【サッカー/Ｊリーグ】京都・稲盛和夫名誉会長「ダメですわ…。秋田くんのこれからに期待します」スタンドで敗戦見届け落胆

ゴールも、勝利も遠すぎる。京都が０−２の完敗でリーグ１３戦未勝利。Ｊ１ワースト２位タイの
５試合連続無得点、連続完封負けのチームワースト記録も１４年ぶりに更新してしまった。

「組織的にうまく守れているところもあるが、判断が悪いところでボールを取られてしまう」。
秋田監督は就任３戦目も結果を残せず。６日に４０歳の誕生日を迎えていたが、この日も
最下位に沈んだまま、ふがいない記録だけが残った。
０−０の前半２８分に先制点を献上。後半９分には新潟が退場者を出して数的有利となっていたが、
後半３３分に左ＣＫからオウンゴールで０−２とされた。

スタンドで敗戦を見届けた稲盛名誉会長も「ダメですわ…。秋田くんのこれからに期待します」と落胆。
ホームでの新潟戦は７戦目で初黒星。今は地の利の効果もなく、泥沼から抜け出せない。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/201008/08/socc221683.html
関連スレ
【サッカー】Ｊ１第17節　「大一番」清水が勝ち首位へ！鹿島は岩政ハンドで先制点献上　「残留争い」大宮抜け出し京都湘南苦しく[08/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281180251/

2

経験豊富な監督でも途中就任でチーム立て直しは難しい仕事じゃん
コーチで近くで見ていたとはいえ新人監督には荷が重すぎじゃね

センターバック補強しろよ

どっかのキーパーみたいに
お前がセンターバックで出たほうが手っ取り早いいんじゃねーの？秋田さん

と釣られてみる

京セラが本気で金出せばすぐ強くなるけど
このケチな爺さんでは永遠に無理ぽ

早く専スタ建ててあげて西京極じゃ無理ぽ

つか、秋田がもう監督になってて驚いた。

稲盛のジジイはごちゃごちゃ口出しするなボケ
殺されろ

金の使い方がまずすぎる

まず柳沢を活かすためならパサーを補強するべきだったはずだし
ブラジル選手との連携はばらばら
チームの方針が最初からさっぱりわからなかった

チーム強くするには優秀なGMと環境整備しないとなぁ

祖母井呼んでオシムタイプの監督つれてこい
話はそれからだ

CBが足りないから失点減らないんだよ　いっそ監督も元代表DFに、コーチも元代表DFにしてしまえ

かつてキングカズ、遠藤ヤット、パクチソン、松井大輔、平野孝、望月重良
など代表クラスが多く所属したクラブなんだけどな

なんでデカイ企業のスポンサー付いてんのに豪快に補強しないの

選手ってよりクラブの体質が問題じゃないかな
トップクラスの選手層では勿論ないけど湘南とかに比べれば全然マシでしょ
後任が監督経験のない秋田ってのも変だ
有能なGM呼んで良い監督招聘して専スタ建てて
地道に一からサッカークラブとして真っ当に再建すべきだと思うな
場当たり的な補強繰り返してエレベーターしてたらいつまで経っても
強くならないと思う

ディフェンスがダメダメだな
なんであんなにＣＢたくさん集めてるのに守備がだめなんだ

糞クラブ

>>16
体質ってのは同意だな
チームに厭戦ムードみたいのないか？恵まれすぎてないか？
どうも有責主義みたいな流れになっている気がするんだよね、で結果皆監督と
かに責任被せて逃げちゃう、みたいな。
せっかく京都に出来たチームだからなあ、日本が世界に誇る歴史都市のクラブ
なんだからしっかりしてほしいよ、本当

京都って金の使い方下手なのかな
まずチームのマネージメントをしっかり出来る人を雇ってから
短期の長期の計画つくって立て直ししないと
このままずるずるJ2行ったら、もうしばらくJ1に戻れそうになさそう

