【芸能】AKB48の握手券は有価証券？CDの販促物？偽造事件初公判で論争…弁護側は「券に金銭的な価値はない」として無罪を主張

ＡＫＢ４８握手券は有価証券？　偽造事件初公判で論争　2010年7月30日21時33分

人気アイドルグループ「ＡＫＢ４８」のメンバーと握手できる券を偽造したとして、
有価証券偽造・同交付罪に問われたファンの大井邦彦被告（２５）の初公判が３０日、
東京地裁であった。被告は偽造したこと自体は認めたが、握手券が刑法上の「有価証券」
かどうかで検察と弁護側が対立。検察側が懲役１年６カ月を求刑したのに対し、
弁護側は「券に金銭的な価値はない」として無罪を主張した。

検察側によると、被告は昨年１１月、ＡＫＢ４８のＣＤシングルの購入特典だったメンバー
との握手券１５枚を偽造したとされる。海外ツアーに参加した際にＡＫＢ４８の所属事務所と
トラブルになった腹いせのほか、転売目的の犯行だったと指摘した。

検察側は被告が握手券を入手するために同じＣＤを２００枚買ったり、ファンがインターネット上で
売買したりしていることを明らかにし、金銭的な価値がある「有価証券だ」と主張。一方、
弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した。

asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY201007300506.html

漢字が多いから読む気失せる

どっちもどっちだが、握手券なんか無くても握手してる奴が腐るほど居るぞw

あくどい商いではある

有価証券の代名詞である株券がすでに電子化してるわけだから、
法整備が必要だろ。

こんな基地外の弁護までせんといかんのか
弁護士も大変だな

すでに流動性あるんだから有価証券に決まってるじゃないか
どうしても握手したいヤツは肉便器とこ行けよ

有価証券ではないな

興味ない人間にとってはただの紙切れでしかないんだし

券に金銭的な価値はあるだろｗ
有料握手券のおまけにCDがついてるんだろｗ

握手券が有価証券とか

日本はすげえ国だって世界各地から嗤われるぞｗ

きちがいだろ
http://blogs.yahoo.co.jp/daokun_dao

巻に金銭的な価値はない・・・に見えた

まず悪どい商売止めさせろよ

みぃちゃんのいる握手会の券なら有価証券。
みぃちゃんがいない握手会の券なら紙くず。

みぃちゃんの可愛さは異常
http://areya.tv/up/201007/28/07/100729-0037310955.jpg

有価証券というのは誰にとっても
金銭的価値がある流通性のある証券のこと。
握手券は該当しないと思う。

一部のマニアが高額でやり取りする
トレーディングカードと同じで
一般的な流通性価値はない。

俺はSEX権と子作り権を持ってる

浜崎あゆみの握手券おいしかったなぁ

１枚１０万で売れたし

>>17
秋元さんですか？

有価証券になるなら景品表示法違反だっけ？詰んでるな

握手券ってこれまでのアイドルでもあったけど
選挙券は新しい

こんなのが法学セミナーやジュリストに載ったりするんだろうか？

誰にとっても価値になるものって訳じゃないのになあ
有価証券の定義って？

有価証券についてwikiを読んだけと、なるほど定義も明確でないんだねｌ。
刑法上での扱いで言えば「私法上の有価証券とは異なって流通性は要求されない」とあるから、
「劇場の入場券、商品券、クーポン券」などでも、偽造したならこっちの罪が問える。

ただやはりジャンルとしてそっちかというのは疑問だから、業務妨害の方でいいんでないの？
でもそれだと罪が大して問えないから敢えて無理筋でいったとか。

>>17
空想相手にですね。わかります。

というか有価証券って誰でも販売出来るの？免許かなんかいりそうだけど。

それって、今度出る逆転裁判のストーリー？

>弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した。

こっちの主張のほうが妥当だな。
有価証券と言うからには、誰にとっても一定の価値を有するものでないと。

出る杭は打たれるの図式？・・・

>>8
>>16
説得力あるな
こんなんどう考えても有価証券であるわけがない

偽造した券で許容範囲以上の客が着たら業務妨害じゃねーの？
少なくとも無罪ではないだろ

転売禁止にしてるということは有価証券ではないな

何かに替えるための引換券だから、それ自体に何の価値もない。
紙切れに価値があると言うなら偽造防止策すらしないのが悪い。

例えば、スポーツ選手にファンが握手やサインをねだる、ということは無償で行われているが、
それらに金銭的価値を認めることは出来るのだろうか。

しかしファンが金を払ってでも欲しがる握手券なるものならば、特定人物だけにではあるが
一定の価値を見出せるものであることは間違いない。
しかもそれをオークションなどで販売するならば、偽造したことに悪意があるといわざろう得ないだろう。

まあ無罪ではないと思うが

＞検察側が懲役１年６カ月を求刑した

バカすぎる
小沢の悪事は暴けず、こんな小者相手に何やってるんだか

有価証券っていうのは誰にとっても同じ価値のものをいうんだよ、普通。
ブスと握手する券なんて普通の人はいらない。

どっちもどっち。

>>35
それなら私文書偽造、詐欺罪だろう。
有価証券偽造のほうが罪が重いはず

司法に有価証券認定されちゃうと、
AKB側もこれからいろいろやりにくくなるんじゃないかな。

>>34
それもあるな
鋭い指摘だ

>>34
ねだっても、拒否されて必ずしてくれるわけではない
握手券は、持って行けば拒否されない

ＣＤの価格に含まれてるって事でいいんじゃないの

お菓子のオマケとかと、同じ扱いだと思うけどな
お菓子目当てで買う人も居てオマケはいらないって人もいれば、
逆にオマケ目当てで買う人も居るわけだし

全部込みで、ＣＤ価格って事になると、どうなるの？

乳もませてくれたりチンコこすってくれるなら価値も発生するだろうが握手程度じゃな

まあ有価証券偽造とはならないだろうね。
ファンにとっては大切な権利ではあるだろうけど、その他大勢には
全く価値はないし。

詐欺にはなるだろうけど。

検察は本当に屑だな

こいつらのCDなんて10円で投げ売りされててCDの方が無価値。
精子塗りたくった手で握手するのが目的なんだから。

弁護側・・・握手券に金銭的価値はない→AKBは無価値
検察側・・・握手券を入手するために何百枚も同じCDを購入→CDの売上は捏造

どっちの主張が通っても運営側にはダメージ大きいね。
握手会や選挙でCD売ろうとする商売も限界に近づいてると言えそうだな。
ついにAKB終了までのカウントダウンが始まったのか。

>>48
だね
ついでに言うと検察側の主張が認められたら景品表示法か何かに抵触する可能性もあるんじゃないかな？

>>40
でも有価証券扱いされなかったら偽造されても大した罪に問われないんだよね
チラシを勝手にコピーしました、って話になるわけか

有価証券偽造罪と同行使罪と詐欺罪は牽連犯ですよ

窃盗、私文書偽造、威力業務妨害あたりじゃね？

有価証券でいいや
価値があるかは人次第なんだし
俺にとってはケツ拭きにもならんが

有価証券の定義をまず教えて欲しい

転売目的の時点で金銭的価値があると認めてるようなもんだろうが

あれはどうなの金なら１枚とかいうやつ

有価証券認定されたらAKB側にもお咎めあるんじゃね？
CD販売の時の表示等でさ
AKBオワタｗ

普通に威力業務妨害でいいと思うが

有価証券の定義って言っても広義狭義の解釈があるからな。
刑法上で争うならば、どれほど社会にとって損失となるか、
経済流通にとってどんな混乱や、トラブルが発生するかで解釈は異なるんだよ。

