【サッカー】ブンデスリーガ、リーグアンはまずまずの数字　欧州３大リーグは今後２年以内に財政破綻の可能性

欧州３大リーグと呼ばれるイングランド・プレミアリーグ、リーガ・エスパニョーラ、
イタリア・セリエＡが、今後２年間で財政破綻に陥る可能性があることが、
コンサルティング業界大手の『Ａ．Ｔ．カーニー』社の調査により明らかになった。

同社はこの度、欧州３大リーグにドイツ・ブンデスリーガ、フランス・リーグアンを
加えた欧州５大リーグの財務分析を行い、企業が保有する資産をどれだけ
効率的に利益に結び付けているかを示す指標であるＲＯＡ（総資産収益率）において、
プレミアリーグ、リーガ・エスパニョーラ、セリエＡは、通常企業のビジネスモデルで
判断すると２年以内に財政破綻を迎える状態にあることを発表した。

サッカークラブと一般的な企業の財務体質は大きく異なるものの、
平均的な企業で３〜４パーセントと言われるＲＯＡが、ブンデスリーガでは
２パーセント、リーグアンでは１パーセントとまずまずの数字を残したものの、
プレミアリーグに関してはマイナス５パーセント、リーガ・エスパニョーラは
マイナス７パーセント、さらにセリエＡに至ってはマイナス１２パーセントと、
極めて危険な財政状態にあるとのことだ。

なお、ワールドカップ（Ｗ杯）・南アフリカ大会に出場した７３６名の選手のうち
５４７名が欧州でプレーしており、その中の多くのリーグが深刻な財政問題を
抱えているとみられている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100715-00000000-spnavi-socc.html

スーパーリッチがいないと成り立たないクラブばっかり

３年前も言ってたよねそんなこと

ＴＶ放映権バブルで踊ったからだ。自業自得。

まともな移籍金と給料に戻せよ

そう考えるとブンデスは本当に堅実だな…。

困ったな

中東の時代が来るな

ヒャッホー！ドログバとかスナイデルとかが日本で見られるぜ！

ブンデスリーガって
デスブリンガーに似てるよね？

本田マルセイユに行っとけって。

てかスペインとイタリアはサッカーどころか国自体が危ないし
お前らサッカーやってる場合じゃないだろってなレベルで

ブンデス最強時代にまた戻るだけだろ

イングランドリーグはチャイナマネーの乗っ取りが確実
スペインリーグは国家財政の破綻とともに規模縮小
イタリアリーグはベルルスコーニとマフィアの諍いにより試合が戦場へ

アメスポ>>>>カスさっかーだからな

や、これは本田移籍するとしたらフランスかドイツが妥当なところだねえ

　いつもこういう記事でるけど。

　変わらないよ

W杯ｗ

体力の無いクラブが潰れ出したら
金持ってるクラブで欧州スーパーリーグ設立の予感

時代はブンデスリーガか

今でも給料遅配を訴えてるクラブがスペイン１部でもあるんだし
安いですけどちゃんとお給料払いますよって言えば下位、２部クラブの選手でもＪ１に呼べるんじゃないだろうかね

【サッカー】本田をマルセイユが獲得か　デシャン監督が高評価、複数の主力放出し移籍金を捻出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279159345/

マルセイユ行っとけ

中東とロシアの油成り金が、買い占めて終わり。

奥寺が活躍してた頃はブンデスが政界最高峰のリーグだったよな

昔からその傾向はあったきがするな。金持ちの道楽で運営してる傾向はあったかもしれない、
ただサブプラで道楽やる余裕はなくなってきてるかもしれない。
しかしさすがドイツは強い上に堅実だな。

