【サッカー】日本サッカーは今後、世界の“中堅国”として上手く立ち回れるか? リヨンを目指せ
1 :
鳥φ ★:
スペインとオランダの決勝は、期待したほどの試合にはならなかった。
もちろん緊迫した雰囲気は決勝に相応しかったが、試合を観る者に対してオランダの
ファウルの多さは少々興ざめに映ったのではないか。テレビの解説でイビチャ・オシムさんが
「ワサビ多め」と巧みな表現をしていたとおり、オランダは同じスタイルで格上のスペインに対して
“スパイス”を利かせて対抗しようとしたわけだ。しかし、結局のところスペインのシャビ、
イニエスタらをストップするにはオランダの2ボランチはスローだったということだ。
前半にファンボメルとデヨングが早くもイエローカードをもらってしまったように、
2ボランチは根本的な対策にはならなかったようだ。
ともあれ、苦戦はしたがスペインの勝利はサッカー界にとっては良いことだと思う。
テクニック、パスワーク、シンキング・スピードに秀でたチームがユーロに続いてW杯を制した。
つまり、質と結果を両立できている。しかも、それがバルセロナという単独クラブの
育成の成功によってもたらされた。
1つのクラブでも世界のサッカーを変えられることを示したわけだ。
オランダは決勝で試合を「創る」だけでなく、「壊す」ほうの能力も示した。ただ、オランダ国内では
批判されるだろう。あの国民はスペイン同様に自国のスタイルにはこだわりを持っているのだから。
(略)
日本代表の今後については、いかに世界の“中堅国”として
上手く立ち回れるかがカギになりそうだ。
(続く)
http://number.bunshun.jp/articles/-/39397
2 :
鳥φ ★:2010/07/15(木) 13:20:33 ID:???0
(>1の続き)
W杯の“守備的な”スタイルについて賛否両論あるようだが、
僕は今回の日本がことさら守備的だったとはとらえていない。
まあ、結果は同じことかもしれないが、攻撃したくてもできなかっただけだと思う。
ただ、アジアのゲームで守備型のスタイルを採るのはナンセンスなので、
今後、ブラジルW杯までの大半の試合は攻撃的な試合運びになるだろう。
一方、W杯で対戦する強豪相手には堅守ベースの戦い方になるはずだ。
日本サッカーの未来を“中堅国”として示したが、例えばクラブレベルでの中堅の星としては
フランスのリヨンなどが挙げられる。国内のリーグ・アンでは王者然としているが、
CLでレアル・マドリードなどと対戦すればたちまち堅守速攻に変貌する。
そうした二面性を自然と持ち合わせられるかどうか。
ちなみにリヨンは監督の交代が極端に少なく、過去20年間で全くブレのない強化方針を貫いてきた。
実はそれこそが「岡田ジャパン後の日本代表」にとって有力なヒントになるのではないかと
思っているのだが……。(西部謙司 = 文)
Jの中位は名古屋
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:24:48 ID:ueer1mB20
本田=ジュニーニョ・ペルナンブカーノ
ですね
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:26:03 ID:5MpUq5BU0
まずは強豪国をぶっ倒すところから始めようぜ。
南米・アフリカンはボコったから、スペイン・ポルトあたりをやっつけよう。
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:26:18 ID:HFKt3Spp0
リーグアン 黒人大杉
岡田さん続投すりゃいいじゃないですか
むしろこの考えができずなんでスペインだのブラジルだのを目指してきたのかが
いまだに謎
本気でアジアの王様仕様で戦えると思ってたのかな
監督変えずにブレなかったダメネクさんみたいな例もあるのに
まぁ、まず目指すべきはそこだよな
リヨンという例えもいいと思う。
今までが無茶過ぎたんだよなwブラジルとかスペインとかwww
いきなりスペインとか言い出すよりは現実的だな
>攻撃したくてもできなかった
嘘こけ
やろうと思えば出来たけどやらなかっただけだろ
Jの得点王を連れて行かない消極的なメンバー選考からして
岡ちゃんは攻めに関して全くの門外漢つーのは誰でも解る
守備しか指導できないとか監督として失格だろ
そこを追究しろや
馴れ合ってんじゃねーよ
さすが西部さん
代表についてはこれが正解
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:37:27 ID:M7o6g1K50
パラグアイ戦はもっと前に行っても良かったけどね
PK戦のくやしさを味わったのもひとつの経験とは思うが
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:38:22 ID:ep3TSmUN0
対アジアと対世界で戦い方を変えなくちゃならない。
ブラジル・アルゼンチンを除く南米諸国は南米予選と同じ感覚でワールドカップを戦えるから良いな。
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:40:08 ID:BWnEE7t30
マトモな記事をやっと見られた
リヨンってバーチャファイターにいたカマキリ拳法の奴?