もしかして民法と刑法で扱い違う？

少なくとも俺にとってはごみだし
家族や知り合いに渡しても誰も使わずに古紙リサイクル行きは確定。

有価証券とか頭沸いてるのかｗ

民法では、明確に損害益に着目するんだろう。

金銭的な価値じゃなくても、価値（意味）があるから付けてるんでしょ？

>>42
握手はスポーツ選手・歌手・タレント・公選立候補者その他著名人と
その支持者との間で無償でなされる行為であるのみならず、
社会一般においても友好の情を示す所作として日常的なものであるから
それに金銭的価値を認めることは出来ない。
もし握手券が単独で価値を有するものなら
未成年に握手をさせて対価を得ることになり風営法に触れる。

以上から握手券はCDの販促物に過ぎないと解釈するのが妥当だろう。

ま、意味が金銭的価値に変わるんだけどね

>>63
たとえ握手も、相手によって価値意識が全然変わるからねぇ。
芸能人でも本売る時握手するけど、本より握手が目的で買う人が結構多いんじゃない？とくにアイドルのは。

あ、私法上では流通性は考慮されない、とあった。
クーポン券、商品券、映画の入場券や勝ち馬投票券などとかね。

>>65
アホだ俺ｗ
刑法上の有価証券には流通性は考慮されないという判例があった。
訂正ね。

握手会w

そりゃかなりの部分の人にとってゴミだが、
換金できるんなら有価証券扱いでいいような気がする。

>>68
アキバで配ってるエロゲのチラシなんかもヤフオクでヲタ同士で売り買いされているが
その論理で言うとたかがチラシもコピーして売れば有価証券になってしまうん？

>>69
有価証券は私法上の権利を表象したものでなければならない
エロチラシは法律的な権限を表象していない

ただのチラシと「握手ができる」という付加価値のある握手券を同等に扱っていいのかとは思うけどねぇ。

握手券欲しさに大量にＣＤ買う人も、別に握手券をコレクションするために買ってるわけではないだろうし。

>>70
>>71

俺が疑問に思ったのは>>68の【換金できるから】ってだけで有価証券扱いでよくね？って点ね

AKB48関連の犯罪履歴

2009.07.12　開成高校3年（17）がAKB48の握手会に行ったことを親に叱られ自宅に放火 祖母が焼死 放火殺人で逮捕
2009.11.15　AKB48の握手券を譲り渡すと見せかけて現金を騙し取る 詐欺容疑で大阪学院大2年、水町有吾容疑者（20）と無職少年（19）の2人を逮捕
2009.11.16　AKB48メンバーあての郵便物を自宅に転送 窃盗容疑で東京都新宿区中落合の無職、渋谷耕太被告（25）を追送検
2010.01.29　AKB48の追っかけ費が必要で151件の盗みを繰り返した栃木県小山市間々田の会社員、藤岡正幸被告（35）を再逮捕
2010.03.11　ドラマ撮影現場でAKB48の小道具を盗む 東京都日野市の都立高校3年（18）と私立高校１年（16）の兄弟と無職少年（16）の3人を逮捕
2010.03.18　「渡り廊下走り隊」の名古屋イベントで握手券の盗難と偽造が発覚しイベントが途中で中止に
2010.04.02　「渡り廊下走り隊」の東京イベントでも複数の偽造握手券が見つかり警視庁は詐欺容疑などを視野に捜査
2010.06.11　AKB48事務所に脅迫文とカミソリを入れた封筒を送りつけた疑いで広島県呉市の職業不詳、西本好伸容疑者(27)を逮捕
2010.06.22　AKB48の偽造握手券を販売した疑いで練馬区大泉町6の無職、大井邦彦容疑者(25)と高校生(16)の2人を逮捕
2010.07.15　AKB48の握手券900枚を盗んだ疑いで練馬区大泉町6の無職、大井邦彦容疑者(25)と愛知県一宮市のアルバイトの少年(19)の2人を逮捕

握手会以外は売れない

握手できる権利が化体されたから有価証券か・・・

詐欺とかで立件しろよ

弁護士はＡＫＢ４８に価値はないとして無罪を主張。
弁護士カッコエエ！！

>>72
有価証券の本質は本来形を持たない権利を紙の形にして取引可能たらしめている所にあるのだから
エロチラシも遊戯王カードもただの動産であって有価証券として扱う理由が無い

記事を見ると有価証券偽造・同交付罪でしか問われてないみたいだから、
だとすると他の罪が発生する余地はないんだよな。

所属事務所社長の愛人がメンバーのAKB
まだ支持してるヤツアホだろw

これからは有価証券付きＣＤと表記すべきだな

うーん　いわゆるCDがウェハースチョコ、握手券がおまけシールなんですね。
CDを道端に捨てるのはやめましょうね。

こんな詭弁で無罪とか主張してる弁護士の実名公開しろよ
ついでに住所もな

握手券単独で売買が成り立ってるんだから有価証券だろう。

有価証券だと税務申告が必要？

売れたい歌手はみんな握手会すればいいさ

有価証券ではない。
金銭的価値があれば有価証券などという主張は間違い。

これが無罪になったら偽造やり放題だなｗ

これからAKBに限らずCDやDVDに封入特典入れにくくなったら嫌だなあ
握手券、イベント参加券、全巻購入特典券とかいろいろあるけど…

>>88
その場合総付景品が問題になるんなら選民方式にすればクリア
参考までに>>88に書かれてる三つを

握手券→今のAKB方式は完全に×（総付景品で景表法や独禁法違反になる）

イベント参加券→選民及当日購入者の中から抽選の場合○（抽選だからって逃げ道あり）
※当日購入者先着順とか写真集イベントのように当日引換の場合グレーゾーン

全巻購入特典券→最終巻と同時に渡される形なら○
それ以外の方式だとグレーゾーン

そもそもAKBのむちゃくちゃなやり方が原因なんだって気づけよ

>>76
意義あ．．．やっぱ、ないです

大学の商法の先生には授業前のいい枕ネタができたなｗ

>>89
勉強になります

AKB商法が原因でそういう封入特典が無くなっちゃったら嫌だなあと思ったんで…

変な弁護士雇っちゃったな、確実に負けるわｗ

握手券ほしいがためにCD買ってるあほどもなのに何言ってんだ？

むしろCDには何の価値もありません握手券だけが価値あるんです

だろう

有価証券なら、金券ショップで金に換えてくれるのか？

>>87
それはそれで、一般人に被害の恐れが全く無いから関係ないだろうけどｗ

さすがに有価証券には無理があるだろう
なにやってんだ、この検察ｗ

パブリシティ権とは
芸能人の氏名、肖像が持つ顧客吸引力は、当該芸能人の獲得した名声、社会的評価、
知名度等から生ずる独立した経済的利益ないし価値として把握することが可能であり、
当該芸能人はかかる顧客吸引力のもつ経済的な利益ないし価値を排他的に支配する財
産的権利を有するものと認めるのが相当である（おニャン子クラブ事件控訴審判決
東京高裁平成３年９月２６日判決判例時報１４００号３頁）
ttp://www.j-eln.org/report/kenkyukai0401.pdf