自前のスタを持たない上に一部のクラブのオーナーが増資で資金投入しまっくてるセリエはＲＯＡの数字が悪くなるのは当然なんだけどね。

バブル弾けたらJリーグにいい助っ人来るようになるのかな

>>19
邪魔する奴らが多すぎる。

>>26
バブルが弾けるとサッカーリソースが分散に回帰する？
まさか。
人材流動性は止めようがないから、単にリストラされるだけだと思う。

>>26
金目当ての奴は中東行っちゃいそうだな

堅実路線のブンデスの時代

>>26
今より良い選手がくる可能性が僅かに上がる期待はあるが
ブラジル人は母国に帰って、他の国の選手は中東に流れていくだけの気もする

ブンデスは今のまま堅実で地味なままやっていけばいいよ
高年俸の選手を呼ばなくてもいい

セリエは色んな意味で黒すぎる、間違いなく終わる

ミランがロナウジーニョだしたがってるのは金に余裕がないからだろうな

MLSのサラリーキャップっていいじゃん
導入するべき

選手の価値が高い時に買って安くしてから売ってるスペインさんは優しい

>>35
いいけどどの範囲でやるの。

クリロナで年収3万ユーロが上限にしてみ、フイハの偉いさん！してみ。

リーガは、まじでやばそう

>>38
一般的にキャップっていうのは
チームの年俸合計のことじゃないのかな。
選手あたりにかけることも可能だろうけど、裁判で勝てるかどうか。

緑「よし！欧州からあふれてきた選手で補強だ！」

>>19
でもFIFAが認めない限り、そのリーグ所属の選手はW杯とか出られないんやで？

ヨーロッパの各国リーグがやばくなったら
ほとんどがアメリカに行きそう。
Jリーグに来る選手はJリーグよりも日本の文化に興味あるから
て選手のみだな。

日本のある選手がローマ行って所属選手より高い年俸貰ったからおかしくなった。
年俸交渉行うとき俺はあいつより実力は上 だからあいつ以上の年俸要求したからサッカーバブルが到来
しかしバブルはいつかはじけるもので今がある

サッカーでキャップ制は無理だろ。
戦力均衡とかドラフトとかの理念がないから
よくも悪くも人身売買できてるのに。

サッカー消滅www

>>42
まあーＦＩＦＡと法廷闘争をするのは難しいだろうな
ＥＵ法が釘を刺したりしてくれてるけど

>>45
育成が学校じゃないというのがな。
プロが自前でやってるからどうしても…

>>43
ＭＬＳの給与が上がるとか考えにくい

Jの創設時はまだ超は無理だけどそれなりの大物選手ひっぱってこれた市場だったのに、
数年で欧州のバブル発生で異常な移籍金高騰招いたからな

プレリーガセリエで財政破綻発生しまくって欲しいわｗ

なぁに、中東の油長者を連れてくれば
なんとかなるさ

>>43
アメリカで高年俸もらえるの1チームに1人とかじゃなかった？
流石にJの方が高給出せる

PIIGSはやべーだろ　ギリシャみたく破綻するのは目に見えてる

>>51
それってアメリカ資本も入ってくるってことじゃない？

イングランド以外にもアメリカ人の口が挟まれる、となると
スーパーリーグ化は見えてくるが。

>>50
あの頃って、欧州の代表クラスの選手でも数千万とかの年俸だったって聞いたな

そりゃ2億貰えるならリネカーもﾎｲﾎｲ来るよな

アメリカさん本腰入れて分捕れよ

>>49
でも欧州リーグが崩壊して有名選手がMLSに集まりだしたら
ヨーロッパ向けの放映権ビジネスで儲かるかもしれない

仮にそうなっても過去の反省から年俸抑制は厳しいままだと思うけど

日本の野球選手もこんなにもらえるようになったのって90年代になってからだろ。
世界的にもここ十数年のスポーツバブルによる年俸上昇は異常。
いったいなんの要因でこんなバブルになったのか？

中東の金持ちは金持て余してるだろうし
本気でやれば一流どころ根こそぎ持って来れそうだな

>>58
欧州リーグは世界中から莫大な放映権料入ってくるから分かるけど
野球は親会社が赤字30億とか出しながら上がり続けてるのが意味不明だな

さすが欧州サッカー
もう全てがでたらめだな

>>57
いや、市場規模が全然違う。
歴史も含めて欧州にとってかわる急成長とかないから。

ただ、オーナーのクビがすげ変わることなら大いにある。
欧州が米国資本に乗っ取られるという前提で、
ＭＬＳの急成長よりは
欧州リーグの経営が近代化される可能性の方が高いのでは。

選手の保有権を資産換算したらどんなすればいいのになるんだろ。
年俸より移籍金の半端なさが問題なんだから。

しかしドラフトなしでサラリーキャップだけして効果なんか上げられるんだろうか。

こういうときだけアメリカマンセーかよ サカ豚きもちわり

破綻してくれねえかな。相場が下がればＪに来るビッグネームが出てくるだろうから。

× どんなすればいい
● どんな数字に

iPhone予測変換ェ

破綻というのは

給与レベルが現代的で
それを支えるビジネスモデルが前近代的、という齟齬にあるわけだから

給与だけ下げるとかはないだろう。
ビジネスモデルを再構築、つまりリストラして欧州リーグを作るということだが、
まあそう考えると破綻を望んでいるのはＵＥＦＡとかＦＩＦＡなんだろうな。

