったんだけど…ｗ
クラブはクラブ、それぞれのＧＭが絵を描き、それに合う監督をチョイスし、
その監督が最適な戦術を実行してるだけ
議論がずれてる
Ａ代表は選手を育てる所じゃないよ
それに岡田が守備的だったから、Ｊリーグが守備的になった？
たまにいるよね、トルシエが３バックだったから、Ｊリーグが３バックだらけになったとか言う奴
実際は３バックのやり方自体全然違ったんだけど…ｗ
クラブはクラブ、それぞれのＧＭが絵を描き、それに合う監督をチョイスし、
その監督が最適な戦術を実行してるだけ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:54 ID:4sHBc5I40
岡田が直前までやっていた相手の守備が整うまで中盤でパスして待っている
遅攻サッカー以外だったら何でもいいわ
遅攻サッカー以外だったら何でもいいわ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:57 ID:wILFrrD40
>>239
残念ながら電は地力も大したことない。
残念ながら電は地力も大したことない。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:16:58 ID:nyHbbURSP
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:06 ID:0ewQCRor0
【サッカー】FIFAのブラッター会長、、ワールドカップの1次リーグでの引き分け廃止を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281789852/
【サッカー/FIFA】ブラッター会長「個人的にはサッカーと経済の未来はアジアにあると思っている」特に日本の進歩は素晴らしいと称賛！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281668955/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281789852/
【サッカー/FIFA】ブラッター会長「個人的にはサッカーと経済の未来はアジアにあると思っている」特に日本の進歩は素晴らしいと称賛！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281668955/
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:14 ID:nei2puP20
パスは良いけどフィジカルもね
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:19 ID:zqOmgKulO
てか自信持って私はこんなｻｯｶｰをしてますって言うのはスペインくらいだろ
戦術の前にやる事山ほどある
戦術の前にやる事山ほどある
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:27 ID:CCE8bhbkP
>>256
ドイツのカウンターは凄かったぞ今大会・・・。
ドイツのカウンターは凄かったぞ今大会・・・。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:45 ID:jwfZ4Sjp0
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:17:58 ID:nIBM4aqbO
日本の攻撃サッカーって中央がどん詰まりになるからＳＢが上がってサイドに人数かけるだけだろ。
あとパスサッカー言ってるけどパス繋がってないしね。
あとパスサッカー言ってるけどパス繋がってないしね。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:00 ID:wTEckMEg0
そこそこの国が集まったGLを2勝1敗(4得点2失点)で突破して
ベスト8まであと1歩というところまで行ったのにまだ日本は世界レベルじゃないのか
世界ってどこにあるんですかね
ベスト8まであと1歩というところまで行ったのにまだ日本は世界レベルじゃないのか
世界ってどこにあるんですかね
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:04 ID:beuVZE1Y0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:24 ID:nyHbbURSP
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:31 ID:DD/C5BS/0
攻撃的に行けば強くなるんじゃなくて、強くなったら攻撃的に行く選択肢も増えるんじゃないのか？
監督なら誰だって守備的よりは攻撃的にやりたいだろうが、味方と敵の戦力を比べて、
泣く泣く守備的に行ってるんだろうよ。
監督なら誰だって守備的よりは攻撃的にやりたいだろうが、味方と敵の戦力を比べて、
泣く泣く守備的に行ってるんだろうよ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:51 ID:2XETzd8hO
もう黙れよ
弱いんだから弱者のサッカーで結構
なにがパスサッカーだ、パスしないチームなんかあるわけないだろ
カウンター主体ならパスしないのか？
弱いんだから弱者のサッカーで結構
なにがパスサッカーだ、パスしないチームなんかあるわけないだろ
カウンター主体ならパスしないのか？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:18:56 ID:1ob+dFII0
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:19:33 ID:Jecwh4PuO
日本のMFは決して世界レベルではないけど人材不足じゃないから、まだ良いとして良いFW出てこないのが日本流のサッカーがなかなか定着しないんだろう
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:19:33 ID:WyRc3aewP
フィンケ「呼んだ？」
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:19:35 ID:C99wwd0q0
岡田が守備的だから、水戸がミトナチオしてたわけじゃないだろｗ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:19:58 ID:nyHbbURSP
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:31 ID:Vf76F7lZO
ドイツは先制点ありきのカウンターだよな
相手が前がかりにならないとあんまりカウンターは出来てなかったよ
相手が前がかりにならないとあんまりカウンターは出来てなかったよ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:34 ID:ytwFSKKq0
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:36 ID:aGwUrhBOP
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:47 ID:uEO5wejP0
南アは色んな意味で日本に優位に物事が働いたから、次もこれで行けるという考え方は短慮だろうな
この結果で日本は堅守で行くべきだとか守備型が合ってるという声もあるが
大体、今ままでの日本はここぞってとこで、相手FWのワンプレーであっさり得点されて泣いてたチームだよ
DF陣の顔ぶれやがガラっと変ったわけでもないし、個々の能力が直前で確変した訳でもない
今大会は参加国のFW陣が、戦前の予想に反して軒並み不調だったってのもあるだろうしな
グループリーグ内での組み合わせも日本にとってはいい順番だった
初戦がデンマークだと、違った結果になってた可能性も大いにある
逆にデンマークは、大事な初戦で勝ち点１でも狙いたいというW杯特有の心理から
無理な攻撃をしてオランダに逆襲されて要らぬ失点を重ねて、最終戦での得失点差で不利になったし
この結果で日本は堅守で行くべきだとか守備型が合ってるという声もあるが
大体、今ままでの日本はここぞってとこで、相手FWのワンプレーであっさり得点されて泣いてたチームだよ
DF陣の顔ぶれやがガラっと変ったわけでもないし、個々の能力が直前で確変した訳でもない
今大会は参加国のFW陣が、戦前の予想に反して軒並み不調だったってのもあるだろうしな
グループリーグ内での組み合わせも日本にとってはいい順番だった
初戦がデンマークだと、違った結果になってた可能性も大いにある
逆にデンマークは、大事な初戦で勝ち点１でも狙いたいというW杯特有の心理から
無理な攻撃をしてオランダに逆襲されて要らぬ失点を重ねて、最終戦での得失点差で不利になったし
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:57 ID:C99wwd0q0
バカを相手にするのは禁止な
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:20:59 ID:3m48BryN0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:10 ID:UZGt2AvT0
できなかったら
またぶっつけ本番で守備的サッカーだからいいんじゃない
またぶっつけ本番で守備的サッカーだからいいんじゃない
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:09 ID:zqOmgKulO
エジルみたいな自分のプレーに絶対的な自信があるＦＷが欲しい
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:18 ID:6okUVa910
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:18 ID:s0GF087rO
>>256
チリのサッカーってカウンターか？
チリのサッカーってカウンターか？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:51 ID:FEkeIx3jO
>>280
もうオシムを評価してるやつなんていないけどな
もうオシムを評価してるやつなんていないけどな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:21:53 ID:nyHbbURSP
>>283
いやいや
おまえのレスのがすでに何個もあるよううな
内容だから書く必要ないよ
かえってよし
92 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 23:03:11 ID:aGwUrhBOP [2/4]
>>158
そういうのを極論っていうんだよ
今の力関係を考えると、日本が守備的になる訳ないだろ？
日本のポゼッション6-4ないし7-3に近くなるのは周知の事実だ
本大会でポゼッション重視のパスサッカーを日本がチャレンジするべし、
というのは机上の空論ってやつ
望む望まないに関わらず、守備的になってしまうのはしょうがない
いやいや
おまえのレスのがすでに何個もあるよううな
内容だから書く必要ないよ
かえってよし
92 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 23:03:11 ID:aGwUrhBOP [2/4]
>>158
そういうのを極論っていうんだよ
今の力関係を考えると、日本が守備的になる訳ないだろ？
日本のポゼッション6-4ないし7-3に近くなるのは周知の事実だ
本大会でポゼッション重視のパスサッカーを日本がチャレンジするべし、
というのは机上の空論ってやつ
望む望まないに関わらず、守備的になってしまうのはしょうがない
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:03 ID:qVGIDHMS0
相手があることなんだから 相手によってやり方はかえていかなきゃだろ
どこが相手でも日本の戦い方が出来るんならそりゃ本当に強豪国だわ
どこが相手でも日本の戦い方が出来るんならそりゃ本当に強豪国だわ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:20 ID:ENxgAiRz0
こいつW杯前に岡田解任運動やりましょうとかつぶやいてた奴だろ？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:21 ID:+z4E7oRF0
>>271
ノックアウトラウンドにあります
ノックアウトラウンドにあります
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:25 ID:1U0K0IAu0
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:28 ID:LYSiRoNfO
オシムはアジアカップで１０人の韓国相手にだらだらした試合で決めきれずＰＫ負けしたアレで限界だっただろ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:40 ID:C99wwd0q0
贅沢は言わないから、ゴンくらい運動量とオフザボールの動きが巧くて
城くらいヘッドが巧くて、柳沢くらいﾎﾟｽﾄが巧くて、西沢くらいボレーが巧くて
師匠くらいﾌｨｼﾞｶﾙが強くて、カズくらい決定力があるストライカーが欲しい
城くらいヘッドが巧くて、柳沢くらいﾎﾟｽﾄが巧くて、西沢くらいボレーが巧くて
師匠くらいﾌｨｼﾞｶﾙが強くて、カズくらい決定力があるストライカーが欲しい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:40 ID:g2x8I6roO
パスサッカーやってればオランダにも引き分けれたかもな
パラグアイに勝って
パラグアイに勝って
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:41 ID:2XETzd8hO
イングランドがアホすぎただけだろ
たかだか一点差で時間もあるのにＦＫでわざわざ全員ゴール前上げてカウンター食らってんだから
たかだか一点差で時間もあるのにＦＫでわざわざ全員ゴール前上げてカウンター食らってんだから
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:47 ID:LvUQunXY0
ガーナですら、
直前のオランダとの強化試合でボコられて
さらに守備重視でW杯にのぞんだのに。
こいつはどこのチームで攻撃的サッカーを
成功させたの?
まさか素人？
直前のオランダとの強化試合でボコられて
さらに守備重視でW杯にのぞんだのに。
こいつはどこのチームで攻撃的サッカーを
成功させたの?
まさか素人？
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:49 ID:nyHbbURSP
もっと面白い意見持ってる奴はいないの？
本大会で格上にカウンターやる？
そんなの当たり前だよね
で？
本大会で格上にカウンターやる？
そんなの当たり前だよね
で？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:22:54 ID:hkJcAb1w0
>>14年前にもできた戦い方を今回も繰り返したと思うと、正直なところ、14年間の日本の積み重ねはなんだったのか、
>>とも思いました。
U-23の大会と、A代表のワールドカップをいっしょにすんなよ。それに、そのときは予選突破できなかっただろうが。
>>とも思いました。
U-23の大会と、A代表のワールドカップをいっしょにすんなよ。それに、そのときは予選突破できなかっただろうが。
304 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:23:27 ID:nJHnA5t4O
>>251 できねーよ馬鹿。
ヨーロッパ中堅から上のプレス受けてもほとんどミスせずにトラップできるほどのフィジカルなんか日本にはない。
シャビイニができるんだから日本人にもできるっていったってイニエスタの体重見てみろよ、
現代サッカーで幻想だけで日本にもスペインみたいなポゼッションができると思ってんなら考え直せ。
スペイン人のフィジカルもないしハードマークの対処の経験も日本人とスペイン人じゃ天と地、
それ以前に外サカ見ればわかるが基本的なトラップからまず何倍も差がある。
これを全部踏まえて結果主義の代表にパスサッカーなんてする必要はない、とにかく結果だせ
ヨーロッパ中堅から上のプレス受けてもほとんどミスせずにトラップできるほどのフィジカルなんか日本にはない。
シャビイニができるんだから日本人にもできるっていったってイニエスタの体重見てみろよ、
現代サッカーで幻想だけで日本にもスペインみたいなポゼッションができると思ってんなら考え直せ。
スペイン人のフィジカルもないしハードマークの対処の経験も日本人とスペイン人じゃ天と地、
それ以前に外サカ見ればわかるが基本的なトラップからまず何倍も差がある。
これを全部踏まえて結果主義の代表にパスサッカーなんてする必要はない、とにかく結果だせ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:23:35 ID:2XETzd8hO
>>290
カウンターしないチームってあるのか？
カウンターしないチームってあるのか？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:23:44 ID:C99wwd0q0
本田のぶっつけワントップは機能したけど
やっぱ前田遼一は必要だったと思う
やっぱ前田遼一は必要だったと思う
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:23:56 ID:4sHBc5I40
>>299
やってればって出来ないんだからしょうがないだろ
やってればって出来ないんだからしょうがないだろ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:05 ID:USyPYAc7P
黄金の中盤がだなあ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:09 ID:nyHbbURSP
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:14 ID:beuVZE1Y0
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:30 ID:DtdzeuPcO
日本は韓国と違ってスペインやアルゼンチンに虐殺されるために試合しにいくわけじゃねーんだよ
百歩譲って関係ない国の試合ならともかく、自国のサッカーにまで自分勝手な好み押し付ける奴は
日本から出てけ
百歩譲って関係ない国の試合ならともかく、自国のサッカーにまで自分勝手な好み押し付ける奴は
日本から出てけ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:32 ID:8UNX7NywO
正直もう岡田のサッカーは見たくない
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:43 ID:jwfZ4Sjp0
>>280
それは代表の監督が走る選手を好むと公にコメントしてるからだろ？
代表に入りたい選手は個人レベルで運動量を意識するようになると言うだけで
それぞれのクラブの戦術そのものが変わるわけじゃない
お前言ってる事がずれてるぞ？
それは代表の監督が走る選手を好むと公にコメントしてるからだろ？
代表に入りたい選手は個人レベルで運動量を意識するようになると言うだけで
それぞれのクラブの戦術そのものが変わるわけじゃない
お前言ってる事がずれてるぞ？
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:50 ID:GMsGCjK8O
カウンターだのポゼッションだの言ってるのは説明しなきゃならない広報とマスコミ、それを聞いた素人だけだぞ？
基本は第一、第二とボールを囲い込む位置
ここを基準にボールを奪われる可能性の高くても効果的な位置にリスクを置いて攻撃を構築する
基本は第一、第二とボールを囲い込む位置
ここを基準にボールを奪われる可能性の高くても効果的な位置にリスクを置いて攻撃を構築する
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:24:54 ID:FEkeIx3jO
>>297
オーストラリア戦も独り少ない相手を攻め崩せずPKまでいったしなｗ
オーストラリア戦も独り少ない相手を攻め崩せずPKまでいったしなｗ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:07 ID:C99wwd0q0
>>313
バカを相手にするなよ…
バカを相手にするなよ…
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:24 ID:oV+bvfl5P
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:41 ID:WVn3VO9s0
パスが通らない日本チーム、ドリブル突破も出来ない日本チーム・・・
国際試合は１００年早い。アジアではナンバーワンだけどな！
国際試合は１００年早い。アジアではナンバーワンだけどな！
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:49 ID:CR/OKzKCO
攻撃的パスサッカーが通用するのはアジアまでってわかっただろがｗｗ
この前のU-17Ｗ杯でも攻撃的なスタイルでは全く勝てないって分かったんだから、ユースから守備を徹底した組織作りをしてほしい
この前のU-17Ｗ杯でも攻撃的なスタイルでは全く勝てないって分かったんだから、ユースから守備を徹底した組織作りをしてほしい
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:51 ID:FEkeIx3jO
>>310
弱かったし、つまらなかったよ
弱かったし、つまらなかったよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:25:52 ID:v7IZkJlRO
>>284
デンマークは別に無理な攻撃なんてしてないし
単純に崩されてとられただけ。
第一そんな論法だと、スペインはスイスに負けたのが初戦だったからよかったとか、
なんとでも言えるわな。アホだろお前。
あと、日本相手に活躍できなかった＝不調と思い込むのも恥ずかしいからやめた方が良い
デンマークは別に無理な攻撃なんてしてないし
単純に崩されてとられただけ。
第一そんな論法だと、スペインはスイスに負けたのが初戦だったからよかったとか、
なんとでも言えるわな。アホだろお前。
あと、日本相手に活躍できなかった＝不調と思い込むのも恥ずかしいからやめた方が良い
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:26:06 ID:2XETzd8hO
>>310
とりあえずオシム政権の公式戦の記録はアジア杯四位、それだけ
とりあえずオシム政権の公式戦の記録はアジア杯四位、それだけ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:26:18 ID:1U0K0IAu0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:26:30 ID:ytwFSKKq0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:26:38 ID:WyRc3aewP
>>315
オシムの前の監督も、後の監督も、オーストラリアに負けてるんだが…
オシムの前の監督も、後の監督も、オーストラリアに負けてるんだが…
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:26:49 ID:VTTUpxub0
>>14
日本の高校生と良い勝負してる糞食い民族ｗ
日本の高校生と良い勝負してる糞食い民族ｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:00 ID:beuVZE1Y0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:03 ID:6KlG4z/m0
>14年間の日本の積み重ねはなんだったのか
14年で攻撃的パスサッカーを習得できれば苦労せんわ。
守備的だから勇気を持ってないというのもおかしいし。頼むから妄想と願望でサッカーを語る人に
仕事を与えないでください。
14年で攻撃的パスサッカーを習得できれば苦労せんわ。
守備的だから勇気を持ってないというのもおかしいし。頼むから妄想と願望でサッカーを語る人に
仕事を与えないでください。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:10 ID:1VY8Vz8O0
>248
鹿島は全員がフォローの為に1歩でも多く走って
補完するサッカーだから、過密日程に弱い。
無駄走りはJで一番多いんじゃないかと。
だから夏場に一気に落ちるのは伝統芸。
鹿島は全員がフォローの為に1歩でも多く走って
補完するサッカーだから、過密日程に弱い。
無駄走りはJで一番多いんじゃないかと。
だから夏場に一気に落ちるのは伝統芸。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:10 ID:rwVwyQHn0
誰だスレタイみたいな寝言ほざいてんのは〜
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:14 ID:FEkeIx3jO
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:18 ID:yCuf1jzR0
一番成熟したパスワークのクラブの中盤引っこ抜けや
スペイン様がやってることだぞそこから始めろ
と、思ったが中盤がJ仕様のフィジカルじゃ太刀打ちできないんだな
海外組みを入れざるを得ない（で連携下がる）
Jクラブはアジア相手でさえフィジカル優位じゃないんだから
スペイン様がやってることだぞそこから始めろ
と、思ったが中盤がJ仕様のフィジカルじゃ太刀打ちできないんだな
海外組みを入れざるを得ない（で連携下がる）
Jクラブはアジア相手でさえフィジカル優位じゃないんだから
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:25 ID:nyHbbURSP
オシムは途中であれしたけど
日本に残したものは大きいと思う
でもまだ基礎的な部分だけどな
日本に残したものは大きいと思う
でもまだ基礎的な部分だけどな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:32 ID:DLgIuQoV0
14年前のマイアミでブラジルを破ったサッカーとあまり変わってないから嘆いてるようだが
あの時は予選敗退したし、南アフリカではちゃんと突破してるんだよ
というか強い相手に対して守りを固めてミスを待つだなんて
格下のチームにとっては常套手段だろう
あの時は予選敗退したし、南アフリカではちゃんと突破してるんだよ
というか強い相手に対して守りを固めてミスを待つだなんて
格下のチームにとっては常套手段だろう
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:36 ID:EULhrY4d0
必死ですね 棄民の白丁＾＾ おまえが南チョン監督なんてやらねえと言ったオシム叩いても、
半島チョンは白丁を許さないから。
291 名無しさん＠恐縮です New! 2010/08/16(月) 23:21:51 ID:FEkeIx3jO
>>280
もうオシムを評価してるやつなんていないけどな
315 名無しさん＠恐縮です New! 2010/08/16(月) 23:24:54 ID:FEkeIx3jO
>>297
オーストラリア戦も独り少ない相手を攻め崩せずPKまでいったしなｗ
半島チョンは白丁を許さないから。
291 名無しさん＠恐縮です New! 2010/08/16(月) 23:21:51 ID:FEkeIx3jO
>>280
もうオシムを評価してるやつなんていないけどな
315 名無しさん＠恐縮です New! 2010/08/16(月) 23:24:54 ID:FEkeIx3jO
>>297
オーストラリア戦も独り少ない相手を攻め崩せずPKまでいったしなｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:27:47 ID:beuVZE1Y0
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:15 ID:1VY8Vz8O0
>258
崩せる相手の時はね。
守り切れるのは、きっちり守れるから。
崩せる相手の時はね。
守り切れるのは、きっちり守れるから。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:30 ID:Z7pipSvv0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:35 ID:1U0K0IAu0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:40 ID:2XETzd8hO
>>327
じゃあ書くなよ
じゃあ書くなよ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:45 ID:rJSmAkvV0
スペインのどこが走って繋ぐサッカーなんだよｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:28:48 ID:FEkeIx3jO
>>325
ジーコは論外、岡田は主力6人抜きの2軍な
ジーコは論外、岡田は主力6人抜きの2軍な
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:28 ID:LYSiRoNfO
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:29 ID:oV+bvfl5P
なんである日本人の一部が
パスサッカー恐怖症に陥ってしまったのかは
ある意味謎だな
カウンターするにしたって
局面でパス繋がなきゃどうしようもないだろｗ
ちなみに岡田ジャパンのパス成功率は最下位です
パスサッカー恐怖症に陥ってしまったのかは
ある意味謎だな
カウンターするにしたって
局面でパス繋がなきゃどうしようもないだろｗ
ちなみに岡田ジャパンのパス成功率は最下位です
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:30 ID:LD5lE/tI0
鮮人並みの発想だな。現実を踏まえなければ強化などないよ。
日本には世界一流選手がいない。日本代表のトップ選手中田や本田でさえ欧州2流クラブで王様になる程度
タレントがいない日本では組織的守備を重視していくしかないだろう。
日本には世界一流選手がいない。日本代表のトップ選手中田や本田でさえ欧州2流クラブで王様になる程度
タレントがいない日本では組織的守備を重視していくしかないだろう。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:38 ID:nyHbbURSP
オシム以前って遠藤とか茸とか全然走らなかったよなｗ
心なしか小笠原や小野あたりまで運動量上がった気がする
心なしか小笠原や小野あたりまで運動量上がった気がする
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:40 ID:Jk9UiaC20
もちろんアジア予選は攻撃的に行きますよ〜。
強い相手に攻撃的に行ったらバカですよｗ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:42 ID:C99wwd0q0
>>334
一番のﾎﾟｲﾝﾄは２戦目かな
アトランタじゃ、ナイジェリア戦は完全に自滅したし
負けるにしても２失点目が無ければ、まだ状況が違った
今回のオランダ戦は「勝つ」意欲を見せつつも、上手くバランス取ってた
これだけでかなり成長してるよ
一番のﾎﾟｲﾝﾄは２戦目かな
アトランタじゃ、ナイジェリア戦は完全に自滅したし
負けるにしても２失点目が無ければ、まだ状況が違った
今回のオランダ戦は「勝つ」意欲を見せつつも、上手くバランス取ってた
これだけでかなり成長してるよ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:55 ID:nr3ENLF/0
日本ただでさえ弱いんだから
守りかためてカウンター
そうしなければ世界と戦えない
スーパーストライカーでもいれば別だが…
守りかためてカウンター
そうしなければ世界と戦えない
スーパーストライカーでもいれば別だが…
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:56 ID:+4QY72Gs0
未来永劫、守備サッカーをやるわけじゃないのに、バカなんじゃないの。
今はまだ日本人がサッカーを理解してないし、急ぐ必要がないだけなのにバカほど先を急ぐよね
バカって非論理的で感情思考で突っ走るだけだからしょうがないけど。
今はまだ日本人がサッカーを理解してないし、急ぐ必要がないだけなのにバカほど先を急ぐよね
バカって非論理的で感情思考で突っ走るだけだからしょうがないけど。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:29:58 ID:XP6fmvaf0
>>345
同意
同意
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:30:13 ID:jOILJ97lO
個人技術の高い選手らが守備的になっても華麗なパスサッカーになるのでは？
パスサッカーをする事に固執し過ぎて失点を重ねちゃそれは勇気ではなく無謀だよね
勝たなきゃ評価されないんだよ
パスサッカーをする事に固執し過ぎて失点を重ねちゃそれは勇気ではなく無謀だよね
勝たなきゃ評価されないんだよ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:30:21 ID:ytwFSKKq0