有価証券ってことはどういうことになるの？
投資対象になるってこと？

そもそも握手券のおまけでＣＤつけてるのが違法だろ

裁判所の人も、くだらなすぎて
やってらんないだろうな

これで握手なくなったら困る。
どこで、合法的に女子と触れ合えるんだ？

>>95
代えてくれる可能性はあるでしょ
握手券が売買されてる現状があるわけだから

AKBハグ権１０回分の５０年間無利子・元本換金不可の国債を売ればかなり国家財政に貢献すると思う

AVβ48とかどーでもいいわ

http://uploader.gouketu.com/img39522.jpg

券に金銭的な価値があるから偽造してんだろうが
何が無罪だよ馬鹿かこの弁護士

さっさとこの犯罪者養成団体は解散しなさい
この団体自体うさん臭さ満載だけど

なんで握手券が有価証券になるんだよｗｗ
これ持って死んだら財産分与の対象になるのか？ｗｗ

有価物ではあるけど有価証券ではないな
古紙回収と同じ

>>102
ピンサロに行け
安価だし、顔面レベルも悪くない

俺は不能だし、口下手で
握手とハグだけに行くせいか
キモヲタだが、嬢に嫌な顔された事無い

そもそもCDに価値がないもんなｗこいつらのは
発売日当日はおろか、フラゲ日に買取拒否だもんな
握手券云々より、こいつらのCDが価値ゼロなのが周知されればｗ

どんな事が起ころうとも
AKBにマイナスな事は
一切、テレビが報道しない
コントロールされてしまってる
マスメディアが腐ってしまった
AKBを牛耳ってる連中が本気出せば
政局コントロールする事も可能

>>113
頭大丈夫か？

AKBのCDが売られた翌日、各市町村のゴミ関係の部署に大量の電話がかかるという。

　　　　　　「プラスチックは資源ごみですか？」

そしてブックオフの本社から、あるCDの全店一律の購入額と専用の棚のスペースの拡張が
全国の店舗に通知される。その中には以下の支持も含まれている

　　　　　　「３枚以上の買取は拒否せよ」

合法的に中高生に触れる機会って握手会だけだよね。しかも"アイドル"
秋豚はそこに目をつけたがそろそろこんな風俗・詐欺は終わった方がいい

万人が価値を認める有価証券とは違うだろ
別の法律で裁けよ
単なる詐欺だろ

握手券は別売にしろよ

>>118
別に売ると風営法に引っかかる。

【芸能】AKB48の握手券は有価証券？CDの販促物？偽造事件初公判で論争…弁護側は「券に金銭的な価値はない」として無罪を主張
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280538669/

有価証券なら発行された時点で金銭的価値を有してるはずだろ。
発行時点ではCDにタダで付いてくる

模倣防止というか見せしめにする為に半ば強引にそういう主張を
されてるんでしょ。

選挙券の別売りは何かに引っ掛かるのかしら？

印税入んないから、秋豚は決してやらないだろうけど･･･

こういう問題があるとこ見ると、ＡＫＢって解散早いんじゃないかと思う。
オタクから金を巻き上げて、勝ち逃げするつもりなんじゃないかな。

ＣＤ買って券をもぎ取ってＣＤは捨てるから握手券は有価証券なのかな？

>>26
刑法でいう有価証券は、金融商品に限らない。

>>33
それ自体に価値がなくて、なにかと引き換えるための紙を保護するためのものが
刑法の有価証券偽造罪だよ。

握手券だけを売るのは違法だとか

で、秋元康は幾ら儲けるの?

有価証券じゃくて動産でFA

握手券を廃止して変わりに拍手券を付けよう。
拍手するだけなら誰も迷惑しない。

最年少で小学６年生にキモオタと握手させてたよね

そのうちAKB証券取引所にメンバー株を上場して、ヲタから直接的に資金を集め出すぞ。
大島優子株なら１株１０万円、１０万株で公募。上場してすぐにS高。２回目のS高が売り時だなｗ

>>121
何らかの権利を表してたら有価証券の要件を満たすよ。
金銭的な価値は刑法上は関係ない。

偽造犯の見事なまでの差し違え素敵やん

>>133
順番待ちの番号札が有価証券とは思えないな

>>120
弁護側「券に金銭的な価値はない」

検察「じゃあCDに価値有るんですか？大手の買取のお店では
発売日に買取できないと聞きましたが？？？？」

弁護側「ブヒ〜」

>>133

スポーツ選手・歌手・タレント・公選立候補者その他著名人と
その支持者との間で無償でなされる行為であるのみならず、
社会一般においても友好の情を示す所作として日常的なものである握手
が価値と言えるかな？

タレントが一般的に行う日常的なファンサービスの一種だろう。
そんなものにあたかも価値があるかのように印象操作している事件だな。

無罪になって、偽者バンバン出回って、
AKBビジネス崩壊すりゃあいいのに

握手券を入手するために同じＣＤを２００枚買ったり

つまり握手券は全てのCDに付いてくるわけでないのね。
そのためにCDを200枚買いならしめてる状況を作っている商法のいやらしさこそ糾弾されるべきなのに
たかが15枚偽造しただけで重罪のように責めを受けるのはおかしい。






握手ぐらい皆にさせてやれよ。くそ秋元ｗｗｗｗｗｗｗ

偽造されないようにすべきだけどコスト面で無理なんだろうな

握手抽選券にすればいいのにな
パソコンで抽選するやつ
きもい奴は裏で操作して全部はずれにできるし

なんか、捕まった奴が馬鹿というか
ダシに使われてるだけで、実は検察と秋元側の
マッチポンプの気もしないこともない・・・・
結局肝心な、握手券云々は有耶無耶になるだけ
なんじゃないのか？ってかそれ狙いだろ？＞秋元側

>>133
握手=挨拶
挨拶する権利　挨拶を拒否する権利　こんなものが有り得るだろうか？ｗ

CD200枚買うというのは一部のマニアによって結果的に派生したに過ぎず
まるで握手券一枚にCD200枚分の価値があるかのような主張おかしい。

>>142
その通り。
一連の事件は全部AKB人気捏造のための自作自演。

なにこれ。じゃあＡＫＢのＣＤには有価証券が同封されてるって事？
ＣＤを買ったおまけじゃないの？
握手券の価格設定必要？

それは秋元も嫌がりそうだな。

>>144
まあ、この程度の判例扱う検察側もたかが知れてるだろうから、
秋元側が金で買収すれば一発だろうなｗ

ってこういうのこそ、裁判員制度の対象にすればいいのにｗ

>>135
単に順番だけじゃなくてそれがないと参加できないんだから要件は満たしてるだろう。

>>143
成立するよ。
法律上は労務の提供を受ける債権ということになると思う。

>>145
価格設定の有無は関係ない。

>>147
いや、番号札も取らないと順番待ちに参加できないよ
誰もいなくても取ってくださいっていわれるし

懲役１年６カ月を求刑はとりあえず、乱暴だと思うｗ

握手してなにかいみあるのか？

おいおい、日本が世界から失笑されるぞ

何十回もループして顔と名前を覚えてもらったり
あわよくば付き合いたいってことらしい

>>16
でもトレーディングカードを偽造して売ったり配ったりしたら犯罪だろ？
そのトレーディングカードが「プロ野球チップス」のおまけに過ぎない場合でも
やっぱり偽造したら犯罪だろ？

