【サッカー】G大阪、新スタジアムの設計施工者決定 『OSAKAマグネットスタジアム』
1 :
鳥φ ★:
おおおおおおおおおおおおおおおお
って何年後になるんだろうね・・・
いいから候補地を決めろよw
結婚資金とか、2人の新居とか、仲人とか考える前に、
まずは肝心の嫁さんを探せよw
∩
_.具_| | マグネットパワー -!
/( Y )./
| ム六ム
/::::::∧::::::\
└━┘└━┘
<=( ;`Д´)
>>1 / つ ,つ
し(_)
__
/ _ソ /""''_ヽ __
| ⊥、 ,| 6'」=I' ( ン | マグネットパワー +!
ヽ、 ⌒""/;,.,.,;;'" ̄ゝ⌒ヽ..,--...-'" /
"'---'/ \ ゝ _,,../
ノ────、,ノ ̄ ̄
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イメージ図みたいなのができたらステキだな
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:01:24 ID:OWTFDtIW0
なんだよ金剛組じゃないのかよ
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:03:06 ID:+DYlX65l0
良いスタだな。何かイングランドのスタみたい。
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:04:43 ID:QzrKNOlD0
遠藤がいなくなったら誰も見向きもしないだろうに
これを北ヤードに作れよw
その上で国立を8万人のラクビーサッカー専用スタジアムにする方が良い。
>>10 ブラジルW杯のエース候補が二人もいるのに
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:08:03 ID:YUcqd9oM0
場所早く決めてよ
>>10 ユース上がりの宇佐美大塚らがいるし
その下の93年組も凄いとのこと
遠藤いなくなったら家長が戻すだろうし
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:09:43 ID:moqst2Lk0
なんだか勝手に突っ走ってスタジアム建設を既成事実化しようとしてるように思えるんだけど…
まだ決まってないよな?
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:09:50 ID:ExMtMVTq0
>>11 >・屋根のある入場ゲート・バルコニー席先端の全周に設置可能なLED看板スペース
おお、リーガとかでよく見るあれか。カッケーな。
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:10:58 ID:cHKpfo3L0
まさかセレッソに先を越されるとは
それで、肝心の土地は確保できそうなのかねぇ
見た目を考慮して、
テレビカメラに写るバックスタンド側に搬入口を作らないでください。
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:12:20 ID:+DYlX65l0
外観じゃなく、内からの景観が知りたい。
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:12:24 ID:OWTFDtIW0
なんだかんだで結局ポシャると思ってるなお前ら!俺もだ!
土地は万博公園270ヘクタール(甲子園球場の65倍)のどこか
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:13:01 ID:rxNKY3eW0
北ヤードの2期工事どうすんだよ。ホントに桜が使うのかwww
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:13:35 ID:1Y6dqqCC0
大阪民国にこんなこぎれいなスタは似合わない
転売業者には万博がお似合いだよ
今年ガンバがJ2に落ちたらどんな悲喜劇が見られるだろう・・・皆頑張ってJ2へ落とそうぜw
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:14:27 ID:lxjmJe5Y0
これはかっこいい
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:14:32 ID:X3otnG+U0
どうせできないに決まってるw
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:15:23 ID:ExMtMVTq0
ちょっとデカすぎないか?3万人程度でいいのに
梅田の諦めたとか?
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:15:35 ID:N7UKhmAq0
金も土地もねえのにな
サポがアホだからこういうの出すと喜ぶからな
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:15:54 ID:+DYlX65l0
大林組の方も良いな。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:16:17 ID:AtsfKLQI0
候補地決まってないのに大丈夫か
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:16:27 ID:MLXpzD9a0
完成イメージを見ると建設予定地がだいたいわかるな
現東駐車場のところか
傷みの滑走路つぶせばいいんだ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:17:00 ID:cHKpfo3L0
もう鳥栖スタくらいのでいいんじゃね
あれならパナソニックの完全自腹でいけるだろ
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:17:44 ID:kmqXG7Zd0
日本で低く抑えた屋根って芝の日照は大丈夫なのか?
日陰多くて選手は楽そうだけど
長岡京とか学研都市あたりでいいんじゃね
最悪淡路島でも大阪と言い張れるぞ
また、西松かとおもた
>>11 Stade de Suisse、32000人収容か。
ちょっと少ないようにも思うけど、今のガンバ人気からするとちょうどいいね。
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:09 ID:1K761qxI0
募金どころかまだ候補地すら決まって無かったのかよ!
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:22 ID:1ENLL9lA0
まともな場所が無い、万博なんかに作ったら効果半減
両大阪完成したら残るはどこのスタが最悪になるんだ?
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:19:09 ID:avi5d0I70
カッコイイ
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:19:51 ID:H0FJgnET0
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:20:34 ID:OWTFDtIW0
よくわからないので聞きたいんだけど
やっぱり日本のサッカー専用スタジアムの芝問題でキーになるのは
・日照、屋根のかねあい
・密封か否かによる風通り
の2点なのかね?
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:21:45 ID:ExMtMVTq0
日本三大糞スタ
万博
瑞穂
西京極
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:21:47 ID:4lLZYKky0
>>1の画像見たら日本とは思えない良いスタジアムだね
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:22:18 ID:w3A85VoX0
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:22:42 ID:Oi+xGksh0
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:22:58 ID:NfWoZirY0
早く完成するとよいな
京都は脚より先に宇治に専スタ完成させるだろ
田舎だけどw
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:23:41 ID:H0FJgnET0
ガンバはいい新スタできれば集客期待できるからな〜うらやま。
場所だけは絶対間違っちゃいかんぞ。
あと何人中東に流せば良いんだよ
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:24:17 ID:dBJuLarx0
遠藤が現役中にはまず無理そうだし
宇佐美は海外行ってるだろうし
家長はもう戻らないだろうし
どうすんの?
ニンスタ酷いだろ
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:26:04 ID:+DYlX65l0
こういうスタが出来ると、日本にもサッカー文化として確立出来るんだがな。
>>60 グノとJJで10億稼げればいいんだが・・・w
その次はドドだな
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:26:44 ID:w3A85VoX0
>>22 セレッソのは当分はボロスタのまま
資金が貯まり次第2期、3期・・・と随時改修していく計画らしい
最終的にいい感じの完成型のスタが仕上がるのが
ガンバの新スタとどっちが先かはわからんな
いずれにしてもようやく大阪にまともなサッカーの環境が整うわけだ
京都も続いてもらいたい
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:26:51 ID:pVWai7HU0
>>47 おっと、広島ビッグアーチをわすれてもらっちゃ困る。
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:27:00 ID:H0FJgnET0
名古屋、新潟、広島はこれに続いてすぐに専スタ建設に向けて動き出すべき
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:27:05 ID:ZbTkin5z0
いかにも日本的な堅いイメージのスタだなw
いいんでないの?
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:27:15 ID:JVaa+zZ10
維持費で赤字確定だけどガンバが負担するんだよね?
自治体に負担させないよね?税リーグじゃないんだから
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:28:04 ID:pVWai7HU0
>>69 > 維持費で赤字確定だけどガンバが負担するんだよね?
負担するんじゃない?
金もない。ガンバは北ヤードスタジアム建設を後押しして
ホームに出来るように特例を認めさせろ。
パナソニック220億円申告漏れ 所得隠しも7億円 大阪国税局指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100802/crm1008020200002-n1.htm 総合家電メーカー「パナソニック」(大阪府門真市)が大阪国税局の税務調査を受け、平成21年3月期までの
5年間で、海外子会社との取引などをめぐり、総額約220億円の申告漏れを指摘されていたことが1日、分かった。
このうち約7億円は仮装・隠(いん)蔽(ぺい)を伴う所得隠しと判断されたが、赤字と相殺された関係で重加算税
は課されなかった。過少申告加算税を含め数億円を追徴課税(更正処分)されたとみられる。
関係者によると、パナソニックは海外子会社との取引をめぐり、通常の取引と比べて不当に安い価格で自社製品
を輸出していた。この点について国税局は、価格の引き下げは子会社に対する不当な利益供与にあたり、価格差
は「子会社への寄付金に当たる」として所得隠しと認定した。
しかし、この取引は、パナソニック自体が大幅な赤字を計上した21年3月期の取引に当たっていた。本来は
重加算税を含めて追徴課税されるケースだが、税務上の赤字との間で相殺されたため、重加算税を含めて
追徴課税は発生しなかった。
このほか、海外子会社との取引を中心に税務処理上の問題点が数多く見つかったが、国税局はいずれも
悪質な仮装・隠蔽行為まではなかったと判断し、ペナルティーも過少申告加算税の対象にとどめた。
パナソニック広報部は「(国税局の)定期調査を受けたのは事実。一部見解の相違があったが、調査結果に
従い対応した」とコメントしている。
パナソニックは20年3月期までの数年間でも、取引先にリベートをプールし利益調整を図ったとして、約1億
5千万円の所得隠しを指摘され、約6千万円を追徴課税されている。
パナソニックは東証、大証、名証1部とニューヨーク証券取引所に上場し、資本金は2587億4千万円。
平成22年3月期の連結売上高は7兆4179億円。21年3月期の最終損益は3789億円の大幅な赤字を計上、
22年3月期も1034億円と2年連続の赤字になった。
>>43 ここ数年は2万人越えが年に1試合あるかどうか。
遠藤が凱旋してからも一度も2万人入っていない。
しかも毎試合1万人近くはホームタウン5市の住人が招待されてるし。
まあパナは強くて人気あるチームにするのが目的じゃないからどうでもいいんだろうけど
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:29:38 ID:H0FJgnET0
専スタが出来れば浦和に続いてガンバもビッグクラブになれるかもな
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:30:01 ID:JvQey/UH0
神戸のが出来た時もカッケーと思ったけど今ではガラガラ
同じ道を辿りそうだな
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:30:25 ID:kK5ziUUf0
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:31:21 ID:H0FJgnET0
>>43 32000人は少ないよな
ガンバのポテンシャルを考えると4万収容で1万くらいは増設可能な造りにすべきだと思う
この先何十年も続くことを考えるとそのくらい埋めるクラブになってもらわないと困る
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:32:20 ID:H0FJgnET0
>>75 神戸のはゴール裏距離あるし、変なレストランあるし
普通におかしいと思うよ
あれ早くピッチレベルまで席伸ばさないとダメだ
雰囲気ぶち壊してるだけ
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:33:07 ID:ExMtMVTq0
>>75 神戸の人気にあのスタジアムはデカすぎるだろ
スタンドからピッチも専スタの割には遠いし
神戸はサッカー専用じゃないから
ラグビーのスタでもある
>>70 PJ活躍させて売れば20億ぐらい行ったかもしれないのに西野・・・
万博はアジア一になったこともあるガンバが使うには
余りにもしょぼすぎる
いかにこの土地でサッカーが意図的に軽視されてきたかが良く分かる
大阪の恥だ
>>73 デタラメ言うな焼き豚
1万人もタダ券配っててチームが運営出来るわけねーだろ
いちいちあげんなカス
>>73 知らんのにカキコせんほうがエエよ。良く調べてからおいで。
>>78 変なレストランはアウェイ側にして
ホームは下まで伸ばせばいいわな
候補地・・・
>>81 何試合出場させてもあいつはガンバじゃ活躍できんよ
ロングボール一発で前線まで運んで、一人で点取ってこい、っていうスタイルのチームじゃないと
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:36:29 ID:ExMtMVTq0
>>78 だよねー
他サポだけどあのスタジアムはホント専スタとしての魅力を感じないわ
あれ?梅田駅の北ヤードにつくるんじゃなかったっけ?
それとはまた別のスタジアム?
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:38:01 ID:H0FJgnET0
>>85 あれ神戸サポは何の意見も言わないの?
ゴール決めた後にゴール裏がうわぁ!って盛り上がってる映像に価値が出て
次の顧客獲得に繋がるのに本当に勿体無いことしてるなぁって思う
新しい専スタっていうとんでもないアドバンテージがあるのに
あぁいう部分があるとほんと腹立つわ
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:38:19 ID:B8+asVV50
焼き豚って悔しいの?
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:38:47 ID:CeUNqCWq0
建設未定
なのが哀しい
なんで「マグネット」?
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:39:15 ID:gk6m0L5F0
3万2千人て絶妙な大きさだと思うが。
専スタができて初年度で2万ちょっと。試合によっては1万の後半。
そんなんで4万とかキャパがあったらがらがらだからな。
それ以上のスタは、スタンドが埋まったらまた作ればええ。
>>90 それはW杯招致が決まったらだし、使うのは倍満だし
>>94 だがあそこのレストラン経営とかスタでの結婚式(大久保がやったけど)とか
そういうイベント込みでやらないと黒字にできないらしいからなー
鳥栖スタ設計した日揮にはコンペに参加させなかったのか?
国内主体のゼネコンじゃ建設費も高くつくのに。。。
西日本専用スタジアム計画
名鯱→豊田市に45,000人収容のスタジアムが出来たがホームタウンじゃないため年間5試合しか使えず
京都→宇治の太陽が丘周辺で建設用地の許可が下りる見込み、予算も問題ないが田舎なのが
脚大→予算と32,000人収容スタジアムの建設計画に目途は立ったが肝心の土地は何も決まらず
桜大→長居球技場を改修し20000人収容として明後日から使用。北ヤードのエコスタジアム構想が実現すれば貰い下げる計画も
神戸→中央球技場をW杯仕様のウィングスタジアムに。収容人数を34,000に減らし屋根をつけて03年から本格使用
広島→市民球場跡地に建設計画があったが反対運動に遭い頓挫
北九→市側も前向きな専用スタジアム建設計画あり
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:40:44 ID:+DYlX65l0
山形や甲府あたりにも専スタをお願いします。
ヘルツォーク&ドムーロンとかレムコールハースの設計がよかったっす
青いサン・シーロだ!
客席の形状と屋根は上手く考えて作らないと、豊田スタみたいにいつまで経っても芝が根付かないスタになるぞ
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:41:52 ID:ExMtMVTq0
あと神戸のは開閉式の屋根がダメだわ
なんであんな余計なものを付けたのかわからん
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:42:03 ID:gk6m0L5F0
日本人に作らせるなよ。どうせ欠点だらけのスタしか作れないんやから。
車でもそうやろ。そこそこ技術では対抗できても、何か負けてるんやな。
デザインもそう。結局、フェラーリかポルシェには勝てない。
>>73 2万人超えたかどうかっていうのが重要なのか???
普通は平均観客動員の推移を見るもんだけど
2004 12,517
2005 15,966
2006 16,259
2007 17,439
2008 16,128
2009 17,712
2010 16,698
右肩上がりとまでは行かないが、普通に高値安定中だよ。
そもそも
> しかも毎試合1万人近くはホームタウン5市の住人が招待されてるし。
何この意味不明のイチャモンw
ソースだせよw
招待券で新規顧客開拓もしてるが、それは13.3%だ。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009kansensha02.pdf
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:43:13 ID:H0FJgnET0
つかデザイン優先はやめたほうがいい
ピッチとの近さ、傾斜が重要でしょ
臨場感があって声が反響して迫力のある劇場型のスタジアムであるのがいい
デザインなんてその次だろ
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:43:20 ID:M2+BWPAT0
山口組関係者を排除しろ
万博スタジアムがボロいのは阪神と野球防衛軍のせい
↓
万博スタジアムの改修が出来ないのは阪神と野球防衛軍のせい
↓
新スタ計画が遅々として進まないのは阪神と野球防衛軍のせい ←今ココ!