>>336
じゃあなんで>>272みたいな結論出せるんだよｗ
少なくとも岡田の下ではまだ攻撃的なパスサッカーで勝てなくて
W杯本番では守備固めてカウンター狙いに出た
事実として残ってるのはそれだけだろｗ
じゃあなんで>>272みたいな結論出せるんだよｗ
少なくとも岡田の下ではまだ攻撃的なパスサッカーで勝てなくて
W杯本番では守備固めてカウンター狙いに出た
事実として残ってるのはそれだけだろｗ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:30:22 ID:EULhrY4d0
>>344
縦ポンが一番＾＾ ショートだろうがロングだろうが 縦ポン
縦ポンが一番＾＾ ショートだろうがロングだろうが 縦ポン
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:30:29 ID:FEkeIx3jO
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:03 ID:WyRc3aewP
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:11 ID:8pq5gcPD0
あの時点で勝つために一番確率の高いサッカーがアレだったんだからアレでいいだろう
攻撃的サッカーで勝つ確率が上がるなら今後それをやればいい
目的と手段が入れ替わるなんて愚の骨頂
攻撃的サッカーで勝つ確率が上がるなら今後それをやればいい
目的と手段が入れ替わるなんて愚の骨頂
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:13 ID:YDblP/uRO
しかしまあドーハの頃から考えると
ホントにレベルアップしたよなあ、Ｊも代表も。
ドーハの時は、アジア相手でも
ラモスぐらいしか中盤でキープ出来る選手がいなかった。
ホントにレベルアップしたよなあ、Ｊも代表も。
ドーハの時は、アジア相手でも
ラモスぐらいしか中盤でキープ出来る選手がいなかった。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:16 ID:nyHbbURSP
やっぱり香川は通用しそうだし
日本の攻撃のポテンシャルはまだまだ
あると思うわ
日本の攻撃のポテンシャルはまだまだ
あると思うわ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:27 ID:C99wwd0q0
変にポゼッションとか言い出すと、
静岡学園状態になるしな…
静岡学園状態になるしな…
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:28 ID:wILFrrD40
俺はオシムさん大好きだし、特に千葉時代のオシムさんはめっちゃ好きだった。
でも芸スポのオシムファンはちょっとおかしいと思う。
でも芸スポのオシムファンはちょっとおかしいと思う。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:32 ID:EULhrY4d0
>>355
狩るぞ 棄民の白丁＾＾
狩るぞ 棄民の白丁＾＾
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:42 ID:beuVZE1Y0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:42 ID:kyK7cP04O
まさか今回のワールドカップで、木崎は日本は強者であると勘違いしてしまったのでは‥‥
カテナチオ的な1-0で勝つ守備的サッカーが日本に合っている事が明らかになった。華麗なパスサッカーという夢想をいつまで追い続けるのか？
カテナチオ的な1-0で勝つ守備的サッカーが日本に合っている事が明らかになった。華麗なパスサッカーという夢想をいつまで追い続けるのか？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:31:53 ID:cI6SDByg0
パスサッカーってったって要は相手が弱けりゃ自然とそうなるだろ。
日本でもアジアの大部分の国相手ならそうなるし。
岡田ジャパンで分かったのは、W杯出場当落線前後以上の相手に
無理して攻撃的にやろうとすると負けるって事実だな。
今の日本の地力がそんなあたりなんでしょう。
日本でもアジアの大部分の国相手ならそうなるし。
岡田ジャパンで分かったのは、W杯出場当落線前後以上の相手に
無理して攻撃的にやろうとすると負けるって事実だな。
今の日本の地力がそんなあたりなんでしょう。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:32:26 ID:Z7pipSvv0
>>348
対オランダ戦を０−２で負けたデンマークと０−１で凌いだ日本の差が３戦目に出たね
対オランダ戦を０−２で負けたデンマークと０−１で凌いだ日本の差が３戦目に出たね
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:32:43 ID:wUoO4n+I0
｢俺達は下手クソだから泥臭くやらなければならない｣
釣男のこの言葉は正に真理
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:32:43 ID:1U0K0IAu0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:32:45 ID:ytwFSKKq0
370 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:32:54 ID:nJHnA5t4O
>>344 ここ数年で格上にパスサッカーがガッチリはまった試合を言って見ろよ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:00 ID:4sHBc5I40
結局攻撃的パスサッカーてのはめちゃくちゃ効率悪いよな
スペインだってあれだけパス回してても1点取るのがやっとなわけだし
ガンガン放り込んで相手のミスやまぎれを待つほうがよっぽどまし
スペインだってあれだけパス回してても1点取るのがやっとなわけだし
ガンガン放り込んで相手のミスやまぎれを待つほうがよっぽどまし
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:05 ID:wILFrrD40
未だにフィジカルが弱い〜フィジカルが弱い〜言ってる奴いるなw
亀戦電戦でフィジカル負けしてたか？w
亀戦電戦でフィジカル負けしてたか？w
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:06 ID:1VY8Vz8O0
>344
日本は相手DFの裏に入って得点を狙うFWが多いから、
相手のDFラインを上げる為には、前掛かりにさせてから
速いカウンターの方が得点の機会が多い。
中盤でチンタラパス回してる間に相手のDFラインが下がったら
突破力ないから得点できないし。
日本は相手DFの裏に入って得点を狙うFWが多いから、
相手のDFラインを上げる為には、前掛かりにさせてから
速いカウンターの方が得点の機会が多い。
中盤でチンタラパス回してる間に相手のDFラインが下がったら
突破力ないから得点できないし。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:13 ID:DLgIuQoV0
スペイン代表が優勝した事で華麗にパスを繋ぐサッカーを目指したいって国が増えるとは思うけど
その美しさを保ったまま、勝てる代表チームはスペインかブラジルぐらいしか無い
サッカー途上国が絶対やれない事に憧れさせるっていう点で、今回のスペインは悪影響もある気がするんだよな
で、妙に感化されてこいつみたいな奴が増える
その美しさを保ったまま、勝てる代表チームはスペインかブラジルぐらいしか無い
サッカー途上国が絶対やれない事に憧れさせるっていう点で、今回のスペインは悪影響もある気がするんだよな
で、妙に感化されてこいつみたいな奴が増える
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:17 ID:C99wwd0q0
>>358
そうそう
いわゆる、「ゲームメーカー」としてラモスの後継者が見当たらず
ｾﾙｼﾞｵは得意気に「そもそもラモスもブラジル人、日本人全体の問題なのかもしれない」
とか言ってたんだよ
名波が現れて以降は信じられない話だけどねｗ
そうそう
いわゆる、「ゲームメーカー」としてラモスの後継者が見当たらず
ｾﾙｼﾞｵは得意気に「そもそもラモスもブラジル人、日本人全体の問題なのかもしれない」
とか言ってたんだよ
名波が現れて以降は信じられない話だけどねｗ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:22 ID:LYSiRoNfO
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:26 ID:blwUG0zO0
Noギリシャ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:34 ID:jwfZ4Sjp0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:39 ID:0ewQCRor0
アジア諸国相手なら攻撃的なサッカー
Ｗ杯出場国相手なら守備的なサッカー
これをきちんと使い分けられるようにすればいいだけの話なのに…
Ｗ杯出場国相手なら守備的なサッカー
これをきちんと使い分けられるようにすればいいだけの話なのに…
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:48 ID:2XETzd8hO
とりあえず木崎は昨日の広島について何か言ってみろよ
パスサッカーで陵辱された広島についてさあ
パスサッカーで陵辱された広島についてさあ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:33:58 ID:beuVZE1Y0
>>369
それなら、お前のいっていることも根拠はないわな。
岡田は元々守備的な戦術が得意な監督だ。
パスサッカーが得意な監督ではない。
オシムなどパスサッカーが得意な監督に任せてみないと、パスサッカーが日本人に向いていないというのは
早計だといっているだけ。
これが理解できないのか？
それなら、お前のいっていることも根拠はないわな。
岡田は元々守備的な戦術が得意な監督だ。
パスサッカーが得意な監督ではない。
オシムなどパスサッカーが得意な監督に任せてみないと、パスサッカーが日本人に向いていないというのは
早計だといっているだけ。
これが理解できないのか？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:34:11 ID:FEkeIx3jO
まぁオシムは永遠に日本サッカー界に関わることはないから安心できるな。
一生マスコミや順天堂大学に寄生してろ
一生マスコミや順天堂大学に寄生してろ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:34:24 ID:8pq5gcPD0
ブラジル戦とカメルーン戦を同列に語ってる時点でバカ決定だろ
ブラジルとはもう9回やったら9回負けるがカメルーンとは5回は勝つだろう
ブラジルとはもう9回やったら9回負けるがカメルーンとは5回は勝つだろう
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:34:29 ID:nyHbbURSP
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:34:33 ID:wILFrrD40
パス成功率が最下位だったからって32ヶ国で一番パスが下手にはならんだろwww
何言ってんだよwww
何言ってんだよwww
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:34:58 ID:1U0K0IAu0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:20 ID:Jecwh4PuO
日本のFWにストライカーがいれば攻撃的なサッカーはありだがいないから守備的なサッカーしかない
出てくるまで待つしかないが
出てくるまで待つしかないが
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:26 ID:beuVZE1Y0
>>386
的外れ。
的外れ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:34 ID:DD/C5BS/0
日本中が絶賛したラモスのループシュートなんて、今時高校生でもやるようになっちゃったしな
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:40 ID:WyRc3aewP
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:41 ID:EULhrY4d0
>>386
三大大陸トーナメント優勝＾＾
三大大陸トーナメント優勝＾＾
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:45 ID:LYSiRoNfO
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:35:59 ID:1U0K0IAu0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:20 ID:hXehuLDM0
足元で、てれてれと時間をかけて下手なパス回して、
しっかり守備陣が戻り切った相手を崩して点取るの？
しっかり守備陣が戻り切った相手を崩して点取るの？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:32 ID:ytwFSKKq0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:34 ID:nyHbbURSP
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:36 ID:ysfASj7KO
むしろＣＢはどうするの？
流石に中澤は無理でしょ
流石に中澤は無理でしょ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:45 ID:Mx+J79gK0
パス成功率が最下位、ボール支配率がブービー、ファウル数が最多だっけ？
日本の試合だから我慢してた見てたけど、こんなサッカーしてたら尊敬されないわな。
よその国だったら、ワールドカップを汚すなって非難してるとこだわ。
日本の試合だから我慢してた見てたけど、こんなサッカーしてたら尊敬されないわな。
よその国だったら、ワールドカップを汚すなって非難してるとこだわ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:48 ID:EULhrY4d0
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:36:50 ID:wILFrrD40
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:04 ID:LYSiRoNfO
>>390
お前見る目なさすぎだな…
お前見る目なさすぎだな…
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:12 ID:WyRc3aewP
>>393
だから、そう言ってるでしょw
だから、そう言ってるでしょw
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:14 ID:beuVZE1Y0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:18 ID:oV+bvfl5P
結果どうこう言うならパラグアイに120分戦って
チャンスすらほぼ無く敗退したことを
なぜ反省としないのかが不思議だよ
守備を強化するのは多いに結構だが
岡田ジャパンのような守備遍重の戦術はもう勘弁
チャンスすらほぼ無く敗退したことを
なぜ反省としないのかが不思議だよ
守備を強化するのは多いに結構だが
岡田ジャパンのような守備遍重の戦術はもう勘弁
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:34 ID:FEkeIx3jO
スペインがパスサッカーで勝ったって言ってる奴多いが、
実際はプジョルピケの鉄壁にさらにアロンソブスケツ2枚で蓋をてカシジャスを中に入れるという、一番の鉄壁サッカーだよ
実際はプジョルピケの鉄壁にさらにアロンソブスケツ2枚で蓋をてカシジャスを中に入れるという、一番の鉄壁サッカーだよ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:39 ID:nyHbbURSP
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:39 ID:Z7pipSvv0
>>397
４年後は釣男もいないよ
４年後は釣男もいないよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:47 ID:lgzfwKyrO
パスサッカーって、あの延々とパスばっか回してる糞サッカーのことか？
あんなののどこが面白いんだ？
あれやるぐらいならワールド杯でやってた引きこもりサッカーの方がよっぽど面白い
あんなののどこが面白いんだ？
あれやるぐらいならワールド杯でやってた引きこもりサッカーの方がよっぽど面白い
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:50 ID:1U0K0IAu0
>>402
相手間違えてない？
相手間違えてない？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:51 ID:4SyChYjFO
スペインのパスサッカーが成り立つのはバルセロナというベースになるチームがあるから。
日本の強豪といわれるチームがパスサッカーに転換しないかぎり代表にパスサッカーを持ち込むのは無料
日本の強豪といわれるチームがパスサッカーに転換しないかぎり代表にパスサッカーを持ち込むのは無料
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:37:59 ID:WpDIinYDO
オシムは結果だしてないのに信者がうざい印象
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:15 ID:1VY8Vz8O0
>384
パス貰ってコネコネドリブルやっても、
相手DFをガンガン抜けるFWが居れば、パスで繋いでも得点できるけど、
無い物ねだりは無駄だから意味がない。
FWがDFと1対1以上での勝負が無理なら、
最低でも1対1の状態を作る戦術を採るべき。
だからカウンターしかない。
日本の選手では、遅攻は無理なんだよ。
パス貰ってコネコネドリブルやっても、
相手DFをガンガン抜けるFWが居れば、パスで繋いでも得点できるけど、
無い物ねだりは無駄だから意味がない。
FWがDFと1対1以上での勝負が無理なら、
最低でも1対1の状態を作る戦術を採るべき。
だからカウンターしかない。
日本の選手では、遅攻は無理なんだよ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:16 ID:pdml+bEY0
釣男中澤っつー癖の強いCBで戦うにはあれがベストだろう
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:19 ID:KtkXDQ9W0
オシムがやってたサッカーをずっと続けていけばいいんだよ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:22 ID:blwUG0zO0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:29 ID:Sbd5pZn2P
いまだにオシム信者いるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:36 ID:1U0K0IAu0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:41 ID:oClAZQjh0
木崎伸也？？？ 杉山てんてーのペンネームかなんか？
だいたいパスサッカー(笑)ってなんなんだよ。
バルサみたいなフットボールショーに憧れてるのか？小学生以下じゃね。
だいたいパスサッカー(笑)ってなんなんだよ。
バルサみたいなフットボールショーに憧れてるのか？小学生以下じゃね。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:43 ID:EULhrY4d0
>>411
単発で大変だね＾＾
単発で大変だね＾＾
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:50 ID:2XETzd8hO
とりあえずパスサッカーってなんなのか説明してほしい
パスしないサッカーなんかないだろ？
ドリブルサッカーなんてあるの？
パスしないサッカーなんかないだろ？
ドリブルサッカーなんてあるの？
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:58 ID:WyRc3aewP
>>409
失礼しましたm(__)m
失礼しましたm(__)m
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:38:58 ID:8pq5gcPD0
今回パスサッカーがダメなんじゃなくて中盤でロストが多くて
守備の準備ができず崩壊したのが不調の原因なんだよね
じゃあなんでロストが多かったのかってのを調べれば自ずと答えは出るわけで
守備の準備ができず崩壊したのが不調の原因なんだよね
じゃあなんでロストが多かったのかってのを調べれば自ずと答えは出るわけで
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:39:09 ID:nyHbbURSP
代表は選手を使う場所で育てる場所じゃない（ｷﾘｯ
はぁ・・そうですね
はぁ・・そうですね
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:39:10 ID:LYSiRoNfO
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:39:48 ID:jJYldSSX0
勝てばよかろうなのだぁぁぁぁ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:39:58 ID:GMsGCjK8O
チームの強化と短期決戦では違うからな
前者だけに力を入れたのはジーコくらい
トルシエのベルギー戦前半と岡田のカメルーン戦は似てるよ
とにかく守備陣形を崩さずトルシエはサイドに、岡田はトップにボールを入れ続けた
岡田は上手くいったけどトルシエの場合は相手の疲労も考慮してDFラインにリスクを負ってショートカウンターに賭けた感じ
ロシア戦はつまらないかったけどコントロール出来た
デンマーク戦とチュニジア戦もよく似てる
前者だけに力を入れたのはジーコくらい
トルシエのベルギー戦前半と岡田のカメルーン戦は似てるよ
とにかく守備陣形を崩さずトルシエはサイドに、岡田はトップにボールを入れ続けた
岡田は上手くいったけどトルシエの場合は相手の疲労も考慮してDFラインにリスクを負ってショートカウンターに賭けた感じ
ロシア戦はつまらないかったけどコントロール出来た
デンマーク戦とチュニジア戦もよく似てる
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:40:37 ID:ytwFSKKq0
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:40:48 ID:nyHbbURSP
今回岡田がもうちょっと若いアタッカー使えてればね
攻撃に関しては日本人のアジリティも見せられなかったのが残念
次は最低でもそれは見せたい
攻撃に関しては日本人のアジリティも見せられなかったのが残念
次は最低でもそれは見せたい
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:41:04 ID:beuVZE1Y0
>>417
日本語がわからない奴は苦労するわぁ。
オレはオシムマンセーしてない。
パスサッカーがダメだとは結論が出ていないといっているだけだが？
オシムがやっていたら、ベスト８まで行ったかもしれない。
それはわからないといっているだけだが？
日本語がわからない奴は苦労するわぁ。
オレはオシムマンセーしてない。
パスサッカーがダメだとは結論が出ていないといっているだけだが？
オシムがやっていたら、ベスト８まで行ったかもしれない。
それはわからないといっているだけだが？
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:01 ID:LYSiRoNfO
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:03 ID:g2x8I6roO
カウンターサッカーするならスリーバックにしろって話
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの攻撃参加はほぼ必要なくなるし
実質5バックになるだろうね
何点とれるんだろうね
ドイツのカウンターが凄くきまってたのはなぜだと思う？
一人一人のスキルがとても高く、完璧なパスを通してたから
残念だけど今の日本人じゃ厳しいものがある
日本人は1対1で勝てるわけじゃないからね
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの攻撃参加はほぼ必要なくなるし
実質5バックになるだろうね
何点とれるんだろうね
ドイツのカウンターが凄くきまってたのはなぜだと思う？
一人一人のスキルがとても高く、完璧なパスを通してたから
残念だけど今の日本人じゃ厳しいものがある
日本人は1対1で勝てるわけじゃないからね
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:18 ID:8pq5gcPD0
チームを結束させて守備固めりゃ2週間でモノになるって分かったんだから
3年はいろいろ冒険すりゃいいさ、なんでパスサッカーか引き篭もりかだけに拘るんだ
3年はいろいろ冒険すりゃいいさ、なんでパスサッカーか引き篭もりかだけに拘るんだ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:24 ID:nyHbbURSP
ベスト１６で満足してるやつのなんと多いことか
残念ですねぇ
残念ですねぇ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:26 ID:1VY8Vz8O0
>428
選手を選んだ時の戦術で本戦を闘ってないから、
選手が足りないのはしょうがないわな。
選手を選んだ時の戦術で本戦を闘ってないから、
選手が足りないのはしょうがないわな。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:38 ID:pnk4LwFU0
パスサッカーかカウンターサッカーのどちらかを選ぶんじゃなくて
状況によって様々なスタイルに変化させろ
状況によって様々なスタイルに変化させろ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:55 ID:xA0Hdz5J0
正直、代表監督に何を期待しているんだか。
長期的な戦略において代表監督ができることといったら、その国の実績を増やすことと
本番で問題点をあぶり出すことぐらい。
・屈強なセンターバックは不可欠。
・ゴール前までパスをつないでいくには、屈強なＦＷがいるのは大きい。
当たり前のことだけど、上の二つの重要度を日本人は認識できていなかった。
だからすぐにパスサッカーとか言い出す。
Ｊリーグでも屈強な外人ＦＷが入ると、パスがつながり出すしな。
長期的な戦略において代表監督ができることといったら、その国の実績を増やすことと
本番で問題点をあぶり出すことぐらい。
・屈強なセンターバックは不可欠。
・ゴール前までパスをつないでいくには、屈強なＦＷがいるのは大きい。
当たり前のことだけど、上の二つの重要度を日本人は認識できていなかった。
だからすぐにパスサッカーとか言い出す。
Ｊリーグでも屈強な外人ＦＷが入ると、パスがつながり出すしな。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:42:58 ID:DLgIuQoV0
スペインが強いのはバルセロナの選手が中心なのが一番大きい
常にクラブで毎日練習してる選手達を核にして
他のクラブの選手を付け足して出来上がる
代表選手がJと海外にバラける日本代表には無理な代表作り
常にクラブで毎日練習してる選手達を核にして
他のクラブの選手を付け足して出来上がる
代表選手がJと海外にバラける日本代表には無理な代表作り
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:01 ID:1U0K0IAu0
>>429
いやあ、日本語以前に勝負の鉄則も知らん奴が、何ほざいてるのか。
こっちはオシムだろうが岡田だろうがどっちでもいいの。
オシムも岡田も監督やったでしょ、結果出したのどっちって聞いてるだけよ？
何々かもしれないなんて妄言、勝負事で吐く奴は
恥ずかしいって言うんだよ？
いやあ、日本語以前に勝負の鉄則も知らん奴が、何ほざいてるのか。
こっちはオシムだろうが岡田だろうがどっちでもいいの。
オシムも岡田も監督やったでしょ、結果出したのどっちって聞いてるだけよ？
何々かもしれないなんて妄言、勝負事で吐く奴は
恥ずかしいって言うんだよ？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:09 ID:FEkeIx3jO
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:24 ID:OPbslwIn0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:25 ID:164LDfLm0
攻撃したくてもルーズボール取られまくったら守備専門になる
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:26 ID:2XETzd8hO
誰かパスサッカーってなんなのか説明してよ
443 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:43:25 ID:nJHnA5t4O
オシムとか岡田とか関係ないのに監督次第でパスサッカーできるって語ってる馬鹿はいっぺん死ねよ？
パスサッカーで相手よりポゼッションを上げるために中堅でタメ作る時、欧州の外人相手にフィジカルコンタクトなしでいけるつもりなのか？
日本人のフィジカルやトラップ技術、パススピードとか全部理解してから語れよ糞オシム信者
パスサッカーで相手よりポゼッションを上げるために中堅でタメ作る時、欧州の外人相手にフィジカルコンタクトなしでいけるつもりなのか？
日本人のフィジカルやトラップ技術、パススピードとか全部理解してから語れよ糞オシム信者
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:47 ID:1jXSPnTZO
レス無視でコメントさせていただくと、
攻撃的であれ守備的であれゴールへの意識が高ければどちらでもいい。
岡田ジャパンはゴールへの意識が戦術的にもメンタル的にも明らかに足りなかった。
攻撃的であれ守備的であれゴールへの意識が高ければどちらでもいい。
岡田ジャパンはゴールへの意識が戦術的にもメンタル的にも明らかに足りなかった。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:53 ID:Cx0VYrNV0
いまだにアンチオシムがいるのか
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:43:54 ID:LYSiRoNfO
>>429
わからないのにオシムの方がよかったとか言っちゃうから支離滅裂なんだよ
わからないのにオシムの方がよかったとか言っちゃうから支離滅裂なんだよ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:44:01 ID:ysfASj7KO
>>407やはり巻さんしか居ないのか。。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:44:23 ID:ytwFSKKq0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:44:48 ID:beuVZE1Y0
>>438
意味不明。
日本代表の長期的な戦術を、仮にカウンターサッカーとパスサッカーの２択なのだとしたら、
それを岡田が、ベスト１６になったから、今後２０年間はカウンターサッカーですよ。って
決めて良いんですか？
といっているだけですが、わかりませんか？
意味不明。
日本代表の長期的な戦術を、仮にカウンターサッカーとパスサッカーの２択なのだとしたら、
それを岡田が、ベスト１６になったから、今後２０年間はカウンターサッカーですよ。って
決めて良いんですか？
といっているだけですが、わかりませんか？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:44:53 ID:YDblP/uRO
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:44:59 ID:bgCDSGg50
言っとくけど日本は弱者だから
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:45:59 ID:6owSwrk/0
四球→盗塁→送りバント→スクイズ
おもしろくなくても点が取れることが第一だよ