AKBと握手するのとその辺の女の子と握手するのと
一体何が違うんだ？



…って、いきなりその辺の女の子に握手すると
警察に連れて行かれるかも知れんが
AKBの握手会だったら正々堂々と女の子と
握手できるっていう違いだけなのか

>>154に補足しとくと、俺は「有価証券」とやらかどうかの主張に興味はないんで。
検察も弁護側もとんちんかんな袋小路に陥ってるような気ガス。

>>147
いや。だからそれだと風営法に引っかかるでしょ。
未成年を握手をしてお金を取る役務に就かせてるってどうよ？

本来ならファン全員にしてやるべきファンサービス（=握手）であるが、
時間的肉体的制約のために整理券を発行している。握手券=整理券。

>>151
人にもよるが、数回行けば顔も名前も覚えられる
会話時間も多少あるから、報告や感想も言えるし
リアクション、と言うかお言葉ももらえるのだ
それに意味があるかは、当人の受け取り次第だけど
人間性も見えたりして、嬉しく楽しい奴らもいるらしい

よくは知らないが、ゆきりんって娘の評判が良くて
握手券を譲ってくれるなら、数千円出すと言われた事がある

業務妨害で有罪だろうけど、有価証券ではないな。
>>63
>もし握手券が単独で価値を有するものなら
>未成年に握手をさせて対価を得ることになり風営法に触れる。

これってどうなんだろ？なるほどとは思うけど、
未成年に握手をさせて対価を得たら風営法に触れるのかな？
ハグならアウトだろうけど、握手でもアウト？

なんか尽きつめていけばAKB側に違法性がありそうでおもしろいな。

握手券が本体でCDがおまけだから握手券に価値があるのは明らか。

応援してくれるファンに感謝するのが握手会だろうが
そういうイベントで金とってどうするんだよｗ
本当クソだなＡＫＢ
このシステム考えたやつはどうしようもない金豚だな

>>154
著作権違反で犯罪だろうけど、あくまで「おまけ」であって有価証券ではないだろ？
有価証券偽造だと量刑が重くなるんだから、
どんな理由で犯罪なのかが重要。

>>162
＞有価証券偽造だと量刑が重くなるんだから

やっとまともで参考になるレスが読めた。問題はそこか。
だが、そこがクリアされたところで「無罪」にはならんよな。
弁護側の、裁判そのものをミスリードしようとする戦術か。

>>163
今回の容疑が有価証券偽造だから、そこがクリアされればＯＫ

>>160
>握手券が本体でCDがおまけだから握手券に価値があるのは明らか。
実際そうだろうけど、未成年に握手をさせて対価を得ることになり風営法に触れる。
みたいだから、CDが本体ってことにしとかないとダメなんじゃないの？

>>159
握手程度なら18歳未満でもOkだろうが
『握手メイド喫茶　〜500円で可愛いメイドと握手できます』
みたいなお店を出すには風営法の許可取るでしょ。

権利だの有価証券だの言うんだったら
単独の握手会を開いて、握手券を販売したら良いんだ。

AKBみたいな催眠商法や悪徳商法してたらそれに群がって
オタクも犯罪に走るのは誰の目から見ても明らかだったろうに
オウム真理教を思う出すよAKBを見てたら
いつか大量犯罪なるような犯罪を犯すだろうねこいつらは
こんな犯罪まだまだ序章にすぎない
本当カルトすぎて怖いよね

AKB自体がそもそも無価値である
よって、AKBとの握手権は有価証券ではない
という判決が出たら笑える

なんで有価証券偽造なんかで争おうとしたんだ検察は

>>166
一回、握手する権利をオークションで売ればいくらになるかやってみてほしいな。
握手じゃなくて、一時間ずっと手を握ってれる権利とかだとやっぱアウトだよね。

しかし気持ちわりい事件だなｗ

有価証券にしたら、景品法（だっけ）上
大変にやばいんじゃない？

なんでもない紙っぺらをCDに封入するだけで価値のある物にしちゃうっていうのは
ある意味現代の錬金術だな。

俺もそんな楽な商売でもうけてみたいぜ。

握手拳を有価証券にできれば、風営法違反でAKB側を起訴できると検察は踏んでいるのでは。
検察の真の狙いはAKB側の悪どい商売をやめさすことか。

その辺の中学生が握手して金取ったら取り締まるのかな。おかしいね

この問題は速攻で書き込まれたよな。

換金性があれば有価証券になるなら仮面ライダーカードも有価証券になるわけだが。

これが有価証券となるとAKB商法は崩壊？

偽造は知らんが、買い集めやオク出品･横流し行為は投票券のがひどいだろ
実利･見返りがある握手券に有価証券があると訴えるなら
何の得も見返りももたらさない、総選挙の投票券の方はどんな判断なのか知りたいわ

ＡＫＢは詰んだのかもな

いや。握手だけでも風適法第22条により18歳未満はアウトだな。

有料「ファンの集い」みたいなのを開いて、その中のイベントのひとつとして握手ならぎりぎりセーフだろうが。
握手だけさせて対価を取ると風俗営業になるよね。

>>175
金払ったやつが取り締まられるんじゃね？
あと仲介して金もらったヤツも取り締まられると思うが。
金もらって握手しただけの中学生はおとがめなしだろう。

握手で金儲になるんなら、政治家全員選挙違反になるな。

ＳＫＥ15万人握手会　ＣＤ出荷15万枚
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100706-649994.html

これは明らかにアウトだと思う

握手券が有価証券だとすると中島みゆきもヤバイ。

中島みゆきが何万人と握手しないでしょ。未成年でもない

消防の頃に両親にマッサージ券を発行した俺もヤバイのか。

握手券が有価証券とは…
流石に無理だろう？

有価証券って簡単に作れるのかな？
「これは有価証券です」と宣言したもの勝ち？

有価証券だとAKB側がとても困るのだけはわかった。

スレをざっと読んだ俺的なまとめとしては･･･。

「CDのオマケ」というスタイルなら風営法に引っかからないけど、
あくまでオマケだから有価ではない訳だ。

逆に、握手券が有価証券となると、握手する権利をCDと
抱き合わせで販売している訳だから、風営法に引っかかる可能性が出る

これでOK？

程度の問題で、ほぼすべてのＣＤに握手券とか選挙券つけてるのが度がすぎる
大会場を貸しきって朝から晩まで握手やってるのはＡＫＢだけ

はい、はい。
訴訟も宣伝のうち、宣伝のうち。
大人気で社会現象ｗ大人気で社会現象ねｗｗ
はい、はい。

>>186
有価証券は有価証券だが
偽造を防止して取引上の安全を確保するのが刑罰の一般目的だから
およそ取引されるものではない握手券まで罰しても仕方ない

上のほうで有価証券なら対価性があるから握手券が風営法違反と言ってるが
対価性がなくても（＝販売目的で頒布されたものでなくとも）有価証券になる


要するに、検察がまた馬鹿やってるだけだな

換金性があるから有価証券ってのは乱暴すぎってことか。

握手券というとまだ健全なものに聞こえるが、

中年ヲタ男が己の欲望を満足させるために、
主に未成年少女の露出した肉体の一部と接触し、その感触を楽しむことができる券
と表現するといやらしいな
やっぱりAKBは風俗嬢だなｗ

握手拳が売れた人は選挙応援で握手したら買収行為で公職選挙法違反に該当することになるよな。
歌手が選挙の時に歌を歌っちゃダメなように。
お金払ってまで握手する価値があると判断された有名人は選挙で握手禁止に。

有価証券になったらＡＫＢ側にとって「ＡＫＢは握手券と丸いプラスチックの板を売ってます」と認めたことになるから。

いっそ判決で「ＡＫＢは握手券と丸いプラスチックの板を売っている」となったら面白いね。

投票券は株式会社の事業に直接参画してるわけだから有価証券扱いなんだろ？
そもそもこれでAKBって詰んでんじゃねえの？
参画してないということは出来レースだということで
間違いなくファンの怒り買うからこれは否定出来ないしw