↓
新スタが出来たけど相変わらず客来ないのは阪神と野球防衛軍のせい
いつまで第三フェイズで足踏みしてんだよ
もう飽きたよ、さっさと建てろよ
んで第四フェイズで笑わせてくれ
>スタジアム建設募金団体ホームページ
これってうさんくさくないか?
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:43:42 ID:w3A85VoX0
文句が多いけどレストランとかフィットネスとかの経営努力のおかげで
神戸は数少ない黒字のスタじゃなかったっけ?
>>99 国立だから中立スタになるはず
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:44:16 ID:Nd/bujTZ0
土地も資金も決まって無いのに・・・
神戸の話が出てるけど
神戸のゴール裏は傾斜が緩い(ホーム側は知らんが)から
場所によってはゴール前の攻防が殆ど見えない事があるんだよね。
大阪梅田がええやろな。他のサッカースタジアム計画があるが、あれがぽしゃった
場合はいの一番にこれを持ってくればええやんけ。
梅田は100mの背が低いビルがごちゃごちゃ建ってるが、電車の駅が
集まって猫も杓子も出てくるターミナルや。先日異臭ガス騒ぎもあった
阪急うめだ駅など暑苦しいが結構ぎょうさん人が赤茶けた電車から降りるで〜。
大阪は最近人口も減って自動車も軽ばかり、もしくは車無しの奴も多い。
せやから観客集めるには電車の駅が近いのがええんや。
梅田のチビビルの間にネオンLEDの赤い灯青い灯がまたたいてどっから
ともなくぎょうさんゾンビみたいに大衆が沸いて買い物もようせえへんが
湾岸工場のニッカポッカの工員兄ちゃんや髪染めたヤンキーぽい姉ちゃんが
うろつくと賑やかになってええで。町の活性化や、ワイワイ、ガヤガヤ
なんやよう知らんがやったれや。主催者、電車会社に下半身ピンク産業も
ちいとばかり儲かればええんや!やるで〜
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:44:52 ID:6QHS1Mdd0
万博の土地でゴネてるのは、財務省。
スタジアム維持費でゴネてるのは、吹田市。
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:45:04 ID:H0FJgnET0
>>108 4万クラスのスタでも埋められると思うんだよなぁ
あの酷い万博でその動員は驚異的だと思うぞ
新しいスタってことで宣伝するのと、それまでガンバが積み上げてきた実績を
分かりやすく説明し、周知徹底することが出来れば普通に埋められるようになると思う
そのくらい価値のあるクラブでしょガンバは
日本のスタジアムはどうも造るのに馴れてない漢字がするんだよ
埼玉スタジアムもなんかアメリカのスタジアムを目指したらしいというのがちょっと
>>118 とりあえず今日もクソ暑いのも阪神と野球防衛軍のせいなんだよな?www
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:46:58 ID:H0FJgnET0
>>119 埼スタもゴール裏に屋根がないのと席の傾斜が緩すぎるのが残念だよね
あのサポがいるんだからもっと迫力のある空間を作ることが出来たはずなのに勿体無い
イメージ図はドイツのスタっぽいけど現実はフクアリに100江尻
「いくぞ!S極君!」
「いこう!N極君!」
>>119 あれもデザイン優先の賜物じゃなかったっけか。
完成予想図は
・建設地が決定する。
・30億の募金が集まる
この二つが成立しないとできません。
>>117 4万行けると思うよ。4万5千くらいでも行けると思う。
逆に、ビッグクラブになるならそれくらいのスタジアムは埋められないと。。
でも、今の流れからすると3万程度な気がする
大阪の会社に決定か
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:48:49 ID:APkEffaS0
ついにイングランド型のスタジアムが日本に・・・
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:48:56 ID:JGvFKo7g0
焼き豚くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今が平均収容率80%前後らしいから対戦相手次第で2.5万くらいは客が入るだろ
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:49:30 ID:6QHS1Mdd0
>>122 屋根ってすぐ作れるんじゃないの?
浦和は国立もホームみたいなもんだから集客は問題なさそうだけど
>>122 しかし豊スタみたく傾斜あると結構怖くね?
入れ替え戦見に行った時のヤマハのフリーゾーン最上段は
手摺とか無いから結構怖かったぞ
>>109 ピッチの近さと見やすさは絶対だけど、劇場型は日本の気候では危険が伴う
風の通りと日照を確実に確保するのが最優先
豊田や大分を反面教師として良いスタを作ってもらいたい
>>122 6万規模のスタを安価で仕上げる為の策だな
埼玉県に豊田市ほどの財政的余裕もなかっただろうし
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:51:22 ID:2ICzjlBx0
3万だと埋まるけど優勝がらみの重要な試合になるとすぐに満杯、4万だとガララーガになる可能性あり、
計画は難しいもんだな。
ガンバはアウェー観客動員数が去年、レッズに次いで2位。
近隣アウェーが少ない関西チームとしては、超優秀。
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:51:24 ID:H0FJgnET0
>>127 なら4万3千クラスにして1万は増設可能
これで平均観客動員数3万7千くらいでいけるかな?
これくらいの存在になってもらわないと困るよね、ガンバには
将来的にはそれで1万増設してキャパ5万3千、平均動員数が4万5千くらいになればいい
これならビッグクラブにふさわしい
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:51:56 ID:Nd/bujTZ0
>>137 フクアリみたいな徹底的にケチったスタジアムしか
出来ないんじゃないかって事だろ。
>>138 大阪の夕凪って地獄だからなぁ。
浜風が通る甲子園とは全然違う。
設計士には気象関係の知識も必要になってくるが、そんな人材いないだろうな。
自分のオナニー図形で満足して、中の観客は熱中症でゆだるという構図が絵に浮かぶ。
チケット単価1000円切ってるとかどんだけタダ券ばらまいてんだよ(笑)
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:54:16 ID:H0FJgnET0
関東 浦和(鹿島?w)
中部 名古屋
関西 ガンバ
北陸 新潟
中国 広島
こうやって点々とビッグクラブが出来てくれるとバランスが良いんだけどな
新潟も客は多いし、専スタがあればいいのに
>>142 あのな、物事には順序ってものがあるんだよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:54:43 ID:7OCiI5E20
万博跡地がダメなら彩都に造ろう
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:54:57 ID:N7UKhmAq0
何も知らない情弱に教えてあげる
1の図のスタジアムが完成する確立は限りなくゼロに近いです
金も土地もないのに建てる建てる吹いてるだけです
>>142 >これで平均観客動員数3万7千くらいでいけるかな?
万博周辺のアクセス状況を知らないアホ発見
モノレールと車でそんな大量の人が捌けるわけないだろーがw
仮にそんなに押しかけたら、周囲の交通マヒするわw
・・・ま、そんな事を心配出来る日は来ないだろうがw
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:55:25 ID:2ICzjlBx0
>>146 大都会岡山を忘れたら岡山市民が発狂するぞw
こけら落としの試合は二川監督、ルーカス通訳、橋本ヘッドコーチ、遠藤コーチ
芝の定期張り替え上等の覚悟で行くのかな
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:56:40 ID:H0FJgnET0
>>152 岡山は歴史的にまだ浅いだろw
J1上がって代表選手排出して始めて一人前だw
でも岡山も熱いよなw
>>144 見てくれ重視にして困るのは結局選手や客だからね
グランパスは豊田スタがメインであそこばかり使ってたら、今の順位になってないんじゃないかね
怪我人ももっと出てる可能性あるし
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:58:34 ID:w3A85VoX0
レッズでさえ4万入らない試合がいくつも出てるんだぞ?
キャパ4万超は危険
計画通りの3万前半台でちょうどいいよ
159 :
巨人ファン:2010/08/06(金) 20:58:40 ID:n1BlNDDA0
>>143 専スタという事実だけでも賞賛すべし
日本はいつのまにフットボール後進国から脱却したの?
現実を見なきゃ、前に進めないよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:59:00 ID:6QHS1Mdd0
>>144 大阪は、夕方になれば、それなりに心地のいい風が吹くぞ。
京都、名古屋に比べたら、夕方はマシだよ。
>>75 神戸と京都は恐らく永遠にスポーツが根付かないと思う
なんていうか、そういう熱、火種そのものが無い。
梅田に作るとか言ってた奴だっけ?
あれとは別?
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:00:30 ID:gk6m0L5F0
だからそんなに入るのに何十年かかるのって。
鹿島だって4万2千人のスタに、平均2万2千人入れててがらがらだからな。
知ってた?鹿島ってあれで2万2千人入ってるんよ?
何で無駄にでかいのを作ろうとするかな。
京セラドーム跡地が有力らしいな
落選した他のイメージ図も観れるのがおもしろい
徹底した情報公開すね
>>149 だから金はあるって
募金要らないだろって言われてるくらいなのに
>>160 芝が根付くのは夜の時間だけじゃないんだぞ
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:01:39 ID:H0FJgnET0
>>161 京都は公家が球蹴りしてたのに、サッカーが流行らないとは。
>>166 別なのか
金ないのによーやるわ
どっから出て来んねん
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:02:23 ID:N7UKhmAq0
>>167 1の図のスタジアム作れるだけの金あるの?
吹田がゴネてるなら茨木に作れよ
山側なら土地はあるだろ
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:02:33 ID:k2nOYko30
大林組のスタジアムのデザインは糞すぎ
なにこの古臭い形状
韓国にありそうw
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:02:35 ID:TcWOBGWhQ
陸上競技場が赤字で何故かサッカーが責められるってのがなくなればいいね
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:03:18 ID:H0FJgnET0
でもガンバが専スタ建てるとなると梅田よりも東京に建ててほしいって気もするよな
国立をぶっ壊して専スタにするとかさ
ガンバが建てたら関西に二つ専スタ出来ることになるじゃん
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:04:03 ID:6QHS1Mdd0
>>161 政令市は、スポーツ関連施設が充実していない。
北摂のように、都市間での居住環境の競争がないから、神戸や京都の居住水準があまり高くない。
ガンバと川崎は4万集めるポテンシャルあると思うよ。
ただ、どちらも優勝争いできる力が続いてという前提だけど。
浦和の動員が落ちてるのもフィンケで勝てなくなってからでしょ。
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:04:30 ID:w3A85VoX0
3万キャパあってもモノレールじゃ輸送能力がなあ・・・
なんとかJR沿線に決まらないかねえ
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:04:59 ID:ExMtMVTq0
>>152 岡山はポテンシャルはありそうだけどまだまだ
おいおいおいおいおい
吹田から出ていかないでくれよマジで
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:05:23 ID:2ICzjlBx0
>>161 それを言うならば、熱しにくく、冷め易いと言われた山形県民でさえ
モンテディオが根付きつつある。京都はともかく、神戸は港町だから根付きそう
なんだけどね。
実際に3社の案を見比べるとどうなの?
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:05:56 ID:6QHS1Mdd0
>>179 ガンバは、ユースが強くて、ホームタウンの民度が高いから大丈夫。
川崎は、剣豪とジュニーニョがいなくなったら終わり。
>>182 熊本、岡山
大爆発してくれそうなクラブ(地域)ってあとどこだろ
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:06:49 ID:6QHS1Mdd0
京都市内では、プールを探すのにも苦労する。
京都市民は、どこでスポーツをしてるのだろうか?
朝からパラマウントリゾートで遊んで、夜はマグスタでサッカー観戦。
こりゃ、中国人が観光に来るで。
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:07:01 ID:k2nOYko30
竹中がまともなスタジアムデザインしてくれて助かったな
大林なんて行政がつくりそうなレベルの糞デザじゃねーかw
確かにサッカー競技場の受注はこれからも見込めるから
設計施工者にとっては良いアピールになっただろうな
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:08:03 ID:2ICzjlBx0
>>187 北九州あたりには期待してる。あそこが頑張れば九州ダービーに一気に火がつく。
>>187 個人的には北九州。
人口十分。熱くなりやすい土地柄もいい。
ネックはホークスの影響力がどれだけあるかというのと、
クラブ名がエロいこと。
この前のW杯のメインスタジアム
サッカーシティースタジアムがやっぱ世界一のスタジアムなの?
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:09:05 ID:H0FJgnET0
九州に一つビッグクラブ欲しいよなぁ
九州はクラブも多いし、盛り上がる
>>151 本当だね
下段も強い勾配じゃないとテレビ映りも迫力ない
>>161 人口150万人の神戸で試合があると1万2000人
人口80万人の新潟で試合があると3万2000人
まあ、そういうことだ
■大阪府下、住環境&民度ランキング
【住環境、民度共に最高】
S 吹田市 豊中市(山の手) 箕面市 枚方市(香里園)
【住環境は最高】
A1 茨木市 枚方市
A2 池田市 豊中市(下の手) 高槻市(阪急線より北) 交野市
===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================
【普通】
B1 天王寺区 四條畷市 堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝) ★大阪狭山市★ 豊能町 能勢町
B2 住吉区 寝屋川市(枚方寄り) 高石市 和泉市(阪和線沿線除く)
B3 旭区 城東区 都島区 高槻市(阪急線より南) 熊取町
【住みにくい】
C1 北区 中央区 阿倍野区 西区 福島区 摂津市 堺市(都市部) 貝塚市
C2 鶴見区 羽曳野市 田尻町 泉南市 太子町 河南町
C3 東住吉区 河内長野市 阪南市 忠岡町 岬町 島本町 千早赤阪村
【ガラが悪い、民度が低い】
D1 淀川区 東成区 大東市 柏原市 富田林市
D2 西淀川区 守口市 寝屋川市(門真寄り) 八尾市 藤井寺市
D3 住之江区 東大阪市 泉大津市
D4 東淀川区(部落) 平野区(部落) 港区 松原市 和泉市(阪和線沿線)
【超危険】
Z1 大正区(9割が沖縄出身) 此花区 岸和田市(とにかくヤバイ)
Z2 浪速区(被差別部落が9割以上) 門真市(工場労働者の街) 東大阪市(布施周辺)
Z3 西成区(日雇い労働者の街) 生野区(朝鮮人街)
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:11:05 ID:H0FJgnET0
Jリーグ30周年になるまでにJ1チームの9割が専スタだったらいいなぁ
そんでもってアジア中に放映権が買われて、欧州にも一定数のJマニアのいる
状況になっててくれたら嬉しい
>>200 メキシコの?