>>9
JALの労働組合の人乙

京都って今年はもっと上位を目指してたんじゃなかったっけ？
補強も大体成功したってイメージだったのに・・・

どうせ落ちても再来年また戻ってくる
エレベータークラブってのはそういうもの

生誕 1932年1月21日（78歳）

>>14
>キングカズ、遠藤ヤット、パクチソン、松井大輔、平野孝、望月重良
この６人全員がそろって在籍していた２０００年、J2に降格したという…

選手個々をみれば優勝争いしていなければおかしい京都サンガ
活かしきれてないねもったいない

秋田先生の次回作にご期待ください

>>3　寧ろ、今までコーチでいただけに、急に違うことは言い難い
という面はあるかも

せっかく自腹で専スタ建ててくれるっていってるのに、行政側が許可しないんだっけ？
ＫＢＳは熱心だし、そんなに野球王国って気もしなかったが

１年半契約ってのがねぇ
どうせ来年Ｊ２覚悟なら、ポポビッチでも呼んでくればいいのに

>>20
だからマネジメントさせる気でカトＱを据えたんだろ。
今の結果を抜きにしても明らかな人選ミスだとしか思えんが。

稲森さんきてたからあの変なレッドカード出たのか

13 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 07:21:36 ID:23V1rm0/0
CBが足りないから失点減らないんだよ　いっそ監督も元代表DFに、コーチも元代表DFにしてしまえ

何も知らない若者がいるんだなあ、と驚いたｗ

ぶっちゃけ、カトQが監督してた頃と比べてたら
大して変わってなくね？

確実に良くはなってないよね？

とても地味なクラブ
印象が薄過ぎて全く想像できない
どんなサッカーをするの？
ストロングポイントは？
エースは誰でどんな選手？

ズラタンとれよカスが

>エースは誰でどんな選手？

えっ･･･と、柳沢？
まさかねｗ

この人カイジの兵頭のモデルでしょ？

毎回同じような流れになるからまとめ

1 京都のクラブ経営は京セラの管理下
2 すでに余剰金が無いので今季の更なる補強は無理
3 名誉会長はすでにクラブ名誉オーナー職から離脱中（JALの再建が終わるまで）

