【サッカー】Ｊ１より上のリーグ日本版プレミア！2012年目指す　資金面などで高い基準を満たす８〜１０クラブを選抜★２

Ｊリーグが、１２年から日本版プレミアリーグの発足を目指し、本格的な検討を始めることが２８日、
明らかになった。資金面などで高い基準を満たす８から１０クラブを選抜し、
Ｊ１より上のリーグを組織。レベルの高い試合を展開することで、リーグ全体を活性化させる狙い。

クラブ数を増やし続けてきたＪリーグだが、１２年にも到達する４０クラブで拡大路線に区切りをつけ、
リーグ再編に乗り出す。２９日、大東和美チェアマン（６１）のもとでスタートする新体制にとって、
プレミアリーグ発足は大きな命題となる。

日本版のプレミアリーグ構想は、これまでＪリーグ内部や、一部のクラブ社長、
ＧＭなどの間で意見を交換してきた。だが、２９日、大東チェアマンの正式就任を機として、
本格的な検討に入る。すでに基本構想を記した文書が準備されており、
就任と同時に新チェアマンへ示される。８月上旬に同チェアマンが行う所信表明に、
同構想が盛り込まれる可能性もある。

基本構想はトップレベルの格上げだ。Ｊクラブの中で、資金面などで高い基準を満たす
８から１０クラブを選抜して国内トップのリーグを形成する。

例えば、上位４チームのレギュラークラスは年俸１億円以上を目安にするなどの案もある。
人気、実力を兼ね備えた選手を集めることで、リーグ全体の人気を高め、利益に結び付けたい考え。
サッカー少年があこがれ、夢の持てる存在を目指す。

９３年に１０クラブでスタートしたＪリーグは、現在３７まで増えた。増加により地域に根ざした
身近なクラブは増えたものの、エンターテインメント性は薄れ、リーグ発足時ほど注目されなくなった。

またクラブ間で、経営規模や目標も大きな差があるため、リーグ全体を同じ方針で
運営することに限界も出てきた。１２年には４０クラブに達する見込みで、拡大路線には
一区切りとなる。その後はリーグ再編が必須となっている。

（続く）
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100729-659361.html

前スレ　★１　2010/07/29(木) 10:34:43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280367283/l50

（>1の続き）

底辺拡大の指導役となってきた鬼武健二前チェアマン（７１）は
「４０クラブまで増えた後のリーグのあり方については、
今から考えておく必要がある」と話している。

経営難に苦しむクラブの救済にもつなげたい考えだ。Ｊリーグは０７年から１１年までの５年にわたり、
スカパー！と契約して年間５０億円の放送権料を得ている。今後、契約更新の交渉が本格化するが、
マンネリ化しつつある現状のままでは厳しい。新たな契約が始まる１２年に「プレミアリーグ」が
発足できれば、テレビ局側にとっても大きな魅力となる。好条件で契約できれば、
各クラブへの配分金も大きくなる。

ただ、プレミア入りできないクラブから反発を招く可能性はある。また現状の経済状況で、
思惑通りの収入につながるかという危惧（きぐ）もある。これら問題点をクリアできれば、
「地域密着」と「高レベルのサッカー」という両輪でリーグ運営ができる。

「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」
神戸前社長の安達貞至（現副会長、72歳）氏はＪ１有力クラブによる新たな「プレミアリーグ」を作ろうと
いう構想を持つ。きっかけは４年前のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会だった。

「ハードルを高くして新しいリーグを作ったほうがいい」。そう断言する安達氏は異端なのだろうか。取材を進めると
「リーグの構成を考える時期なのかもしれない」と話す横浜マリノス社長の嘉悦朗（54）氏に出会った。「プレミアリーグも
一つのアイデアですね」

Ｊリーグ傘下の団体が一括管理する関連グッズ商品化権とテレビ放映権を、各クラブで扱いたいという要望が実行委員会で
出たことはあるが、「人気クラブとそうでないクラブで差がつくのはおかしい」という反論で頓挫したという。「正論のようだが
違うと思った。顧客本位の発想でもない」

嘉悦氏は日産自動車の出身。経営破綻の間際から復活した「日産リバイバルプラン」にもかかわった。市場の変化に適応できるかで、
ライバルとの勝負が明確につく自動車業界の論理が叩き込まれている。「素材メーカーや重厚長大型の産業からきた人は感覚が違うようだ」

スタジアムの収容人数など当時としては高い参入基準を設けて発足したＪリーグだが、横浜フリューゲルスが破綻した 98年を境に
「身の丈にあった経営」を奨励している。Ｊリーグ発足時にセレッソ大阪の社長だった鬼武氏は「かつてと比べて、社長たちから感じる
熱が下がった」という。

競争で強者を育てるより、護送船団で弱い者を守る発想が染み付いているのか。

「プレミアリーグ構想」を鬼武氏に聞くと、イングランドの先例についての知識が次々と返ってきた。「現状でいいと思わない。
打破したい。だがプレミアリーグで選手は育つのか。お金は稼げるのか。時間をかけて検討したい」

ttp://ameblo.jp/king-fagi/entry-10541213206.html


正論だな

J1オリジナル10+磐田の各年順位とその平均
J2の順位をJ1最下位+J2の順位として見た場合
○数字がJ1

←1993〜2009→　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　年数　平均
鹿島�A�B�F�@�A�@�H�@�@�C�D�E�B�E�@�@�@　054　　17　　3.18
横鞠�C�E�@�G�B�C�D�A�L�A�@�@�H�H�F�H�I　095　　17　　5.59
清水�B�C�H�I�D�B�A�G�C�G�J�M�N�C�C�D�F　116　　17　　6.82
脚大�F�I�M�K�C�N�J�E�F�B�I�B�@�B�B�G�B　120　　17　　7.06
名古�H�J�B�A�H�D�C�H�D�E�F�F�M�F�J�B�H　121　　17　　7.12
浦和�I�K�C�E�I�E�N18�I�J�E�A�A�@�A�F�E　128　　17　　7.53
千葉�G�H�D�H�L�O�L�M�B�F�B�C�C�J�L�N�Q　165　　17　　9.71
広島�D�A�I�M�K�I�G�J�H�N18�K�F�I�O19�C　182　　17　　10.71
東緑�@�@�A�F�N�K�F�I�M�I�G�H�P2520�P25　199　　17　　11.71

参考
磐田−�G�E�C�@�A�@�C�A�@�A�D�E�D�H�O�J　083　　16　　5.19

J1数�I�K�M�O�P�Q�O�O�O�O�O�O�Q�Q�Q�Q�Q

なんだ結局金かよ

いらん。J1のチーム数減らせば済む話

プロ野球みたいになるのか

欧州の大抵のリーグは毎年優勝争いするクラブが同じ
CLで上位進出するのも毎年同じクラブばかり
そういうクラブに資金力が集中してて他国から選手を取れたりする

サッカーは国際競争が激しく、これから中国などアジアのクラブのレベルが上がっていくことを考えると
数チームに資金力を集中させるのはJが生き残るために仕方がない策だと思う

どこが優勝争いするか分からない今のgdgdリーグも面白いけど
今後の国際競争や日本サッカーのレベル向上を考えるとこのままじゃ駄目なんだよ

　ボリエッロ　　　　パト
　　　　　　　　　　 本田　　　　
　　アンブロジーニ　　フラミニ
　　　　　　　　　　ピルロ
アバーテ　ネスタ　シウヴァ　サンブロッタ
　　　　　　　アッビアーティ

悪くない話だが国際基準で12は欲しいし
それだと12も優良クラブないのが現状だろうな

いつまで広告代理店だけを越え太らせるつもりですかねえ。

Ｊ１のチーム数減らせよｗ

>>10
だからJ1のチーム数をその程度まで減らせばいい話

>>8
＞数チームに資金力を集中させるのはJが生き残るために仕方がない策だと思う

それは別に独自リーグを作らなくてもいいだろう。
プレミアなんて作ったら、むしろハブられた方が弱体化して終わるだけ。

ACL出場条件のトップリーグ12チーム以上にしたら

ＪＰ　鹿島、清水、魚虎、川崎、浦和、広島、横鞠、新潟、脚阪、瓦斯、桜阪、木白　（12）
Ｊ１　山形、磐田、神戸、仙台、湘南、大宮、京都、甲府、千葉、福岡、札幌、鳥栖　（12）
Ｊ２　徳島、熊本、栃木、東緑、岐阜、愛媛、横縞、水戸、大分、岡山、富山、草津、北九、鳥取、町田　（15）

スカパーが撤退したらＪはメディアで扱わられることは無くなるだろうな
ただでさえＴＢＳ、ＮＨＫは逃げ腰なのに

ＡＦＣクラブ大会への出場基準が承認される
http://www.the-afc.com/jp/inside-afc/676-afc-news/26193-criteria-approved-for-future-afc-club-events

＞ＡＦＣチャンピオンズリーグ２０１２へは、トップリーグで１２チーム以上が参加し、１シーズン１チーム当たり３３試合以上を行い、
＞各クラブとのプロ契約選手を２０選手以上擁しているリーグを保持していることなどが含まれる。

地方クラブの、さらなる弱体化を招く
それはJの崩壊への道をひた走る事態になる

>>18
努力が足りない

金だけが参加条件のリーグなど世界中に存在しない
８チームのトップリーグなども存在しない

金持ち主義でいいなら企業名をつければええやん。見栄なんか捨てろよ

先に秋春制を検討しろ！

1部12チーム
2部30チーム
くらいでいいんじゃねーの

今金使ってるかじゃなくて本当はもっと出したい出せるよってトコだろ？

大宮・横浜M・F東京・名古屋・京都・G大阪・神戸

鹿島とか浦和とかはヒアリング次第だな

・・・しかしこんな殆どソース不明、憶測同然の記事でスレ一個消化とか。



クリック数も稼げるし、書いた記者はホクホクだろうなぁ(´・ω・`)

>>21
そら降格が無いプレミアになったら営業もしやすいし
つけるに決まってるだろ。
世界でも企業名なんか当たり前だし

だったら読売に頼ってりゃ良かったのにな

資金力という部分ではドコモＮＴＴファミリーの大宮はプレミア級だぞ。

これってJ3の代わりにトップリーグつくって目玉にする感じなのかな？

ないな

護送船団方式は打破したほうがいい。
プレミア化して、競争力を上げないと、アジアでも勝てなくなる。
ただでさえ、オイルマネーでJリーグのブラジル人がどんどん引き抜かれてるのに。
ラウンド１６全滅はショックだったよ。
川崎、広島なんてグループリーグで2位にも入れなかったんだし。
競争力が下がってくると、人気低下、子供がサッカー選手目指さなくなる。
W杯で日本代表、日本サッカーへのポシティブな見方がされてる今こそ改革のチャンス。

>>19

【サッカー】Jリーグの入場者数は順調な右肩上がり！韓国サッカー協会会長「Jリーグはハードワークによって確固たるポジションを確立」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280327556/

2009年のKリーグの1試合平均観客数は12000人で、チーム別に見てみると1位がFCソウル（約40000人）
そして水原三星ブルーウイングス（25000人）、仁川ユナイテッド（15000人）と続いている

「Kリーグの今の問題は明確だ−ビッグクラブだけが観客を多数集めることができるということだ。
Kリーグの助けを得て小さなクラブも観客数の増加について考えることができればよいだろう。」

>>18
元々維持できるだけの体力もないのに
Jリーグ入りする方に問題がある
金ないなら素直に撤退しなさい

>>25
明日チェアマンの否定記事が出ればニッカン叩きの流れになるよｗ

>>27
正論だなｗｗ

>>20
でも破産すると再建できるとしても降格したりするじゃん

>>14
独自リーグでも作らないと
放映権、グッズ売り上げ金を平等に分配しろとか
俺達貧乏クラブにもっと配慮しろ、助けろ、格差が付き過ぎるのいかがなものか
って弱小貧乏クラブが喚くんだよ

そもそもヴィッセルの元社長がどうこう言ってる所が問題なんだよなｗ
護送船団方式は明らかに問題があるけども地方クラブを引き上げる形で
上に引っ張っていけるクラブが無いことが一番の問題なんだよ。
自由の中での貴賎の哲学が日本には無いから護送船団方式になるんだから。

結局金だよね

totoで儲けた金をもっとJに還元しろや

日刊は２ステージ制来年から復活！なんて記事も書いてなかったか？
ありゃ報知だっけ？スカパーとの契約の事でリーグ内に激震が
走ってるんだろな。

ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞを作りたいわけね
まあACLで常時優勝争いするためには必要かもしれない
が同時に大きな格差を生みまだ十分に地域文化に根ざして無い状態ではﾘｰｸﾞ崩壊の危険性もある
これは賭けだだな

>>37
この前の更新でスカパーの条件飲んで50億の契約したのも
その放映権料ないと弱小の経営がお陀仏するからだもんな

弱小はさっさと撤退した方がいいのに

＞新たな契約が始まる１２年に「プレミアリーグ」が
＞発足できれば、テレビ局側にとっても大きな魅力となる。

ここが微妙だろ。そもそもスカパーを契約している人たちって
BSなどで放送しないマイナーチームを応援している人が多いんじゃないの？

これで野球に流れは一気に傾くだろうね

弱小貧乏クラブはもういいよ。
戦力均衡、売上分配も大事だけど
それはリーグのクラブ全体が熾烈な努力をしてる前提だろ。
「ここにいるだけで時給はもらえるんすよねｗ」みたいな
バイトみたいなクラブはいらない。

俺は反対意見だなあ
２〜３年前はかなり強かった浦和やガンバも今はそこまでの順位でもないし、
順位変動が激しくて、地方の資金が少ないJ2上がりチームでも
台風の目になれるような希望があるオープンさ、っていうのが
Ｊリーグのいいところだと思うから。

リーグがもうちょっと落ち着いて強豪弱小の格がもっと定着したなら
いいと思うけど、まだそれには早いんじゃ？と思う

>>42
ビッグクラブは必要だけど、生まれてくる土壌を作るのが
性急過ぎるプレミア構想とは思わない

【サッカー】Jリーグの入場者数は順調な右肩上がり！韓国サッカー協会会長「Jリーグはハードワークによって確固たるポジションを確立」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280327556/






間違いなく韓国は日本とやりたがってるｗ

>>45
ねーよwwww

>>34
否定記事を確認するまでもねえだろ。
専務理事が新潟の中野、理事に甲府の海野、新理事に広島の本谷で。
どうやったら実行委員会を通過するんだよ、こんな妄想が。


まあ、お調子者馬鹿な湘南の真壁辺りが
「賛成はしませんが、案としては良い案だと言えます。」
みたいな間抜けな事を言い出すかもしれんが。

ASL(アジアスーパーリーグ)を実現させよう
もう日本だけの市場では限界が見えてしまった
日本、韓国、中国でリーグ戦やろうぜ
この3カ国で人気が高まれば、レアルやバルサみたいなビッグクラブができる
放映権料はリーグ管理ではなくクラブ管理で

結局、金がないから、
営業賭けるためにこーいったアイディアを
提案していかないと、営業できないだろうしさ。
ダメだこりゃ

鹿島＝バイエルン
川崎＝シャルケ
ガンバ＝レヴァークーゼン
名古屋＝ブレーメン
ＦＣ東京＝ヴォルフスブルク
清水＝ハンブルガーＳＶ
浦和＝ドルトムント

せっかく地方にサッカーが根付いてきたのに、
また野球人気が復活したりなｗ

貧乏人はサッカーやるなってことだな。

>>32
Kリーグの観客動員数は水増しだよ。
スタはガラガラだから。

このままいけば放映権の大幅な減額から始まる淘汰が
自分から変えるか、変更を余儀なくされるか

>>10
最初から12なくても良いんじゃないの？
できることからちょっとずつ、プレミアにふさわしいチームに
なったらいつかあげるってことで

ビッグクラブ作るよりまずはスタ問題を解決するのが先
早く全チームがそれぞれの身の丈にあった専スタを完備すべき

>>52
韓国が漁夫の利

ｳﾘ達もｳﾘﾅﾗｷﾑﾁﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞを作るﾆﾀﾞ！

>>59
ACL出られませんねん。

>>44
いよいよ野球がやばくなってきて
サッカーやりたいけどおいしいところだけもっていきたいキー局だよ
中央集権化してサッカーの勝敗もコントロールしたい

Ｊ試合前、史上最大１万5000人アフレコ
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100729-659308.html

NPO 法人ハマトラ・横浜フットボールネットワーク ハマトラについて
http://hamatra.com/profile/profile.html

NPO 法人ハマトラ・横浜フットボールネットワーク 代表理事 清義明
http://justgedo.wiki-site.com/images/e/e9/Masutarou3.jpg
http://justgedo.wiki-site.com/images/f/fb/Masutarou2.jpg
http://justgedo.wiki-site.com/index.php/%E6%B8%85%E7%BE%A9%E6%98%8E


横浜FMも朝鮮人に乗っ取られたのか…。
二枚目の目出し帽被った写真って朝鮮語じゃないの？
>>1の記事も結局は「東亜版プレミアリーグ設立を！」って話に摩り替わりそう。

金満なのに弱いクラブはどうすればいいのか

間違いなくあの国が擦り寄ってくるww

>>57
いや、俺が言いたいのはそこじゃなくて
少ないチームだけを選別すると、Kみたいな状態もありうると危惧してるだけ

JPの方がいい。PJだとペドロジュニオールとごっちゃになる。

>>47
個人的にはプレミア化は反対だが
ただなぁお前らなんでJリーグなんて夢見て始めちゃったの的な
どう考えても財政的に無理だろこのチームってのが多すぎる
そいつらを強制的にお陀仏させるには
この強攻策もやむなし

トップリーグのクラブ数を減らして、リーグ全体のレベルが下がったポルトガルの例もある
慎重に進めるべき

プロ野球のように降格も昇格も無い金満クラブのサロンと化したら
逆に競争は皆無になるだろうね。昇格する術のない下位リーグなんて
存在価値すらゼロになるだろうし、意味不明の状態。

>>66
プレミア入り。

>>66
才能はあるけど努力の方向性が間違ってるだけだから
いくらでも修正できる。
プレミアは才能のある子は見捨てない。

>>38
あと嘉悦もな。
嘉悦はこんなおしゃべりしてる暇があったら、俊輔獲得の損得勘定をもう一回やれっていうの。

>>65
何でKリーグの試合でやらないんだろうな

J1のチーム数を減らすよりプレミア作るほうがイメージ戦略上だけみてもメリットあるわな

観客動員平均25,000人以上とかって縛りにすれば面白いね

いいんじゃないの底辺拡大も大事だけど頂点を上げることも大事だからね
実質3部リーグ制にするんでしょ

確かにtoto配分は考え直させた方がいいよ。今恩恵に預かってる奴等はtoto成立時は静観どころか妨害してたん
だから。Jクラブは楽じゃないのにtotoの金あまりもらえてないのはおかしい。

2010/7/27 J1 第15節　鹿島 vs 新潟
ttp://www.youtube.com/watch?v=9X_xrgIID2U

>>69
郵便局みたいやん

>>72
閉じたリーグにすれば競争はリーグ主導で作れるんだよ。
戦力均衡しちゃえば自然とそうなる。
プレミアは上策すぎる。この手があったかくらいに完璧。

>>80
toto

税リーグってまだ存続してたんだ

今の欧州のビッグリーグの在り様を見ても
ただ真似すればOKってわけでもなさそうだし
より良いリーグ像を模索するのは良いと思う
これが良いとは思わんが

＞１
実体はJ1を思い切って減らしてJ2は18〜20、その下にJ3〜〜ってことだろうけど
言い回しはJ1の上に〜〜にする、
そのメリットは単純にイメージがいいほかに
実質J1に参加させるクラブの基準を新たに設定しやすくなることってことだね

3部制にすればまだまだ出てきている各地のクラブも吸収できる。イメージはJ2のステータスで

>>83
プレミアはイングランド人のレベルを上げてるとは言い難いよ
結局はミラクルな外人に頼ってる

>>78
スタジアムのキャパがそれ以下のチームは必然的に死だなｗ

降格昇格なしの金満リーグ創設なんかしたら世界中の笑いものだよ
もうちょっと冷静に考えたらどうなのｗ

要は今の地方貧乏クラブは身の丈に合わない拡大再生産のサイクルを行ってるから、
規模から何からもうちょっと縮小したサイクルにすること。そして有力な選手が出たら、
小さなサイクルでは賄えないので早急にプレミアに献上し、結果プレミアに有力選手が集まり高レベルな競争が行われる
国内代表選手はほとんどプレミア所属ということになるので、最終的に代表の強化にもつながると

>>54
広島＝1FCケルン
千葉＝ボーフム

プレミアはプロ野球的な発想で俺はお薦め出来ないね
結局は小さなパイを奪い合い事になっちゃう
せっかくの地域密着もいつまで経ってもプレミア行けないと醒めちゃうだろ
トップリーグに所属してるってだけで矜持が保てるもんだわ

>>86
そう
海外の真似すれば良いってわけではない
日本なりのやり方で成長していけば良い

>78
新潟みたいにタダ券で水増ししてるクラブがあるから無理

イングランドのプレミアは外資入ってるからね
これやっても死亡するクラブのが多いと思うけどね
協会やＪ上層部は儲かるんだろうけど

>>61
韓国のクラブは資金力的に数クラブしかトップカテゴリに残れないよ
A1(20クラブ)A2(20クラブ)A3(20クラブ)でやろう
日本人、韓国人、中国人は国内枠、外国人枠は6人
スタメンに日本人2人、韓国人2人、中国人1人、ブラジル人6人というクラブを作る事もできる