検察が馬鹿なのは分かったけどどういう罪で立件するのが正解だったのかな

狙ってやってるからなコイツラは

>>188
有価証券になるとその価値がいくらかが問題になる
その額によって景品表示法違反になる

>>188
「握手を売る」こと自体は違法ではない
「CDショップで全年齢を対象に握手を売る」ことが風営法に引っかかる可能性があるということ

無罪になったら今後も駄目もとで偽造する奴増えるな。
これぐらいならもっと精巧に偽造できるし。

>>196
こういうピントが完全に外れてることを青筋立ててしたり顔で言ってる奴って何なんだろうな
バカは議論に参加しなくていいよ流れも読めてないし

>>201
てか、アレだけ儲けてるんだから、
キラ箔押し印刷でもすりゃいいんじゃねーの？
一般人じゃ絶対に複製できないだろうし…

簡単に複製されるとか、ケチりすぎなんじゃね？
そりゃ、小さい商店街とかならアレだけどさ、
CD100枚〜200枚買って券集めるんだよね？

>>202
何だオタ悔しかったのかｗ

やっぱこいうｔらって、
非リア充とか、イジメとかで暗い青春時代を送って、そのトラウマから抜けきれない連中にとって、
そのトラウマを埋め合わせてくれる集団なんだろうな。


まあいつかはそういう商売始める奴が出てくるとは思っていたが。

体を売ってＣＤを売る健気な少女達

8月3日（火）開催のノースリーブス　5th Sg「君しか」発売記念イベント詳細が決定しました！！

【日程】　8月3日（火）
【場所】　横浜BLITZ　（http://www.tbs.co.jp/blitz/y_map.html）
【内容】　ミニライブ＆握手会＆ノースリーブス恒例のチャレンジ企画 （今回は高橋みなみが落語に挑戦！）
【時間】 16:15開場　/　17:00 開演　/　20:00 終了予定
※ミニライブ＆チャレンジ企画が17時よりスタート、終わり次第握手会へ移ります。

・会場の横浜ＢＬＩＴＺへの入場は1400人を予定しております。人数は都合により変更する場合がございますのでご了承下さい。
・当日正午（１２時）より会場にてイベント観覧整理券を配布させていただきます。
・当日正午（１２時）より会場にて「君しか」ＣＤ即売も開始させていただきます。
・ＣＤ即売列とイベント観覧整理券配布列は当日１１時よりお並びいただけます。
・「イベント観覧整理券」は商品に封入されている「発売記念イベント参加券&握手券」を整理券配布窓口で掲示していただいて、
「済」印を押させていただき、配布となります。
「イベント観覧整理券」は一人一枚までの配布となり、１４００枚（予定）に達した時点で終了となります。
また、整理券の番号はランダム配布になりますので、ご協力のほど宜しくお願い致します。
・当日、会場のイベント観覧には整理券が必要となりますが握手会参加には整理券は必要ございません。
「イベント観覧整理券」は「発売記念イベント参加券&握手券」回収時に一緒に回収させていただきます。
・「イベント観覧整理券」をお持ちのお客様は、記載の集合時間になりましたら「イベント観覧整理券」を配布した場所へ再集合し、
番号順にご整列ください。　時間になりましたら順番に会場へご案内いたします。
・イベント開演後は、「イベント観覧整理券」をお持ちの方でも会場へはご入場いただけません。
・「発売記念イベント参加券&握手券」を複数枚お持ちの方も、イベント時間内でしたら握手に参加できます。
複数枚お持ちで時間内に握手が出来ない場合は、後日のイベントにご参加いただく形になります。ご了承下さい。

握手券が有価証券って無理じゃねと思ったが、刑法上の有価証券は商法上のそれよりも
概念が広いんだな。タクシーチケットや劇場の入場券、商品券なども有価証券とみなされ
ている。

AKB〜〜に価値はない

なるほど。刑法上有価証券の概念は、商法上のそれより広いと。
金銭的価値がなくても有価証券となると。
金銭的価値がなくても、一定の役務の提供を受ける権利を有していれば有価証券であると。
で、問題は握手が　一定の価値ある役務の提供と　認められるのかだが。

>>208>タクシーチケットや劇場の入場券、商品券
それは常識的に有価証券だろう。商法上も有価証券。
ところで刑事上の有価証券と商法上の有価証券の概念の違いって判例ある？

握手に一定の価値があるとみなして接客商売すれば風俗営業となるだろ。
「握手喫茶」「握手キャバクラ」「握手バー」
握手だけで金とるんではなく、コーヒー一杯で握手3回、ボトル一本頼むと握手10回
のような形でも風俗だよな。
汚い商売やめーよ。秋元。

今まであの手この手で法の網をかいくぐってきたが
まさか有価証券偽造・同交付罪という斜め上の理由で自滅するとはなｗ

義務教育中の児童を（学校のある時間帯に）握手会に動員したことを指摘される
→平日、秋葉原の劇場での握手会中止

劇場でのCDつき握手券発売に催眠商法疑惑浮上、消費生活センターが内偵に入る
→劇場でのCD販売中止

AKBとの握手はお金では買えないだろ。
有価証券のはずがない。握手券の半分は愛でできている。

ようは、なぜテレビがやらないのか？
あの商法で枚数捌いて、なぜすぐに国民的とか言いだして
大プッシュし始めたのか？
虚栄心と大人の金の匂いしかしないグループ

握手券付きのＣＤ→初動３０万

握手券無しのＣＤ→初動５万

これだけハッキリする購買目的も他に無いｗ

>>55
だからって「有価証券」にはならんだろ。
トレーディングカードのレアカードは有価証券か？

「有価証券偽造罪」でもし無罪判決が出たら、検察は同じ罪で控訴するの？
それとも控訴審から違う罪名に変えて争うことってできるの？

ヤフオクでも

発売日当日にＣＤは何十枚で１０円の投げ売りの反面

握手券は転売屋の温床

握手できる権利がのっかってる券だからなあ
対価はCDと一緒に払ってるとすると有価証券ぽい

私文書偽造でいいじゃん

有価証券と認められる　→　ＣＤとは別に売るべき

有価証券ではない　→　偽造は無罪

wikipediaの「刑法上の有価証券」を見てみたが、よくわからん。

>>219
こんどは「文書」かどうかを争うことになるんじゃ・・・

>>210
＞それは常識的に有価証券だろう。商法上も有価証券。

そうなのか。すまんかった。

＞ところで刑事上の有価証券と商法上の有価証券の概念の違いって判例ある？

流通性を欠く電車の定期乗車券の偽造も有価証券偽造とされた判例があるとのこと。

>>223
電車の定期乗車券は一定の条件のもとに手数料を支払えば
払い戻し返金を求めることができるので
流通性云々は議論不要かと

>>223
>電車の定期乗車券
やっぱり万人に金銭的価値がなきゃダメじゃん

商法上の有価証券は　株式　国債　など
広義でも有価証券てのは　図書券　ギフト券　商品券　クーポン券
バス乗車券　高速道路券　ゴルフ等会員券　ポイントカード　割引券　までだ

握手なんて日常的行動の整理券を有価証券とは言わんよ。

>>215
トレーディングカードは、持っていても「役務の提供」を受けられないからなぁ。
公演が終了したあとの未使用の観劇チケットみたいなもんだ。
握手は明らかに「役務の提供」だろう。

振替輸送の紙はどうなんだ？
あれも有価証券か？

>>226
金銭的価値の有無は判断材料じゃないでしょ、って言いたかったのよ。
おっしゃるとおりトレカは有価証券ではない。
役務の提供と考えれば、握手券は有価証券なのか。

