【サッカー/Jリーグ】大東チェアマン初出勤、プレミアリーグ創設については「今は時期尚早」[07/29]

Ｊリーグ：新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早

　Ｊリーグの新チェアマンとなったＪ１鹿島の大東和美・前社長が２９日、
事務局に初出勤した。経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとに
グループ分けして解決にあたる構想を示したほか、リーグの年間
総入場者数１１００万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ（Ｗ杯）で追い風が吹いている。達成していこう」などと
スタッフに協力を呼び掛けた。

　またこの日、一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と
報道されたことについては、「今のところ白紙。将来（意見が）出てくる
かもしれないが、今は時期尚早」と述べた。

ソース：毎日新聞　2010年7月29日　20時40分
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100730k0000m050084000c.html

まともだった

チェキソウソウ

結局とばしだったのかよｗｗｗ
3スレ目まで伸ばして盛り上がってた連中(笑)

黒字経営、地域密着のブンデスリーガを目指してJリーグを創設したのに
赤字経営、巨大外資のプレミアリーグに方向転換してどうすんの

イングランドと違って、魅力に乏しい日本に外資スポンサーが入る当てもないだろうに

>>5
だから時期尚早ってチェアマンの人が言ってるんでしょ

やはり飛ばしだったか
こいつはまともそうだ

小倉といい大東といい言葉が選べる後任連中で何よりだわ

2012だと時期尚早だお…

だから2013からやるお！

>一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と報道された

ニッカン・・・

Ｊリーグが生き残るには１０チームにするしかない。　

日刊さん、、、やっちゃったね。

そりゃそうだよな
まわりに頭おかしい人もいて大変だと思うけどがんばれ

流石に前任者と違って現実を見れてるな

>>11
地元のチームも入れてくれるのなら賛成だけどなぁ…

３スレも消費したアレはなんだったのか

「今のところ白紙。将来（意見が）出てくるかもしれないが、今は時期尚早」



この一言だけで、前任よりもはるかにまともだと分かるくらい
前任は糞だったな・・・。

ちょっと考えれば現実的じゃないってわかるだろうし、実際反対意見として
出てたからな。まあ理屈立てて反対意見並べてくれた人たちまで
「踊らされた」とひとまとめに笑うのは良くないだろうけれど。

まあ何にしろご苦労なこった。

日刊スポーツのガセでした、ということで。

日韓プレミアムリーグなんて誰得だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな人みたい

>>16
犬飼が酷かったから
こいつもかってみんなに思われた

時期尚早と言う人間は、 100年経っても時期尚早と言う。

終了〜ｗｗ

犬飼とはなんだったのか

もうｵﾜﾀかよ
一日持たないネタって残念すぎるｗ

釣られたなｗ

プレミアリーグ構想の話があるってことはホントだったんだね

ズコー

>>26
こんなくそネタで1日も引っ張られてたまるか
こういうのを一蹴してくれるチェアマンが就いたことを喜べ

やっぱ飛ばしだったかｗ
日刊は在日が多いからねｗどうしても足を引っ張りたがるｗ

っていうかわざわざプレミアリーグの件に言及するのは、つまり

馬鹿なトバシを書いたクズを吊るし上げるためだよ

こういう構想もあるよってリークしてスカパーとかメディアの反応
みたんだろ

たまに勘違いしてる人の書き込みあるけど

この人は「社団法人 日本プロサッカーリーグ理事長」であって、
「財団法人 日本サッカー協会会長」ではないぞ

>>11
リーグ18試合なら真冬に試合しなくても大丈夫だな。
まず収入不足で潰れると思うけど。

プレミアにはしなくていいが
Ｊ１・Ｊ２もチーム数を１６にすべき

まぁいきなりな話だったしな
どっから出てきたんだろう

>>33
なんか反応あったのか？ｗ

日韓スポーツは徳永磐田入団のトバシで顰蹙買ったのを忘れたのか？

アホみたいに絶賛して賛成してた奴らって一体ｗ

>>21
いや磯を「好青年」と言っちゃう人だからまともかどうかは…ｗ
まぁこの件では驚くほどまともだったけど。

やっぱ飛ばしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニッカン死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニッカンって犬飼を異常に持ち上げてたけど
大東に嫌がらせがしたかったのか？

>>41
そこについては正直反論のしようが無い
でも、鹿島時代は磯対応以外ホント100点と言っていい社長だったよ

>>44
確かに、犬飼よりはかなり期待できそうでなによりっす。

時期尚早と言う人は100年経っても時期尚早と言う

>>4
なんかテンション下がりまくってたぞ。
もう埋まるからいいんだけど。

俺は楽しかったからまだやりたいんだけどな・・・

プレミア・J１・J2と、全国区のリーグは３つもいらんよ。
J2のチームにまで全国遠征させるから運営費が厳しくなるんじゃないか？

プレミア・・・全国リーグ
J1・・・・・・・・東日本リーグと西日本リーグ
J2・・・・・・・・地域ブロックリーグ
こんな感じに再編すればいい。
その下のレベルでは、プロとして維持運営するのは難しい気がする。

成り上がりを目指すチームオーナーがいきなり全国区で勝負かけなきゃならない今の状況はキツイよ。
狭いエリアから始まって、そこで成功を収めたチームが段階を追って活動域を広げ、全国的なチームになっていく、
そういう環境を整えるのが、大事なんじゃないか？

鹿島は糞田舎だから嫌だってさ

Jプレミア作るよりJ3作るほうが現実的か、つまらんけど

言葉を慎重に選べるまともなチェアマンでよかった…
考えもしっかりとしていそうでなおよし

>>48
せっかく頑張って考えたのにニッカンの先走りだなんてあんまりだよな

毛利家かよ

>>40
ただのバカですねｗ

常識的に考えて時期尚早なのは判りそうなものなのに

これだから朝日系のAKB機関誌は駄目なんだよ

まともだった　ごめんなさい　　・・・　　　やきう脳かとちょっとだけ疑ってました

よかった

>>54
むしろ必死で反対してるやつのほうが痛かったけど
ほとんどネタで楽しんでるのに

もうあれだろ。プレミアって言いたいだけなんだよきっと。
おれもプレミアとか言いたいし。おまえらもそうだろ？

>>58
涙拭けよ

>>50
J3作るよりJFL振興策を考えた方が現実的だろう

>>58
ワロタｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100729/V3NNV2lQbFEw.html

どうせみんな時期尚早とか曹操とか言いたいだけでしょ？

Ｊ１の16チーム化はやってほしい

誰が漏らしたんだ？
それとも夢日記か

[ 大東新チェアマン　NHK Bizスポに出演 ]
Jリーグ新チェアマンの大東和美が明日、
7月 30日(金)の午後10時55分からNHKで放送されます「Bizスポ」に出演致します。
また、Jリーグがクラブ運営の核に位置づけている「地域密着」の理念を忠実に実行して、
成果を上げているの川崎フロンターレの取り組みも紹介されます。是非ご覧ください！
http://www.jsgoal.jp/photo/00064400/00064489.html

>>52
いや、現在のJリーグに問題があるのは明らかだし、何らかの改革はしなきゃならない状況に変わりない。

>>63
説着曹操、曹操就到

>>65
記事では「すでに基本構想を記した文書が準備されており」とまで書いてんのに
チェアマンがはっきり白紙だって言うくらいだから、
たぶん机がしゃべったんだろ

ニッカンはこれ記事にするんだよね？恥ずかしいなｗ

>>67
何がどう明らかなの？
スカパー打ち切りって話も飛ばしに近いよ。

>>58
お前の頑張りには頭が下がるよｗｗｗ

>>71
打ち切りはとばしだが減額要求は確実
契約したときの観客２０％増が達成できなかった

時期早尚とか結局変える気マンマンじゃないか
（笑）

そりゃそうだろう。実際に創るにしても資金面で選別とかあり得ないからｗ

日刊は犬飼の提灯持ちだったせいで色々・・・

>>73
イレブンミリオンは達成できそうにないけど、肝心のスカパー契約数は順調に増えてるよ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
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>>67
少なくとも今スグに明確な期限を決めて行わなきゃならない改革は存在しないよ
少なくとも次の次のチェアマンの代までは

糞みたいな情報流してそれを否定するだけで実質何もしてないのに評価を上げる
ラグビー出身なのにチェアマンになるだけはあるな
政治を知ってる

お前らなんて所詮マスコミの掌の上で踊らされてるだけってこれで分かった？

プレミアに相応しいのは名古屋、浦和、大阪だけ。
現状では8〜10など無理

記事の出元は誰かな?

まあ、だいたい推測つくけど。
書いた奴とのつながりを考えると
あの辺りだなw

>>6
時期尚早とかの問題じゃなくて、方向性の問題

専スタ建築は推進してくれ

ガンバ、サンフレッチェ、パープルサンガ、グランパス、フロンターレは
糞スタ警察に捕まる恐れがある

犬飼とは違って良さそうなチェアマンなのか。今後に期待

>>74
変える気満々？？
どこをどう読めば変える気満々なんだ？？

犬vs鬼の代理戦争

ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷｯﾄｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

3スレも熱く語りあった芸スポ住民・・

>>80
自演か・・・こやつめ

時期尚早じゃなく未来永劫プレミア化は無理

>>86
元々チェアマンは犬じゃなかったろ

前チェアマンがアレだったから、同じ感覚でみんな「ヤバイ！」って思っちゃったのねｗ

イングランドと日本ではリーグの成り立ちから全然違うから、
プレミアとか意味があるかどうか
・・・単にお荷物クラブを排除したい誰かが流したんじゃないの？

犬飼だったらなんて言ってたかな？

>>89
流石だろ？

改革するのはいいんだろうが、８か１０チームに絞るなんて有り得ん方法だったわけで
それがJリーグの中の人の試案じゃないんなら良かったと思わざるを得ない

>>15
うわあああああああ

お疲れw
また10年後にw

>>94
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより秋春制しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 犬　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

何もしてないけど大東△

>>93
だから犬飼はチェアマンじゃないと何度

まぁ、常識的に考えればACLとCWCをJリーグの上位カテゴリーとして
定着させてゆく他ないだろ

>>85
マリノスやアルビレックスは入らないのか？

契約者数が増えているといっても、どの番組をみているのか把握しているわけで
Ｊリーグセット契約者が増加していないとな

事実上のプレミアと化しても｢プレミア｣という名前は使わないだろうな
一番上はJ1
日本は1からスタートする文化

なんかJリーグチェアマンと日本サッカー協会会長を混同している人がいるな

プレミアリーグの意味がこれで分かったｗ

取りあえず安心した。
独断専行するチェアマンじゃなさそうだし。

>>79
まだ大丈夫だから改革は次の世代に任せる、本当にヤバいことに気付いた時には再起不能になっていた、そんなパターンがお好みですか？

>>103
そいつらも替えたいよ

プレミアなんて参加クラブも漏れるクラブもメリットが無いのだから廃案なのは当たり前だろ。

>>107
うん。勉強になった。

>>31
そもそも提唱者が安達貞至。

さっきから前任者前任者言ってるが、
チェアマンの前任者は鬼武だからな。

>>101
川渕のイメージが強すぎて
チェアマンと会長を混同してしまう人が多すぎるんだよな。
チェアマンってのは、日本サッカー協会におけるJリーグ部門の部長みたいなもんだし。
日本サッカー協会は、野球で言えば
プロ野球・社会人野球・高野連・六大学を全部統括する組織であって
チェアマンはそのうちのプロリーグの責任者であるに過ぎんと

JFA会長：犬飼→小倉
Jチェアマン：鬼武→大東

このスレの勢い見たら危機感ってのがまざまざと感じさせられますね

>>102
みんなアニマックスとかATXとか見てるかもしれんしなｗ

あぁ、犬飼は会長で前チェアマンは鬼塚だったか

しかし飛ばしネタなのにこうやってきっちり回答してくれるのは気になってたサポーターにはありがたいね

前 チ ェ ア マ ン は 鬼 武 だ

>>114
鬼武さんカワイソス

サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗ

Jリーグ内でプレミアリーグなんぞつくるより
AFCを育てろよとは思ってたけどな。

夏春制と同じくメリットがわからなかったプリメーラ

鬼塚ってだれやねん(´・ω・｀)

日刊にプレミア構想なんてガセネタを報じさせたのは誰の思惑なのやらw

>>122
場違いな焼き豚が紛れ込んでる

スカパー!、W杯効果などで6月の加入者が大幅増に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100702_378359.html

プレミア　鹿島、清水、G大阪、名古屋
J1　　　　浦和、横浜FM、川崎F、FC東京、磐田、C大阪、神戸、福岡
J2　　　　東京V、広島、千葉、札幌、仙台、山形、水戸、栃木、草津、大宮、柏、横浜FC、湘南、甲府、新潟、富山、岐阜、京都、岡山、徳島、愛媛、北九州、鳥栖、熊本、大分

安達の爺さんが以前語ってた「プレミア」と今回の「プレミア」が混同されとる

貧乏クラブ助かったなw

>>129
プレミアもりあがるぞー

>>126
そういう奴等がいるってことは覚えておいた方がいいよな
前にあったチャンピオンシップ復活とかもそうだけどさ

鬼と犬は敗れ去った。
猿と雉が現れ暴虐の限りを尽くし、それを退治する桃が現れたとき、サッカー界の改革は完了する。

そりゃそうだろ
今トップチーム減らしたら大変なことになる

>>129
清水無理
金ないらｗｗ

ニッカンはW杯前から茸と（電通と）べったりの不自然な茸マンセー記事ばかり
おそらく電通方面からのリーク（というか電通の願望）による記事だったんだろ

>>131
やっとJ1に上がれそうなトコまで来たら
J1がなくなっていた。

何を言っているのか以下ｒｙ

にならなくてよかったよ・・・

そりゃそうだよなw

チャンピオンシップもまさかニッカン？
とばしまくってんな

京セラ、任天堂、サントリー、ワコール

京都もプレミアに参加させるべき

サッカーファンは勘違いするのが多いがＷ杯で加入者増やしたということは
Ｗ杯の放映権を購入したかいがあったということで、Ｊリーグとは無関係。
代表やｔｏｔｏにしても都合がいいときだけＪリーグに絡めようとしすぎ