現実性ゼロだけどこんなことするならもう１度Ｊリーグ自体を作り直して
全国の主要都市にバランスよくトップ１０チームを強制的に作ったほうが盛り上がるよね
鹿嶋市に全国のサッカーファンが応援するようなプレミア感なんてある？

戦力均衡して試合の品質を高めるにも
今のＪリーグだと、経営努力してないクラブが受けるメリットがでかすぎて
真面目に頑張ってるクラブは納得できないだろ。

だから真面目に頑張ってるクラブだけを選抜して
そいつらでＮＦＬみたいに戦力均衡してしまえばいいってわけだ。
ちがうのか。

>>91
それが欧州化だな

つかつか全国への普及普及、底辺の底上げ底上げって、
何で下ばかり見ないといけないわけ？
プロでしょ？アマチュアじゃないよ。
プロなら頂点を目指すものとそうでないものの待遇に差が出るのは当然。
だからこそ高いお金を貰うんでしょ。
普及普及言うならアマチュアのままでもできるっしょ。
プレミアリーグに参加できなくても、
地域リーグで普段バイトしながら週末にサッカー選手やる。
そういう存在もサッカー文化の一つだろ。
地方切捨て地方切捨てうるさい。

資金力、集客力、実力で8〜10クラブ選抜するそうで、
高レベル試合・増 → 放送権料・増 → 1億円プレーヤー・増、の連鎖が目論見らしいです。

これを実現するには絶妙なバランスが必要だな…

>>90
降格昇格はあると思うよ。ただ昇格にふさわしい成績を満たした上で、資金面や人気面でも
プレミアにふさわしいか審査が毎年行われるって感じになると思うけど

プレミアとその下部の入れ替えがあるなら十分アリだろう
初期メンツは後腐れないよう2011シーズンの上から10チームで。このボーダーはある意味優勝より熱い

>>64
そんなんじゃなくて、単に「新しいコンテンツが出来ますよ」っていうプレゼンの謳い文句だよ。

このプレミアリーグが常に20%前後獲れるコンテンツなら魅力的なコンテンツだろうけど

>>99
弱小ほどがんばってるよ

>>83
俺もそう思うんだよね
ACLなんて参加しなくても内部でよい人材さえあつめられれば
好きなようにできると思う

>>103
そんな異常なリーグが世界のどこにあるの？

>>45
良くも悪くも今のJはプロ野球になんの影響も及ぼさないｗ

>>99
経営努力を怠ってるクラブ、
まじめに頑張ってるクラブって具体的にどこだよ？

>>97
ん？
いや、中国は市場規模からして、魅力的だけど
なんで韓国を混ぜてやる必要あるの？
まったくメリットを感じない

ニコニコがJ１の試合放送してくれんかな〜？

スカパー独占の契約が2011年で切れるんだったら何とかならんか？
まぁそんな金なんかないだろうけどさｗ

>>80
あれサッカー振興くじじゃなくてスポーツ振興くじだから。

サッカーのためだけに使えんのだよ。

>>99
経営努力を怠ってるクラブ、
まじめに頑張ってるクラブって具体的にどこだよ？

>>101
とりあえず100年構想でも読んでこいよ。
日本のサッカーはいまはまだ普及段階なんだよ。

>>102
その3つを満たしてるクラブって鹿島、浦和だけじゃね?
G大阪、名古屋は集客微妙だし、横浜FM、FC東京は弱いし

イングランドのプレミアリーグ化の目的は、テレビ放映権とスポンサー契約を自由に結びたいから
動機は銭だよ銭
プレミア化すれば自分たちの懐に銭が転がり込んでくること分かっていたからの決断だよ
もちろんリーグ数は現状のまま
数を減らせばレベルの高い試合が見れる、なんて純粋な動機なんてもちろんない
これもイングランドがサッカー大国だからこそ出来たわざ
日本はいま種を蒔く時期

しかしさ　例えばこれが実行されるとして
ガンバはプレミア入り　セレッソは入れないとするじゃない
そうした場合にセレッソのサポがガンバに果たして流れるだろうか？って問題なんだよ
流れるなら人気が集約できるんだがらいい
でも実際はセレッソのサポが減るだけなんじゃないの？
プレミアのチームだからって他のチームに乗換えするかな
ファン辞める人増えるだけのような気がする

>>106
資金的に弱小ということは幾ら汗水流そうがそれは即ち頑張っていないということだ、
っていう資本主義的な考え方なんじゃないかな

>>99
>>今のＪリーグだと、経営努力してないクラブが受けるメリットがでかすぎて
>>真面目に頑張ってるクラブは納得できないだろ。

経営努力してないクラブってあんのか？今時。
具体的には何処だ？

入れ替え戦復活させて欲しいわ
自動昇降格のチーム数を３くらいにしてあと２つくらい入れ替え戦にすれば面白い

一億越えの人口でトップリーグが１２とかありえないから
最低１８だわ

>>112
ニコニコ動画がスカパー!よりも放映権料を多く出してくれればそれでいいんだけどなｗ

>>101
Ｊ崩壊して欲しいので、大賛成だよｗｗ

>>83
野球脳過ぎるｗ

サッカーに置ける戦力均衡とは？
レベルの高低が分かるほどサッカーに精通した人達が沢山いれば
Ｊリーグはもっと繁栄してるからねｗ

>>113
野球はヤクザを潤し、サッカーはスポーツかw

>>117
乗り換え需要は考えなくていい。新規がプレミアに飛びつけばいい

>>120
加えてJ2にも降格枠を作ればいいと思う。

J1を12チーム位に減らせば良いと思うけどね
十分厳しいリーグになるし日程的にも余裕ができる

金が昇降格の基準になっちゃダメだろ、あくまでチームとしての戦績で考えないと
稼いでから上がってこいじゃ厳し過ぎる。

まぁこれだけ大分みたいな出鱈目な自転車操業やって破滅するクラブが続出するかもしれないが

日本人は選手を見てるのであって試合を見ているわけじゃない
レベル高い試合をしたところで集客や視聴率アップには繋がらない

>>125
そういう煽りをやりたいんなら他でやってくんないか？

＞例えば、上位４チームのレギュラークラスは年俸１億円以上を目安にするなどの案もある。
わざと年棒高騰させるとか基地外のやることだろ
欧州チームはそれで苦しんでるのに

プレミアシップをマネすることは無理
放映権が数百億だからねぇ
ACLの成長待ちだな

下位リーグはリーグとしては成立しないだろうね
ＪＦＬのように企業が趣味でやってるようなリーグしか多分残らない

>>115
ガンバは専スタ出来れば集客上がると思う

>>114
そもそも100年構想は正しいのか？
全国にサッカークラブ増やしても、弱いと見向きもされなくなるぞ。
地元のクラブだから弱くても見に行けってか？
プロイコールサッカーの普及なのか？
冬の高校選手権だって立派なサッカー文化だろうが。

>>91
問題は、上を目指せない地方クラブの存在意義だろう
貧乏ってだけでプレミアを目指せなくなり、クラブの存在意義がなくなる
単に選手の供給源ならユースでやれとなる

これやろうとしてるのは神戸と横浜FMでしょ
ビッグクラブじゃないんだよ。

自力で熱心なサポを育てられず、またいつ降格してもおかしくない弱小クラブが、
降格なしのリーグを作って、なおかつ自分らをそこに入れてもらうことで、
強豪との対戦を増やしてやっていこうという、非常に情けない発想

鹿島、ガンバ、川崎、浦和あたりのそんなのに頼らなくても、強くて人気のあるクラブによる
アイデアじゃないというのが、非常に情けない

>>70
ふるいにかけるためだけに無駄なことするのは無駄だと思う
プレミア作るより素直に引導渡すべき
そっちの方がはるかに経済的

チーム数が足りないとか言い出して、日韓プレミアになる予感ｗ

これはリーグ主導なのかクラブ主導なのかどっちだ?
浦和や鹿島が「プレミアリーグやろうぜ!」とか言い出したの?
リーグ主導とは思えないんだけど
本家プレミアもクラブ主導だったし

Ｊも順調に増えてきたのに４０から８に減少か。

プレミア化したところで
各国の代表クラスの一流選手なんてどうせ誰一人来ないだろ

>>128
四回戦制を実施せざるを得なくなって、結局は年間44試合やるハメになると思うんだが。

>>十分厳しいリーグになるし日程的にも余裕ができる
こういういい加減な人間だけなんだよな、この手の妄想に本気になれるのって。
現場制ゼロ。

>>134
サポも残らないだろうね
これ失敗したら致命的になるだろうな

>>141
神戸やマリノスといった、人気も力もないクラブ主導。
大都市・スタジアム・親会社といった条件だけは育っているけど、
力も人気もイマイチの、いわば糞クラブによる窮余の策。

道州制にして九州なら九州がひとつになる仲間意識を発生させて１のクラブを割り当てるとかすれば
客中心の編成でいけるかもしれんが今のままだとすべてはスポンサー次第ってことだろうな。

>>127
そうなるとJ3の設立が早く求められるな
J2が22チームになったらその後J2,J3に分散させて
2つチーム加えてそれぞれ12チームでスタートすればいいんじゃないかな
そこからまたチームを増やしていき、最終的にJ2、J3も22チームで行う
そんでまたJ3を二つに分散させてJ3,J4を作る
またそれぞれ22チームくらいになるまで増やす
こうやって底辺を拡大させていけば良い

「原則成績で昇降格だが、経営が一定以上まともでないと上位リーグには昇格できない」てのは
実はいまのＪ１Ｊ２間だってそうじゃなかったか

プレミアって降格が無いの？じゃあプロ野球と発想が同じやね。
グダグダやっても何にも問題が無くなる。

外人枠増やして、有名選手連れてこいよ。
そんな資金はないだろうが。

>>136
去年Ｊ２びりだった岡山とか
結構お客さん入ってるけどね

10チームだと9*4で年間36試合
12チームだと11*3で年間33試合

２０１１年の成績上位だとまぎれがおきてスカパーがごねるから
対策として現在の人気チームは必ずプレミア初年は
プレミアに参加してますよってことだろ

12球団でプレミア化してる競技があって
地方切捨て一極集中やってたらその一極が崩れて今度は地方マンセーし始めたよ
どう考えても方向間違ってるって反面教師が近くにいるじゃんｗ

これを実行するなら合併の発想をもたないと成功しない
上に書いたけどガンバとセレッソが合併して新しいチームになるなら
チームの質をあげサポーターをまとめることできるかもしれない
入れないチームを排除するんじゃなくて、合併して取り込む
そんなやり方の方がいいとおもうね

JFLのことも思い出してあげてください

上位3チームのリーグ戦なら、我がグランパスは毎年準優勝だな

>>148
俺はそれでいいと思う。ドイツ方式って感じかな。
地域リーグからでも勝ち続ければトップリーグに上がれるというね。

>>136
>>全国にサッカークラブ増やしても、弱いと見向きもされなくなるぞ。

サッカークラブは現状でも、既に膨大な数で存在してるんですが。
百年構想とは、それをさらに増やそうというのではないです、はい。

>>148
残念ながら、もう既にJFLに降格するということに決まっています。

>>149
プレミアに上がれる条件を持つチームは１０チームも満たないだろ
だから事実上昇格降格はなくなる

>>127
J2からの降格は、JFL側からJ入り条件を満たしたクラブが出てきたときしか機能させられない
それがいつ来るかははっきり言って分からん
制度化するには無理がある

成績と観客動員数はそんなに関係ないことは今ＪＦＬ首位独走中の鳥取を見れば明らか

>>152
スポーツを楽しむ動機は「思い入れ」だからな
それさえあればレベルなんてのは関係なくなる

上に上がれないＪよりもアマ最高峰のＪＦＬ・地域リーグの方がこれからは面白そうだな。

>>136
正しいよ。
「選手」もそうだが「観客」を含めたサッカーファンを育てなければ
今後の日本サッカー界の発展は無い。
そのためには地域クラブを育てて、ユースなどの環境を整備し、
サッカーに関わる人々を増やしていくことがいちばん重要。
冬の高校選手権だけではダメでしょう。

>>122
インターネット関連の会社が放映権とるとろくな事が無いな
以前セリエAを数チーム分プララが取ってえらいことに
野球はパリーグの放映権ヤフーが取ってスカパーとかに法外な料金要求して揉めたな

>>122
まぁダイジェストだけでも見られればいーんだけどなぁ〜

ネットのストリーミング放送もどっかやってくれりゃいいが、
んなことしたらスカパーの利益侵害するだけだからなー

ACLで上位独占でCWCで優勝とか本気で考えるならJP賛成
もういい加減選手やサポーターの海外信仰もなくすように国内に最強チーム創ってほしい
J1J2は育成リーグでいいんじゃない？子供も弱すぎる日本じゃサッカーやる気にもならんし
百年構想は立派だが他のスポーツのインフラは学校や自治体を中心に結構整ってるわけだし
サッカー界が言い出す前から地域で根をはってやってきてる種目や団体も少なくないわけだから
サッカーが日本のスポーツの頂点として君臨したなら知らんけど

totoの売上を貰えばいいだろ。
アルゼンチンリーグはサッカークジの売上分配金が経営の柱になってんだぞ。
Jの為じゃなくスポーツ振興の為とかふざけんなよ。
賭け事の対象になって八百長の危険かぶってるのにJがもらえる対価が少なすぎだろ。

日本が世界に先駆けて新しい概念を打ち出すのは珍しいよね。
プレミアリーグは推し進めるべき
ひょっとしたらここにサッカーの未来が埋まってるかもしれないんだぜ？

>>137
そりゃ地場に根付いた娯楽として、うわーサッカーって楽しいなｷｬｯｷｬｯって
感じの観客のみで細々とやっていくこと。観客数は減って収入減だろうが上を目指すこともないので
無理して強くなろうとせず諸々の支出も減る。今よりもっと小さい再生産サイクルで回っていく

この話題盛り上がってんな。実践となれば相当な改革だからな。

>>101
上(代表)だけ強化してメキシコ五輪で銅メダルを取ってサッカーブームも起こったけど
代表選手の衰えとともにあっという間に廃れた、という過去があるから
底辺拡大を蔑ろにするのは愚策

>>152
あそこは社長が熱心に集客活動やってるからな

>>172
新しくねーよ
極めてプロ野球的
こんなの実行したらJリーグは死ぬ

新潟にプロ野球チームができたら、Jは完全に終わるな
平均3万人以上入るクラブが浦和だけになる
札幌、仙台はプロ野球が来てJクラブの動員落ちたしね
ヤクルトは東京で不人気なんだから、新潟に移転しろや
せっかく新球場があるんだから

高い確率で、いつの間にかアジア(極東)プレミアリーグとやらに話が変わってて
結局ｇｄｇｄになって頓挫する絵が見えます

>>122
最近黒字化したばっかでそれは無理ｗ
神戸だけでも楽天は流さんのか？

神戸や横浜は
サンテレビやテレビ神奈川が
試合中継し出したらあっというまに人気出るからな
大都市は強いんだよ

>>174
こうゆう大胆な改革は野球で見たいんだがなｗ
草案だけでもいいから、誰かぶち上げないかな

2012に40チームになるらしいから、
プレミア　 12
Ｊ1　　　　14
Ｊ2　　　　14
かな
うまくいけばACL出場、入れ替え戦含めて今以上に盛り上がるかもしれんね

>>146
権限を失った安達個人の意見であって、神戸の意見じゃえねだろ。
三木谷から金を引っ張る方便には、これしかねえと。
去年から神戸は緊縮財政でやってるしなｗ


マリノスは地域主義と拡大路線でいったりきたりしてるから、よく解らん。

国鉄がJRになるようなモノか？
で、いいことあったのか？
それどころか大事故等でイメージ悪くなったような・・・

プロ野球も公式な野球クジを導入したらいいのに…

って過去の経緯からどう考えても無理ですね。残念！！

NPBで“ジャイアンツリーグ”をやろうとしているのと大差ないな。

結局さ、名を取るか（100年構想、拡大路線）実を取るか（収益改善、少数精鋭）って事か。

>>167
その言外のプロ史上主義でなぜプレミアを認めないわけ？
普及をやるなとは言って無い。しかし上も整えるべきと言ってるわけ。

つか今回の代表見てみろよ、大半が高校サッカー出身じゃねーか。
ユースは機能してるのか？

>>170
現時点で圧倒的資金力を持つ浦和が最強チームを造れてないんだから、
無理なんだよ。
何故無理かというと、国内の選手が給料目的でクラブを選んでないから。
柏木みたいな選手が異端扱いされる風土では、金持ちクラブにいい選手が集まることはないと思う

>>172
いまのプロ野球がJリーグの未来とか絶対イヤです。
で、経営努力を怠ってるクラブってどこなの？

>>181
サンテレビは即効で放映撤退しましたよ
KBS京都は減ったとはいえ京都の放送してるけど
チームがアレのままだぞ

J参入済みの或いは計画している地方自治体は「騙された」感じだろうな。

昇降格なくなったら今2部中堅以下で頑張ってるクラブはどうすりゃいいんだ
現実問題として厳しいってのと原理原則から上目指すこと自体にノーを突き付けられるのは大違いだぞ

>>175
地道に底辺を拡大することが上の強化に繋がる
上だけ強化してれば良いとか馬鹿が結果焦るときにやること

そんなのやっても文化は育たない
何十年も掛けて底辺から地道に浸透させていくのが文化であり
その過程こそ楽しいんじゃん

>>182
ツネ様が逝ったら期待している…

秋春制に勝るとも劣らないＪリーグを崩壊に導く策だなあと思う。

>>153
J2で3クール制を経験した者から言わせてもらえば、あれは不公平感強いからやめた方がいい
ただホームを2回できる／できないだけじゃなく、どこのアウェイに2回行くかってところでも差がでちゃう
良スタ行けずに糞スタ行かされるのは正直つらいもんがある

ヘディング脳頭悪すぎ(笑)
なんでチームが査定するのにレギュラークラスは1億円を目通とか強制なんだよ(笑)

プレミア作った時点で、Ｊ１Ｊ２は解散でしょ。
下部リーグは存立し得ない。

>>182
どう転ぶかはわからないが、上の人間が活性化のために行動で示してくれるのはいいね。
野球も上の人間がそうだといいんだけどね。引きこもっちゃってるからｗ

>>184
あのワンマンクラブでこういう意見を言ってるんだから、思い切り三木谷の意見が入ってると思うぞ。
なんで三木谷の意見が入ってないと思うのか、そっちのほうが不思議だ。
ただの代弁者だろ
三木谷は外国人枠を撤廃すべきなんて言ってるくらいだし、Jの理念とは遠いところで生きてる

>>171
だってスポーツ振興くじって名前だもん。
サッカー振興くじなら法案通らなかったし。

>>178
なぜ唐突にヤクルトｗ
あそこは親会社の関係上地方移転があり得ないんだそうな。

>>180
一括契約だから抜け駆けできん

>>188
貧乏クラブはいらないとか言うなら
金持ちクラブがもっと選手買えばいいんだよ
でも実際は金つかわず契約切れだけ拾ってる始末だからな

>>191
サンテレビが撤退した時と事情は大分変わってる
あとは阪神人気下落待ちかもね
とにかく関西は阪神がまだ強いけど
陰りは見えてるからな

>>199
いやＪ１がＡＣＬ出るんだろ？この案って。
それはそれで存在意義あるんじゃないか。
世界につながってるリーグと
ショーに特化したリーグで。
好きな方選ぶんだろ。

毎年、明らかにJ２レベルが２，３チームはあるから（昇格チームとは限らない）
J1減らしのJ2増やしでいいじゃねーか

>>188
それはあなたのプロ観と私のプロ観が異なっているからでしょう。
私は現行の制度でいいと思いますよ。
あなたは何が不満なの？

>>188
今回の代表見て判断するなよ

宇佐美、重松、小野、宮吉といったJ１で即通用してる選手がユースから出てきてるのに

>>189
柏木の場合金とは少し違うような
浦和でも年俸4000万程度だろ?
本田はオランダ2部で7000万もらってたよ
柏木はモデルと合コンしたかっただけじゃね?