>>226
その役務の提供が風営法ではどうなのかがまた微妙な線のややこしい案件なんだよねえ

別に握手券持ってなくても握手はできるのに有価証券とはこれ如何

>>229
風営法はAKBの握手券が有価証券かどうかとは関係無いだろ

日本の有価証券の定義が世界的なSecuritiesの定義より無意味に狭いのが問題だな
ここに日本の硬直した学界の問題点が表出している

芸スポで>>232みたいなレスを見るとはなぁ

これで無罪なら俺もやるわ

有価証券偽造で偽造した奴らを処罰し、
その後でAKBを風営法違反で摘発か。
やるな検察。そう上手く行くか知らんが。

握手して１０００円もらうって商売をやったら違法？
未成年の場合はアウトだと思うが

>>214
握手券は初動５万枚のＣＤにももれなく付いてくるから
それが目的な訳ではないと思うんだが･･･

50万枚売れたのは、総選挙の投票券が入っていたＣＤ
握手みたいな見返りが無いのに、リリース初日から
色んなオクで値段が付いていたという、価値あるものらしい

未成年の芸能活動もっと取り締まれよ

>>203
すでにやってますよ。
実際に買ったことないの?

握手券だけオクで売られてるけど

>>230
え？そうなの？

握手する権利を買うわけだよな
株を買う権利を買うオプション取引が有価証券の売買に該当するのかどうか？

そもそも握手するだけで金とろうなんて公序良俗違反じゃないの

>>217
そこが分からないんだけど。
握手券をＣＤ代より安く売ったら元を取れないし、
高く売ったら誰も買わない。ＣＤを買う方が安いから。
なので、転売がどうやって儲けてるのか不思議。

>>244
今は個人確認が必要で難しくなったけど
人気メンバーとの個別握手券だとCDの定価の何倍、何十倍にもなる

前の握手券、選挙投票権が両方入ってたCDは握手券と投票権を
分けて売って利益を出していた

それ以外は初回版がなくった時ぐらいから価値はない

そのメンバーのスキャンダルが発覚したら有価証券評価損が出るのか

>>246
客観的な時価が無いから取得原価で計上すべき

>>245
ありがとう。
個別握手会のことは知らなかった。
たしかに前田や篠田指名だと需要ありそうだ。
運営も対策してるんだろうけど、遅すぎるな。

麻薬だとかならともかく、法律上何の問題もないスキャンダルだった場合、
それにより損害を被った、とか訴訟起こす奴が出ると酷い裁判になりそうだ。

>>191
法の趣旨としては取引の安全ではないでしょ。
この弁護士みたいにただの紙切れだというのに対して
他人に何かをさせる引き換え券を偽造して搾取する行為を
犯罪として認定するためのもの。

あとその説明だと、馬鹿やってるのは弁護士だろ。

AKB商法はファンじゃないし別にいいけど
熱狂的なファンがアンチに寝返ったときは
注ぎ込んだ分、倍以上になって暴れるから
戦略変えるとか作品で勝負するとかに変えたら

こんな奴等に大金注ぎ込んでまで握手したいとかイカレてる

>>194
AKBは公職なのか？
そんな話は聞いたことがない。

>>229
役務ってのは「サービス」の法令用語だよ。

上の例でテレホンカードにより提供されるのは
電話回線による一定時間内の通信というサービス

風営法の対象になるかどうかは
握手が「性的なサービス」かどうかだろ。
一般的にはそういうことにはならない。

選挙券だと握手する手間もないからね
握手する手間すらおしんだ
こんな詐欺商法はもう終わりだろう

ＡＫＢのＤＶＤまで業者が買い込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　アケカスヲタって1万人もいないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280642400/l50

>>247
じゃあアイドルを客観的に価値評価できる会社が必要だな

有価証券ならオクで売った奴は
有価証券譲渡益で10％の課税だな

>>256
実際の枚数の１０分の１ぐらいでちょうどいいんじゃね
１００万売れたら１０万って感じで
問題はマスコミがそういう裏をわかってて
国民的大人気って煽る事だよ

>>257
いや必要なのは合理的かつ自発的な二者間で成立する取引価格であって
アイドルを客観的に価値評価する必要は無い

どうせ握手するんなら普段触れ合うこともない１８歳未満の女の子がいいよね！

大川とか池田の本がミリオンいっても国民的宗教でないのと同じで特定層だけが商売相手

有価証券でもないし、かといって金銭的価値がないわけでもないよ

裁判官がどんな判断下すか楽しみだｗ

でもCD発売日の夜のヤフオクの光景が忘れられん
大量の未開封新品投げ売りの産廃状態が
未開封だけど（券は付いてません）っていうｗ
やっぱあれは問題だと思った
ああいうので売って枚数かせいでオリコンの順位上げて
それを実績としてメディアにゴリ押しする
メディアがそれに服従し宣伝しまくるっていう

まあ実際、どんなに売れてるって言われてもAKBのCD持ってる奴に会った事ないけどな

ブルーノートやビルボードライブみたいなジャズクラブだと本当に「握手やサインの為の権利」だけで
「券」は無いんだが、こういう場合どうなるのかな

>>264
要は「CDに価値はありません」状態なんだよなｗ
これで、握手券も価値はありませんってことになると
両方価値なし状態で、面白いことになるな
新たなジャンル「産廃アイドル」の誕生だね

>>267
未開封CD（券は入っていません）を５０枚や１００枚で売り出してる人とかいたからね
すげー光景だなぁって見てて、ずっと見てたらこっちの頭まで麻痺してきて
ちゃんと「券は抜いてます」「券は付いてません」って書いてある人はまだ良心的だなって思ったり
中には、そういう事書いてないのもあったから
券がなけりゃ、そんな何十枚もいらんだろってｗ

何が有価証券だよ、ビックリマンシールかグリコのおまけでしょ。

まあ、タレント本人のせいじゃないから
ファンとしては、痛し痒しなんだろうけどな

裁判官が秋元のモラルを問う展開を希望

握手券を買ってるんであって
曲を買ってるんじゃないからな
ＣＤの販売体系を崩壊させた罪は大きい

これ本当に検察起訴したの？
頭の中腐ってるだろwww
こんなの有価証券なわけねぇだろw

チンコを握ってくれるなら有価証券だろ

義務教育中の中学生に握手させて対価も支払ってないのは違法じゃないの？

握手券は販促目的で公序良俗に反するから行為無価値的に違法性が阻却されて無罪

CDコピーして売ったら犯罪で、この場合は実態上、
完全にCDは握手券のおまけなんでより重い犯罪です、
と言われると納得はできるが。何つーか裁判所もヒマじゃねえだろ感。

いずれにしろ、｢販促物だからパクっても無罪｣って理屈はおかしいわな。
大井って奴は関係者以外立ち入り禁止の所へ、わざわざ取りに行ったんだろ?
これが無罪なら、真似する奴は確実に出て来る。
何もＡＫＢ関係に限らず。

販促物ならまた別の罪が適用されるのかな。

不正競争防止法とかかな
今回は検察の負けだろう

偽造に遭った被害者とかに証言されるとアレな光景になるな。
報道される点は被害じゃなくて生態だと思うけど。

歌姫　浜崎あゆみ

秋元側からすれば、さっさと裁判終わるのが望ましいだろうな
被告側がゴネると、自分に火の粉が降りかかるかもしれいからなｗ
頑張って、被告は秋元と心中してくれｗ

秋元っていうと、すぐに裕木奈江を思い出すｗ
気の毒だったな裕木・・

ホリエモンを日本のビル・ゲイツだとか何とか持ち上げて、ストックオプション付与されて。
ライブドアに特捜の手が入るや、姿をくらましてAKBのイベントもすっぽかし。
ま、立派な方ですからｗｗｗ