おもしろくなくても点が取れることが第一だよ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:00 ID:vgLLBp7n0
パスサッカーって技術がかなりないと無理と思うんだが
スペインの真似は無理
スペインの真似は無理
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:03 ID:1U0K0IAu0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:09 ID:beuVZE1Y0
>>448
完全な負け犬だな。
完全な負け犬だな。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:12 ID:/lPP7v9qO
亀戦の時、サッカーのルールもよく知らん６才の娘も食い入るように観ていた。点が入った時俺以上に興奮していたのを見てなんだか目から汗が出たw
強豪のサッカーは強豪国がやるものだ。
強豪でないのなら、まず必死に走ればいい。それが強味だったらなおさらだろ？
しっくりこないパスサッカーなぞやらなくても、人の心は動かせる。
岡田監督で暫くやってもらいたいな。
強豪のサッカーは強豪国がやるものだ。
強豪でないのなら、まず必死に走ればいい。それが強味だったらなおさらだろ？
しっくりこないパスサッカーなぞやらなくても、人の心は動かせる。
岡田監督で暫くやってもらいたいな。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:14 ID:WyRc3aewP
岡田「10人がそれぞれ相手より1kmずつ多く走れば、相手より１人多い状態で戦ってるのと同じ事」
って言ってたけど、そういう信念を何もかも捨てたら、うまくいったな。
土壇場で、自分の信念や今まで築き上げてきたものを捨てられる辺り、
勝負師としての素養は豊富なのかもしれない。
少なくとも、某浦和の監督より…
って言ってたけど、そういう信念を何もかも捨てたら、うまくいったな。
土壇場で、自分の信念や今まで築き上げてきたものを捨てられる辺り、
勝負師としての素養は豊富なのかもしれない。
少なくとも、某浦和の監督より…
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:25 ID:jwfZ4Sjp0
本質的に代表を強くしたいなら代表でどういったサッカーをするかと言うよりも
駒である選手をいかに育てるかという事が重要
それと持てる駒にあったサッカーをしないと本末転倒になる恐れもある
今回人数を掛けて守る守備的な戦いで結果が出たのも中澤と闘莉王という日本では貴重な
長身で空中戦のスペシャリストがいたという事も大きい
守備的な戦いをしたってパワープレーで一発で巻けたら意味ない
駒にあった最適な戦いのできる監督が望ましい
駒である選手をいかに育てるかという事が重要
それと持てる駒にあったサッカーをしないと本末転倒になる恐れもある
今回人数を掛けて守る守備的な戦いで結果が出たのも中澤と闘莉王という日本では貴重な
長身で空中戦のスペシャリストがいたという事も大きい
守備的な戦いをしたってパワープレーで一発で巻けたら意味ない
駒にあった最適な戦いのできる監督が望ましい
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:55 ID:2XETzd8hO
スペインだって先制するまではグダグダパスサッカーだっつの
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:55 ID:hPywL4ob0
まだこんな事言う人いるのか
バルサみたいなクラブでやってる選手が増えてからやれよ
バルサみたいなクラブでやってる選手が増えてからやれよ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:46:59 ID:1U0K0IAu0
>>455
この中でアンケートとってみたらいいかもな、どっちが負け犬かってｗ
この中でアンケートとってみたらいいかもな、どっちが負け犬かってｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:47:32 ID:QxObZ2hW0
木崎といえばレースクイーントイレ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:47:35 ID:beuVZE1Y0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:47:41 ID:e/GiUiJ00
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:47:49 ID:FEkeIx3jO
試しにスペイン代表のプジョルとピケを中澤と闘莉王にかえてやってみろよ。
スペインのパスサッカーとやらの正体がわかるから。
スペインのパスサッカーとやらの正体がわかるから。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:48:00 ID:LYSiRoNfO
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:48:14 ID:qwx/mhrhO
現状のレベルはコンペで勝利のみを求めればいい。
コンペにおいては勝つことが強化になる。
それを踏まえて､勝利の近道がリアクションサッカーならそれでも構わない。
コンペにおいては勝つことが強化になる。
それを踏まえて､勝利の近道がリアクションサッカーならそれでも構わない。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:48:16 ID:beuVZE1Y0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:48:27 ID:aGwUrhBOP
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:48:54 ID:1U0K0IAu0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:04 ID:YDblP/uRO
大丈夫だって。
１５年後には、2010年のレベルが低かったって思い返すぐらい
またレベルアップしてるさ。
１５年後には、2010年のレベルが低かったって思い返すぐらい
またレベルアップしてるさ。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:21 ID:/lPP7v9qO
>>469
同意
同意
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:29 ID:jJYldSSX0
ピケといえば、ゴール前でＤＦなのに切り替えしてシュートしてたのには
驚いた。
驚いた。
474 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:49:30 ID:nJHnA5t4O
>>442 基本はパスをつないでポゼッションを上げてボール回して相手の運動量を落とす戦術。
遅攻になりやすいから前目のポジションにある程度スピードがあるか１人で崩せる選手がいるチームに相性がいい戦術
遅攻になりやすいから前目のポジションにある程度スピードがあるか１人で崩せる選手がいるチームに相性がいい戦術
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:31 ID:LYSiRoNfO
スペイン以外でパスサッカーしたチームってどこだよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:36 ID:05lKfsI5O
あれはバルサの純粋培養みたいなもんだからなぁ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:41 ID:vZ+ZWO3e0
日本人の特徴を考えればポゼッションサッカー目指すしか無いんだよ
フィジカルが圧倒的に弱いから接触プレーは可能な限り避けるのがベストだし、それを可能にするテクニックも十分にある
迷いを捨てろ
フィジカルが圧倒的に弱いから接触プレーは可能な限り避けるのがベストだし、それを可能にするテクニックも十分にある
迷いを捨てろ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:43 ID:e/GiUiJ00
言い訳に言い訳を塗り重ねて話がおかしくなっても必死でレス返したら
お前の中では「勝ち」なの？ｗｗｗ
お前の中では「勝ち」なの？ｗｗｗ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:44 ID:iMM5miQO0
ガンバっれ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:49:45 ID:beuVZE1Y0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:50:05 ID:1VY8Vz8O0
>453
技術って云うか、選択眼の統一だな。
ここに走れば貰える、とか
ここに出せば受けてくれる、とか
選手間の先読みが統一されてないと無理。
「困ったら近場の選手、又は○○さんに出せば良い」なんて
考えだと取られまくる。
だからオシムの色分けビブスの練習は、
そういう面では一定の効果がある。
判断の訓練って意味でね。
技術って云うか、選択眼の統一だな。
ここに走れば貰える、とか
ここに出せば受けてくれる、とか
選手間の先読みが統一されてないと無理。
「困ったら近場の選手、又は○○さんに出せば良い」なんて
考えだと取られまくる。
だからオシムの色分けビブスの練習は、
そういう面では一定の効果がある。
判断の訓練って意味でね。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:50:16 ID:DD/C5BS/0
将来の話として、より攻撃的な姿勢を目指すのは誰も反対しないだろう。
ただ、過去の話をああすりゃ良かった、って言うのはなあ。「攻撃的に行ってれば、
よりよい結果が出たはず」とか、「大差で負けてても攻撃的に行った結果だから
みんな納得しただろう」とか思ってるとしたら甘すぎる。馬鹿すぎる
ただ、過去の話をああすりゃ良かった、って言うのはなあ。「攻撃的に行ってれば、
よりよい結果が出たはず」とか、「大差で負けてても攻撃的に行った結果だから
みんな納得しただろう」とか思ってるとしたら甘すぎる。馬鹿すぎる
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:50:51 ID:1ZoCvJLE0
>>475
チレとか
チレとか
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:50:56 ID:KtkXDQ9W0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:00 ID:U6ev/5jw0
W杯前のコージボ戦とか見たら、中盤でボール回しするにはボランチの位置でボールを収められる選手が絶望的にいないのがわかるはずだが
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:09 ID:3BIJNYWUP
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:17 ID:LYSiRoNfO
>>480
俊輔の不調が原因で変えたが、俊輔が好調ならあれを続けてたし、あれが通用しないとは思わないって感じのことを岡田が言ってるぞ
俊輔の不調が原因で変えたが、俊輔が好調ならあれを続けてたし、あれが通用しないとは思わないって感じのことを岡田が言ってるぞ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:17 ID:beuVZE1Y0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:19 ID:Vf76F7lZO
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:38 ID:2XETzd8hO
>>474
で、それの対っててあるの
で、それの対っててあるの
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:43 ID:ctiagCvo0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:51:59 ID:FEkeIx3jO
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:02 ID:g2x8I6roO
パスサッカーというのは、ドリブルやキラーパス等の個人技で決定的チャンスをつくるものではなくて
細かいパスを繋ぎながら全体が動くことによって決定的チャンスをつくるサッカーのことだよ
細かいパスを繋ぐというけど、常に複数のﾊﾟｽｺｰｽができてるのがパスサッカーの特徴
ボールを持ってないﾌｨｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰ9人が主役になる
それがパスサッカー
細かいパスを繋ぎながら全体が動くことによって決定的チャンスをつくるサッカーのことだよ
細かいパスを繋ぐというけど、常に複数のﾊﾟｽｺｰｽができてるのがパスサッカーの特徴
ボールを持ってないﾌｨｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰ9人が主役になる
それがパスサッカー
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:03 ID:F59wP/zI0
パスサッカーって、シャビやイニエスタクラスが中盤にいないと無理でしょ？
肝心のスペインでさえ、次の大会はシャビがいなくなっててパスサッカー放棄
してるかもよ（苦笑）
肝心のスペインでさえ、次の大会はシャビがいなくなっててパスサッカー放棄
してるかもよ（苦笑）
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:05 ID:YDblP/uRO
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:07 ID:869UN/yZ0
パスサッカーって完璧にハマれば確かにその一時では強いけど安定感と持続性はゼロに等しいよな
同じ選手がある程度続けてプレーするクラブチームですら一人や二人レギュラーが変わっただけで
去年までのサッカーが機能しなくなるなんてザラだし、
まして選手の顔ぶれがコロコロ変わる代表チームでそれを定着させるなんか不可能に近い。
今回のスペインははっきり言って奇跡の例で、ユーロ2008以前はまさに不安定なチームの典型だったし、
ドイツ大会のブラジルがフランス相手に何もできなかったり
全盛期の最強ジュビロがＣＳで鹿島にコロッと足元を掬われるみたいなケースは枚挙に暇がないよ。
だってロナウジーニョや名波が不調とかケガだったらその時点でアウトだもん。
世界最高レベルの技術があるチームですらパスサッカーの安定度なんてのはその程度なのに
日本がそれをやろうなんざ自殺行為もいいとこ。
攻撃的パスサッカー＝内容がいい、強いという認識は完全に誤りで
攻撃的パスサッカー＝不安定で脆い。
同じ選手がある程度続けてプレーするクラブチームですら一人や二人レギュラーが変わっただけで
去年までのサッカーが機能しなくなるなんてザラだし、
まして選手の顔ぶれがコロコロ変わる代表チームでそれを定着させるなんか不可能に近い。
今回のスペインははっきり言って奇跡の例で、ユーロ2008以前はまさに不安定なチームの典型だったし、
ドイツ大会のブラジルがフランス相手に何もできなかったり
全盛期の最強ジュビロがＣＳで鹿島にコロッと足元を掬われるみたいなケースは枚挙に暇がないよ。
だってロナウジーニョや名波が不調とかケガだったらその時点でアウトだもん。
世界最高レベルの技術があるチームですらパスサッカーの安定度なんてのはその程度なのに
日本がそれをやろうなんざ自殺行為もいいとこ。
攻撃的パスサッカー＝内容がいい、強いという認識は完全に誤りで
攻撃的パスサッカー＝不安定で脆い。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:09 ID:j5xQBdLO0
なんか自分が勝ったと思い込みたくて必死な奴がいるなｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:11 ID:blwUG0zO0
>>475
南アフリカ
南アフリカ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:15 ID:qwx/mhrhO
いまはカテゴリーに執着する時期。
どんないいサッカーをしてもカテゴリーが下がれば意味がない。
どんないいサッカーをしてもカテゴリーが下がれば意味がない。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:23 ID:C99wwd0q0
十年後は小野くらいトラップが巧いＧＫとか
香川くらい突破力のあるＣＢとか
中沢くらい高さがあるサイドの選手とかが日本代表にはゴロゴロいるよ
香川くらい突破力のあるＣＢとか
中沢くらい高さがあるサイドの選手とかが日本代表にはゴロゴロいるよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:25 ID:1U0K0IAu0
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:32 ID:LYSiRoNfO
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:35 ID:8pq5gcPD0
見る方もやる方も何本もパス繋ぐより1本でゴール前で行くほうが手っ取り早いし楽じゃん
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:42 ID:K5iIycIR0
スペインはパスは多くて支配率も高かったけど結局点入ったのは
パスで完璧に崩したんじゃなく殆どFWの個人技じゃなかったかｗ
パスで完璧に崩したんじゃなく殆どFWの個人技じゃなかったかｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:52:55 ID:beuVZE1Y0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:53:34 ID:jJYldSSX0
スイスの引きこもりには痺れた。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:53:38 ID:beuVZE1Y0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:53:42 ID:1PThUuK40
日本人は、パスをした相手がボールを取られる前提で動いている。
外国では、パスした相手がドリブルして前にボールを運ぶ前提で動いている。
攻撃的なパスをしたいなら、ボールを奪われてはいけない。
それが例え、相手がブラジル・ドイツ・イタリア・スペインであってもだ！
ボールは奪われてはいけない。
つまり、パスを出す前に、もう受け手の状況を想定して出さないといけない。
相手の守備の動きを想定してパスを出さないといけないし
トラップも完璧じゃないと無理。
ボールを下げてもいいが、取られてはいけない。
そのためには、取られないサッカー、１ｖｓ１の徹底だな。
外国では、パスした相手がドリブルして前にボールを運ぶ前提で動いている。
攻撃的なパスをしたいなら、ボールを奪われてはいけない。
それが例え、相手がブラジル・ドイツ・イタリア・スペインであってもだ！
ボールは奪われてはいけない。
つまり、パスを出す前に、もう受け手の状況を想定して出さないといけない。
相手の守備の動きを想定してパスを出さないといけないし
トラップも完璧じゃないと無理。
ボールを下げてもいいが、取られてはいけない。
そのためには、取られないサッカー、１ｖｓ１の徹底だな。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:53:59 ID:GMsGCjK8O
オシムといえばコンフェデ出場権は逃すし水野や巻を海外に押し売りするし
皮肉屋過ぎてマスコミを煙に巻く事に執念を燃やし過ぎ
ハマれば絶賛されるような事を狙い過ぎて謙虚さを忘れてしまったんだろ
皮肉屋過ぎてマスコミを煙に巻く事に執念を燃やし過ぎ
ハマれば絶賛されるような事を狙い過ぎて謙虚さを忘れてしまったんだろ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:11 ID:FEkeIx3jO
511 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:54:12 ID:nJHnA5t4O
>>481 ここでパスサッカーを否定してる人らはそんなルックアップした視野の広さじゃなくて、
単純に日本人にハイプレッシャーの中パスサッカーできるボールコントロールとフィジカルはないって言ってるんだが？
単純に日本人にハイプレッシャーの中パスサッカーできるボールコントロールとフィジカルはないって言ってるんだが？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:34 ID:j5xQBdLO0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:40 ID:02bmZgCmO
ここもバカばっか
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:45 ID:mV+OImvCP
また理想論かよ
欧州チームへの憧れを日本にもってくんなよ
欧州チームへの憧れを日本にもってくんなよ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:48 ID:wILFrrD40
相変わらず極論ばっかの板だなw
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:54:56 ID:Vf76F7lZO
中村はパスサッカー向けでは無いだろ
出し手であって受け手にはなれねーし
出し手であって受け手にはなれねーし
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:55:01 ID:Z7pipSvv0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:55:06 ID:2XETzd8hO
おまえらはほんとに何も分かってないんだな
パスサッカーが何かもわからない、、、愚かだなあ
かわいそうに
パスサッカーが何かもわからない、、、愚かだなあ
かわいそうに
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:55:16 ID:ctiagCvo0
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:55:28 ID:8pq5gcPD0
ところで亀戦のゴールっていわゆるパスサッカーって奴での崩しだったよな
あれじゃ不満かね、90分ずっとあんな感じで崩し続けろとでも？
あれじゃ不満かね、90分ずっとあんな感じで崩し続けろとでも？
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:56:00 ID:LYSiRoNfO
>>505
俊輔のサブに剣豪用意してたけどコイツもアゴの骨折で不調だった
これはもう不運だろ
スペインにシャビやイニエスタの代わりになる奴がいたか？
主力の不在で崩れるなんてよくあることだろ
ブラジルでも無いのにそんな替えの効く選手なんてそう何人もいないよ
俊輔のサブに剣豪用意してたけどコイツもアゴの骨折で不調だった
これはもう不運だろ
スペインにシャビやイニエスタの代わりになる奴がいたか？
主力の不在で崩れるなんてよくあることだろ
ブラジルでも無いのにそんな替えの効く選手なんてそう何人もいないよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:56:22 ID:K5iIycIR0
マンフトまじまた
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:56:23 ID:FEkeIx3jO
GLで華麗なパスサッカーで絶賛されたチリってどうなったっけ？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:56:29 ID:gLJ7b6kn0
何回も失敗してきたをまたやるのかい
まあいい好きにすればいい
監督の首がひとつ飛ぶだけのことだ
まあいい好きにすればいい
監督の首がひとつ飛ぶだけのことだ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:56:51 ID:WyRc3aewP
>>492
確かに色分けビブスは小学生とか、そういう世代がやる練習で、
トップがやる練習ではないんだけど、
オシムのは、一工夫加わって、トップがやる練習とかになってたんじゃないの？
何せ召集された選手が口を揃えて、
「こんなに頭が疲れる練習初めてだ」
みたいな事言ってたし。
個人的には、判断力を鍛えるって意味でも、自分の周りの連中の事をよく知る、
って意味でも、有意義な練習だと思うし、古いから捨てるっていう類の物じゃないと思うけど。
確かに色分けビブスは小学生とか、そういう世代がやる練習で、
トップがやる練習ではないんだけど、
オシムのは、一工夫加わって、トップがやる練習とかになってたんじゃないの？
何せ召集された選手が口を揃えて、
「こんなに頭が疲れる練習初めてだ」
みたいな事言ってたし。
個人的には、判断力を鍛えるって意味でも、自分の周りの連中の事をよく知る、
って意味でも、有意義な練習だと思うし、古いから捨てるっていう類の物じゃないと思うけど。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:17 ID:4sHBc5I40
>>523
いろんな国々から賞賛されたよ
いろんな国々から賞賛されたよ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:22 ID:KtkXDQ9W0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:27 ID:/sHhe09OO
でもスペインのパスサッカーってつまんなかった
あれはメッシがいないとダメだろう
優勝した時のブラジル、フランスの方が強かったし、面白かった
あれはメッシがいないとダメだろう
優勝した時のブラジル、フランスの方が強かったし、面白かった
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:28 ID:beuVZE1Y0
>>521
剣豪は間に合ったろ。使おうと思えば使えた。
剣豪は間に合ったろ。使おうと思えば使えた。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:41 ID:1VY8Vz8O0
>492
代表の寄せ集めの場合、日本人選手の多くはそれ以前って事だな。
だから俊輔主軸の時のパスサッカーは、パスさせられて潰されてた。
ガンバとか鹿島とか、お約束がきっちりしてて
迷わず出せる、迷わず走れるレベルを代表に求めるのはかなり難しい。
だからアノ手の練習をするのは悪い事じゃないと思う。
本戦では、自分が受けられる場所に走っても勝機はないんだし。
代表の寄せ集めの場合、日本人選手の多くはそれ以前って事だな。
だから俊輔主軸の時のパスサッカーは、パスさせられて潰されてた。
ガンバとか鹿島とか、お約束がきっちりしてて
迷わず出せる、迷わず走れるレベルを代表に求めるのはかなり難しい。
だからアノ手の練習をするのは悪い事じゃないと思う。
本戦では、自分が受けられる場所に走っても勝機はないんだし。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:57:58 ID:jJYldSSX0
>>523
ベスト16で散りました、何つてｗ
ベスト16で散りました、何つてｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:58:14 ID:cI6SDByg0
>>521
「よくあること」なら予め織り込んどかないと駄目でね？
「よくあること」なら予め織り込んどかないと駄目でね？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:58:21 ID:LYSiRoNfO
>>507
最後以外の部分に反応出来ないのがアホのアホたる所以だな
最後以外の部分に反応出来ないのがアホのアホたる所以だな
534 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/16(月) 23:58:29 ID:nJHnA5t4O
>>523 パスサッカーじゃなくショートカウンターな。
中盤で奪ってからのサイドから速攻で崩しが成功してただけ
中盤で奪ってからのサイドから速攻で崩しが成功してただけ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:59:05 ID:02bmZgCmO
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:59:15 ID:beuVZE1Y0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:59:19 ID:4y9bDR+bP
負けにくいけど勝たないサッカー
パラ戦は実につまらなかった
パラ戦は実につまらなかった
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/16(月) 23:59:22 ID:o4taQ6jA0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:00:29 ID:WJez7Ih00
パスの精度も低ければトラップも満足にできないのを知らんのか？
パスを受けても足元にボールがおちつかねえじゃねえの、１ｍ先に転がって
よくとられてました
パスを受けても足元にボールがおちつかねえじゃねえの、１ｍ先に転がって
よくとられてました
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:00:51 ID:yheCiZwI0
「攻撃的で、パスを廻すのが『いいサッカー』だ」
って決めつけちゃってるところに、日本サッカーの限界を感じる
って決めつけちゃってるところに、日本サッカーの限界を感じる
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:01:12 ID:c+meUrte0
どんなに言っても、浦和と山形の順位見てたら何が正解かなんて分かったもんじゃない
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:01:13 ID:w4i7cQy+0
ここ最近３回のＷ杯で、比較的弱者的な戦い方をしなかった（できなかった？）ドイツ大会が、
その後に良い影響与えたのだろうか？南ア大会は結果を出したからこそ、より攻撃的に
なんていう高望みができるわけで、やっぱり結果は大事ということでしょう。
その後に良い影響与えたのだろうか？南ア大会は結果を出したからこそ、より攻撃的に
なんていう高望みができるわけで、やっぱり結果は大事ということでしょう。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:01:16 ID:a25Un3dYP
ここで可能性の話しをニワカサッカーファンが語ってもしょうがないと思うが
結局なんであれ攻撃のスタイルを作ってかないと
検証すら出来ないしそうしてくしかないのが
現実なのにね
結局なんであれ攻撃のスタイルを作ってかないと
検証すら出来ないしそうしてくしかないのが
現実なのにね
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:02:04 ID:wILFrrD40
>>520
川島の良フィード
本田のフィジカル活かしたポスト
遠藤の松井への高速パス
松井のキープ＆好クロス
大久保の釣り出し
本田の落ち着き＆シュート
技術と個の強さと組織全ての要素で取った点だったね。
川島の良フィード
本田のフィジカル活かしたポスト
遠藤の松井への高速パス
松井のキープ＆好クロス
大久保の釣り出し
本田の落ち着き＆シュート
技術と個の強さと組織全ての要素で取った点だったね。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:02:08 ID:jJYldSSX0
パスなんか回してても点取れねえんだよ！
シュート打てよ、シュート！
シュート打てよ、シュート！
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:02:52 ID:GMsGCjK8O
楔を入れてボランチがサイドに展開して一人交わしてクロスは日本らしかった
あれを決めたのは運もあったけど、運が左右するまでにチーム力を上げるのが監督の仕事
日本レベルじゃ誰が監督になろうとやる度に結果は変わる
あとは好みだな
あれを決めたのは運もあったけど、運が左右するまでにチーム力を上げるのが監督の仕事
日本レベルじゃ誰が監督になろうとやる度に結果は変わる
あとは好みだな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:03:59 ID:aGwUrhBOP
>>525
フリーマン一人置いての紅白戦は中学レベルじゃないか
部活でやってたろ？別に騒ぐほどじゃない
ただ、オシムのトレーニングは異常に細かいルール設定をしてるのが大きく違うところ
トレーニング中はほとんど休めないから、時間の経過と共に疲労感を増してくる
ま、非常に効率のいいトレーニングだとは思う
フリーマン一人置いての紅白戦は中学レベルじゃないか
部活でやってたろ？別に騒ぐほどじゃない
ただ、オシムのトレーニングは異常に細かいルール設定をしてるのが大きく違うところ
トレーニング中はほとんど休めないから、時間の経過と共に疲労感を増してくる
ま、非常に効率のいいトレーニングだとは思う