あれ古すぎるからダメだろw
汚そうw
17 :名無しさん@恐縮です:2010/05/11(火) 12:15:07 ID:v/fXKh0G0
ガンバ大阪
吹田市民7000人無料 3月20日
豊中市民7000人無料 3月26日
茨木市民7000人無料 4月17日
高槻市民7000人無料 5月5日
まじっすかこれ?w
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:12:46 ID:ExMtMVTq0
Jリーグってなんでも、〜ダービーとかにするよね
因縁でもあるわけでもないのに同じ地方なだけでダービーとか言うから安っぽい
候補地決まってないのね
>>209 同じ都市、地方同士の試合をダービーと呼ぶから間違ってない
競馬のダービーとは別物だぞ
>>210 06のメインスタジアムね
EURO2004のルススタジアムも良いよね
埼玉スタジアムも中々良い
ワールドスタジアムドットコムのモデルになってるっぽいし
>>210 デカイのに見やすい
さすがドイツだなぁ
それより大型のカジノ作れよ。
韓国みたいなショボイのじゃないぞ。
>>3 嫁候補から、「外国のお客様をたくさん呼べる、ステキなおうちを作ってくれなきゃ、イヤ!」って言われてるんですが
あ、ちなみに「たくさん」と書いて3万5千人と読みます・・・orz
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:17:01 ID:H0FJgnET0
>>216 カジノなんて造らなくてもパチンコ国営化すればいいでしょ
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:17:04 ID:2ICzjlBx0
ドイツの場合は2部でも平気で2万人は集まるからなあ。国際大会でもコンスタントに
結果を出し続けてるのは羨ましいね。
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:18:17 ID:H0FJgnET0
>>220 運営やハード面で参考にすべきなのはドイツだよな
あのレベルで日本にサッカーが根付いて欲しい
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:20:09 ID:ExMtMVTq0
>>209 九州ダービーとか関西ダービーとか範囲広すぎて安くない?
ダービーってそんな頻繁にするもんじゃないだろー
>>10 普通にこれからは宇佐美の時代だろ
まぁ、アイツも何時まで日本に居るかはわからんけどな・・・。
人を引き付けるからマグネットか
マグネシウムふんだんに使ってるのかと思ったぜ
>>225 ブンデスリーガは世界一のリーグだろ。
(テレビ放映のプレミア、観客動員のブンデスだな)
Jリーグも結構頑張ってる方だが、比較対象が悪すぎる・・・。
>>193-194 試合など戦力的に格下と言える相手に負けてばかりやんw
やきうもボロ市民球場で試合があるが、客の入りイマイチで勝っても負けても普通の観客が
グラウンド走り回って警備員殴ってパトカー来とったで
なんやあれは
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:23:34 ID:2ICzjlBx0
>>225 おお、すげー。町田や松本山雅に5万人が集まる感覚だな。いつのことになることやら。。
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:25:33 ID:H0FJgnET0
ドイツの中だけで一つの世界が出来上がってるもんな
これにCLやW杯もあるんだからドイツ国民はいいよなぁ
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:26:29 ID:2ICzjlBx0
>>232 うん、北九州は程よくガラが悪くて熱い住民が多い。娯楽がギャンブルくらいしか
ない場所に格好のスポーツコンテンツを放り込んだとは思えないか?
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:27:25 ID:aZKuG/NG0
金は足りないけど設計でどうにでもなる、問題は
場所が全く無い、あっても万博じゃ話にならない
つまり万博だから
>>207(まじですよ)みたいになる
>>233 日本だと1万も集まれば大成功ってレベルだな。
それでもかなり凄いことなんだけど。
>>234 1人1人が自立して人生を楽しんでいるから
結果として色々いい方向に動いている社会のように感じる
近代国家として理想的なんじゃないだろうか
ま、色々問題は有るにしてもだ
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:29:08 ID:YUcqd9oM0
>>207 吹田市民デーとか銘打ってタダ券配ってるよ。
梅田の金券ショップでも定価以下でいっぱい売られてる
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:29:37 ID:5cYJsU8f0
海外のスタジアムと日本のスタジアムの違いが分かった。
ゴール裏と観客席の距離が日本はなぜか遠い。
あそこの部分がゴール裏すれすれまで近ければ大分雰囲気も違うと思うんだが。
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:29:46 ID:H0FJgnET0
>>238 香川、内田が成功出来たらこれから一層ドイツサッカー界との交流が活発になるだろうし
見習って成長していけたらいいなぁ
ヨーロッパかどっかに、ライトアップが凄く鮮やかなスタジアム無かったっけ?
そんなに有名なスタジアムでもないっぽいけど
アムステルダムアレナでも、アリアンツでもない
で、土地あるの???
>>207 で、ソースは?
ググったところどっかの2chのスレが引っかかったけどw
>>240 今はあんまり近すぎてもダメなんじゃなかったっけ?
日立台みたいなのは無理だと思うぞ
>>207 これだけ撒いてたらチケット単価900円ぐらいになるわな
OSAKA金太マグネットスタジアム
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:34:40 ID:ExMtMVTq0
大旗規制しなきゃイングランドみたいなスタンドの近さはムリくさい
EURO2008で思ったこと
貧乏国は修理が精一杯で、新しいスタジアム設計する金が無いので
もう貧乏国に開催させるな
>>239 ガンバのチケットは定額以下と言っても1割減ぐらいだけどな
オリックスやセレッソよりもだいぶマシ
セレッソはオーナーシートがチケット制なので売りに出されてしまうからな
長居の収容人数が多過ぎるのも下がる原因なので
金鳥スタに移した一因になってると思う
まあ京都の悲惨さに比べたらセレッソもかなりマシと思うが・・・
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:38:28 ID:+8Dl9KVJ0
どうでもいいが
宇佐美がトッテナムに狙われてるのは
ほんとうか??
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:38:35 ID:QJTNvvUq0
どこが維持管理していくの?
年間2億円ぐらいの赤字は覚悟してね
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:39:29 ID:2GJuIWrd0
一瞬CSKAに見えた
>>246 まあ実際には招待しても
招待客が7000人も来ることはない
その半分もあればいいとこ
いいように言えば有料入場者数はわりとあると言える
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:40:29 ID:G7SUgZ6y0
京都って山城で許可下りたの?!
ホームズスタジアム神戸は、ピッチまで6メートルだから迫力は、バックスタンドやメインの方がある。
嫉妬なんだろうけど、神戸とガンバとか、神戸と京都の試合があった直後は、
「羨ましいよーーー」っていう書き込みが必ず、相手のスレにある。同時に「屋根が邪魔」とかもある。
けど、屋根の有り難味は、梅雨の時期と台風の時期と、冬場に実感する。
神戸サポとしても、レストランは?だけど、
“屋根は絶対に必要!!!”と言い切れる!!!!!
ヨーロッパかどっかに、ライトアップが凄く鮮やかなスタジアム無かったっけ?
そんなに有名なスタジアムでもないっぽいけど
アムステルダムアレナでも、アリアンツでもないけど「○○アレーナ」って名前だったと思う
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:44:50 ID:w3A85VoX0
>>252 なんでオリックスやセレッソや京都の名を出すわけ?
浦和とか鹿島とかそういうところと張り合えよ
>>257 本当にそんなに招待してたのか。
まあ、新潟に比べれば若干戦略的か。
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:45:14 ID:2ICzjlBx0
>>260 パナソニックもけっこう奮発したな。まあ、株主総会でも株主からの質問で
遠藤の話で盛り上がったりしたからなw
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:45:36 ID:crfpEfud0
ここは発表だけは威勢がいいからな
言うのは簡単だ
問題は土地か
でも土地の形状でまた施設の構造設計が変わるんだろうな
順番がいろいろとおかしいなこのスタ計画はw
セレッソ新スタに被せてくるのもなんだかなぁw
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:46:24 ID:H0FJgnET0
>>264 パナソニックはガンバがACL制覇したのとCWC出たときにその反響に驚いてたらしいからな
やっぱり場所が決まらないうちにスタジアムの規模や設計まで決めるのは
なんか変な気がするな。
今後予定地が決まってどれだけの広さの土地を確保できるかや
アクセスがいい場所かどうかによっても適正な収容人数も変わるだろうし。
まあでもこうやって本気で建てる気ですよとアピールしておかないと
なかなか建たないんだろうな。
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:49:26 ID:G7SUgZ6y0
ライトアップは、アリアンツが圧倒的に綺麗だよ。
じゃなきゃ、フェルティンス?
トヨタアレーナ?
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:51:02 ID:voVPqbQc0
土地は内定でてるんやで
>>260 GAMBARとか俺大阪居た時の時は無かったなぁ
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:54:26 ID:2ICzjlBx0
>>266 これは犬飼の話だけど、犬飼が三菱自動車の欧州担当だった時に向こうの取引先
との打ち合わせやミーティングにけっこうアヤックスやバイエルンミュンヘン
のクラブハウスに招待されたらしい。ホテルのラウンジを使うような感覚で。。
打ち合わせが終わった後には必ずクラブ自慢の話で盛り上がったみたい。
パナソニックもガンバ大阪をうまく広報発信媒体として使えばいいだけの話。
欧州ではクラブオーナーやスポンサー同士でビジネスが進んだりするみたいだからね。
名古屋グランパスの取締役にトヨタ社長が就任したしね。
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:54:39 ID:H0FJgnET0
>>262 関東に住んでないのに浦和や鹿島の事まで分かるかよw
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:54:52 ID:cwNWYC9b0
クラブ主導でスタ建設するってのは日本ではガンバが最初だよな。
なんとか他のクラブが後に続くためにも成功してもらいたいな。
大阪に住んでるが、TVニュースとかでもガンバの話題が殆ど出ない。
本当にスタジアムを作るだけの財力があるのか?
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:55:59 ID:H0FJgnET0
>>271 良い話だなぁw
試合見ながら商談とかもいいよな
これはカッコいいな…
完成したら、多分国内で一番カッコいいスタ、見易いスタは間違いないだろう
パラマウントと併用するって言うからには交通も増やすのか?USJの時みたいに?
個人的には梅田の摩天楼、高層ビルに取り囲まれた巨大専用スタジアムでもいいと思うんだが、現実的にW杯は無理だしな…
このスレを見てると危機感丸出しの野球ファンとクソスタクラブからの嫉妬にまみれてるなw
梅田なんて小売額でも店舗数でも新宿より上で国内最大繁華街&国内最大地下街&国内最大高層ビル街だもんな…
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:57:37 ID:H0FJgnET0
>>275 フロンターレとか前に立てるって言ってたよね
ガンバ参考にしてこの流れに続いて欲しい
>>271 トヨタはグランパスを持ってたお陰で
欧州の自動車メーカーと親しくなれたらしいからな
ところでなぜマグネットなのか
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:58:59 ID:jzxv0QZl0
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 建設する・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 建設するが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 着工は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:59:22 ID:G7SUgZ6y0
神戸サポからすると。
桜は明後日OPEN。
ガンバも前進。
オイ!
コラ!京都
って気持ちどす。
金あるんだろうに。
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:00:24 ID:H0FJgnET0
>>280 トヨタなんて年間の広告費が1300億くらいだっけ?
F1とかにも年間で莫大な金費やしてたし、スタ一個くらい建設するなんて
屁でもない感じだろうから、名古屋にもう一個凄い専スタ建ててほしいよな
それが今後何十年間も使われて名古屋がビッグクラブになってACL何度も出るとすれば
広告費としてもしっかり元取れると思う
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:01:09 ID:cwNWYC9b0
土地決まってないって言ってるけど、どうやら内定してるっぽいよな。
そうじゃないと設計施設者選定なんてしないだろうし。
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:01:12 ID:ExMtMVTq0
>>271 日本の大企業はサッカーを利用すべきだよな
素直に高槻市の京大農場のところに作れ
駅から激近だし環境もいい
サンガとの決戦もなにかダービーっぽくなるだろ
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:02:39 ID:H0FJgnET0
>>286 アジア、欧州、アフリカ、南米、北米と世界中と繋がれるんだからな
SONYとか日本のクラブのスポンサーになってくれないのかな
290 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:03:00 ID:80Gfhmge0
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:03:58 ID:H0FJgnET0
>>287 探せばあるでしょうよ
瑞穂ぶち壊して建てるもよし、港ぶち壊して建てるもよし
開いてる土地買って建てるもよし
>>285 土地の選定に関しては万博機構との折り合いは付いている
土地使用料と将来の大規模修繕費をどこがどれだけ出すかということで
建てるガンバと寄付される吹田市の間で揉めている状況
>>283 京都の方がガンバより実現は早いんじゃないか?
宇治の土地の許可が下りたら2013年には建つらしいし
>>284 Jリーグが大人気でプラチナチケットなんて言われてた時代にグランパスの選手が専用スタジアム建設運動をした、募金とか署名とかしてた。
だけど、トヨタの"必要がない"の一言でぽしゃった。
トヨタはスポーツみたいな水物の商売には厳しいよ
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:05:47 ID:YezKyTeL0
箱物作ってコスト回収出来るのかよ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:05:59 ID:H0FJgnET0
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:06:02 ID:SGlzXWz/0
竹中工務店のヨーロッパ風のデザインが理想的すぎる
もっとダサい日本風のサカスタをイメージしてただけに
>>291 ないから豊田のあんな僻地にスタジアムが建ったんだろ
瑞穂も港も、それ以外の案で挙がった大高あたりも無理だったんだよ
>>284 トヨタはそんな台所事情じゃないよw
味噌はこっち見るなw駅前の毛が3本でも崇めてなさいな
まぁ早くアクタスが戻ってくれるといいなw
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:07:23 ID:voVPqbQc0
画像にある文字はOSAKA でなく SAKAI というオチ
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:08:04 ID:2ICzjlBx0
まあ、とにかくサッカークラブは欧州ではすごく権威のあるスポーツコンテンツ
なんだな。クラブハウスにはレストランや喫茶店、宿泊施設もあったりして
歴代のカップやトロフィーが重厚な内装の中で飾ってあったりね。
おまけに有名選手がフラフラと歩いてきたりするw
スポーツ好きなビジネスマンにはたまらない環境だろうな。すごく雰囲気の良い
環境で商談を持ちかけられたら書類を見ずにサインしてしまいそうな感じ。
>>292 パラマウントとの住み分けも出来てると考えていいのだろうか?