うまくやれば一流国とも戦える、勝てるというのが中堅国だろうな。
うまくやんないとダメだね。
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:41:43 ID:F93aE4nq0
おいおい、プロリーグ発足から20年程度で中堅国いりかよ
日本人サッカー巧すぎだな。
ノルウェーとかスウェーデンとかアイルランドとか
何年中堅やってんだよw
とにかく
ぐだぐだでもどうにかなるように
個々の能力を伸ばしていくべきだ
攻撃の道もそうすれば開かれると思う
突破なんかで数的優位を作れば
FWも得点しやすいシチュエーションが増えるわけだから
4年後に向けてがんばれ俊さん
アディダスと俺達がついてる
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:46:26 ID:BQOeNtJN0
○○を目指せとかもういいよ
全てはFW次第って事だ
オカナチオジャパンに強烈なFWが一人でも居れば、
受ける印象は一変してたはず
色んな意味でスケールの大きいFWを育てるのが急務
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:49:10 ID:WTm3POur0
日本人は反転能力と方向感覚を鍛えないといけない
アジリティ・突破のスピードとはまた違う要素だ
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:50:04 ID:mq5vXZyn0
リ・ヨンて…
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:50:21 ID:7vCtiegu0
なるほど。本田はジュニーニョだったんだな。
FWも時期出てくるということか。
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:50:43 ID:kTAsobC50
リヨンは国じゃねー
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:51:14 ID:gSzVR8Xe0
日本が中堅国?
偉くなったもんだなw
ウズベクだかに日本にはハンターがいないと言われたこともあったな
今回は本田が決定的な仕事が出来る選手だったから良かったんだろうな
リヨンは選手の入れ替わりはものすごく激しかったけど
ジュニーニョ・ペルナンブカーノだけは
手放さなかったからなぁ。
どんな強豪でもゴール前35m以内でファールしたら
即失点のリスクなんてのはそう防げるものじゃない。
本田があのFKお化けの域にまで行ったらすごいね。
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:57:58 ID:IfAGSVqO0
決勝戦見てやはりサッカー選手は強さが必要だと思った
これからJリーグに入った選手は一年間サッカーせずにひたすら空手の練習させるべき
日本代表の選手プロフィールが、全員カラテマスターになっていれば相手に舐められないだろう
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 13:58:03 ID:0UINc/8R0
wgrkぽ
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:00:13 ID:w72BEard0
地味なタイトルだなと思ったら、やっぱり西部だった
スペインを褒められて悪い気がしないどこかの人とはレベルの違う文だな
ベスト16とか北朝鮮以下だろ
そりゃガチガチ守れば予選リーグは通過できるわ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:04:22 ID:L135onVX0
またジーコみたいなのを監督にして
次は雑魚に転落ですよ
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:05:23 ID:PNW9dy7u0
>>32 岡ちゃんのキチガイプレス構想のおかげで結果として走力自体は上がってたんだよなw
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:05:28 ID:Keg/roV30
ふむふむ、的確な、と思ったら西部だった
世界第二位の経済大国として32位はちょっと低すぎるよな。
もっと教科しなきゃ。
強化
>まあ、結果は同じことかもしれないが、攻撃したくてもできなかっただけだと思う。
これは違うな。ガス欠フルプレスから守備ブロック安定型に切り替えたのは明白。
全員攻撃できる時も無理をせず控えめな位置でブロックを安定させてた。
上手く行ったかどうかはともかく、そういう意志は見てとれた。
>ただ、アジアのゲームで守備型のスタイルを採るのはナンセンスなので、
これもちょっと2ch的過ぎないか?