ジジイは口出さなくていいから金出せよ

>32 皮肉が皮肉と判ってもらえない　こっちが驚きだよ

ずいぶん悠長なことやってるな

田舎もんの成金が何言うたはりますのん。
稲盛はんは京都の人間は誰も認めてまへんえ。

監督交代してこんだけ内容が悪くなったチームって初めて見たけどなｗ
組み立ての段階から選手たちがどうしていいのかわからなくなってるような状態

稲盛を生かせなかったクラブに
選手を生かせられるわけがないじゃないかな

ユニがワコール製

>>42
井の中の蛙風情が京都人を騙るなｗ

秋田よ
黒崎が名将すぎるだけだから気にするなって

まあ、試合すら見たこと無いような奴は何も考えず稲盛さん叩くわな

>>32

この爺さんわざわざ現場に見に来てるほどなのに

なんで監督の重要さに気付かないんだろう

ボランチじゃねーかな

日航とかKDDIとかどうしようもない会社山ほどかかえて大変だな＞稲森

>>48
金だけ出して現場に口出さない方針が結果出すのはフロントが優秀な場合だけだぞ？
これを何年も繰り返してるんだからいい加減少しは厳しく当たったほうがいい

昨日の失点シーンには笑わせていただいた
宮澤ミッシェルにも守備を何とかしないといけないと言われてたが
相手チームの選手はほぼフリーでプレイできてた

>>15
デカい企業がスポンサーと言っても
殆どが稲盛さんとのお付き合いな訳で

この爺さんが見限ったり亡くなったりしたら、おしまいな気がする･･･

>>50
サッカーよくわかってないから
カトＱみたいなエセインテリに騙されるんだろうな

>>1
民主党との蜜月で悪評がついてまわるようになったので芸能情報で稲盛を持ち上げよう！ですね
さすが韓国利権者

>57
GMできたはずなのに、監督兼任だもんな
それで、この結果は凄いわ

>>32

>>53
しかしいくらチームの状態が悪いからといってずぶの素人が現場に口出しいいものかね

>>61
何やってもダメなのは事実なんだからどんどん出せばいいと思うよ

最後通告じゃねーかｗｗこりゃ解任くるなｗ

打ち切り漫画みたいだな・・・

>>63
2011年末まで契約結んだばかりなのにないない

>>62
出して駄目だったらどうするんだよ
退任してもらったら困るｗ

おじいちゃん、ポケットマネーで
選手補強資金出してあげればいいのにｗ

名誉会長にはご自身が退任後もチームが運営できるような方策をまず考えていただきたい
このままでは・・・
今季残留できたら万々歳って訳でもないし

>>1
「秋田先生の次回作にご期待ください」
みたいな打ち切り臭

エレベーターが直っただけ

>>67
かつてのDDIポケットのようにな

ってことは登録名はポケット？ｗ

このチーム首位走っても1万ちょい位の動員なんだろうな

気分変えるには専用スタだろ
西京極はテレビで見ると物凄いマイナスオーラ漂ってて
視聴に耐えないよ
京都市から出ていこう
アフリカでさえ立派な専用スタいくつもあるのに
世界有数の観光都市京都があれじゃ駄目だ
世界中探しても西京極見たいな負のオーラ醸し出してるスタないぞ

いつもJ2最強と呼ばれていれば良い。

甘やかして目一杯金出して一見いい人のように見えるが
実は京都の諸悪の根源はこの人だよなあ。
何度同じ失敗してもわからないってボケてるの？

なぜ監督にカネかけないのか、このジジイ。

点取らなきゃ勝ち点は増えない
しかし明らかに失点が多いから守備のテコ入れが必要

どーする秋田？

関係ないが中村太亮はいい選手

監督に金かけてないわけじゃないだろう
金かけてる監督がしょぼいだけで
結局ＧＭの能力が低いから監督のチョイスを誤る

稲盛が諸悪の根源ってｗ
その論法だとマリナーズが弱いのは任天堂のせいなのか

京都はディエゴの力なしに残留は絶対無理だろうが
現状奴のワガママやりたい放題が最大のガン
あいつにチームプレーを徹底させられない限り降格だな

Ｊ2で出直せ。

３回目がもう見えてますよね。しかし３回も同じ事を繰り返すとは。

そういや、以前雑誌でディエゴが絶賛してた中村充孝って今何してんの

広島って何回だっけ

エレベーターしながら何らかの蓄積があるなら救いもあるけど
ずーっとＪ１では通用しない同じ事の繰り返しで金捨ててるだけだからな。

これじゃお爺ちゃんとの縁が切れたら何も残らないぜ。

普通これだけひどかったら海外から実績のある監督呼ぶけどな。成功するか否かはやってみなきゃ分からないけど。
全然海外にパイプもないんだろうな。今まで呼んできた名前のある監督も使い古しばっかりだったしな。
GMの重要性が分かるよ。結局今まで事実上加藤にGM兼任させてたのが諸悪の根源。
解任するんだったら中断期間に入る時だった。
代表いないんだし、監督代えて立て直す時間あったはず。
加藤に全権与えてるがために解任のタイミングが遅れて秋田の内部昇格しか選択肢が無くなった。

>>72
そりゃ満員でもそれぐらいのキャパだからな

稲盛の金は出す出す詐欺にまだ騙されている馬鹿がいるのか

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/201008/06/images/socc01.jpg

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金持っててあの糞スタでよく我慢できるな

監督よりもその上の編成部の問題が大きいのだろう。
現場だけでどうにかなるとは思えん。

でも、京都が強くても困るのでこのままJ2に落ちれば
良いと思う。

>>90
スタジアム本体はポケットマネーで出すから土地を貸してれって言ったら
京都の議会が断ったっていうのは有名な話。

秋田以前にサポの入場停止にすべきだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11667897

客の少なさも異常だよ
京都って人口もそこそこいるのに

京都市人口　145万
京都都市圏　250万
同一市内にライバルクラブなし
超凄スポンサー多数

こんだけ恵まれてるのになんでこんな弱小エレベータークラブなんだよｗ

新人監督がどうにかできる状況じゃないだろ
去年の千葉と同じ道をたどるだけ

正直、西京極に行こうと思わん
あのスタジアムで魅力６０％減だ
京都人は京都好きだし、ホムスタがあそこにあればもっと客も入るはずだ

京都が暑すぎるのが悪い
いくらなんでも環境が劣悪だ

相手も同じ条件です　　　　by　どっかの旅人

残留ボーナスは新スタということならモチベーション上がりまくりやね

マスコミがいる場では秋田君じゃなくて秋田監督って言えよお

＞秋田くんの（新天地での）これからに期待します

同じ金持ちクラブなのに名古屋とは補強の成否がはっきりと分かれてるな

しかも名古屋は移籍金ゼロばかり

京都は４億近く使ってる（しかもドゥトラの保有権は半分だけ）

京セラなのに京都から嫌われてるのか

名古屋のＪには格差しか生まない
下請けいじめの補強が正義だとは全然思わないけど
京都のチームつくりが迷走してるのは確かだな
生きた金の使い方してないから
何も残らない