いよいよマスターリーグ創設だな。

これでクリロナがオムツ代とか言い出したら
それはそれで面白いなw

ついに再びＪの時代が…えっＭＬＳ、Ｃリーグ！？

リーガなんてトップはバルサとレアルだけの二流リーグじゃん

数字的にはプレミア、リーガの2大か、プレミア、リーガ、ブンデス、セリエの4大と呼称すべき
未だに3大といってる奴は間違いなく情弱

世界世界とほざいていた、その世界がとうとう破綻かｗ
Jリーグも既に破綻済みだから数年内にサッカーは消滅するな

これからはブラジルの時代
コリンチャンス、フラメンゴ、インテルナシオナル、サンパウロFC、パルメイラス
バスコ・ダ・ガマなどの時代

>>74
えっ？

スペインは国じたいがヤバイし
もう終わりだろうな

優勝して浮かれてる場合じゃないからなぁ・・・

マジでやばいな

リーガエスパニョーラ改めリーガクラシコ。
延々とバルサ対レアル。

移籍金って

富豪さん⇒Ａ⇔Ｂ⇔Ｃ⇔Ｄ　って資金動いてるだけだろ

それでもスタジアムに行ってしまうバカな観客やテレビ放送を見てしまうバカな視聴者がいる限り広告価値はあるよ

>>81
移籍金を踏み倒されることも数知れずなんだってねｗ
組織的な八百長といい欧州サッカーってとことん腐ってるな
そんな欧州に憧れる馬鹿が日本に多数いる

>>13
おじちゃんのID、それ末尾Qなのはどして？？

ねえ、どしてどして？

もう欧州だけじゃ厳しいでしょ
アメリカに入ってもらえよ

いっそ前後期制にしちゃう。
欧州サッカーリーグにして、
前期は国内のディヴィジョンごとに
上位・中位・下位を決める。

後期は上位で、欧州ＣＬの拡大版やる。
中位はＵＥＦＡ杯の拡大版
下位は入れ替え対抗戦。

サラリーキャップは、チームにつき３〜５人は
「スーパースター枠」で除外。
残った人の年俸にキャップ適用。
フランチャイズプレイヤー枠として、
同一チーム５年で８割、８年で半額計算とする。
　　　　　　　　

昔みたいに現役ブラジル代表が日本でプレーするようになるんですね

>>88
日本からも石油がでりゃいいのになあ

日本人にはドイツがいいだろう

J豚がいくら妄想してもいい選手がJごときに来ないよ
給料が低すぎるもん

Jはブンデスを見習っていけばいい

ブンデスの時代になる

昔からこの三つはカスだろ
でも上手くいった、それはビッグクラブがあったから
逆にビッグクラブに他の弱小クラブが乗っかる形だからいつまで経っても何の
変化も起きない。で、いつもこういう問題が起こる。
ブンデスもかつてはﾔﾊﾞいチームばかりで、バイエルン以外全部赤字なんて言われた
時代があった。でも今は･･･
エールディビジでさえも大変化が起きているのに、せいぜいユーベが２部落ちた
くらいだからな、変化があったのは

給料よりも移籍金がおかしいな

いったん崩壊してサラ地に戻した方がいいだろ、
自国の経済状況が好転するまでは、無理せずおとなしくしてればいい、
その間のサッカー界はブンデスが引っ張るから
ロシアやブラジルが発展するって話はどうなったんだ？

バブルが弾けたとして
元の時代に戻るとかありえない。

ただリストラが進むだけ。
アメスポ的リーグ化はカウントダウンのような気がするがどうか。

娯楽が増えればサッカーの選択肢はなくなるよｗ
４年に一回盛り上がるだけ

Jリーグも酷いもんだな
あれだけ代表が盛り上がっても水曜日の万博なんて
関西同士だっていうのに一万ぐらいだった。
週に一度もない興行で、この集客は不味いだろ。

>>1

The report highlighted the financial importance of the Champions League. Liverpool, Manchester United
and Arsenal, three of the country’s four entrants in 2008-09, and the three newly promoted teams
had operating profits of 196 million pounds. The remaining 14 teams recorded a combined loss of
117 million pounds.