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:04:18 ID:8diysXr9P
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:04:23 ID:g3r2x6aMP
浦和が日本のパスサッカーの縮図
到底日本には合わない
日本人向きなのは、ショートカウンター
到底日本には合わない
日本人向きなのは、ショートカウンター
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:04:27 ID:3zYAqAJZO
日本が目指すべきはウルグアイ。
ベスト4を目指すなら､スアレスとフォルランの出現を待つしかない。
ベスト4を目指すなら､スアレスとフォルランの出現を待つしかない。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:05:00 ID:LYSiRoNfO
スペインが勝ったのはパスサッカーをしたから勝ったんじゃなくて、凄い選手を活かすサッカーをしたから勝っただけ
スペインが優勝したからと言ってパスサッカーをしても、結局は個の能力が無いと無意味
スペインが優勝したからと言ってパスサッカーをしても、結局は個の能力が無いと無意味
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:06:19 ID:F59wP/zI0
キッチリ守って、カウンターでズバッと得点する方が粋じゃん、緑のキャンパスに
白いボールで絵を描くようでさ。
日本も、そういうシンプルで粋なサッカーを目指した方が良いよ、グズグズいらねぇ
パスを回してるようなやつで無くさｗ
白いボールで絵を描くようでさ。
日本も、そういうシンプルで粋なサッカーを目指した方が良いよ、グズグズいらねぇ
パスを回してるようなやつで無くさｗ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:07:16 ID:GfdhbKki0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:07:33 ID:yheCiZwI0
「世界の評価」をやたら気にするのが、日本人っぽいなぁ。
てか、木崎伸也って金子の弟子なんだ。
道理で文章が下手だと
てか、木崎伸也って金子の弟子なんだ。
道理で文章が下手だと
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:08:07 ID:arvwXBNV0
そもそもさ、パス、つーかボール扱うのが下手だから守備とか戦術とか
ランニングとかでカバーしようぜ、っていう話でしょ。
ＷＣ上位国と比べると、やっぱ下手だよ。上手い選手が１タッチで落ち着かせるような
ボールを２，３回こねくりまわす。ダイレクトでつなぐ場面でトラップ、周りを
見て数回ボールタッチして蹴ったボールが思った場所にいかない。
足元のスキルの差がもう少し埋まらない限り、弱者のサッカーでしのぐしか
ないと思うけどなぁ。
ランニングとかでカバーしようぜ、っていう話でしょ。
ＷＣ上位国と比べると、やっぱ下手だよ。上手い選手が１タッチで落ち着かせるような
ボールを２，３回こねくりまわす。ダイレクトでつなぐ場面でトラップ、周りを
見て数回ボールタッチして蹴ったボールが思った場所にいかない。
足元のスキルの差がもう少し埋まらない限り、弱者のサッカーでしのぐしか
ないと思うけどなぁ。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:08:21 ID:a25Un3dYP
パスカウンターの戦術二極論になるとつまらんスレになっちゃうよね
やってるのは選手だっつーのｗ
やってるのは選手だっつーのｗ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:08:25 ID:MSiU7hoeP
お杉キム子木崎の木崎か
まぁ韓国韓国言ってる2人よりはなんぼかマシだけど
この3人に共通するのはＪリーグにはまったく興味がないことだなｗ
> 今大会は非常に守備が機能していました。
> これは選手たちがJリーグで鍛えられているから。ふだんから守備の組織を意識し、
> 緻密な戦術に取り組んできた成果です。Jリーグのレベルがあがっていたと感じました。
見てないくせによく言うわｗ
以前もナンバーに嘘八百並べてＪリーグこき下ろして吊るし上げ食らったくせにまだ懲りてないみたいだなｗ
まぁ韓国韓国言ってる2人よりはなんぼかマシだけど
この3人に共通するのはＪリーグにはまったく興味がないことだなｗ
> 今大会は非常に守備が機能していました。
> これは選手たちがJリーグで鍛えられているから。ふだんから守備の組織を意識し、
> 緻密な戦術に取り組んできた成果です。Jリーグのレベルがあがっていたと感じました。
見てないくせによく言うわｗ
以前もナンバーに嘘八百並べてＪリーグこき下ろして吊るし上げ食らったくせにまだ懲りてないみたいだなｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:08:54 ID:A6DUPobk0
>554
そのおかげで、各分野でトップになれたんだから悪い事でない。
これでいいやとマンセーしちゃったら、そこで終わりだし。
日本は日本人の特性にあったサッカーを構築すれば良い。
そのおかげで、各分野でトップになれたんだから悪い事でない。
これでいいやとマンセーしちゃったら、そこで終わりだし。
日本は日本人の特性にあったサッカーを構築すれば良い。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:08:56 ID:L+Yed16V0
西部さんだったかな？フランスのリヨンのようにＣＬでは守備的に、フランスリーグでは
強者の戦術を使い分けて戦うのが日本の現実的な戦いだ、と言ってたな。
強者の戦術を使い分けて戦うのが日本の現実的な戦いだ、と言ってたな。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:09:34 ID:TaBt7XsNO
チリは絶賛されたって言っても結局日本と同じだよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:09:35 ID:84TvBnYoO
どっちだろうと勝てなかったら叩くくせにｗ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:12:14 ID:72ip0UFQO
>>554
外人も日本人以上に気にしてるよ
外人も日本人以上に気にしてるよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:12:28 ID:L+Yed16V0
>>559続き
今回のＷ杯は現実に即した良い戦いだったと思うがな。第一、カメルーンに勝って
からが楽しくて楽しくてしょうがなかったよ。次戦のオランダ戦は捨て試合にするか
どうかで議論になって、最小失点でデンマーク戦になって。。1点違いでこんなに勝敗が
分かれるんだからな。
今回のＷ杯は現実に即した良い戦いだったと思うがな。第一、カメルーンに勝って
からが楽しくて楽しくてしょうがなかったよ。次戦のオランダ戦は捨て試合にするか
どうかで議論になって、最小失点でデンマーク戦になって。。1点違いでこんなに勝敗が
分かれるんだからな。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:12:32 ID:CdZf1Xgm0
木崎は所詮このレベルの輩
http://supportista.jp/2009/10/news27131655.html
http://supportista.jp/2009/10/news27131655.html
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:13:20 ID:ite1nXFj0
スペインってブラジルやアルゼンチンと当たらなかったよね
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:13:35 ID:q+URT3T/O
引きこもるわけじゃないんだからゾーンから切れ味鋭いカウンターでも良いんじゃない？
本当の課題は攻め方のパターンが少ないこと
本当の課題は攻め方のパターンが少ないこと
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:13:58 ID:Mm7UEWV00
日本が守備に執着を見せたのってワールドカップ期間＋その前の親善試合くらいじゃん
日本はいつだって日本らしいサッカーを求めている
今更こんなことを書く意味がわからない
日本はいつだって日本らしいサッカーを求めている
今更こんなことを書く意味がわからない
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:14:31 ID:A6DUPobk0
>556
ジャンケンと同じで、きっちり守ってカウンターだと、
引き籠もる相手には弱い。そうなるとFW電柱縦パス論が出て来る。（毎度の事）
パスサッカーだとレギュラー固定で練度上げて意思統一して
相手のDFラインの崩しても、フィニッシャーのシュート力の問題が残る。
（これも毎度の事）
突破力とシュート力のある選手が居ないなら、
良いフィニッシャーが居なくても点が取れるサッカーをやるしかない。
ジャンケンと同じで、きっちり守ってカウンターだと、
引き籠もる相手には弱い。そうなるとFW電柱縦パス論が出て来る。（毎度の事）
パスサッカーだとレギュラー固定で練度上げて意思統一して
相手のDFラインの崩しても、フィニッシャーのシュート力の問題が残る。
（これも毎度の事）
突破力とシュート力のある選手が居ないなら、
良いフィニッシャーが居なくても点が取れるサッカーをやるしかない。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:15:24 ID:Q7U+4oBpO
でもデンマーク戦の序盤にシステムが合わずにマークがズレたのは酷すぎだな
中田がシステムは関係ないとか叫んでたのが分かった
当たり前だと感じたのは観客だけで日本の選手はシステムにこだわり過ぎだろう
ジーコが日本には守備の文化がないと言っていたのも同じ
中田がシステムは関係ないとか叫んでたのが分かった
当たり前だと感じたのは観客だけで日本の選手はシステムにこだわり過ぎだろう
ジーコが日本には守備の文化がないと言っていたのも同じ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:16:08 ID:By9RRO440
スペインはパスサッカーばっかり賞賛されるが、珍しく強力なストライカーがいたから優勝できたんだよね
ビジャがいなかったらいつもの無敵艦隊だったよ
ビジャがいなかったらいつもの無敵艦隊だったよ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:16:14 ID:6fYtKidQP
また4年間理想のぱすさｋｋ−にこだわって、で大会直前にカウンターに変えろというわけか
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:16:18 ID:Ik8cU2ceO
日本も賞賛されたけどな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:16:23 ID:GsgPQc0X0
チリが日本よりも得点数少なかったのは運が悪かったから
とは思えない。
とは思えない。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:17:08 ID:8diysXr9P
>>569
守備の文化が無いって、トルシエじゃなかった？
守備の文化が無いって、トルシエじゃなかった？
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:17:34 ID:zAH/+Paz0
>>569
さすが守備コーチを雇いたいと言って川渕さんにアメフトじゃあるまいしと言われたジーコ代表監督＾＾
さすが守備コーチを雇いたいと言って川渕さんにアメフトじゃあるまいしと言われたジーコ代表監督＾＾
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:17:47 ID:Cqjc/K8q0
日本は4バック＋3ボランチ＋2ウィングのプレス実質9人で守備してやっと守れたんだぞｗ
それを例えばデンマ戦の前半10分やWC前の試合のようにちょっとでも守備ブロックの人数減らすと
あっという間にやられるか決定機作られただろｗ1対1に弱いんだからゴム2枚3枚重ねないとダメだから
その分他のスペースが出来るからそれを埋める為に守備人数かけないとダメなんだろｗ
もうハゲジーコの時みたいに守備できるのは分かったら今度は自由だの自主性だの言って
惨敗したのもう忘れたのかアホはパスサッカーなんてのもその幻想と同じこと言ってんだぞｗ
32チーム中最下位のパス成功率なめんなｗ
それを例えばデンマ戦の前半10分やWC前の試合のようにちょっとでも守備ブロックの人数減らすと
あっという間にやられるか決定機作られただろｗ1対1に弱いんだからゴム2枚3枚重ねないとダメだから
その分他のスペースが出来るからそれを埋める為に守備人数かけないとダメなんだろｗ
もうハゲジーコの時みたいに守備できるのは分かったら今度は自由だの自主性だの言って
惨敗したのもう忘れたのかアホはパスサッカーなんてのもその幻想と同じこと言ってんだぞｗ
32チーム中最下位のパス成功率なめんなｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:17:52 ID:ZWzK2CqLO
いいサッカーも見たいが勝てるサッカーも見たい。
どっちも出来たらいいのにね。
例えば大関が平幕には胸を出して横綱には頭から行くみたいに。
サッカーは逆か。
どっちも出来たらいいのにね。
例えば大関が平幕には胸を出して横綱には頭から行くみたいに。
サッカーは逆か。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:19:01 ID:L+Yed16V0
>>574
うん、日本に本当に足りないのはＦＷじゃなくてＤＦだとも言ったね。
うん、日本に本当に足りないのはＦＷじゃなくてＤＦだとも言ったね。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:19:07 ID:dzRKfCifO
金子達仁、戸塚啓、木崎伸也の金子一派はメディアから駆逐されるべき。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:19:10 ID:eTA5rHA7O
ハイプレッシャーアタックサッカーで
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:19:36 ID:xWm+OiRq0
今回の日本の戦いをボロクソいったのって、
中田
セルジオ
金子
杉山
柱谷
といったチョンばっか
中田
セルジオ
金子
杉山
柱谷
といったチョンばっか
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:19:40 ID:3zYAqAJZO
98､02､06､10で実証できている。
日本は3バックしか通用しない。
ただ世界との差が圧倒的に違うのはGK｡
日本は3バックしか通用しない。
ただ世界との差が圧倒的に違うのはGK｡
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:20:20 ID:m3gBpc1mO
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:20:21 ID:VaGc6preP
まだ夢から覚めない人がいるんだな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:20:21 ID:GsgPQc0X0
9人で守れば簡単に守れると思ってる馬鹿w
守備文化が日本以上に無い半島の人かな？w
守備文化が日本以上に無い半島の人かな？w
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:20:23 ID:xWm+OiRq0
世界と日本が圧倒的に差があるのはFWなんだけどね
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:21:08 ID:NhYhzjoZ0
10レス以上してる奴がこんだけいるって、そういうスレかよ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:21:29 ID:iIJhzR9C0
>>勝つ確率を高める戦術志向のサッカーを目指すべき
うん、それで守備重視になったんだが・・・
こいつ馬鹿なの？
こんなんで飯食ってけるのがサッカーライターなの？
うん、それで守備重視になったんだが・・・
こいつ馬鹿なの？
こんなんで飯食ってけるのがサッカーライターなの？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:21:41 ID:xWm+OiRq0
決定力がないのに攻撃的サッカーしようとするのって、北朝鮮のようなチョンだけでしょ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:21:44 ID:A6DUPobk0
>577
相手に合わせてパス、カウンターのどっちも対応できるって考えると、
FWに高いのを置きたくなる欲が出て来る。
相手に合わせてパス、カウンターのどっちも対応できるって考えると、
FWに高いのを置きたくなる欲が出て来る。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:21:51 ID:GfdhbKki0
南北朝鮮の守備の文化がないのはあれはあれでかっこいいよなｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:23:04 ID:m3gBpc1mO
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:23:57 ID:8diysXr9P
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:24:05 ID:xWm+OiRq0
今回の日本の戦いをボロクソいったのって、
中田
セルジオ
金子
杉山
柱谷
といったチョンばっか
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:24:13 ID:a25Un3dYP
北チョンの虐殺には涙が出た
あれ見るとサッカーは陣取りゲームに近いんだなと思った
あれ見るとサッカーは陣取りゲームに近いんだなと思った
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:24:31 ID:McYbTCWLO
守備的なサッカーは未来が無いというアホがたまにいるが
A代表が守備的なサッカーしようが攻撃的なサッカーしようがユース世代や若手の育成にはまったく関係ないだろ
A代表が守備的なサッカーしようが攻撃的なサッカーしようがユース世代や若手の育成にはまったく関係ないだろ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:24:54 ID:mDuTPivb0
>>571
それはそれでいいと思う
パスサッカーで通用するのならカウンター狙いよりも失点のリスクは却って減るし
W杯のみを本番と見定めてやるとするなら、そこまでの試合は理想を目指して
試行錯誤して日本なりのパスサッカーの形を探せばいい
カウンターなんて本来そんなにバカスカ点が入る戦い方じゃないんだから
カウンターの精度上げる練習なんかするのは愚の骨頂
それはそれでいいと思う
パスサッカーで通用するのならカウンター狙いよりも失点のリスクは却って減るし
W杯のみを本番と見定めてやるとするなら、そこまでの試合は理想を目指して
試行錯誤して日本なりのパスサッカーの形を探せばいい
カウンターなんて本来そんなにバカスカ点が入る戦い方じゃないんだから
カウンターの精度上げる練習なんかするのは愚の骨頂
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:26:13 ID:KzEkfDMyO
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:27:13 ID:Xd9lLPvJP
パスサッカーやるとして最後の仕掛けは宇佐美辺りに任すのかね
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:27:31 ID:xQVDxA2t0
>>597
＞パスサッカーで通用するのならカウンター狙いよりも失点のリスクは却って減るし
はあ？ドン引きがなんで高い位置でボール保持するサッカーより失点のリスクたかいんだよ
ドン引きはW杯でみせたように常にせめられても守れるが
パスサッカーは一回のミスで失点の確立が大幅にあがるぞ
＞パスサッカーで通用するのならカウンター狙いよりも失点のリスクは却って減るし
はあ？ドン引きがなんで高い位置でボール保持するサッカーより失点のリスクたかいんだよ
ドン引きはW杯でみせたように常にせめられても守れるが
パスサッカーは一回のミスで失点の確立が大幅にあがるぞ
スペインのパスサッカーが世界のスタンダードになることはないだろ。あれはトップの選手が集まってはじめてできるサッカー。ベンゲル名古屋のようなサッカーならできるだろうから目指すならそこだな。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:29:40 ID:xQVDxA2t0
あと通用しなかったらまった直前でもどそうとかの発想もあほすぎ
今回それで攻撃の戦術がまるでなくて苦労したのに
同じ過ちをおかしてどうする？
やるならだいぶ前からやりはじめて攻撃時の戦術確立させるのが正解
今回それで攻撃の戦術がまるでなくて苦労したのに
同じ過ちをおかしてどうする？
やるならだいぶ前からやりはじめて攻撃時の戦術確立させるのが正解
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:30:36 ID:TaBt7XsNO
4年前に本田や長谷部や川島が中心になると思ってたやつなんていないだろ
4年後も全く予想してなかったところから新戦力が生まれる
4年後も全く予想してなかったところから新戦力が生まれる
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:31:02 ID:mDuTPivb0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:31:05 ID:A6DUPobk0
>592
前田が無理だと居ないかも。
パスサッカーのオシムが2chではとかく叩かれがちな巻や矢野
（どっちも背は高い）を前に置きたがったのは、保険の意味では分かる。
前田が無理だと居ないかも。
パスサッカーのオシムが2chではとかく叩かれがちな巻や矢野
（どっちも背は高い）を前に置きたがったのは、保険の意味では分かる。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:31:12 ID:L+Yed16V0
今回のスペインだけど、あれはスペイン＝バルサだからな。スタメンの7人が
バルサの選手って一体。。ｗ
バルサの選手って一体。。ｗ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:31:15 ID:ite1nXFj0
>>581
セルジオは謝ったよ
セルジオは謝ったよ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:32:02 ID:c+meUrte0
山形だってポゼッションサッカーできないわけじゃない。
相手との力関係じゃ、普通にポゼッションとってパス展開してサッカーやれる時もある。
ただ、現実問題J1じゃ一人ひとりの力が足りなすぎて割りきって9人や10人で守ってカウンターやってるだけ。
そんなの代表でも一緒だと思うけどな。
守備的、攻撃的なんて相手次第で、基礎技術と攻撃の形さえありゃポゼッションやれると思うよ。
相手との力関係じゃ、普通にポゼッションとってパス展開してサッカーやれる時もある。
ただ、現実問題J1じゃ一人ひとりの力が足りなすぎて割りきって9人や10人で守ってカウンターやってるだけ。
そんなの代表でも一緒だと思うけどな。
守備的、攻撃的なんて相手次第で、基礎技術と攻撃の形さえありゃポゼッションやれると思うよ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:32:09 ID:xWm+OiRq0
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:33:11 ID:mDuTPivb0
>>600
ずっと攻められぱなしで気の抜けない時間帯がずっと続くのと
たとえゆっくりしたパス回しでも自分達がボール保持してるのと
どっちが守備的に楽なのかわからないか？
パスサッカーって全員オーバーラップするサッカーってことじゃないんだよ？ｗ
ずっと攻められぱなしで気の抜けない時間帯がずっと続くのと
たとえゆっくりしたパス回しでも自分達がボール保持してるのと
どっちが守備的に楽なのかわからないか？
パスサッカーって全員オーバーラップするサッカーってことじゃないんだよ？ｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:33:21 ID:3zYAqAJZO
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:35:07 ID:QdPkQquKO
パス回しではカメルーンや韓国にすら負けてたし
中盤でパス回せるの遠藤しかいないから仕方ないけど、、
てかこの木崎って奴はサッカー見てないのバレバレユカイだなｗｗｗ
モウリーニョがパスサッカーってｗｗｗ
中盤でパス回せるの遠藤しかいないから仕方ないけど、、
てかこの木崎って奴はサッカー見てないのバレバレユカイだなｗｗｗ
モウリーニョがパスサッカーってｗｗｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:36:08 ID:DJdtHkSi0
お前ら結局、監督としてヒディンクが来てパスサッカーやりますって言ったら、
ヒディンクならパスサッカーで良いよ。ってなるだろ。
ヒディンクならパスサッカーで良いよ。ってなるだろ。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:37:34 ID:ri9mUxwHO
世界トップクラスの選手になれとは言わないが世界で無難に戦えるぐらいのレベルになれば良いよ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:39:05 ID:AmN0CrjQ0
そんなにかんたんにできたらスペインが怒るわ
トラップの技術が高くないと無理なんだよ
日本人のファンタジスタ＝テクニックみたいな考え捨てて
基本のレベルを上げさせろ
トラップの技術が高くないと無理なんだよ
日本人のファンタジスタ＝テクニックみたいな考え捨てて
基本のレベルを上げさせろ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:39:06 ID:JQk+kc+7O
14年前のアトランタのブラジル戦から進歩してないってのはあんまりだろ？
アトランタのブラジル戦は守備をズタズタに切り裂かれシュートの雨を浴びたのを川口が神セーブを連発して結果勝っただけ
今回は守備に格段の進歩があったと見るのが正当
守る意志を持って組織的に守ったわけだから
戦術の良し悪しはともかくアトランタとは比較出来ないぐらい飛躍的に力が伸びてるのは認めないと
アトランタのブラジル戦は守備をズタズタに切り裂かれシュートの雨を浴びたのを川口が神セーブを連発して結果勝っただけ
今回は守備に格段の進歩があったと見るのが正当
守る意志を持って組織的に守ったわけだから
戦術の良し悪しはともかくアトランタとは比較出来ないぐらい飛躍的に力が伸びてるのは認めないと
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:40:06 ID:8diysXr9P
>>612
モウリーニョのサッカー、この前のCL決勝で見たけど、本当に面白いね。
守備ではみんな走るし、
攻撃は明らかにパスを出した方がいい、って局面でも無い限り、
ギリギリまで個人技でゴリゴリに攻めて、
もう無理だ、ってとこでようやくパスを出すって感じ。
ああいうサッカー大好き。
日本代表じゃ無理だろうけど、どこかJリーグでああいうサッカーやってくれないかな…
モウリーニョのサッカー、この前のCL決勝で見たけど、本当に面白いね。
守備ではみんな走るし、
攻撃は明らかにパスを出した方がいい、って局面でも無い限り、
ギリギリまで個人技でゴリゴリに攻めて、
もう無理だ、ってとこでようやくパスを出すって感じ。
ああいうサッカー大好き。
日本代表じゃ無理だろうけど、どこかJリーグでああいうサッカーやってくれないかな…
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:40:46 ID:TaBt7XsNO
ベンゲルだけは異次元だな
あんな小粒な面子でなんであんなサッカーできて3位をキープできるのかわからない
昨日だってＷ杯出てたの2人だぞｗ
あんな小粒な面子でなんであんなサッカーできて3位をキープできるのかわからない
昨日だってＷ杯出てたの2人だぞｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:41:23 ID:nRNz+WI90
パスサッカーとか言って後ろで回してるだけのもん見せられるくらいなら
一気にゴールを脅かす迫力のあるカウンターのほうが１００倍面白いんだが
サッカーメディアに多いこいつらはっきり言って老害だよ
一気にゴールを脅かす迫力のあるカウンターのほうが１００倍面白いんだが
サッカーメディアに多いこいつらはっきり言って老害だよ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:41:40 ID:TaBt7XsNO
>>612
ポルトのときはパスサッカーやってなかったか
ポルトのときはパスサッカーやってなかったか
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:41:48 ID:Xd9lLPvJP
622 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 00:42:22 ID:R0hdcpx6O
とりあえずパスサッカーが日本にもできると思ってる糞ニワカはできると思う要素を言って見ろよ、完全に論破してやるから
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:42:42 ID:mDuTPivb0
>>616
日本サッカー協会が「2050年のW杯で優勝」とか言ってるくらいなのにね
監督や戦術次第で次のW杯では…とか思ってるお花畑な奴が多すぎるよな
欧州や南米とはプロサッカーの歴史そのものが違いすぎるんだから差があって当然なのに
日本サッカー協会が「2050年のW杯で優勝」とか言ってるくらいなのにね
監督や戦術次第で次のW杯では…とか思ってるお花畑な奴が多すぎるよな
欧州や南米とはプロサッカーの歴史そのものが違いすぎるんだから差があって当然なのに
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:43:32 ID:L+Yed16V0
>>616
うむ、あの時に比べたらはるかに進歩してると思うよ。アトランタの時は
ブラジル相手にワンチャンスをものにした本当に奇跡みたいなもんだったからな。
それに最終予選のサウジ戦も前園の2点以外は殆ど押されっぱなしだったしね。
うむ、あの時に比べたらはるかに進歩してると思うよ。アトランタの時は
ブラジル相手にワンチャンスをものにした本当に奇跡みたいなもんだったからな。
それに最終予選のサウジ戦も前園の2点以外は殆ど押されっぱなしだったしね。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:43:48 ID:6CpzH/qKP
強豪相手に2点取るサッカーすると、多分6点取られる。
626 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:22 ID:8diysXr9P
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:31 ID:+j0DLoHbO
バランス型にしろよ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:32 ID:ite1nXFj0
>>625
ブラジル相手に１点取ったら５点取られたしな
ブラジル相手に１点取ったら５点取られたしな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:33 ID:htk3yJuYO
いくらパスを回しても、点を取れないなら意味がない
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:44 ID:++C6+NvvP
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:44:49 ID:QdPkQquKO
>617モウリーニョのサッカーは今は選手がベースだからな、それに戦術を当てはめている、
たとえ日本の監督やったって強くなるとは限らない
日本ならヒディングにすればもっと強くなると思う
たとえ日本の監督やったって強くなるとは限らない
日本ならヒディングにすればもっと強くなると思う
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:01 ID:OFGrasKgO
まず理想ありきでこういった人たちは語るし、実際ある程度のレベルに達したら効果もあるのかもしれないけど。
日本の現状は勝たないと、マスコミや世論がついてきてくれないんだから。
それにその場凌ぎかもしれんけど、勝つことで自信含め構築していくことだって出来ると思うけどね。