それなら問題なく進みそうではあるが・・・
>>296 京都市内が頓挫して太陽が丘に出来るとか
箕面市の東とか高槻より万博近いのに蚊帳の外だな
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:09:10 ID:H0FJgnET0
>>294 あの時代はまだ日本国内においてのサッカーに対する本当の理解度も
Jリーグの価値も低かったからじゃないのか?ACLもまだなかったしな
アジアのサッカー自体が世界的に見て今より数段下だったしさ
今は20年近くその歴史を積み上げて、W杯に何度も出て、ACLという大会も
整備されてきて、これから日本、アジアサッカーが伸びるという期待感もある
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:09:11 ID:W173xJyH0
人気無いのにこんなの作ってどうするんだ
どうせ税金頼みだろ
何だw
施工者決定かw
>>301 まー仕方ないよ
日本にはサッカー以上に面白い野球があるから
欧州みたいにサッカーが一番な国じゃない
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:12:31 ID:H0FJgnET0
>>308 野球よりサッカーの方が競技人口多いんだぜ
野球はサッカー、バスケに次いで3番手
日本で一番楽しまれてるスポーツがサッカーなのさ
>>305 日本においてサッカーがどういう認識になったとしても、トヨタに頼るのはお門違いだ。
本業に直結するF1ですらなかなか参戦しなかった、てか撤退までしてる程スポーツに関心がない企業なのに。
そういうのはもっとイメージ戦略が好きな企業、例えばコカコーラとかの領分でないかな。
>>305 理解度やリーグの価値が低かった分、今とは比べ物にならんぐらい経済的な体力が企業にも自治体にもまだあった。
じゃあ名古屋にデカいスタを作ったとして、豊スタは今後どうすんのって話になった時に
お前みたいに理想論ばっかりは言ってられんのよ。
座席部分と地上の間に高床式の空洞を作ってピッチの風通しを良くして
屋根に可動式の反射板を取り付けて日光をピッチに当たるようにすれば、
日本の気候でも急傾斜の劇場型スタで芝生を育てられそうな気がする。
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:14:13 ID:voVPqbQc0
欧州や中東、南米相手にビジネスするなら、少なくともサッカーは野球より使える。
>>260>>264 CWCでガンバがマンUに攻撃的サッカーでやりあって
クリロナが安田のユニ着てインタビューに答えてくれてたのが
パナソニックとして中東まで含めたアジア商圏にすごい宣伝効果があったから
スタが建ったらきっかけの15%くらいは安田のおかげだと思う
>>309 いや競技人口で人気がるとかw
サッカーの競技人口は、20年前のJが開幕する前から野球より多いよ
>>316 まぁ、サッカーは女子供でもできるスポーツだからね。良くも悪くも。
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:18:12 ID:H0FJgnET0
>>314 安田ナイスwwwwww
確かにユニ交換してたわwww
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:18:56 ID:opk9AIyo0
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:20:34 ID:H0FJgnET0
>>316 競技人口は一つの有力な指標でしょ
どんな施設を建てればみんなのニーズを満たせるか、って考えたときに
日本で一番競技人口の多いサッカーの専用スタジアムが殆どないって異常じゃね?
日本で一番広く普及してる競技なのにハード面がそれに追いついてないなんて歪んでるじゃん
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:20:35 ID:opk9AIyo0
>>315 現実的に名古屋の場合、瑞穂は建築法だかなんかの縛りで増改築が難しいらしく、
となりにあるラグビー場や港のサッカー場は近隣住民様の「騒音すごくて(゚听)イラネ」ってな問題で
改装はとん挫。
2002年に合わせて大高に専スタ作ろうとしたけど共産系の市民の皆様の反対運動でこれまたとん挫。
新たに土地買収するにもそんなドデカいスタを建てれるような目ぼしい土地なんてどこにあるのか
俺はシラネ。
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:21:04 ID:esz/pQmU0
>>1 ユニセフとは全く関係ない日本ユニセフと同じ臭いがする
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:22:06 ID:voVPqbQc0
関西ではマスコミがほとんど取り上げないのは逆にいいんしゃない、下手に騒げは阪神基地外がわーわ何癖付けてくるだろうよ
なんで味噌が張り付いてるんだ?
野球勝ったんだろ?そっちのスレに居ればいいじゃないの?
スタを考えたいなら、鯱スレがあるだろ?
スタジアムの前に味噌はH&M、ヨドバシ、クリスピードーナツ、オリジン
リッツカールトン、帝国ホテル、インターコンチネンタル、ニューオータニ
300m超え高層ビル、高層ビル100本超え、都市高速&地下鉄の巨額赤字負債解消
下水普及率等、これらの問題を考えてた方がいいんじゃないの?
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:24:37 ID:H0FJgnET0
>>325 でも関西でも雅がセレサポになったり着々と根付いて来てるよね
今地道に努力し続ければいつか必ず陽の目を見るよ
なんだかんだで関西人のサッカー選手多いし
どっかで一気にひっくり返る可能性は充分ある
>>330 関西ローカルの有名人がよくスタに来てたりするんだな。
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:26:24 ID:H0FJgnET0
>>331 たむけんはガンバ見に行ったりしてたしな
>>325 野球の応援団みたいな乞食みたいな臭そうなおっさんとか
暴力団の応援団みたいなのが嗅ぎつけて入ってくるかもしれんからな
阪神みたいになったら終わりだ
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:27:03 ID:voVPqbQc0
たむらは仕事がらみでしか来ないよ
>>327 あんだけ勝ってるのに不人気だから嫉妬してんだろ
落合とピクシーって正反対だしなw
>>320 サッカー専用スタジアムは、シーズン中でも月に2回しか使えないだろ。
あの埼玉スタジアムでも赤字なんだから、慎重になるのは当たり前。
ガンバの新スタは、パナが建設費を全額出すといってるのに、
それでも難色を示されてるのは、維持費の負担が問題だからだし。
フクアリ、ナクスタ改修、金スタ改修と2万+−5千規模のスタが整ってきたな。
三ツ沢も最近ベンチ席が個席になったし。
後はガンバと広島、京都辺りの新情報を待つ!!
>>334 たむけんはガンバTVやってて遠藤とか知り合いだもんな
仕事の縁か
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:30:09 ID:H0FJgnET0
>>336 いや、サッカー専用スタジアムに限らず、スポーツの施設はどこも大体赤字でしょ
陸上競技場なんて酷いもんでしょ
宮城スタジアムとかさ
野球場もプロ野球が使用してる球場以外の大多数のスタジアムは客なんか呼べずに
超絶大赤字でしょ
>>338 ちゃっかりホムスタに自分の店出品してるんだよアイツw
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:31:04 ID:W173xJyH0
>>336 多分、何億もの維持費は税金ですよ
本当に汚い
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:31:50 ID:opk9AIyo0
要するに関西はBKS893が強すぎて
こいつらに利権を生ませないJリーグがハブられてるんで、
こういう動きはそのまま下民どもの今の力を計るバロメーターになるす
野球場なら同じ筋の土建屋が喜ぶし、
将来利権を生むかもしれんし喜んで作りまくるのは全国的ですわな
赤字箱モノだって必要なものは必要だよ。
ま、でもガンバにはこんぐらいのスタがあってもいいんでね?
>>335 あぁそういえばそうだなw
今期は初優勝も狙える位置だしな〜もう豊田グランパスにすればいいんだよw
だからって、イチイチ関係無いこっちの金鳥だのマグネットだのに絡まれてもね…
>>339 野球場とサカ専じゃ維持費が違うわけ
野球場なんて、基本グラウンドが土だから年間維持費が5千万程度で済む
おなじ2万規模のサカ専だったら、命の芝に金が掛かり数億になる訳ね
これを陸上兼にすると維持費の税金投入を受けやすく不満を分散できる
プロスポーツの興行なんて、基本どこの国も赤字
国が税免除やスタを援助するから黒になっているわけね
NFLやMLBもおなじ
アメスポは収入の6割を人件費に当てていて、それでも黒だ
Jの人件費は収入の2割程度、スタや税免除を受けてもね
結局、スタなんかより金の流れの仕組みを根本的に変えないと無理
問題は収入が少なすぎて税免除の恩恵がないわけw
>)341
全国の野球場が毎年どんだけの税金で維持されてると思ってるの?
>>246 茨木市民の35人に一人が来るとはとても思えないが。
それも赤ん坊〜老人まで含めて25万人の人口だぞ
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:36:42 ID:H0FJgnET0
>>346 野球場がどれだけ日本中に建てられてるか知ってるか?
建設費だけで維持費とかぶっ飛ぶくらい莫大だぜ?
そんで維持費も赤字
サッカーとは状況が違うよ
競技人口も倍くらい差があるのにな
おかしいよなぁ
スタジアムの中から、外見てるとだいたい市民招待で来てるのは1000〜2000人ぐらいかな
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:37:23 ID:+DYlX65l0
本当に日本は真剣にサッカーを語れない環境だな。
このスレでも、我々サッカーサポの念願である専用スタのスレなのに、
何時の間にか野球を絡めての話になり、専スタの話からも逸脱して貶しあいになる。
サッカー好き同士で、サッカー関連の話をしたい自分は異常なのかもしれなのかな?
>>348 あれ高槻のは7000人ってなってたけど無料招待は1000人だったわ
>>207はガセだろ
>>347 アメリカより多いんじゃないのかな
あれだけ金かけても世界じゃ勝てない野球の奥深さ
>>351 芸スポで何言ってんだ。ドメサカの専スタスレがあるだろ
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:38:47 ID:voVPqbQc0
今の万博競技場のメインスタンド1階北側の便所は異様に綺麗。
>>351 サッカーも野球も好きな俺は、スタの話でも色んな競技や金が絡んでの話題は結構好きだわ
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:41:16 ID:3xF/lm460
ガンバサポが必死になってるけど、ガンバってガンバサポが思ってるほど人気ないよ
新スタ立てたってポテンシャル低いし、大阪の僻地万博じゃ無理だって、お笑いモノレールだし
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:42:06 ID:vldOMpUV0
MAGネットだと?
361 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:43:18 ID:HJXZ82GR0
とりあえず地方の一例
【新潟の野球専用球場】
山北町営野球場 朝日村野球場
村上市営野球場 神林村球場
荒川野球場 胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場 新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場 阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場 新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場 新津市営野球場
新津市金屋野球場 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場 三条市民球場
見附運動公園野球場 長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場 十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場 湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場 西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場 上越市営球場
新井総合公園野球場 妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場 糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場 佐渡市真野野球場
新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:43:48 ID:opk9AIyo0
>>1 2chには色々な板がありますよ 目的にあわせて使いましょう
全く意味のない野球場の大量建設は、内では893への忠誠心とBKへの公金ばら撒き
外の方ではアメリカへの土下座
意味といえばそれだけ
サッカー界には「そういう力」はない いいのか悪いのかはこれから結果が出始めるだろ
大阪エコスタジアムとかOSKAマグネットスタジアムとか、どういうセンスしてるんだ
馬鹿にしてるのか?
>>351 確かに世界の9割近くの国では野球って概念自体が無いだろうしね
でもその場合は野球が他のスポーツになるだけで結局どこの国でも同じような貶し合いはありそうw
東京にほしいわ
>>361 箱物公共事業の典型だな
野球は応援団が暴力団だったり何かと害悪だな
>>360 え・・・?
スポーツを良スタで見るのに野球もサッカーもバスケもないだろ
サッカークラブだって他競技のスタジアムの建築デザインんをアイデアに取り入れてんのに
ファンが必要以上な住み分けしてどーすんの。その考えが偏狭的だと思わん?
>>365 インドでは上流階級に人気のクリケットがマスメディアを支配してて
サッカー人気が隠蔽されてるらしい
他にもカバディとかあるしインドのサッカーはまだまだ苦しいだろうね
>>371 インドをはじめ、昔の南アジア勢はアジア内でも強かったのにな。
アジアがもう一段階、W杯で確固たる位置を示すためには南アジアの復権がひとつの
鍵になると思うわ。
374 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:51:14 ID:H0FJgnET0
>>361 新潟だけでそんなにあるのかよww
【日本の団体競技人口】
1位サッカー(118万)
2位バスケ(71万)
3位野球(59万)
この状況と照らし合わせると明らかにおかしいよな
国民のニーズと税金の使い方が明らかに合致していない
野球の2倍も競技人口のいるサッカーの専用スタジアムが日本で数えるほどしかなくて
野球場は数えられないほど新潟県内だけでも乱立してるなんて
完全にバランスがおかしい
そろそろ話すネタ無くなって野球の悪口大会になってる頃かな?ww
何もかも阪神と野球防衛軍が悪いんや〜〜〜〜
ってかw
朝鮮人の何もかも日帝のせい理論に酷似してるよなァw
>>352 いやガセじゃないよ。
実際に最大7000人招待だ。でも配ってるわけではなく申し込みしないといけないし、
実際に招待で来てるのは1000〜2000人くらいだ。
7000人来たらきたで、人口比率からしてすごいことだがw
>>363 いちいちサッカーを絡めてくる野球って朝鮮人のようだな
>>375 お前が馬鹿なのも阪神と野球防衛軍が悪いの?
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:57:03 ID:jxa3Svrv0
募金して欲しかったら樽でも置いとけ
>>349 だから、サカで興行しても野球に負けてるわけw
でサカ専のネックは回転率の悪さと高い年間維持費
芝の維持に週2程度しか使用できないし、他のイベントにも使えない
こんなもんを多く作れるわけがないの
代わりにフットサル場やサッカーグラウンドが増えているだろ
競技人口を支えるのはスタジアムではない
こういう一般私設
スタジアムは興行として娯楽私設としてのモノ
競技人口と競技の人気は別物ね
無駄な映画館を作っても仕方ないでしょw
>>375 お前は以前IPアドレスを晒された野球防衛軍の仲間かよw
385 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:59:02 ID:YUElWicO0
毎週金曜日/BS日テレ23:00〜Jリーグ百年旅行
三代目チェアマン鬼武健二さん退任の日に密着
毎週土曜日/TBS/00:55〜スーパーサッカーJ
毎週土曜日/NHKBSー121:10〜Jリーグタイム
NHKBSアニメ全26回
毎週日曜日/BS2/23:00〜/BShi/09:25〜
GIANT KILLINGジャイアントキリング
毎週日曜日/テレビ朝日/23:55〜やべっちFC
Jリーグ戦試合後/スカパー!/Jリーグアフターゲームショー
Jリーグ放送【BS-1】【BS-TBS】
>>383 サッカー云々じゃなくて異常に多い野球場の問題だろうが
不必要に税金を浪費する野球場な
年間運営費が30億円もあるんだから、5億円は新スタ建設にまわせばいいのに。
389 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:59:53 ID:W173xJyH0
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:59:55 ID:YUElWicO0
J2第21節
8月7日(土)
15:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×ギラヴァンツ北九州
18:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×ファジアーノ岡山
19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×カターレ富山
8月8日(日)
18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×東京ヴェルディ
18:00長良川球
FC岐阜×ロアッソ熊本
18:00レベルファイブスタジアム
アビスパ福岡×愛媛FC
18:30鳴門大塚ポカリスエットスタジアム
徳島ヴォルティス×ヴァンフォーレ甲府
19:00正田醤油スタジアム
ザスパ草津×栃木SC
19:00ベストアメニティスタジアム
サガン鳥栖×ジェフ千葉
J2第22節
8月14日(土)8月15日(日)
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:59:57 ID:HJXZ82GR0
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:00:53 ID:+SB7rZpp0
さすが竹中。設計に気合入れ過ぎだろうw。
>>386 市役所に直接いかないといけない?
俺、高槻市民だから次の機会を狙ってみる
市民だがまったく聞いたことなかったわ無料招待の件
394 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:01:38 ID:YUElWicO0
J1第17節
8月7日(土)
18:00熊谷
大宮アルディージャ×湘南ベルマーレ
18:00西京極
京都サンガCF×アルビレックス新潟
18:30アウトソーシングスタジアム日本平
清水エスパルス×鹿島アントラーズ 首位攻防戦
19:00ユアテックスタジアム仙台〔NHK-BS1〕
ベガルタ仙台×横浜Fマリノス
19:00NDソフトスタジアム山形
モンテディオ山形×ジュビロ磐田
19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×ガンバ大阪
8月8日(日)
18:00【キンチョウスタジアム】〔BS-TBS〕
セレッソ大阪×川崎フロンターレ
18:00ホームズスタジアム神戸
ヴィッセル神戸×浦和レッズ
19:00味の素スタジアム〔NHKBS−1〕KFCマッチ?