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:11:29 ID:PNW9dy7u0
サッカーの強さは割と人口に比例するらしいからもう少し上位でも不思議ではないね
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:13:15 ID:7Nl7FywIP
中堅でいいと思う。中堅としての立場を固めて欲しい。
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:15:04 ID:B5g469me0
ジーコが監督のときですらW杯ではカウンター狙いだったんだよ。
ただあのときは高い位置で奪って速攻だから引き気味ではないけど。
ボールをまわしまくってとか今のところ無理。
日本と言えばコレというスタイルは欲しい。何かいつもちぐはぐだったから。
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:15:34 ID:PNW9dy7u0
まあまあの瞬発力とけっこうな短足とほどほどの持久力では
選手と選手の間を狭めないと運動能力の違いで振り切られる
から結果オーライだったが導いた答えは正解だった
時間だけ無駄に使ったようだが走力は上がってたから何とも
言えない部分はあるけど
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:16:18 ID:7m6TK7nK0
>>19 中堅国に入ることと中堅から抜け出すことの違いでは?
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:17:28 ID:WLhf3Zix0
逆に日本はわさびがほしいけどね
たびたびサビ抜きの試合をしてしまう
>>52 カメルーンとデンマークから見れば十分わさび入りだったよ。
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:18:33 ID:7m6TK7nK0
わびさびの効いた試合展開を目指せって事ですな
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:19:51 ID:WLhf3Zix0
>>53 俺からみればデンマークだけだった
カメルーン戦は本田も覚醒してなかったしパッとしなかったよ
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:20:39 ID:B5g469me0
>>50 そうだよ。
大会前のコメントで言ってたし、
ドイツとの練習試合ではカウンターは出来てた。
>>19 スウェーデンはむしろ30〜50年代くらいがピークで、
それ以降強豪から中堅に転落していった国なんじゃないのか
西部>>>>>後藤>>>欝>>>>>>>>>>>>>>>金子の弟子&上杉>>(越えられない人種の壁)>>>金子&杉山
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:22:08 ID:B+V5CpKSO
リヨンもいいと思うけで日本が目指すのはデポルがいいと思う
>>49 その点スペインは完璧だったな。
狭い幅でのパス回しからの攻撃。
あれでメッシやロッペンみたいなのが一人いれば完璧だったが、日本には本田がいるしな。
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:26:31 ID:l0rhaWPL0
岡田続投と言いたいのか?
ベスト8人口
ウルグアイ 330万
パラグアイ 635万
オランダ 1650万
ガーナ 2400万
アルゼンチン 4000万
スペイン 4600万
ドイツ 8100万
ブラジル 1億9300万
ブラジルだせえ
堅守速攻ベースで攻撃のオプション増やす方向でいいと思うな
どうせブラジル大会に出てたとしても堅守速攻チームにせざるを得ないだろうし
西部の言うことにいちいち同意
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:29:21 ID:loIXKxVX0
論旨はともかく日本にはフレッジもヴィルトールもベンゼマもいないんだぜ。
ゴヴーの出来損ないくらいならいるかもしれないけど。
いくら堅守でも点取らなきゃいつかは崩される。
このまま本田の個人技依存だけじゃ苦しすぎる。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:29:23 ID:B5g469me0
大切なのは耐えてるときに守備が崩壊しないかってことと
カウンター時に得点が奪えるかってことだな。
今回も中澤とトゥーリオのどちらかに何かあった場合に
上手く行っていたかわからない。
サブも含めてDFは安定感が欲しい。
決定力は世界中で不足してるみたいだから仕方ない。
中堅ってどこを基準にして中堅って言うんだろうな
世界全体で見れば強豪国だし、欧州と比べても中堅レベルの強さなんだけどな
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:36:15 ID:XcSKXuL60
アジアの場合、相手の強さ云々とは別に気候の問題もあるしなあ
中東とか糞暑いとこで試合する場合、カウンターサッカー以外無理だろう
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:36:25 ID:ictfOQBc0
中堅ったって別に今のFIFAランク相当の試合運びと実力なんだから現状維持でいいじゃん
実に中堅らしいよ
正直守備の方が簡単だからな
ボール扱わなくていいし
攻撃は難しい
だから今回はやろうとしたが出来なかった
それだけだ
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:37:26 ID:F93aE4nq0
>>66 ワールドカップには毎回出てくるけど
優勝はありえんよね、ってあたりが中堅かな
アジアで戦うと、審判のレベルがメチャクチャで辟易する
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:40:31 ID:X2e11ZoT0
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:41:03 ID:V60CQiFN0