>>187
チーム増やさない野球と一緒にするなよ

カシマスタジアムとか豊田スタジアムとか辺鄙な場所にある専スタを
古代エジプトで巨石運んだように丸太の棒とかに乗せて
どっか立地のいい場所に移転出来ないものかね？ｗ

平日の試合なんてあんなトコで試合して帰るの厳しすぎるわ

>>182
反面様は、十分現状で成り立ってるからいいんだよｗｗ

totoの分配金をもっとＪにつぎ込んで
Ｊ３、Ｊ４なりＪ東北、関東でも何でもいいから下の方もリーグの組織の一つとして
順位に応じた昇降格、賞金をきっちりつけてあげればいいのに

>>204
サンテレビの阪神戦に関しては撤退はほぼありえんと思うのと
阪神戦が撤退したとしてサッカー中継が入るとは思えん。

減らすと弱体化するよ

>>184
マリノスは意外とバランスが良いと思うなｗ
地域主義と拡大路線はビッククラブを目指す上で必須の価値。
だから昨今は観客動員数のばしてきてるし。

「強者のためのプレミアリーグを作ろう」じゃない。
鹿島も浦和もガンバも川崎もこんなアイデアには賛同してない。

神戸や鞠といった弱者が、自分たちが保護される制度を作りたいと言ってるだけ。

イングランドで起きた動きとはまったく逆。

>>197
そもそもプレミアを謡ってるリーグで3回戦制とか馬鹿すぎる。

２０１２年がくれば否応なく分配金大幅減という現実に直面する

>>208
ユース世代の成績はあくまで参考程度だろ。
W杯でどこまでできるかだろ、判断基準は。

こんな制度導入したら都会のクラブだけ儲かって田舎は寂れるの確定じゃん
ほんと日本人は田舎をどんどん見捨てるんだな
儲け主義に走ったらなんでも終わりだよ

>>210
収益性の高いチームで新リーグを作ろうと考えてるところが一緒でしょって事だよ

条件反射的に噛み付いてくるなよ

>>208
本当に通用してて主力になってるのは宇佐美だけだろ
他の3人はあくまで期待の若手レベル

なお、神戸にｒｙ

>>219
なんで？

4回戦制か

本当は素直にJ3を作りたいんだけど
分配するだけの金がないし
なんとか放映権料を確保するために
苦肉の策としてのプレミア案なんじゃないの？
Jリーグは金がないんだよ。

>>214
野球人気衰退を考えると
これから十分に考えれる
プロ野球を捨ててサカークラブの親会社になることろも
出てくると思う
これから阪神は想像出来ないぐらいに落ちてくよ

>>199
Ｊ４０チーム達成以降の話してるんだよ
既存のチームを解散させるとか言ったら暴動がおきるわｗ

Ｊは国の支援がなさ過ぎる
地方活性化やｔｏｔｏやボランティアなんかの
貢献は計り知れないのに
舐められすぎだよね
ＮＨＫがＪよりＭＬＢに大金払ってるって何だよ
むかつくよね

どんなリーグなっても鹿島アントラーズが優勝するに決まってるんですよ。ワッハッハ！。

浦和がJ2に落ちた時、J1は減収J2はバブルになったんじゃなかったか？
観客動員数のあるチームがプレミアに常駐できるかどうかわからないし
鹿島と浦和が落ちたらプレミアにいるうまみなんてなくなると思うが

収支を考えたら中韓混ぜるなんてもっての他

こんなことより外国人枠完全撤廃した方がよっぽどリーグのレベル
上がると思うけど

スポンサーは

過去５年間　連続して営業利益２０００億円以上

>>220
俺が言ってるのはJ1

U-17とかじゃないぞ

欧州は「サッカーは文化(ｷﾘｯ」とか甘えられるから
借金まみれのチームだらけでも大丈夫だけど
日本じゃ無理だよ。

これはKリーグとの統合を考えてるな・・・
日本版プレミア8〜10
チョン4クラブくらい？



なるほど、田嶋のキチガイの構想が解ってきたぞ

>>225
スカパー!の独占契約の更新があって、放映権料の減額が予想されてるからじゃないの？
今回のももし本当なら減額を阻止するための提案だろうし

プレミアでうまみがあるのは
書き込みにもあるように中位チームだけだろ。
その中位チームもプレミアで負けが込むようになると
観客がいなくなるかもしれない。
ほどよく勝てる相手がいたほうがいいだろ。

>>225
スカパーとの5年契約が切れるから
どこと契約するにしても減額必至の状況

>>201
安達と三木谷の関係は結構微妙じゃん。
>>あのワンマンクラブでこういう意見を言ってるんだから、思い切り三木谷の意見が入ってると思うぞ
とは、とても思えんが。
違う思惑から、二人が同じ事を言ってるというのなら、話は解る。

ホームタウンレポート（川崎Ｆ）
http://www.j-league.or.jp/100year/report/_/?c=&n=kawasaki&code=00000602

Ｊ１のクラブ数２〜３個減らせばいいじゃん
プレミアリーグなんていらん

>>230
今サッカー界がズルせずに地域や他スポーツの発展に貢献しておけば
いつか必ずサッカーを助けてくれることもある
ムカつくけどサッカー界は理念を押し通すべき

それが日本スポーツ界だけじゃなく、日本という国のためにもなる

2011年、スカパー!撤退でＪリーグ崩壊か？

2009年8月13日

2011年、スカパー!撤退でＪリーグに崩壊の危機が訪れる。

11日発売の東スポは「3年後 J崩壊危機」の記事で、2011年をもってスカパー!Jリーグ
中継から撤退する可能性があり、放映権料の大部分を負担するスカパー!の撤退で、
経営破綻するクラブが続出し、Ｊリーグ崩壊の危機に繋がると指摘している。

年間50億円と言われるＪリーグの放映権料のうち、スカパー!の負担分はおよそ
30億と言われ、スカパー!撤退が即、Ｊリーグ崩壊に繋がるわけではないが、それでも
スカパー!が撤退し、高額な放映権料を負担してくれるメディアが見つからなければ、
Ｊリーグにとって大きな打撃であることは間違いない。

スカパー!は、07年の時点でＪリーグに対して観客数前年20％アップを求めていたが、
Ｊリーグの観客数は横ばいの状態が続き、今季は減少に転じている。もっとも、
Ｊリーグがスカパー!優先の放送になったため、一般人の目に触れる機会が減り、
それがＪリーグのブランド力低下、観客動員減少に繋がっているとの指摘もある。

スカパー!との契約は2011年までで、まだ２年半は残っている。その間にＪリーグ及び
スカパー!にとって有効な手立てがうてなければ、Ｊリーグに危機的な状況が
訪れる可能性は充分にある。

>>238
別に予想されてないよ。
予想してるのはゲンダイや東スポといった野球脳に阿ってるメディアでしょ。

エルゴラでもサッカー批評でも、スカパーのサッカーセットは順調に売れてるって記事だったし。

ドイツやイングランドと違うところは
Ｊには国の支援がまったくないこと

>>217
神戸や横浜がそういう提案を出せるということは
強いということだと思うけどなぁ

>>235
J1で即通用してるなんて言い方するからだ。
元気のいい若手が出てきたってだけでまだ通用してるなんて成績ではない。
宇佐美がかろうじてってところだろ。

>>223
宇佐美基準はないわ

ガンバのレギュラーとか代表レベルじゃねーか

そもそも強制的に下部リーグ移動させるなんて出来るわけねえじゃん
下位８チーム降格とかじゃなきゃ誰が納得するんだ

>>228
阪神消滅より、セレッソやガンバの方が消えるの早い思うでｗｗ

というかこれはJ2が実質J3になるって事だろ?
J3下位クラブの選手平均年俸が500万くらいになるぞ
もはやプロとは呼べないレベル
500万しか貰えないなら、実業団でサラリーマンやりながらサッカーするだろ
レベルがJFL>J2という事態になりかねん

>>228
それはお前の願望だろ。
野球人気の衰退とサッカー人気の拡大は別問題だぞ。

ビッグクラブは要らんと思う
アメリカのリーグ戦のように、時代や経営次第でどのチームにも優勝が狙え、上位が狙えるようにならないと
欧州リーグは成功例がビ「ッグクラブとその他」という携帯しかないわけで
その中間を狙ってもいいと思う

つーかこれ、日刊スポーツの飛ばしじゃねーの？
類似の記事が他に無いし、どうも怪しい。

>>240
にカナル＋が減額した分携帯電話会社が埋めたフランスみたいに
日本でもヤフーが金だして５０億維持するかもね
その代わりソフトバンク携帯じゃないと見られないとか
ヤフーのプレミア会員じゃないと見られないとかになるかもね

>>246
今回のW杯で加入者大幅増だったんだよなぁ

メディアのネガキャンに負けずにほんとによく頑張ってるよ

>>243
それじゃ何も今とかわらん

いろんなチームとやるから楽しいのに
少数のチームと何回も対戦を繰り返すと、日本の野球みたいに
相手チームの研究にあけくれるぞ

>>228
たしかにプロ野球から離れる球団は出てくるだろうけど
サッカーこそどこについていいかわからないんだよね…
むしろｂｊと日本リーグが合併するバスケとかに行きそう。

>>248
優勝にもACLにも縁遠く、客の入りもさっぱりだけど、
親会社の資金力にだけは自信あります。

ってことでしょ。

ぶっちゃけスポンサーと景気次第だと思うが

やるなら
・１２チーム以上
・全リーグの試合数を増やすなり減らすなり調整する
・トップリーグの外国人枠の増加

結局はカネだけどな

>>187
単純な二元論は不毛。
両方を状況に応じて選別する判断力が全て。

移籍ルールが国際ルールになったりと方向性は実路線ってだけで。

スカパーが撤退したらどうなるん？

プロ野球でも数年前一リーグ制の話が出てただろ
あれ実行してたらその時は盛り上がっただろうけど、後は悲惨だぞ
地方の野球文化が根こそぎ無くなる
そーいう愚は絶対に犯すな

>>254
このプレミア構想はプロ野球を潰しに行く構想だと思ってる

今度のチェアマンは鹿島のことしか頭に無いみたいだな

>>246
エルゴラやサッカー批評がサッカー脳に阿ってるメディアじゃないのかという疑問は置いといて・・・

まぁ契約に関してはあと数年以内に答えが出るからそれ次第だな。

>>228
というか阪神は最近視聴率好調で
在阪テレビ局はゴールデンタイムで東京の放送とめて
阪神戦放送してるぞ

>>255
ビッグクラブはあったほうがいいけど強引に作るもんじゃないわな
厳しい環境のなかでそれぞれのクラブが努力して産まれてくるのを待てばいい

プロ野球の交流戦じゃないけど、
プレミアとJ1のチームも数試合して
勝敗に組み込んだらいい。
J1の人気維持の繋がる。

レベルの高い選手を濃縮するためトップリーグのクラブ数を減らせと常々主張してきたが
ようやくJもその認識を持つに至ったか。
俺がそうゆうことを書くたびに馬鹿にしてきたサカ豚さんたちご愁傷様。
お前らのヘディング脳より素人の俺の方がまともな考察ができることがまたひとつ証明されたな。
代表の戦術（守備固め＋セットプレー）
トップリーグのクラブ数削減
狭い地域密着をやめ1都道府県1クラブにして広く薄く地元チーム意識を持たせる。
この三つが俺の主張だが二つまでは通った。
最後のひとつが通るのに何年かかるかな。

>>267
この人あたまがおかしいと思う。

>>255
超大国アメリカならともかく日本は国内で戦国時代やってその生き残りがACLで勝ち続けられるほどもう余力は無い
統廃合を進めなきゃ確実に埋没する
これは企業にも言えることだが

>>228
J発足時からずーっと同じようなことを言ってる気がする
流石にそこまではないな

>>267
サカサポと野球ファンの客層はモロかぶりしないんだから
つぶしに行くより共存共栄した方が良くないか？

下手すりゃ自爆行為だぞ、これ。

野球とサッカーもキックベースで交流戦したらええやん

うわあ。また工場長みたいなキチガイがわいてきたぞ。

Kリーグと統合したら俺はJリーグを見捨てる

>>270
俺サッカー好きの阪神ファンだけど、単純に強いからで、
阪神＝野球人気ってのはおかしい

正直、プロ野球も昇降格あった方が盛り上がるｷｶﾞｽ

不景気に考えることじゃないよね

>>278
森脇さん、こんにちは。

>>281
話の元が阪神戦の放送なんだけど・・

今のプロ野球の弱体ブリを知らないの？
サカヲタは

日本国民が野球に飽きだしてるんだぜ

>>278
夢がMORIMORI ですね

今のところとくに何も問題ないのになんでいじるの？
秋春制とか、なんか前と違うことやるのが自分のレーゾンデートルだとでも思ってるの？
やめてくれよ

プロ野球人気が落ちても、たぶん阪神だけは存在し続けると思うｗ
やっぱり甲子園は偉大だよ
金では買えない価値がある

>>280
それやったら俺も見捨てるわｗ
海外との対戦はACLでいいよな
ACLを魅力のあるコンテンツに育てればいいだけの話

>>277
プレミアは間違いなくプロ野球とコラボ狙いだろ。
秋春＆大都市＆大企業中心なら試合日程かぶらないしコラボやりやすい。
裏で大企業中心に動いてんじゃねーの

ほんと自爆行為だと思うわ。
プレミアに残るチームにもプレミアから漏れるチームにも旨味が全くない。
改悪やん。

>>257
禿はヤフー売るかもとか言われたりもしてるくらいだからなぁ
穴埋めでもないと厳しいけど、買いそうなところは他にないのよね

8〜10チームってリーグとして数が少なくないか。
そんな少数でやってるリーグなんて成功しないだろ

現実を見失ってる

横浜みたいなザコクラブとかは統合したらええねん
2つもいらんやろみたいな

色々と改革は必要だけどtotoは現状のまま続けて下さいお願いします。
特に当たる確率が現実的なminiとgoal3は試合を緊張感もって観るという根本的な楽しさが発生して大事でしょう。

>>267
潰しにいくまではいかなくても野球からパイ奪わないと日本サッカーの将来はないよな。
給料１億目指すってのもそういうこと。

でも結局はＪ３作りたいってだけだろ。

>>286
お前の発言は希望と妄想が多いからなんともなぁ・・・

いかにも読売が考えそうなことなんだけど、もうJリーグのヒール役ヨミウリクラブはいないんだよね・・・
一抹の寂しさが・・・・

>>47 賛成。
今のＪ独特の面白い流れに逆行するようなのはどうかと思う

プロ野球チームこれ以上増やされても困るでしょ
ただでさえ法人税下げて消費税上げなんて
言われてるのに脱税機構２０も３０もつくったら
誰も税金払わないぞ
Ｊリーグは移籍金収入すら税金かかるけど
その辺の税制とかもおかしんだよね

>>289
確かに
甲子園が偉大過ぎるよな
阪神が大阪ドームを本拠にしたら３年で衰退する
それぐらいスタジアムは重要だよね

>>291
もしプレミアが実現しても秋春はねーよ
それだと降格・昇格に半年ずつのタイムラグができる
J1とプレミアの間を移動したらクラブが大損害被るぞ

Ｊ＆ＪＦＡはトップがお花畑過ぎる

>>304
だから基本昇格降格無いんだろ。

>>298
パイを奪い合うとか考えない方が良い
道でキチガイに出会ってもスルーするのが一番でしょ
それと一緒でプロ野球のことを頭の中から除外して
己の道を進むのが正解だ

怪物と戦うものは己自身が怪物にならないように注意しなければならない

実社会に置ける田舎の問題ってのは凄くあるけど、
Ｊリーグに関して言えば、田舎クラブは頑張ってるでしょ。

逆に都会のクラブが駄目で田舎クラブを押し上げるぐらいのパワーが
まったく無い事が一番の問題。

都会的であり田舎的駄目さのある札幌が一番微妙なのもある意味で日本が
駄目になってきてる象徴的存在でしょｗ

プレミア〜富裕層クラブが〜とかじゃなくて、Ｊ１〜Ｊ３（を新設等、Ｊ２の下も含め）とかの
チーム数の再構築は時間かけて降格チーム昇格チーム増やすなりしてやった方がいいんでない？
頂上は狭く、裾野は広くあった方がいいよ

まあそもそもの話をするとテレビ局も広告代理店も
減益減収だからプロ野球もサッカーも放映権料が今後
劇的に上がることは無いんだけどね。

まあ、韓国タイガースだからな

>>298
だから発想が貧困なんだよ
アジア一のリーグになって海外からスポンサー募ればいいじゃん
日本人限定だから少ないパイの奪い合いになるんだし

>>305
JリーグもJFAもこんな事考えてない。
神戸とマリノスによる動き。

Jリーグ内部で一分呼応してる人もいるだろうけど、
全然主流の意見じゃないだろう

>>299
希望と妄想というより
これからの日本のサカーの発展を考えると
取らなきゃいけない手段なんだよ
プロ野球は社会人野球程度の人気まで衰退させる
メディアは全てサカーの話題にする

とりあえず老害焼き豚が死滅して
Ｊが国に優遇されるようになったら
考えればいい
今の国の支援皆無だから
貢献は計り知れないけどね
ＭＬＢは日本に何の貢献もしないけど

>>303
雨降ってても４万入るからなｗ
あの集客力は異常ｗ

>>298
高校野球とプロ野球に壊滅的な不祥事が起きて10年くらい試合開催されない
　＋その時にJの試合を全試合生中継で地上波ゴールデン放送されて視聴率15％以上獲れる
　＋ワールドカップでベスト8以上に入り優勝が期待できる実力になる

ここまでしないとさすがに野球からパイを奪いきれない。

まずはJリーグ自身がプロ野球と日本代表よりも市場価値を高めることが
先なのでは？。

クラブ間格差は大いに賛成だけどリーグの構造を根本から覆す
この計画は大反対！。

Jリーグの地上波放映があまりない現状で、スカパーだっていつまで放映してくれるか。
どっかで現状打破は必要なわけ。
普及が済むまで辛抱強く待て、観客を育てろって、そこまで皆待つ義務あるのか？

>>303
そのくらいじゃ、衰退しねーってｗｗ

自分の事しか考えてない糞野球潰せばいいんじゃね？

>>314
放っておけばいずれそうなるから安心しろ

今の若い奴ほんとに野球やってねーからｗ

これでJ2の底辺拡大の可能性も消えるわけか
1年でもいいからJ1に昇格して　そこから新規増やしたくて甲府化したいのがJ2クラブの目標なのに
その流れを完全にとめるのか？
プレミアもいいけど　その下のJ1に甲府　新潟　仙台　山形　札幌　岡山　あたりが固まったら
1チームあたりの平均動員は下位の方が多くなったりして
今のJ1上位チームは強いから動員が多いてわけではないからね
むしろ地方のスポーツ空白地帯の方が潜在的に化ける可能性が高い

>>306
昇格降格のないリーグじゃ究極の護送船団になるじゃん
万年下位に沈むようなところが出ても降格はないし、
消滅した場合にもクラブの補充が利かないからヤバイクラブも延命するしかなくなる
そんなの下策の中の下策だよ

>>312
奪うのは金じゃない
選手だっつうの

>>296
よし、まずは大宮Ｒアルディージャを作らないとな

>>314

> プロ野球は社会人野球程度の人気まで衰退させる
> メディアは全てサカーの話題にする

この時点で願望と妄想だって言ってんだよ。

具体的にどうするんだ？

>>294
カップ戦なしで年間通してリーグ戦やるんじゃね？50試合以上。まさにプロ野球w

>>326
志村〜　順位！順位！

>>80
totoの収益にJの権利は0です。
あれはスポーツ振興という名目での金集めであってサッカーがくじの対象なのは
サカオタがうるさかったからってだけ。
別にサッカー関係なくして単なる宝くじでも良いんだよ。

勢いのあった初期Jで
甲子園に空席の目立った最下位が指定席の暗黒阪神を潰せなかったんだから

ムリだよ、そこはね

>>320
これは自信が有る
大阪ドーム本拠だと阪神でも１００％衰退する

>>320
でも阪神って大阪ドームじゃ満員にならないぞ?
キャパ3万7000人なのに
甲子園だと雨でも4万人入るけど

>>303
俺は逆だな。
大阪ドームにしても阪神というだけで班員御礼だと思う。
勿論甲子園でプラスアルフゥになってる部分はあるが。
それほど一部の関西人にとって阪神という球団の存在はでかい。

>>330
じゃあJじゃなくて他のスポーツを賭け事の対象にすればいいじゃん。

>>332
阪神主催ゲームでも満員にならないもんなｗ

神戸と横浜の妄想でこれだけ踊れるんだから、Ｊもまだまだ捨てたもんじゃないな

なんか、トヨタがレクサス作るような感じ。

周囲が認める高級ではなく、売り手だけが高級と言い張っているような違和感。

日本から年間１００億以上もらってるＭＬＢって
なんか日本でボランティアしてんの？
多摩川きれいにしてんの？
ＭＬＢはつまんねぇし視聴率も取れないんだから
１００億もらってんなら公園の掃除位しろよ
ぶくぶく太りやがってよ
とりあえずパンかってこい
ダッシュで