補強に正義ってなんだよ
知的障害者か
ちゃんと教育は受けろよ

移籍金かかると給料も高くならないから
フリーばっかりになると下のクラブはつぶれる
自分のところだけ得するなら名古屋だけで新リーグでも立てろよ
どこからも尊敬されないゴミクラブはＫリーグでも行け

当たり前のマネージメントしてそれで潰れるなら他が屑過ぎるだけのことじゃん
それで尊敬されないとか正義じゃないとか言ってる基地外ってどんな教育受けたんだマジで

名古屋なんて金以外尊敬されるところも
インパクトもないのに
その金の使い方がせこいなんて
終わってるって事さ
名古屋なんてイラネ

ヴェルディほどじゃないが金の使い方の下手なチームて印象
甲府とか山形のスタッフでも引き抜けばいいんじゃねえの

最終ラインだけじゃ失点は防ぎきれないよ

京都はスタジアムが貧乏臭すぎる

>>110
尊敬されないんじゃなくてお前が尊敬しないだけだろ
お前が尊敬してるクラブランキング教えてくれよ

>>114
名古屋のどこが尊敬されてるの？
金以外ないだろ？

>>32

そもそも名古屋のサッカーってどんなサッカーだよ？
外人かって来て放り込んでるだけだろ
毎年ころころパスサッカーだの両サイドアタックだの言って
結局何の哲学もなくせこく買ってきた選手並べて放り込んでるだけだろ
尊敬なんてグランパス君の機動力以外されてないよ

>>115
だからお前が尊敬するクラブ教えてみ？
どこ応援してるの？
グチグチ文句しか言ってないみたいだけど

京都は何回降格すれば気が済むのか
中盤に中途半端な選手ばっかり揃えてる（ディエゴ以外）
佐藤勇人が抜けてまともなボランチもいないし

あ、もしかして京都なのか？
そりゃー切ないな
でも、自分たちが無能なのを他に八つ当たりされても困るｗ

>>118
名古屋以外の上位は見習う部分は多いよ
最近の清水筆頭に鹿島はもちろんガンバもレッズも
名古屋からみならなうところなんてないけどな

>>113
西京極と太陽が丘の競技場＆野球場、宝ヶ池球技場、武道センター、
府立体育館に伏見港体育館etc...

我が京都の街とその近辺には、どの競技にも新しく立派な施設はない！！
競馬場ぐらいかorz

>>121
だから誰が見習うの？
京都がか？

>>123
京都が見習ってもいいね
仙台や山形は鹿島みなって鹿島開催の時は
営業から何やら足は込んだりしてるし
名古屋相手にそんなことするクラブはいないけどね

秋田今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるかもなｗ

>>124
京都は名古屋から補強の上手さ見習わないの？金どぶに捨ててJ2という醜態晒してるけど

補強のうまさ？
せこさでしょ？
そんなもの見習う必要はないね
別に日本じゃなくてもいいけど
他のチームからチームつくりの哲学を学ぶほうが先だね

>>127
いや、明らかに戦力アップしてるんだけど？
気持悪いなお前
名古屋貶せたら何でも良いのか？

未経験の監督に替えて結果が出ると思ってるような奴w

秋田って｢闘争心を出すチームに｣みたいな事を言ってたけど
精神論を言っちゃう監督ってあんまり当たりのイメージがない･･･

前回の降格時も初心者監督美濃部に代えて、シーズン終了まで１勝もできず降格
学習能力ゼロ

>>16
京都や神戸とか、本気でチームを強くしたいって感じが全くしないよな。
金だけだせば強くなるんでしょ、みたいな。
サッカーに対する本気の熱意が全く感じられない。