日本の現状は勝たないと、マスコミや世論がついてきてくれないんだから。
それにその場凌ぎかもしれんけど、勝つことで自信含め構築していくことだって出来ると思うけどね。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:03 ID:S+oFOoTB0
えっと、パスサッカーをするには、
パスの貰い手が次の選択肢を増えるようなパス、
貰い手の次の行動を引き出すようなパスをしないといけない
3手先のプレーをイメージしながら出す。しかもどの足に出すか
スペースに出すか、までボールに込めて。
それが出来る日本人選手は遠藤しかいない。
パスの貰い手が次の選択肢を増えるようなパス、
貰い手の次の行動を引き出すようなパスをしないといけない
3手先のプレーをイメージしながら出す。しかもどの足に出すか
スペースに出すか、までボールに込めて。
それが出来る日本人選手は遠藤しかいない。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:13 ID:3zYAqAJZO
とりあえず､オーストラリアと韓国に普通に勝てるチームになるのが先だ。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:15 ID:L+Yed16V0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:37 ID:vcRtrMvG0
西野だな
西野は回すだけのポゼッションは大嫌いと言ってるし
日本の未来にあってる
西野は回すだけのポゼッションは大嫌いと言ってるし
日本の未来にあってる
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:39 ID:exa1WxfuO
中沢釣男いなかったらどうなってたか
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:45:52 ID:xWm+OiRq0
決定力が日本はカウンターのほうが得点しやすい。
パスサッカーで幾らチャンスをつくっても、パスサッカーの場合、
相手も失点を警戒して常にマークしてくるし、人数をかけてくる。
しかしカウンターなら一人が飛び出すことで、相手自沈に大きな穴が存在し
足さえ遅くなければ得点できる。フリーの確立が高くなるのだから当然。
パスサッカーでチャンスを１０作るより、カウンターでチャンスを３つくったほうが
得点の確立は上がる。蹴って力のあるFWが存在しないということはそういうこと。
日本が得点できる確立が上げるならカウンターかセットプレー。
守備重視なら、カウンターかセットプレーで１点か２点取りさえすれば勝てるし、最悪でも負けない。
パスサッカーで幾らチャンスをつくっても、パスサッカーの場合、
相手も失点を警戒して常にマークしてくるし、人数をかけてくる。
しかしカウンターなら一人が飛び出すことで、相手自沈に大きな穴が存在し
足さえ遅くなければ得点できる。フリーの確立が高くなるのだから当然。
パスサッカーでチャンスを１０作るより、カウンターでチャンスを３つくったほうが
得点の確立は上がる。蹴って力のあるFWが存在しないということはそういうこと。
日本が得点できる確立が上げるならカウンターかセットプレー。
守備重視なら、カウンターかセットプレーで１点か２点取りさえすれば勝てるし、最悪でも負けない。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:46:04 ID:++C6+NvvP
アジア相手にいつまでも結果だけってのもどうかね
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:46:11 ID:P+crYTSw0
>626
それは人間の発育的に無理。
そこまで思慮と視野の広い子供が居たら、
交通安全指導の婦警さんは小学校に来ないで済む。
それは人間の発育的に無理。
そこまで思慮と視野の広い子供が居たら、
交通安全指導の婦警さんは小学校に来ないで済む。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:46:16 ID:pYjH3kCtO
パチパチとかフールズメイトとかまだあるのか？
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:46:23 ID:ijseHORB0
なんでもいいから ズバ抜けた個人技あるチビ以外は
頑張るチビとか排除して デカいＣＢとＦＷを育ててくれよ
田中達也、宮本みたいのはもう簡便
頑張るチビとか排除して デカいＣＢとＦＷを育ててくれよ
田中達也、宮本みたいのはもう簡便
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:47:15 ID:xWm+OiRq0
アジア相手にサッカーやってると思えるバカってまだいたんだね。
ワールドカップ出場枠４も５もあって、指加えてても１位通過できる甘甘の状況なのに。
ワールドカップ出場枠４も５もあって、指加えてても１位通過できる甘甘の状況なのに。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:47:22 ID:exa1WxfuO
カウンターの方が得点しやすいとかｗ
みんなそうだろｗ
みんなそうだろｗ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:47:41 ID:ite1nXFj0
ここらで一度西野監督、山本昌邦コーチでやろうぜ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:47:56 ID:LZ1inY0V0
岡田がやめたので何でもハッピ〜〜〜！！！！！！！！！！！
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:47:58 ID:++C6+NvvP
>>643
日本語で
日本語で
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:48:19 ID:P+crYTSw0
>635
その分、相手を崩してスペースを作る＆そこに走り込む訓練が疎かになるけどね。
30%もスペースが広い状態でサッカーできる機会は、本番ではまずない。
そんなにフリーにさせて貰える訳ないし。
その分、相手を崩してスペースを作る＆そこに走り込む訓練が疎かになるけどね。
30%もスペースが広い状態でサッカーできる機会は、本番ではまずない。
そんなにフリーにさせて貰える訳ないし。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:48:38 ID:c3t0IcmF0
>>1
アジアで楽勝して本番で通用しなくて虐殺のパターンですね
アジアで楽勝して本番で通用しなくて虐殺のパターンですね
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:48:40 ID:r9kcZtx6O
こっちが攻撃的だとバカスカ点入れられるよね
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとキーパー大変だし、攻撃は少数精鋭に任せてとりあえず大量失点で萎えるのは避けてほしい。
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとキーパー大変だし、攻撃は少数精鋭に任せてとりあえず大量失点で萎えるのは避けてほしい。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:48:46 ID:WoQc2SDu0
ジャーナリストと言うのは、
ホント、身の程を弁えない連中の集まりだなｗ
口に出して簡単にスペイン並のパスサッカーが出来るんなら、
同じ欧州のドイツやイタリアだってスペインみたいなスタイルのサッカーをやるよ。
しかし実際は出来ないだろ。
理想を語るのも結構だが、
もう少し現実ってモンを見る目を持つのも必要なんじゃないのか？
ホント、身の程を弁えない連中の集まりだなｗ
口に出して簡単にスペイン並のパスサッカーが出来るんなら、
同じ欧州のドイツやイタリアだってスペインみたいなスタイルのサッカーをやるよ。
しかし実際は出来ないだろ。
理想を語るのも結構だが、
もう少し現実ってモンを見る目を持つのも必要なんじゃないのか？
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:48:50 ID:xWm+OiRq0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:49:01 ID:L+Yed16V0
日本のポゼッションサッカーと言えば、インディー・ジョーンズの映画の
中で、大刀を振り回して大袈裟に構える敵を思い出すよ。結局インディーが
ピストルでズドンと撃っておしまいだったが。。ｗ
中で、大刀を振り回して大袈裟に構える敵を思い出すよ。結局インディーが
ピストルでズドンと撃っておしまいだったが。。ｗ
654 ：641：2010/08/17(火) 00:49:07 ID:pYjH3kCtO
誤爆すまん
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:49:40 ID:Cqjc/K8q0
ID:xWm+OiRq0
なんだこのアフォしたり顔で見当違いなことな事言ってる低脳
なんだこのアフォしたり顔で見当違いなことな事言ってる低脳
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:49:55 ID:j+ng8C0tO
＞勇気持って攻撃的パスサッカーを！
テストマッチそれやって負けっぱなしでしたやん
テストマッチそれやって負けっぱなしでしたやん
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:49:57 ID:++C6+NvvP
643 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/17(火) 00:47:15 ID:xWm+OiRq0 [7/8]
アジア相手にサッカーやってると思えるバカってまだいたんだね。
ワールドカップ出場枠４も５もあって、指加えてても１位通過できる甘甘の状況なのに。
すいません
これ説明できる人いる？
何が言いたいのこれ？
アジア相手にサッカーやってると思えるバカってまだいたんだね。
ワールドカップ出場枠４も５もあって、指加えてても１位通過できる甘甘の状況なのに。
すいません
これ説明できる人いる？
何が言いたいのこれ？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:49:57 ID:DJdtHkSi0
>>652
キチガイこわい。
キチガイこわい。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:50:41 ID:oYpxTFGpO
森本
香川本田石川
柏木長谷部
長友伊野波吉田内田
川島
香川本田石川
柏木長谷部
長友伊野波吉田内田
川島
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:50:47 ID:iA04ZB7x0
661 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:51:15 ID:8diysXr9P
>>640
でも、Jでも結構、周りの状況をを把握しないでプレーしてるな、
って思っちゃう選手よくいるね
あんまり練習で観察力や状況把握って重視されてないのかな？
勝負で一番重要な部分だと思うんだけど…
でも、Jでも結構、周りの状況をを把握しないでプレーしてるな、
って思っちゃう選手よくいるね
あんまり練習で観察力や状況把握って重視されてないのかな？
勝負で一番重要な部分だと思うんだけど…
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:51:43 ID:xWm+OiRq0
ID:DJdtHkSi0
孤独な精神病晒しあげ
孤独なひきももりって必死にアンカーつけて相手してほしがるキチガイ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:51:48 ID:QdPkQquKO
Ｊリーグの各球団も攻めの戦術の引き出しが少ない
まともなの鹿島と広島ぐらいかな？
まともなの鹿島と広島ぐらいかな？
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:52:10 ID:TaBt7XsNO
>>661
アーセナルにウォルコットという選手がいてだな
アーセナルにウォルコットという選手がいてだな
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:53:06 ID:vcRtrMvG0
技術高いの中盤に多くなりそう（本田やら香川やら乾やら・・・）だから日本は目指す価値はある
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:53:19 ID:xWm+OiRq0
ID:Cqjc/K8q0
反論できない薄らバカのチョン
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:53:25 ID:gMg6KRjpO
パスサッカー(笑)
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:53:37 ID:dAR1l5kpO
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:54:03 ID:ijseHORB0
釣男、中澤にカバーで阿部で成功したのに
ユース代表とか小さいＣＢばっかり
村松とか絶対世界で通用しないのに
ユース代表とか小さいＣＢばっかり
村松とか絶対世界で通用しないのに
670 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:54:14 ID:8diysXr9P
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:00 ID:xWm+OiRq0
決定力がない日本はカウンターのほうが得点しやすい。
パスサッカーで幾らチャンスをつくっても、パスサッカーの場合、
相手も失点を警戒して常にマークしてくるし、人数をかけてくる。
しかしカウンターなら一人が飛び出すことで、相手自陣に大きな穴が存在し
足さえ遅くなければ得点できる。フリーの確立が高くなるのだから当然。
パスサッカーでチャンスを１０作るより、カウンターでチャンスを３つくったほうが
得点の確立は上がる。決定力のあるFWが存在しないということはそういうこと。
日本が得点できる確立が上げるならカウンターかセットプレー。
守備重視なら、カウンターかセットプレーで１点か２点取りさえすれば勝てるし、最悪でも負けない。
パスサッカーで幾らチャンスをつくっても、パスサッカーの場合、
相手も失点を警戒して常にマークしてくるし、人数をかけてくる。
しかしカウンターなら一人が飛び出すことで、相手自陣に大きな穴が存在し
足さえ遅くなければ得点できる。フリーの確立が高くなるのだから当然。
パスサッカーでチャンスを１０作るより、カウンターでチャンスを３つくったほうが
得点の確立は上がる。決定力のあるFWが存在しないということはそういうこと。
日本が得点できる確立が上げるならカウンターかセットプレー。
守備重視なら、カウンターかセットプレーで１点か２点取りさえすれば勝てるし、最悪でも負けない。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:07 ID:++C6+NvvP
カウンターって攻撃に関しては結局色んな攻撃を捨てたり
いらないパスなくしたり守れない選手はずしたり
削いでいく作業が多いんだよね
でもあまりにソリッドにしてピーク超えると
途端に通用しなくなって打つ手がなくなる
それがサイクルの終わりなんだけど
サイクルが終わってもサッカーは終わらないので
また残す刀や使えるナイフを見定める作業からはじめないといけない
今浦和がやってることだよね
大変だよねいろいろ
いらないパスなくしたり守れない選手はずしたり
削いでいく作業が多いんだよね
でもあまりにソリッドにしてピーク超えると
途端に通用しなくなって打つ手がなくなる
それがサイクルの終わりなんだけど
サイクルが終わってもサッカーは終わらないので
また残す刀や使えるナイフを見定める作業からはじめないといけない
今浦和がやってることだよね
大変だよねいろいろ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:09 ID:qA7tXn8U0
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:15 ID:Q4omV2S+O
南米の国ですらパスサッカーしない国も多いのに、なんで日本がパスサッカーが向いてんだよ。
弱者のサッカー？
ワールドカップレベルならまだまだ日本は弱者なんだから、それで結構。
弱者のサッカー？
ワールドカップレベルならまだまだ日本は弱者なんだから、それで結構。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:28 ID:qfGXajOzO
木崎:「ツマラン試合は見たくないから、パスサッカーやって速やかに敗退してください。」
纏めるとこう言いたいだけですね。
纏めるとこう言いたいだけですね。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:43 ID:vcRtrMvG0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:55:51 ID:TaBt7XsNO
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:57:20 ID:3zYAqAJZO
679 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:00 ID:8diysXr9P
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:02 ID:rF9QUPZzO
この記者頭悪いな・・・ 自転車乗れないやつに大型二輪乗れって言ってるようなもんだろ
出来ない事を無理矢理やっても結果なんかでるわけがない
出来ない事を無理矢理やっても結果なんかでるわけがない
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:15 ID:xWm+OiRq0
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:31 ID:Vi1Pme0NO
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:35 ID:qA7tXn8U0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:37 ID:VMLFY1X90
>661
廻りを見て判断してから動いてたら、その分だけ遅くなる。
自分が持つ前に先読みしないと。
結局、普段の練習とか練度、信頼度に帰結する。
鹿島とガンバは、その辺が練れてる。
廻りを見て判断してから動いてたら、その分だけ遅くなる。
自分が持つ前に先読みしないと。
結局、普段の練習とか練度、信頼度に帰結する。
鹿島とガンバは、その辺が練れてる。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 00:58:58 ID:McYbTCWLO
日本にできる可能性のあるパスサッカーはドイツみたいな中盤の速いポジションチェンジとパス回しによるコレクティブカウンターだが
中盤全体が一気に動き出さなきゃいけない戦術上中盤でボール奪われると大ピンチになる欠陥がある以上
撃ち合いになったら不利な日本には向いてない
中盤全体が一気に動き出さなきゃいけない戦術上中盤でボール奪われると大ピンチになる欠陥がある以上
撃ち合いになったら不利な日本には向いてない
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:00:52 ID:L+Yed16V0
本田の場合は技術というより強い、だな。戦場で槍働きができるようなタイプ。
4年後は特に中盤は選手は豊富だけど悪環境でも戦える強さを持った選手が
出てくれば良いと思うよ。
4年後は特に中盤は選手は豊富だけど悪環境でも戦える強さを持った選手が
出てくれば良いと思うよ。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:00:57 ID:3zYAqAJZO
韓国戦でのスアレスのゴール。
あれを決めることができるかできないか。
日本のFWなら外している。
あれを決めることができるかできないか。
日本のFWなら外している。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:00:59 ID:olLyKpgK0
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:01:46 ID:TaBt7XsNO
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:02:06 ID:iA04ZB7x0
だいたい守備固めてカウンター、なんてのは本来先制したほうのチームが
逃げ切りに入ったときに使う戦術であって、基本戦術ではないからな
なんとか点を取られず逃げ切るのが目的であって、カウンターなんてのは
相手に多少でもプレッシャー与えて攻撃の手が緩まればよし、あわよくば
点が入ればラッキーってくらいの考え方
カウンター取る戦術を磨けみたいな事言ってるのはただのニワカだろ
逃げ切りに入ったときに使う戦術であって、基本戦術ではないからな
なんとか点を取られず逃げ切るのが目的であって、カウンターなんてのは
相手に多少でもプレッシャー与えて攻撃の手が緩まればよし、あわよくば
点が入ればラッキーってくらいの考え方
カウンター取る戦術を磨けみたいな事言ってるのはただのニワカだろ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:02:12 ID:++C6+NvvP
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:02:31 ID:xWm+OiRq0
日本がまずやることはこの先２０年、ベスト１６以上の常連になることで、
今日本が横綱サッカーを目指しても意味がない。てかそれは頭が弱い。
ベスト１６の常連になることで、日本も自信を持つしサッカーをからだで覚えるようになる。
そのとき初めてサッカー先進国入りできる。そうすれば自然にFWも育つし、
やりたいサッカーが実を結びやすくなる。北朝鮮のような感情思考のヒステリーほど
感情のまま突っ走って虐殺される。こうなると自信を失うことで何をやっても不安が残る
この状況でのステップアップは無理。
今日本が横綱サッカーを目指しても意味がない。てかそれは頭が弱い。
ベスト１６の常連になることで、日本も自信を持つしサッカーをからだで覚えるようになる。
そのとき初めてサッカー先進国入りできる。そうすれば自然にFWも育つし、
やりたいサッカーが実を結びやすくなる。北朝鮮のような感情思考のヒステリーほど
感情のまま突っ走って虐殺される。こうなると自信を失うことで何をやっても不安が残る
この状況でのステップアップは無理。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:03:09 ID:qA7tXn8U0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:03:44 ID:vcRtrMvG0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:05:10 ID:TaBt7XsNO
まぁなんだかんだ言って日本に一番合ってるサッカーはトルシエJAPANだったと思うな。
アジアでも世界でも抜群だった。
アジアでも世界でも抜群だった。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:05:20 ID:/osI8zjs0
>>689
クローゼがいて成り立つってのは同意だけど、クローゼって万能型のFWではないだろ
ポジションを取る嗅覚とヘディングの打点の高さを取ったらあとは大したことはない
そして嗅覚のほうはW杯限定だしｗ
クローゼがいて成り立つってのは同意だけど、クローゼって万能型のFWではないだろ
ポジションを取る嗅覚とヘディングの打点の高さを取ったらあとは大したことはない
そして嗅覚のほうはW杯限定だしｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:05:31 ID:Q4omV2S+O
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:05:55 ID:vcRtrMvG0
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:06:18 ID:qA7tXn8U0
日本がまず目指すべき目標は、FIFAランキング20位以内
どんな試合でも勝ちにこだわるとなれる。
次は、日本代表スタメンが、欧州1流クラブ（CLに出れる）スタメンに
5人以上。
長期的には、W杯BEST１６を4回連続。
CL決勝Tスタメンに5人以上日本代表が含まれていること・・・だな
どんな試合でも勝ちにこだわるとなれる。
次は、日本代表スタメンが、欧州1流クラブ（CLに出れる）スタメンに
5人以上。
長期的には、W杯BEST１６を4回連続。
CL決勝Tスタメンに5人以上日本代表が含まれていること・・・だな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:06:38 ID:VMLFY1X90
>673
ゴリゴリのドリブルとパワフルなシュートのFWでなくても、
崩して裏に入れれば今でも点は入ってる。
だから、ガチガチの引き籠もりの相手に対して、
DFを崩す訓練の方が、日本の攻撃のオプションが広がるので良いと思う。
保険の電柱枠を外すには、それしかないし。
ゴリゴリのドリブルとパワフルなシュートのFWでなくても、
崩して裏に入れれば今でも点は入ってる。
だから、ガチガチの引き籠もりの相手に対して、
DFを崩す訓練の方が、日本の攻撃のオプションが広がるので良いと思う。
保険の電柱枠を外すには、それしかないし。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:07:33 ID:BIcJU+e30
フランス大会も岡田がやって日本は守ってたんじゃないか
ただ今回のアフリカ大会方がＪリーグできて１８年たって選手の層があがったから守りきれたし点もとれた。
ただ今回のアフリカ大会方がＪリーグできて１８年たって選手の層があがったから守りきれたし点もとれた。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:07:34 ID:TaBt7XsNO
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:08:33 ID:Drr7l6xh0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:09:14 ID:pa3tc8aJO
中澤ツリオが抜けるのに、直前で守備はなんとかなる、は無いだろ
ドイツ直後のこの二人と今現在で評価並ぶ選手がいない
成長の余地はあるだろうが、守備は直前対応じゃなくて手厚く整備しろ
ドイツ直後のこの二人と今現在で評価並ぶ選手がいない
成長の余地はあるだろうが、守備は直前対応じゃなくて手厚く整備しろ
705 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 01:09:27 ID:R0hdcpx6O
>>690 お前の知ってるカウンターは最終ラインをガチガチにして一気に前線にロングパスする化石戦術のカウンターだろ？
今の時代チームでアクションかけるエリアを自由にしてチェックにいけると感じたらどんな位置でもチェックかけて、
そっから前の選手だけで攻めきるってのをカウンターって言うんだよ
今の時代チームでアクションかけるエリアを自由にしてチェックにいけると感じたらどんな位置でもチェックかけて、
そっから前の選手だけで攻めきるってのをカウンターって言うんだよ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:09:51 ID:++C6+NvvP
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:09:51 ID:qA7tXn8U0
>>700
ガチガチ引きこもり相手に点を取るのは容易では無いし
そんなことをする必要も無い。
相手にボールを渡して、相手にわざと攻めさせる
そうすると、監督が日本相手に指示するであろう、守りの指示と
攻める状況が一致しなくて選手は混乱する。
そこで前線からプレスをかける。
もしくは、サイドをわざと攻めさせ隙を作り、相手の守備陣形を崩させてカウンター。
ガチガチ引きこもり相手に点を取るのは容易では無いし
そんなことをする必要も無い。
相手にボールを渡して、相手にわざと攻めさせる
そうすると、監督が日本相手に指示するであろう、守りの指示と
攻める状況が一致しなくて選手は混乱する。
そこで前線からプレスをかける。
もしくは、サイドをわざと攻めさせ隙を作り、相手の守備陣形を崩させてカウンター。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:11:31 ID:++C6+NvvP
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:11:40 ID:3zYAqAJZO
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:12:45 ID:C+T2HFeX0
せっかく守備的サッカーである程度やれるってわかったのに
馬鹿じゃねえの
馬鹿じゃねえの
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:12:50 ID:++C6+NvvP
本田の技術は結構上のレベルだよ
調子の波があるタイプけどね
リーガでもできるね
調子の波があるタイプけどね
リーガでもできるね
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:13:14 ID:TaBt7XsNO
監督決まらないならトルシエにやらせようぜ
一番世界と対等に戦えてたし、アジアでは圧倒的だったし
一番世界と対等に戦えてたし、アジアでは圧倒的だったし
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:14:03 ID:LGhkdIvCP
放っておいてもそうなるところは別として、
無理やりパス主体の攻撃サッカーとかやろうとしても無理ってのは、
Jリーグでどこぞのクラブが証明してくれてるじゃないか
無理やりパス主体の攻撃サッカーとかやろうとしても無理ってのは、
Jリーグでどこぞのクラブが証明してくれてるじゃないか
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:14:17 ID:qA7tXn8U0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:14:25 ID:QV1r7FI60
日本のメジャーなサッカージャーナリストとであるこいつとかお杉が
この程度（おそらく2ｃｈのサカヲタ以下）の認識しか持ち合わせてないんだから
日本ではまともな批評なんてありえないし代表が強くなることもないと言える
この程度（おそらく2ｃｈのサカヲタ以下）の認識しか持ち合わせてないんだから
日本ではまともな批評なんてありえないし代表が強くなることもないと言える
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:14:38 ID:VMLFY1X90
>707
パスサッカーやるにしてもカウンターやるにしても、
ガチガチの引き籠もり（特にACLに多い）の相手だと、
どうしても電柱に放り込みを期待するじゃない。
でもそれだとデクノボー枠を作って、
巻とか平山とか矢野とかを置かざるを得なくなる。
格上とやる時に、ガチガチの引き籠もりってのはないと思うので
（寧ろ格下の日本がやる方）なので、本戦を考えたら崩す方が効果的だと思う。
現にパスサッカーを棄てて籠もった岡田ジャパンは、
FW（MFでも可）の1対1の勝負よりも相手DFの崩したおかげで勝ててるし。
パスサッカーやるにしてもカウンターやるにしても、
ガチガチの引き籠もり（特にACLに多い）の相手だと、
どうしても電柱に放り込みを期待するじゃない。
でもそれだとデクノボー枠を作って、
巻とか平山とか矢野とかを置かざるを得なくなる。
格上とやる時に、ガチガチの引き籠もりってのはないと思うので
（寧ろ格下の日本がやる方）なので、本戦を考えたら崩す方が効果的だと思う。
現にパスサッカーを棄てて籠もった岡田ジャパンは、
FW（MFでも可）の1対1の勝負よりも相手DFの崩したおかげで勝ててるし。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:15:02 ID:I478e0rEP
あんなみっともない試合しなくても、従来の茸中心のパスサッカーでも決勝にいけてたよな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:15:48 ID:ri9mUxwHO
>>712
トルシエが選んだ選手のメンツはカッコ良かったなｗ
トルシエが選んだ選手のメンツはカッコ良かったなｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:15:53 ID:Q4omV2S+O
トルシエ再招聘はマジでアリだよな。
一番合ってる。
オシムなんて糞監督が出てきたせいでパスサッカーが日本に合ってるなんて
間違った妄想がはびこってるんだ。
一番合ってる。
オシムなんて糞監督が出てきたせいでパスサッカーが日本に合ってるなんて
間違った妄想がはびこってるんだ。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:16:01 ID:m3gBpc1mO