FC東京(今野泰幸)×名古屋グランパス(田中マルクス闘莉王)
J1第18節
8月13日(金)8月14日(土)15日(日)
鹿島のは個性的でいいけどちょっと値が張りそうだったな
>>380 >>384 だってガンバ絡みのスレは大抵最後、阪神への恨み妬み嫉みで埋め尽くされてるじゃんよw
毎度毎度w
違わないだろ?w
>>391 野球に税金無駄使い泥棒競技の称号を与える
>>382 茨木市民だけど、昔は年1くらいで回覧板回ってたんだけど、ここ数年はない。
たぶん市役所とかに申し込み用紙置いてないかな?申しこんだら当選通知のハガキが家にくるから
それを持ってスタジアムでチケットと交換。
他には、年2回ほど娘が学校で貰ってくる優待チケット申し込み用紙。それはタダではないが安く買える。
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:03:18 ID:H0FJgnET0
>>383 お前プロ野球の球団が使ってる球場の話してるの?
野球場の殆どは客も来ない、何時使ってるかよく分からないような
注目度の低い野球場だぜ?
何のイベントにも使われないし、維持費どころか建設費自体が無駄なようなね
競技人口がサッカーの2分の1程度の野球に何でこんなにも莫大な税金が投入されてんだろうな?
絶対におかしいよ
>>391 バブル期に全国に作った野球場が無駄だよね。
あの時期は町村レベルで野球場を作った。
プロ野球の2軍を5年に一度しか呼べない程度なのに。
それを考えればJ2、JFL、地域リーグまであるサッカーは健全だよ。
401 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:04:59 ID:H0FJgnET0
>>396 >だってガンバ絡みのスレは大抵最後、阪神への恨み妬み嫉みで埋め尽くされてるじゃんよw
>毎度毎度w
初めて知った。
北摂で熱心な阪神ファン見ないし、俺はメディアの阪神優遇以外は気にならんけどな。
>>370 お前みたいなのが最悪だわ
お前はその全ての競技が無くなっても何も感じないで別のもの探すよ
>>391 どうすんだよこのゴミ施設
>>396 同じ大阪なんだからガンバと阪神の両方応援してる人なんてたくさんいるだろ
思い込み激しいな
magネット スタジアム?
オタク臭ぇー名前だなw
>>404 阪神関連スレでガンバの名前はまず見ないが
逆は腐るほど見る
ネガティブな意味でなw
そういう構図だよ
朝鮮人と日本人の構図がソックリ当てはまる
>>387 おまえらは野球場が多くあるから
サカスタを作れと脅迫してきたわけでしょw
事業仕分けの嵐の中、こういう私設はもう必要ないの
野球場の新設もストップしている
なのに、いまサカ専を増やしますか?
少子高齢化に突入しているのに、これ以上サカ専が必要ですか?
野球場が多く感じるのなら
これ以上サカ専も必要ないみたいですね
W杯も7万規模のスタが3つあればいいみたいだしw
>>364 世の中上には上が居るんだよ
アウトソーシングスタジアム、セルリアンタワー、ヴィーナスフォート、東京メトロ
こんな人売りや田舎者丸出しのダサい名前に比べたら幾分かはマシだろう。うむ
>>409 何が脅迫だよw
サカスタは必要だろう
数が少ないし
野球場は必要ないけど
無駄に野球場を作ったせいで他のスポーツが割りをくった形だ
415 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:14:07 ID:7qJfCIV60
>>401 野球とサッカー(とフットサル)をよくやるんだけど
家の地域は野球場は簡単に借りること出来るんだけど
サッカーとフットサルは朝一に抽選に応募して当たらないと出来ない状況だよ・・・
しかも、当たったところで週1回の2時間だけ
別に野球場が多いってわけでもないんだけさ
それでも、そこまで数が違うって・・・いくらなんでも無駄だよなぁ
バスケやってる友達もやる場所が少ないって嘆いてるわ
>>413 スレはなくとも、アンタみたいなのが多数こうやってよく来てるけどな。
好きな野球だけ応援してればよろし
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:14:25 ID:w3A85VoX0
>>413 「野球敵視の関西メディア」なんてスレ立つわけないだろw
関西メディアは野球偏重がデフォなんだからwww
日本人は普段、朝鮮人なんか意識しないけどさ
年がら年中、日本への悪口ばかり吐いてる朝鮮人見たら
そりゃカチンと来るでしょ、いくら日本人でも
さかぶーが阪神や野球毎日に文句ばっかり言ってるから、いらん敵意を買ってるだけ
自分らが悪い
いくら朝鮮人が、自分達には差別されてきた歴史があるんだ、悪口をいう権利があるんだといっても通りません
そういうことだよさかぶー
>>413 まじで今自分が今やってることが朝鮮人ぽいってわかってないの?
ほんとアホだなー。
>>400 例えば長野の場合、五輪会場の後利用として「五輪スタジアム」を野球場に改装したんだが、
それは年に一度のプロ野球招致を見てのことだったわけだ。
んで同じ時期の99年頃に松本市ではサッカー派の市長が半ば独断でアルウィン建設を推し進め、
ハコモノ行政と批判も多かった。
ただ、それから10年経った今、どちらが先見の明があったかと言えば、ま、言うまでもないわけで。
とりあえず北ヤードにサッカー場なんかいらないなー。
サッカー場ってサッカーしか出来ないんでしょ、サッカーしてないときはただの箱でしょ?
422 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:18:21 ID:H0FJgnET0
>>415 需要と供給のバランスが取れてないんだよな
野球人口と野球場の数の比率とサッカー人口とサッカー場の数の比率がおかしい
税金がしっかり国民のニーズにを反映して使われていない、という証拠だよ
政治家はこの現実をしっかり受け止めるべき
>>399 いまさらスタを作っても子供が減る一方なわけで
将来、無駄になるのは当たり前
今、野球場が多いと感じるのは野球人気が落ちたから
昔の野球人気を考えれば、球場が多いのは当たりまえ
野球人気にあやかってのもの
なのにサカ豚は、今の微妙なサカ人気でスタを作れと暴論を吐くw
今作れば、将来後悔するのは明白
>>403 0か100か、黒か白か、野球かサッカーか・・・。
そんな議論をしてもなんの進展もないだけだよw スタを語るにも、競技を語るにも。
>>418 そら野球は税金泥棒だし人気もないのに年がら年中野球ばっかり垂れ流してるから国民の反感を買ってるだけだろ
野球は無駄使いの象徴なんだから我慢しなよ
本格的に建設するのはセレッソのキンチョウスタの様子を見てからがいいと思うぞ。
428 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:21:40 ID:H0FJgnET0
>>419 事実から目を逸らすなよ
年がら年中阪神や野球に噛み付いてるのはさかぶーという事実から
>>426 人気ねえ・・・
たかが二万のキャパの万博を、平日だろーが雨降ってよーが満杯にしてから言えばいいねw
長居や西京極、ホムスタに関しては哀れ過ぎるから触れないでやるがw
>>416 でもよく考えて
芸スポみたいな多種多様な人間が集まる板じゃ、アンチ野球、アンチサッカースレで暴れてるヤツなんて
どういう素性か分かったもんじゃない
で、コアサポが集まるドメサカ板では、芸スポのノリで延々と野球への恨み節吐いてるってことはだ
大体そういう層はリンクしてると言える
方や、プロ野球板じゃサッカーネタ自体まず見ないからね
野球のコアファン=アンチサッカーではないという事だよ
>>428 いや、一理あるだろ。
野球場は腐るほどあって今じゃお荷物だが、確かに時代としては野球場がそれだけ
作られる需要があった。少なくともそこに異議を挟むほど、疑問を抱くほどの声があまり上がらない程度に。
そんな経済的にも右肩上がりの時代に濫造された野球場と同じく、今の世相でサッカー場を作るのも
厳しいってことだろ?
>>431 じゃお前は野球のコアファンじゃないのか。
単なる暇人?
市民球場とかどれだけあるんだろな
>>433 俺はサッカーファンだよw
延々と他競技に恨み節吐く事に命かけてる「さかぶー」じゃないけどw
>>431でも仙一とか、メディアに出てくる人って異常にサッカー敵視するよねw
>>435 俺はな、中学まで野球やってたし野球狂だったよ。それこそ巨人が負けたら壁殴るぐらい。
今は結果をたまに新聞で見て、一喜一憂もしなくなったけど
439 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:34:05 ID:H0FJgnET0
>>432 >少なくともそこに異議を挟むほど、疑問を抱くほどの声があまり上がらない程度に。
ダウト
ネットがなく、情報入手源がテレビ新聞だったから情報統制が簡単だっただけの話
ネットの台頭と同時に野球界への疑問の声が多数上がり今に至る
結局は野球なんてみんなおかしいと思ってても誰もどうすることも出来なかった
というのが実情だよ
>>432 需要なんて当時もないよ
ただのハコモノで作ることに意味があっただけ
市が多い県、例えば埼玉とかどんだけ野球場があるんだろね
小さい市ばかりが密集しているようなところでも1つの市に1つ野球場があったりするからね
もっと有効に活用しようとしてこなかったのが不思議
>>437 それは星野や張本がキの字ってだけのことだろ
同じようにメディアの露出が多い(多かった)ONや野村が単純に敵視したコメントなんかしたか?
まー、これから野球場作るってんなら陸上兼用のを作るべきだな
外野なんてトラックあっても問題ないだろw
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:38:10 ID:H0FJgnET0
>>442 野村はあった気がするぞ
すぽるとで野球やらないと気分悪いとかなんとか
すぽるとじゃなかったかな?
>>439 野球たたきは他でやれ
現時点でサカ専が必要かってこと
Jの糞ったれた人気で立派なスタがいるのかとw
浦和の動員が落ちまくって現状でサカ専作れとか説得力なしw
将来を見越して?
その将来が浦和の没落じゃw
>>440 いらん野球場潰して新しい箱物作るって言ったら喜びそうな人も多そうだな
448 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:39:16 ID:H0FJgnET0
>>445 平均見てもそんなに落ちてないよ?200くらいか?
451 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:40:57 ID:H0FJgnET0
>>446 川崎もアホみたいに沢山野球場が多いんだよなぁ
少年サッカーが凄く盛んでサッカー人口の方が多いのに
明らかにバランスが崩れてる
それを正そうとしての発言でしょ
何も悪いことはない
ちょっと過激なだけ
このようなことを逆に不当に利益を吸ってる側の人間が言ったらキモいけどな
>>447 そんな金は無い。
つか、サカスタは維持費が異常に高い割に回転率悪いから完全な荷物になる。
だから、どこもただでもいらんって言ってるわけで。
>>444 サッカー選手はスポーツマンらしくない
きったならしい髪伸ばしやがってってブツブツ言ってたなw
>>439 そうだよ。ネット環境も、こうして見ず知らずの連中と語り合う場もなかった。
テレビや球団を持つ新聞の影響で子供たちはプロ野球に夢中になり、そうして育った大人もまた
プロ野球に夢中になった。中には疑問を感じる向きもあっただろうが、結局、そうした声が
声高に出てくることなく、実際にプロ野球の視聴率も20パー平均で、客も入っていた。
そうしたことすべてひっくるめて、そうした「時代」だったのよ。
で、今のサッカーの現状がそうした金余りの時代の、スタを地方にバンバン建ててたハコモノ行政の、
そんな時代と同一に語れない実情があるでしょってこと。
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:42:04 ID:H0FJgnET0
>>451 作るべきは多目的芝生広場だな。
これはすぐにでも欲しい。
サカスタなんて、Jチームが自前でつくりゃいいよ。
どーせほぼ独占して市民がまともに使えないんだし。
457 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:43:17 ID:H0FJgnET0
>>453 本田に対して言ったんだっけ?
あの年代のジジイが一人のこれからっていう若者に対して言うことじゃねーよな
日本を熱狂の渦に巻き込んでくれた偉大な選手なのにな
>>456 そうだよねえ、大きなスタンドなんて土建屋が喜ぶだけだものね
そういう場所が無さ杉だなと思う
>>440 そう、ハコモノを作ることに意味があり、それの道具として「野球」があった。それだけのこと。
で、今、その野球に置き換わってサッカーが同じような名分を得るかといえば、そうではないと言ってるの。
460 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:44:58 ID:ypTGp/m+P
吹田は全国住みやすい自治体ベスト20に入っていることをあまり知られていない。
>>454 でもパリーグは当時より今の方が人気ある気がするけど。
小さい頃に西宮スタジアム行ったとき、どこの草野球?と思ったぐらい客がいなかったし
たぶん500人くらいだったw
野球場は、多目的に使えるからね
街の夏祭りや盆踊り、各種イベントで野球場を使う例はかなり多い
方や、サッカー専用スタジアムなんてサッカーしか使えない
芝の養生だなんだと、文句ばかり言って他のイベントになかなか使わせない
ホーム試合で月に2回程度しか稼動しないくせにね
スポーツ施設は赤字は仕方ないにしても
野球場は公共の福祉に寄与している、そういう意味でムダではない
サッカー専用スタジアムは、マジでサッカー専用、それもプロの
子供のサッカー大会すら借りるの難しい
公共の福祉に寄与しない、赤字ガンガン垂れ流す
マジ迷惑施設です
せめてトラックつけるべきだね
そんなに専スタにこだわるなら自前で建てろ
そういやガンバのこのスタジアムも、全部寄付とスポンサーでまかなえるといってたのに
結局自治体にすがったからこじれてるんじゃんよ
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:45:33 ID:H0FJgnET0
>>456 校庭芝生化計画を現在遂行中
Jリーグが社会に貢献し、Jリーグも社会から助けてもらう
そうやって地域密着が進んでいく
>>151 欧州にはほぼ地震がないので
参考にできるのがアメリカしかない
住みやすい街ベスト20の上位は東京千葉芦屋だけ
金持ちでもなんでもない吹田が18位に食い込んでいる。
これはすごい
あといくつ日本に野球場を作ればオリンピックで金メダル取れるようになるんですか
金メダル取れるまで作り続けるのですか
>>462 サッカー専用はプロが使うからじゃない?
そんなの盆踊りに使えるわけないだろw
東京ドームで盆踊りに使うか?