現状では秋春制を導入できない、ならチーム数を減らせばよくね！

犬飼以上の狂人だったな、小倉…

>>334
大阪ドームの暗黒を知らないだろ
阪神でも満員にならないんだよ

Ｊ９、Ｊ９情け無用〜

>>3
神戸が力がない。とは考えないのかな？この人

>>336
甲子園神話が強すぎる。

「京セラドームよりも甲子園がいいんだ」みたいな人が阪神ファンの中で多いしな。

札幌や仙台を潰さないと実現しないからw

>>270
好調なのか？
関西でも15とか平凡な数字しか出てなかったと思うが
キー局のレギュラー差し替えてまでやる価値は費用的に見ると
意味内と思うが

>>339
メジャーだけじゃなくプレミアにも日本の国富を海外に垂れ流してるからな犬HKは

>>335
子どもみたいな泣き言言うなよｗ

Jの為に使いたかったら新たに法案を通す必要があるけど100%通らんぞ

>>344
柏サポみたいなものだな。

地方クラブ終わったな

Jリーグの地域密着詐欺に騙された
地方民哀れwwwwwwwwwwww

>>339
またトヨタみたく嫌がらせされるぞ。属国の宿命だから諦めろ

特定のクラブを応援してない人間や強豪チームのサポは歓迎するかもしれないけど
個人的にはこれが実現したらJリーグに対する興味を失うと思う

プレミアで下位に沈んでいるよりJ１で優勝争いしたほうが盛り上がるな・・・

プレミアで北海道ととうほぐのチームを排除すれば
欧州と同じ時期にリーグを開催できるな
いいことづくめじゃん

集客を重視したら平均以上いれてるチームだな
浦和 新潟 横浜 東京 鹿島 川崎 清水 大阪


あれ？10ないじゃん

阪神人気にトドメを刺せるのは
大阪駅前のサカースタジアム構想なんだよな
大きなの作って欲しいが

>>348
つまらん

>>347
ふざけてるよな
国内スポーツにもっと金つかえってんだよな

>>343
レアンドロだっけ？
昔あいつがヒーローインタビュー受けた時に
お客さんいっぱい入るように頑張るって言ってたな

>>346
キー局のレギュラーだとそれ以下なんだろ
確か土、日の昼の放送でも１５％前後取ってたぞ

>>346
野球を見ない人からするとムカつくだけだからな、差し替えは。
厳密に言うと関東の番組は関西では独自番組に差し替えられてるからムカつきは一緒なんだが。

>>253
昔トヨタカップでユベントスのSBが昼間は大工やりながらサッカーやってた事もあるとか言ってたし
機会を作るのが大切であって年俸とか待遇とかは所詮経済の世界。
レベルの低いカテゴリで生活できるのはいいかもしれんがそれならJ1でベンチの若手に
試合出場の機会を与えてやっても良いと思う。下位のカテゴリーはそうする予定じゃなかったのかな

昔からの刷り込みじゃないけど
野球みたいにゴールデン枠に必ず試合を放映してれば人気は上がると思うし
試合日を中３日固定で曜日もリーグ毎でずれるようにして
少しでも見る人は増えると思うが

いっそのこと放映料下げたらどうだろうな
投資と思ってさ
回収できるかは知らんけど

>>349
キャパも小さくなるんだぞ？ｗ
柏のとこより小さいキャパの陸上競技場で試合するようなもの
京セラドーム開催試合は

甲子園って開場以来プロ野球、高校野球で累計2億人くらい動員してるはず
もはや存在そのものが文化ってレベルだから、甲子園だけは特別

>>346
キー局差し替えは前からやってるし
そいつは最近引越してきたんだろｗ

天皇杯のJ1シードがなくなったのも、これの準備だったみたいだな
プレミアだけシード、ということか

つまり前々から計画されていたってことだ

阪神心配するより、Ｊの心配でもしてろよｗｗ

>>363
あ、そういうことか、そりゃダメだｗ

ｔｏｔｏ　Ｊリーグ競技場も対象に　サッカーくじ助成拡大
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100326/scr1003262256003-n1.htm


totoの金はJリーグにも使えるようになったぞ。
直接じゃないけど。

>>356
本当にそれで潰せると思ってるのか？

Jリーグはステップアップの土台にすぎないのだから
プレミアとかやめたほうがいい。

クラブ代表者会議の採決を得られるとは到底思えん
頓挫しておしまい

ここまで分かってる事を纏めよう

ジャパンプレミアリーグ
ＦＣ東京、浦和レッズ、ガンバ大阪、名古屋グランパス、川崎フロンターレ
横浜Ｆマリノス、京都サンガ、鹿島アントラーズ←ここまでは確定
後の二つをジェフか柏の内１つ、鹿島以外に地方枠を１つでいいんジャマイカ？
鹿島はＪのマンチェスターｗだから、別枠で入れるのは当然として、もう１つの地方枠だよ…
札幌や九州だと遠いし、カニトップか楽天か清水か広島でも入れておく？

プレミアで誰が得するのだろう。全く意味不明。

>>362
無理無理。
それならずっとゴールデンで放送してた野球人気が落ちるわけないだろ？

>>369
これはいいこと。

>>370
絶対無理だな
駅前にスタジアムできても
満員になるのって大阪ダービーマッチぐらいだからな
セレッソはキンチョウスタジアム（２万）もできたばっかなのに
３つもいらねーだろｗ

阪神は別次元なんだから比較しようとする方が馬鹿
家から出る時から阪神のユニ着て球場まで行く奴が全国にウヨウヨ居るんだぞ

どんなことしようが知名度、観客、視聴率どれも上がらないと思うけどね

バレーボールがプレミア名乗ってるけどそれで試合見た？

プレミアって言っても所詮Jリーグなわけで
中途半端なブランド化は虻蜂取らずになる

春秋制（）よりも現実感の無いビッケル神戸の妄想ｗｗｗ

>>378
上の方でサンテレビと阪神がどうこう言ってるヤツがいたからなｗ

あれをtvkとベイスターズでやっていれば良かったんだけど、例えが悪すぎだわ。

金の匂いがするな

>>370
阪神は今儲かるから金使って補強してるからねぇ
大阪駅前スタジアムに客が流れて
儲からなくなったら阪神はケチになって弱体化する
そうすると野球とサカーのスポーツの勢いの差で
サカーに軍配が上がると思う

阪神優勝以前はそんなに客入ってなかっただろ。

今の盛況ぶりは優勝してからのマスゴミプッシュの賜物

なんでJ1じゃだめなのか

地元にプロクラブがあっても興味ないヤツが多いのに
こんなリーグ作っても、ファンが増えるとは思えないね

>>385
万年最下位であれだけ客が居たら凄いだろｗ

>>355
集客面とかいってるけど　裏では大型スポンサーが無理やりねじこみに来て協会が折れそう‥‥
予想は　名古屋　浦和　横浜　鹿島　川崎　ガンバ　京都　神戸　千葉　柏　かな

我が国のリーグも改革をしなければならないと思うのね... 問い合わせ 61推薦 02007/09/21 10:36
llg910 IP 211.107.xxx.246
K-legue ... お前も単純でエフェクトがないリーグ人ですね.
前一応リーグ人から変えなければならないと思います.

Uri Premier League : 私たちプレミアリーグ
減らして UPL

どうして Korea Premier Leaguer(KPL)ではない UPLだったら
一応 KPLと言えば長くて発音も大変です. 一方にUPLは短くて発音しやすくて, かちかちくっつきます.
しかしもっと大きい理由は国内プロリーグを球団たちが作って行く, 球団のための
リーグではない '私たち'すなわち '国民'による国民が作って行くリーグと言う意味を強調したかったです.
元々韓国人たちはいつも 'や'より '私たち'をもっとたくさん使って強調するのないですか?
プロリーグ人を変えるということは新しいリーグの手始めです.

UPL スタート初日には我が国のすべてのプロサッカーチーム(軟膏登録チーム)
入り次年 UPLで走る機会を持つために各チームごとにホーム,アウェー
競技を行って上位 18チームが UPLで走るようになります.
ただ, 初日には FAカップやアジアチャンピオンスリーグに不参しなければなりません.
UPL スタート 2年にはもう本格的な規則を発表します.

　 　　　　　 |
　 　　＼　　__　　／
　　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　　|ミ|　　　　　＜Uri Premier League : 私たちプレミアリーグ
　*　　／ 　.｀´　 ＼*　　　減らして UPL
+ 　　　　 ∧＿∧　　　　*
　　+　　 <｀∀´　>ー､　　　*
　*　　　/:彡ヽ、ヽ、 i　+
　　　　/　/　　ヽ　ヽ ｌ
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

これで儲かるという発想がひどい。

>>384

>阪神は今儲かるから金使って補強してるからねぇ

ここまで事実

>大阪駅前スタジアムに客が流れて
>儲からなくなったら阪神はケチになって弱体化する

ここが願望だろ

>そうすると野球とサカーのスポーツの勢いの差で
>サカーに軍配が上がると思う

目くそ鼻くそを笑うレベルだぞ。

>>385
暗黒時代、それも20年弱あっても潰れなかったからな…持ちこたえたことが凄いんじゃね

>>385
観客数とファン数の違いわかるよなｗｗ
ファンでも弱かったら、見に行かないの当たり前だろう。

12チームなら毎週6試合
このうちBSデジタルで3試合ぐらい放送してくれれば人気もでそうなもんだがな

>>388
イチローのいたオリックスでも集客力負けてたからなｗ

>>375
サッカーはまだそこまで馴染んでないってのもあるだろ
ただまぁサッカーをゴールデンで垂れ流すようにしても駄目だと思うがな。
取りあえずTV付けといて歓声上がったら見てそこからチャンスが続いてる、
ってな競技と違って大抵歓声が上がる頃にはもう点が入って終わってる。
あとじっくり90分通して過程を見てないと基本楽しめないからな。
垂れ流してればいけるとは思わない。
「馴染み」は今よりもっと強くなるだろうから代表戦の底上げには多少なるかな

めんどくせーな
言いだしっぺの横浜Mと神戸がJから離れてプレミアリーグって名前で年間30試合くらい延々とやってりゃいいよ

>>325
選手を奪ってチームがポンポン機能するって思うのが無茶なんだわ。
そういう発想を持ってるお金のあるクラブはエレベータークラブになるｗ
チームってのはある程度成熟させないと駄目。
プレー一つ一つのパスを取ってみても分かるように決まった場所に
パスしてる訳じゃないからね。阿吽の呼吸が無きゃ通らないパスってのは
サッカーに置いて想像以上にある。

本場のプレミアみたいに個に依存した縦に早いイングランドスタイルを
全チームが取るのなら話は変わってくるだろうけども。

>>388
万年最下位時は、Jの中位くらいの動員力だったぞ
平日だと一万割ることもたまにあったし

つうか思ったんだがこれって
単に今のJ1がJ2になるだけなんじゃねえの？？

>>375
自分で振っといて何だけど俺もそう思うけどさ
スカパーみたいな加入制じゃなくて
それこそニコ動みたいに気軽に見れる環境があれば
少しは変わるかなぁと淡い期待を・・・

だいたい今の人気チーム同士の試合はどんくらい観客はいってんだ？
それは他のカードと比べて観客の入りがけっこう違うのか？
ダービーは敵味方地元だから観客増えそうだけど。
Jリーグに一昔前の巨人みたいにこのチームとやるときは客が増えるっていうチームってあんの？

>>393
関西には阪神しかなかったからな
あと弱くて当然って意識もあったと思う。

毎年毎年鹿島が優勝か　J1はレベルが低いな

今、Jリーグのクラブで
金度外視しても強くなろうとか補強しようなんてクラブは
ビッグクラブといわれるところでも皆無だよ
日本企業でそんなアホな企業あったら
ブラックかとっくに傾いてるよｗ

本格的にＪ全体がこういう方向に向かって動いてるって勘違いしてレスしてる人いない？

名前だけ変えりゃいいじゃんｗ

>>389
千葉と柏の二つは流石に要らない
神戸はスポンサーって意味で微妙

一応、マツダが絡んできた場合は広島でもいいかなとも
カニトップ、倍満、新潟、田んぼ、湘南、磐田はＪ２が似合うよｗ

プレミア化っていうのは世界最高峰のレベル（=世界市場を狙える）だから有効なわけで
Jみたいなショボいリーグが中途半端にやっても限界がある
むしろいろいろな意味で悪化すると思う

阪神はアジアのバルセロナだからな
「クラブ以上の存在」って奴だ

>>403
浦和かなあ。
俺が行くところだとガンバ戦も客入りが何故か増える。

小泉構造改革、新自由主義者が再び台頭してるんです

大企業スポンサーが付かない
地方のクラブは切り捨てられ潰されるのです

>>403
やっぱレッズは多かったと思うよ
ちょっとだけだが。

大物を海外から連れてこないとプレミア感でなさそう

>>380
ヨーロッパの主要リーグでも１８〜２０チームくらいだしチーム数減らすのは危険だな
UEFAに参加出来ればなぁ・・・

ACLの賞金が跳ね上がれば上位チームのレベルが上がりそうだが

まずはゴールデンタイムでＴＶ放送されてからだなｗｗｗ

>>404
その言われようはガンバやセレッソが可哀想だな…

20××年11月吉日

天皇杯第2回戦

大宮ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ（JP)　vs　群馬ｻﾌｧﾘﾗｲｵﾝｽﾞ（J2）

試合結果　大宮０−３群馬
03　中曽根（群馬）
23　OG
65　野田（群馬）
観衆7,562

プロ野球みたいに勝率で決めるようにしろよ
プレミアは勝ち点１とかゴミみたいな制度作るな。勝ちか負けかで勝負しろ。

つうかなんで磐田って弱くなったんだ？？
J見てた頃は中山とか名波とかドゥンガいて最強だったのに・・・

>>350
地方の田舎クラブなんてプレミア(笑)を作るために今まで利用されてただけなのに
それに気が付かないサカ豚(笑)

>>412
逆に浦和から見るとガンバと鹿は別格だね

>>419
プレミア感もジャイアントキリング感も皆無

>>416
誰か催眠術師に雇って、中東の奴らに賞金出させようｗ
賞金総額１００億くらいにすることぐらい、あいつらにとってははした金だろｗ

>>415
スター選手がパクチソンやキューウェルだったら笑うな

>>411
F1のフェラーリみたいなもんなんだよな。

「そこにフェラーリがあるから」だけで見に行く人が多い

>>421
フロント

そもそも関西にはサッカー少年だけど熱狂的な阪神ファンってのが普通に存在する

ヨーロッパの主要リーグはいい外人が多いからいいけど
Jはそうじゃないからな
チーム数減らすのが手っ取り早い

>>95
ただ券の無いクラブは無い。
活かしきれてないだけ。

>>411
ドルトムントじゃないのｗ

>>418
当時はどっちも弱かったし
あとセレッソとガンバが優勝争いしてたときも
関西ではニュースにもならんかったぞ

>>425
バーレンとかかｗ
バーレーンもバブルが弾けたと聞いたんだが・・・

あ、中国バブルｗ

外資系のスポンサーが増えればいいんだよもっと。

日本人は長く野球観てきたせいで
12よりチーム数が多くなるともうわからん！て投げ出すからな

>>421
世代交代の失敗
黄金期のメンバーがすごすぎて下の世代を育成できなかった。
年取っても名波とかの方が使えたって笑えない状態だった

>>435
まぁ、問答無用の昇降格アリでトップリーグは１２くらいでいいと思うけどね
Ｊ３辺りから東西に分けてもいいのかも知れない

>>433
バーレーンは地下資源ないぞ確か

>>436
監督に人間力据えてとどめさしたなｗ

>>389
京都、神戸、千葉が入るだけでプレミア感が損なわれるなｗ

>>432
ラスト３節くらいからようやく相手にしてくれたな・・・
阪神のシーズンが終わってから

これ実質８チームが無条件にＪ２に落ちるようなもんだろ？
サポ減るだけじゃねえか

大体一番客が呼べるはずの東京にろくなクラブがないのにプレミアとかアホか

過去の実績など関係ない。集客できるチーム、資金力のあるチームが優先
されるだろな。清水や広島あたりだとキツイ。少なくとも運営資金は１００億
は必要だろう。もう企業名云々なんて言ってられないし、派手な演出や、選手
も必要になる。

まぁJは世界の移籍市場で沈没してるからなー。

ロベカルが「昔のJは選択肢としては欧州主要リーグの次に来るリーグだった」とか言ってたけど
今は西欧どころかロシア・中東・北米・中韓より劣ってるのがJだからなぁ。
今だってせっかく移籍期間開いてるのに選手が海外に流出してくばかりで優秀な助っ人は誰も来る気配ないし。

>>430
チーム数減らしたら、日本でクラブが選手に払える賃金の総額が減るだけだぞ
選手枠も減るから契約勝ち取れる選手の数が減る
クラブが減ればスタメンで出れる選手の総数も減る
選手強化にはマイナスばかりだぞ
クラブの強化にも長期的にはマイナスになる

>65
>>1の記事も結局は「東亜版プレミアリーグ設立を！」って話に摩り替わりそう。

これが正解。本当にこうなるよ。

>>429
明らかに関西でも野球人気は落ちてきてるぞ。
一昔前なら阪神の話題をしていれば問題ないってぐらいの環境だったけど、
今じゃ阪神阪神言ってる奴は少し痛い奴扱いされてるってのが現状。
当然Ｊリーグの話題はそれ以上だがｗ

名前を新設してるだけで実質はプロ限定の１部２部３部リーグにするってだけの話なんだから、
この主張の論点は（サッカー界全体の枠組みを考えていると主張する以上）

1.　１部リーグのクラブ数を8〜10クラブにすると、今以上に金を払ってくれるスポンサーが増える
2.　3部リーグからアマチュア（企業）クラブを排除しても、2部3部を支援してくれるスポンサーがあまり変わらない
　　むしろ増える

と主張してることとと同義だろ？頭膿んでるとしか思えないｗ
J開幕バブルが弾けた後の危機的時期を乗り切ってきた手腕は見事だとしか言いようがないし、
それに自負を持つのも結構だけど、そこまで日本人全体からは支持されてないよ
実行したら1部リーグに落とされる金は変化せず
2部3部リーグに落とされる金は激減という結果に終わる可能性の方が、日本の文化性を考えると可能性高いでしょ

プレミアのマネしたいのかもしれんが、もっと何十年と歴史をかけて作ってくもんなのに
真似したいがために強引にこんなやり方したら崩壊すんぞ

現行とプレミア化の折中案としてはクロアチア方式だろな（今も変則方式やってるのかどうか知らんけど）
J1を16クラブに削減して、H&A30試合のあとに上位8クラブでH&A14試合、下位8クラブでH&A14試合の34試合制
後期は上位8クラブの直接対決ばかりだからACL出場の3位争いは激しくなる
残留争いも下位8クラブの直接対決だから30試合での下位3チームに浮上のチャンスがある
問題点は30試合終了時点で下位3クラブが飛び抜けて弱い時
30試合で9位10位になったクラブが、後期で早々に安全圏を確保するとモチベーションを維持しにくい

もう地域リーグに分けてそのトップだけが所属できるリーグでいいよ
地域リーグのトップは4年に1度の代表戦で決定しろ

大宮は綺麗な埼玉だから、排除すべし
埼玉には似合わないクラブだしな

１０チームにして、下位の２チームは入れ替え戦をすればいいんだよ

ディビジョン２
コンサドーレ札幌、ベガルタ仙台、モンテデュオ山形、アルビレックス新潟
大宮アルディージャ、柏レイソル、湘南ベルマーレ、ヴァンフォーレ甲府、清水エスパルス
ジュビロ磐田、セレッソ大阪、ヴィッセル神戸、アビスパ福岡、ロアッソ熊本

お前らアイデアがねーのかよ
Ｊリーグの一番の問題は審判なんだよ
これを２０代の女性にして水着でやらせれば観客は増えるのさ
当然審判はサポーターの人気投票でやる
誤審とかが続いた場合は無敵リーグに格下げ

>>445
中韓とか笑わせるなよｗ

勝手にすれば

>>451
その方式はスコットでもやってたな

久々に腹抱えて笑った
ったく格好つけだけは世界でもトップクラスだな（笑）

同じクラブと対戦が増えるのか
つまらんな

東京にあるのは糞緑蟲とＦＣ聖教新聞だけだしなぁ・・・


とか言うと、ＦＣ池田大作のサポ連中が顔真っ赤にしてやってきそう

もっと優秀な外人いれまくるしかないな

ヤマガとパルマゲドンで北信越プレミアリーグを作れよ

サカ豚が
あれだけ批判してた野球をパクるってことだよ

大企業スポンサーが付いてる
クラブだけでプロリーグを運営していくってこと

地域密着なんて綺麗ごとは大嘘だったのがバレちゃった

プレミアとJ1の入れ替えもあるか不明だし、圧倒的実力とかないと今トップ10の倍満、広島、新潟でも
プレミア絶対入れないんだろうな。成金リーグだな。

ACL出場条件のトップリーグ12チーム以上にしたら

ＪＰ　鹿島、清水、魚虎、川崎、浦和、広島、横鞠、新潟、脚阪、磐田、桜阪、木白　（12）
Ｊ１　山形、瓦斯、神戸、仙台、湘南、大宮、京都、甲府、千葉、福岡、札幌、鳥栖　（12）
Ｊ２　徳島、熊本、栃木、東緑、岐阜、愛媛、横縞、水戸、大分、岡山、富山、草津、北九、鳥取、町田　（15）

>>455
シナはともかくチョンは聞いた事ないわなｗ

そもそもJは家族連れをターゲットにしてるのが間違い
観客動員が多い、ブンデス、プレミアはオッサンばっかりだぞ
若い女なんてスタジアムにはいない

>>444
運営資金100億準備できるチームなんて、日本に無いだろ
企業名許可しても1チームできるかどうか微妙

>>459 まあ、代表で見知ったような奴が多いクラブと２倍戦えるほうが
レベルも上がってｗ楽しい試合が増える！と考えてる人達との価値観の違いだなｗ

楽しい事でも、毎日続いたら、それと気付かずに、退屈と変わらないね

>>460
つーか、２３区には作れない規約が無かったか？
だから、劣頭をわざわざ浦和に移動させた訳だろ？

プレミアとかやりだしたらJリーグとはなんだったのか状態になるぞ

>>448
絶えず阪神の話ばかりしてる奴なんて昔からそんな所構わずいるわけないだろ。
ヒマなときに中継やってれば観る。ニュースでは阪神の結果が気になる、勝てば少し嬉しい。
調子が良ければ最近阪神調子ええなと、悪ければ真弓があかんと軽く話題に出来る。