オランダに勝ってカメルーンに負けていれば中堅認定されていたんだろうけどおしかったな
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:41:11 ID:TBYIyaY60
こういうサッカーの戦術やスキルに関係の無い意味不明の目標設定は無意味。
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:41:35 ID:B5g469me0
まあW杯でGL突破できると楽しみが増えるから
常にベスト16狙えるあたりでいいんじゃないかな。
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:43:19 ID:tYEHz09v0
あほか
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:48:12 ID:iHnojNjRO
人口からいって本気で取り組めば中堅になるのは容易だろうが
国民性がシミュレーションを嫌ってるから強豪になるのは難しい
ある程度のラフプレーもありならドイツを目指せば良いと思うがそれにはフィジカルが足りない
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:49:37 ID:BroUpTCd0
日本は競技人口だけは大国レベルなんだけどな
ジェイリーグ次第ですよ
自国リーグの活性化こそが強くなるための近道
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 14:53:09 ID:loIXKxVX0
>>70 OZが抜けてこれから毎年出てきそうなニュージーランドは中堅か?
>>45 人口と強さの因果関係はあまり関係ないよ
ま、人口が多いほど素質ある選手が生まれてくる可能性は高まるけど、
そう都合の良い話は存在しない
かなり面倒で時間も金もかかるし、成果出ない事の方が多い育成が全ての根幹
>>81 毎年w杯はやらんし
バーレーンに押されまくりだったけど
とりあえずドン引きして
攻撃は本田とか前線だけでなんとかしてねって感じだもんな
岡田はコンサドーレやマリノス監督時代と基本的に変わってないね
攻撃面がまともに組み立てられない人だから
アジアと対戦したらグダグダになるのも理解できる
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:02:20 ID:ECB3S88cP
そんな事よりも、裾野をもっと広げる努力をしないとダメだよ。
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:03:44 ID:mzGshziD0
とりあえず、日本の型がほしいね。
世界ではオカナチオ路線を貫いて欲しいよ。
アジアではスペイン式パスサッカーで無双すればいいw
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:04:15 ID:B5g469me0
もっとってどこまで広げるん。
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:04:37 ID:PNW9dy7u0
まあ野球人気が下がってくればフィジカルエリートがサッカーに集まってくるんじゃねーの
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:08:17 ID:m5jFVmNv0
そろそろサッカーの神様から天才FWのギフトが欲しい。
守備ばっかやって
PKの練習ばっかやれば完璧じゃないか?
ワサビ多めってww
「リヨンを目指せ」って、監督の選択だけしか言ってないじゃん。
何か取って付けた印象。
ウルグアイパラグアイみたいに毎回堅守でチーム作って
FWが良いのがいる時に上を狙う。ブレないで強化する。
下手なことするとハンガリーとかみたいに没落する。
>>92 アジア相手には攻撃サッカー、W杯では堅守に軸を置いた
サッカーを目指せと書いてあるじゃん
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:15:14 ID:B5g469me0
FWの育成は難しいよな。
スペインだってビジャしか点取れそうにないんだから。
未だに人口とか言ってるアホがいるな
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:28:55 ID:DVbHD3M70
日本だから中堅国
アジアだから攻撃的、
ワールドカップだから守備的
単にもっともらしいステレオタイプを並べただけの印象論。
全く無意味。
俺レアル在住だけどリヨンて聞くだけでビクッとするよ
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:34:39 ID:Xsa8ImIp0
やっぱ
キムコお杉じゃないと
盛り上がらんねwww
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 15:39:40 ID:/eszE0jjO
>>101 論調が突っ込みどころ満載の斜め上でないと盛り上がらないw
地上波でサッカーがあまり放映されない国なんだから高望みはいかん。
来年はアジアカップにコパ・アメリカがあるから色々試せそうですな
誰が次の監督になるかわからないけど
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 16:33:00 ID:VJasEhw90
クラブと国比較するとか無理ありすぎるだろ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 16:51:18 ID:Wcxtw1/W0
>>92 目指せだなんて言ってねーよ、スレタイに釣られんな。
ちゃんと記事読めよ・・・。
>ちなみにリヨンは監督の交代が極端に少なく、過去20年間で全くブレのない強化方針を貫いてきた。
結構交代してんじゃん
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 16:55:03 ID:iykDcuYg0
>>108 今の監督が3年目でその前が5年ぐらいやってたからせいぜい4〜5人ぐらいじゃね?