まあ
変える気が無いのなら時期尚早とか言わないよな
（笑）

>>141
それだけ付いててなんであのていたらく？
ウチなんて地元の和菓子屋と酒屋だぞオイ・・・。

>141
任天堂は多分手を引く

>>142
そんなの大半のサカヲタは分かってる

>>141
とりあえず西京極駅のトイレにトイレットペーパーつけてくれ

>>142
日本代表を養い、育てる為にJリーグはあるようなもん。
Jリーグ無くしてW杯を語るんじゃねぇ

なら言わないほうが良かったな。
否定派はいつ出てくるんだろうと不安で、推進派は早く始めろよと散漫になる。
結局、今やってるJ1の価値が揺らぐことになる。

>>145
つか、むしろレベル5が蜂を応援すべき。
サッカーゲームでナンボ儲けたんだあそこ・・・。

時期尚早といった主張をする人は
何がどうなったら尚早じゃなくなるのか数字で説明する義務がある

>148
500円くらいのニュースチャンネル契約してりゃ見られたんだし、あんま関係ないと思うぞ
それらが何千円も払って、そのままJリーグパックや欧州パック契約するワケじゃあるまいし。

そもそも代表だけなら地上波でもやるわな

つーかチェアマン側が白紙だと言ってるものを報道した日刊スポーツは捏造レベルじゃねーの。

>>141
どれか一社だけでもうちに来てくれよ…
メインスポンサーがアルミサッシ会社と電力会社だけではお金が足りないんだよな…

>>151
そうそう。

まあプレミアやならいにしてもなんらかの改革は必要だろう

せっかくの追い風でなにもやらなかったら

ただのラグビー協会の回し者だろ

>>99
交流戦やめてくれないと
Ｊの優勝争いと思いっきり被るから、嫌だ

>>152
代表選手に1億前後の金を払ってるのは誰か
代表選手に、日常的に実戦を経験させる環境を作っているのは何か

考えたことあるか？
代表は代表のみでは存立しない。

>>154
そんな事言うと罰があたって牧場とかお米になるぞ

>>150
一応、スタジアムの命名権は買ってるな
まあ、もっと支援してやれよとは思うが

>>151
本当は永久に行わない予定が本音で
模範解答の意味で｢時期そうしょう｣と言ってるだけ

時期早々という人間は100年後も時期早々と言うだろう(ｷﾘｯ

　　つ　や　姫

>>154
【ゲーム】任天堂、４−６月純損益は252億円の赤字-大幅な為替差損[10/07/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280390169/

なにが飛ばしだ犯罪者逮捕しろ
音も歯もないでたらめやないか
世の中を混乱させた罪や

大都市のサカークラブが本気で強くなって
弱小都市クラブとの力の差がはっきりしてからかもな
プレミアは

Ｊ１・・・１６チーム。１５×２　　３０試合
Ｊ２・・・東西各１０チーム。９×４　３６試合＋プレーオフ

計３６チームが理想
Ｊ２のチーム財政考えればどうみても東西にわけるべき。移動コスト減、集客アップ。
東西に分けないならチーム数減らして分配金上げろ
ただでさえ年々分配総額下がってんのに、チーム増えてシャレになってない。不景気だし

>>162
まぁその通り。
高レベルでメディアの注目するソフトを作りたければ
AFCをもっと盛り上げて、Jリーグチームが中韓アラブのクラブを蹴散らすしかねぇ！

こういう人にとっては、建前上報道発表する寸前まで白紙なんだろ

>158
なんでそこに飛躍するんだか知らないけど

スカパー契約したからには、J見なきゃならないなんて義務感持ってるようなヤツは
W杯特需で慌ててスカパー加入なんかせんだろ

本場のプレミアリーグ結成の動きに比べるとなんとも淋しい動機というか
プロ野球の１リーグ制にも似た感じだったな

プレミアは置いておいて
なんかレベル上げる策が無いとね

>>162
本当に100年後も時期(ryなら
それは時期(ryだろうね、永久にありえない話し
だからメリットを提示して納得させる義務は
推進したい側に発生する

>>167
てかJ1からわけろよ

秋春制にした場合に北のチームが冬の時期ホームさけられるような日程組みやすいし
チャンピオンシップも復活できる
入れ替えもスムーズにできる

ＭＬＢがいらない
あの赤字誰が責任取るの？
ＭＬＢマジゴミだよ
本国でも視聴率落ちまくってるし

さすがに鹿島出身のチェアマンは違った
まともな人だ

普通なんだけど前任があれだったせいで期待しちゃうわ

まあね
直下部リーグとの入れ替えの問題（資金などの条件をクリアすること）が解決するくらい、直下部のリーグも潤うくらい盛り上がったならばのハナシでしょう

だから前任は「鬼武」だｗ


どんだけニワカよ、おまえら

ああチェアマンか

>>166
けど、欧州と違って外国人選手の数が限定されているJリーグでは
それほどの実力差は本質的に生じないんじゃないか？

優秀だが代表には選ばれないレベルの日本人選手は、
代表選手や外人選手の補欠として強豪クラブのベンチを暖めるよりは
中堅以下のクラブで試合に出られる方を選ぶ。
必然的に強豪とそれ以外のクラブの実力差は薄まり
あとは戦術や噛み合わせ、チームの状態でどうとでも転ぶ

となるんじゃね？

大東叩いてた連中涙目？

鬼武はマトモだったぞ
ついでに先々代の鈴木昌も優秀だった
先々々代は残念ながら川淵だが

鬼武はまともな感性持ってたからな

>>179
犬飼がJリーグの運営にまで口を出していたからな
事実上の前チェアマンみたいなもんだろ

>>159
そこってどこだっけ？

鬼武は保守派だっただけ
大失敗もなけりゃ大改革もしてない

鬼武はまともだったけど犬飼に対抗するには力不足だったじゃん
犬飼が消えて大東になって少しはＪもまともになるかな

>>184
き〜〜っく　お〜〜〜ふ！

とりあえず入れ替え戦は復活させるべき

>>181
そう考えると、ベスメン規定がもし廃止されたら格差が広がるような気がしてきた。
同じポジションの２番手、３番手であってもACLやら何やらでいくらでも試合に出る機会が増えたら、
中堅以下に行って安い給料になるより、ビッグクラブに居続けようとするかもしれない

チーム数が増加してJ２が溢れたら現状ではJFLとの入れ替えになる予定だが
それでももっと増えて３部制にしないといけなくなったとき
「J３を作る」というより「JPを作る」と言ってそっくり上にスライドさせたほうが金は集めやすいかもしれない

鬼武ってJリーグチェアマンになるまでは秋春派だったんだぞ

>>167
FIFAより1部・2部相当チームは地域分割が禁止されております
3部以下の地域分割は自由です

まぁマトモかどうかは全然判らんけどな、現状

鬼武も、犬飼とやり合ってたお陰で持て囃されてたけど
あんな得体の知れない連中への権利譲渡ﾎｲﾎｲ認めときながら
被害者面でトンズラかましたしな

>>175
数年後にイチローが引退すれば手を引くんじゃないか
他にまともに通用してる日本人選手いないし

こういう話題が出るということは末期的状態なんだな
やはり

てかいまだに国内でナンバー1スポーツになれないサッカー界に保守派とかいらんわなｗ

アホな人選すんな

>>194
そうなの？MLSは地域分割されてるけど・・・

こいつはまともか
良かった・・・

鹿島、清水、大阪、浦和、名古屋、川崎。

プレミアム会員。

しかし、同窓会では正直ギョっとした。
子持ちの同級生、どいつもこいつも子供にサッカーさせてるんだもん・・・。

本家プレミアには当初QPKとかウィンブルドンとかノリッチというクラブがあったなんて知らないだろう

>>201
脚も入れてあげようよ。

専スタもないし、弱い方の大阪だけどさ。

>>203
リーズは？
ウィンブルドンは優雅なサッカーのイメージがあるけどな

>>202
イナズマイレブンもみんな見てるし、一人だけやらないわけにはいかんだろ

>>192
なんか詐欺みたいだなｗ
だけど、最初からスタメンの年棒1億ｗｗのリーグを作るというよりよっぽど良心的だ

>>194
MLSとかおもいっくそわけてるがなｗ

てかあれと同じ方式でいいとおもう
入れ替え戦ももちろんやって
最終的には東西上位4チームによるプレーオフ

うまくいけば、プレーオフだけでもTV中継されるようになるし
んで価値も人気もないナビスコカップは廃止

>>199
レギュラーシーズンは地域関係なくH&A総当たりなので、セーフ扱い。
プレーオフもワイルドカードが導入されている（東西の上位2つずつ＋ワイルドカード４チーム）ので地域分割の影響はほとんど関係ないという理由で許されている。

所詮クソマスコミ

まともに取材もできないのなら記者をどんどん減らした方がいいと思う

>>201
だから、お金ないとこはダメなんだってば
今回浮上してきた飛ばしの案はｗ

>>208
ナビスコカップは天皇杯と統合していいよな。

けどプレーオフはいらないだろ。
AFCを育てていけばプレーオフ以上の存在になる。

>>209
なんだ妄想かｗ

>>209
それ、地味に日本にそのまま導入してもよくね？ｗｗ

施設関連をはじめ各方面と5年は調整しないと新リーグ創設なんて無理

>>212
>AFCを育てていけばプレーオフ以上の存在になる。

現状、Jより客がはいらないそんなものに可能性かけるより
素直に国内上位でプレーオフやったほうがいい
プロ野球だって馬鹿げてるとおもったけど、結局あれが一番もりがってるだろ？

サッカー界もやるべきなんだよ
チャンピオンシップとか盛り上がってたのに廃止しやがったからな

ズゴー

Jより客入るなんて世界中探したって両手両足の指で足りるぐらいしかないっつーの
客入りに関しては超優秀リーグなんだから

>>216
なんで世界につながってるサッカーで国内完結型の野球のマネしなきゃいけないんだよ

>>216
確かあれ、地上波で流して視聴率二桁とってるぞ。
プロ野球のオールスターや日本シリーズですら一桁取るこのご時勢に。

入れ替え戦を復活させて

>>218
ギリギリ両手で足りる

1 1.Bundesliga ドイツ 2008〜09 41,914
2 Premier League イングランド 2008〜09 35,599
3 La Liga　Primera Division スペイン 2007〜08 29,124
4 Primera Division メキシコ 2006〜07 25,379
5 Serie A イタリア 2008〜09 25,045
6 Ligue 1 フランス 2008〜09 21,050
7 Primera Division アルゼンチン 2008 20,886
8 Eredivisie オランダ 2008〜09 19,827
9 J.League 1 日本 2008 19,278

仮にもシーズン中だよな今
終わってるわ、もう

>>221
だな
チャンピオンシップなんてものよりそっちが復活した方がいいわ
本物の死闘だし

お隣にガイナーレ鳥取が有るんだけど､地元アナウンサーもスタジアムに行くんだよね｡
しかも人気度上位のアナウンサーが。
そしたらそのアナウンサーと一緒になってサッカー観戦出来るって市民が行くんだよね｡
野人岡野とか服部とかが加入してくれてるおかげか観に行く人､関心持ってる人が増えてる。
でも､Ｊで活躍してた選手がＪでは無理だけどJFLで活躍出来るとかだったら､戦力外通告受けたら､JFLに行けるシステムにしたら良いのに｡
お金が無くて呼べないチームは､協会側が補助金出すとか｡
やっぱり戦力外通告受けてもサッカーしたい選手は居るだろうし｡

上じゃなくて下を育てないと。
JFLをもっと育てたらって思うよ｡
その選手から得られる物って大きいし｡

>>222
メキシコがスゲーｗ
オランダが小国の癖にスゲー・・・。

あとドイツは浦和でも平均切るのかよorz

チャンピオンシップも入れ替え戦も、もし導入したらその為にJ1のスケジュールが２週間束縛されるんだよ。
だからいらない。
どっちもスケジュールの問題がなければあってもいいけど。

AFCは「アジアサッカー連盟」の略称だｗ


ACLだろ
どんだけだおまえらｗ

ライト層が一番見たいのはプレーオフや優勝争いでなく入れ替え戦なんだけどな。
入れ替え3チームすべて入れ替え戦をやってくれれば盛り上がるって

>>219
代表でやりゃいいだろ。世界は
代表戦と違ってクラブじゃどうがんばってもアジアが限界
しかも代表はおろかJよりも客に見向きもされない

なにかありゃ野球・野球いう坂豚がうるさいから

元々あったチャンピオンシップを拡大したものてことでいいか？ｗ
もしかはMLSからワイルドカードをなくした方式

>>225
既にそうなっているよ
ただJFLのチームがオファーをださないのか、選手がオファーを拒否するのか、そのどちらかでなかなかご成約に至らない状況。
ちなみにほとんどの選手が「JFLからもオファーを貰えない」ほう。

>>225
別にシステム化しなくても普通にそうなってるだろ
JFL以下のクラブだってJ最低レベルの報酬を出せる所はあるし

>>230
>>227の理由かつ、浦和とガンバがACLで優勝したときの盛り上がりを知ってれば
そんなことは言えないはず

それにCWCで世界にもつながってる。

よかった
まともなチェアマンだな

>>227
だから人気も価値もない非常に無駄なナビスコ廃止すればいいだろｗ

ナビスコ廃止してプレーオフは是非ともいれてほしいね
入れ替え戦ももちろんね

つか、何故鹿島はACLじゃ毎度ヘタレなんだろう・・・。

野球屋さんは野球のことだけ心配してろよ
Jはあんなふうにレギュラーシーズンがアホみたいに盛り下がる制度は全然必要ない

>235
ナビは基本、水曜開催だ

本当にＪリーグがヤバくなったら。下記妄想

日本サッカー協会の運営する日本代表をＪリーグに参戦させるホームは全国
リーグ戦は全戦アウェイ。ＡＣＬ参加権なしナビ天皇杯は不参加にし
その日程で国際親善試合などを組む。クラブ側のメリットとしてＪリーグ
ファンの新規獲得や対戦クラブのモチベーションと入場料アップに貢献など
代表側のメリットとして人気、露出アップや監督、選手などの選考
機会増やクラブチームなみの戦術浸透コンビネーションアップなど
国内所属の約２５名で半年レンタル契約とし選手は当然レンタル拒否出来
協会が所属クラブにレンタル料半年１億を、クラブが契約金を支払う
選手人件費は５０億。新規ユニフォームスポンサーと協会代表強化費から捻出

>>235
ナビスコのGL３試合ホーム権は、貴重な入場料の収入源なんだよ。
思いつきだけで喋るのはチラ裏だけにしてくれ

>>233
浦和とガンバがACLで優勝したときの盛り上がり

そんなんあったけ？クラブW杯のほうはやたらもりあがってたけど
ACLは国内需要がないんだから、国内需要があるほうを優先するのは当たり前
あと何度もいってるけど力いれたいならクラブ間で好きに個々にやればいいだろ