そういううっすら阪神に染まったのがたくさんいるから甲子園にはアレだけ濃いメンツが集まるんだ

>>455　>>466
韓国ですらJより上だよ。
あそこのリーグは財閥の玩具みたいなもんだから観客ガラガラでも金は一応それなりにある。
今季のACLでも助っ人がビシバシと得点してカス外人しか残らなくなったJはコテンパンにされた。

>>454
>無敵リーグ

リーグか？ｗ

>>467
いや、ブンデスは最近女性も子どもも多いよ。
それで観客数が増えてるわけだし。

これだけスレが伸びるんだから
やっぱサカー人気は来てるんだと思う

>>467
おっさんばっか、とか別に見習うべき点でも無いだろ

>>473
今の甲子園はニワカだらけだぞｗ

>>474
そういえば水原三星はスシを日本から輸入したようで・・

>>445
創成期のJに大物が多かったのはなんでだろう？

>>477
しかも発言する権利すら無いと思われる神戸牛の妄想スレでなｗｗ

1部リーグに該当するところを10チームは少なすぎる
日本の人口から考えても
元々の発端が資金力だからなんだろうが、海外のトップリーグだって
もっとチーム数あるしいくらなんでも少ない

それに重要なのはメディアの扱いの酷さ
2部以降なんてほとんど取り上げられなくなる、1部でさえ意図的とも思えるほど
報道されてないのに
地方のサッカーファンが悲しむだけだ、夢が無くなる、裾野が狭くなり選手層が薄くなる恐れがある

>>454
誤審したら水着脱げ

>>454
単純に鹿島ぐらいのポテンシャルのあるクラブが後4，5出てくることが
先決。その上で主力級の選手を地方に貸し出せるぐらいの余裕と。
そういうポテンシャルの高いクラブ推し出来る地上波放送の余裕と
それに対する放映権の仕組やメリットを与える仕組があれば、態々
プレミア化する必要なんて無いでしょ。

今のＪの問題は鹿島ぐらいのポテンシャルを維持できない都会のクラブの
問題の方が大きい。

香川や内田みたいな期待の若手がフリートランスファーで移籍するリーグが、
「プレミア」を名乗っても空しいだけだろ･･･
せめて強豪国の代表レベルが普通にいるレベルじゃないと

>>479
レプリカ着てメガホン持って、そんなのが3万4万毎晩集まるんだ、十分濃いだろ

>>481
バブルで金払いよかったから
通称年金リーグ

我が大都会岡山の誇る最強チーム
ファジアーノ岡山はプレミアリーグ入り間違いない

広島涙目

>>486
香川も内田も移籍金発生してますよ

>>465
柏なんてエレベータで不人気クラブいらえねーよｗ

つまり貧乏弱小クラブは日陰でやってろってことだろｗｗｗｗｗ

田舎アホーターは今どんな気分よ？ｗｗｗｗｗ

きもいな
なんでも海外がいいわけじゃないだろ
日本でおっさんだらけのスタなんてありえない

>>485
こんな内容（>>454）に対して、
よくそんな真面目な返答をする気になったなｗ

>>486
内田は移籍金落とした

>>474
その割に韓国の代表クラスはJリーグに来てるのが多いが
年代別代表選手のJへの流出が続いて
トップ選手の育成がJリーグ頼りなのってどうなの？って韓国内でも問題にされてたような・・・

>>490
移籍金というより育成費とかだろ?
せいぜい5000万とかそんなレベルでしょ

>>485
ただ、弱くなったら一気に終わりそうな空気が鹿島にはあるけどな…
磐田のような存在感０になりそうな気がしなくもないし
逆にそれが鹿島を強い状態を維持出来てる理由でもあるのかもな

間引きどころかJ2一面に除草剤を撒くかのような提案だな

>>486
金がないから呼べないんだろ

今の強豪クラブを超える超強豪クラブをつくっても集客にはあまり寄与しない
むしろプレミアが成功したのは、当時のオランダイタリア一色だったチャンピオンズリーグで
イングランドのクラブがさらに目立てるように儲かるようにといった明白な目的があったおかげ

日本にはそのモチベがない
中国のカンフーや韓国のテコンサッカー、中東の笛に幻滅しているファンは多い

とりあえずＫリーグと合併すれば可能ｗ

>>498
ただACLで一向に勝てないのがちょっとといわれてるな

>>481
金払いがよかったから
あの頃はまだボスマン判決が出る前で、大型契約で選手を縛る必要がなかった

結構面白い考えだと思うけど

>>473
>調子が良ければ最近阪神調子ええなと、
>悪ければ真弓があかんと軽く話題に出来る。

だからそういう環境が無くなって来てるって言ってるんだよ。

結局さあ、この案で、どのクラブが得して
どのクラブが損するんだ？？
だれか仕分をしてくれよ！！

アジア・プレミアリーグを作れ
日本と韓国を中心に中国まで引き入れる

>>468
自動車メーカーチームと家電メーカーチームとかを作ればいいんだな

>>454
スタで見るよりテレビ観戦の方が見易くなっちゃうだろ

だな
日本のまわりは糞しかいない（中国、韓国…）
ACLなんてマニアしか楽しめないし、どうでもいいってやつが多いだろう

関係ないけどEAのFIFAシリーズと早く契約結べや！！！
日本のチームとバルセロナを戦わせたいんじゃ

ガンバがプレミアに入れるなら賛成

>>481
昔は欧州トップリーグの選手でも年俸は今ほど高くなかった
欧州のカップ戦も今のCL・ELのように拡大されておらず、出場できるのはリーグ優勝クラブとカップ戦覇者のみ
そこにJが2億3億出すから引退間際の選手がこれはおいしいと

>>512
そういやイングランドプレミアはEA独占になったんだったな。

>>513
スタジアムが・・・

>>465 ３部リーグをバックアップしてくれるような企業や自治体の数をしっかり確保できた段階での移行ならいざ知らず
いまやったら３部リーグ壊滅だなｗ
現JFLから企業クラブ排除してやっていけるかどうかをまず判断するところ始めないと

>>474
若手が逃げ出すようなリーグがいいのかｗｗｗｗｗ

今のところプレミア確定なのは名古屋と浦和と鹿島と岡山ぐらいか？

チームを少なくすれば、放映権料が上がるという見込みは
かなり甘い気がするけどねえ
チームが減れば、試合も減るんだろうし

>>513
ＡＣＬ名物だからなｗ
なんだこのスタは？こ…これがジャパンプレミアｗ
グランパスはさっさと瑞穂を潰して、建て変えるなり、ちょっと遠いが、豊スタでいいな
後は国立を何時、サッカー専用に変えるかだよ

いいじゃんがんがれ
今のままだと日本総中流階級の思想だもんな

>>519
九州ないの？

>>521
確かに瑞穂も酷いなｗ
ただ一番やべーと思ったのは西京極

我が大都会岡山の誇る最強チーム
ファジアーノ岡山はプレミアリーグ入り間違いない。
広島涙目

確かに陸上トラックがあると萎えるわ

そんなことよりまずは専スタ

スタジアム問題を解決しない限りJの価値は上がらない

>>525
毎試合０−５とかがずっと続くけどそれでもいいの？ｗ

岡山ってそんなに金あるの？
スポンサーは？

オマエ

まあ、所属選手を質や人気で絞って、アジアのトップリーグにするのはよいことだと思うわ。

カネカネいわれるけど、投資を怠ったらゲインも少ないし

>>529
スポンサーはGS

>>527
YAJIN・・

ＡＣＬに出れないリーグがアジアのトップリーグになれるわけないｗ

>>523
九州や東北を入れるのって何かの罰ゲームになっちゃうだろ？
>>524
まぁ等々力も相当なもんがあるけどなｗ

クソスタランキング
瑞穂、等々力　同率１位
万博、西京極　同率２位
アーチ、宮城　同率３位

別格　横酷

>>526
日本の場合国体目的でスタジアムを建てるからどうしても陸上と共用になってしまう
大分、新潟、東京（味スタ）はそんな感じ

日本のサッカーが地方に浸透したのは、大分と新潟の「どうせ作るならワールドカップ誘致するか」がきっかけだったかも

広島の旧市民球場ってどうなったの？
あれを専スタに改築すればいいのに

>>474
Kリーグの場合、節税の為に使われてるような球団経営から抜け出さないと
強くても相手にされないからなあ・・・。

結局、国が口出すか企業の玩具かの違いであって、遅かれ早かれなんか制約されると思うよ。
まあ、その原因になるのは油関係の富豪の存在になるんだけど

>>537
なんか市長か知事だったかが、折鶴公園にすると息巻いてるらしいが

>>536
陸上トラックつけることで建設費跳ね上がるし
土地も沢山いるし
建設後にはトラックあることで臨場感減って客減るし

何も良いことないよね

ガンバは昇格してきたセレッソに早速観客動員抜かれたからなｗ

>>537
改築ってレベルじゃないだろう。
もう取り壊し→新築だよ。

実際あそこって何に使うんだ？

やっとこ、チームを選抜するという名目の削減って話が出たのか。
Ｊ２が出来たあたりからずっと言ってた事だけど、トップリーグはチーム数少なくていいんだよ。
今の１８ってクラブの規模からすると狂気の沙汰としか思えん。
Ｊ２とかなら分かるし、Ｊ３みたいなのを作ってもいい数いるしな。

あんだけチームがあれば戦力も分散されるだけだってあれ程言ってたのにさ。
ある意味定着し始めたからこの決断は遅すぎると思うぞ。俺は。

Ｊリーグはじまったな

>>535
西京極は隔週ペースで通ってたけど、嫌いじゃなかったよ。

それよりひどいのは神戸のホームだ。潮風と芝やばすぎ。
形だけ球技専用でも何の意味もないよい例だったわ

>>540
税金がとりやすくなるんでしょ
確か陸上競技場だと

>>539
あそこって確か原爆ドーム近いんだよね
あそこ専スタにしてサンフレッチェがACL出るたびに
被爆都市ということをアジア中にアピールすれば
どれほど地球の平和に貢献できることか…

平和都市謳ってるならそんくらいやるべきだよな

>>543
また減らせ厨か

>>519
さらっと大都会入れんなよ

>>509
それ、なんてレールウェイズ、フーズフーズｗ

>>527
九州最大のサッカー専用スタジアムを有するサガン鳥栖のプレミア入りも確定だな
スポンサーにブリヂストン、ユニにアンブロ
ビッグクラブに相応しい名前が並んでる

鹿島に３連覇されてるチームがねえ。
人口多い都市のチームが強くならないと、人気の広がりもないだろ。
鹿島市が人口爆発したら話は別だが

>>519
神戸と鞠くらい。
後は様子見。

広島とガンバの地域は野球の勢力が強いから
なかなか新スタできないね。

>>548
うんｗ
だた１０とかはさすがに少ないから最低でも１２チームだろうけどな。

>>551
じゃあギラヴァンツはゼンリン・TOTO・八幡製鉄とかで株の王者目指しますわ・・・。

250年後ぐらいに

>>540
専スタだと使い道が少ないんでしょ
サッカーとラグビーとか数少ないし人集まらないしで

>>546
その税金取りやすくなるってのも変な話だよなぁ
今サッカーは日本のスポーツの中で一番の競技人口を誇ってて
W杯のような大きな大会では高視聴率をたたき出す
まさに国技と呼べるようなスポーツ

税金って国民のために使うべきものだから
陸上競技場よりもサッカー専用スタジアムに税金を掛けるべきなんだけどな

>>535
そういえばガンバは
あの糞スタに年間６億も施設使用料払ってんだよなｗ

そういえば岡山出身の奴がスコーン食って感動してたなｗ
こんな美味いお菓子あったんだってｗどんな秘境なんだよｗ

>>557
へ〜、陸上大会ってそんなに客はいるのか。
すげえな

反対してる馬鹿はＪバブルの頃のおっさんのみ

資金面でいうと千葉とか京都、大宮、神戸あたりもあるか？

>>557
陸上競技の観客スタンドの稼働率をみれば陸上競技場にスタンドはいらないな。

広島のはなんかサンフレッチェが意思表示しないから有耶無耶になった感がある

>>557
陸上競技場だともっと使い道ないでしょ
陸上の大会は客来ないし、そもそも陸上の大会は何度も開催されないし
現存の陸上競技場で充分やれるでしょ

誰のためにもならない意味不明な陸上競技場建てても誰も得しない
宮城スタジアムなんて悲惨すぎるでしょ

陸上競技でのスタンドの需要って１０００席あれば十分でしょ
それでも空席があると思うが

>>47
定着しないようにしてるのが今のJリーグのシステムでしょ
少ない外国人枠の中、そこの外国人の質でJリーグは順位変動がかなり起きてるのが実情
ビッグクラブを作らない、順位変動がJリーグの良い所と言っても、それでいくと競技レベル的には完全に頭打ち

>>555 なんで10だと少ないんだよｗ　12にこだわるなよｗ

それに分散すると悪い論の根拠を教えて〜

スタジアムに屋根つけちゃあいけない
月１使用しか耐えられない　国内最高の豊スタ　瑞穂の方が試合多いじゃん‥‥
屋根を閉めれば芝が腐り　モグラ大量発生で試合のたびにホームクラブに怪我人でた逆ホームアドバンテージスタのビックアイ
芝の管理のために壁に穴開けてなんとかよくなったホムスタ

>87
なるほど

サッカーってなにかと他のスポーツに便乗されやすいの？

だから
首都圏５つ
関西２つ
中部１つ
地方枠２（鹿島優遇）
これでいいんだよ

資金面で選抜って阿呆すぎるｗ

>>558
陸上競技場のほうが補助も出るし借り手も出るってイメージが選考してるからな。
実際は民間人が簡単に借りれるわけじゃないし、草生やしてるだけの期間のほうが多いんだが。。。

結局開放的でない施設をデカデカと作って、持ってる人たちや中体連とかにしか貸さないのが問題なんだよな。
”市民球場”とか”陸上競技場”って付いてても、近隣住民には何の意味もない。

>>565
サンフレッチェは良いサッカーしてるしユースも充実してるし
あとはスタさえ整備されれば人気出る可能性高いと思うんだけどな

今の監督が死ぬまでサンフレッチェで指揮取ってくれたらいいよな
マンUのファーガソンみたいになってほしいと外から見てて思う
選手から信頼厚いみたいだし

金だけはあるけど強いチームは作れないアホで無能な経営者が自分が生き残ることだけ考えて閉鎖的な環境作って競争を無くしてしまおう、っていうじつに痛い話しだｗ

東京、名古屋、大阪、広島、福岡、沖縄

この６大都市に６チームでいいんじゃね？

>>576
平日のACLでもそこそこ客入ってたな

>>574
動員・成績どちらもあんまり自信のない神戸とマリノスさん発のアイデアですから。

>>572
企業名丸出しで企業名押しだったのに急に地域密着かかげたり
応援スタイルぱくったりアジアシリーズぱくったり、ぱくったはいいが金にならなくて廃止になった
あのスポーツも似たようなもんじゃない

資金力で選ぶってのがおかしいよな
貧乏なクラブがJ1で優勝したらどうするんだ？
昇格せずにそのままならつまらんな

新潟のスタとかって、陸上に使ってるのか？

>>572
サポーター・ダービー・日本コール・チャント・・・・他の競技なんていつも便乗してるじゃん。

やっとかよ
むしろ遅いわ
チーム数多すぎなんだよ
田舎の貧乏クラブは潰れるかＪ３で細々とやってろ

まあ日韓プレミアリーグってのが現実的だわな

むしろ試合数増やせ

条件に資金面が入るってことはJ1で優勝しても昇格できない場合があるのか
面白い試みだとは思うけど

>>575
それならその地域の人間が熱狂できる劇場型のサッカー専用スタジアムを
作る方がよっぽど地域の人間にとって良いことだと思うけどなぁ
良いスタの場合、アウェイのサポもやってくるから地域に金も落としてくれる

>>586
FIFAから締め出し食らうわｗ

【Ｊリーグ元年 オリ１０】
名古屋グランパスエイト
浦和レッズ
鹿島アントラーズ
清水エスパルス
ガンバ大阪
ヴェルディ川崎
横浜マリノス
横浜フリューゲルス
ジェフユナイテッド市原
サンフレッチェ広島

千葉、ヴェルディ、フリューゲルスを抜いて
川崎フロンターレ
ＦＣ東京
アルビレックス新潟を追加１０チームこれをプレミア化でぉｋ

専用スタジアムが欲しいのなら、
国や地方に頼らず、自前でスタジアム造れと言うことだよ！

入場料も安い席でも５０００円くらいにすればいい
貧乏くさい奴は入場お断り
ネクタイ着用を義務つける

構想はいいが
「全席屋根付き５万収容サッカー専用スタジアムを自前で用意できること」
を最低条件にせよ
器なくして何がプレミアか

Ｊ１〜Ｊ４とかまで直通で出来たりしたら、今Ｊ１のクラブも将来的にＪ４で〜とか
なかなかに胸熱だわｗ

>>594
なんでイングランドより基準厳しくするんだよｗ

でかい競技場作ろうとするとしゃしゃり出てくる陸連
決まり文句は、国体やりましょう　国体のメイン会場名目なら国から多額の補助金が下ります
金のない地方は、国から金貰えるわ、大きな公共事業やれるわで国体後のこと考えず飛びついてた
宮城も大分もこれで陸上競技場になった
今は少し考え方変わってきたか

自治体が税金で建てるなら陸連やらラグビーやらが横槍入れるのもしょうがないよ
その辺だって新しい施設欲しいんだから

専用ならクラブが自前とまではいかなくても多めに負担して主導権握らないとな…

プレミア化結構結構でも現状露出少ないからな
まずはゴールデンで毎節試合が放送されるようになって
後はオフシーズンに選手の年俸交渉やらキャンプ情報とか休暇にゴルフとかニュースでやるようになったらいいよ

これってプレミアとか言っちゃってるけど､要は今まで否定してきた野球の後追いだよね

>>592
京都の会長が自前で建てようとしたら妨害されたんだよ…
マジで頭おかしい奴が日本の上の方にはいるみたいだ

>>589
てか、あるスポーツに限定しなくてもいいから「貸してくれ！」もしくは「（見るために）通える楽しみを作ってくれ」って思う。

いざ借りにいっても、学校とか体連の行事優先なうえにXヶ月待ちとかだから・・・。
だから、市民スポーツは育ちづらいんだと思うわ。んで、そういう興味が育たないから、地元が地元チームへの興味がなくなる。
べつに生え抜きや地元出身者ばかりじゃなくていいけど、スポーツに関心を持たせるやりかたを、体育連盟とか行政のスポーツ課はしないからね。

体力テストで全選手の上位１０％の選手だけプレミアに入れるべきだろ
ボール扱うのが上手いだけの選手ってのは
けん玉が上手いお笑い芸人みたいなもので
大道芸人ではあるけどプレミアリーガーとはいえない

首都圏の問題は千葉の１チームと国立、等々力、横酷のスタ問題
ジェフか柏のどちらを入れるかって事
２３区にクラブを作れなかったのが未だに響いてるな
大宮と湘南は無いとして、ジェフは体質がな…ただスタは良い
柏はサポのキャラクターがＪ２に相応しいｗ

関西の問題点は２枠の内の１つがガンバ確定な訳で
京都か神戸のどちらを入れるかって事
京都の方がスポンサーはデカイがスタは神戸
ガンバと京都のクソスタ問題は建て変えの噂有り

中部の問題は何時、豊スタをホームにするか、後はインフラ整備
中位力からの脱却の方が問題はデカイような気がする

鹿島は別格

だから一番大きな問題は後１つの地方枠をどれを入れるかだよ…

>>599
プレミア化したら映像使用する度に
金！金！金！となって寧ろ露出減るわけだが・・

>>597
大分勿体なかったよなぁ…
サポも結構熱いし、あれが専スタだったら国内屈指の雰囲気の良いスタになってて
もっとチームが活性化してて、財政破綻ももしかするとなかったかもしれない

>>601
九条に作ろうとしたんだっけ？
あのあたりはややこしいからなあ。

西京極は広いんだから、整理して2万人ぐらいのスタジアム作ればいいのに。
陸上競技場のほうは伝統があるし、駅伝とかで使うだろうから保存しても余りあるし。
ハッテン場になるよかマシとおもうんだけどなあ・・・

>>454
茂原素性の選手は動きが止まるぞ

来年にはチャンピオンシップも復活だぜ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/27/01.html

最後にやったチャンピオンシップの視聴率
04/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・CS 横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
04/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・CS 浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK

Jリーグは失敗だったというわけだな
まあ日本にはプロ野球と言う成功モデルがあるのだからそれをマネればいいのだよ

>>607
稲盛会長が生きてる間に何とかして京都はサポ、フロント一体となって
専スタ建設に漕ぎ着けないといけない

選手の補強なんかと同じくらい重要な問題だよ
京都の町並みに溶け込むような和風な専スタとかあったらいいのになぁ

専スタ厨大量だな

>>604
関西はW大阪できまりだろ
大阪ダービーをなくすのは馬鹿すぎる
脚のスタが出来れば２試合で８万くらい動員できるし

>>609
後追い記事もないし、復活しないだろ

>>594
専用スタジアムは必要に同意。
収容人数は2万台でもいいと思うけど。

逆に各県に一つＪチーム置いて47都道府県対抗リーグやって究極の地域密着サッカーのほう盛り上がると思うけどな
それを2部扱いして上にプレミアリーグ置くのもありかもだけど