今はやってないが、AKBでは昔ガチャガチャと言う凄い物が販売されてた
それは100円を入れてガチャガチャと回す物ではない

15万円払ってメンバーと2ショットポラが撮れる・誕生日に2人で過ごせるなどの権利だった

メジャーになってきて慌てて廃止にしたが、ここは掘り出されると困ることが多いぞ

有価証券だとした場合AKBは握手券をうっていることになるんだな
オリコンは握手券もカウントしちゃうのかｗ

>>285
AKB運営側から、そういうことを暴かれると困るからって理由で
弁護側に圧力あるかもしれんねｗ
要は「つべこべ言わずに、無条件に罪を認めてさっさと審理終わらせろ」とｗ

>>264
今時、CDなんてそんなもんでしょう。
AKBの売り方が目立って極端なだけで。

>>267
産廃アイドル・・・っっっｗ

>>227
振替輸送証明の券だけでは払い戻しはできない
本来の乗車券と振替輸送証明の券とを2枚セットにして使うか
あるいは本来の乗車券と引き換えに振替輸送証明の券をもらって1枚のみで使うか
前者の場合であれば振替輸送証明の券単体で有価証券であるとは言えない
後者の場合では振替輸送証明の券それ自体で有価証券であると言えるが
その有効期間は
通常の普通乗車券であれば当日限り終電まで有効となるものがほとんどであるところ
振替輸送証明の券の場合は当日終発までよりも早い時刻に復旧し振替輸送が無効化される場合がほとんどである
と考えられるので
使用可能時間がおそろしく短いことなどから
偽造することで得られるメリットは少ないので犯罪として割に合わない

>>229 >>231 >>235 >>254
ハグ会ならば「性的好奇心をそそる異性」の可能性があるので
風営法適用の議論の余地があるだろうが
単なる握手会であれば無理

>>278-279
本事件に関して無罪はあり得ない
裁判官が握手券を有価証券と認めない場合でも
今回の公判途中で訴因変更か
今回は公訴棄却でその後に別の罪で再び起訴するか

>>280
不正競争防止法は知的財産権を保護するためのものなので
今回は無関係

>>283
そのとおりですね
被告人は
AKB48の事務所をはじめ握手会運営側が
いかに杜撰な体制であったかいかにファンを粗末に扱う態度であったかを
身を挺して世間に知らしめ告発した稀代の英雄

>>287
いやそうではない
今回弁護側がもしも一切争わず土下座弁護で早々に結審すれば
裁判所もあっさりと握手券は有価証券であると認めてしまうかもしれない
裁判で公式に握手券が有価証券であるということが確定すれば
ではその有価証券たる握手券の金銭的価値はどれほどのものかということになり
握手券の価値算定によっては
独占禁止法と景品表示法とに違反する可能性が出てくる

というわけで事務所が圧力をかけるとしたらそれは
有価証券ではないと主張する弁護側ではなくむしろ有価証券であると主張する検察側

朝一で覗いたスレがココなんだけどまた眠くなったｗ
AKB商法終わらせないとまたこういうの繰り返すよなあ

ＡＫＢの握手券が有価証券になっちゃうと
ハロプロやグラドルの握手会にも行けなくなる？

>>291
確かにどの風俗営業の形態にも当てはまらないね。握手では。
でも性風俗関連特殊営業でなく一般風俗営業として新たに法律を設けて
規制すれば良いと思うよ。＞体の一部を触らせて対価をとる行為。

＞検察側は被告が握手券を入手するために同じＣＤを２００枚買ったり
弁護側は逆にこういう状態を発生させている商売のあこぎさを突いたら良いと思うよ。

これ　後先考えず検察が余計なことしちゃった
だけだろ　引っ込みつかない泥舟で出航www

ファンの○○ってなんだよｗｗｗｗ
会社員やら無職とか書けよ

有価証券と認定されれば「金銭」扱いだから
「握手券」をオマケにつけると不当景表示法違反で
消費者庁から排除命令が出ることになる

ＤＶＤならどう？
大体\4000前後するから、割合的には下がるし
実際グラドルの発表即売会には、ありがちな特典だけど

>>298
なるほど
だからAKBヲタは執拗に有価証券じゃないアピール繰り返してるのか

AKB48に対抗してOKB24が登場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1280324381/918
訴えられて死ね

「CD付き握手券」として売り出せばいろんな問題が解決するだろうけど
他のアーティストとの比較で何十万枚売れたとかオリコン何位になったとか
ハッタリ宣伝が出来なくなるだろうから、絶対やらないだろうな。

当て馬にされるアーティストやそのファン、関係者はたまったもんじゃないよな。

握手するために買うヤツがいるんだから
握手券を売っているのと同じだよな

>>288
んなわけねーよｗ
あの光景は異常だよ
発売日になんで未開封５０枚セットがタダ同然で投げ売られてるんだよ
次の日には１００枚セットとか売られてるし
複数枚売りで凄い事になってたじゃん
普通の感覚で同じCDを５０枚も１００枚も買わない
いまどきそんなものって感覚はおかしい
秋元に騙されるぞｗ

そんな常識を語っても相手を選ばなければ馬の耳に念仏

検察が握手券をいくらと算定するかだよね
商品定価の20%以上に算定されたらAKB終了じゃね？

AKB運営は大井を懐柔しとけばよかったのに

握手券の査定金額が規定外って言われて、付けちゃいけないって判決が出たら
シングルを４曲ぐらいにして、ＤＶＤ同封で価格を上げれば良いんじゃないの？

オークションでそれなりの金額がついて売買が成立しているのを前提に偽造している時点で
握手券に金銭的価値が有ると被告は認識しているんじゃないの？

もし、金銭的価値があるとなったら
未成年に、握手券で体に接触させる事については、何かお咎めがあるの？

握手がいかがわしい認定されたら
他のアイドルの握手会も消えるだろ…あり得んがｗ

>>1
無罪だな、これは。

こういう未成年のメンバーによるファンとの接触行為は大丈夫なのかしら？
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan4323.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100315/00/megumi-b4/c0/00/j/o0480085410451646386.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100315/00/megumi-b4/01/c1/j/o0480085410451646401.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/00/wwwwwwz/0c/55/j/o0240040010450137059.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/00/wwwwwwz/99/ed/j/o0240038910450136341.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/00/aadgjmptwptwj/2a/b5/j/o0480080010450107272.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/20/peco-timeless/47/e5/j/o0480085410451253328.jpg
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17585.jpg