リーグが率先して優先すべきものでもない

酒場飲酒虎

>>236
グループリーグ全勝してるのにヘタレってのはちょっと・・・
一発勝負のカップ戦は、実力さえあれば勝てるってもんじゃないよ。
国内のナビスコや天皇杯だってそうでしょ。

>>241
あったよ。覚えてないのか？

>>224
気持ちはわかる
だがあれはその当事者、特に落ちるかものＪ1のチームの方が追い込まれた状況で興行的にも開催するのでさえものすごく苦しいらしいよ
すっぱり落ちた方が楽らしいｗ

MLBが１年６０ドルで配信をやっているので、最近視聴しているのだが
プレーオフ進出争い面白いぞ

最後に笑うチームがどこなのか見当がつかん。
怪我人ひとりで情勢が急展開する。

このスレでもまだグダグダ言ってる奴いるのかよ
サカつくでもやってろ

>>241
> リーグが率先して優先すべきものでもない

意味不明。
原則、水曜開催なのに、何言ってんだお前
アホならいい加減口閉じとけ

>>243
でもいまだに優勝できてないだろ
ガンバや浦和でさえも優勝できたのに

チェアマンがまともでよかった

>>240
あんなJよりも全然入らないカップ戦が？ｗ

それより入れ替え戦とプレーオフいれたほうが
集客アップは望めるとおもうわ

注目度も高くなるからスポンサー収入もみこめるしね

まともな人そうで良かったわ。
まあプレミア化はともかく、
3部制にしてチーム数の再編って議論は長い目で見れば必要だとは思う。

神戸と鞠が言いだしっぺ

>>251
> それより入れ替え戦とプレーオフいれたほうが
> 集客アップは望めるとおもうわ

はぁ？
入れ替え戦は１クラブ。チャンピオンシップも２クラブのみ
そんなんでなんで集客アップが望めるんだよ。

そのために２週間のスケジュールをあけたら、１６チームに減らされる。
関係クラブ以外はホーム２試合の収入減だ

Kリーグと統合及び交流戦なんか始めたら


見捨てるからな

>>255
絶対ないから大丈夫

>>126
おそらく田嶋
バックに居るのが電通とチョン

>>248
そのままの意味だけど？ｗ

国内需要がありそうなもを放棄して需要が薄いACLを代役とかそんな考えはいらんてこと

だいたいJだって水曜試合あるだろ？

>240
経費とトントンになってるのは、ごくごく一部のクラブだと思うぞ
大抵赤字だ

入れ替え戦は俺も好きだったが、４０試合以上戦って３位に入ったのに
２試合の結果だけでJ1に行けないってのもきついしな。
おまけに最近は昇格組みがやたらと成績がいいし。

でも、Jリーグって地味にKリーグ潰しやってるけどね

>>258
代役？なんでACLが代役なの？アホなの？死ぬの？
たとえチャンピオンシップをやろうとACLは続くんだぜ。

プレーオフはいらんけど入れ替え戦はやっぱ欲しいな
あの緊迫感は他にはないからな

>255
JOMOカップ

>>260
昇格初年度は大体みんな調子がいいよな

2年目か3年目でたいてい落ちるが・・・。

>>260
あれはリーグ最終節が曖昧になりやすいのが難点かな、
ドイツは盛り上がりに期待して入れ替え枠作ったけど。

イングランドみたいに昇格枠を下部4チームで争奪するのも手かも知れん

>257
田嶋は協会の人間で、リーグにゃノータッチだ

川島やテセがベルギーやドイツ2部に移籍して大幅に年俸上がっているからな
川島は額面だと1億近い年俸をベルギーで貰う事になるようだし
Jから人材が逃げ始めているのも無理がないだろ
長友もセリエ移籍で年俸額面1億以上でＪ時代の4倍以上だ

よかった
思ったよりマトモだった

>>263
同意
あの異常なテンションは他サポでも見てておかしくなりそう

>>254
東西分けた場合は入れ替え戦は2チーム

プレーオフにでるチームは4チームが恩恵をうけます

入れ替え戦は不名誉だが、プレーオフの場合も競ってそこにでようと正常な市場競争原理が働くわな

>関係クラブ以外はホーム２試合の収入減だ

そんなんしらんがな。プレーオフにでれない弱いのが悪い
いつまでも弱者救済の共産主義的な発想いらんよ

日本サッカーを崩壊させようとする協会上層部と戦うのがチェアマンの仕事なんだよな
大変だと思うけど頑張ってJリーグを守ってくれ

入れ替え戦よりも、すっきり降格枠昇格枠増やしたほうが
普段のリーグ戦（選手、サポーター等）に緊張感が出てくる。
　
やきうのプレーオフは失敗だと思う。
普段適当にやって、プレーオフで
死に物狂いになればいいだけｗ

>>270
東西とか、思い切りキチガイ私案じゃねーかｗ
チラ裏でやってくれ。

ドメサカのディビジョンスレでもいいけど

>>270
政治の世界だと共産主義自体は必要だと思ったけどなぁ…

>>268
やっぱＷ杯で活躍するのは、選手の世界的な価値を上げる近道なのかねえ。

>>262
そもそもプレーオフいらんから
ACLを代わりにしろとかいう輩がいたのがこの議論の始まりなんだよｗたこ

やっぱり飛ばしだったか
マスゴミさんの方からのアプローチなんかな。お金儲けの

なんだ、ただのリアルキチガイか
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100729/Y2p4Uy95ZmYw.html

今更チャンピオンシップ復活させろとか川淵にすら鼻で笑われて1から説明してくれるレベル。

入れ替え戦は「昇格も降格も関係なかったら2試合分のキャンセル料が無駄になる」ってのが
特にJ2クラブには厳しい。リーグ全体の利益につながっているとは言えなくなった。

Jリーグ特命PR部
日韓オールスター
我那覇冤罪事件＆川崎への制裁金返還拒否
広島へのベスメン詐欺

鬼武がまともとか言ってる人って恥ずかしくないのかな？

>>276
は？違うだろ
プレーオフ的な盛り上がりはACLでも可能ってことだろうが
現にそれはそうなってる。

単に決勝まで行けるクラブが最近ないだけの話し。

>>279
なるほど。入れ替え戦のほうの復活が難しい理由はわかりやすいな。

>>269
Ｓのしびれるような感じｗできればずっと見たかったよな
いつか復活もあるかも
素直に落ちた方がいろいろと楽ということでなくなったのは残念

世界的に恥ずかしいからプレミアと名付けるのだけはやめてほしいな

>280
知らんのだろ

或いは「全部犬飼のせい！」ってなｗ

>>273
東西で均一にチームをわけた場合

秋春制に移行した場合に北のチームが雪や寒さによる問題をホームゲームを避けるてことで
日程が組しやすくなるていメリットがある

東西の地域対抗も若干生まれる？

優勝チームが2つできる。一番盛り上がるプレーオフができる。入れ替え戦も2チームできるようになる

あれ？メリットしかないんじゃね？

なんかまともそうなチェアマンで良かった

>>286
秋春制への移行なんてない。
試合数がかわらないなら、日程は変わらない。
試合数が変わらないなら、東２位より西１位のほうが勝ち点低い可能性が出てきて
優勝チームの正当性が失われる
プレーオフと入替戦で節数を削られ、それ以外のクラブの収入が思い切り減る

あれ？デメリットしかないんじゃね？

>286
だから、規約上野球のセ・パみたいな感じで
東西に分けて…ってのは出来ないの

>>286
当たらないチームがあるチャンピオンなんて意味がないだろ
リーグチャンピオンという意味でだ

>>278
廃人ｗ

ＡＣＬがあるからトップリーグに１２チームは必要だけどな
１２チームと仮定すると

確定　鹿島　浦和　鞠　鯱　脚　瓦斯　川崎　清水
濃厚　桜　広島　新潟
微妙　柏　磐田　千葉（うち１チーム）

Ｊプレミア（１２）
鹿島　浦和　柏？千葉？瓦斯　川崎　鞠　新潟
清水　磐田？鯱　脚　桜　広島　

Ｊ１（１４）
札幌　仙台　山形　大宮　柏？千葉？横縞
湘南　甲府　磐田？京都　神戸　徳島　福岡　大分（経営次第でＪ２も）

Ｊ２（１４？）
秋田？水戸　栃木　草津　町田　富山　金沢？松本　
岐阜　鳥取　岡山　愛媛　北九州　鳥栖　長崎　熊本


問題はＪ１の人気がどうなるかだよな・・・
けさい甲府札幌（大分）は恩恵あるかもだが
京都神戸は壊滅的な動員になりそう

>>284
JPLで収まりいいやん

鬼飼ざまああああｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
だから当確打たれてもお金がないと何度言えば・・

だ・・・大東△

>>292
今期だけ調子のいい熊本はともかく
最近は継続して昇格争いに絡んでる鳥栖がJ2ってのが意味不明。

>>288
>秋春制への移行なんてない

サッカーにはベストな期間なのでやって当たり前
特に高温多湿の日本では真夏にサッカーとかアホとしかおもえない

>試合数がかわらないなら、日程は変わらない。

秋春制に文句いう北のチームのお決まり台詞もしらんアホ乙ｗ

>試合数が変わらないなら、東２位より西１位のほうが勝ち点低い可能性が出てきて
優勝チームの正当性が失われる

そりゃ真の優勝はプレーオフなんでそれはあくまで一時的な盛り上がり要素

>プレーオフと入替戦で節数を削られ、それ以外のクラブの収入が思い切り減る

だからでれないクラブが悪い
正常な市場競争原理見直してこい

反対派は頭かてーし無知な老人級のアホしかいねーなｗほんと

>>298
涙拭こうなw

毎年最終節まで、優勝がもつれてるのに
わざわざチャンピオンシップなんていらないな。

>>209
プレーオフあってもダメだしあるのか？
仮にダメくらうなら

Ｊ１・・・１６チーム。１５×２　　３０試合
Ｊ２・・・東西各１０チーム。前後期分け
　　　　前期 各９×２。　
　　　　後期　上位下位東西５チームで分けて　各９×２　上位リーグの上３チーム昇格
　　　　　　　　上位、下位リーグ所属で翌年の分配金に差。

これなら問題ないだろう。

>>298
重要な国際大会は高温多湿な時期と地域でやるケースが多いし
日本は欧州に比べて雪が多く冬場の寒さも厳しい。
なにより夏休みはかきいれどき。

秋春制など一握りのサッカーマニアしか喜ばない制度だよ

>>235>>251
釣りかもしれんが
カップ戦とリーグ戦の両方がなければ
FIFAが国内プロサッカーリーグとして定める条件を満たさないから
廃止というのはありえない
天皇杯は元々Ｊリーグの主催ではないし

>>298
> サッカーにはベストな期間なのでやって当たり前
> 特に高温多湿の日本では真夏にサッカーとかアホとしかおもえない

日本は縦に長いんだ。諦めろ

> 秋春制に文句いう北のチームのお決まり台詞もしらんアホ乙ｗ

試合数変わらないんだろ？じゃあ、関係ないじゃん。
もし同一地区での対戦数を増やすなら、なおさら東地区は大変なことになる。
対戦数が変わらないなら今と同じ。バカじゃねーの？

> そりゃ真の優勝はプレーオフなんでそれはあくまで一時的な盛り上がり要素

そんな言い分が通用するかよｗ
プロ野球でもリーグ１位じゃないのが優勝すると文句ばかりだぞ


> だからでれないクラブが悪い
> 正常な市場競争原理見直してこい

バカなレスばかりだが、これが一番頭が悪いな。
入替戦に出れないクラブが悪い？最下位になれないクラブが悪いってことになるぞｗ
もう少し知能をアップしてから２ｃｈに書き込めよｗ

ID:cjxS/yff0は釣りだと思ってたら本物のキチガイか

この必死さは工場長じゃないだろうな

>>300
ダントツになった場合はどうすんだよ？ｗ

1位チーム以外お通夜だぞ？

何も盛り上がる要素がない

そんなにプレーオフのチーム数に文句いうならプロ野球みたいに6チーム参加にするか？
プレーオフはやったほうがいいだろ

あのプロ野球でもあそこだけは盛り上がるし

消費税議論みたいになってきたなｗ

>>306
今は普通にACL出場権争いがあるんだよ
クラブの今年の目標とかでも「ACL出場」ってのがあるの。

お前、何年前から来たんだよ

ふー、びっくりした

結局、三木谷と安達の頭の弱いコンビの妄想話だったのか？
一番プレミアリーグに入れなさそうだけどな、成績面でｗ
金もありそうで無いし。

取りあえず推進派は秋春制じゃなくてちゃんと夏夏制って言えよ

金満リーグのプレミアｗｗｗって時点でありえないことはわかりきってるから
この議論はもうおしまいでいいよもう

>>289
今や、ＪＦＬまで含めれば北は北海道石狩から南は沖縄本島まで全国リーグ加盟クラブがある時代。
北海道から沖縄までの範囲を東西２地域制とするリーグと言うのは、
実際上、遠征距離や移動費用等の面で、わざわざ分割するメリットがあまり無い。
分割するなら、３部相当リーグか４部相当リーグで、３地域制程度が妥当。
そこから現行の９地域リーグに連結すべき。
（また逆に、現行の全国〜９地域は極端すぎる。）

２部相当リーグからいきなり地域制リーグにしてるリーグは世界的にもあまり無い。
あの超広大なロシアですら２部相当リーグは全国制で、
今季のロシア２部相当リーグはバルト海沿岸カリーニングラードから日本海沿岸ウラジオストクまで８時間時差。

新しいチェアマンはまともな人だったか

秋春制の件といい
コメントがトップとして相応しい人間であることが伺い知れる

>>303
は？スペインのカップ戦は国王杯とかじゃなかったけか？

天皇杯と何が違うんだよ？一緒だろ
主催とかまで細かい決め事なんてあるわけねーだろｗあほ

だった中東リーグみたいな王族運営はどうなんだよ？ｗ

>>298
あぁ。秋冬制だよな。

>>313
広域地域リーグは普通に必要だろうね。

多分このスレの常連だろうけど、知らない人のため

Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271056684/

日本全国津々浦々に満遍なくサッカーチームが出来てからプレミア云々のを話しろよ
せめて１県につき最低５チームくらいないと無理だろ

秋春制というか夏春制って正確に呼ぼうぜ
冬に休むドイツはお盆にはリーグを始めるわけで

ジリ貧は解消されてないのに
Ｊ厨が一番のガンだな、ゴール裏のチケット値上げしろよ
シーズンチケットちょっと値上げでしただけでブーブー言うくせに

>>308
だからそのACLにたいして価値も需要もねーからプレーオフやれていってんの

3位権までだから一応3決もできるし、なおさらプレーオフ制度はいいんじゃないか？

>>313
っていうか日本の場合移動で問題になるのは田舎の公共交通機関が崩壊してる上に島国だから、
地図上で近いように見えるところでも異様に時間がかかるのね
宮崎の人と大分の人が一番短時間で合う方法は羽田で待ち合わせ、とか
全然近くない四国ダービーとか
来年来る鳥取もどこからも壮絶に遠いぞ