>>600 そこに考えが及ぶと、この話の大元はリーグでもなくクラブでもなく、
瀕死状態のメディアからのメディアのための世論構築という図式が見えてくるなｗ

プリンスリーグでもこれやってくれないと頭打ちだよ

>>603
反対にプレミア選手の資格年齢を２２歳以上にして
２２歳までにＳ級取得できるくらいの当たり前の知能と
サッカーに対する造詣を持ち合わせた選手のみにして欲しい
肉体バカはいらん、技術に溺れるヤツもいらん

ホームスタジアムが球技専用であることを　プレミア参入の最低条件にしろ

従って　候補は以下の19クラブ
J1　仙台、鹿島、浦和、大宮、清水、磐田、名古屋、C大阪、神戸
J2　札幌、栃木、柏、千葉、横浜C、福岡、鳥栖
JFL　鳥取　松本
地域　福井

４０クラブまで増やした拡大路線が全てこのプレミアＪへの足掛けだったとしたら凄すぎるが

サッカーの弱い国で
選手の実力に見合わない年棒だけ高いリーグ作って
それに高い金払って試合見たいヤツなんて居るのか？

FIFAランキング1桁になってから戯言は言え

>>581
はいはい

>>609
それ結局飛ばしだったな
マスコミ内部に今のJリーグの体制を壊したい奴等がいるってことだろうな

>>598
立派なスタンド完備の陸上競技場の数って、王国アメリカよりも多いそうな
柵の向こう側で立ち見のとこや芝で寝転んでみるような競技場は結構あるけど
また、五輪の出場選手を決めるような大事な大会でもそういうとこでやることがあるとか

>>616
高校サッカーで良いんじゃね

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 44,492　 44,210　 　+282 △　−.　　 7　　311,441　69.8%
02　 新　潟　 31,521　 33,446　 -1,925 ▼　−.　　 7　　220,649　74.5%
03　 横　浜　 29,155　 22,057　 +7,098 △　−.　　 8　　233,236　44.7%
04　 Ｆ東京..　25,626　 25,884　 　-258 ▼　↑.　　 8　　205,011　51.2%
05　 鹿　島　 22,135　 21,617　 　+518 △　↓.　　 7　　154,942　56.7%
06　 清　水　 19,262　 17,935　 +1,327 △　↓.　　 8　　154,094　79.8%
07　 川　崎　 19,244　 18,847　 　+397 △　−.　　 7　　134,708　77.0%
08　 C大阪　 18,174. 　 9,912　 +8,262 △　−.　　 8　　145,394　38.7%
09　 G大阪　 17,406　 17,712　 　-306 ▼　−.　　 8　　139,249　82.9%
10　 名古屋　17,327　 15,928　 +1,399 △　↓.　　 8　　138,613　59.0%
11　 仙　台　 17,219　 12,951　 +4,268 △　↓.　　 8　　137,754　63.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 広　島　 14,774　 15,723　 　-949 ▼　−.　　 6.　　 88,643　29.5%
13　 神　戸　 13,428　 13,068　 　+360 △　↑.　　 8　　107,422　44.6%
14　 山　形　 13,314　 12,056　 +1,258 △　↓.　　 7.　　 93,197　65.5%
15　 大　宮　 12,182　 16,247　 -4,065 ▼　↓.　　 8.　　 97,456　79.6%
16　 京　都　 11,117　 11,126　　　　-9 ▼　↓.　　 7.　　 77,817　54.9%
17　 湘　南　 11,029. 　 7,273　 +3,756 △　−.　　 8.　　 88,232　59.6%
18　 磐　田　 11,012　 13,523　 -2,511 ▼　−.　　 7.　　 77,084　66.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 19,296　 19,126　 　+170 △　↓　135.　2,604,942　57.7%


広島マジウンコ

日　刊　に　釣　ら　れ　す　ぎ

>>610
野球は失敗だろ。
節税の為に企業がもててたのは企業が儲かっていたからの話。
いまは企業自体が儲かってないから、球団の運営が苦しいわけ。
だから球団身売りとかの問題が起こったのよ。

他のスポーツや実業団の廃部や身売りと違って、節税機能も無くなった大失敗の存在だぞ。
高年俸でプライドばかり高くつけてしまってるから、もう開き直って大本営発表でいくしかないわけよ。
練習生や退団者の悲惨な生活助けてやれよ。高校球児だからの優先採用もいずれなくなるぞ

どうせまた飛ばし記事だろ？
どこが入るかでモメて結局お流れだぞｗ

>>617
てか、その構図しか見えないというのは言い過ぎなんだろうか？
希望的観測って言葉がこんなにしっくり来る記事もなかろうて。

プレミア【名古屋・浦和・鹿島・清水・ガンバ・川崎・横浜ＦＭ・広島・ＦＣ東京・新潟】


Ｊ１【Ｃ大阪・磐田・大宮・仙台・山形・神戸・京都・湘南・柏・千葉・甲府・札幌】


Ｊ２【残り】


こんな感じでいいんじゃない？

J1優勝経験のある鹿島、浦和、ガンバ、横浜、磐田でやりゃいいんじゃないんですかね？
金満枠で名古屋と大宮あたり入れて

>>619
ユース上がりは思ったより勉強してる。

あとS級取れるならそっち転向するだろ・・・・。
指導者のこといってるならBでかなり十分だよ。20代前半なら。

こんなの一部の金満だけが喜んで後のチームは解散するしかないじゃん
選手養成の土壌自体が崩れて無くなりそう

>>625
北京かアテネかの選手選考のニュースみたけど
長居第二のようなスタで、選考レースやってたな
あれだけ金メダル量産してる国で

>>610
【サッカー】Jリーグの入場者数は順調な右肩上がり！韓国サッカー協会会長「Jリーグはハードワークによって確固たるポジションを確立」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280327556/

Ｊ１より上に日本版プレミア！12年目指す
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100729-659361.html
＞日本版のプレミアリーグ構想は、これまでＪリーグ内部や、一部のクラブ社長、ＧＭなどの間で意見を交換してきた。
＞だが、２９日、大東チェアマンの正式就任を機として、本格的な検討に入る。
＞すでに基本構想を記した文書が準備されており、就任と同時に新チェアマンへ示される。
＞８月上旬に同チェアマンが行う所信表明に、同構想が盛り込まれる可能性もある。


これって一部の金満クラブが我を通そうとしてるだけやんｗ
新チェアマン就任前にぶち上げて自分たちの有利に動かそうという・・・

>>620
それに何の意味があるの？
観客動員と周辺の環境さえ整ってりゃなんだっていいだろ。

>>604
千葉と柏なら千葉かな。

関西はセレッソも候補じゃないの？
京都は資金面では問題ないから
スタジアムだな。
まぁそれが難しいんだけどw

お前らの意見なんかどうでもいいんだよ
年間５０億の放映権料がＪの命なんだからやるに決まってんだろ

>>636
本来そうあるべきなんだよなぁ
日本全国にあんな沢山陸上競技場建てて、誰も得しない
赤字が膨らむだけ

あと野球場も全国に無数に存在するよね
世の流れに政治の世界の上の人たちが付いていけてないことで
日本国民が損してる

>>640
スタジアム問題だとガンバも落選だろｗ

>>640
多分柏じゃないかな。
千葉はお家騒動とフロントと出向元の関係がクソすぎるし。
今期のJ2の様子見てても柏かと。

>>620
福井とかw

>>643
ガンバのスタは芝の状態では日本最高だろ

>>641
放映権料に関しては誰も見てないMLBに年間100億国営企業のNHKが払ってんだから
それを取りやめてJリーグに払えばおつりがくるわｗ

Jリーグは日本社会に貢献してるから国営企業としては当然そうするべきだな

>>569
１２にこだわるｗのは、ＡＣＬの絡みがあるからかな。
根拠って言うより、今のままでいいと思ってるならそれでいいんじゃね？

チーム数が増えることのメリットの方が逆に知りたいんだけどｗ
人口が多いからチーム数が多く出来るとでも思ってるのかな。
なかよしこよしクラブみたいな方向を目指すなら今のままでいいいんじゃね？って事かな。

>>647
NHKもJの試合放送してるが今はいくら払ってるんだ

>>646
座席がブッチギリで最低

>>646
おっと大分の

>>641
バカは黙ってな

Ｊ2から上がってきたチームがゴミすぎる
よほどチーム作りに失敗しても下が酷すぎて中位に収まっちゃうんだよな

>>647
今もJには払ってるんだけど
なんぼ払ってるかは知らんが
スカパとNHKの更新時期が近いからこんな非現実的な飛ばしも出るんだが､そんなこともおわかりにならないので？

>>648
チーム絞り込んでそれが競技力のアップには繋がらないよ
特に日本人の場合、身体的に飛び出た存在ってのが生まれづらく
肉体的スペックは均一化してるから、誰が伸びてくるのか分かり辛い状況
そうなると一人でも多くの選手にトップカテゴリでの経験を積ませることが
日本サッカーのレベルを底上げすることになる

もうチームはガンバ、スタは桜
ドメサカでも散々待望論が語られている、ガバッソ大阪誕生でいいだろ

>>609
おお復活するのか

無駄に盛り上がってたこのシステム排除した時は何考えてるんだ？こいつらとおもった
Jリーグを盛り下げたいのか？とおもったほど

あとプロ野球と同じのプレーオフ制度にするなら北と南でリーグわけたほうが試合数増やせていいぞ
んで人気も価値もない無駄な試合数のナビスコカップを排除して
ナビスコにはプレーオフのスポンサーになってもらえばいい

そういえばセレッソの専スタってどうなってんの？
そろそろ完成した？
なんか人工芝のとこ改築してたんだよね？

>>657
しねーよ。ただの飛ばし。

国内の次にはアジア、アジアの次には世界とつながってるのに、
国内でプレーオフ擦る必要もない

>>629
別に球団が消滅しないでるから失敗でもないだろう。
身売りって、オーナーが変わるだけだぞｗｗ
欧州サッカーやアメリカ四大スポーツでも普通にあることだろうｗｗ
景気悪くなったらスポーツが削減対象になっただけ。
サッカーで言うと、メインスポンサーが引いて消えるみたいなことだ。

>>657
降格しなかったチームで毎年くじひいて2つのリーグにするとか。

専用スタジアム以外禁止にしてくれ
出来れば絶対屋根付きで

それだけでビギナー層のサッカー感が変わる。

>>389
柏はスタがプレミアとは言えないほど小さいのでない
川崎と京都はスタジアムが問題かな

実現したら、２〜３年で勢力図は塗り変わる
生き残れるのは浦和と名古屋くらい
ジェフが加わり、神戸、大宮、京都

この辺りの育成クラブに成り下がる元強豪クラブ達

多分、ニッカンの案とは違うプレミア案になると思うよ

�@外国人選手の制限の段階的緩和、最終的には1部では制限は無し。
�Aテレビの放映権は各クラブチームの裁量権に任せる、Ｊリーグの一括は無し
�B1部（名称プレミア）のクラブ数を18から16チームに減らし、
　2部以下をプロアマ混合リーグと認める（ホンダとか佐川急便が
　強ければ2部まで上がってこれるリーグになる
　つまり、スタジアムのキャパなどは撤廃、そもその37クラブまで増えた
　現状では、ホンダや佐川が2部リーグにすら近づけないとならない。
�C1部は天皇杯は免除、菓子杯などのリーグカップに専念
　2部以下のチームは天皇杯の1億円を目指してがんばる
　必然的にナビスコにＡＣＬの出場権は移行。
�D外国資本の参入、およびベストメンバーの改善。
�Eチームの選手保有数を25人へ、およびユース年代のゲーム参加の強制
�F広告の緩和（ＳＥＸ産業と博打はＮＧだが、アルコールはＯＫなど）
�G重複するが、1部（16）2部（20）3部は東西に分け（16×2）
　4部は４つに分け（16×4）5部は8つに分け（16×8）などなど
　
多分、単純な名称変更やチーム数の削減ではないはず

>>649
年間で３０か４０億だったかな？

>>660
まあ、結局はオーナーが変わるって時点で一緒だけど、
節税の為にダイレクトで使えるって部分はどうなのよ。

あれはチケット配るとかのレベルじゃないじゃん。

東日本と西日本に分けてやればいいんだよ。

>>641
＞年間５０億の放映権料がＪの命なんだから

Jリーグ及びJクラブの収入総額800億超

各クラブ平均運営費20億超のうち放映権料からの分　5000万弱

未だにTV放映権依存とか頭が昭和なのを世界に喧伝してるだけよおじいちゃん

7/27(火)
ユアスタ12139人
アウスタ13317人
鹿10685人
7/28(水)
ホームズ　16887人
西京極　10530人
みずほ　7991人
国立　26534人
NACK5　11856人
NDスタ　12045人

夏休み効果出てるな

>>665
へ〜。そうなるんだ。
どこの情報なの？

まさか脳内？

>>658
第一期改修は完了
８・８にオープンします。
公式とかに、お引越し企画があるので見てみて

田舎の貧乏クラブはとっとと潰れろ
足をひっぱってるだけ

>>672
第一期改修ってことはこれからも改修進めるってこと？

>>655
>一人でも多くの選手にトップカテゴリでの経験
それが違うと思うのよ。
Ｊのレベルはそこそこ上がってると思うけど、本当にトップカテゴリでの経験というなら日本は出たほうがいいと思う。

枠は広くても狭くても競争力が変わらないって、本気でそう思うの？
似たようなレベルの選手しかいないなら、入れる枠が少ないと入るために何かをする努力をするわけだろ？
そういう可能性はないの？

>>673
いいねえ。そういう切り口できるってことはどっかのサポなんだろうけど。

その巨人っぽさは治した方がいいよ

>>339
あれは自民党の親米派がNHKにMLB献金強要しているだけだ
ようやく糞つまんねえメジャーとかいう漫画も終わったし
つまりそういう事だよ

>>512
Jリーグのスタンスとしてゲームのライセンス契約するなら
ゲームタイトルの頭に「Jリーグ」って入れなきゃダメってのがある
「Jリーグ FIFA Soccer」って訳分からんタイトルになるよ

>>659
ACLなんて適当でいいだろ
アジアじゃ一番、人気と実力のバランスはとれてるリーグなんだから日本は

それにナビスコなんて無駄な試合やるよりはプレーオフやったほうが遥かに有益

ところでさ。

なんのためにヴェルディを排除したんだか判らなくなったような……。

>>680
排除？あれは自爆だ

まあこれは必要だったよね

>>675
> 似たようなレベルの選手しかいないなら、入れる枠が少ないと入るために何かをする努力をするわけだろ？
> そういう可能性はないの？

まったく違う。それは練習をしたら競技力がアップするという発想だね。
サッカーの場合にはまず試合にでないとダメなんだよ。
試合経験の積み重ねこそが一番の能力アップの方法。

だからプロとして試合に出られる機会を減らされることは全体の競技力の低下にしか繋がらない。

>>643
まぁそうだけどwガンバは実績あるからw

>>644
千葉は資金力、ナビ連覇の実績、スタジアムの環境があるからなー。
可能性としては千葉だと思うけどどうだろう。

京都とガンバにはスタジアムなんとかして欲しいわ。

飛ばし記事でもそこそこ盛り上がるのな

現状のJに危機感持ってる奴がいかに多いかの証拠だろう
Jは堅調とかいってホルホルしてるヲタも内心は不安で一杯

>>339


せめて検索して直ぐ出てくるような数字の嘘はやめたほうがいいな

>>678
それ都市伝説

豊田スタジアムみたいなのを名古屋市内に作ってれば、
名古屋はビッグクラブになれたのにね
さいたまなんて傾斜緩いし屋根は中途半端だし、実は良スタではない

>>680 経営に失敗した（短期的なというより長期的な経営ｗ）ところはお引き取りいただくという健全リーグのためだろｗ
まあ、大分の件があるからダブルスタンダードの謗りは免れないけどな〜

お前らの意見なんか糞の役に立たないんだよ
人気のバロメーターはテレビが全て

>>679
適当でいいわけないだろ
ACLで名前を売ったことで、ガンバは中東へ選手を売りやすくなった。
浦和は世界のビッグクラブ１０なんてものにも入れてもらえるようになった。
ACLの価値は日に日に高くなってきてるよ

>>675
うん、日本の環境でもうやることなくなったら海外に行けばいいってこと
それによってまた新たに一人日本のトップカテゴリで経験を積める選手が出てくるわけ
そうやって一人でも多くの優秀な選手を作ることが大事
そんで海外から帰ってきた選手がまた経験を還元したりすれば更に良い

日本がこれから進めなきゃいけないのは枠を絞ることじゃなくて
選手がもっと自由にチームを移動出来る環境作り
ベンチに座ってる選手が他所から必要とされたらすぐに移籍して
経験を積んでいけるようにすべき

そうすることが競争力を高める

>>620
>>620
>>620

>>656
大阪Sガンバ

>>678
そうなんだよなぁ
だから、FIFA にはJリーグないんだよね

プレミアもとったし、そろそろJリーグも冠制限なくしてほしい

>>656
イテマエ大阪誕生だな

>>673
ヴェルディー

>>674
計画では三回に分けて改修工事をする予定
今回はスタジアムの天然芝化とホームゴール裏に立ち見スタンドの設置
これで３億
次でバックスタンドの新設兼増設をして収容増を目指す
でも第二期工事の資金が足りないんだよね・・・

>>639　>>693
ん？どした
専用スタジアムを基準に加えると、自分が応援するクラブが入らないから許せないのか？

Ｊって存亡の危機かと思ったら意外に景気いいのな

>>656
セレンバ大阪がいいだろ

>>632
鹿島みたいな田舎はいらない

>>683
あ、いや。
似たようなレベルって事なんだからＪ２でも試合に出る分にはいいんじゃないのか・・・
俺が言ってるのはトップリーグのチーム数は減らそうよってだけ。
Ｊ２とかＪ３的なものを作ってＪ１の少ない枠に入れるように頑張ればいいじゃないの？って事なんだ。
その方が上にあがるにも頑張れる気がするのは俺だけか。

折角のピラビッド構造なのに
そのトップとその下がたいした数変わらないっていうのは違うよなぁ
という所から、減らせ厨的なことを言ってるわけでｗ

>>699
答えられないなら黙っといて

大阪Gセレッソ誕生か
胸が熱くなるな

>>694
>>696
>>701
チーム名ってヤツは難しいな・・・シンプルに　ガセ大阪　とかでもいいか・・・

浦和、鹿島、名古屋、横鞠、新潟、清水、ｶﾞﾝﾊﾞ　←プレミア入り確実！

川崎、広島、F東京、仙台、神戸、札幌、千葉、ｾﾚｯｿ　←ここから3〜5チームがプレミア入り

>>698
そうなんだ
その方式で柏とかも徐々にスタ改築すればいいのにな

>>695
だから、Jの冠は都市伝説だって
今作のサカつくはJも海外も代表も入ってるからJの冠がついてない
世界30ヶ国以上のリーグを収録してるフットボールマネージャーにもJは実名で収録されてた
こちらも当然Jの冠はついてない

>>706
ガンソ(元祖)大阪本舗で解決や！

もちろんユニは縦じまの紅白な。アトレチコやなくてくいだおれや

>>701 長い！長すぎる！！　セガ大阪でOK
ああ・・・今のセガはサミーも噛んじゃってるかｗ

だれかホームタウンの人口を表にしてくれ

>>694
Sってどこのチームだよｗ
CEREZOは「C」だろｗ

>>703
まだまだ普及率が足りていない
足下が貧弱なのに上小さくして門戸閉じたら待っているのは衰退だよ

>>699
キャパは？

福井とかw

>>707訂正
東京も確実だな。

浦和、鹿島、名古屋、横鞠、新潟、清水、ｶﾞﾝﾊﾞ、F東京　←プレミア入り確実！

川崎、広島、仙台、神戸、札幌、千葉、ｾﾚｯｿ　←ここから2〜4チームがプレミア入り

>>703
ピラミッドの下の数はこれからもどんどん増えてくからね
上を減らすことより下の数をこれから増やして
どんどん正常な形に近づいていくということ

>>713
泉北高校サッカー部かな

>>703
J2だとギリギリ、J3なんかじゃプロ専属じゃかなり厳しくなる。
バイトでもしながらJ1を目指せと？

それも含めて、プレーする機会を減らすだけの愚策ってこと。
多くの「プロとして試合経験を積めるクラブ」を作ることこそが、
競技力向上という観点からは必要

>>664
神戸京都は予算少ないぞ
特に神戸とかj2並だろ

>>698
ピッチを掘り下げるんだろ？

オリ10でタイトル持ちは確定だろう
スタがダメとか言わないで…

>>713
堺

賛成派が金のことしか発言してないのがなんとも

>>719
＞J2だとギリギリ、J3なんかじゃプロ専属じゃかなり厳しくなる。
＞バイトでもしながらJ1を目指せと？

J3を今までのJ2扱いのようにすれば、プロ専属でいいんじゃない？
上が広がるだけで、下に落とされるってイメージじゃなくすれば。

カテゴリ再構築でセミプロにされるって感覚じゃなく、プロ活動の場を造ると思ってやらないと・・・

>>716
川崎は入るだろw

>>691
そんな移籍金に頼らないといきていけないような
悪しき欧州の選手売買システムはいらないです

しかも中東（笑）

せめて欧州のビッククラブに引き抜かれるとかだったらまだ様になるがｗ

>>698
スマン。３億で野人スタのと勘違いした。

>>725
３部までプロというのは日本の土壌じゃちょっと難しいんじゃないかな
ドイツでもフランスでも３部からはプロアマ混合だよね。
キチガイなのはイングランドくらい？