>>128
戦力アップしてないなんていわないよｗ
いつ言ったの？
いいじゃんこじき移籍繰り返してウイイレやってろって
花井とか捨てろよｗ

>>133
何が言いたいのか理解できない
結局補強は成功だったのか失敗だったのか

稲盛がミンス政権とズブズブな関係だからこんなクラブ永遠にJ2落ちしてほしいw

>>134
理解できないのか
ゲームでもやってろよｗ
少なくとも京都叩く権利はない

>>136
補強が成功してるなら、それは見習うべき部分だと思うんだけど
それすら否定するなら何もいえない
イエスかノーかの簡単な質問だから答えろよ
補強は成功してるのか？
戦力アップはしたのか？イエスなら何でそれが見習うべき点じゃないのか言ってみろ
京都は戦力アップしたくないクラブなの？

>>137
補強なんていつでも
どんな大きなクラブですらギャンブルだから
そんなの常識だよね

とは言え名古屋が誘えば一流クラスが入団する
京都は大金払わないと入団しない
大宮は二流以下しか入団しない
神戸はｓ（ｒｙ

やっぱりクラブとしての魅力を磨かなくては・・・

絶対に答えないんだなこのタイプって
逃げ回ってるだけなら消えろよ気持悪い

>>140
逃げる？
何を言ってんだお前ｗ
全部答えてやってるだろｗ
ウイイレでフリーの選手探す作業にもどれよ

俺のトトビッグの邪魔すんな

微妙なブラジル人選手を永遠に雇ってるイメージ

名古屋って補強絶対失敗しないらしいぞｗ
リネカーも成功だったんだなｗ
Ｊの悪口すら言ってる選手なのに

ウイイレとか意味不明だから
友達の家でちょっと遊んだことしかねーし
話そらすなよキチガイ

>>142
邪魔されたくなきゃtoto買えよ

補強が成功するかどうかなんて
チームコンセプトがまずないと
はじまらないとは思わないんだねｗ
頭悪すぎるのか
サッカー知らないのか知らないけど
チームにあわない５億の選手より
チームにあう１億の選手のがいいと思うけどね
それはチームコンセプトによるけど
京都はそう言うところに問題あるように見えるがな

>>146
でも6億円欲しいもん！

>>148
3回当てれ

>>147
で、名古屋の補強は成功だったの？

Ｊ１の優勝争いも出来ず、Ｊ２への降格危機もない、
いつも中盤順位のチームだと、応援に気合が入らんわ。

名古屋のウイイレ厨発狂注意報発令中！！

ほら逃げた
名古屋の補強は成功だったの？早く答えろよゴミクズ

>>153
成功だったんじゃね
ケネディは
よかったねｗ

まあＪ２に落ちようがどうなろうが
柱谷兄にクラブを任せ続けるのが正解だった

>>154
>>147はチームコンセプトが無いと補強は成功せず、京都はチームコンセプトが無いのが失敗の原因といっている
つまり補強に成功せいている名古屋はすでにチームコンセプトがあるんだから
チームコンセプトを固めるという意味で参考にすべき点があると言えるだろう

>>156
逆に名古屋って何で今まで成功しなかったの？
たまたま当たったのをみならえって？
そうだブルザのとろうってか？
わらえるよおまえ

>>156
去年のケネディ抜きの小川なんかがメインの名古屋と
今の名古屋が同じサッカーやってるならそれもいえるけどね
はっきりいって行き当たりばったりでしょ
あの監督じゃ当然だけどな

>>153
ダヴィ→失敗だが大金をもたらす

ケネディ→大成功
三都主→失敗
ブルザノ→失敗
金崎→大成功
闘莉王→成功
ダニルソン→保留
千代反田→失敗
高木→元々控え

今期に限っては成功だったんじゃね？

>>159
名古屋がそれだけ金つかえるのを
他のクラブの常識にされても困るよなｗ

>>157
反論になってない
悪い点だけ見るなら世界中のどのクラブだって補強下手糞だよな
早く反論してみろ
お前どんだけ頭悪いんだよ
家に帰ってゲームでもやってれば良いのに

>>161
反論じゃなくて疑問なんだけどｗ

>>162
つまり反論はできませんでした、ということか

テレ朝で秋田が代表語ってたとき素人丸出しだったからなｗ

ダヴィ→大成功とおもいきや失敗
ケネディ→大成功
玉田　→超大失敗

京都は金使っても上手く行かない
名古屋は金使って上手く行った
この違いが単に運によるものであって
全く参考にすべき点がないってのがお前の主張なわけ？
頭悪すぎて話しにならない