3地域でも全然解決しねえよ

>>322
あるんだよｗ
それを目標にしてるクラブもあんの。

いつのACLのイメージなんだよ
この数年でガラリと変わったんだよ

>>313
ウラジオストクのクラブは特例でアジアのリーグに入れてやれよ・・・。

ナビスコ杯はACLの裏開催と代表召集でリーグ中断期間がメインだから、廃止しても何も変わらんぞ

>>324
だったら別にいいんじゃね？ｗ
俺の中では空気だけど

だからって国内需要はおろそかにできないよな？

>>327
お前の中なんて知るかｗ

国内需要でもチャンピオンシップなんて今更ねーよ

>>327
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>327
このAA張って欲しかったんだろ？　ん？　正直に言えよｗ

>>328

最後にやったチャンピオンシップの視聴率
04/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・CS 横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
04/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・CS 浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK

これが現実なんだすよｗ奥さん
信じられるか？Jがこんなに視聴率とってたなんて

>>322
なんでＡＣＬ出場に価値が無いなんて断言できるの？
より強いクラブがより広い範囲で同等以上のクラブと試合できるという、この上ないメリットがあるじゃないか。

今じゃ、「おおさか」とか「うらわ」って言ったら、
「サッカーがとても強いところ」って受け止められてて、アジア中で地域の名が通ってるよ。
スポンサーにとっても大きいよ。海外に大規模展開してる企業なら、なおのこと。

で、ＡＣＬで優勝してＣＷＣに行ければ、なお良いことだし。

焼き豚一蹴ｗｗｗｗｗ

>>183
まともではあったけど、停滞していたようにも思う。
まあ現状維持だって大変なんだけどな

>>332
別に価値がないといってないよ

でも現状じゃJより客入らないし
優勝しないとまったく盛り上がらないだろ？

>>325
え？じゃあ日本のクラブチームもアウェイウラジオストクってことか。

>>326
リーグ優勝は約束できないが、「何かタイトルを（ナビスコか天皇杯を）とりたい」ってチームが公式に発表することがある
ナビスコと天皇杯という2つしかない国内カップ戦のステータスは十分にあるから、そういうステップもあっていい

その頃ね、今みたいにBSやCSにばらけてないの

>>154
あんたら最近J2上がった中じゃバケモンスポンサーじゃん・・・

>>186
山形でそ　つや姫と平田牧場

Jリーグは保守的すぎるんだよ
田舎の弱小クラブのことまで考えてるから改革が遅すぎる
貧乏クラブ・地方クラブまでフォローせずに切り捨てて
ビッグクラブに資本を集中させる体制を作らないとレベルは上がらない

>>340
Ｊ開幕時はまさにその形だったんだが、日本代表強かったか？

>>340
そこはごめんな
おらがチームが活躍してくれることがすべてだし、リーグも面白すぎるから
全部ひっくるめたレベルとか考えてる暇ないんだわｗ

>339
化けモンなのは知名度だけでしょ。金額自体は大したことない。
でなけりゃ出涸らしみたいな監督やJFLあがりいつまでも引っ張ったりしないって。
観客も全然だし。

>>335
>>322で、「ＡＣＬにたいして価値も需要もねーから」と言ってるのは君自身だよ？
でもさ、
現状で観客動員が少ないと言うのは、見方を変えれば、市場開拓の余地ありということでもあるだろう？
それに、君は「優勝しないと盛り上がらない」って言ってるけど、そもそも大会に参加しなければ、優勝できないんだよ？

すげぇ安心したw

>>129
普通に　J1 見たいぞ、それ。 w

ナビスコなんか意味がねえとか言えるのはぎりぎり鹿島だけ。言わないと思うけど
後はグループリーグはともかく、トーナメントになったらどこも本気で取りに来てる

サポでナビスコなんか意味が無いとか言ってるのは敗退したクラブの酸っぱい葡萄

>>340
レベル厨の言うことは信用しまへん。

>>323
現行のＪＦＬと９地域リーグの間に広域地域リーグが必要だっていう意見は、
物理的・経済的な遠征負担の面だけじゃなくて、
昇降格方式の安定化と合理化という面が大きいよ。

９地域リーグの上位クラブを一斉に短期決戦で篩いに掛ける今の制度は、
今から３２年も昔の制度だよ。
その頃なら、全国制の日本リーグ２部に上がってくるクラブと言えば、
「関東・東海・関西の、企業部活動」がほとんど全てだった。
そのほかの地域や地域市民クラブが日本リーグに入るというのは、例外中の例外に近かった。
そういう時代なら、９地域リーグ上位を一斉に篩いに掛けるのも、一定の合理性はあっただろうけど、
今は全く状況が違うからね。

>>344
ほんと頭大丈夫か？

国内リーグより価値がないてことをいってるわけだが？
idおっといけばそんぐらいわかるだろ？

しょうもない揚げ足取りはとかはいいぞ

それに開拓とかいわれてもそんな未知の可能性より今の需要をより拡大させていくほうが先決だろ？
それからやればいいよ

浦和
G大阪
鹿島
名古屋
横浜M
FC東京
C大阪
広島

現状この8球団かな

清水　平均動員1万代で伸び代がない　破綻寸前まで衰退した歴史もマイナス　球場がよくない　静岡市周辺の人口が少ない
磐田　黄金時代があったが、今は衰退し、観客動員数も少ない
新潟　集客は及第点だが、秋春制に反対しているので追放
仙台　実力がなく、秋春制に反対している

>>349
でも現状で物好きクラブだけでJ3は埋められないし、
門番ズと大学あたりは全国で戦うことが意味があると思っている

1リーグでも埋められない物好きクラブで3地域のJ3なんて夢のまた夢の話しだし
かってJ2ができる時も自分達が実質3部に落ちることを嫌がってた門番ズをどうするのかは
J3とJFLの問題を語るには避けて通れない問題

これこそ本当の時期尚早って話だと思うが

>>351
ほう
参入できないがｗ、鹿島以外なら勝つ自信はあるぞｗｗ

やっと、具体的な話が出てきたか>プレミア化

遅すぎたくらいだ。

>>151
まだ早いと書いた一人だから
いつなら早くないのかの意見を一応書いておくと、
もし、今後J1上位と下位チームが数年以上にわたって固定して
その上位と下位との対戦はチームの格・実力・動員ともに差がありすぎてつまらん、と
多くの人が感じるようになってきた時にはやったらいいと思う。
もし今後もそういう状況にならなければ今のままで良いということ。

今の段階で、J1で毎年上位陣が固定しすぎててつまらんということは全然ない。
それより地方のチームが最上位リーグに入るのが難しくなるほうの
デメリットのほうが大きいと思うから時期尚早。

>>350
一応、頭を冷やして話したつもりだが・・・。

君が言うところの「国内リーグより価値が無い」っていうのが、どういう意味で言ってるのか。
少なくとも、よりマクロな始点で言えば、リーグシステム自体が日本国内完結じゃないんだからさ。
Ｊ１と言えども世界大会への「過程」だ、ってことを度外視してしまっては、はじめから議論にならないよ。

っていうか鹿島以外のクラブは優勝しても2-3年で入れ替わり立ち代り中位に沈んでる有様では…
プレミアとか言われてもね
狙ってるかのようにシルバーブロンズコレクターのクラブの方がかえって安定してるし

>>356
観客動員や相手になるリーグのレベルも踏まえてね

ACLではよく韓国や中東チームに負けてるが
それでも向こうのリーグのほうがレベル高いと思えるか？
韓国人はトップクラスがよくJに流れてくるし
中東はネームバリューだけはそうだろうが、死んだ魚の目でやるリーグといわれてるしね

>>352
おれ自身は、いきなり「ＪＦＬ」を「Ｊリーグ３部」に改変することは無理だろうと思ってるし、
３部相当をただＪリーグ管轄にするだけでは、
「９地域〜全国１地域」という極端すぎるボトルネックの解消には、そもそもつながらないと思ってる。
それらのことは、別の観点から考える必要がある。

だから、現行３部相当のＪＦＬは温存する形で、４部相当に３地域制リーグを挿入するのが当面いいのでは、と思ってるよ。

J3の三層構造を熱心に書いてる人が多いけど、現状だと不可能だよ
ま、メディアや識者の間でも議論されてる事ではあるが、なかなか厳しい

想像力あれば不可能な事くらい理解できるはずなんだが、熱心に主張してる人は
根拠のない変革熱に侵されてるとしか言えない

>>359
自分も地域とJFLの間の壁は気になるので、（自分は4地域ぐらいになりそうだと思っているが）
ワンクッション置くのは理想かな、と思う。
でも現状でそれをするのは地域からJFLを遠ざけるだけにしかならんのよね
正に時期尚早ってヤツ

>>358
リーグの運営方式や準拠すべき基準の厳格性という面で観るなら、
Ｊリーグは確かにアジアではトップクラスのリーグに至りつつあると思う。

ただ、個々のクラブや選手の競技力という面で観るなら、
韓国・サウジ・イランあたりに決定的な差を付けている、とまでは、まだ言えないだろうね。
Ｗ杯予選やアジア杯やＡＣＬでもそんな簡単には勝ててないし、現に今季ＡＣＬでは、日本勢は既に全て敗退した。

3部は地域リーグでいいよ

とりあえず観測気球を上げたまでだな

まあ、プレミアリーグを創設するのも40クラブがＪ１Ｊ２の枠に全部埋まって
からしばらくは民力休養期間を与えないと弱小クラブには厳しいよね。

いつかはプレミア創設も必要だとは思うけど、急ぐと「腐ってやがる！！早すぎたんだ！！」
となるｗ

>>361
全然遠ざからないよ。
地域上位は全部その新設リーグに入るだろうし、
短期決戦を経由しなくていいってことになれば、誰もが満足

>>358
観客動員観客動員としつこいね。
水曜開催同士で比べたらたいして変わらないよ。
それでも若干Jリーグのほうが多いけど、シーチケあるんだから当然だな

プレミアムは代表中心で外国人無制限のTV向けのショーにしちゃえばいいと思う
もちろん下との入れ替えは無し
今までの地域密着路線と育成はJ1ですればいいしさ

>>364
実は

犬飼の犬メディアのスポニチがわざわざ新チェアマン初出勤の日にありえないトバシを掲載
　↓
チェアマンその日中に否定で各クラブの保護者の立場を鮮明に

ここまでで計画通りなんだ

>>365
18-22の40クラブになった所で、この体制を維持する必要があるよね
制度をコロコロ変えると、それだけで疲弊してしまうから、最低でも10年は我慢
J2下位とJFL上位との入れ替えは議論の余地あるけど

>>370
議論の余地はないと思うよ。
J2にあがりたいというクラブと、J2で弱いクラブがあれば、
両者の入れ替えとなるとは自然の帰結

>>361
「階層を上昇すること」とは逆の視点で観る必要もあると思うよ。

あと数年で、Ｊ２からの降格も始まるのは確実。
Ｊリーグ経験のあるクラブがＪＦＬ下位になる現象も、遠からず起こるだろう。
プロ志向の強いクラブがＪＦＬにも増えつつある以上、
「全国規模想定の運営」と「地方ブロック規模想定の運営」を行ったり来たりするのは、不安定すぎるよね。
しかも、９地域リーグでどれほど断トツに強かろうとも、決勝大会で撥ねられれば、また一からやり直し。
これでは、クラブのフロントにとってもスポンサーにとっても、やりにくいこと夥しい。

「クラブをじっくり育てる」「運営規模の段階的伸縮」
これが可能なリーグシステムにするのが重要だろうね。

今度のチェアマンは少しはまともみたいだな

プロ野球人気がうらやましくて仕方ないサカ豚ｗ

>>372
その通り。猶予時間は実は殆どなかったりする。
J2が22に到達したらJFLとの入れ替えが始まる。
そうなったら、元JクラブがJFLを落ちるのも普通に予想される事態。
その予想される事態に備えてないというのはリーグ構造としては問題あり。

4部広域地域リーグの創設タイムリミットはJ2が22に到達する時期までだと思う。

野球が人気あると思ってる馬鹿まだいたのか

>>375
間違え

そうなったら、元JクラブがJFLを落ちるのも普通に予想される事態。
↓
そうなったら、元JクラブがJFLから落ちるのも普通に予想される事態。

本来ならばJ2ができた時にJFLを３地域程度に分割すればボトルネックにならなかったが
JFLが「企業チームのトップリーグ」という理念を捨てることができずに全国リーグでとどめてしまったのが問題

とはいえ、今更JFLを地域分割するわけにもいかないので、今からできることは
JFLの大半を準会員チームが占め、J3創設とともに地域分割という改造を施す以外に方法がない。

なので、HondaやSony仙やSAGAWAなどを捻じれるクラブがもっと増えてもらう、ぐらいの強さを
山雅とかツエーゲンとかBB秋田などが必死になってつけてもらうのが最優先。

プロやきう人気（爆）

あんな低視聴率コンテンツ誰も興味ねーよ

まあなんでもいいけどさ
現状で、お金がないけど強いよっていうチームを排除するようなしくみはやめてくださいなｗ
>>355さんの言うように、固定化されてからってのが現実的だろうな

鳥取　町田　高崎　松本　長崎　秋田　金沢 あたりがJに入りたそうにしてるし
J1　20　J2　24で強制入れ替え4　入れ替え戦１くらいにして
J1の価値を下げるけど　J2を単年でいいからJ1に入れ甲府化しやすくして底辺拡大していったほうがいいね

要するに、プレミアリーグ創設をすべきという考えは、
W杯でサッカーが盛り上がりを見せたのと同様に
トップのハイレベルなゲームや選手や、その選手に対する待遇が、
下部のリーグも活性化させるということを期待してのものでしょう？