J１を１０チーム
Ｊ２を３０チームでいいだろ。

>>714
そうか。まだ足りないのか。
俺はそう思ってないから減らせって言ってるんだけどね。

ようは上を多くのチームが経験する事でソレらが下に落ちた時にも、底上げがちゃんとなるってことなんですね。
ソレも一つの方法なのかなと、今思ったｗ

>>716
新潟とFC東京はいらないだろｗ

成績全部無視して新リーグ立ち上げなんかやったら
バスケみたいに分裂するだろうな多分
大半のクラブは反対だろうから

>>730
素晴らしいですね。
私もそう思いますよ。

>>716
わざわざプレミアとか言うってことは、プレミア感を出すことが大事なわけだろ？
立地も含めたスタジアムのショボいクラブはダメだよ
あと周辺人口もな
鹿島は3部リーグ相当が適正
その中で言うと、神戸、仙台、札幌、千葉がプレミア

>>703 その理屈ならJ2が22に達した後はJFLを２〜３分割して
徐々にJFLの収容クラブ数を徐々に増やしていけばいいだけでは？

>>707
新潟が確定はないだろ
仙台と変わり無いのに

>>730
これが最上案。

つーかプレミア出来たら
レギュラーに平均年俸1億以上払えないクラブは絶対にプレミア昇格できないの？
そんな基準満たせるのって浦和、名古屋、ガンバ、鹿島の4チームぐらいだろ

瓦斯も鞠も金欠だし
新潟清水は普通に大して金持ってない

沖縄に早くJ1に上がってきてもらいたいなぁ
J1のサポが年に一回沖縄旅行行けるんだぜ…
前泊してリゾート楽しんで試合観戦して帰ってくるって楽しみ過ぎる

>>728
３億って当たらなくても遠からず

減らせとか言ってる奴多いわけだし良いんじゃない
母体が弱いチームは一生上がれないだろうけど

>>719
なんでＪ３だとプロ専属じゃかなり厳しくなるの？
名称が変わるだけだと俺は思うんだけど。
名所が変わるだけでレベルが下がるようなもんなのか。
チーム総数は同じ前提での話しなんだよ。

>>735
神戸は阪神しか見ていないから客入らんぞ

>>729
やっぱ難しいか。一時期のザスパみたいにならざるをえないかな。
ギラのスタッフや選手も最近まで別にバイトとかもしてたし。

3部になったらパートタイムとセミプロにならざるをえないから、実質は現在のＪＦＬだよなあ。

>>726
川崎は、スタジアムが陸上競技場でしかも2万ちょっとのキャパ、首都圏にクラブが多すぎると漏れる可能性あるんじゃない？
広島も強いけど、スタジアムがアマチュアだからな

底辺はもう増えないんじゃないかな
こんなもんだろ

>>739
給料なんてそんな多額の払わなくもいいよ
大金稼ぎたい奴は海外行けば良いだけの話

それよりも一人でも多くの人間がサッカーで飯食える環境が大事

ACLごときのベスト8に1チームも残れないJリーグでプレミアｗ

>>727
ガンバは移籍金に頼ってなんかいないよ
得た収入はそっくりそのまま他の外国人取得に出ていってる。

少なくとも中東では、ガンバブランドは評価が高いってこと。
ガンバで活躍したブラジル人FWには外れなしという評価ね。
その評価はACLでガンバが攻撃的な試合を続けることで出来上がっていった。

で、中東評価をバカにしてるけど、アジアで一番大盤振る舞いしてくれる地域なんだから、
全然損はないぞ。

>>746
漏れたらそんなプレミアリーグに一体何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、ＮＰＢと同じことをやるわけかｗ
Ｊ１が２軍、Ｊ２が３軍になるだけｗｗｗ

ドイツはCLで勝てなくても堅調だし

ACLに頼ればJリーグはACLの下のリーグというレベルの低いイメージが付くだけ

一般人はJ1のクラブを全部言える人がほとんどいないんだぞ
プレミア作って注目されないと
正直J1のクラブにJ2レベルのクラブが多すぎ

あれだけの規模の日本野球ですら12球団で半世紀以上もやってるのに
レベルの低いＪリーグが18球団はあまりに多いから賛成
野球と同じく12球団でちょうどいい

>>747
これからも増えるよ♪
松江も作ろうとしてるよ！

>>752
サテライトリーグとファームの関係と勘違いしてないか？

邪魔っことか怪我人をだすのはサテだよ。

>>750
中東が買ってくれるうちはどんどん売って儲けるべきだと思うな
それと同時にブラジルからJ2あたりにどんどんブラジル人呼んで
日本でステップアップしてガンバ目指せばいいよ

>>736
ＪＦＬにはＪリーグに入りたくないチームもある
そうなると昇降格がプロリーグとして美しくない

>>743
レベルじゃない。金の問題。
1部から2部、2部から3部と落ちる度に注目度は減るす、スポンサーも離れていくのは事実。
で、現状2部で生活がどうにか出来るレベルだから、3部だと厳しいってこと。

もちろん、地元で人気のあるクラブなら3部に落ちてもプロとしてやっていけるだろう。
でもそれが3部の全てを占めるのは厳しい。

よって、どこの国でも3部くらいからはプロアマ混合となっていってる。

そもそもイングランドプレミアはロンドンのクラブが5つぐらいあるだろ

>>732
ヒント　Jリーグ専務理事が、前新潟社長さん

神戸は弱すぎるからプレミア失格
マリノスはスタがくそすぎるから失格

話はこの2クラブはアウトってとこから始めようか

>>729 ３部全国区ってのも日本じゃかなり厳しいんじゃない？今なんとかしてるけど
かといって今のJFLをいきなり分割すると企業クラブ軽視過ぎるということになっちゃうんだろうな

JFL分割と企業クラブのJ2昇格容認をセット導入で手を打てればいい気がするが

>>762
イラネ

>>720
予算の範囲内で活動、赤字が出たら三木谷がポケットから補填だからなー。
一応練習場と寮とユースは三木谷ドーピングで一気に完成されたから、
これから数年後どうなるかって感じだろうが、
現状って楽天が潰れない限り潰れる心配はないけど自転車操業まっしぐらなんだよな。
将来性が無いというか。

>>736
順序として基盤が出来てから増やすっていうのが俺の考えなんだけど
今のＪだと、とりあえずチームを増やして、それから基盤を作っていきましょう
って感じに見えるんだよ。

そのチームを維持する為の資金はどこから来るの？
ソレを含めての基盤だと思うし、トップは結構お金使うべきだと思うしね。

>>761
まあそれはＪも首都圏という括りならそのくらいあるしいんじゃね？

>>750
まるでガンバのフロントが見る目あるような言い方だなｗ

>>707 資金力だけなら　京都も資格あるだろ

なにせ　京セラと任天堂が　バックだし

>>758
ブラジル人の場合バックに変な代理人係ってるから
転売ビジネスろくなことがない

>>760
そこでキーになってくるのがカズやゴンだと思う
カズがJ2いくまでは正直日本中にJ2ってｗｗみたいな馬鹿にした空気あったけど
カズが横浜FC行って若干空気変わって今じゃ普通にJ2だってJリーグだって空気になってる
ドイツ行った香川だって昨年までJ２にいたんだしな

カズゴンが現役のうちにJ3が出来て、その二人や他の元日本代表がJ3でやってくれたら
それだけで物凄い価値のあることだと思う

>>751
川崎はプレミアじゃなくＪ１の強豪として生きろって事だろ
資金面やスタジアム、サポーター数で仕方がない

>>766
まあ、赤字前提でやってるよりいいんでない？
インフラの整備の為にドーピングしてくれるってのはいいことだと思う。

移籍金ならまだしも、普通の選手の年俸や維持費とかにだらだら出しまくったら終わりだけど。

野球と同じ。キモイ応援をする応援団が我が物顔で観客席を征服してる時点で、一般の客は
入ってこれない。気持ち悪いしなんか怖い。注意したら殺されそうだし。

京都は3部リーグ行き

しかし、全部マッチするのが浦和だけな事実。

>>766
むしろドーピングが出来ないようなチームは入れない
常に注射が打てるようなチームじゃなきゃ駄目

>>770
でもその2つやる気ないから金出してくれないけどなｗ
そのうち潰れるんじゃね？

仮に柏千葉新潟神戸磐田

あたりが漏れたとして
このクラブのレギュラークラスはプレミアのクラブに移籍するような
ことになるのか

お前らの意見なんかどうでもいいんだよ
放映権料がＪの命なんだよ

三部で潰れるようなクラブはいらないだろ
もともと田舎にクラブ作る方が悪い、税金でも使って維持しろ
クラブが増えて底辺が広がったからこれからは選抜していく時代だな

>>591
プレミアで毎年下位よりJ1で優勝争いをする方がいいなぁ、とか思ったりｗ

>>772 もう岡野とかが頑張ってくれてるよｗ

>>763
神戸はスタジアムが素晴らしいのにプレミア入りできないとなると勿体ないな
ここは、仮にプレミア入りしたとしても観客が入らないかもという問題があるんだよな

>>770
堅実だからな。

ここ数年ちょっと大目に出してくれたけど、あそこは甘やかさないいい経営だと思う。
見放しもしないしな。京都テレビも、Ｊ２でも全試合放送してくれたし。県外からの大学生にＰＲもきちんとする。
言われるほど冷たい土地じゃないから好感持てるわ。

1992年から始まったプレミアリーグも、トップチームを縮小してやり直しましょうってやったわけじゃないからな
そんなのだったら、当時のディヴィジョン1全クラブの意見が一致するわけない

>>777
浦和は今は弱いだろ

千葉は江尻を切ればプレミア戻れる

プレミア入りする条件はサッカー専用スタジアムを持つこと。

>>785
神戸のスタはゴール裏早くピッチレベルまで席拡張すべき
なんだよあのレストランはｗ
雰囲気ぶち壊しだろｗｗ

中国や中東系に買収されていくんだな・・・
選手が外国人だらけになるんだ・・・

１億以上もらうのはみんな出稼ぎブラジル人

>>786
大補強→失敗→J1、J2言ったりきたり
これの繰り返しじゃねーかｗ

>>750
どのみち活躍してる外国人をうってまた外国人をとるっていうたいして有益になってないシステムだな

外国人でも長いことチームにいてくれたほうが人気にもなるし
そんなののためにACL優先する必要はまったくないわな
クラブ単位でなら好きにしろ。だが

リーグ単位ではまったく必要ないね

>>772
城の功績を無視するやつは許さん

こんなの完全に野球型じゃん
資金できめるとか
ＮＰＢなんて資金を集められる企業が集まってやっているだけ
プレミアが固定されるのは明白なんだよね
Ｊの理念に反すると思うけど

プロ野球再編騒動の時もチーム削減賛成派がいたけど要は人気チームサポで一人勝ちしてれば満足な共存共栄がわからない情弱どもじゃないの

>>794
え、有益になってるぞ。
ガンバは殆ど国内のクラブから外人選手を強奪してる。

つまり、中東の金がガンバを潤し、その金が地方クラブを潤してる。
金のまわりとしてはどこも満足してるよ

>>790
鳥取のプレミア入りｷﾀﾜｧ*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:* ミ ☆

どのチームがどのカテゴリーに入るかはまだ分からんけど
今のJ1が日本版プレミアになってJ2がJ1相当、J2がJFL相当になるだけだろ
プレミアに入れないJ1勢は一気に衰退していくな

>>788
浦和、川崎、新潟を否定。けさい擁護？

まか不思議。。。

>>775
態度悪い古参団体はちょっと萎える。馴れ合いたくない。
お互いの顔覚えてるだろうから、向こうもそう思ってるんだろう。

「皆さん一緒にお願いします」って丁寧に言う出来た奴がいて、そいつがその団体に参加してるときは一緒に声は出すけど。

ああいう団体は、「苦楽をともにしたから」って何でもしていいと思ってるから嫌いだわ。
苦楽をともにしてた部分はすばらしいと思うけど、それを盾にしてえらそうにするから、確かに一般客はつらいだろうね

>>799
東山でシコシコやってろｗ

>>775
野球の応援団は、勝手に身内で暴れてるだけだから
近寄らなかったら害ないし、見た目で既知外と判別容易だけど

サッカーはゴル裏以外の客にも一緒の応援を要求してくるからムカつく
あと浦和に代表されるように、一般客が集団心理で暴徒と化すから
気付いたらトラブルの真っ只中とかある

>>791
神戸は潮風どうにかせい。
あと、外のフットサルコートをもっと気楽に使えるようにして欲しい。

>>795
いや、城も頑張ったのは認めるけど
やっぱカズが神戸から横浜FC行ったときグッと注目集めて
ポジティブなオーラでファンの目を向けさせたじゃん

俺あのときのカズの行動はほんとファインプレーだったと思うわ
勿論目立たないとこで支えてる人がいるのは重々承知だけどさ

>>804
つセレッソ

>>760
ベクトルは違うけど俺も結局はお金の問題で、減らせって言ってるんだよ。
トップが多くなることでスポンサーが残るっていうのはなんか違うと思う。
注目度がトップ以外なくなるっていうのはどのリーグもそうだと思うんだけど
今のどこに注目していいのか分からない、良い意味で強豪チーム的なモノがないＪの形でスポンサーが残っていくと思うほうがどうかと。

>>793
京都はダメな子でいいんだよ。みんな金満なら疲れるだろｗ

>>541
キャパが違うからでは？

この話でガンバの新スタ進むんじゃないかな？

Ｊ１を減らせばいいだけだろｗ

固定性はよくない。
トップリーグの数を10前後にするのは賛成。
だけど経営面や普及面などから、ずっと先の話だと思う。

湘南とか山形とかJ2レベルのクラブがトップリーグにいるおかしさ
さっさとプレミア作ってくれ、J1でJ2の試合を見たくない

>>810
そんなに簡単にいくならもう決まってるでしょ
あそこはややこしすぎる

>>806 要はフクニシ○○！ってことですね？
あの世代で愛媛に降臨するような気概を持ったプレイヤーだったら、またさらに何か違ってたろうにな

まあ、個人の人生他人が口出しすることじゃないかｗ

時期尚早だわな
まずはスタ整備だろ
そのためにはもう一発Ｗ杯開催が必要

全国のスタ老巧化の具合とタイミングよくＷ杯が組めれば、
陸トラ無し屋根付きで統一できるかもしれん

現状のままなら入れ替えできないから盛り上がるのはプレミア優勝争いだけだし内容もダレるよ。
この枠組で言うＪ１人気も下がる。

Ｊ50周年目安でいい

J1のチーム数減らせないからこういう手かw

>>813
2013年にプレミアでJ1の試合を見たくないという姿がはっきりと見える

>>798
それおれがいってることが他のクラブにもとばっちりいってるまさに負のスパイラルじゃんｗ

そういう選手移動の多さもJが人気定着しないとこだよね

>>808
>今のどこに注目していいのか分からない、良い意味で強豪チーム的なモノがないＪの形

こればっかりは歴史を積み上げるしか解決方法がない
歴史による裏づけがない強豪なんてただの一過性のものだからな
厳しい戦いを勝ち抜いたクラブのみが真の強豪として認知されるんだよ
磐田は脱落したけど鹿島は残ってるじゃん
浦和はずっと観客動員でインパクト残してるし
そういう積み重ねが大事なの

>>709
ほお、今はそうゆう状況になってたのか

つか、それ以前のJリーグが実名収録されてたゲームは
全て「Jリーグ」が冠に付いてたんだし
都市伝説じゃなくて最近になって制限を撤廃しただけじゃないの？
それやらなくても良い位には普及したな、って判断で

>>541
セレッソはタダ券配りまくり＋キャパでかいだけ
ガンバはアウェイ動員数は浦和についで2位だしな

>>813
よくわからんが、10数年見てたらそんなの普通だと思わんか？

あと、プレミアとかブンデス、リーガでも上がって２，３勝で降格するクラブなんて毎年のようにあるよ。
レベルというか、楽しみ方がブランド見る目になってるんじゃないの？

>>808
？？J１には強豪クラブ、人気クラブ、どっちも出来てきてるじゃん。
鹿島、浦和、ガンバ、川崎の４つはおそらくどうあっても動じないぞ。
新潟、清水、名古屋、鞠あたりもそれに続いてる。

プレミアの話の出所はこれら強豪に入れてない神戸発。
それに、元強豪だったのに落ち目だった鞠が乗った形。

プレミアが何チームになろうが
下位はカスなんだけどな

>>810
とはいえそのキャパが生きたのは大阪ダービーだけで
あとは大体2万以下だぞ
今年はガンバは開幕から絶不調だから客入りも悪いんだろ

>>819
なんで金がまわっていくのが負のスパイラルなんだよｗ

結局プロ野球の真似なんだが
そのプロ野球が衰退してる状況で
なんでお花畑みたいなこと言ってんの？

しかもテレビ局頼りって

>>813
今期の柏の独走とか見てるとよけいにそう思うな
なんで入れ替え戦無くしちまったんだろ？

>>815
まぁ個人の判断だからな
だからこそカズのような日本歴代トップクラスのスターが
J2でのプレーを選択してくれたことには意義があった

中田とか甲府で復帰してJ1にあげて引退とかやってくれたらいいのになぁ
もう体だめになってんのかな

>>830
なるほど、中蛸は最後鳥取逝けと

>>828 そりゃテレビ局（メディア）がテレビ局（メディア）の未来の為に発信してる情報がソースですからｗ

ニコ厨女がオフ会レイプで泣きすする　大丈夫かニコニコ生放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10890966

>>830
甲府は中田居なくても上がるチームだろ

>>829
入れ替え戦は絶対復活させるべきだよな
単純に見世物として滅茶苦茶面白いもんｗ
あれ優勝争いより楽しいでしょ

ガチ中のガチ感が半端ない
選手の成長のためにもあれほどプレッシャーの掛かる舞台って必要だと思う

>>828
衰退って、巨人戦の視聴率以外で具体的に何かある？
ちょっと俺はよく知らんから教えてつかあさい。

>>835
入れ替え戦はいらない。
J2の3位〜6位による昇格プレーオフは作ってほしい。

どっちにしてもどこからかはプロアマ混合になるのは当然だし
下位カテゴリはどんどん地元の中高生選手に門戸開放すればいいんじゃないのかね？
Ｊの選手の生活の事も大切だけど田舎の子供の夢の玄関にしてほしい
サッカーやるのが理念じゃなくて娯楽とか生きがいでやってる人間も多いわけだし
大体田舎で資金もなければJ1J2の昇格も無理なのは誰でもわかる話だし

>>834
最後までどーなるか分かんないじゃん
でも甲府っていつのまにかスゲー根付いてるよな
あれで専スタなら…って想像せざるを得ない

>>830
でも縁のあった湘南やら甲府にプレーするのと別の形で力になってるんだし
あれはあれでありじゃない？

>>834
湘南残留させた方がいいな

玄人ヅラしてるキモいサポが消えてミーハーな一般人が来てくれればいい。
どんどんガンコで被害者意識強い田舎者を切り離した方がいい。

> 資金面などで高い基準を満たす８から１０クラブを選抜

京都や神戸が入ってしまうじゃないかｗ

仙台は、SONY仙台FCと合併して、SONYマネーでプレミア入りすればいい
福岡は、ソフトバンク様にお力を借りてプレミア入り
札幌は、、、

>>827
ドノ道、その金で他の外国人とるんだろ？

なんかそんな有益になってるか？ｗ
外国人でもチームに長いこといてくれたほうが人気もあがるだろうし
それにたまにならいいとおもうけどしょっちゅうやるといことは結局、悪しき移籍金売買システムになってるてこと

何度もいってるが
クラブ単位でなら好きにしろだが
リーグで推奨する必要性はまったくないよ

>>838
そういうの大事だよな
宇佐美とか小野のようなエリート中のエリートだけじゃなく
田舎でちょっと目立つくらいの高校生とかが大人と真剣な試合で
戦える環境があればグッと伸びたりするだろうな

>>843
入ってしまうんだよ・・・

勘違いしてる奴らが多いが、

これ、チームを減らすのではなく増える分を吸収させるための策だぜ、はっきり言っちまえば
要するに３部制移行のひとつの方策

いくら資金があっても強くないクラブはダメだろ
強いクラブの中から資金もあるクラブを8チーム選ぶんだよ

>>826
ガンバの客入りはそんなに悪くないでしょ。
万博で17000超えたらほぼ満員だよ。

>>821
JリーグがメインのゲームだからJリーグってついてただけじゃね？
Jウイイレの最初はJリーグだけだったでしょ
NBAのゲームならNBAってつくし
ワールドサッカーウイニングイレブンは代表
どっちも海外リーグを入れることでボリューム増していってるけど、スタートはJと代表
2つを一本化しないのは、コナミの都合だろう

最低年俸１億とか胸が熱くなるな

>>848
３部制は賛成だけど、そのために１部を固定化させるのは反対。

カネがほしいなら中国巻き込む
2カ国だと面倒なので韓国も入れる
これが王道

>>848
そこを読み取れない馬鹿が多すぎる

ガンバはスタジアムしょぼいけど、金あるし大阪枠があるのでプレミア入り確実！

367 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 14:58:57 ID:T3Ex+GmH0
鞠のアイデアなら
「客が入らないようなチームは相手したくない」
　↓
ニッパツ逝きの相手はプレミア（J1)にくるな