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 16:55:35 ID:skznCm3cO
リヨンじゃなくてリィ・ヨォンな。ネイティブ・フレンチだからイラっとしたわ。
今回のW杯の結果は、
今の戦力を考えれば出来すぎとも感じる結果だった
どのような布陣を用いても、今大会以上の結果を目指すのは難しい
次のW杯では、せめて本田クラスがあと二人欲しいな
>>110 西部の言うように「過去20年間」なら、監督を務めたのは8-9人いるはずだよ
オセールみたいに長期政権はなかった
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 17:03:39 ID:ByGLWAB90
メキシコはシードされるまでに約20年
日本は後20年でシードされると思えない
結局アジアのレベルが低いせいでめんどくさいことをしなけりゃいけないんだな。
おれユベントス在住だけど、そろそろ○○在住につられてる奴はお腹いっぱい
何人か移籍しても本田と川島以外ダメな予感
言葉の壁をなめすぎてる
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 17:24:34 ID:skznCm3cO
>>114 各大陸に一つはシード作りたそうだからチャンスはあるんでね
>>118 エロイ人たちは、日中韓あたりを競わせておきたいんじゃない?
市場拡大のためにも。
リヨンの例で柴田善臣を思い出した
育成頑張りましょう。
できれば、会話も含めて
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 17:43:02 ID:MezbPrDU0
まずは、Jリーグ内での公用語を英語とポルトガル、ないしスペイン語にすべし。外国人の選手、代表監督がきても意思の疎通がしやすいし、海外に出てからも助かる。どう、この案。
ウーゴがいたころはいいチームだと思ったけど
Jに上がってからは坂道を転がるようだ
124 :
123:2010/07/15(木) 17:55:04 ID:4nxoondoP
誤爆すまん
まああとなによりも調子の悪い選手を外せる監督がいいな
まああの俊輔ならだれでも使わなかったと思うが
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 18:13:20 ID:5qY2Uzrf0
>122
バカじゃねーの
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 18:15:32 ID:iykDcuYg0
>>126 簡単に釣られてるフリしてるヤツに釣られんなよ
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 18:30:41 ID:UKauBYhi0
あっち目指せとかこっち目指せとか馬鹿じゃねーのか
>>122 ブログでやってろ厨二が
世界の中堅国になれるかどうかがまず問題だよ
いや122は悪くない案だろ
サッカーは国際的なスポーツなんだよ
他の国の言葉を覚えておいて損はしない
公用語にするのはどうかと思うが
実は浦和レッズは去年監督が変わってから
練習中の公用語を英語にしている。
良いか悪いかは別の問題だけれども。
134 :
_:2010/07/15(木) 18:45:55 ID:iRAL58Ff0
いまの守備的なシステムをベースにして
堅守速攻カウンター&日本が持ってるパスワークを加える。
理想:強いときのバレンシア?
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 18:48:02 ID:y7wg6bUH0
西部、宇都宮、中田徹
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
金子、杉山、上杉
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/15(木) 18:50:33 ID:amGBkzo30
リヨンを目指せ(笑)
てか、意味不明
今回の日本って、堅守ではあったけど速攻はなかったよね
アジアと世界で戦い方を変える必要があるって論に対して
そんなことないって言い続けてたのが岡田だったけど
自分で持論を実例をもって否定してしまった今回のワールドカップでした。
04-05のリヨンは強かったなあ。あの頃にバルサと試合して欲しかった。
本田△
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/16(金) 04:15:08 ID:Z229ObOy0
リヨンビクッ
この考えはいいな。攻撃サッカーやパスワーク云々の下らない二元論じゃない