かなり正しい意見だと思うのだが。


それとも、ここでプレミア創設に反対してるのは
Ｗ杯やACLが、各国のリーグに与える効果を一切認めない連中ばかりなのか？

>>382
> 要するに、プレミアリーグ創設をすべきという考えは、
> W杯でサッカーが盛り上がりを見せたのと同様に
> トップのハイレベルなゲームや選手や、その選手に対する待遇が、
> 下部のリーグも活性化させるということを期待してのものでしょう？

は？
プレミアリーグで底辺切り捨てようとしてるのに、なんで？

っていうか8チームだの10チームだのじゃ、2回戦同一カード4試合にしてもプレミア自体がたちゆかない

このプレミアの件も、
ブッフバルト代表監督案みたいに
犬飼の腹案だったんじゃね？

>>313
どこが移動費の面でメリットないんだよ
めちゃくちゃあんだろが
なんで最北端と最南端目線なんだか

３部だ４部だ言ってるが総何チームにする気なのか
分配金総額なんか増えないぞ。チーム増える分割り当て減る
現状Ｊ２なんて200・300万とかのしょっぱいスポンサー料かき集めても
独立採算とれず、とれる見込みも無く、年々減ってく分配金に
それでも群がり頼りまくってる状態だろが

他国下部リーグの財政なんて知らないがＪ２は終わってる
移動コストとか減らせるもん減らして、比較的近いコアなアウェイサポ回数呼ぶ
こと考えた方がいい
足元見ずに他国はあーだの糞プライドあっから税リーグとか岩連打

3部4部はプロリーグじゃないに決まってるだろうが

>>386
あとのほうのレス読んでくれれば分かると思うが、
おれは、「Ｊリーグ３部」を今すぐ創れとは言ってない。むしろ逆。
それよりも、ＪＦＬと９地域リーグの間に、３地域リーグを挿入してほしいと思ってるんだよ。

>>386
2部リーグも地域分割はFIFA命令でNGだということ知っているのか？
辛くても全国リーグにしないとダメ。
いやいや変えたら下手するとワールドカップに出られなくなるぞ。

>>383
現状の仕組みでは沈んでいくだけの底辺を救う
逆説的な案だと思うのだがな

このままのＪリーグ　→ 底辺チームは救われず沈没
プレミア創設による波及効果 → 底辺も救われるかもしれない

日本人にしては革新的だなあと感心してたら、なんだやっぱうそか

>>389
「２部リーグ全国制の義務化」まで本当にあった？
Ｊ２全国制維持賛成派ながら、それは初耳だけど。

イランやインドネシアだと、２部相当が２分割以上になってるね。
イランの２部相当は、２系統全国リーグの並立。
インドネシアの２部相当は、西・中・東の３地域制。

>>389
プレーオフやってもＮＧなら

Ｊ２・・・東西各１０チーム。前後期分け
　　　　前期 各×２。　
　　　　後期　前期の東西リーグ上位下位で半分に分け　各×２　上位リーグの上３チーム昇格
　　　　　　　　上位、下位リーグ所属で次期分配金に差。
　　　　　　　　下位リーグ最下位とＪＦＬの状況次第で入れ替え

やっぱりなおはやだったか

飛ばしかと思ったら構想はあるんだな

普通に現状のブンデス式が良い様な気が駿河・・・

犯人は神戸
楽天ミキタニが主犯

大顔チェアマンは罪をなすり付けられるところだったな

専スタを早く完備すべき

ネタがネタであると知って正直ホッとした。
ACL参加条件で「トップリーグが12クラブ以上」という規約があるらしいが、
だれかソースキボンヌ。

日本人はこのくらい思い切った改革をしなきゃいけないよ
本当にガッカリした

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280305540/

>>393
前期成績に基づく後期日程決定、いわゆるスコットランド方式は、
各クラブ全てが事実上の自前のスタジアムを持ってないと無理だよ。
後になってから急に「日程を変えてください」って頼むのは難しすぎるからね。
特にＪリーグの場合、公営の陸上競技場を使ってるクラブが多いから、
サッカー協会内の調整だけでは済まないし。

時期尚早ってことは方向性は当ってるけど時期がきてないということだな

>>403
そういう方向性すら立てた事無いって事だよ
｢こういう勘違い｣する奴いるから時期○○などという言葉は使わない方がよい

例の記事でも新チェアマンに提案されるって内容であって
大東チェアマンが提案って記事ではなかったんでまだ何とも
それより選手枠削減はどうなったんだろう消えたならうれしい

>>402
ホーム開催日決めておく分には問題ないんじゃないの？

J1=14クラブ（プロクラブだけで下3クラブ入替）
J2=14クラブ（プロクラブだけで上3クラブ、下3クラブ入替）
J3=14クラブ（プロクラブだけで上3クラブ、下3クラブ入替）
JFL=18クラブ（基本的に地域、大学、社会人選抜で上3クラブ、下3クラブ入替）

の合計60クラブ枠で、totoから助成金出して育成すれば良いんじゃないかと。

既に実情はJ1固定の強豪、J1＆J2のエレベータークラブ、J2ボトムズ、
JFLの4つに別れてるんだから、ディヴィジョンの区分けだけで充分。

勝負強さのみならず、財務、サポの数もひっくるめて
財務その他の問題で自動的に下に落ちる制度があって良い。
J3まで引っかかっていれば、助成金は貰えると。

まずは47都道府県に一つずつプロクラブを作れよ

チーム数、８とか１０とかで入れ替え戦なしとかってのは、
やっぱりプロ野球のイメージで言ってんだろうなー。
たぶん、その方がマスコミにとっては都合いいんだろう。

>>385

おめでとう。大当たりです

>>406
前期で自クラブが何位になり、後期でどこのクラブと組むことになるかが確定しないとなると、
事実上、試合を設定する可能性がある日を全て事前に埋めておかなければならない。
そうなると、他競技の団体も使う競技場でサッカーばかりが週末の予約をごっそり埋めてしまったら、
陸上競技やラグビーやアメフトそのほかの関係者にしてみれば、たまったものじゃないよ。
後になって急に「空きができました」って言われても、いろいろ都合があるからいきなり設定し直すわけにはいかないし。

それにね、こういった競技場を借りる場合、特に公営競技場を借りる場合には、
予約を掛けた段階で施設使用料を払う必要がある。
しかも、後から日程が大幅に変更されたからといっても、
一般的には、当日の確実な使用を想定して使用許可を出すのが通例である以上、
後から使用申請を取り消しても、納入済みの施設使用料は払い戻されない規定になっていることが多い。
クラブの支出から捻出してせっかく支払ったお金が大幅に返ってこないということになりかねないので、
それよりは、初めからがっちりした日程を固めておくほうがずっと合理的ということなんだな。

>>408
量的拡大はそれなりに達成したから
今はレベルアップを考えるべき

それがプレミア構想かどうかは別として

プレミアｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ

>>408
Jクラブor準会員がない県とJ入りを目指すチーム

青森　 　ヴァンラーレ八戸（東北2部北）・ラインメール青森(東北2部北）
岩手　 　グルージャ盛岡（東北1部）
秋田　 　ブラウブリッツ秋田（JFL)
福島　 　福島ユナイテッド（東北1部）
石川　 　ツエーゲン金沢（JFL）
福井　 　サウルコス福井（北信越1部）
三重　 　鈴鹿ランポーレ（東海1部）
滋賀　 　MIOびわこ草津（JFL）
和歌山　アルテリーヴォ和歌山（和歌山県1部）
奈良　 　奈良クラブ（関西1部）
島根　 　ヴォラドール松江（中国リーグ）
山口　 　レノファ山口（中国リーグ）
香川　 　カマタマーレ讃岐（四国リーグ）
高知　 　南国高知（四国リーグ）
宮崎　 　？？
鹿児島　ヴォルカ鹿児島（Kyuリーグ）
沖縄　 　FC琉球（JFL）

とりあえず青森と和歌山はできるまでに長い時間がかかりそうだ
それ以上に不味いのが宮崎。ロックはJFLにいるが、Jに関心を示さないホンダだからなぁ…。

totoの収益の半分を均等にJ1J2に分配すれば、1億円プレイヤー量産できるのに

>414
ホンダ一門（浜松、埼玉、宮崎）は、宗一郎の「本業以外にうつつ抜かすな」って遺言で、
Jに行かないだけで、やる気以前に無理。

ホンダはサッカークラブを企業から切り離して、独立採算にして
メインスポンサーをホンダって形を取らない限り無理。

とりあえずJ2を東西に分けるとかいってるバカは死ね。

そうかね。代理戦争みたいで
面白そうじゃん。インターコンチみたいで。
東西チャンピオンシップ。

>418
全国区だから上がる意味がある。

フォッサマグナでエリアを分けましょうってのは、確かに移動費は安く上がるけど、
セ・リーグとパ・リーグ、JR東日本とJR西日本みたいな格差しか産まない。

例えば西日本王者になる方が楽だったら、不公平だろ。
それなら日本一区の方が良い。

ローカル杯で、九州王者とかちばぎんカップとかがあるのは良い。
でもそのノリで区切るのは、Jの衰退しか産まない。

東西にわけるのはJ4くらいで
J5は更に6つくらいに地域分割して現地域リーグみたいな役割にすればいい

時期尚早
この理由は
またどうせあれだろ単に、とりあえず現状維持で様子見
精神だろ

参院選挙でも田舎は５万票で当選、大都市部では３０万票で落選ではやってられんわな

しかしサッカーはいいな
色々なアイデアがぽんぽんでてくる
野球みてみろ
トップの頭固すぎて周りの変化についていけず地盤沈下起こしてる

２部リーグへのアマ参戦って許されてるんだっけか？
許されているなら３地域３部リーグ＋全国区２部リーグが次の拡充策への一手だろうな
歴史的経緯からアマ参加可能な全国区リーグを用意する必要があるだろうから、
３部の分割と引換に２部リーグを企業クラブに開放する（もちろん集客やスタジアムや予算規模によるふるい落としあり）

１部リーグの上にプレミアを作って、その他の各リーグを実質１カテゴリ強制ダウンさせるやり方は
負のインパクトが強すぎるだろ

チーム名を全部英語にして欲しい。
いまの造語だらけのＪリーグでは、何の勉強にもならない。
英語にすれば、３０個位の単語を覚えることができる。

まぁ現状維持でもほぼ問題無いんじゃないかな。チーム数は多いけどそれだけ出場機会があるっていうことだし。

早くやれよ
つかこのチェアマン、やらない理由を述べよって感じ
時期尚早て何がどう尚早なんだよ言ってみろ

>>423
孫正義はなにをしているんだ！

そんなことより
入れ替え戦やれよ
あれより面白いもんねぇだろ
世界的にはやってないのか

アジアのプロサッカーリーグ

オーストラリアhttp://www.youtube.com/watch?v=6C_1ASCRdN8
インドhttp://www.youtube.com/watch?v=SpZxwaam8fc
マレーシアhttp://www.youtube.com/watch?v=naUDbfiMbZI
インドネシアhttp://www.youtube.com/watch?v=IBpZFIJwUY4
イランhttp://www.youtube.com/watch?v=FvTf00PxeEc
中国http://www.youtube.com/watch?v=XyJT9M9ygPU
タイhttp://www.youtube.com/watch?v=_-xAa_ZRxYY
ヨルダンhttp://www.youtube.com/watch?v=PFmgKDZh_uw
ウズベキスタンhttp://www.youtube.com/watch?v=oszvKHVD8kA
ミャンマーhttp://www.youtube.com/watch?v=80ruG9hfIY8
サウジアラビアhttp://www.youtube.com/watch?v=NwbJ_gbZYUw
シリアhttp://www.youtube.com/watch?v=2BYISNfKEUc
カタールhttp://www.youtube.com/watch?v=nrz3r1Sz7SY
アラブ首長国連邦http://www.youtube.com/watch?v=pEkg7YfVLZE
ベトナムhttp://www.youtube.com/watch?v=GmY45NJ8wjQ
香港http://www.youtube.com/watch?v=EGKbI62TClI
オマーンhttp://www.youtube.com/watch?v=KFdcs6S-cP4
シンガポールhttp://www.youtube.com/watch?v=sgP3hSo5ZRs
韓国http://www.youtube.com/watch?v=9aP_L_frK6w

>423
プロ野球はアマ（高校、大学、社会人、地域）と絶望的に仲が悪くて、
二部を作る余裕がないのが全て。

オーナーにステイタスがあると思い込んでる間は、新規参入は絶対に認めないだろうからね。
それとアマとの混合試合ね。

>>419
今のJ1でわけてみるとそんな格差はないぞ？

西　　　　　　　　　　　　　　　　東
広島　　　　　　　　　　　　　山形　
神戸　　　　　　　　　　　　　仙台
ガ大阪　　　　　　　　　　　　新潟　
セ大阪　　　　　　　　　　　　大宮
名古屋　　　　　　　　　　　　浦和　
京都　　　　　　　　　　　　　鹿島　
清水　　　　　　　　　　　　　東京
磐田　　　　　　　　　　　　　横浜　
湘南　　　　　　　　　　　　　川崎

戦力バランスはうまく拮抗してる
神奈川のチームは状況によってもっとうまくわけてもいいけどな
一極集中せずにうまく地域にチームを散らしたり
地域対抗意識やプレーオフを導入したりして盛り上げるという意味なら大いにあり

>>431
NPBに全然権限ないもんなｗ

>425
プロ化するって事は、自らが商品になる事で商標登録されてる物は使えない。
英語、ポルトガル語、フランス語辺りの単語や熟語は、全部押さえられてる。

自動車や家電なんか、使わないけど押さえてるくらいだし。

辞書に載ってる単語の組み合わせは、まず使えない。

プレミア化したら
大阪から２チーム入るんだろうな
すごいな大阪

NPBは先発ゆえに古くからのしがらみが多くなりすぎて改革できなくなってる好例な
わけだが、Jの3部制とか地域3分割とかも、もう今さら改革できない領域に入り込ん
でる。

>432
今はね。勢力図が変わったらどうするのよ？

競馬だって昔は東高西低だったけど、栗東のトレセンのおかげで西高東低になった訳で
均衡状態のまま続く訳がないのは、昔からのお約束。

一回、偏ったら元には戻らない。野球のセ・パ・リーグの格差見れば分かるだろ。

>>411
うーん。
シンプルに、ＯＯ節は東側クラブホーム、OO節は西側クラブホーム開催日
なんて考えてみると混乱なく決められると思うけど。
調整は必要だろうけど順位次第なんてことないから変更なく前前もって決められると思うよ