本当に気持悪いな
名古屋否定できればなんでも良いだろ要するに
何でそこまで粘着してるんだか
まあ、こいつが京都を別に応援してるわけじゃなくて
単純に名古屋が嫌いなだけってのはレスからにじみ出てるわ

>>165
今の京都は金ないらしいからね
まったく参考にならないと思うけど？
なんかなるの？

ID:Ty9Q9xUa0とID:YJSVfjVu0は余所でスレ作って戦ってろよ

Kリーグに行けとか言ってる時点でくせえんだよな
何でKリーグなんだ？
マジで言ってるのか？名古屋がKリーグ行って得する人間なんだろうなこいつは

気持ち悪いのはお前だよ
京都スレで名古屋の補強賛美だろ
何してんだお前ｗ

>>169
たまには俺の質問にも答えろよ
金ないクラブになんか参考になるんですか？

ID:Ty9Q9xUa0
ID:YJSVfjVu0
の漫才を楽しむスレ

>>171
なぜ明暗が分かれたか参考にする余地が無いというんなら
それはただの運で決まってるってことだよな
名古屋の補強の成功は全部運で京都の失敗も全部運だといいたいわけ？

早くしろよ
逃げんなよ
名古屋補強賛美厨ｗ

>>173
何で疑問を疑問で返すの？ｗ
早くしろよ

名古屋は誰も尊敬してないからKリーグに行け？
意味が分からない
何でKリーグがそこで出てくるんだ？
楢崎や釣男などの代表選手も全員Kに行けといいたいわけか？
何でそんな発想が出てくるんだろう

>>175
だから参考になるに決まってるだろバカか
参考にならないというんならそれは運だと言ってるだけじゃん

どうして伸びてるかと思ったら基地外が二人沸いてたかｗ

>>177
どこが参考になるか聞いてるんですけど？
答えろよサルｗ

なにこれ　もしかして自演なのか

>>166
雑談→最悪→アニオタで検索したら判るよ

こいつの主張
「名古屋は誰にも尊敬されていない」
「名古屋は韓国のKリーグに行くべき」
「名古屋の補強は成功だが、他のどのクラブもそれから学ぶことは一切無い」

結論的には名古屋のうんこ？運？を参考にすればいいのね
よくわかった
モウカエレ

>>181
こいつ有名なキチガイなのか
まあ、書き込み内容から京都サポではなくただのアンチだということは分かったが
他人を否定してるだけの人生ってかわいそうだな

>>181
何がわかるのか知らないけど
アニメなんて見ないよｗ

本スレで若手が若手がって喚いてるのも同一人物だろうな
怖い怖い

>>184
おまえ何もいえないのに
ひたすら偉そうだよなｗ
で何が参考になるの？
名古屋クラスの選手なんて買える状況じゃないらしいけど
名古屋の補強自慢がしたかっただけ？

>>186
誰に同意もとめてんだよｗ
必死ですねｗ
本スレって名古屋の？
そんなところいかねぇよｗ
きもい妄想ですね

>>187
何も言えない相手に29レスもつけてくれて、ありがとうございます
有名なキチガイアンチの方と絡めて楽しかったですよ

2005　17節　16位トリニータ　17位ヴェルディ　18位ヴィッセル
　　　　34節　16位レイソル　17位ヴェルディ　18位ヴィッセル

2006　17節　16位アビスパ　17位サンガ　18位セレッソ
　　　　34節　16位アビスパ　17位セレッソ　18位サンガ

2007　17節　16位ジェフ　17位トリニータ　18位横浜FC
　　　　34節　16位サンフレッチェ　17位ヴァンフォーレ　18位横浜FC

2008　17節　16位マリノス　17位コンサドーレ　18位ジェフ
　　　　34節　16位ジュビロ　17位ヴェルディ　18位コンサドーレ

2009　17節　16位ヴィッセル　17位レイソル　18位トリニータ
　　　　34節　16位レイソル　17位トリニータ　18位ジェフ

>>180
だろうね

みんなから嫌われてるキチガイ同士で仲良くしろよｗ

>>148
正直ものだな
よし６億やろう