だから、ニッパツ開催の相手を省けばプレミアにしたいチームがわかる

2010　京都　山形　広島
2009　神戸　山形　（大宮　千葉）←この時期日産で何かがあったかも
2008　瓦斯　新潟　札幌
2007　脚阪　磐田　
2006　（甲府　大宮）←この時期も日産で何かがあったかも
2005　柏

ということは…
◎　鹿島　浦和　横鞠　川崎　清水　名鯱
○　瓦斯　新潟　磐田　脚阪
△　神戸　千葉　柏
？　仙台　桜阪　大宮　湘南　札幌
×　山形　京都　広島

まとめてみたら鞠の山形に対する仕打ちがひどすぎることがわかった

>>844
＞札幌は、、、

みんなでお歳暮の頃にハムの人になればいい。

>>848
準加盟クラブ無条件昇格？

J2とJFL入れ替え戦は幻となる訳か・・・

>>854
反対だ

>>820
そう。時間がかかるから
多くを見せるより、言い方は悪いけど特定のチームを強豪的なポジションにすることが大事だと思うんだよ。
その形を作ったうえで中堅チームの底上げをしていけばいいと思うんだ。
そりゃ、どのチームだって自分が強豪というかトップでありたいと思うのは当然だろうけども。

>>824
ソコで出てきたチーム＋αでトップリーグを作ったらいいと思うんだけども
今はその＋αが沢山ありすぎだなと思うわけで。

>>837
そんなもんこそ要らんわｗ

トップリーグのチーム数を絞ることは意味がない、というかリスク高いだろ
今のＪリーグの問題を一つづつ解決していけばいいだけだよな

最優先事項として、地上波ＴＶ露出
これだけ改善すればスポンサーもつくし客も増える
これだけで全てが解決する可能性があるんだから、これをやれよ
アフターゲームショーを地上波試合終了後に全国ネットで
ＡＣＬも予選から日本チームは全国ネット、他の試合も地上波でみれるようにやればよい

>>845
サッカーは世界から孤立しては生きていけないんだから、
活躍したら給料増やすか、あるいは他所に取られる現象はどうやったって起きるんだよ。
その中で金満クラブに取られるのは、経済的にはまったく損じゃない。

> 何度もいってるが
> クラブ単位でなら好きにしろだが
> リーグで推奨する必要性はまったくないよ

リーグで何を推奨するんだ？外人を売る話？そんなの推奨するような話じゃないよね。
ACLに力を入れる話？そもそもACL改革をやってるのは元キャプテンだぞ。
リーグで力を入れてるに決まってるじゃん

麻雀プロかプロサッカー選手かってぐらいありがたみがない商売だから
底辺整理のためにもやるべきだろーねえ
何でプロになれたのか怪しい選手やクラブがこんだけいる状況ならなおさらだわｗ
ただ拡大路線を続けたＪリーグ側には責任の一端はあるわけだし
これで倒産するクラブの後始末ちゃんと手伝えよ

我が大都会岡山の誇る最強チーム
ファジアーノ岡山の選手は自主トレでガススタ、コンビニ、居酒屋、新聞配達、プール監視、ラーメン屋とかでアルバイトをやってるよ！

364 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/07/29(木) 14:49:26 ID:1oYhyMbO0
自分なりに仕分けしてみた
儲かるところ
鹿島　横浜FM　FC東京　浦和　名古屋
千葉　柏　　　京都　　神戸　G大阪　　プレミアリーグに参加するため
スカパー　　　　　　　　　　　　　　　経費削減できる
博報堂　　　　　　　　　　　　　　　　広告費UP
電通　　　　　　　　　　　　　　　　　代表利権売りやすくなる
NPB 　　　　　　　　　　　　　　地方ライバル減少
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　将来統一リーグ
中国　　　　　　　　　　　　　　　　　同上
チャイナマフィア　　　　　　　　　　　賭け対象に
やくざ　　　　　　　　　　　　　　　　闇TOTO

損するもの
新潟　仙台　札幌　山形　　　　　　　　秋春制廃止対象に
その他J2　　　　　　　　　　　　　　　実質３部リーグ化分配金削減
Jめざす地方クラブ　　　　　　　　　　実質門戸閉鎖
地方　　　　　　　　　　　　　　　　　J100年構想の終わり疲弊

ボーダー　
磐田　清水

でも冷静な話、スコットの上位入れるとかみたいな話題になったりして、

「Ｋリーグから数チーム入れます」

とかなりそうで怖い。まあ、試合自体はいいと思うけど、在の人らが占拠しそうで。川崎とか東京あたりのスタを。

>>858
日ハムはセレッソだろｗ

>>858　それ、セレッソ大喜びｗ

J1のチーム数減らして、外国人枠を撤廃して外国人を増やして、秋春制にすればいいじゃん。

あと、W杯のアジア枠を減らせば、日本のサッカーのレベルは一気に跳ね上がる。

>>846
正直日本のサッカー界には、人を楽しませるとかサッカーを楽しむとか、
そういう要素を疎かにし過ぎている。

何かありゃ、進歩進歩進歩進化進化進歩世界基準進歩進化進歩したたかな進歩進化進歩と、うるさくてかなわん。
もう少し何とかならんもんなのか？といつも思う。
娯楽の提供とは何かを考え出すと、この話みたいにプレミア感がどーのこーのと、
斜め45度に向かって突飛な方向に飛んでくし。

>>869
書いて気づいて気まずくなった

>>862
イタリアセリエBではシーズンの締めくくりのそれが大層盛り上がるそうだ
J2はただでさえチーム数が多いから、途中からモチベーションのなくなった中位層への
モチベーション用に使える

>>853
トップリーグに何かしらの改革が行われても入れ替え廃止はないと思う
プレミアとJ1・J2のリーグからの保証なんかが変わるだけじゃないかね
放映権や肖像権をプレミアだけクラブに持たせるとか

>>835
むしろ３枠全部入れ替え戦にしてほしいな
J１降格圏のクラブがJ２昇格圏のクラブより強ければ
降格ゼロでも全然ありだと思う

上澄みすくって商売できるほど成熟してないだろ

>>868
そうなると「地域に根差した楽しいイベント」ってイメージは無くなっちゃうねｗ

>>872
だって今のJ1糞つまらないからな
プレミアにして面白くしてくれよ

見る側としては40チーム総当りのほうが明らかにおもしろいんだが年内に消化できないからなｗ
格下最上位が格上最下位に挑戦できる機会を年に数回設けて結果次第で入れ替わりとか
常に流動的なほうがおもしろい

>>874
同じリーグ内のプレーオフはいい制度だよな。
1,2自動昇格で、3〜6位の4チームでトーナメントだっけ。

W杯で日本は敗れるべきだ
W杯のアジア枠を減らすべきだ
Jリーグはチーム数が多いから減らすべきだ
Jリーグの外国人枠の制限を無くすべきだ
Jリーグは秋春制にすべきだ


こういった書き込みは、
日本のサッカー界を衰退させるための在日や焼き豚の意見だから無視すべき

>>3
神戸が入って「プレミア」なんてちゃんちゃらおかしいんだが
ちゃんと自分のクラブの立ち位置わかって発言してるなら
彼の発言は尊敬に値する

地方クラブってよく言うけどさ、
中央(首都圏)⇔地方(首都圏以外)なわけで
ガンバとかも地方クラブなんだよな

入れ替え戦やれよ
あんな下品な試合は他になんだからみんな必死に見るだろｗ

>>853
問題はそこだよな　固定化なんて土台無理だと俺はタカを括ってるけどさ

三部制はいずれ実現せざるを得ないが、J3の名とJ2ではステータス、イメージが違う
その辺はわかるんだが

>>878
それは困る。あといつも変な配慮放送入りそうで。

で、毎節「絶対に負けられない戦いがクラブにもある！」みたいな感じになってうるさそう

>>876
リーグ戦の結果より短期戦の結果を優先させるなんて愚の骨頂

>>864
は？ACLのことね

おまえはACLの重要度をそういう選手売買としてあげてたから

そういうのなら重視する必要性はないてこと

>>884
プロヴィンチアの訳語だろ

良い案じゃないの？
J3を作るのかプレミアを作るかって話で
どちらかを新設するなら今のJ1よりもより高いレベルの施設や資金面をチームに求めて行く
って方が建設的だと思うわ

やるべきことは専スタを日本各地に増やすことと
Jリーグを地上波テレビで露出してもらうこと

それとまだまだ日本各地のJのない地域にクラブを網の目上に張り巡らすこと
そして優秀な選手を上に掬い上げる構造の構築

>>882
アジア枠減らして外国人枠を無くす、秋春制にする
これは日本のレベルが上がるだろ、プレミアなら実現できる

>>884
首都東京にある緑色のチームは破産してたような・・

>>889
ACLのメリットの１つとして挙げただけだけど？
国際試合での活躍より国内での盛り上がり優先って、非常にサッカーっぽくない

看板書き換えるだけだろ

鹿島を全国区のクラブにしたいんだろうなｗｗｗｗｗｗ
犬飼といい、王様になった途端
自分のクラブに都合のいい様に都合のいい様に持って行こうとする屑ばかりだな

待ってけさい

>>897
だから、大東発案じゃなくて、神戸とマリノス発のアイデアだってば

せっかくW杯で追い風になってるんだから

ここで改革しなければなにがやりたいのかほんとに意味わからんわ

協会にラグビー財閥が多いし、ほんとはサッカー潰したいのか？とおもってしまう

>>897
＞日本版のプレミアリーグ構想は、これまでＪリーグ内部や、一部のクラブ社長、
＞ＧＭなどの間で意見を交換してきた。だが、２９日、大東チェアマンの正式就任を機として、
＞本格的な検討に入る。すでに基本構想を記した文書が準備されており、
＞就任と同時に新チェアマンへ示される。

>>884
南北で貧富がはっきり別れてるから、プロビンチャ＝南部の中堅以下って言い回しが出来るだけじゃね？

日本の場合、地方クラブってのはリーグの中心となるクラブとそれ以外に近い対比じゃん。

言葉にこだわる意味はないと思う。

>>887
Ｋのチームはどんなラフプレーしようが批判されないとか普通にあると思うよｗ

>>893
日本人の育成を阻害するだけだよ
イングランドでも問題になってんじゃん
外人枠に関しては今のままでいいと思うよ
もっと外人GKは増えて欲しいとは思うけど

>>893
上手くて凄い選手に大金払う
それをお金払って観る楽しむ
確かにレベルはあがる。

>>897
むしろ鹿島は終わると思う
過去の実績引き下げてノリノリなんだろうけど
本気出すところが本気出したら恐ろしい事になる

>>899
マジかよｗ
なお神戸にはプレミア加入への落選の電話を（ｒｙ

>>903
話題が尽きなくなりそうだから退屈はしなくなりそうだけど、やっぱりヤダねｗ

そのうちプレミアには港のあるクラブこそふさわしいとか言い出すのか。

>>905
が、トップチームが外国人ばかりと言うのは萎えるな。
そんなもん日本人は見ないだろ。

KリーグとのかかわりはACLで対戦するときのみ、っのが一番良いな
あとは一切関わって欲しくない

>>895
んじゃ他にあげてみてよ？

ACLなんてJよりも客も金もはいらない糞大会じゃん

国際路線は結構だが
まずは国内を優先して確固たる地位を築いてから

本家プレミアが外人だらけで代表糞弱くなってるのに
外人枠無しとか無いからｗ

つーか、なんで40クラブで一区切りなん？

>>910
bjリーグは外人ばっかりでもOKだな

>>904
１つだけスター枠つくって、獲得に成功したらその選手に機構が補助金だせばいいんじゃね？
条件は２５cap以上の現代表とかで。

各クラブに地域の花形選手のほかに助っ人の花形選手も居たらスポンサーもファンも、もしかしたら選手も喜ぶだろうし。

>>912
ACLの価値は年々上がってるよ
国内だけ、とかACLだけとかどっちかに偏らず
厳しい環境の中で両方価値を見出してくのが良い

>>899
神戸ｗｗｗｗｗ
相変わらずわらかしてくれるぜ
お前ら100％入らんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが実現したら１２球団のプロ野球と同じ道をたどりそう。

>>912
優勝すればCWCへの出場権を得られる。
アジアでの露出が増えるからスポンサーが付く（かもしれない）
アジアでの露出が増えるから親会社が支援に積極的になってくれる（かもしれない）
準決勝・決勝あたりまで行けば地上波テレビ中継もしてもらえる可能性が増え、一般層への露出が増える。

ガンバの活躍はパナソニックにとってもメリットあったという話はよく目にする

1949年11月26日まで１リーグ８球団だった日本野球連盟は新球団の加盟をめぐって
各球団の意見が対立して２リーグに分裂した。

セントラル野球連盟、
読売ジャイアンツ（旧東京巨人）、
中日ドラゴンズ（旧中部日本）、
大陽ロビンス（旧パシフィック）、
大阪タイガース、大洋ホエールズ、
広島カープ、西日本パイレーツ、
国鉄スワローズ
（８チーム）

太平洋野球連盟、
阪急ブレーブス、
南海ホークス、
東急フライヤーズ（旧セネタース）、
大映スターズ（旧ゴールドスター）、
毎日オリオンズ、西鉄クリッパース、
近鉄パールス、
（７チーム）

すげーいいじゃんこれ
なんかカッコイイ名前がいいけどな

カイザーリーグみたいな！

看板変えるんじゃなくてリーグ盛り上げる努力をしろよ
とりあえずプレミア並みの放送体制つくれ

各都道府県に１チームで良いよ

これでようやく雪国追い出せて問題解決
すげー頭いいと思う

>>910
そうそう。大金積んで全員外国人って流石に見るほうも困るよね
だから、一部は高額だけど、それ以外に自前の若手もと
クラブは育成にも必死になる
レベルは上がるのではないかと

>>920
川崎Fは東南アジアでバイクのkawasakiと間違えられたとか？ｗ

>>917
は？どんどん下がってるようにしかおもえんがｗ

磐田が優勝したころのほうがまだ価値がありそうだった

客も金もはいらんし
日本は最早アジアじゃ抜けてるんだからアジア内で争ってもこれからもたいして見向きもされんだろう
んな大会より国内を盛り上げていくほうが優先だろ。あほ

>>922
昔海外のサッカーゲームで日本はエンペラーリーグかエンパイアリーグになってた。

>>918
資金面などで高い基準だから三木谷マネーの神戸は入るぞｗ

どうして2012年なんて言い出したのかと思えば・・・
鞠も日産が苦しいから必死なんだな

どうせ北日本のクラブはプレミア入りできる資金力無いし、
JPは秋春制でいいよね
北国クラブを合理的に締め出せていいことずくめ

毎試合2万人以上入るようにならないとつらいね

>>928
お前がアホなのは分かった

これは面白い試みだな。

>>917
ＡＣＬを重視するのは良いんだけど国内の試合を減らすか
選手のローテーションを認めれば対応できるんじゃないの？

何か全然ワクワクしない
これ本当に盛り上がんのか

>>928
ＡＣＬの日本での価値は微妙かもね。クラブＷ杯が持ちまわりになったから余計に。
でもＡＣＬ自体の価値は世界的には＋傾向だとは思う。

国内の試合を盛り上げて欲しいけどね。トーナメントもリーグも。

これはどう見ても迷走

>>930
それしかないじゃんｗｗｗｗｗ

金だけあれば弱くても地味でもプレミアか？
おかしいだろｗｗｗｗｗ

>>934
言い返せなくて敗走捨てせりふ乙ｗ

>>929
スペランカーリーグに見えたｗ

リーガジャパン

>>936
国内の試合を減らす必要はないでしょ
ID:cjxS/yff0はチャンピオンシップを復活しろと言ってるわけで。

文句ばっかいって一向に人気でない田舎チームは切り捨てていいよ

なんだ、海外厨が妄想で騒いでるだけのスレか

>>918
金なら湯水のように湧く。
長期一斉停電などのテロでも起きない限りな。

8チームは物足りないな。12〜14チームぐらい欲しい。

やっぱサッカー界は優秀な人材がたくさんいるな。

Jプレミア　秋春制
J1部・2部リーグ　春秋制
これでもいいな

>>888
同じカテゴリーならその通りなんだが、なんせ普段の対戦相手のレベルが違うからなぁ
ただ、J2でも妙にレベルの高いシーズンもあるし、直接対決で実力をはっきりさせるてのは悪いことじゃないと思うよ
興行的にもおいしいしね、入れ替え戦

日本サッカーはじまつまたな

>>938
どうしても平日開催になるからGLあたりじゃ客も入らないんだよねぇ
浦和優勝のときも、日本全体で注目し始めたのって、準決勝、決勝あたりからでしょ。
そのときは川崎も残っててセパハンに敗れたんだっけ？

テレビの放映権を、クラブにゆずらないとね。

Ｊがカバーしてない地域が多すぎるのも問題

>>940
プレミアって「価値」って意味じゃなく「（その国の）第一の」って意味合いだからいいんじゃないの。
安全経営とかで切り離すんだし、剰余金でも準備金でもいいからプールされてて、
求められる基準をクリアしてたら別にいいとおもう。

日刊ってこの前もプレーオフ導入とか飛ばし記事かいて
原かだれかにツィッターで全面否定されてただろ

とりあえず国内で秋冬と春夏が別れてるリーグを持つ国なんてないと思うよｗ

>>925
そう思ってる君の（応援している）チームが落選したら、どんな気分？

陸上馬鹿にすんな
さっかーくそが

>>957
それスポニチ

>>945
同感。
こんなスレでもネガキャンばりばりのやつみたいに
クラブで文句いうところは参加しないでOKとかありだね

これ、中国が実際にやって失敗してるんだけどね。

>>953
ネット試聴とかももっと簡単に出来るようになればね。クレカや申込だけじゃなく、ウェブマネーやデビット決済とかで。
んで、それも接続数えてでも視聴率みたいにデータを公表できるようになれば。

入る情報が少ないからね。
話し変わるけど、タイとかベトナムとか、カンボジアでさえプレミアから東南アジアのサッカーから見れるあの環境はうらやましい。

>>952
日本語で

とりあえず、地方の弱小クラブは切り捨てないとな
いつまでも低レベルな田舎クラブに合わせてたらレベル上がらないし
資金力のあるクラブとはっきりと分離すべき
雪国クラブとかプレミアには不要
まあ金が無くて加入できないだろうけど

少数精鋭を集めたリーグを作れば自然とレベルが上がって行くだろう。
下部リーグクラブはプレミアクラブへ有能な選手を供給する形になるね。

プレミアという上位ステータスを作るのは良い案じゃねの。
J3を作るよりは、イメージ的にも良いしな。

>>960
冒頭でも陸上は馬鹿にしてないんじゃね。陸上連盟は馬鹿にされてるけど。
俺ハードル上がりだけど、陸上連盟には恨み尽きないし。その辺はわかるんじゃない？

>>963
中国のプロリーグ？

>>956
トップリーグとしてふさわしい「価値」を上昇させるためじゃなかったの？

違うならいいけどｗ

>>930
ミキタニマネーとか言ってるけど神戸は予算縮小されて資金力はJ1でも下のほうだぞ
だから断られ続ける

>>963
スーパーなんとかだっけ

そんなことしたら、J1がJ2になるだけやん

>>15
変な略し方すんなボケ
魚虎って何だよ瓦斯って何だよボケ

>>964
＞タイとかベトナムとか、カンボジアでさえプレミアから東南アジアのサッカーから見れるあの環境はうらやましい。
そりゃそんな国から馬鹿高い放映権料とってもいみないから
激安でファン獲得のための餌まいてるからでしょ

やりたきゃ自分たちで出てきゃいいだろ
ただしＦＩＦＡからはリーグとして認められないだろうがな

おれの中では実は名前はもう決まってある

「フットボールリーグ」だ

今までのださいＪリーグという響きからついに逃れられるんだ

最高だろ？？

>>970
そう。
数年前にプレミア化させたけど、結局競技力の向上には殆ど効果なかった。

こんなことやる前にすべきことあんだろ

ＡＣＬ組みのバックアップが無さすぎ。せめて
・ベスメン規定排除
・ベスト８進出クラブはその年の天皇杯免除。
・ベスト８以降はＪから賞金

こんくらい即やれ。Ｊの名を上げるのはＡＣＬなんだから

スカパーもe2などスカチャン８０１８０２８０３８０４などスポーツchから総合エンターchに組み換えするし
スカパーのJリーグ放送枠縮小が目に見えてきてるからなあ。

>>979
今じゃチーム数も16に戻ってるし、なかったこと状態だな

>>971
強弱より、まずは信頼面ってことでの「価値」じゃないかね？
強くても、自立も困難で、支えてくれる機関もなきゃリーグ全体の信用に関わるし。そういう意味でのプレミアだと思うよ。

ニュアンス的には、お受験の両親の面接みたいなもんでしょ。

チーム数が40で頭打ちとかいわれてもなあ
100チームくらいあったほうがいいぞ

>>980
＞・ベスト８進出クラブはその年の天皇杯免除。
え？

田舎は地域密着のＪ１でわーわーしてればいいだろ。プレミアの下位に田舎のチームがすうチームあればいい。