パナがスタを一生面倒見る覚悟がないから作れない
竹中工務店が建設するスタジアムで決まりか
天井から雨漏れあるから気をつけろ
>>462 ドームで夏祭りかー。
斬新だなー。
本当にアホだなwwお前ww
>>461 それはサッカーの地域密着路線を取り入れた面もあるだろう
>>459 野球のように無駄に乱立させるって話じゃないからな
大雑把すぎるんだよ話が
>>455 総収容1000人前後でオール土or生やしっ放しで手入れしない外野芝生
こんなんでもいいならどうぞ。
これらのほとんどはこのレベル。
>>467 昔、ジャニーズの盆踊り大会みたいの東京ドームでやってたぞw
東京ドームは他にもイベント、コンサート、山ほどやってるじゃねーか
サッカー専用スタは、多額の収益の見込めるコンサートすら渋りやがる
竹中はやっぱり関西つえーなぁ
476 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:50:56 ID:Zwl7UxZk0
「募金スタジアム」って命名するんだろ
>>465 実際の吹田は汚いと思うけどな
よっぽど高槻や茨木のほうが住みやすいだろjk
>>462 貧しいスポーツ環境だよね。
アメリカの野球場なんて天然芝が普通なのに、日本では人工芝を是としなきゃならないなんて。
481 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:51:45 ID:H0FJgnET0
>>474 で、東京ドームはいいとして何の利益も生み出さないネームバリューもない
野球場が無数に建設されてるのはスルーかい?
>>472 だから俺は
>>424の意見に「一理はある」と言ったんだよ。
それに誰かが突っかかってきただけで。
>>481 だから、地方の野球場は
街のイベントで多目的に使ってるから公共の福祉に寄与してるといってるだろ
アホが東京ドームどうたら言い出しやがって話が変なほうに行ったがw
赤字黒字言い出したら、埼スタだって赤字なんだ
>>486 だから、地方の野球場は
街のイベントで多目的に使ってるから公共の福祉に寄与してる
これも方便で活用されてない無駄なものは多いだろう
そして夏祭り程度の利用で公共の福祉もなにもないわ
学校の運動場で十分なところを無駄な野球場があるから無理に利用してるだけっていうのが本当のところだろう
>>483 市民の福利厚生。
体育館とか市営グランドとか、市民プールとかと同等の類。
だから、子供達でも容易に使える多目的芝生広場ならいくらでも賛成するよ。
商用スタは自前でやれって話。
>>486 それお前の地域だけじゃない?
俺には日曜にオッサン共が安い利用料で使用してるの週一でしか見ないけどな。
それを例えば、平日に子供の遊び場とかに開放してんなら大したもんだが、ご丁寧に普段は立ち入りできないように
なってる。
それなら河川敷で十分だろってことだ
焼き豚だのサカ豚だの、二元論でスポーツやスタジアムを語る上でなんの意味があるのかね
>>487 え、あるでしょ・・・。
高度成長やらバブルの時期に無駄に建てた野球場の数を出して、
現状の自治体やスポンサーの懐具合も勘案しないで相対的に「サッカーの専門スタはもっとあってもいい」
って議論はそれこそ乱暴でしょうにw
492 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:58:25 ID:hxCBD5GB0
まだワールドカップ決まってないんだけど・・・
>>485 5個分の建設費、土地代纏めて座席付きのまともなの野球場1個
一番立地の良い所に作った方が幸せになれそうなのにな
>>488 サッカー専用スタジアムの稼動スケジュール見てから偉そうな事言えば?
>>467 だからどうでもいい芝なら
野球場の外野を使えばいいだけだろ
手入れの要らない公園程度の芝のグラウンドなら簡単に作れるよと
企業の施設グラウンドなんて雑草ボウボウの荒れて使われてないのが多くある
サカのグラウンドがないとか、協会の取り組みがザルなだけ
ゴールポストをばら撒けば、金を掛けずに需要を満たすわけよ
サカは野球と違って多目的で安易なものなの
野球は球場がないとできない、危険だから球場で隔離する必要があるわけ
野球が世界で普及しないのはこの独自の球場がないから
普及していない地域で球場を税金で維持してくれるのかってこと
サカはボール一つでできる
ただ、専用スタと地域の運動場との差があるだけ
496 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:59:59 ID:dCv/rvKw0
>>488 イベントで使うなら、変な扇形より四角いスタジアムのほうが便利だけどな。
そもそも街のイベントレベルなら、駐車場とか広場の類で十分だけどな
>>495 中学ん時は、野球部とサッカー部が隣り合わせでやってたぞ。
少年野球も学校の運動場でもできてるじゃないか
>>492 W杯なくてもガンバとサンガはいい加減なんとかした方がいい
どっちもメインのスポンサーが金持ってんだし
501 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:04:59 ID:2n8r6ubo0
<全部大赤字>
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人
>>491 ないよ
もっとあっていいだよ本来は
本来はね
そして自治体でも財政に余裕のあるところも沢山ある
もっとあっていいなんてとんでもないと思考停止してステレオタイプに判断してしまっているだけ
野球のように無駄な球場をハコモノ公共事業の思考だけで立てるわけではないし
503 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:07:21 ID:2n8r6ubo0
504 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:07:24 ID:5cZBW7uV0
野球にしか使えない日本中の野球場をどうするかが、
近いうちに日本中で問題になりそうだな。
>>494 J1チームのサッカー専用スタジアムを作ることに稼動スケジュールもくそもないよ
野球場のように全国に6800箇所も活用されない無駄なものをつくるわけじゃないんだし
そういう大雑把な話をするなよ
506 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:08:42 ID:2n8r6ubo0
507 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:09:42 ID:2n8r6ubo0
>>505 J1全チームに新しい専スタ立てても37個
将来的な構想でも100チームくらいだから多くはないよな
508 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:10:07 ID:42XEkohE0
関西は気持ち悪いから朝鮮に併合しろや
509 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:11:12 ID:2n8r6ubo0
日本で一番広く楽しまれてるサッカーとスポーツの専用施設が
プロのレベルでも不足してるなんて異常だぜ
日本は先進国なんだけどなぁ
これじゃ世界から舐められる
>>502 >財政に余裕のあるところも沢山ある
だったらこんなに大阪や京都は揉めんでしょ。財政に余裕ある自治体があったとしても、専スタを使う
Jチームがなければ意味ないし。それって今までの批判されてきたハコモノ行政と何が違うの?
で、それ以前に、こういう専スタの話になると、決まって「金はどうするんだ」「税金の無駄」と揶揄される流れは
変わらんのだが、それに対して「専スタを作ってそこを本拠とするJチームがこんなチームで、実際に今まで
これだけの集客や収益を上げている」云々の形でスタジアムの必要性を説くのが正攻法なのに、
決まって出てくるのは「それ以上に野球は無駄に球場を作ってきた、だからサッカースタだって・・・」的な
論法じゃまるで建設的じゃない。
野球とサッカーの相対的な必要・不必要の論じゃなく、「サッカーのスタジアムはこれこれこうだから必要なんだ」
っていう主体性のある理由に乏しいと。そう思ったから
>>424の意見に一理あると言ったわけ。
>>509 野球もさ無駄に6800箇所も野球場があるけど
世界に誇れるようなアメリカの野球場のようなものが1つもないよな
野球は無駄使いばっかりしたわりにまともなものがない
512 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:15:07 ID:2n8r6ubo0
【日本の団体競技人口】
1位サッカー(118万)
2位バスケ(71万)
3位野球(59万)
政治家はこの現実をしっかり見るべき
国民が何を求めているのか
税金は国民のために使われるべきだ
野球場はバスケの体育館の後
脚 3万5千新スタ
川崎 3万5千新スタ
広島 3万新スタ
清水 3万に増築or新スタ
桜 2万5千に増築
京都 3万新スタ
これくらい整備されてくれば、平均観客動員も2万5千くらいになるだろう
514 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:15:57 ID:D8CBoITY0
Jリーグは需要が無い
516 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:17:19 ID:2n8r6ubo0
>>510 京都は建設費は稲盛さんが自腹で出すって言ったのに妨害されてるんだぜ?
こんなの信じられる?
収益とか別のところでサッカー専用スタジアムを建てさせないようにしようと
してる奴等がいるってことなんだよ
517 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:18:26 ID:emfAFaqq0
みんな仲良くしようよ
518 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:19:09 ID:D8CBoITY0
>>516 運営費の問題だろ
自治体にたかる気満々だし
519 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:19:32 ID:5cZBW7uV0
>>511 野球場の数が6800箇所ってマジなのか???
日本のセブンイレブンの店舗数が12000ぐらいだよ?
>>515 野球の、あるいは他競技の施設の無駄さ加減を引き合いにして、
現状の自治体や企業の懐具合も勘案せずに、「専スタは無駄だから作るな」と言われれば
「野球はこれだけ無駄な施設がある、だからそれよりはマシ」なんて議論のどこに建設的な要素があるん?
521 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:20:56 ID:2n8r6ubo0
>>518 スタ自腹で立てるなら運営費は自治体に頼らなくてもやれるんじゃね?
だって自分達のスタなら使用費0だし、色々そこで商売して回せるじゃん
どういう計画だったのかは知らないけどさ
一度市に寄付する形だったんかの?
522 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:21:41 ID:1LjvP1ZO0
中々カッコイイな
でもこの形で芝生とかちゃんと成長できるのだろうか
>>516 「建ててから」その後の具体的な維持プランが金銭面で計算できない状態じゃ、そらチャチャも入るでしょ
これが実現して日本のサッカー場のモデルになればいいな
ちなみに野球は聖地が甲子園のせいでファールゾーンのだだっ広い球場が増えた
525 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:23:48 ID:2n8r6ubo0
>>523 建ててからよりも建てることが一番金銭面で負担なんだけどな
そこの負担を回収するためにどうやるかってどこも悩むわけで…
維持費なんてのは安いもんだろ
>>523 野球場は今でも普通に作られてると思うけどそれは何故なんだ
命名権売って、京セラスタジアムとでもすれば、維持費の大半はカバー出来るだろ
528 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:25:14 ID:5cZBW7uV0
ガンバならほぼ間違いなく、この先もACLに出続けてアジア諸国からのサポーターを迎えるわけで、
大阪という大都市の面子を考えても立派な専スタが必要だな。
>>517 どっちかの球技が滅ぶまで永遠にやり合う関係なんだろうなw
クラブ側はスタジアムを市に譲渡して、固定資産税を回避したい
市側はスタジアムをクラブに保有させて、固定資産税を課税したい
>>529 秋春制には原則反対だけど、秋春制にしたら野球側の敵意もいくぶん薄らぐかもしれない・・・
532 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:27:04 ID:2n8r6ubo0
>>528 ガンバがACL出たら万博
川崎がACL出たときは等々力
広島がACL出たらビッグアーチ
名古屋がACL出たら瑞穂
多分日本ってガッカリされてるよなぁw
糞スタばっかじゃんwwってww
>>532 これだけサッカーに理解が無い国も珍しい
糞陸連むかつく
結局な地方交付税の問題だったんだよと
これは地方にばら撒く金で自民の人気取り
この金は使い切らないといけない、本当は苦しい財源の足しにしたいのだが
財源には使用できず、公共施設にしか使えない
使い切らなかったら次年度から減額、廃止される可能性があるから
だから地方は、この金で無駄な公共施設を立てまくった
なんせ、何でもいいから使い切らないといけないわけ
だから、野球場や陸スタやグリーンピアを作りまくったってこと
これも見直されるわけで、税金の無駄遣い
サカは生きた時代が悪かったねw
536 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:28:04 ID:D8CBoITY0
>>521 >だって自分達のスタなら使用費0だし
お前は何を言ってるんだ
>>520 君はまともな意見をいってないよ
野球場が無駄なものは無駄
これは事実
これについて公共の福祉だなんだと馬鹿が騒いだけど
専用スタジアムが必要なのは必要
で野球場みたいに税金の無駄使いをするわけじゃなく
J1のチームには専用スタジアムがあっていいという話
それを思考停止して財政不足だから、少子化だから建設するなんて話はもってのほかと騒ぐアホがお前
君は大雑把に無駄だと言ってるだけで建設的話はしてないんだよ
他人のことを建設的意見ではない云々はどうでもいい
他人のことを言う前に君は建設的じゃないんだ
>>525 維持費が安い?? 年間予算で京都市なり県がおいそれと縦に首ふるレベルなんか?
>>526 知らんよそんなことw
539 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:29:10 ID:2n8r6ubo0
>>533 数億なら何とかなるだろう
ガンバが確か万博の使用料一回400万だったかな
年間で1億くらい万博に使用料払ってんじゃね?
540 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:32:45 ID:SS0U2hf80
瑞穂だったら観にいかないけど豊スタなら観にいくって奴が多いこと多いこと
541 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:32:56 ID:Qe12WYup0
>>533 どこの事例を参考に、その数字だしてるの?
>>539 いや、維持費が数億円。
1億じゃ全く足りない。
544 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:35:20 ID:5cZBW7uV0
>>540 あれはホント素晴らしいな。
行ったこと無いけど、欧州、南米のチャンピオンをお迎えしても恥ずかしくないスタジアム。
545 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:35:37 ID:2n8r6ubo0
546 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:36:46 ID:2n8r6ubo0
>>544 でも年間数試合しか使われません
何であんなアホみたいな土地に建てたんだろ
あれが名古屋に建ってたらグランパスの歴史も変わってただろうなぁ
吹田の万博周辺に専用スタジアムを立てても誰も行かないぞ
交通の便が悪い
ガンバのホームタウンの吹田、茨木、高槻の中なら高槻が一番好立地
しかも駅前
京都からも大阪からも最高
>>538 いやお前が建ててからどうこうって話をしてたから
それなら何故野球場は建ててるのかなって疑問に思ったんだよ
ハードオフスタジアムとか維持費どうしてんだろ
NPB球団の本拠地誘致の目処も立たずによく作ったもんだな
>>537 いや、だからね・・・w
>専用スタジアムが必要なのは必要
これはわかる。俺は山雅っていうチームの地元にいるから、非常に見やすい専スタで
月に一度ぐらいのペースでJFLも楽しんでる。
Jにも好きなチームはあるが、そこは陸スタだから、観戦するには本当に地元のアルウィンを自慢に
想う。
で、俺が言ってんのは専スタが必要だと言っても、現実にカネや地元の理解がなければ
進む話も進まんわけで、実際に大阪やその他の地域でもなかなか話がうまくまとまってないわけだ。
なぜ、ここに、これだけのスタが必要なのか――そうした理由を述べる際に、野球場は無駄なものが
沢山ある。全国に6000以上だ。それに比べてサッカーは100程度もあれば〜」なんて議論に
どうして建設的な意味を見いだせるの?