もっと凄い事やってそう
だからこれぐらい平気だよ
キャバクラｗ

>>311
いや、握手会無くなっても別に困らないでしょ
逆に困るアイドルってなにかね？

有価証券だと認定されれば、AKB商法終了。

検察はむしろこっちを狙ってるんじゃないの？ｗｗ

だから確実に有罪に出来る私文書偽造、詐欺じゃなくて
あえて有価証券偽造・同交付罪で起訴。

有罪に出来なくても世間的にはAKB商法が議論の対象になるからな。
あんまりオタクから搾取するなよと言う警告だろ。

こんな裁判が起こること自体、ＡＫＢのファンのキモさがわかる。

これさ、どっちに転ぼうがAKBは詰みなんじゃないの？

>>313
キャバ嬢と変わらないなｗ
ツーショット撮影券てのはこういうのなのか。取り締まれよｗ

>>317
流石秋元クオリティだよなｗ

有価証券だと、いろいろ悪どい方法で発行してるAKBの方も
法律的にまずいことになるんじゃねーの？

有価証券でなんでまずいのかがわからん
おまえらさすがに頭悪すぎだろ
普通に検察の言うとおり握手券は価値があるもの
あくどい方法で発行ってなんだよｗｗｗ

コンサートチケも価値ないと同義だろこの論理
負ける裁判うけたこの弁護士の苦肉の論理か

弁護士はお金さえもらえれば弁護するのが基本だろ

>>322-323
>>292

>>323
チケットないとコンサートは見れないよね？
それが価値ですよ

http://cyclotron.mine.nu/up/small/src/cyclotron_s1673.jpg

あっちゃんサイコー

オリラジかよっ

よくわからんけど、握手会が終わった後も握手券付きCDが売られてるんだよな
同じ値段で

なんか事件起こして、クビになったら、暴落で紙切れだしな。

>>292
まあ、稀代の英雄は言い過ぎだと思うがｗ、
怪我の功名というべきか（？）ｗ
まさか犯人も、自分が仕出かした犯罪で
AKB＆秋元康を破滅へと追い込んでるとは思ってないだろう。

有価証券派、有価証券じゃねえだろ、被告有罪、被告無罪、
両派ともAKB商法は嫌っていて叩きたそうだが不思議と合意できんスレだなｗ

AKB商法を嫌っているから
ヲタが運営に迷惑かけて運営が腹立ててるって図式が面白いんだろ

握手券だめよ
もう売るなよ

握手券があるなら握足券があっても良さそうなものだ

ハグ券は以前ＡＫＢのエロキャラの人がやったけどね

握手券

イベントが終わったら握手券は紙くず

AKB48を敵に回す発言をすると報復措置があるらしく
急に手の平を返したような行動に出る。

・エイベックスが打倒AKBを掲げてガールズグループを立ち上げる
→AKBナベプロ勢による新ユニットのCDを発売
・吉本が打倒AKBを掲げて「つぼみ」というグループを立ち上げる
→一転、NMB48を立ち上げ
・日テレジェニックの中村知世がなぜかAKBを挑発する発言
→「AKBにはかないません」と発言を撤回
・辛坊「AKBの番組なんかする位ならよみうりテレビは放送局やめますから」
→AKBと××開始。AKB冠の関西ローカル番組はこれが初めて

>>336
現在、ＳＤＮにいる大堀さんのことですか？

じゃあ収入印紙貼らなくちゃ

>>339
何だ、我らがＡＫＢは安泰なのか！
心配しちゃったよ

新ユニットのフレンチキスはエイベックスだよね？
だから敵ではないはず。
まいまいもエイベだし。

アイドルの握手がなくなったら、性犯罪が増えるのは確実。
ガス抜きの重要なシステムがなくなるわけだから。
特に１８歳未満は風俗にも行けないし。

普通に彼女が作れないだな
かわいそうに

>>338
それを言ったら、期限切れの特急券もそうだし。

　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金

男の方が１割も多い世の中で無茶言うな
顔や外見順は勿論、対人スキル順でカップリングしてっても充分あぶれるわ

無罪になったら
見つからなかったら偽造ＯＫってことか

すると、販促目的の物品も偽造ＯＫになるのか？
まあ、大体は版権物のような気もするが…

AKBの人気10以内が常連だってんなら、脱退後も女優にはなれないだろうけど
矢口みたいなキャラでいける人もいそうだけど
万年20位とか30位とかどうすんだろう。それで本気でやって、恋もしないで続けてたら

>>349
無罪だけはどう考えても無理
あと偽造はそもそも本物に紛れて見つからないことが目的の犯罪だから
発見されるのを目あてに偽造するなどという馬鹿はいない

>>350
版権モノ販促ノベルティーの偽造は
著作権法、商標法、不正競争防止法などの問題になるかと

>>16
＞有価証券というのは誰にとっても
＞金銭的価値がある流通性のある証券のこと。
＞握手券は該当しないと思う

俺は商品買わないから商品券は有価証券では無いというのと同じだな。

ネットで「売ること」ができるなら。本人との握手」に興味がなくても
誰にとっても「金銭的価値がある流通性のある証券」ってことになる。

「俺」がネットに出した場合はいかなる理由があるかはわからないが買い手がつかない。
と立証できれば、その主張は正しいけど

AKBヲタは秋元が大好きだからな

金銭的な価値がないんだったらオークションでは０円だわな

事実上イベントの入場券参加券として機能してるなら有価証券、という
ものでもないの？

景品は商品価格の何％までOKだっけ？

>>356
有料と無料の壁って結構厚いのよ

ちょっと今回のとは違うけどこんな事も
http://slashdot.jp/~sillywalk/journal/318344

同じフレーズでも法によって意味（定義）違うしな。

ここで問題になってるのは刑法上の定義。

お前らがイメージしてるのはどっちかというと証券取引法とか
金融商品取引法なんかでの有価証券のイメージでないかな。
端的に言うと株券なんかのイメージ。

よくわからんけど
あらゆる数字やランキングを操作してるってイメージ＞AKB
あのガラガラのアメリカのライブの画像を
各局映らないようにしてたの見て思った

>>357
それは
商品が何であるか
商品の価格がいくらであるか
商品の購入に際して景品の分配を決定する方法が何であるか
によってさまざまに変わる

やっとセブンイレブンの企画終わったか
これでパン買えるわ

で、ホンマに人気あんの？

完全な相対取引で市場そのものが存在しない場合もあるしねえ

間違いなく販促物

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00014000.jpg

>>304
別に異常じゃないよ。本人達の好きにさせればいい。
CDなんて特典付きで売ってなんぼだろ。

>>366
半額にしても売れ残りかよw

まぁ電通が良くやるマストバイキャンペーンだと特典には金銭的価値はないことになってるけど
それを市場が商品と認識して取引をした時点で金銭価値が生まれるそうだ
公正取引委員会がそう話してた

>>369の理論だと握手券は有価証券ではなく単なる商品だな

AKBの8月の新曲が出荷数200万枚とかだったらどうしましょWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1278397340/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/07/06(火) 15:22:20.11 0
ハロカス脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
SKEが前作の5倍の15万枚出荷なんだって？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
AKBのポニシュ50万出荷の4倍としても200万ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
5倍でも250万ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おいよいをいよいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>366
ウチの近所のコンビニと同じだｗ
これにキン肉消しゴムも大量に処分セールしてた
キン消し世代に売れると思ったんだろうか・・・
AKBは３〜５割引きで売られてる

裁判で「AKB48」という単語が真顔で連呼されると思うと……

304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 03:42:18
http://imepita.jp/20100804/084090

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan131816.jpg

>>371
・・・・なんか草生えすぎだが
マラリアにでも感染してるのか？

これは注目の裁判だな
AKBの曲はCD自体に価値があるのか握手券にしか価値がないのか裁判ではっきりする

刑法上の「有価証券」を、金融商品としての有価証券と同じことだと思っちゃうのは
2chのスレのレベルとしては仕方のないことだが
弁護士でこんなことを言っちゃうのは有り得ないレベル。

この弁護士大丈夫か？

言い分が認められる可能性は低くても、可能性がゼロでない限り、
法廷で主張するのは当然でしょ。刑事裁判でも弁論主義の精神はあるんだよ。