>>711
去年、「日本代表の練習に参加して自分が一番下手だった」って本田自身が言ってたぞ
去年、「日本代表の練習に参加して自分が一番下手だった」って本田自身が言ってたぞ
721 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 01:16:14 ID:R0hdcpx6O
>>709 ニワカ丸出しだな。
基本プレッシャーがほとんどなくパスを散らした遠藤と常に相手を背負ってキープも落としもしてた本田。比べる技術はパスがまっすぐ蹴れたりボールが回転してたかとかなのか？
基本プレッシャーがほとんどなくパスを散らした遠藤と常に相手を背負ってキープも落としもしてた本田。比べる技術はパスがまっすぐ蹴れたりボールが回転してたかとかなのか？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:16:24 ID:vcRtrMvG0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:16:58 ID:nRNz+WI90
日本は攻撃にスタミナ使うより守備にスタミナ使ったほうがいいって
どーせまともなドリブラーいねーんだからサイド攻撃しかできなくて後半SBがばてる展開になんだからさぁ
どーせまともなドリブラーいねーんだからサイド攻撃しかできなくて後半SBがばてる展開になんだからさぁ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:17:03 ID:fg5JBQAq0
弱者なんだから勘違いすんなよ
点は入らないわ、バカスカ入れられるサッカーが見たいのか？？
点は入らないわ、バカスカ入れられるサッカーが見たいのか？？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:17:12 ID:Q4omV2S+O
>>720
謙遜でしょ。
謙遜でしょ。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:17:23 ID:qfGXajOzO
岡田監督の理想はプレスをかけ続けるってやりかただったね
いくら何でも無理ってなったけど
いくら何でも無理ってなったけど
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:18:05 ID:C+T2HFeX0
守って守って相手のミスで一点取って守りきる
これが日本の”世界（アジアじゃないぞ世界だぞ）で勝てるサッカー”なんだよ
これが日本の”世界（アジアじゃないぞ世界だぞ）で勝てるサッカー”なんだよ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:18:06 ID:FdPnB99E0
この前名古屋とやった浦和の試合面白かったよ
前線でそんなにパスするの？ってぐらいパスしてた
負けたけど成長した姿を見てみたいと思った
前線でそんなにパスするの？ってぐらいパスしてた
負けたけど成長した姿を見てみたいと思った
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:18:10 ID:cvxztaMd0
>>710
逆に言えば引きこもりサッカーってのはあのレベルが限界なんだよ
それまで試合で試してなかった戦術なのにいきなりそこそこ通用してしまうが
自分達も相手が浮き足立って守備をおそろかにしない限りなかなか得点できない
ドイツみたいな華麗なカウンター目指せというならそれこそ馬鹿すぎる
逆に言えば引きこもりサッカーってのはあのレベルが限界なんだよ
それまで試合で試してなかった戦術なのにいきなりそこそこ通用してしまうが
自分達も相手が浮き足立って守備をおそろかにしない限りなかなか得点できない
ドイツみたいな華麗なカウンター目指せというならそれこそ馬鹿すぎる
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:18:18 ID:TaBt7XsNO
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:19:09 ID:++C6+NvvP
トルシエとか勘弁してよ
あの人はタイとかそういうレベルの国の監督だよ
あの人はタイとかそういうレベルの国の監督だよ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:19:22 ID:pEo6Py6j0
Jリーグのレベルが欧州トップリーグと肩を並べてから言えよ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:20:00 ID:m3gBpc1mO
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:20:14 ID:98Edbk+TO
日本は縦に早く攻めるサッカー目指した方が合ってる気がするんだけどなぁ…。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:20:51 ID:m3gBpc1mO
>>730
なんでトルシエはトップリーグの監督してないんだろうな
なんでトルシエはトップリーグの監督してないんだろうな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:20:51 ID:qA7tXn8U0
パスサッカーをしてもいいけど
アジア相手に２−４で負ける覚悟があるのなら・・・だな。
打ち合い覚悟はしとけよ
アジア相手に２−４で負ける覚悟があるのなら・・・だな。
打ち合い覚悟はしとけよ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:21:15 ID:C+T2HFeX0
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:21:37 ID:zAH/+Paz0
>>734
そう 縦ポンが一番＾＾
そう 縦ポンが一番＾＾
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:21:48 ID:TaBt7XsNO
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:22:07 ID:Q4omV2S+O
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:22:16 ID:xWm+OiRq0
今回のサッカーだってPKすら外さなかったら、ブラジルと同じベスト８にいけてた。
そこまで戦えるのが今回のサッカーなのにね。
そこまで戦えるのが今回のサッカーなのにね。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:22:23 ID:auYcgJKk0
たてポンがいいなら三浦俊也ジャパンでいいんじゃないか
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:22:36 ID:VMLFY1X90
フラっとしたスリーか・・・
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:23:06 ID:++C6+NvvP
>>734
結局はそうなってくだろうけど
いきなりそんなことやってもできない
無駄なことをやって
２ｃｈで叩かれてどんな武器が通用するか
詰めて行かなければいけない
監督しだいだけどな
現状の日本は武器がなさ過ぎる
結局はそうなってくだろうけど
いきなりそんなことやってもできない
無駄なことをやって
２ｃｈで叩かれてどんな武器が通用するか
詰めて行かなければいけない
監督しだいだけどな
現状の日本は武器がなさ過ぎる
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:23:28 ID:qA7tXn8U0
>>741
谷間だぜ？次の谷底の世代も少し居たけど。
谷間だぜ？次の谷底の世代も少し居たけど。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:23:32 ID:m3gBpc1mO
>>742
ドイツ帰りだしな
ドイツ帰りだしな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:23:45 ID:a25Un3dYP
ブラジルと同じって言って慰めるの？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:24:00 ID:HXYgsrLT0
コートジボアール人3人に囲まれても平気なボール保持力をつけてからな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:24:10 ID:vcRtrMvG0
>>738
おそらく冗談で書いてるんだろうけど、一応絶対ない＾＾
おそらく冗談で書いてるんだろうけど、一応絶対ない＾＾
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:24:16 ID:pEo6Py6j0
華麗なパスサッカーとやらをやれば点が取れるのか？
岡崎や玉田のシュートがゴールに突き刺さるのか？？
岡崎や玉田のシュートがゴールに突き刺さるのか？？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:24:49 ID:xWm+OiRq0
日本でFWを育てるにも、個々のレベルを上げるにも、まずベスト１６の常連になって
本気の強豪国とガチの試合経験の場数をこなさなきゃ無理。
岡田も日本のレベルを上げるには、あのような試合をもっとさせる必要があるといってる。
予選ですら選手は成長できるなら、決勝トーナメントならもっと成長できる
そのためにも確実にベスト１６を狙えることが大事。それにはまだ攻撃的サッカーははやい。
本気の強豪国とガチの試合経験の場数をこなさなきゃ無理。
岡田も日本のレベルを上げるには、あのような試合をもっとさせる必要があるといってる。
予選ですら選手は成長できるなら、決勝トーナメントならもっと成長できる
そのためにも確実にベスト１６を狙えることが大事。それにはまだ攻撃的サッカーははやい。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:25:02 ID:3zYAqAJZO
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:25:12 ID:cvxztaMd0
>>734
2年前くらいにサッカースレで冗談で
「もう釣男をFW起用して前線に貼り付けて俊輔に縦ポンさせろよ」ってレスしたら
「足技ゼロのFWとかアフォか」などとマジレスで集中砲火されたなぁ
それから数日後、本当に俺の作戦が採用され、ゴール前でバッタのごとく何度も
飛び跳ねる釣男の姿を見て少々情けなかったのもまた事実だが
2年前くらいにサッカースレで冗談で
「もう釣男をFW起用して前線に貼り付けて俊輔に縦ポンさせろよ」ってレスしたら
「足技ゼロのFWとかアフォか」などとマジレスで集中砲火されたなぁ
それから数日後、本当に俺の作戦が採用され、ゴール前でバッタのごとく何度も
飛び跳ねる釣男の姿を見て少々情けなかったのもまた事実だが
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:26:08 ID:TaBt7XsNO
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:26:18 ID:qA7tXn8U0
華麗なパスサッカーしたスペインが、１−０、１−０、１−０連発なのはどうしてだろうかなｗ
失点しなくて1点しかGETできない国が華麗なパスサッカーか。凄いですね。
失点しなくて1点しかGETできない国が華麗なパスサッカーか。凄いですね。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:26:27 ID:VMLFY1X90
>741
格上の相手がガチガチに引き籠もって、
後半25分切ったら交替枠使ってきて猛攻とか
そういう手に出られてた時に、本戦仕様の岡田ジャパンだと困る。
カウンターやってるチームが我慢比べに持ち込まれたら、
最後の決めて勝負で負ける。
格上の相手がガチガチに引き籠もって、
後半25分切ったら交替枠使ってきて猛攻とか
そういう手に出られてた時に、本戦仕様の岡田ジャパンだと困る。
カウンターやってるチームが我慢比べに持ち込まれたら、
最後の決めて勝負で負ける。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:27:33 ID:QV1r7FI60
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:05 ID:Drr7l6xh0
>>755
しかも点決めるのはビジャの個人技が半分ぐらいだしな
しかも点決めるのはビジャの個人技が半分ぐらいだしな
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:07 ID:xWm+OiRq0
>後半25分切ったら交替枠使ってきて猛攻とか
これができる欧米南米は存在しない。
ブラジルですら前半猛攻で得点したら、あとはのらりくらりサッカーってのはあっても
この逆は存在しない。じっさい見たことが無い
ありえない話で極論持ち込むのはバカだけ。
これができる欧米南米は存在しない。
ブラジルですら前半猛攻で得点したら、あとはのらりくらりサッカーってのはあっても
この逆は存在しない。じっさい見たことが無い
ありえない話で極論持ち込むのはバカだけ。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:17 ID:Vql1ZZTDO
ロープレ下手な奴って武器ばっか買って防具買わないんだよな
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:23 ID:6mf+d6wF0
そもそもワールドカップのスペインは華麗なパスサッカー出来なかっただろう
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:40 ID:qfGXajOzO
>>750
ツボったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツボったｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:28:55 ID:vcRtrMvG0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:29:32 ID:DJdtHkSi0
ＷＣでは突然の戦術変更だったから良いけど、
ずっとやり続けたら、オーストラリアあたりにフィジカル負けして失点しそうだな。
ＣＢが肝だと思うよ。
ずっとやり続けたら、オーストラリアあたりにフィジカル負けして失点しそうだな。
ＣＢが肝だと思うよ。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:29:33 ID:xWm+OiRq0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:27:33 ID:QV1r7FI60
>>755
別にパスサッカーなら点がたくさん入るわけじゃないだろ
パスサッカー＝攻撃的ってマスゴミに刷り込まれすぎだ
パスサッカーって相手陣地を目指してパスしながらサッカーしてるんだよねｗｗｗ
だったら必然的に得点を狙ってるのに攻撃的じゃないってばかまるだしｗｗｗ
>>755
別にパスサッカーなら点がたくさん入るわけじゃないだろ
パスサッカー＝攻撃的ってマスゴミに刷り込まれすぎだ
パスサッカーって相手陣地を目指してパスしながらサッカーしてるんだよねｗｗｗ
だったら必然的に得点を狙ってるのに攻撃的じゃないってばかまるだしｗｗｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:29:40 ID:C+T2HFeX0
>>739
てか全員CBでいい
それは冗談としても全員頭に”守備的”と付く選手で構成すべき
それぐらいすれば今回の成績より一個上にいける
ああ。でも今回は駒野がすべてぶち壊したからな・・
零点に抑えてPKまで持ち込んで・・
駒野が失敗しなければベスト8いけた可能性があったんだよな・・
てか全員CBでいい
それは冗談としても全員頭に”守備的”と付く選手で構成すべき
それぐらいすれば今回の成績より一個上にいける
ああ。でも今回は駒野がすべてぶち壊したからな・・
零点に抑えてPKまで持ち込んで・・
駒野が失敗しなければベスト8いけた可能性があったんだよな・・
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:29:42 ID:++C6+NvvP
ジダンはフィジカルから来る懐の深さなんか
完全に武器だよ
ジエゴはフィジカルあれば残れたのにな
テクは同じくらいかもな
でもジダンもビエラの足の長さには驚いてたね
完全に武器だよ
ジエゴはフィジカルあれば残れたのにな
テクは同じくらいかもな
でもジダンもビエラの足の長さには驚いてたね
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:29:53 ID:L+Yed16V0
守備的でも日本はショートパスで丁寧に繋いでくる戦い方だからなあ。
日本代表の特徴はとにかく中盤にレベルの高い選手を置いてショートパスを
使うチーム、となってる。
日本代表の特徴はとにかく中盤にレベルの高い選手を置いてショートパスを
使うチーム、となってる。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:01 ID:3ZBCGlXJ0
防御的に行くことがカッコ悪いように思ってるのはただのアフォ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:12 ID:ELwJl94m0
オランダのなんかの雑誌だとフィジカルよりテクニックが評価されてたけどな
なんか１３項目にわかれて分析してたやつ
なんか１３項目にわかれて分析してたやつ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:19 ID:vcRtrMvG0
まあジダンと同じタイプってのは同意だけどな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:24 ID:98Edbk+TO
一試合丸々ポゼッションとか一試合丸々縦ポンなんてありえないから、どの場面でポゼッション、どの場面で縦ポンなのかの使い方の問題でもある気がする。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:36 ID:hUTb3JnFO
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:53 ID:3zYAqAJZO
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:30:58 ID:++C6+NvvP
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:31:02 ID:cvxztaMd0
>>759
だな
W杯とかのガチ試合になると、とにかく必死に先制目指す
あとは相手のレベルや残り時間に合わせて段々守備を固めたり
タラタラとパス回して時間稼ぎに出たりする
初めから終盤勝負に賭けてるチームなんて見たことがない
だな
W杯とかのガチ試合になると、とにかく必死に先制目指す
あとは相手のレベルや残り時間に合わせて段々守備を固めたり
タラタラとパス回して時間稼ぎに出たりする
初めから終盤勝負に賭けてるチームなんて見たことがない
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:31:21 ID:McYbTCWLO
>>766 つ京都
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:32:54 ID:QV1r7FI60
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:33:07 ID:L+Yed16V0
ジダンの話になってるけど、あれはフィジカルと技術のどちらも極めてるから
ジダンのプレーになってるわけであって。。
ジダンのプレーになってるわけであって。。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:33:13 ID:pEo6Py6j0
国単位で特定の戦術を採用するのって、国単位で統一的な戦術思想に基づく若手育成が
できる国ならメリットがあるが、そうでない日本でやったら、それ以外の戦術で生きるタレント
を排除するデメリットしか残らないんじゃね？
できる国ならメリットがあるが、そうでない日本でやったら、それ以外の戦術で生きるタレント
を排除するデメリットしか残らないんじゃね？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:33:24 ID:dp4lkC0v0
フィジカル押しのアメリンサッカーも面白いし
身体能力に物をいわせるアフリカンサッカーも面白い
悪質なプレーの少ない守備サッカーも乙なものだと思う
身体能力に物をいわせるアフリカンサッカーも面白い
悪質なプレーの少ない守備サッカーも乙なものだと思う
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:34:20 ID:4VEItOim0
アジア予選用と本大会用の2パターンが必要というのが良くわかった大会だったんじゃない。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:34:21 ID:km+sUe+v0
Jのクラブはクールダウンしていない（キリッ
こんなこと言っちゃう人が戦術云々語ってもねえ
こんなこと言っちゃう人が戦術云々語ってもねえ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:34:37 ID:FnYEtakF0
>>766
カトQじゃねーかｗ
カトQじゃねーかｗ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:35:00 ID:++C6+NvvP
本大会もどこと当たるかにもよるんだけどね
786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:35:13 ID:DJdtHkSi0
ケネディーに好き放題やられてるのに、守備が通用するのかね。
徹底的にそこをつかれたら、簡単に崩壊しそう。
徹底的にそこをつかれたら、簡単に崩壊しそう。
787 ：名無しさん@１１倍満：2010/08/17(火) 01:35:27 ID:QGmVm2PA0
よーするにウチのサッカーを目指せという事なんだね。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:35:40 ID:fg5JBQAq0
今回のW杯でいい加減わかっただろ
退屈なパス回しサッカーはつまらない
勝てるサッカーが面白いし国民も湧くんだよ
それがつまらないなら海外チームのサポになれば
退屈なパス回しサッカーはつまらない
勝てるサッカーが面白いし国民も湧くんだよ
それがつまらないなら海外チームのサポになれば
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:36:45 ID:++C6+NvvP
カメルーン戦とかようく考えると
引きすぎてて逆に危ないんだよなｗ
システム直後のチームの完成度の問題もあったけど
ちょっとラッキーも多かった
引きすぎてて逆に危ないんだよなｗ
システム直後のチームの完成度の問題もあったけど
ちょっとラッキーも多かった
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:36:46 ID:La7/ycvUP
たぶん日本人のメンタリティ的に、
守備で粘って、ミスを突いて得点・・・のがあってるよ。
野球だってそれでうまくいってるし、
プロ入れて、攻撃力で押そうとした五輪は失敗してたし・・・・
>759
サッカーは裏表ないんだぞｗ
逆転が狙ってできるなら
序盤から押せるだろｗ
それくらい焼き豚のおいらでもわかるよ。
守備で粘って、ミスを突いて得点・・・のがあってるよ。
野球だってそれでうまくいってるし、
プロ入れて、攻撃力で押そうとした五輪は失敗してたし・・・・
>759
サッカーは裏表ないんだぞｗ
逆転が狙ってできるなら
序盤から押せるだろｗ
それくらい焼き豚のおいらでもわかるよ。
791 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 01:37:14 ID:R0hdcpx6O
>>778 守る事の第一歩かはわからんがポゼッションを上げることでボールロストのリスクを減らして、
自分達のリズムを作るってのをパスサッカー＝攻撃的な戦術って認識の馬鹿ばっかだよな
自分達のリズムを作るってのをパスサッカー＝攻撃的な戦術って認識の馬鹿ばっかだよな
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:37:49 ID:N8qrw1zr0
ブラジルですら優勝って目的のためには守備的にってやってる時代に
（負けちゃったけど）日本に内容求めるのは無理があるだろ。
今回ベスト１６の結果出してなかったら、本番直前の人気のなさから
考えても代表人気自体がやばかったのに。
戦術うんぬんなんて話す余裕があること自体今回ベスト１６っていう
結果だしたおかげだって。
（負けちゃったけど）日本に内容求めるのは無理があるだろ。
今回ベスト１６の結果出してなかったら、本番直前の人気のなさから
考えても代表人気自体がやばかったのに。
戦術うんぬんなんて話す余裕があること自体今回ベスト１６っていう
結果だしたおかげだって。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:38:06 ID:m3gBpc1mO
>>790
焼き豚でも回を追うごとに先発投手のスタミナがきれて打ちやすくなるってわかるだろ
焼き豚でも回を追うごとに先発投手のスタミナがきれて打ちやすくなるってわかるだろ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:38:06 ID:pEo6Py6j0
岡田ジャパンの守備的サッカーって、確かに日本人以外は観てて面白くもなんともないだろう
けど、日本人は面白いからなんの問題もない。
・・・あれ？もしかして、守備的サッカー批判してる評論家って、日本人でな(ry
けど、日本人は面白いからなんの問題もない。
・・・あれ？もしかして、守備的サッカー批判してる評論家って、日本人でな(ry
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:39:16 ID:hUTb3JnFO
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:39:33 ID:ycroCzV80
>759
ガチガチに籠もって速いカウンターが来るのが分かってても
前に出るリスクを厭わない相手が多かったから、
日本はベスト16（失点は少ない）まで上がれた訳で、
これから日本と当たる国が、日本とやる時は無いとは言えない。
欧州だって、今回のWCを総括したら
「綺麗なサッカーよりも勝てるサッカーが勝つのね」って事になったしね。
将棋でいう横歩取りみたいなもんで、勝負所を限定して
一気にチャンスを活かす（潰す）って意味では効果がある。
つまらないけど。
ガチガチに籠もって速いカウンターが来るのが分かってても
前に出るリスクを厭わない相手が多かったから、
日本はベスト16（失点は少ない）まで上がれた訳で、
これから日本と当たる国が、日本とやる時は無いとは言えない。
欧州だって、今回のWCを総括したら
「綺麗なサッカーよりも勝てるサッカーが勝つのね」って事になったしね。
将棋でいう横歩取りみたいなもんで、勝負所を限定して
一気にチャンスを活かす（潰す）って意味では効果がある。
つまらないけど。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:39:42 ID:C+T2HFeX0
しかし関係ないがなんていうかｱﾙ意味WCて試合のレベル低いよな
今回も岡田のパニック采配が通用しちゃうんだからな
まぁクラブチームの成熟度と比べるのは間違いなのはわかってるが
それにしてもな
今回も岡田のパニック采配が通用しちゃうんだからな
まぁクラブチームの成熟度と比べるのは間違いなのはわかってるが
それにしてもな
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:39:57 ID:4sOCPtY70
今回はジャブラニと高地の奇跡の組み合わせだったしな
正確に繋がれたら無残なことになりそう
正確に繋がれたら無残なことになりそう
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:39:57 ID:pEo6Py6j0
モウリーニョって、ポゼッション重視のﾊﾟｽｻｯｶｰだっけ？
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:40:02 ID:vcRtrMvG0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:40:07 ID:dvdNnwiE0
日本人の高いインテリジェンスをパスサッカーに取り入れようというのなら筋が通った話だ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:40:28 ID:hf5eOiqD0
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:41:13 ID:++C6+NvvP
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:42:24 ID:pEo6Py6j0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:42:53 ID:C+T2HFeX0
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:42:58 ID:++C6+NvvP
今回通用すると思った日本人の特性は
組織（まとまってること）
運動量（走ること）
もっと増やしていきたいよね
組織（まとまってること）
運動量（走ること）
もっと増やしていきたいよね
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:43:20 ID:4VEItOim0
スタイル云々もあるだろうけど、誰が点取れるかってことでしょう。
いい点取りFWがいれば、そいつ球が渡るまでの過程がスタイルになる。
あまりにも代表に点取り屋がいないから、スタイルそのものが目的みたいなっちゃうけどね。
いい点取りFWがいれば、そいつ球が渡るまでの過程がスタイルになる。
あまりにも代表に点取り屋がいないから、スタイルそのものが目的みたいなっちゃうけどね。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:43:47 ID:a25Un3dYP
ガチだから守備的だって面白いんだよ
ガチ試合なんてそうないんだしアジア相手に攻められないとすぐブーブー言い始める
戦術語りたいやつなんてみんなその程度
ガチ試合なんてそうないんだしアジア相手に攻められないとすぐブーブー言い始める
戦術語りたいやつなんてみんなその程度
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:44:53 ID:vcRtrMvG0
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:45:21 ID:c+meUrte0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:45:36 ID:3zYAqAJZO
現状は､クラシックな3-4-3で､脅威を与えるカウンターのできる選手の出現を待つしかない。
あとはGKのイージーミスを減らすことだ。
あとはGKのイージーミスを減らすことだ。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:45:40 ID:km+sUe+v0
>>806
日韓時からわかってたことなんだけどね
日韓時からわかってたことなんだけどね
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:45:53 ID:qA7tXn8U0
>>803
アフリカの国は、欧州で活躍する金持ちと、地元で活躍する貧乏が
いつも対立しているので、カメルーンの内紛は珍しくない。
W杯前の親善試合でも混乱していたからな。
デンマークも親善試合で弱かった。オランダが強すぎた。
まぁ、コートジボワールと試合できたのが大きかったな。
組織力も個人能力もカメルーンを上回っていた国だからな。
そこと結構やれたのが自信ついたらしい
アフリカの国は、欧州で活躍する金持ちと、地元で活躍する貧乏が
いつも対立しているので、カメルーンの内紛は珍しくない。
W杯前の親善試合でも混乱していたからな。
デンマークも親善試合で弱かった。オランダが強すぎた。
まぁ、コートジボワールと試合できたのが大きかったな。
組織力も個人能力もカメルーンを上回っていた国だからな。
そこと結構やれたのが自信ついたらしい
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:46:34 ID:vcRtrMvG0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:46:34 ID:pEo6Py6j0
日本にも前線にW杯仕様クローゼ級のFWがいれば、ほっといても攻撃性は増すだろう。
けれど、今の状況だと「守備的サッカーでGL突破が目標」か「攻撃サッカーでGL3戦3敗」
の二者択一にしかならない。
けれど、今の状況だと「守備的サッカーでGL突破が目標」か「攻撃サッカーでGL3戦3敗」