こりゃ近い将来あるで
人気の逆転が
てかプロ野球人気の低下が激しいから
放って置いてもそれはなるかもしれんが
今のサッカー界は常に危機感を感じてるし
サッカー界を変化させられるシステムというか組織が備わってる

>>432
鹿島がいるいないで違うと思う

>>439
ああ、言葉足りなかったな
最後に「気がする」をつけ忘れた

プロ野球は改革する必要性ないからな

サッカー界がちんたらやってるせいで人気は安泰してるし
なんだかんだでプレーオフ制度は即効、導入して成功してる
プロのレベルもWBC見る限り、安定してるし
スターも適度によくでてくる

やる必要性がない

>433
確かにJリーグはリーグ戦以外でも、アマ参加の大会の興行を統括してるから、
そういう面では門戸が広いわな。

自動車レースが運輸省管轄のJAFが仕切ってるような感じで、
サッカーは文部科学省の管理下に入ってるから、学生も傘下に含んでるってのが
かなり効いてる感じ。クラブが抱えてるユースと地域クラブ、学生クラブとの軋轢も少ないし。

>>437
硬いよ。頭が

せっかくW杯が追い風になってるんだから
盛り上げ重視でこんくらいのことやるべき
今の方式のままじゃどうみてもジリ貧

東と西の制度は、リーグ戦は東と西だけで争うのもできるし
形だけで対戦方式はいままでの総当りでもいい

プレミアとかやるよりよほど盛り上げられる現実的案だよ。これは

サッカー界はサッカー界がよくなるように日々努力し実行してるからな
まぁ出来てそんなに経ってないことがそれを可能にするのかもしれんが
でもいつかは必ず成功する、例えは悪いが下手な鉄砲かずうちゃ当たるみたいなもんで。
プロ野球界も努力はしてるだろうが努力（してるふり）だけだからな
誰も実行に移せない、つまり組織の硬直化だ
サッカー界は野球界を反面教師にし頑張ってもらいたいもんだ

野球の横浜・ヤクルト・広島とかゴミみたいなチームになってるけど、
入れ替え戦も無くて壊滅的な状況になってるからな・・。

>>428
孫はナベツネ死んでから動き出す気がする

>444
最初から1区だったら取り合いはないけど
分けて得するのは半分だけで、残り半分は死ぬ。

自動車レースにしても何にしても、東西で分けるのはデメリットしかない。
アウェイのサポが少なくても、ホームのサポで黒字になる様にすれば済む話。
それはクラブの企業努力。

ディヴィジョン分かれてる事すら、相まみえる機会が減る訳で
同じディヴィジョンでリーグを分けるのは、無意味。

遠征で金が掛かるのだって、本当の1位目指す為ならモチベーションになる。
東日本の3位と西日本の3位で難易度に差があったら不公平だろ。

>>446
ただでさえ緊張感の少ないスポーツなのに
セリーグの試合はさらに緊張感のないことになってるな
まぁそもそも野球に緊張を求めてはダメなのかもしれんが
少なくともどうせ巨人阪神中日のどれかでしょ的なイメージが
緊張感のなさをさらに加速させてる

今日の巨人中日も東京ドームなのにスタンドには空席がちらほらあったしな
後半戦最初のカードまして上位対決なのにだ

特におれ自身最近感じてるからな
野球のつまらなさというかな、WCみてから、もしくはWBCみてからというもの
ましてクライマックスシリーズという歯医者復活制度ができてからというもの
普段のこういう試合の価値というかな、意味が非常に薄れてて
結局最後の数試合で決まるじゃん的な刹那を感じるわけ、見てて。
だから積極的にみたいと最近思わないんだよな
クロマティとかの頃からずっと野球は見てきたわけだけども

狭い日本で東西に分ける必要ないない
プロリーグで分割なんてイヤだよ
Jは絶対全国単位！

>449
枠は12堅守、新規参入は認めない
アマ、社会人、地域は認めない

だから三木谷やホリエモンみたいのが出て来ない限り、
球団を失う事がないシステムだから、しょうがないわな。

企業体力で入れ替わるって意味では、球団は不動産に近い存在だな。
当代で力のある企業が持つと、利益を与えてくれる動産。

サカ豚はあれこれ理由を付けるが
欧州はあれだけチーム数があっても凄い選手が各クラブにいるだろ？
Jでその欧州リーグでレギュラー張れる選手がどれだけいるかと。
悪いけどとてもじゃないけどそんなレベルにはない。
なら10チームぐらいで集約するしかない。
それのどこが間違ってると？

チームが多いから面白いし、そこがプロ野球との差別化に繋がってると思うんだがなぁ。
サッカーは週１しかやらないスポーツなんだし
数チームのプレミア化なんてやったら正直飽きるわ。

>>448
ちゃんと理解してるか？

盛り上げる形式というだけで
いままでとなんらかわらない日程で試合もくめるんだぞ？

プレーオフが増えるだけで
試合数増加はナビスコ廃止すれば解決できる
ナビスコには代わりにプレーオフのスポンサーやってもらえばいいだけ。ナビスコとしてもそっちのほうがおいしいだろうし

入れ替え戦も東と西でわけるので常に地域均一が保てる

すんなり移行できるベストな選択肢だとおもうけど？

むしろ100チームぐらいまで増やして
ＨＡ方式総当たりのリーグ戦でもやってくれ

>452
プレミアやセリエやリーガ見るけど、1部と言えど下位チームは酷いモンだよｗ
凄い選手はすぐにビッグクラブに買われてしまうｗ

思い切った改革をしたらスゲー見直したよ
日本人まだイノベーションできる！
ってな。
それが、なんだ。
デマなんだ。
本当にガッカリ

お前らホント文句しか言わないのな

>454
根本的な問題として東西に分ければ盛り上がる、という保証が無いｗ

>>451
球団を持つのは税金対策とかいわれてるしな
まぁ広告ってのが一番の持つ理由か
いずれにせよこんなことでは色々な娯楽にどんどん取られて
それは結局人材難を引き起こし、野球界のレベル低下を招く
そうなると世界１とかいってられなくなるしそもそも客（視聴率）が入らなくなり
広告としての価値もなくなっていく
そうなると税金対策とはいえ企業はこんな金食い虫持ってる意義を失っていく
そうなったらどうするのかってことだな
にっちもさっちも行かなくなる前に何とかすべきだわ、野球界は。
大きな改革、つまりシステム改革が必要

ゼイリーグプレミアいいな
さっさと作って潰れてくれ

>454
競馬見てみれば分かるけど、○高●低なんて事になったら
どっちも共倒れだし、遠征する為に優勝するしかない、なんて事になったら野球の二の舞。

ACLやWC見れば分かるけど、勝負事は規模を狭める事＝損。
全国一区だから、盛り上がれる。

フォッサマグナ以西のクラブが鹿島や浦和とやるのに、
西日本王者にならないといけないってのは無しだよ。

単純に、東北勢と九州勢、どっちが強い？ってのが見たいって
欲求を満たせない様では、Jの規模を大きくする意味がない。

>>454
カップ戦廃止・・・と簡単に言うが、それ大問題だろ。
FIFAとの関係もあるし、それにリーグ戦だけのJリーグはNPBを超える上位固定の
世界。Jリーグ創設以降の17年間で優勝を経験したのは鹿島、浦和、G大阪、マリノ
ス、磐田、V川崎の6クラブだけ。

>>459
少なくとも今のままの方式よりは間違いなく盛り上がる要素はある

各リーグ優勝2チームでまず盛り上がる
プレーオフで4チームが盛り上がる
入れ替え戦で4チームが盛り上がる

現状じゃ優勝1チーム、入れ替え戦2チームしかもりあがれない

九州が全部J2の時点で半分に分けてもね

>>463
天皇杯があるだろ？権威も人気もあれのほうが遥かに上だし
国内カップ戦が2つもあるリーグのほうが異常だよ

ナビスコは廃止してほしいかも
収入が減るのならJ1のチーム数を増やしたらいいんじゃね？
J1　２２チーム
J2　２２チーム
合計４４チーム

正直サッカー界がうらやましいわ
活火山のような活力を感じる
野球界はもはや死火山だ

>464
君は今のプロ野球が成功している、ということ言ってる時点で一般の人とは
現状認識が違っていると思われる。
現状認識が違う人がアイデアを出しても間違った方向に進む可能性が高い。

>>467
FIFA的にカップ戦が必要だから無理
アホなベスメン規定をなくせばいい

>464
無いよ。

浦和のアウェイジャックのおかげで、どれだけ助かってるクラブがあると思ってるんだ？
鹿島が絶対王者だから、鹿島戦＝トップとの差を計る機会で、
それを西日本王者だけしか経験できないシステムは廃れるだけ。

上下の入れ替え戦は盛り上がるけど、並列の入替は盛り上がらない。
野球を見れば分かるだろ。

野球だって、本来は1リーグで年間通したリーグ戦と、
門戸を開いた全国規模のトーナメントマッチの２つをやるべき。

五輪やF1やるのに、アジア王者とか欧州王者とかないだろ。
盛り上がるならあくまで1区であるべき。

>>468
人口100万未満の都市でもプロクラブを持てるからねサッカーだと。
これが地方人の希望と活力になってる

やはり老人に改革は無理なんだ
彼ら老人トップは余生を静かに金持ちのままで送りたいと考えてる
これは変化を必要とする組織にとって大きな障害となる
というよりトップがそれじゃ変化は望めっこない
まぁ本来なら若者がそういう老人を駆逐するってのが自然界の慣わしだが
日本はそうじゃなくなってるからな
当然おれにもその責任の一端はある

>>471
ほんと理解してないんだなｗ疲れるわこういうアホ

東西にわけてもいままでのような総当りホーム＆アウェイでもできるわけよ？
わかるか？
あくまでリーグの盛り上げと、地域バランスの均一を保つための形だ

>474
これを言ったらオシマイだけどここでガタガタ言っても何も変わらんよｗ
理事会で議論にすらならんかとｗ

自分の脳内プランを理解してもらえない相手はアホ呼ばわりとかｗ

>>469
プレーオフ制度は間違いなく成功してるだろ
あれのおかげでプロ野球に盛り返されたといってもいいほど
ちゃんと現実みてるか？

あとプロのレベルもメジャーへ次々と選手をおくりながらも
WBC連覇の戦力バランスがメジャーに偏ってないとこをみても間違いなく保たれてる

>474
フォッサマグナ以西のクラブで、鹿島、浦和、川崎と戦えるのは、西日本王者だけだろ。
西日本の4位と、東日本の4位はどっちが強いんだ？それを決める機会が無くなるだろ。

勝ち点1の差、得失点差1の差で青息吐息になれるのは、全国一区だからこそ。
全国単位で1位から降格まで絶対値で決まるから、今のサッカーは面白い。

相手リーグに同位が居て、それとの相対値なんか何の意味もない。

プレミアを創る前にＪリーグ全体がもっと儲かる仕組みを考えないと駄目だわ。
こういうのは裾野が豊かになってからにしないと頂点が見窄らしくて大変な事になる。

>477
んな馬鹿なｗ
たださえ1試合の価値が低い野球のリーグ戦の価値を更に落としただけやんｗ
東京に住んでるけど酷い状況だぜｗ
もしかして北海道の人？ｗ

>>477
あれ大失敗だと思うよ。
リーグ戦が単なる予選に格下げされちゃった感ありありで。

「10・8」はもう永遠にない・・・

>477
クライマックスシリーズは大失敗だろ。

セ・リーグなんか、日本一への参加資格がシーズン前から決まってる状態で、
リーグ戦やってるからしらけてるだろ。下位3チームなんかノイズになってるだろ。

それと同じ失敗をサッカーに持ち込むってのは、豚が言う事だよ。
東日本王者と西日本王者の価値が同等で居続けるのは無理。

>>472
サッカーてのはいい意味で単純明快なスポーツで
ボール一個で他に何もいらない
どこの国でもサッカーの方が普及しやすいからな
これは天地人でいうところの天と地の理がサッカーにはあることを示してる
そして人だがこれはブラッターがブブゼラを禁じなかったことで
ある程度理があることを示したからな
サッカーが強くなる要素が揃ってる

>>484
最後が意味不明すぎてﾜﾛﾀ

>>479
このまま行けばスカパーの５０億が大幅減額されるだろう
そうなると各クラブに渡す金も少なくなるわ

日本人にそんなに東西対抗意識が強ければ、オールスターの東西対抗方式は
滅亡しなかっただろう。

クライマックスシリーズはホントやばいだろあれ
ペナントが消化試合化してるぞ
もしくは選手の年俸決めるための査定試合が144試合みたいな感じ

>>478
最早、病院レベルｗ

散々、西のチームでもそこら辺とは戦えるていってんだろ
形だけでいままでとかわらん総当りホーム＆アウェイでできるんだから

スレ読んだけど、犬飼が前任だと思ってる奴が多いことｗ
鬼武があまり表に出ず地味に職務を全うしたせいもあるんだろうが

アホの犬飼からJを守ってたのが鬼武

>489
意味不明だな。

リーグ戦でエリア分けするなら、勝ちの価値が同等でないと意味がない。
西のクラブが東のクラブと勝ちに於いて対等にするなら1区しかない。

野球を取り上げるのは嫌なんだけど、交流戦は大失敗してるだろ。
野球は地理的な東西ではなくて柵で2リーグに分けてるんだけどね。

>>448
だからプレーオフとか>>393だよ
昇格枠奇数だし。

J2は戦力格差が開きすぎ
J1勢に負けるならともかく、J2相手にホームで負け続けるのもどうかと思うね
レベル低くても勝った負けたやってる方がリピーター増えるでしょ
遠くてアウェイサポ少数、どうせ負けるで地元からサポとマゾしかこないじゃ終わる

JFL降格が始まれば多少改善してくだろうけど現状考えるとJ2全国区で
やるならチーム数多すぎ。１０チームぐらいで十分

今年の交流戦を例にとると、日本シリーズは
1位（パ1位）のオリックスと7位（セ1位）の巨人
になるが、それで盛り上がるか？

焼き豚がプレーオフの提案してんの？
プレーオフ導入して、レギュラーシーズンの視聴率はどうなったよ？
3%台だぜ。プレーオフ導入のせいでペナントレース人気は死んだも同然だ。
サッカーでこんな愚を犯すことはないと思うが。