財政不足や、少子化だから建設すんなと言ってるわけじゃないのw
財政不足や少子化でも補える、もっと言えば「儲け」が出るチームの裏付けをきちんとしろって言ってんの。
野球場の無駄さ加減と比較しても、それはどこまでいっても「マシ」という結論のレベルにしかならない。
551 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:42:11 ID:Qe12WYup0
維持費、数億ってのは無い。
1億数千万規模。
あとは自前か指定管理で、施設管理の人件費をやりくり。
グループからの出向とか。
それにネーミングライツをうまく生かして1億前後の収入確保すれば
維持費はサッカークラブでもなんとかなる。
ただ建設費の回収は日本のクラブの予算規模じゃ無理。
>>550 お前も少しは建設的な意見を言ってみろって
ガンバとセレッソのホームを共同にすれば建設資金が集まりやすくなるんじゃないのかな
個々で作るのも無駄な気がする
555 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:48:19 ID:D8CBoITY0
W杯スタジアムに累積する赤字の現実
http://www.news.janjan.jp/area/0301300261/1.php 札幌ドームだけが2002年にプロ野球20試合が行われるなど収入が22億円と、維持費10億円
を上回り黒字。2003年度はJリーグやプロ野球などで延べ73日間の予定が埋まっている。プロ
野球の日本ハムファイターズが本拠地とすることも決まっており、経済効果も期待できる。
残りのスタジアムは全て赤字。ひどいところでは、静岡スタジアムが維持費4億6000万円に対
して収入が6000万円、宮城スタジアムが維持費 2億8000万円に対して収入4600万円、埼玉スタ
ジアムが維持費7億円に対して収入1億1000万円、長居スタジアム(大阪市)が維持費5億5900
万円に対して収入8700万円など、維持費が収益の6,7倍掛かるスタジアムも珍しくない。
556 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:48:22 ID:5cZBW7uV0
大きな専スタができることで、
どれだけの効果があるのかの「社会実験」という名目で金を引張ってこれないものかねこれないものかね。
557 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:48:55 ID:0QfOHpjP0
>>551 鹿島のネーミングライツで住金が支払ってるのが2億ぐらいいってなかったか
これでギリギリ黒字ライン
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:49:09 ID:2n8r6ubo0
>>551 だよな
そしてその建設費を京都の稲盛さんが自腹で出すと言ってくださったのに
妨害されて計画が止まってるのがパープルサンガ
559 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:50:14 ID:Qe12WYup0
>>555 そういう需要に見合わないアホMEGAスタジアムばっか作ってきた馬鹿のせいで
こういう真に需要がある施設が建たん訳よのう…
>>546 名古屋での計画はあったよ。
まずは瑞穂。 だけど増改築は法的に難しく、となりのラグビー場は近隣住民から
騒音面での反対にあった。
同じく市内の港のサッカー場も騒音問題で反対にあい、仕方なしに大高緑地という郊外に
建設案が出たら市民グループを中心に環境問題でアウト。
そうこうしてるうちに結局、豊田へ。
神戸のホームズとか年間維持費が9億だって
なんでも芝の維持法が特殊で地下に湯を流し育てているとか
あんなガラガラ糞クラブに
562 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:51:26 ID:0QfOHpjP0
>>558 黒が出るなら自社物件にすりゃいいのにそうはしないんだなw
>>553 AがBの意見を建設的じゃない
Bの意見(サッカースタジアムがもっとあっていいという意見)
Aさんはこれを言ってるだけでAが建設的な意見を言ってるわけではない
Bの意見を批評をしているだけ
>>555 W杯が終わった後に上手く改修して縮小できればいいんだろうけど
565 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:53:07 ID:2n8r6ubo0
長居スタジアムはJ以前からあるスタジアムだし
静岡と宮城はW杯で造った糞スタだよな
>>535 大阪は確か税金の還元率が一番低かったんじゃないのか?
>>554 それが、違うんだよな
自分のチームが完全に保有しなきゃ補強費用には使えない
だからミランやインテルがミラノ市所有のサンシーロから出るなり買い取ろうって動きになってる
将来的にセレッソも大阪市から買い取らなきゃ補強には回せない
>>560 あーそりゃ残念
トヨタも一応名古屋に作る気あったんだね
>>547 大阪-高槻-京都間の電車が激混みになったら嫌だなぁ
569 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:56:09 ID:Qe12WYup0
「スタジアムの黒字」だけ追求するなら
施設設置会社と運営会社別々に作って、運営のフローを身軽にやる事はできる。
問題は日本の建築コストと土地代、税制で「建てる事」「持つ事」のバリアが以上にきつい。
例えば地域の教育に収入の何%かを還元するとか
使用者に経営が健全で、実績のあるプロクラブがある事等の条件付で
特例法で建設コスト抑えられるような法整備をJFAとかやらんと無理すぐる。
あとは寄付控除付くとかフローの流れをつくるとか。
いつまでも「予算のぶんどり合い」の発想でいるおっさんが大杉。
>>566 補強ってどういうこと?
利用料が高すぎるとか?
一瞬CSKAに見えた
>>570 自前のスタだと使用料がかからないし、色々な収入がダイレクトに還元される
ちなみにレアルやバルサは自前じゃなかったかな?
>>563 んっと、面倒じゃなきゃ俺のレス辿ってくれ。
>>424の人の書き込みにレスした
>>432を書いたのが俺。
それが発端でそっからの文面見てくれれば俺の言いたいことがわかってもらえるかもしれん。
574 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:01:30 ID:Qe12WYup0
>>572 その代わり自前だと固定資産税やら減価償却費がのっかったりする辛さはある。
575 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:01:56 ID:zZCDAsf60
一瞬CSKAに見えた
>>546 豊スタはもともと豊田市がW杯招致とか関係なしに
独自で始めた事業だからなー。
名古屋市での新スタ建設計画は2002年W杯招致の過程で
別個にあった。でも、候補地の住民や環境団体の反対喰らって頓挫。
それでも「中部地方に候補がないのはあんまりだろう」って話になって
元々建設計画があった豊スタの規模を拡張して候補地に入ることになった。
どうせ陸連の横やり入るんだろ?
>>572 なるほどね
Jのチームが買い取るのはハードルが高いだろうなw
579 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:06:44 ID:zReh8NJu0
例の高槻市でいいんじゃないか?
現ホームスタジアムからも近いし
>>560 名古屋の市民グループって超ウザそうだもんね
581 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:31:32 ID:2n8r6ubo0
市民グループって大体左翼だよね
ってことはバックにいたのはあの方たち?
583 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:45:23 ID:2n8r6ubo0
>>582 そっか
中日新聞のお膝元、左翼系、プロ野球中日(韓国人選手在籍歴アリ)
完全に向こうの方々に妨害されたね
584 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:48:25 ID:0QfOHpjP0
すげーな陰謀論さすが世界の裏側が覗ける2ちゃんねるだw
585 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:51:45 ID:DsayjveJ0
フクアリ規模のスタも持てない後進国・大阪w
586 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:58:29 ID:lyqQpbTI0
>>585 フクアリはガンバ新スタジアムの建設費用の半分で作れちゃったしな
土地余り最高だよな
>>584 お前みたいなレスがつくってことは
>中日新聞のお膝元、左翼系、プロ野球中日(韓国人選手在籍歴アリ)
と書かれるのは都合が悪いってことだろうし
お前自身書かれたら嫌と思ったから陰謀論wで片付けてるんだよね
588 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 02:31:40 ID:0QfOHpjP0
俺が工作員だwww
普通にガンバスタジアムで良いじゃん
なにがマグネットだよ、余計な意味を付けるな
日本人のネーミングセンスの無さは異常
590 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 02:44:04 ID:zZCDAsf60
パナソニックアレナでいいじゃん
591 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 02:46:57 ID:lyqQpbTI0
いや、俺が工作員だ
592 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 03:07:39 ID:4lIe64+10
まだ、toto BIGで6億当たったら何に使う?って段階だからな。
>>85>>94 神戸はホームとアウェイのスタンドを替えたからな
レストランがある方が元々はアウェイ
裏に病院があるホーム側だけ防音装置をつける必要があって
応援の音量で負けるから、サポの希望で替えたはず
早くできるといいな
ダービーこんなスタで出来ると思うと最高
大阪のサッカー熱が一層高まるだろう
595 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 03:48:23 ID:Ct4WPHOp0
オールドトラフォード並みに傾斜がゆるいな。あんなの真似すんなよ。
たぶんフクアリと同じ高さで、フクアリの倍ぐらい客席があるんだろうよ。
見づらいと思うよ。この手のスタジアムは。
埼玉スタジアムの縮小版。
カシマスタみたいな傾斜のきついのを造ってくれよ。
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 03:55:52 ID:Ct4WPHOp0
埼玉スタジアムの一層目に屋根を行き渡らせたもの。そんなのができるはず。
ホムスタや長居球のような眺望が得られると期待すると、がっかりしそう。
埼玉スタの一層目の視界を喜べる人はいいが。
陸上トラックねーじゃん、何コレ
599 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 04:02:25 ID:Ct4WPHOp0
埼玉スタジアムの一層目前列みたいに、前後の高低差が10センチ、傾斜角度が10度にも満たないのを造るだろう。
傾斜角を増せば金がかかるからね。
2万席しか造れない金で3万席造るには、それしかない。
前列の客が邪魔で、遠くにうっすらピッチが見え隠れする。
そんなピッチレベルが売りのスタジアムとなりそうだ。
600 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 04:06:55 ID:l9KMkbul0
ここじゃなくてもいいから、いざとなれば7万くらい入るスタジアムをもっていてほしいな。
将来的にはACLとかの特別な試合でCLみたいに超満員で盛り上がるところはみてみたいなものだな。
そういやぁ去年だかに台湾に出来たソーラーパネルのドラゴンスタジアムは良いの?
梅田に建てて欲しいな。スカイビルらへんに。
604 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 05:53:59 ID:Z4vIXBjt0
キンチョウスタジアム
605 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:03:09 ID:MH6YtA0KQ
イチヂクカンチョウスタジアム
土地も決まってないのに施工者決めるって何この
絵に描いた餅は。
607 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:07:50 ID:C79YGsQU0
>>210 この半透明のような外壁は日本企業が造ったはず
608 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:32:06 ID:CZt1r5ZM0
キンチョウスタジアムとはエライ違いだなw
609 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:32:28 ID:C79YGsQU0
ID:H0FJgnET0 が気持ち悪いのと
スポンサー企業がサッカーを利用すればいいという
意見だが日本の場合、子会社感覚で天下り
クラブの人事に顔をつっこみそうでならん。
三木谷もひどかった
610 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:52:58 ID:VlyclnY/0
土地も決まってない
資金もスタジアムの規模も何も決まってない
のにこんなの設計業者に作らせても
まさに「絵に描いた餅」だな
∧_∧
⊂(.: ;@u@)つ ウチの梅田スタジアムとどっちが
/// /_/:::::/ 先に出来るか競争だな。
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------|
すごい構想だけど、よく読んだら、場所も金も無いじゃん
あとは、こんなもん作って引き受けてくれる自治体があるかどうかだな
税金と維持費を負担できる市があの地域にはない。
禁鳥が残念なスタなので、コレができるといいね。
613 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 07:03:35 ID:UwZn/k740
場所も決まってないし、資金も集まってない…
なのに、構想だけは進んでるって…
まるで民主党の政策みたい…
パナの脱税額で作れたんじゃね?
952 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:10/08/07(土) 02:30 ID:L29ODyAA
小笠原ジンクス破る、監督不在でも話し合いしっかりやりたい
小野、同世代削る
渡邊千、復活弾だ
セクシー対決、楠神が乾に闘志
今野戦々恐々、「集まれ〜ダービー」
永井君は昨日から明日まで練習参加
616 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 08:54:14 ID:tbSaBOuz0
どうせいつもの
造る造る詐欺だろw
617 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 09:04:29 ID:L8XGuQr20
,.::''"´ ̄`ヽ、
,...ィ'´ , , ,. ,、 ヽ.
,:' l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
,' .:::}'`レ"' ´ ' ゙'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ "ー ー'i!i'`
| .:::/ `ヽ, 、_..' _._ノ::.! まちがっても横酷みたいに
レ" .人`ーェr/;';'}ヾノ 酷いのができませんように
/、::.:ヾ.y'.i i.|
/.:.:.:_,.、、:.:ヽj !j、
i'.:.:.:.:゙、ツ.ソ:゙、 /j:゙i
読売朝刊より
G大阪の新スタジアムは32000人規模で総工費は110億円となり、当初想定の150億円を大幅に下回る見通し。
既に80億円の資金の目処がついており、今後、この計画をもとに建設候補地の選定をすすめる。
設計施工者には竹中工務店、大林組、鹿島建設が名乗りを上げ、最も総工費を抑え、全客席を屋根付きで太陽光発電システム設置などの条件も満たした竹中工務店が選ばれた。
吹田市役所にテポドンが落ちますように
吹田が駄目で今度は高槻か
ガンバ高槻 に名前を変えるべきだね。
623 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 09:56:35 ID:tbSaBOuz0
ガンバ放出がいい
こんなもん、まさに絵に描いた餅やん
セレッソは地に足が着いてて賢いな
625 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 10:01:51 ID:YmMbRR2I0
ピッチの横にはたいそう立派な陸上トラックが出来たそうな
めでたしめでたし
ガンバ住道でええ
627 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 10:17:15 ID:Way/3epS0
梅田スタジアムは建っても国立スタジアム扱いだから特定のJクラブがホームスタジアムとして使用できないんだろ?
俺は正統派なデザインの大林がええな
>>41 学研都市か
河内磐船あたりいいよね。京阪、JR両方からアクセスできる
施工会社は、EXPOを意識してるな
j2では、万博だろ
632 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 11:09:00 ID:VlyclnY/0
なんで鹿島建設の設計した画像だけ横からなんだ?
これじゃどういうスタジアムかさっぱりわからん
>>611 どっちも無理だろ
それよかセレは緊張スタで集客が増えるといいんだが‥
318 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 10:55:22 ID:7XJsI63eP [2/2]
サポミで社長さんが
スポンサーから80数億円は契約書の形で確約が取れていて、
あとはtotoと太陽光発電の交付金で100億円のメドがたってる
って言ってた。
totoのほうも鬼武さんから了承もらったって。
635 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:57:00 ID:0QfOHpjP0
ソースなしの2ちゃん情報ほどあてにならんもんはない
東スポの日付の方が信用できるレベル
ん? 長井捨てんのか
電車から徒歩5分のとこで頼む
>>635 ガンバスレにサポミの音声ファイルが上がってるよ
本当に100億の目処は立ってるって言ってる
>>635 ソース無しの2ch情報はまずIDでググるんだよ。
で、最初のスレがどこか調べる。
最初のスレでは、そのレスにある情報に信憑性があるかどうか、
たいてい検証されている。
そのIDの人が信頼に足りるかとか、あるいは他のソースが上がってるかとか。
つまり、2ch情報だからといって即切り捨てるお前は典型的な糞情弱wwww
639 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:15:50 ID:0QfOHpjP0
>>637 ソースありなら分かるが2ちゃんでその人が信用できるとかねえよ情弱www
640 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:16:50 ID:Qe12WYup0
キョドってアンカ間違えてんじゃねえよw糞w
642 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:32:53 ID:0QfOHpjP0
>>340 とりあえず企業からの目処は立ったが
やっぱり建てた後は市に渡して維持費はそっち持ちって話のままか
正直土地見つけるのがかなり辛そうだな
後隠し撮りだから音量小さすぎて上げたの忘れてえらい目にあった
643 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:34:43 ID:Qe12WYup0
>>642 レス追ってて気がついたが、あなたの書いた
557:名無しさん@恐縮です ::2010/08/07(土) 00:48:55 ID: 0QfOHpjP0
>>551 鹿島のネーミングライツで住金が支払ってるのが2億ぐらいいってなかったか
これ、初耳なんだが。
ソースなしの2ちゃん情報あてにならないから、ソース頼む。
644 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:37:06 ID:0QfOHpjP0
>>643 それ俺じゃねえw635からは俺だが他はIDかぶりだ
梅田にガンバとセレッソ共用のスタでいいのでは
646 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:46:06 ID:lz5LxrUe0
あれ?超巨大都市大阪のくせにみすぼらしくね?