の二者択一にしかならない。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:47:29 ID:++C6+NvvP
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:48:20 ID:dvdQWZ5I0
攻撃型と守備型とか二者択一がおかしいんだよ
両方必要で、臨機応変に対応すればいいじゃん
両方必要で、臨機応変に対応すればいいじゃん
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:50:44 ID:pEo6Py6j0
セルビアにも韓国にも手も足も出ない攻撃サッカーでGL3敗してくればよかった、
といいたい>>809はキムコ
といいたい>>809はキムコ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:51:42 ID:OyxiAiaQO
私にも理想のサッカーがある→現実路線
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:52:32 ID:vcRtrMvG0
>>814
つかあんなサッカー、イングランド戦（WC直前）からでもやろうと思えばできるんだよ
でも個人的にはグループリーグ突破が限界点だと思うが（あのサッカーの）
せっかく４年間あるのに何故その上を目指そうとしない
つかあんなサッカー、イングランド戦（WC直前）からでもやろうと思えばできるんだよ
でも個人的にはグループリーグ突破が限界点だと思うが（あのサッカーの）
せっかく４年間あるのに何故その上を目指そうとしない
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:52:41 ID:c+meUrte0
>>814
毎試合そんなゲームばっかり見てる俺達に謝れよ！
毎試合そんなゲームばっかり見てる俺達に謝れよ！
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:52:49 ID:iTuoir3d0
相手がアジアの雑魚なら臨機応変に攻め上がればいいだけだな
本戦レベルじゃ引きこもるのが現状は一番と証明されたのに
まだ攻撃的なパスサッカーで世界を驚かせる覚悟があるとか言ってるヤツがいるのか(苦笑)ｗ
理想郷はそこに絶対にないぞｗ
本戦レベルじゃ引きこもるのが現状は一番と証明されたのに
まだ攻撃的なパスサッカーで世界を驚かせる覚悟があるとか言ってるヤツがいるのか(苦笑)ｗ
理想郷はそこに絶対にないぞｗ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:53:01 ID:SF+4muUu0
デンマーク戦とパスサッカーは結びつかないだろ。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:53:50 ID:ycroCzV80
>820
欧州や南米ですら「華麗なサッカーよりも勝てるサッカーの方が強かった」と
総括してるのに、欧州や南米に劣る日本が華麗なサッカーやったら予選すら通らないだろ。
欧州や南米ですら「華麗なサッカーよりも勝てるサッカーの方が強かった」と
総括してるのに、欧州や南米に劣る日本が華麗なサッカーやったら予選すら通らないだろ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:55:06 ID:YfrDO2Z40
堅守速攻しかないのにな
まあパラのように相手もでてこないと
どうしようもないがw
まあパラのように相手もでてこないと
どうしようもないがw
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:55:22 ID:LpF6mxaK0
>>14
南アの岡田システムを韓国がやったら強いだろうなとは思う
南アの岡田システムを韓国がやったら強いだろうなとは思う
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:55:57 ID:OyxiAiaQO
喉元過ぎれば熱さ忘れる
学習能力無いんかい
学習能力無いんかい
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:56:07 ID:6PjLYqNp0
とりあえずまずはまともなＦＷ育てようぜ。
速攻でも遅行でもいいがどちらにするにしてもＦＷにはフィジカルとスピードとテクニックのある奴を育てないとな。
速攻でも遅行でもいいがどちらにするにしてもＦＷにはフィジカルとスピードとテクニックのある奴を育てないとな。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:56:09 ID:YApfxtiGO
強国は勝利を喜ぶのと同時に、自分達のフットボール哲学の正当性を勝つ事によって証明できた事を喜んでるよな。
カッコイイよね
カッコイイよね
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:56:30 ID:taTp1WZF0
オリベイラ推してたな
木崎のごめんなさい動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11718107
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11668876
木崎のごめんなさい動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11718107
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11668876
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:56:56 ID:vcRtrMvG0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:57:32 ID:qA7tXn8U0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:57:57 ID:DVXdbY/b0
勝って酷評されるって事は日本も世界に認められつつあるな
負けても善戦してよく頑張ったと褒められてた頃から比べると
格段の進歩
負けても善戦してよく頑張ったと褒められてた頃から比べると
格段の進歩
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:58:00 ID:3zYAqAJZO
W杯も代表強化の場なのは間違いない。
勝ち進むことがそれに適う唯一の方法。
内容など負ければ何の価値もない。
それは06年に学んだだろう。
勝ち進むことがそれに適う唯一の方法。
内容など負ければ何の価値もない。
それは06年に学んだだろう。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:58:11 ID:hUTb3JnFO
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:58:26 ID:m3gBpc1mO
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:59:00 ID:zAH/+Paz0
華麗なパス回しも出来ない＾＾
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:59:34 ID:++C6+NvvP
勝つためには攻撃も必要だとは思うけどね
守れば100％守れるわけでもないし
守ってくるって相手にばれてたら
また％は下がるわけだしな
守れば100％守れるわけでもないし
守ってくるって相手にばれてたら
また％は下がるわけだしな
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:59:42 ID:pEo6Py6j0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:00:32 ID:vcRtrMvG0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:01:14 ID:7B82qYDQO
ドイツので聞いてたけどそんな批判してなかった気がする
むしろデンマーク戦前半は言われてた
むしろデンマーク戦前半は言われてた
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:01:35 ID:ycroCzV80
>831
100m走だって、日本人に合わせた走り方で勝負してる訳で、
黒人が速いからって、黒人の真似をしても、日本人は速くならない。
サッカーだって、日本人に合ったスタイルを磨いて勝負するべきで、
手段に過ぎない戦術に拘って、スペインの真似しても、日本人では勝てない。
100m走だって、日本人に合わせた走り方で勝負してる訳で、
黒人が速いからって、黒人の真似をしても、日本人は速くならない。
サッカーだって、日本人に合ったスタイルを磨いて勝負するべきで、
手段に過ぎない戦術に拘って、スペインの真似しても、日本人では勝てない。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:02:13 ID:pEo6Py6j0
守備的サッカー論者は攻撃的サッカー論を排除・否定しない（このスレの否定論者も、日本が
ベスト16の常連以上になった暁にその方向性を目指すことは否定していない）のに、なんで攻
撃的サッカー論者は守備的サッカー論を全否定したがるのかねえ。
ベスト16の常連以上になった暁にその方向性を目指すことは否定していない）のに、なんで攻
撃的サッカー論者は守備的サッカー論を全否定したがるのかねえ。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:02:56 ID:YApfxtiGO
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:03:13 ID:ycroCzV80
>832
内田は鹿島では機能してた訳で（移籍も出来たし）、
阪神のショフト鳥谷みたいなポジションに就かされたのが内田の不幸で
内田は悪くないだろ。
内田は鹿島では機能してた訳で（移籍も出来たし）、
阪神のショフト鳥谷みたいなポジションに就かされたのが内田の不幸で
内田は悪くないだろ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:03:26 ID:pEo6Py6j0
なんでスペインを目指すのは良くて、イタリアを目指したらダメなんだ？
差別は良くない。
差別は良くない。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:04:00 ID:7B82qYDQO
経験者なら守備の重要さは嫌になるほど言われてきたろ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:04:06 ID:qfGXajOzO
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:04:25 ID:vcRtrMvG0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:04:58 ID:3zYAqAJZO
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:05:12 ID:m3gBpc1mO
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:05:39 ID:ycroCzV80
戦術＝選手になった後の岡田ジャパンを見ると、
平山とか巻弟、矢野をCBに転向させるのは、アリかも知れないな・・・
セットプレーの時には高さがあれば良いんだし、CBならシュート力がどうのはないし。
平山とか巻弟、矢野をCBに転向させるのは、アリかも知れないな・・・
セットプレーの時には高さがあれば良いんだし、CBならシュート力がどうのはないし。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:05:40 ID:hUTb3JnFO
>>843
見た目に詰まらんからだろうな
詰まらんったって高校野球のバント攻勢みたいに不毛な物じゃないから
責める理由なんて無いはずなんだが
もう
｢1点でも多く取れば勝てる｣
と
｢1点も取られなきゃ負けない｣
ってサッカー観の違いだな
ポゼッションサッカーが必ずしもｵﾌｪﾝｼﾌﾞな物でない事を理解してないのもいそうだけど
見た目に詰まらんからだろうな
詰まらんったって高校野球のバント攻勢みたいに不毛な物じゃないから
責める理由なんて無いはずなんだが
もう
｢1点でも多く取れば勝てる｣
と
｢1点も取られなきゃ負けない｣
ってサッカー観の違いだな
ポゼッションサッカーが必ずしもｵﾌｪﾝｼﾌﾞな物でない事を理解してないのもいそうだけど
854 ：つか：2010/08/17(火) 02:06:34 ID:pkhf76+QO
ブルースリーの教えにあるように、水のように戦おうや
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:06:44 ID:7B82qYDQO
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:07:04 ID:McYbTCWLO
>>840今回の戦術はスタメンの選手の個性が集まってできたサッカー
4年後も今回みたいにパスサッカーが駄目ならW杯前に切り替えれば同じようにできるという程サッカーは甘くない
4年後も今回みたいにパスサッカーが駄目ならW杯前に切り替えれば同じようにできるという程サッカーは甘くない
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:07:19 ID:a25Un3dYP
守備偏重という批判に対し守備も大事とか言ってるやつは
議論する気無いか文盲だろうｗ
議論する気無いか文盲だろうｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:07:23 ID:m3gBpc1mO
>>852
あんなに人に複数で行ってセカンドボールを拾ってって連動したサッカーしてたのに「戦術＝選手になった」なんて何を見ていたんだよ
あんなに人に複数で行ってセカンドボールを拾ってって連動したサッカーしてたのに「戦術＝選手になった」なんて何を見ていたんだよ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:07:50 ID:2aEg78tt0
世界的に見れば超マイナーな選手しかいない日本代表でも
パスサッカーの方が結果が出るという確固たる根拠があるならいいけど
いろいろこじつけしたところで結局はこの人の願望でしょ？
パスサッカーの方が結果が出るという確固たる根拠があるならいいけど
いろいろこじつけしたところで結局はこの人の願望でしょ？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:08:45 ID:ycroCzV80
>843
海外厨か、日本のサッカーが深化するのが嫌な人種なんだろうと。
前掛かりになれば、FW力では勝るデンマークだって
日本に裏取られまくりになっておぼつかなくなるのに、
日本のDF陣に欧州や南米のFWとタイマン張らせるような真似は
日本人FW以前の勝負で負けるに決まってる、
海外厨か、日本のサッカーが深化するのが嫌な人種なんだろうと。
前掛かりになれば、FW力では勝るデンマークだって
日本に裏取られまくりになっておぼつかなくなるのに、
日本のDF陣に欧州や南米のFWとタイマン張らせるような真似は
日本人FW以前の勝負で負けるに決まってる、
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:09:15 ID:VlZW1LWB0
>>845
内田も散々だったよ、俊輔のお守りでゲロ吐くまで走らされるは、大々的に
ソニーのCMで持ち上げられたのに肝心の試合では全く出番はないわでさ（苦笑）
まあ、この屈辱をバネにしてドイツで頑張って、4年後には本当に「魅せてくれ」
る事を期待するのみだねｗ
内田も散々だったよ、俊輔のお守りでゲロ吐くまで走らされるは、大々的に
ソニーのCMで持ち上げられたのに肝心の試合では全く出番はないわでさ（苦笑）
まあ、この屈辱をバネにしてドイツで頑張って、4年後には本当に「魅せてくれ」
る事を期待するのみだねｗ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:09:27 ID:atPXI2R9O
アジア予選でそれを目指すのはいいんじゃない
世界に出ると技術力不足が露呈するので、
本番では、またまたカウンターサッカー
世界に出ると技術力不足が露呈するので、
本番では、またまたカウンターサッカー
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:10:06 ID:8AM16vF60
なにが韓国と違うかってーと当り合いのの練習があるかどうかなんだよ
要するに練習のための練習ってのが多すぎる。
その点抜きで日本は勝ってるんだから、世界のレベルまであと少し
要するに練習のための練習ってのが多すぎる。
その点抜きで日本は勝ってるんだから、世界のレベルまであと少し
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:10:07 ID:pEo6Py6j0
ﾊﾟｽｻｯｶｰが結果度外視でサポから支持されるなら、某赤クラブは監督解任
危機なんてことにならないだろうに。
危機なんてことにならないだろうに。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:10:09 ID:ycroCzV80
>858
パスサッカー放棄した後の岡田ジャパンは、選手主導で戦術決めてただろ。
選手の選考時にパスサッカーだった岡田に、
引き籠もってカウンターのゲームプランがある訳ないし。
パスサッカー放棄した後の岡田ジャパンは、選手主導で戦術決めてただろ。
選手の選考時にパスサッカーだった岡田に、
引き籠もってカウンターのゲームプランがある訳ないし。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:10:12 ID:vcRtrMvG0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:11:01 ID:7B82qYDQO
技術不足って…
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:12:22 ID:m3gBpc1mO
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:12:49 ID:SF+4muUu0
スペインがライオンだとしたら、日本はせいぜい犬だ。
犬にライオンのような狩りは出来ないよ。
ライオンのような狩りで結果を出したいのなら、まずライオンになるしかない。
狩りの方法論を語っても仕方ない。どうやったらライオンになれるかを語らないと。
だが、犬の狩りでもライオンを狩れないことはない。
その場合は、狩りの方法論だ。いかに工夫してライオンを倒すかということ。
前者は、可能だとしても時間のかかる問題だ。
後者は、今現在直面してる問題。
>>1みたいに、この2つを同じテーブルに置いて区別しないのは、
ただ理想を語るだけの、何の展望も示さない愚論でしかない。
犬にライオンのような狩りは出来ないよ。
ライオンのような狩りで結果を出したいのなら、まずライオンになるしかない。
狩りの方法論を語っても仕方ない。どうやったらライオンになれるかを語らないと。
だが、犬の狩りでもライオンを狩れないことはない。
その場合は、狩りの方法論だ。いかに工夫してライオンを倒すかということ。
前者は、可能だとしても時間のかかる問題だ。
後者は、今現在直面してる問題。
>>1みたいに、この2つを同じテーブルに置いて区別しないのは、
ただ理想を語るだけの、何の展望も示さない愚論でしかない。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:13:47 ID:xWm+OiRq0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 01:32:54 ID:QV1r7FI60
>>765
一行目の認識が既に間違ってて木崎やお杉並みだw
パスを繋いでポゼッションすることは守ることの第一歩
スペインはユーロからそのサッカーやってるだろ
そんなことが何十分もできるわけないじゃん。
しかも足裁きの悪い日本が。オツム弱いね。
>>765
一行目の認識が既に間違ってて木崎やお杉並みだw
パスを繋いでポゼッションすることは守ることの第一歩
スペインはユーロからそのサッカーやってるだろ
そんなことが何十分もできるわけないじゃん。
しかも足裁きの悪い日本が。オツム弱いね。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:14:01 ID:hUTb3JnFO
>>846
古典的イタリアのサッカーこそ個人の能力に依存する危険なものだぞ
守備ガチガチでｵﾌｪﾝｽを独りのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀが数人の労働者を使って点を取る
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀがいなきゃ成立し得ないサッカー
古典的イタリアのサッカーこそ個人の能力に依存する危険なものだぞ
守備ガチガチでｵﾌｪﾝｽを独りのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀが数人の労働者を使って点を取る
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀがいなきゃ成立し得ないサッカー
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:14:50 ID:ycroCzV80
オシム：「日本人は本当に戦術論が好きですね」
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:15:04 ID:vcRtrMvG0
一応言っとくけどスかパー１８２ｃｈで２時半からあるCLヒストリーのバルサ対チェルシーは見る価値あると思うよ
マンウ戦は見れなくなるが、この試合はダイジェストでしか見た事なかった俺はワクワクしてる
一応言っておきます
マンウ戦は見れなくなるが、この試合はダイジェストでしか見た事なかった俺はワクワクしてる
一応言っておきます
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:15:09 ID:7B82qYDQO
>>869
犬の方が狩りうまいよ、たしか
犬の方が狩りうまいよ、たしか
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:15:29 ID:6PjLYqNp0
>>872
イタリア人には負けるけどな。
イタリア人には負けるけどな。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:15:31 ID:m3gBpc1mO
>>871
その守備も一人一人が担当する区域を決めて網を張る、個人の能力ありきのものだしな
その守備も一人一人が担当する区域を決めて網を張る、個人の能力ありきのものだしな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:15:51 ID:OW316ztIP
アジア相手にはこちらから出ないといけないのに
世界相手にはヒキサッカーやらないといけない
この溝を埋める相手チームとの試合を増やすのが一番重要なことだろ
世界相手にはヒキサッカーやらないといけない
この溝を埋める相手チームとの試合を増やすのが一番重要なことだろ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:16:47 ID:ycroCzV80
>869
マジレスすると、集団勝負ではライオンはハイエナに負ける。
タイマンではライオンが圧勝するけどね。
マジレスすると、集団勝負ではライオンはハイエナに負ける。
タイマンではライオンが圧勝するけどね。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:17:05 ID:m3gBpc1mO
>>877
アジアカップを参加国がもっと本気でやらなきゃいけないんだよな
アジアカップを参加国がもっと本気でやらなきゃいけないんだよな
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:17:32 ID:40prMDJ70
足元を見ないで遠くだけ見てる意見だな
岡ちゃんだって当然それを目指してたわけだろ
けど、無理と判断したから直前で守備を固めにいったんだろうに
守備より攻めを先に考える監督がいるか？
岡ちゃんだって当然それを目指してたわけだろ
けど、無理と判断したから直前で守備を固めにいったんだろうに
守備より攻めを先に考える監督がいるか？
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:18:33 ID:auYcgJKk0
てか実際オシムがあれだけ走れとか3人目の動きとか言ってなかったら大久保や松井にしろ遠藤にしろ阿部にしろああやって走ってはいなかったと思うし、
岡田があれだけ直ぐに囲んでボールを奪え、ハエのようにまとわりつけとか、戦術変更の前から言い続けてなかったら
戦術変更したあともあれだけはやく囲むことは出来なかった
だから結果的にはこれまでの4年間やってきたことは、どんなやり方をするにしろムダではなかったことがわかったのが今回のW杯。
次も攻撃的に行くか守備的に行くかなんて話ではなく、そういう4年間結果的にムダではなかったねと言えるような強化をすべき。
岡田があれだけ直ぐに囲んでボールを奪え、ハエのようにまとわりつけとか、戦術変更の前から言い続けてなかったら
戦術変更したあともあれだけはやく囲むことは出来なかった
だから結果的にはこれまでの4年間やってきたことは、どんなやり方をするにしろムダではなかったことがわかったのが今回のW杯。
次も攻撃的に行くか守備的に行くかなんて話ではなく、そういう4年間結果的にムダではなかったねと言えるような強化をすべき。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:20:00 ID:pEo6Py6j0
>>871>>876
今の日本の戦力で、攻撃的パスサッカーなら点が取れるのか？
守備陣に個人の能力がないならなおさら、今より攻撃的布陣になった場合、攻撃力の向上以上に
守備力が低下するだろう？
イタリア戦術は「日本にはできない」と決めつける一方で、スペイン戦術？は過去の日本が成功した
ことすらないにも関わらず「日本でもできるからやるべきだ」と決めつけるダブルスタンダードがひど
すぎる。
今の日本の戦力で、攻撃的パスサッカーなら点が取れるのか？
守備陣に個人の能力がないならなおさら、今より攻撃的布陣になった場合、攻撃力の向上以上に
守備力が低下するだろう？
イタリア戦術は「日本にはできない」と決めつける一方で、スペイン戦術？は過去の日本が成功した
ことすらないにも関わらず「日本でもできるからやるべきだ」と決めつけるダブルスタンダードがひど
すぎる。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:20:23 ID:dvdQWZ5I0
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:21:11 ID:SF+4muUu0
885 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:22:37 ID:R0hdcpx6O
>>876 それが当たり前の事じゃん
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:24:44 ID:7B82qYDQO
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:24:52 ID:3zYAqAJZO
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:25:36 ID:iTuoir3d0
アジアの雑魚相手ならパスサッカーというけど
韓国に圧倒されて、中国に足元すくわれたよなｗ
香港やバーレーンカタールレベルなら大丈夫なサッカーてｗ
サウジあたりと予選で当たってたら思うとゾッとするぜ
韓国に圧倒されて、中国に足元すくわれたよなｗ
香港やバーレーンカタールレベルなら大丈夫なサッカーてｗ
サウジあたりと予選で当たってたら思うとゾッとするぜ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:25:57 ID:/g7YXULt0
なんだかんだ言っても
海外組みはフィジカルが強いから期待してる。
今の24歳世代が中心となるだろうな
頑張れ！
香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村チョンスケ
海外組みはフィジカルが強いから期待してる。
今の24歳世代が中心となるだろうな
頑張れ！
香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村チョンスケ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:26:34 ID:qqbO0vsA0
>884
犬は元々集団で生活する動物だから、ピンである事自体が成立しない。
室内犬ですら、群を想定して、チームオーダー作るし、野良だって群れる。
だから動物に例えるのは正しくない。
犬は元々集団で生活する動物だから、ピンである事自体が成立しない。
室内犬ですら、群を想定して、チームオーダー作るし、野良だって群れる。
だから動物に例えるのは正しくない。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:26:43 ID:ri9mUxwHO
誰でも強豪国、世界一流の選手になるのが理想だが現実は難しいからなあ
いいにこしたことは無いけどある程度、世界レベルに近づければ日本サッカー選手に自信がついて良いだろう
いいにこしたことは無いけどある程度、世界レベルに近づければ日本サッカー選手に自信がついて良いだろう
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:27:46 ID:1folCSQA0
パスサッカーを目指すってw
ゴールするためにパスするんであってパスを目的にしちゃダメだろ
ゴールするためにパスするんであってパスを目的にしちゃダメだろ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:27:50 ID:SF+4muUu0
>>886
スペインをライオンに例えたのは、あまり良い例えじゃなかったとは思う。
だが、物の例えだ。
ライオンのような狩りで結果出したいなら、ライオンにならないと無理、
ということに変わりはないから。
スペインをライオンに例えたのは、あまり良い例えじゃなかったとは思う。
だが、物の例えだ。
ライオンのような狩りで結果出したいなら、ライオンにならないと無理、
ということに変わりはないから。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:27:55 ID:pEo6Py6j0
>>887
べつに国の名前はなんでもいいし、「イタリア」の代わりに「守備的」、「スペイン」の代わりに「攻撃的」
でもいい。
なんで、直近で最高に近い結果を出した「守備的サッカー」をほぼ無条件で否定する一方で、過去に
代表レベルで成功したことがない「攻撃的サッカー」をひたすらに推進するのか、その基準がダブル
スタンダード以外の何物でもない。
べつに国の名前はなんでもいいし、「イタリア」の代わりに「守備的」、「スペイン」の代わりに「攻撃的」
でもいい。
なんで、直近で最高に近い結果を出した「守備的サッカー」をほぼ無条件で否定する一方で、過去に
代表レベルで成功したことがない「攻撃的サッカー」をひたすらに推進するのか、その基準がダブル
スタンダード以外の何物でもない。
895 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:27:59 ID:R0hdcpx6O
グループB崇拝するのはやめような。
プレーオフでサウジはバーレーンに負けたから
プレーオフでサウジはバーレーンに負けたから
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:28:35 ID:hUTb3JnFO
>>882
今の日本じゃ､余所の国サッカーの｢型｣を劣化コピーも出来やしないのは解ってるよ
スペインもそうではあるが
イタリアのカルチョのスタイルは異端過ぎる｡あれは未来永劫どこもリスキー過ぎて真似出来ん
一つでもピースが欠けたら補いようのないやり方だから
今の日本じゃ､余所の国サッカーの｢型｣を劣化コピーも出来やしないのは解ってるよ
スペインもそうではあるが
イタリアのカルチョのスタイルは異端過ぎる｡あれは未来永劫どこもリスキー過ぎて真似出来ん
一つでもピースが欠けたら補いようのないやり方だから
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:29:18 ID:qqbO0vsA0
>894
カウンターだって立派に攻撃的。
あなたは振り飛車は攻撃的ではないと言ってるようなもんだ。
カウンターだって立派に攻撃的。
あなたは振り飛車は攻撃的ではないと言ってるようなもんだ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:29:44 ID:qqbO0vsA0
>894
ごめん。レス番間違えました。
ごめん。レス番間違えました。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:29:47 ID:m3gBpc1mO
とりあえず、今回のW杯をみて「付け焼き刃だった」とか「岡田はパスサッカーしか考えてない選考をした」とかいうやつはマスゴミに流されたアホレベル