>>493
頂点から遠くなりすぎると、客はリピーター化するかどうか以前にそもそも
スタジアムへ足を運ばない。
その結果、地域別J3のチームは死滅するだろう。

>493
だからJ1、J2、J3、JFLに再編すれば良いだけ。

今でも、J1固定クラブ、J1&J2エレベータークラブ、J2ボトムズ、JFLが居るし、
戦力の均衡を図るなら、無理矢理2極に分ける必要はない。

それに水戸みたいに10年J2に居るから、コツコツ設備を揃えて、
レンタルのノウハウを習得できたクラブもある訳で、
ボトムアップの意味で存在するディヴィジョン（自分のプランだとJ3）に、J1の殺伐さを入れるのは意味がない。

今のJ1下位と、J2上位は差がないだろ。そこに昇格・降格の興行を入れたら
接戦になって面白いに決まってる。

>>480
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/05nihonnseries.htm#2008

現実はこれだよ
今のプロ野球じゃ考えられんほどの高視聴率。関東圏（１５〜２１％）
札幌じゃ脅威の31〜45％

最後にやったチャンピオンシップの視聴率
04/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・CS 横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
04/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・CS 浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK

んでJリーグでさえこんだけ数字とれる

プレーオフを馬鹿にできる奴はこれ以上に盛り上がれる案もちろんあるんだろうな？ｗ

>493
こんな事は言いたくないけど、あなたは野球ファンで
野球で失敗した事例を全部日本のサッカー界に取り入れて、
日本のサッカーを潰したい様にしか見えないわ。

>>492
>リーグ戦でエリア分けするなら、勝ちの価値が同等でないと意味がない。

対戦相手はみな一緒なんだから、同等だろ？どこまで頭悪いの？ｗ君

>>496
それは同様に思ってるよ
J3的なものは時期尚早だと。
だからこその>>393だ


>>497
>>496

>>498
それはプレーオフの数字だろ
そんな短期の盛り上がりのために、半年以上のシーズンを棒に振るなんてナンセンス
今の落ち込みようをプレーオフで補えてるとはとても思えない。
そもそも、クシリ自体の中継だって巨人以外は無くなってるし

>>502
捨てる？ｗ
むしろプレーオフにでるためにみなやっきになるだろ

てか現状のままじゃやる前から捨ててるようなもんだろｗ

それにプレーオフにスポットがあたれば
リーグ戦ももっと注目してもらえるかもしれない
現状じゃ優勝争いの上位数チームと優勝チーム1チームしか盛り上がれない

>>66
川崎とガンバは、地域に密着できても行政が協力してくれないと大きくなれないっていう
いい見本だな。ACLの大事な決戦の際にホームグラウンドを追い出されたりとか。

>496
J1なら浦和、J2なら甲府が居るけど、
サポ力のない近場同士の試合よりも、サポ力のある遠方のクラブ相手の方が客は入る。

それにホームの試合では、地元のサポで7割埋める事を考えるべきで、
アウェイのサポを頼ってる様ではダメってのはJ2の下位のクラブのサポでも知ってる事だし。
ジャックされるのは恥だし。

だから地元重視で、遠方のアウェイサポは関係ない。本当にサッカーファンなのか？

>>505
JFLに落ちたらライト層の客は引くんじゃない？
プロチームが大学生や企業チームと戦ってるのは見ないと思うよ

現状で盛り上がってないクラブなら、東西に分けたところで盛り上がらない。
5位以上はクライマックスシリーズに出場可能、という形にするならともかく・・・

東
鹿島　31
川崎　25
浦和　23
横浜FM　22
新潟　22
FC東京19
山形　18
仙台　14
大宮　11

西
清水　30
名古屋　29
C大阪　23
広島　23
G大阪　21
磐田　17
神戸　15
湘南　12
京都　10
（東西は>>432に準拠。湘南が「西」になるのか・・・）
　　　　　　

>>505
いいかげん現実みるんだな
動員数、財政状況。
ジャックが恥とかほざくのはスタ８割とか平均動員数誇れるようになってから言うセリフ
アウェイサポ頼るなとか・・・甘いよね考えが

>>507
その辺はあくまで今のJ1の今のチームをわけただけで

ほんとに導入するならちゃんと分けるんじゃないか？
J2みてもうまいこと西と東にわかれてるしｗ
この制度は是非導入してほしいね

>>ID:pSZwSC4j0　
>>ID:pSZwSC4j0
>>ID:pSZwSC4j0
>>ID:pSZwSC4j0

冷え切った地方経済にとってジャックするほど来てくれる観光客がどれほどありがたいかわからんのだろう

どうでもいいけど
こんな時間にコーラとか
飲んだら太るぞ

日和ったな。

センスのないプレゼンに付き合うのはオンタイムのときだけで十分だわ。

坊や、頼むから、もう寝てくれないかなw

>>507
各リーグ上位3チームでもいいかもな。プレーオフは

んで降格は各リーグ2チームで自動が各1チーム。争いにいくのが各1チーム

これだと上位か降格かに全チームが常にさらされる緊張感が生まれる

これってJリーグ100年構想の予定通りなのか。

>>509
ナビスコを廃止すれば大丈夫って言ってる時点で破綻してる
W杯周期4年分のナビスコ・ACL・日本代表の日程を調べてみな
ナビスコは決勝以外全部リーグ戦を組めない日にやってるんだよ
廃止してもリーグ戦の日程を充てられないの
今年の準々決勝や準決勝は親善試合2連戦と被るけど、3次予選や最終予選年だとそれと被る
代表選手取られてる間に優勝や降格に絡むリーグ戦実施なんてクラブもサポも認めるわけないだろ
予備日もギリギリで足りないくらいだからね
J1の試合数増は無理

J1を分ける価値なんかないわ
今のJ2だからこそ。

遠いJ3までのつなぎ

>>511
山形ですか？
わかります！！

>>517
第1節 03/31 　代表戦かぶりなし
第2節 04/14 　同上
第3節 05/22 　2日後に韓国戦
第4節 05/26 　かぶりなし
第5節 05/29 　一日後に親善試合
　　　　05/30　　代表戦かぶり
第6節　06/05 　一日前に代表戦
　　　　06/06　　二日前に代表戦
第7節 06/09 　かぶりなし　

W杯直前は全かぶりにカウントするとしても
半分くらいかぶってないがなｗ

準々決勝　第１戦 09/01
準々決勝　第２戦 09/08

ここも代表戦かぶりなし
ナビスコ廃止すれば余裕でプレーオフくめるだろ？

プレミア構想よりは天皇杯を改変（プレーオフ参加チームをシードに）
して、プレーオフを実施する方が現実的だろうね。
で、2，3位チームは一発勝負にして地方立候補制で開催すれば良い。

ナビスコ廃止って簡単に言うねぇ

グループリーグで普段見れない選手見れるし
決勝Tになればちゃんと盛り上がってるし

>>523
マニアはそうやって楽しむんだ。
それは置いといて
一般人に訴える力が弱いから
コストの面からみても廃止だね

それよりも大都市のクラブが強くなることが一番なんだが

>>525
地方のクラブを切り捨てろって言うのか？

>>526
ニュアンスが違う
自然淘汰といったほうがぴったり。

ナビスコ廃止ねえｗ
貴重な大口スポンサーを自ら切り捨てるほどJリーグは余裕あるのかい？

自然淘汰という意味で大都市のクラブが弱いんだろｗ
大都市の住民や企業やクラブが強いクラブを作れないってのは
その都市の問題でありクラブの問題でしかない。

ナビスコ廃止する必要なんかないよ
ベスメン規定を廃止すればいいだけ

放映権を高額につり上げたところで、誰に売るのさ？
スカパーか？ NHKか？
プロ野球でさえ視聴率が落ちて苦戦しているのに見通しが甘いと思うが。

それより放映権をただ同然にして地方の民放にバラまいたほうが賢いだろう。
テレビ放映されればスポンサー収入はあがる。Jリーグ分配金はなくていい。

>>529
日本は資本が首都圏に集中しすぎなんだよ。
札幌や福岡クラスの都市でも東京に比べたらゴミみたいなもの。
地方経済規模がそんなに大きくないのに地域密着を目指してるんだから、難しい。

ワールドカップが視聴率が採れるのはナショナリズムの問題。
巨人の視聴率が5％程度なのに、プレミア化してレベルの高い試合しても視聴率が採れるとは思えない。

真夜中にプレーオフや東西分割などというバカ話を、必死に連投してる奴って何が目的なんだ？
底が浅すぎるし、議論する価値もないわｗ
百歩譲っても、ナビスコのテコ入れ案として予選リーグを地域で細分化するのはアリ
もちろん、日程が許すならJ2を再び参加させるのが前提
メリットは近い地域間での対抗意識を煽れる事と、移動費の軽減、リーグ戦とは違うアプローチで
世間に請求できる可能性などが挙げられる
（現在の抽選では限界を感じるし、世間の注目度はゼロ）

そもそも、リーグ戦をいじくりまわそうとする不気味な発想、一体どこから沸いてくるんだ
気持ち悪いぞ

>>532
イギリスだってロンドンに資本が集中
フランスだってパリに資本が集中。
イタリアだって北部に資本が集中

>>535
集中の度合いが違う

ID:pSZwSC4j0＝ID:cjxS/yff0か
ある種の病気だろうな。

俺もおく脳内妄想するので、リーグピラミッドを考えるのが楽しいのはわかるけど、
あまりに現実と即してない

日程君になったつもりの野郎がいるな

>>536
順位 都市圏 　　　　　　　GDP
1位 東京圏 　　　　　　　1兆4790億ドル
2位 ニューヨーク都市圏　1兆4060億ドル
3位 ロサンゼルス都市圏　7920億ドル
4位 シカゴ都市圏　　　　　　5740億ドル
5位 ロンドン都市圏　　　　　5650億ドル
6位 パリ都市圏　　　　　　　5640億ドル
7位 大阪・神戸都市圏 　　4170億ドル
8位 メキシコシティ都市圏　900億ドル

GDP比からして東京への集中度合いはロンドンやパリへの集中度とそんな変わらないでしょ

>>539
札幌市にある名だたる企業の名前を言ってみろ。
福岡市にある名だたる企業の名前を言ってみろ。

札幌はニトリぐらい。
福岡はソフトバンクが福岡にゆかりがあるぐらい。

人口200万人クラスの都市であのでいどの資金しか企業から募れない国は日本ぐらい。
あまりに出資してくれる企業がないため、仙台はカニトップなんてマルチまがいのスポンサーを胸に付けてたぐらい。

え、大企業の本社がないのが不満なだけ？

>>541
はい。議論のすり違え。
札幌や福岡クラスの都市で、プロサッカークラブの一つも支えられない脆弱な地方経済を直視しよう。
J1の強豪は首都圏に集中してるぞ。

プレミアだって強豪はロンドンに集中してるんだが・・・

未だにTVでスポンサーが付くと思ってる頭が昭和30年代のじいさんがいる
　

>>544
もっと文法勉強しようなｗｗ

大東はそれなりにまともなようだな
たいがいチェアマンがまともで会長がキチガイ

サッカーが今の野球に取って代わることはないことは確か

またパクリか

>>486
減額ならまだいいだろう
打ち切りだってありえる

ただのガセで大張り切りの馬鹿どもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもスカパーが50億とか事実誤認な数字言ってる東スポザコザコ脳の患者には
現実を受け入れることは困難なんだろう

プレミアリーグを設立するべき。

日本サッカー協会はもっと
日本代表がW杯で勝つためにどうしたらいいか、
JリーグのクラブがACL、クラブW杯で勝つためにどうしたらいいか、
をもっと考えるべきだね。

今みたいに、
ACLで日本のチームが中国のチームに負けて敗退が決まっても、
日本代表選手が『俺たちよく頑張った』て笑顔で帰国するのにも
真のファンには強烈な違和感があるよ。

こんなぬるま湯ではだめなので、
プレミアリーグを創設し、外国人枠撤廃、外国資本の受け入れを表明し、
逆に日本人枠を設けて、最低ピッチに日本人は４人以上というルールを用いて、
Jリーグの高レベル化と日本人選手の強化を急ぐべきだね。

現状維持派が牛耳る協会とそれに呼応するファン(ネット上にも)が
日本サッカーの躍進の障害になるかもしれんが、
協会内部に存在する意欲的で若い人が、どんどん前に出て、
会長やチェアマンを突き動かしてほしいね。

国内の格差拡大を警戒するのではなく、
国際競争力をもっと重視するべきだね。
ACLで韓国中国のチームに負け続け
国の代表でも、特に若年世代では圧倒的に負け続けているのに、
今のままでJリーグがいいわけないだろ。
急進的な改革が、今こそJリーグに必要だ。

アホははりきると、
何かしないといけない＝突拍子もないこと
って発想に至るからな、堅実な感じがベストだよ
改革だって１シーズン制とかＶゴール廃止レベルで十分だよ

たいした意見でもないのにいろんなスレに書き込むなよマルチ野郎

現状のＪ２を地域分割するのは難しいが
Ｊプレミア化されれば実質Ｊ３に当たるＪ２は将来地域分割も可能ではないか？

ＪＰ（１２）２２試合＋１０試合（上位下位リーグ）＝３２試合　２チーム降格

Ｊ１（１６）３０→３４試合　２チーム昇格＆２．５チーム降格

Ｊ２（残り）　２．５チーム昇格


将来的には
ＪＰ（１６）
Ｊ１（２０）
Ｊ２（残り、地域分割も）
という形に

>>552-553
マルチ乙。
せめてもっとマシなことかけよｗ

>>520
第1節・2節は裏にACLがあるだろ
5月下旬って何やってたか、もう忘れたのか？
準々決勝も代償召集で代表選手もって行かれてる
全然余裕ありなせん

>>554
てか、Ｊリーグも含めて日本サッカーって。
既存のプロスポーツと、巧い事相対比較させて這い上がってきたところがあるからねえ。
常に目新しさを提供し続けて成功してきたっていう認識から、サッカー関係者は抜けきれないんだと思う。
だからちょっとの停滞にもあせりまくるとｗ
常に何か改善することはないかと目を血走らせてないと、落ち着かない連中だらけなんだな。

改革馬鹿っていうか、革命病っていうか。
リーグ戦の楽しみ方みたいなのを、一番解ってないのが当の競技上がりのサッカー関係者だと断じざるを得ない。
この事を、一刻も早く関係者皆様に周知していただきたいんだが･･･、無理だろうなぁ（苦笑）

そんなことより専スタ以外は将来的にJ１では試合出来ないって声明を発表しろ
糞スタを順次潰していけ

> この事を、一刻も早く関係者皆様に周知していただきたいんだが･･･、無理だろうなぁ（苦笑）

何様だよｗ

プレミアリーグという名前はやめてほしい
もう外国かぶれはいいわ…

>>561
お客様です(・∀・)