5万人ぐらい入れるようにしておいたほうがいいよ
これからはサッカーの時代になるのだから大きめでもかまわないだろ
>>645 ガンバがホームタウンを大阪市へ移さないと無理。
セレッソ=大阪市
ガンバ =吹田市
本来は「ガンバ吹田」と名乗らなければならないが色々あって大阪になってるだけ
>>647 ガンバのホームタウンは吹田だけじゃないよ
吹田市・茨木市・高槻市・豊中市 / 北摂・北河内地域
がホームタウン
なので、それらの市が存在する大阪府を名乗っても別におかしくはない。
市町村単位で都道府県単位じゃ駄目とかなのか
クラブチームの所在地じゃなくホームスタジアムの所在地での縛りなのかな
難しいな
650 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:59:12 ID:ARawntHK0
設計コンペなら
竹中は解るとして大林はないだろと
せめて日建いれたら良かったのに
てかどうせならドイツW杯のメイン会場位のもん目指せや
>>648 Jリーグの公式ではホームタウンは吹田市だけになってるけどどっちが正しいの?
正式には認められてないのに勝手に他の市をホームタウンにしてるってこと?
652 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 14:03:18 ID:sgQ81c0j0
>>653 Jリーグの理念と現実の経営の折衝だろう
お金目処たっても場所の目処立たないとね
関西だし野球好きな政治家がちょっかいだせば
まず場所決まらないでしょ
>>653 鹿島や甲府、千葉みたいにホームタウンの広域化をJリーグに承認されてるところは
公式のホームタウンの欄にちゃんと記載されてるんだよね
公式とか公式じゃないとかどうでもいいわ
>>651 ガンバの営業的には北摂全域なんだとおもうけど、
それはあくまでクラブが勝手に言ってるだけ。
Jリーグから認められている訳じゃない。
もし地域をホームタウンにするなら、湘南みたいに地域名「北摂・北河内」を名前にいれて
「ガンバ北摂・北河内」となるんじゃないかな?
それなんてフェニックス?
>>657 それ言い出したら、勝手にホームタウンって言ったもん勝ちじゃん
BS2のオタ番組が命名権買ったのか
>>660 北摂の人間からしたらホームタウンじゃないから応援しないとかホームタウンだから応援するとかではないからどうでもいい
ガンバの営業の問題なだけ
ぶっちゃけホームタウンなんて大した話じゃない
その市町村だけしか活動できないわけじゃないし
金と設計図と施工業者は何とかなった
後は土地だけ…やっぱ特殊行政法人の万博機構を解体して、万博内に作れば?
パラマウントスタジアムもほぼ内定してるし、最初は不便だが、その内順延されるだろ?
梅田の巨大スタジアムは代表選やダービー以外はガラガラになりそうだから却下w
664 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 14:58:55 ID:TQKmouos0
>>663 土地か、大阪城更地にしてそこに建てたらエ〜デ
>>664 地方の人間には分からないだろうけど
大阪城はあれでも最古の現代建築じゃなかったかな?
城なのに現代建築w田舎者には分からない世界がそこにあるw
666 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 15:02:07 ID:Kw5gTC8H0
梅田はやっぱりスタジアム作るのか
とりあえず公園とか安いテナントにしておいて
もうちょっと考えた方がいいぞ
なぜ先に業者決定したんだというレスが結構あるけれども、
そもそも万博機構(財務省・大阪府)から本当に土地が欲しいのなら資金調達ができることを証明しろって言われたからだよ。
万博跡地の利用がスタジアムに決まりました
↓
やっぱ資金ないのでムリっす
になるのを避けたかったんだろ。
なのでこの回、いくら費用がかかって、どれだけの資金の目途が付いているかを証明したってことだよ。
マグネットスタジアムって
鉄骨を磁石で組み上げてそうな名前だな。
必要に応じて組みなおして変形・・・子供の玩具か。
669 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 15:34:58 ID:KLx9a/nGP
吹田、茨木、高槻、大阪 一体どこに作るんやさっさと決めてえな
671 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 16:12:47 ID:B9/GnTcy0
>>193-194 これ見てググったけどいつからギラバンツとかいう名前に変わってるんだよwww
違和感ありまくりwwwww
672 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 16:50:02 ID:C7q+48kH0
梅田の北ヤードにつくればイイんじゃねぇ〜の
8万人の国立スタジアムなんて諦めてさ
元々ガンバは長居をホームスタジアムにした大阪のクラブとなるはずだった。
でも、大阪市側が長居を使用することを拒否して、万博競技場をホームスタジアムにした。
当時セレッソはまだJに入ることを決めてなくて、まだヤンマーで尼崎のチームだった。
なのでガンバは大阪府全域をホームとした特殊なクラブとなったのだけど、
いざ開幕すると爆発的なブームが起き、いろいろと思惑が外れた大阪市とヤンマーの利害が一致して
セレッソ大阪が生まれた。
だから、ガンバは難しいポジションとなってしまったんだよね。
これはある情報筋からだけど、9月に施工決定の流れ
>>673 セレッソはヤンマー時代から長居をホームとして使っていた
それにもともとガンバは奈良のチームだったし
676 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 21:15:54 ID:Xv+2DyBO0
フェステバルゲートらへんに作って
ガムバ西成でいいやんww
677 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 23:10:25 ID:DT7Ae4T80
凄いことに気づいた気づいた
CSKAモスクワと
OSAKAマグネットスタジアム
似てる
松下のサッカー部って奈良が本拠だったのか。
ガンバは奈良のままだったら、愛媛が門外漢の一平くんを使ってる様に、
せんとくんが使えたものを・・・美味しいだろ・・・
>>673 当時は今の長居2しかなくて
収容人数の関係でホームに出来ずに吹田に収まった
で95年にセレッソが昇格した時に
2年後に完成する長居を使うまでの暫定と言うことで
特例で長居2ホームが認められた
ガンバも元々大阪市をホームタウンにしたかったのが
セレッソに出し抜かれた格好になった
>>678 松下は元々奈良県1部から出発してる
それも最初はヤンマーの2軍(少し前のジェフクラブみたいな扱い)
681 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 23:27:01 ID:uKNx8nVgP
>>678 本拠だったわけじゃなくて
全国リーグ(JSL)に最短で上がるために
登録チーム数の少ない奈良県リーグから出発したってだけの話だよ
ちなみにグランパスの前身のトヨタ自動車サッカー部は
J開幕前には静岡県を本拠にしてた
まぁアビスパ福岡なんて元々藤枝だしな。
今加古川でやってるヴァンディオンセも神戸だったし。
Jのステージ立つためにいろいろあるんだよね。
>>681 トヨタ東富士は厳密に言うとグランパスの前身ではないんだけどな…
奈良に新スタ建設
↓
奈良に移転「ガンバ奈良」にチーム名変更
↓
新監督「ガンバ奈良だけに頑張なら」
ヤンマー・リザーブチームからガンバ大阪に至るまでの経緯は
ちょっとしたドラマなんだけどな。
ある意味、水口洋次という人の執念がガンバ大阪を生み出したと言っても良い。
残念なことに肝心の脚サポが、この歴史についてあまり知らないし、気にもしてないんだけど。
サポミのスタジアム話
http://up01.ayame.jp/up/download/1281150948.zip パスワード gamba
318 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 10:55:22 ID:7XJsI63eP [2/2]
サポミで社長さんが
スポンサーから80数億円は契約書の形で確約が取れていて、
あとはtotoと太陽光発電の交付金で100億円のメドがたってる
って言ってた。
totoのほうも鬼武さんから了承もらったって。
688 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 11:36:06 ID:DxljFHpd0
どうせならマリナーズみたいな屋根移動式にしてほしいな。
あれだと芝育成はおkだし、観戦も雨にかからないし。
691 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 11:59:58 ID:DxljFHpd0
>>690 豊田とかホムスタとか開閉式屋根のスタジアムの芝生は悲惨な事になってるがな
で、芝が荒れるからって毎年Jリーグシーズンオフにならないとホムスタでトップリーグが開催されないし
>>691 豊田は知らないけど、ホムスタの芝生が悲惨なことになってるのはラグビーと兼用だからですよ
梅田
茨木
高槻
どれになるの?
>>693 梅田に作るなら専スタは勿体ない気がするけどなぁ
河内長野とか超土地余ってるよ!
来いよ!ガンバ大阪!
>>695 普段は最寄りの学校の運動場になります
とかだったらいいのに。
結構あるのよ小中学校。
>>696 アルテリーヴォ和歌山とアイン食品があるだろ
FC大阪は、どのへんで活動するのかな?鶴見緑地に常在してほしいな
>>694 屋根が地下に収納される仕様にすればよかったのになー。
今の状態じゃスタンドの増設ができないから、
次のW杯招致で開催地に立候補するために
神戸はユニバーを改築するとか無茶なこと言ってるし。
>>698 ん?
大阪FC = セレッソ大阪
ですが?
これで集客が増えるといいんだけど
セレッソはヤンマー時代の赤ユニのほうがよかったな
パレルモみたいな薄い桃色ならともかく
どぎついピンク色のユニで損してそう
702 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 15:15:06 ID:2QRypOcI0
神戸って、ドームにしてなんかメリットあったのか?
コンサートとかイベントやってるの?
703 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 15:33:00 ID:68kpNN410
>>225 これかっこよすぎだろ
一度行ってみたい
こんなスタなら集客アップ間違いないな
704 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 17:29:34 ID:T5dn4LiXP
>>702 あれは完全な震災事業だから
元々震災前に出してた神戸のスタ計画は
ユニバ競技場に屋根を掛けるだけのもんだった
磁力がはたらきそうなスタジアムですねえ
ネプチューンマンとか思い出す
ボールとゴールの支柱にパナソニック製の磁石を仕込むんですね
わかります
707 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 17:54:03 ID:pDvhX1bH0
あれ?確か吹田市の阪神ファンの議員さんがスパイになって建設を阻止してたんじゃなかったけ
妨害工作通じなかったのか?
>>688 万博陸スタが空きますんで、ぜひそちらで!
709 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 20:46:00 ID:PB+fT6vH0
イメージ図、素敵だけど拡張性が低そうだなぁ
あと、ドリンクホルダーは必須でお願いします
710 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 20:48:50 ID:T5dn4LiXP
>>709 >あと、ドリンクホルダーは必須でお願いします
そんなもん作ったら磯やウィーアー
それにピンク豚の連中が必ずブッ壊して帰るから
修繕費が高くつくぞ
>>710 アウェーゴール裏にはつけない。
電流流れるようにしておくのはあり。
>>709 > イメージ図、素敵だけど拡張性が低そうだなぁ
イメージ図だけで判断できんてw
なんとでもできるよ。
代表仕様にはするなよ
とことんプレミア仕様にしてほしい
早く建たないかな
715 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 02:53:16 ID:hgPjFbgX0
やっと日本にも世界に誇れるスタジアムができそうだね。
ここでああだこうだ言ってる奴の中で、スポーツ庁設立に反対してる奴がいたらキチガイだな。
スポーツ庁を設立すれば、議論が一気に進むぞ。
超人マグネットだったか?
718 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 03:16:09 ID:ZfJL1hjhO
セレッソとガンバは同地域なのにスタジアム二つも必要なの?
719 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 03:28:54 ID:C5OqNnu5O
土地がないんだよなあ、まあ百五十億あれば建つのかな
720 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 03:31:59 ID:Hnb0unycP
>>686 そうなんだ
本当にミランとインテルの関係なんだね
こりゃ家長は帰ってこないコースでピンクで伝説になるかもな
721 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 06:02:51 ID:8xMaX+m30
モノレールで行くのが好きだったから万博に作ってほしいな
722 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 06:54:00 ID:5iniqsye0
スタジアムのアウェー側の、
売店とかサービス、あと構造自体を
わざと不便に作るギャグっての?
それやる意味がわからん
俺は最寄りのチームのホームに暇つぶしで2、3回しか行ったことないけど
そんな意味わからんことするならアウェイには行きたくない
全然おもしろく無いし、不愉快だ
そういうことをやってるクラブは正気でやってるのか?
客を馬鹿にすんのも大概せぇと
吹田市もゴネてないでさっさと土地供給しろよな(´・ω・`)
724 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 11:39:32 ID:+2BE7e050
>>710 他所のホームなら脚サポも率先してやりそうだけどなw
スタンドが高くて遠いとかもはや専スタじゃねえわあんなん
>>210 ディスカバリーのスタジアム建造のやつで見たな
727 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 14:36:54 ID:sg8dQmzA0
100年経ってもできないだろうけど
このスタジアムはかっこいいな
728 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 15:11:16 ID:G8duRpHR0
こんなことして陸連が怒りますよ。
どうするんですか?
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 15:22:50 ID:rvMnr9Cj0
スポーツ施設は竹中ばっか
吹田南部の中ノ島公園に造ろう
グラウンド、テニスコート、プール、吹田三中潰してOK
732 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 22:29:36 ID:Z6PR7ascP
このスタジアムは本当に楽しみだなぁ。
陸スタとか日本にもういらないよ。
733 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 22:32:32 ID:zSj2sIZ40
ダラスカウボーイズのスタジアムみたいなのがいいのに
大阪、始まったな
KINCYOは、KINCYOのロゴがダサいけど、
スタはいい雰囲気だったし
735 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 22:39:31 ID:4jdB7u6E0
期待しているので、大阪の人ガンバレ
JRの駅から近いといいなぁ
736 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 23:19:58 ID:Vr0/E+n9O
>>715 スタジアムなんかを誇っている国なんかないだろ?
737 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 23:36:38 ID:AoKG7eiP0
>>55 見易さという観点でいうと
スタンドが地面からせりあがっていない
瑞穂と西京極が最悪。
ただでさえトラックでピッチから離れてるのに
角度が無いので、自分の席の向こう側なんて
さっぱり判らん。
(色々批判の多い日産スタは、二階席なら俯瞰できるので
ある程度見やすい)
739 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 23:41:11 ID:VD2APQ4GO
茨木何もないから茨木頼む。無理だったら高槻で便のいいとこ頼む
740 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 23:48:35 ID:OPP2n0pO0
これぞまさに「机上の空論」w
741 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/10(火) 23:49:30 ID:NO6fb/cs0
税金のムダ
万博結構好きなんだけどなぁ。
昭和にタイムスリップした感じがしてw
新スタ出来ても、たまには万博使って欲しい。
>>743 デザインとしては、かっちょええかも知れんが
一番値段が高いはずのメイン・バックスタンド中央部に
屋根が無いのはいかがなものか?
747 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/11(水) 03:08:41 ID:PNV85Y9R0
あとはゼニや
しょぼかったもんねぇ。ピッチとスタンドは近いのかな
749 :
名無しさん@恐縮です:2010/08/11(水) 06:40:27 ID:Cb1caARaO
鹿島や神戸や豊田や埼玉みたいな専スタなのに遠かったり高いスタンドはやめろよ
吹田はもういいよ