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:30:11 ID:iTuoir3d0
今予選の結果だけでバーレーンがサウジより強いと思ってるのもどうかとｗ
どう考えてもサウジの方が嫌だしバーレーンは一段劣るのが事実だからな
どう考えてもサウジの方が嫌だしバーレーンは一段劣るのが事実だからな
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:30:12 ID:4sOCPtY70
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:30:54 ID:gpiy3pqOO
攻撃的サッカーで惨敗して守備型になったんじゃ…少し勝つと直ぐに大きい事を言い出して失敗するんだよな…
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:31:36 ID:55sqwkJnO
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:31:53 ID:3zYAqAJZO
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:32:19 ID:SF+4muUu0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:32:28 ID:xWm+OiRq0
外圧に弱い日本
海外にちょっと言われると、すぐ卑屈になる薄らバカ日本人のイメージ健在ｗ
何を言われても「こらが日本だ」と思えばいいのにね。
海外にちょっと言われると、すぐ卑屈になる薄らバカ日本人のイメージ健在ｗ
何を言われても「こらが日本だ」と思えばいいのにね。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:32:32 ID:7B82qYDQO
>>902
今大会もその言葉そのまま当て嵌まるんだけどなｗ
今大会もその言葉そのまま当て嵌まるんだけどなｗ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:33:04 ID:BtXTcXw/0
日本はあの戦術で勝ち上がったのにまだ変えろとか言ってるバカがいたのか
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:34:11 ID:3zYAqAJZO
分かりやすく､クーペルを監督にすればいい。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:34:28 ID:pEo6Py6j0
>>904
・・・俺のレスが一貫して結果軽視の攻撃賛美、だって？？？
・・・俺のレスが一貫して結果軽視の攻撃賛美、だって？？？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:34:49 ID:zAH/+Paz0
>>1はプロレスのアングルなのかな？＾＾ スペインから監督呼ぶらしいしｗ
912 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:35:58 ID:R0hdcpx6O
>>900 え？サウジって日本からしたら確実に勝ち点狙えるお得意様じゃん。
そういやアジアカップでパスサッカーしてた日本がサウジのヒゲ1人にドリブルだけで負けたんだっけ？
そういやアジアカップでパスサッカーしてた日本がサウジのヒゲ1人にドリブルだけで負けたんだっけ？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:37:25 ID:rrC93k0j0
日本は総じてトラップが下手だしパスの精度も悪い。
まず基礎から作り直さないとパスサッカーは無理。
下手で弱いんだから守ってカウンターで正解なんだよ。
まず基礎から作り直さないとパスサッカーは無理。
下手で弱いんだから守ってカウンターで正解なんだよ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:37:35 ID:3zYAqAJZO
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:37:46 ID:wvO9c/ifP
うそみたいだろ、まだ監督きまってないんだぜ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:38:06 ID:Ldq3AWSs0
質問だがパスサッカーよりカウンターサッカーの方が
レベルが上なのか？
レベルが上なのか？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:38:22 ID:7B82qYDQO
>>910
携帯だから大目に見てやれよ
携帯だから大目に見てやれよ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:39:48 ID:xRKpd7vc0
パスサッカー
カウンターサッカー
他には何があるの？ドリブルサッカー？
カウンターサッカー
他には何があるの？ドリブルサッカー？
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:40:47 ID:zAH/+Paz0
縦ポンサッカー＾＾
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:41:10 ID:2i6gG+RiO
実際世界じゃまだまだ弱者なんだし
なにより結果を出したシステムをいじる必要性がどこにあるのかと
なにより結果を出したシステムをいじる必要性がどこにあるのかと
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:41:11 ID:dvdQWZ5I0
>>912
オシムの時、サウジに二敗してるけどな
オシムの時、サウジに二敗してるけどな
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:41:13 ID:1folCSQA0
>>916
その瞬間の相手の守備人数が少ないんだからシュートまでもって行きやすいわな
その瞬間の相手の守備人数が少ないんだからシュートまでもって行きやすいわな
923 ：916：2010/08/17(火) 02:42:29 ID:Ldq3AWSs0
質問みすった。
カウンターサッカーよりパスサッカーの方がレベルが上なの？
カウンターサッカーよりパスサッカーの方がレベルが上なの？
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:42:33 ID:hUTb3JnFO
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:42:44 ID:8veEfeNQ0
>916
FWに決定力がなくて、でも総じて運動量が多くて、
細かい技術には長けてる日本人選手には、
ガチガチに守って速いカウンターは質に合ってる。
パスサッカーやるとなると、ピンで得点力のあるFWの確保
＝相手にガチガチに引き籠もられた時でも勝てる様にならないと
勝負にならない。
相手のFWの方が得点力があったら、ボロ負けしかない。
FWに決定力がなくて、でも総じて運動量が多くて、
細かい技術には長けてる日本人選手には、
ガチガチに守って速いカウンターは質に合ってる。
パスサッカーやるとなると、ピンで得点力のあるFWの確保
＝相手にガチガチに引き籠もられた時でも勝てる様にならないと
勝負にならない。
相手のFWの方が得点力があったら、ボロ負けしかない。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:43:03 ID:pEo6Py6j0
俺とおまえの基本的立場は同じだと思うんだが。
>>894に合わせて>>882を直すと
守備的戦術は「日本にはできない」*と決めつける一方で、攻撃的戦術？は過去の日本が成功した
ことすらないにも関わらず「日本でもできるからやるべきだ」と決めつけるダブルスタンダードがひど
すぎる。
守備的戦術は「日本にはできない」という部分は少しおかしくなるが、要するに攻撃的戦術厨への批判。
>>894に合わせて>>882を直すと
守備的戦術は「日本にはできない」*と決めつける一方で、攻撃的戦術？は過去の日本が成功した
ことすらないにも関わらず「日本でもできるからやるべきだ」と決めつけるダブルスタンダードがひど
すぎる。
守備的戦術は「日本にはできない」という部分は少しおかしくなるが、要するに攻撃的戦術厨への批判。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:43:18 ID:SF+4muUu0
戦術におけるダブルスタンダードは、監督がかなり優秀でないと運用は困難だし、
育成面から考えても、4年なり大会の都度なりで戦術を変えるより、
国として一貫した戦術を持つ事が望ましい。
そのうえで、結果重視かスタイル重視か。どちらにしろ、譲歩しなけりゃいけない部分があるので、
覚悟がないと出来ない。
両取りは王者クラスじゃないと出来ない。
両取りを望むなら、もっと別の話をしなけりゃいけない。
育成面から考えても、4年なり大会の都度なりで戦術を変えるより、
国として一貫した戦術を持つ事が望ましい。
そのうえで、結果重視かスタイル重視か。どちらにしろ、譲歩しなけりゃいけない部分があるので、
覚悟がないと出来ない。
両取りは王者クラスじゃないと出来ない。
両取りを望むなら、もっと別の話をしなけりゃいけない。
928 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:43:26 ID:R0hdcpx6O
>>918 フォーメーションサッカー スーパーサッカー
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:44:56 ID:N8qrw1zr0
けど攻撃的なサッカーなんて選手の質が上がらなきゃ通用するわけないのになあ。
日本人が３大リーグのレギュラーがもっと増えてビッグクラブに所属する選手
とかもいてとかなってから考えることだろ。
日本人が３大リーグのレギュラーがもっと増えてビッグクラブに所属する選手
とかもいてとかなってから考えることだろ。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:45:19 ID:LGhkdIvCP
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:45:28 ID:KzqZ1kn20
また、攻撃的パスサッカー詐欺師が出て来たか。
日本がどういうサッカーして、結果が出たのか理解出来てないのか。
スペインの監督にして、パスサッカーの夢を見るの？スペインの監督にしても、
リーガの弱小チームのサッカーしか、日本は出来ないぞ。もちろん守ってカウンターのサッカーだよ。
日本がどういうサッカーして、結果が出たのか理解出来てないのか。
スペインの監督にして、パスサッカーの夢を見るの？スペインの監督にしても、
リーガの弱小チームのサッカーしか、日本は出来ないぞ。もちろん守ってカウンターのサッカーだよ。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:46:08 ID:hUTb3JnFO
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:46:45 ID:1folCSQA0
パスサッカーなんかよりもエスパルスがやっているサイドをワイドに使う
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:48:06 ID:3zYAqAJZO
935 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:48:29 ID:R0hdcpx6O
>>931 ひとつ勘違いしてる、リーガの弱者チームは守れないしカウンターもできない。
縦ポンのみ、ソースはペリコ
縦ポンのみ、ソースはペリコ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:49:19 ID:7B82qYDQO
>>928
ダイヤモンドサッカー忘れんな
ダイヤモンドサッカー忘れんな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:50:12 ID:KzqZ1kn20
>>935
確かにそれはある。失礼。
確かにそれはある。失礼。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:51:40 ID:8veEfeNQ0
>929
現時点で松井、大久保、本田（MFなんだけど）辺りでも
欧州や南米相手のトップ相手にDF3枚、4枚背負って
それを振り切ってゴールなんてできない訳で（この先も難しい）、
攻撃陣に決定力のない日本がパスサッカーをやったら、即フルボッコだな。
相手のバイタルエリア内では数的不利で、自陣のDFも裏がスカスカで
中盤でパス回してポゼッション率上げても、全く不毛だよね。
現時点で松井、大久保、本田（MFなんだけど）辺りでも
欧州や南米相手のトップ相手にDF3枚、4枚背負って
それを振り切ってゴールなんてできない訳で（この先も難しい）、
攻撃陣に決定力のない日本がパスサッカーをやったら、即フルボッコだな。
相手のバイタルエリア内では数的不利で、自陣のDFも裏がスカスカで
中盤でパス回してポゼッション率上げても、全く不毛だよね。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:53:40 ID:e3I8i/SGO
弱い国が強い国と戦うのに守備的じゃなくてどうすんだよｗ
日本と戦うアジアの国との試合を見たことあるのか？
負けないためには引いて守って少ないチャンスをいかすもんだろ。
もう馬鹿はサッカー見なくていいよ。
日本と戦うアジアの国との試合を見たことあるのか？
負けないためには引いて守って少ないチャンスをいかすもんだろ。
もう馬鹿はサッカー見なくていいよ。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:54:07 ID:LGhkdIvCP
やるサッカー先にありきの思考はおかしいと思う
クラブレベルではその辺現実的に、居るメンツで勝ち点重ねる方法を模索するアプローチができるのに、
なぜか代表レベルではこういうサッカーするべき論になってしまう
確かにクラブよりはずっと選手の選択肢が広がるけど、それでも何でもできる人材が日本に大勢いるわけでもないのに
クラブレベルではその辺現実的に、居るメンツで勝ち点重ねる方法を模索するアプローチができるのに、
なぜか代表レベルではこういうサッカーするべき論になってしまう
確かにクラブよりはずっと選手の選択肢が広がるけど、それでも何でもできる人材が日本に大勢いるわけでもないのに
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:55:42 ID:iTuoir3d0
つか予選がなんとなくパス回して勝てる相手だったから
方向転換を迫られなかっただけだな
アジアカップの飾りみたいな気の抜けた相手だったもんな
方向転換を迫られなかっただけだな
アジアカップの飾りみたいな気の抜けた相手だったもんな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:55:46 ID:KJK69KCB0
>>14
日本人にチン短能力が世界でも屈指といわれている韓国人の真似も無理
日本人にチン短能力が世界でも屈指といわれている韓国人の真似も無理
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:56:09 ID:SF+4muUu0
パスサッカーorカウンターサッカーじゃなくて、
アクションサッカーorリアクションサッカーで語るべき。
>>1はデンマーク戦というリアクションサッカーの成功例を持ち出して、
アクションサッカーとしてのパスサッカーをプッシュするという、わけのわからないことをやってて、あまりに頓珍漢。
アクションサッカーorリアクションサッカーで語るべき。
>>1はデンマーク戦というリアクションサッカーの成功例を持ち出して、
アクションサッカーとしてのパスサッカーをプッシュするという、わけのわからないことをやってて、あまりに頓珍漢。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:57:09 ID:zAH/+Paz0
>>940
次はスペイン式で行きましょう＾＾ 電通で決めたんだよ
次はスペイン式で行きましょう＾＾ 電通で決めたんだよ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:57:10 ID:cAX4DKGsO
つーか、普通の陣形にすると中澤みたいにJですら失点マシーンになって
る。今回阿部をアンカーにするシステムで機能したんだし、まずは守備あ
りきでいいやん。失点重ねれば勝てないぞ。最近アンダーの連中負けてば
っかだし
る。今回阿部をアンカーにするシステムで機能したんだし、まずは守備あ
りきでいいやん。失点重ねれば勝てないぞ。最近アンダーの連中負けてば
っかだし
946 ：峯岸拓也：2010/08/17(火) 02:57:33 ID:HC+TMpkAO
木崎伸也なんて無名ライターは知らんけど、
相当のアホだな。原広美とグルだろう。
相当のアホだな。原広美とグルだろう。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:57:43 ID:3zYAqAJZO
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:57:53 ID:55sqwkJnO
>>939
別にスタイルは合ってりゃなんでもいいが、日本と戦ったその国々は日本から勝ち点を得て最終予選とかに進めたのか？結果出てんのか？
別にスタイルは合ってりゃなんでもいいが、日本と戦ったその国々は日本から勝ち点を得て最終予選とかに進めたのか？結果出てんのか？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 02:59:09 ID:pEo6Py6j0
950 ：マジの助 ◆N/tqbYvthA ：2010/08/17(火) 02:59:23 ID:R0hdcpx6O
>>940 プロが出来て20年位立った訳だし世界的なスターは出してないけどある程度日本人の特性とか把握して議論はしたほうがいいとおもふ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:00:54 ID:7B82qYDQO
>>948
スレも終わり近いのに赤くなろうとするなよ
スレも終わり近いのに赤くなろうとするなよ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:01:18 ID:55sqwkJnO
>>938
決定力がないからパスでたくさんチャンスを作るというやり方もあるんだよ。
サッカーは正解はひとつじゃないんだよね。
一応勘違いされないように言っとくが日本がそれをやればいいとは思ってないからね、ぼくは。
決定力がないからパスでたくさんチャンスを作るというやり方もあるんだよ。
サッカーは正解はひとつじゃないんだよね。
一応勘違いされないように言っとくが日本がそれをやればいいとは思ってないからね、ぼくは。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:04:35 ID:LGhkdIvCP
>>947
国内のクラブを想定してるけど、どのクラブでも同じじゃね？
契約を既に結んでいるメンツ、またはそのクラブの資金力で取ってこれるメンツを基準にするでしょ
資金力に応じて選択肢は広がるけど、基本的にはあるものを使う、欲しいものも買える中で探す
国内のクラブを想定してるけど、どのクラブでも同じじゃね？
契約を既に結んでいるメンツ、またはそのクラブの資金力で取ってこれるメンツを基準にするでしょ
資金力に応じて選択肢は広がるけど、基本的にはあるものを使う、欲しいものも買える中で探す
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:04:44 ID:3zYAqAJZO
資金力で強化ができるクラブチームと､代表を比較する時点で議論の価値は無い。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:05:30 ID:LGhkdIvCP
>>954
噛み砕いて言うと、選択肢は有限、どんな選択肢があるかをまず見定めてから選べってこと
噛み砕いて言うと、選択肢は有限、どんな選択肢があるかをまず見定めてから選べってこと
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:05:55 ID:qfGXajOzO
結論としてスペインみたいな攻撃的パスサッカーは、実力が伴わないと出来ない
でおk？
でおk？
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:06:14 ID:Xd9lLPvJP
>>956
おｋ
おｋ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:07:17 ID:wvO9c/ifP
釣り男と中沢いなくなったら守備に執着してもがしゃがしゃ鍵あけられるわ
なるべく前にボール運んでいったほうが損害は小さいに決まってる
結論 両方できねーよ
なるべく前にボール運んでいったほうが損害は小さいに決まってる
結論 両方できねーよ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:07:36 ID:3zYAqAJZO
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:08:54 ID:LGhkdIvCP
>>959
んーと、俺もそういう類のことを言ってるはずだけど
んーと、俺もそういう類のことを言ってるはずだけど
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:10:15 ID:SF+4muUu0
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:10:27 ID:C7s7JwA00
弱小国が守備的で何が悪い
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:10:30 ID:pEo6Py6j0
>>955
どう転んでも、日本代表にはビジャもシャビもイニエスタもいない。
どう転んでも、日本代表にはビジャもシャビもイニエスタもいない。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:12:36 ID:+46BS5Ed0
岡田のサッカーってリトリートからタテポンサッカーでしょ基本。まあ負けないけど勝てないつまらない
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:13:22 ID:qfGXajOzO
スレの最後でネガキャン…
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:13:35 ID:6UZhR0mF0
今の日本の社会全体が、守備的で閉塞してるし、
スポーツの試合くらいは攻撃的にやってくれと思ってる人も多いんだろうと思う。
スポーツの試合くらいは攻撃的にやってくれと思ってる人も多いんだろうと思う。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:14:02 ID:7B82qYDQO
>>961
最近は拒否権くらいしかないように感じる事多いけどなｗ
最近は拒否権くらいしかないように感じる事多いけどなｗ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:14:26 ID:taCtpOj80
誰でもいいから守るだけで勝てるスポーツは無いって事を早く教えてやれよ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:16:09 ID:3zYAqAJZO
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:16:32 ID:pEo6Py6j0
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:16:46 ID:ll0Of0w/0
守備が堅くないと攻めれないんだよ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:17:40 ID:55sqwkJnO
>>968
まあ野球みたいに攻守交代あるとでも思ってんだろｗ
まあ野球みたいに攻守交代あるとでも思ってんだろｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:18:07 ID:moic1KsWO
前線で攻撃してた大久保本田松井が全く評価されてない。
いかに攻撃が雑魚だったのかわかる大会だった。
いかに攻撃が雑魚だったのかわかる大会だった。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:18:56 ID:3zYAqAJZO
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:19:40 ID:pEo6Py6j0
この前のW杯での日本は、「攻撃厨から叩かれまくる守備的戦術で」2勝したような
気がするが、これは俺の錯覚だったのだろうか？
気がするが、これは俺の錯覚だったのだろうか？
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:21:00 ID:ypfcB8umP
今後3年はそれでいいけど、W杯本戦を考えると結局守備重視しかなくなるんだよな
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:22:50 ID:cAX4DKGsO
W杯後J開幕して普通の4-4-2でやれば、中澤はやっぱり失点マシーン(俊
輔ボランチとかもあるけど)。結局岡田の守備的戦術だから決勝リーグ行
けただけで、普通にやったら普通にボロ負けしてたわな。
輔ボランチとかもあるけど)。結局岡田の守備的戦術だから決勝リーグ行
けただけで、普通にやったら普通にボロ負けしてたわな。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:23:21 ID:dvdQWZ5I0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:24:27 ID:55sqwkJnO
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:24:31 ID:5bdEoNX8O
サッカーは点を取り合うスポーツ。
だからこそ、守備の充実は必須。
だからこそ、守備の充実は必須。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:24:50 ID:pEo6Py6j0
>>976
アジア予選だって安牌感覚でいいのかどうか。
日本がW杯本戦の常連化したのはアジア枠が増えたからで、アジア枠が減らされるだけでも
状況は大きく変わるし、最近の新興国の台頭を考えると、いつ足元をすくわれてもおかしくない。
アジア予選だって安牌感覚でいいのかどうか。
日本がW杯本戦の常連化したのはアジア枠が増えたからで、アジア枠が減らされるだけでも
状況は大きく変わるし、最近の新興国の台頭を考えると、いつ足元をすくわれてもおかしくない。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:26:03 ID:mo4Dt7mZ0
守備が安定すれば攻撃もしやすくなるよ
アホは玉砕すれば面白いサッカーできると思ってるが
スペインのようになりたけりゃパスよりまず最終ラインとプレッシングだな
取り合えずパスから始めれば何とかなるんじゃね？とは面白いわ
岡田くらい守備安定させた上で攻撃しなけりゃ昔の弱い玉砕サッカーに逆戻りするよ
アホは玉砕すれば面白いサッカーできると思ってるが
スペインのようになりたけりゃパスよりまず最終ラインとプレッシングだな
取り合えずパスから始めれば何とかなるんじゃね？とは面白いわ
岡田くらい守備安定させた上で攻撃しなけりゃ昔の弱い玉砕サッカーに逆戻りするよ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:27:24 ID:pEo6Py6j0
強豪相手に玉砕サッカーをやった場合の結果は、北朝鮮が手本を見せてくれたのにな・・・
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:27:38 ID:gBIzMUSv0
Jで鍛えられてるか、一夜漬けの守備戦術がうまくいったって言ってるけど、
じゃあ代表だとよそ行きの攻撃サッカーをやるのはそもそも無理なんじゃない？
じゃあ代表だとよそ行きの攻撃サッカーをやるのはそもそも無理なんじゃない？
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:28:08 ID:ypfcB8umP
ノーガードの殴り合いこそが正義、守備から入るのは邪道
という事なのかねw
という事なのかねw
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:28:27 ID:55sqwkJnO
おまえらドシロウトにこれだけはいっときたい
ありがたくきけ
守備とか攻撃とかパスとかシステムとかほざいてるが、サッカーで大切なのは試合巧者になることな
よーくおぼえとけ
ありがたくきけ
守備とか攻撃とかパスとかシステムとかほざいてるが、サッカーで大切なのは試合巧者になることな
よーくおぼえとけ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:29:04 ID:kNe0+ZQ9O
きたなサッカー玄人め
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:29:31 ID:pEo6Py6j0
「強い者が勝つのではない。勝った者が強いのだ」（フランツ・ベッケンバウアー）
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:29:38 ID:C7s7JwA00
>>986
スアレス乙
スアレス乙
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:30:53 ID:3zYAqAJZO
今回のようなクラシックな3-4-3
過去もこれしか通用していない。
これを磨くべき。
過去もこれしか通用していない。
これを磨くべき。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:31:37 ID:55sqwkJnO
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:32:58 ID:SF+4muUu0
いわゆるパスサッカーを志向するのも1つの選択だが、
アクションサッカーとしてのパスサッカーを高レベルでデザインできる監督が、
果たして日本に来てくれるのか？という懸念は大いにある。
アクションサッカーとしてのパスサッカーを高レベルでデザインできる監督が、
果たして日本に来てくれるのか？という懸念は大いにある。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:33:19 ID:iW/+GYpG0
アトランタでも路木は上がってセンタリング上げてたし
松田は上がっていったし田中誠からは裏に出た中田にパスはいったし
いい加減イメージでものを語るのはやめろ
松田は上がっていったし田中誠からは裏に出た中田にパスはいったし
いい加減イメージでものを語るのはやめろ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:34:45 ID:moic1KsWO
スペインがパスサッカーとかまぁ勝手にほざいてるけどさ、点になったのはイニエスタとビジャのドリブルからの一対一が殆どなんだけど、君達試合見てたの？？
パス回しやカウンターがいくら上手かろうが最後は個人の勝負だからww
個人レベルが上がらない限り、どんないい監督が来ても勝てないから。
パス回しやカウンターがいくら上手かろうが最後は個人の勝負だからww
個人レベルが上がらない限り、どんないい監督が来ても勝てないから。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:35:24 ID:55sqwkJnO
まだまだサッカーの特性をわかってるようでわかってないやつ多いんだな
サッカーやってみろ
サッカーやってみろ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:36:37 ID:uhEpt9/n0
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:37:29 ID:pEo6Py6j0
優れた監督ほど与えられた状況に応じてがらりと戦術を変えたりするから、
スペインの監督が試行錯誤の末守備的戦術をとることはありうる。
この時攻撃厨はどんな反応を示すだろうか。
スペインの監督が試行錯誤の末守備的戦術をとることはありうる。
この時攻撃厨はどんな反応を示すだろうか。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:37:47 ID:kNe0+ZQ9O
1000ならオレたちの岡田再任
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:37:54 ID:55sqwkJnO
>>996
まあ俺にレスする内容ではないな
まあ俺にレスする内容ではないな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/17(火) 03:38:21 ID:zAH/+Paz0
＾＾
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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