ID:S7HwLErd0はサッカー関係者でも何でもないただのマルチ君だろうし、
Jリーグの殆どのクラブは地元でサポを増やすという地道で目立たない仕事を繰り返してるし、
目新しさにばかりかまけてて落ち着かないってどこの世界の話だよ

>>559
変なことをしたがって、マスコミに流したバカがいるんだろうけど、
個人的な願望レベルじゃないか。

サッカー界全体がそうであるかのような言い分だけど、
チェアマンが即否定する、そもそも現実的な議論にもなっていない話だぞ？

>>565
>>変なことをしたがって、マスコミに流したバカがいるんだろうけど、個人的な願望レベルじゃないか。
>>サッカー界全体がそうであるかのような言い分だけど、

つい最近まで、その「個人的な願望レベル」のような話を規定の改革路線かのように吹聴しまくってた方が、
よりよってＪＦＡ会長の地位にいた･･･

というのは私の錯覚なんでしょうか(・∀・)
ま、それはさておき。
>>チェアマンが即否定する
Ｊリーグ理事クラスはさすがに経営のプロが集ってるだけあって、比較的まともで安心できるけど。
そこが最後の砦のような状態では、ねえ。

秋春制なんて目新しくもなんとねーじゃん。
JSLの頃は秋春制だったし。

あれは強引なだけ。

つーかさ、捻くれてるかもしれないけど
純粋なサッカーファンとしては
ビデオ導入したり、ゴール大きくしたり、もっと先進国的なスポーツになってほしいんだよね
これを機に日本で世界より一足早くビデオ導入とか色々試してみたら？
どうせ近い将来絶対導入されるんだし、ゴールもデカくなるだろうし

ビデオ判定導入ね
判定が抜けてた。ｽﾏｿ

>>557

反論がない。
やはり、Jのプレミア化は必要という事だな。

×反論がない
○相手にされてない

J1下位4チームとJ2上位4チームで入れ替え戦やれよ
自動昇格、降格なんてつまらないんだよ

で、チェアマンいない間にマスコミ利用してプレミアぶち上げた腹黒いクラブはどこよ？

J1下位3チーム降格、J2上位3チーム昇格
J1下位から4位とJ2の4位が入れ替え戦だな

>>564

日本のサッカー界は本当に成長しているか？
なぜ、欧州のトップリーグで活躍する選手が未だに一人もいないの？
国の代表も若年世代からA代表まで、再び韓国相手に歯が立たなくなり、中国相手にも苦戦するようになるの？
U-20W杯も７回連続で本選出場していたのに、それが前回は途切れたからね。
中田や小野、稲本以降は、明らかに実力が低迷か、下降しているだろ。

今の日本のサッカー界には、急進的な改革が必要だ。
Jリーグのプレミア化は必要。

>>573
言いだしっぺは横浜と神戸

>>574
いくら調子落としての15位とはいえ、J2の4位とじゃ力量に差がありすぎる
入れ替え戦よりもチーム数が20になったら、上位2チーム自動昇格でもう一つを3〜5位で
プレーオフとかにした方がいい
オランダやイングランド下部がこんなのじゃなかったっけ

>>576
お痛が過ぎるな
Ｊ2に落としたほうがいいんじゃないのか

>>577
> いくら調子落としての15位とはいえ、J2の4位とじゃ力量に差がありすぎる

なんでそういう発想になるの？
本気で理解できない。
入れ替えを繰り返すことで、J1下位とJ2上位の力は等しくなるんだけど・・・

プレミアリーグ構想は問題外だが、降格枠2.5の入れ替え戦復活は真剣に考えてほしい。
優勝よりも、入れ替え戦のドラマのほうがマスコミ受けするぞ。下位の消化試合減るし。

プレミアは秋春厨の新しい拠り所になりそうだったのに残念だったなｗ

ここも秋春厨と同じくらい現実無視だな

確かにプレミアの話題が出て今だに踊ってる奴のほとんどが秋春厨のようだ
雪国排除しろとか訳のわからんことを書いてたし

今回のプレミアの件も犬飼一派の画策かも知れん
まったく本人から支持者に至るまで迷惑な奴らだ

レベルアップは、トップリーグをいじるより
ユース年代の充実したほうが
効率的

> ただし、Ｊ１、Ｊ２の上にプレミアリーグを創設するプランについては「まだ何も聞いていないし、
> 今のところは考えていない。白紙です」と慎重。「プレミアリーグ」という話題ばかりが先行するの
> を不安視してか「（再編には）いろいろなやり方があるし、情報を共有しながら何がいいのか議論を重ねていきたい」と言葉を選んだ。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100730-659753.html

土下座物の大飛ばし記事をしておきながら、反省の色がないな

>>585
どこが前向きなんだよ捏造記事垂れ流しだなニッカンはｗｗｗ

>>442
クライマックスシリーズという大改革を行ったじゃないか君ｗ

>>542
札幌や福岡クラスの都市ですら名だたる企業がないつうのはいたいなあ。

>>588
ソフトバンクは福岡、日本ハムは札幌

企業側としては、別に本社がそこにあるわけじゃないのに
マーケット（人口）が大きいので地方で球団を経営するメリットがある

サッカーは企業名出ないし、中々地方に資本を呼び込むのは難しいわなあ

>>537
はい？

東西リーグでナビスコ廃止でプレーオフはすげえ現実案なんだけどな

・地域密着を理念にかかげてるJで一極集中することなく常に地域均一が保たれる
・対戦方式もチーム数もいままでとかわらない
・ナビスコ廃止で日程が少し楽になるかも？
・プレーオフやチャンピオンシップ制度は視聴率を見る限り、注目度は非常に高い
・>>507の方式でプレーオフ各3チーム、降格各2チームとした場合
　　　　　　　どのチームも常にチャンスと危機感にさらされるので緊迫したリーグ戦ができる

頭が腐れきってるゴミには日本語が通じないようだ

>>585
予想：
研修終わった新人記者、当然無知
そこに部長から「新人だからまずジェイリーグでもやってこい」
元々サッカー好きの海外厨、早速Ｊの社長（多分安達）を取材、快く応じてくれ
てこの案を出す。
へっぽこ新人記者歓喜！「すげえ、プレミアだって！こりゃ記事になる！」
部長、当然野球しか知らん無知だから大賛同、Ｊの社長だからこれは凄い、と
このあたりは野球のオーナーと勘違いしている点も見逃せない。

記事になる

飛ばしとバレる

新人のやったことだから・・・




以前チャンピオンシップ復活とかいった糞新聞もあったな
今季これでマスゴミの糞飛ばしは二度目だね

>>592
チャンピオンシップ復活も日奸

犬飼がＪリーグチェアマンを兼任するとかリーグ規則読んでればありえないことを書いたのも日姦

ここはキチガイメディア

>>590
一時期のパシフィックリーグみたいに、関東・関西の２極集中になるだけなら意味が無い。

仮にプレミア作っても、過去の実績は関係無いし、集客力も金にならなかった
ら意味はない。兎に角、潤沢な資金を用意できるチームのみが優先されるだろね。
カタールごときに選手を引っこ抜かれる程度のチームでは論外だ。で、現状
は夢物語だな・・・。企業名出すのOKにしてスポンサーが金出しやすくして・・、
なんて今さら無理だろ？

各チーム、１００億から１５０億の資金力は欲しい。アジアNO1を目指すの
なら各チーム、ワールドクラスを一人くらい取らないと・・・。トップ級
はさすがに不可能だが、欧州で２０億〜３０億で移籍されるような選手は
必要。さらにアジア各国のトップ級の選手を意図的に各チームに分散して
取り入れ、アジアのマーケットをかっさらう。なんか夢物語になってきたな？

J１に、ユース選抜でも入れた方がはるかに有意義

>>592
日刊の記者が犬飼の子飼いなんだろうよ。
やたら犬飼持ち上げる気持ち悪い記事書いたのも日刊じゃなかったっけ。

元記事を普通に読めば、関係者の誰一人としてそんなこと（プレミア化だの、検討するだの）は
言ってないということはわかるんだよな。
なんなんだろな。

今のままで良いよ

犬飼の犬が新チェアマンへの嫌がらせで飛ばし記事書いたんかｗ

Ｊリーグディビジョン１
Ｊ１第16節

７月31日(土)
18:00埼玉スタジアム2002
浦和レッズ×大宮アルディージャ

19:00カシマｽﾀｼﾞｱﾑ〔ＮＨＫＢＳ−1〕
鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸

19:00日産スタジアム〔ＢＳ-ＴＢＳ〕
横浜Ｆマリノス×名古屋グランパス

19:00東北電力スタジアム
アルビレックス新潟×ＦＣ東京

19:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ジュビロ磐田×セレッソ大阪

８月１日(日)スカパー!無料開放日
18:00金沢
ガンバ大阪×モンテディオ山形

18:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×京都サンガＦＣ

19:00等々力
川崎フロンターレ×ベガルタ仙台

19:00平塚
湘南ベルマーレ×清水エスパルス

Ｊ１第17節
８月７日(土)８月８日(日)

2010年8月4日（水）19:00
国立競技場ＴＯＫＹＯ ＭＸにて当日21：00から放送(予定)
ＦＣ東京(2009Ｊリーグヤマザキナビスコカップ王者)
リガ･デ･キト(エクアドル/コパ・スダメリカーナ2009王者)

サッカーは少数精鋭じゃなくて給料安くてもチーム数が多いほうが長い目で見ていい気がする

短いスパンで考えれば少ないチーム数で戦うほうがレベルの高い試合はできるだろね
でも長いスパンで考えればＪ４０チームぐらいあったほうがメリットが大きい
今は無理やりＪ２のチーム作ってる状態だがあと２０年もすればしっかりしたチーム作り
をしない限りＪ２すら残れない時代になるだろう。
よりサポーターを集められジュニア世代育成も上手いチームが生き残る時代がくる可能性がある
実際Ｊ２スタートのチームで成功したチームが数チームあるわけだしな
まだＪ１００年構想の１/５も経ってない過渡期で結果が出るのは俺が死んだ後だろうな

上が伸びないとＪ全体のパイが広がらない現状はあるんだが。
かといってプレミア化してもどうなんだろう。
地味に政治家への働きかけとtotoの金の合わせ技で専用スタジアムを増やすぐらいじゃないか。
本気で陸連とマスコミを押さえ込んで懐柔する作戦は多少汚い手は必要な気がする。
抱き込むというか

プレミア化ってのは要は１部リーグに資金を集中させて２部３部はシラン！って改革

１部リーグに資金を集約したら、あら不思議！２部３部にも資金が集まるようになっちゃった！
ってお花畑脳でもなけりゃ思わない

おそらくJ立ち上げ時の旨みが忘れられてないんだろうけれど、バブル時の方策を不況の今この時に
行なってうまくいくなんて考えてるバカは９９％いないだろうに

きちんと自由競争してビッグクラブができるようになったほうがいい
ピラミッドの底辺は広く

今度の協会会長とＪチェアマンには、期待している

もっと他のアジアの国のサッカー選手がうまくなってからだろ

＞50 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/31(土) 19:00:15 ID:nOKtOiQG0
＞>>45
＞Jリーグも25人にするってニュースを前見た気がするんだけど、あれ結局どうなったんだろう。
＞現時点では、昔と同じようにA契約のみ25人以下だよね
＞
＞53 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/31(土) 19:07:22 ID:Nf5aaLcAP
＞>>50
＞25人枠だと怪我で簡単に人が足りなくなるので、逆にいわゆるＢチームが必要になる
＞それで貧乏クラブに反対されて頓挫中
＞
＞一部ゴミ新聞が勘違いした記事を載せているが、そもそも25人枠の案自体が
＞各クラブにＢチーム作らせてサテライトを活性化しようって案

ドメサカのプレミアスレによると、神戸の足達はサテライトの充実を訴えている派の人で
プレミア化の話も実は

サテライト活性化のために25人枠つくろうよ→金無いからダメ
→そんなに新人育てる金も無いんなら、サテライト作れるクラブだけでトップリーグ作っちゃうのも手だぞ
みたいな提案の一つで、しかも言ってみただけ、レベルの話らしい
サテライトが試合できる環境さえできればどうでもいいんだと

まあそれでも、例えば若手選手を積極的にJ2やJFLに貸していくのがポリシーみたいなクラブもあるし
一概に神戸の都合だけでそんなことを言われても困るのだが、
その神戸にしても、Jに働きかけをしたとか、ほとんど真面目にとりあってもらえることを期待した
話では全く無く、こんなんでニュースにされてもさっぱり困る話なんだそうだ

なんでそんなに選手数を制限するの？儲かってるクラブはたくさん飼ってもいいんじゃないの？

沢山飼っても怪我人が多数出ない限り、結局23人程度しか使わんのよ
だから試合に出られない選手はどんどん他クラブとか特にJ2とかに出て行く

だからと言って24人とかでスタートすると、人数の足りないポジションから怪我人が出て、
無理やりコンバートしたらファウルトラブルで出場停止受けたり、
無理にコンバートした選手の元のポジションの方が足りなくなるみたいな負のスパイラルに落っこちて
ベンチにGK2人含む4人しかいません、みたいな非常事態になっちゃうことがよくあるんで
A契約25人＋その他やユース枠で30人前後に落ち着くのが普通

>>612 も書いてるように、実際にはそんなたくさんの選手は使わない（使えない）のに、
抱えるだけ抱え込んで、人件費負担が重荷になりヤバくなったクラブがいくつも出たことによる
反省から来てるようなもんだからねえ＞保有選手数の制限

アサヒってる

>>613
まず>>610からの話を読んで

ほとんどのクラブは23人ぐらいしか使わなくても、
毎年2クラブぐらいは怪我人だらけになって成績低迷するクラブが出る
それはクラブとしては避けたいから、5-10人程度の試合に出られるかどうか分からない選手を抱えて
貧乏クラブでも28人ぐらいは集めてスタートするのが普通

ところが、25人枠を作ると貧乏クラブでもBチームのために+15人ぐらい余分に抱えなきゃいけない
J2でネクストやUチーム作ってるクラブみたいに、下部に所属してる選手はバイトしながら、
ってわけにはいかないでしょ。そうすると保有しなきゃいけない選手が結局30人弱→40人程度に
増えるわけで、それでは経営が成り立たない、と「貧乏クラブが」25人枠に反対してる

一都道府県1チームにして、チーム名に市名を入れるのを止め、都道府県名を入れる。
名古屋グランパスなら愛知グランパスってな具合に。