プレミアリーグは20チーム中、14チームが赤字経営らしい・・・

http://www.bloomberg.com/news/2010-06-07/english-soccer-faces-potentially-calamitous-wage-problems-deloitte-says.html



ちなみに

ＭＬＢは30チーム中、29チームが黒字でーす　（＾ー＾）メ

http://www.forbes.com/lists/2010/33/baseball-valuations-10_The-Business-Of-Baseball_Rank.html

全員中東いけや、おこぼれを日本が貰うから

ところでこのＡＴカーニー社ってアメリカシカゴの会社だっけ。
誰に頼まれて欧州サッカーリーグの調査なんてしてんだ？ｗ

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

ブンデスは堅実だからな

つーか国の経済がヤバいスペインは終わるだろ
プレミアも上以外の経営がボロボロだし・・・
どうするんだろ？まあ、国が終わってもサッカーは強いみたいなところはよくあるけど

これからはドイツ、フランス、ロシアが欧州三大リーグと呼ばれるであろう

香川と内田はいいとこに移籍したよな。
長友・・・

セスクに100億ってもう無茶苦茶だよな

フィーゴの時でさえ大騒ぎだったのに

若手がしっかり育ってるしクラブ経営は安泰してるし、今後5年くらいはドイツの時代だな

ドイツ復権ｷﾀ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!!!

そら毎年、アホみたいな移籍金で選手売買してるからな

３大リーグは
それで使い物にならん。スター壊すアホ商業してきたし

あの悪しき風潮がなくなるのはよいにこしたことはない

でも選手の移動は止められない。

ブンデスリーガの時代がくるのか

これはリーグ云々じゃなくて
サッカーのシステム自体が狂ってるから。

昇格降格とか気狂いとしか思えん。
移籍金も複数契約年でとかでお茶にごしてるけど
あれもアメスポみたいにオプションで契約解除できるような
流れになるの目に見えてる。
１億円選手が支払ったら複数年契約を解除とか。

サッカーはマジで気狂い

今は複数年契約して、契約違反だから
その分を違約金として移籍金もらいましょう

って建前だけどこんなの人権無視もいいとこだからな。

わかりやすくいうと、民法に対する労働法。
労働者と企業は力関係が対等じゃないので
公平な契約を結びにくいので労働法が適用される。

これも選手とクラブの力関係に適用されるのが流れ。
人身売買といわれても反論できないブラックすぎるからな。
欧州サッカーのシステムは。

いくらEUだからって自国の選手が一人も出ていないチームが優勝してんだから
そら崩壊するわｗ

スペインはこれから苦難の道を進むな。
遊んだつけを支払わないと。

サッカーは年俸よりも移籍金が多すぎだからなｗ
日本の野球も見習って欲しいわ

>>116
しかし地中海国のツケをなぜかドイツが支払うというｗ

アメスポの制度はEUの基準からしたら完全に独禁法違反だけどな

ドイツフランス二強時代ですね、わかります

>>119
詳しく。
確かに米国内でも独禁法関連の法的闘争の末に
ＭＬＢの特権地位があるのは確かだし、他もいろいろ工夫してる。

ボスマンさえいなかったら…

イタリア・スペインは数字関係が適当すぎるから何となく生き残るに1票

育成がしっかりしてる所としてない所の差
ブンデス、アンが選手を生産して3大(笑)リーグが選手を消費する
モチロン生産する方が儲かるわな

プレミアはきちんと会計してるからまだしも
リーガはやばいよ
「スペインのプロ・サッカークラブには経済的な透明性が著しく欠如している」という点にある。
最近ではアトレティコ・デ・マドリーの元会長、故ヘスス・ヒルによるマルベージャ市の公金流用などが上がるように、
ビッグクラブかそうではないかは問わず、常日頃からサッカー界における各種裏金、所謂ブラックマネーの存在はことあるごとに取り上げられては消えている。
S.A.D.(Sociedad Anónima Deportiva）＝スポーツ株式会社とは名ばかりで、一般企業であれば到底まかり通らないような不正会計が恐らく行われていると見るほうが自然になってしまう。
こんなのとか遥か昔からある事実だから
同じ財政難でも補強抑えてるプレミアやセリアはともかく更に借金して毎年通常通り大物補強慣行しようとしてるレアルとバルセロナはマジ潰れる
融資されれば財政が潤ってるという金銭感覚はどうにかならんのか？
ただでさえ税金格安なのにイタリアやセリアと同じ負債まみれとか経営感覚ゼロすぎる

破綻したらまたJにそこそこ有名選手がきそう

あ

サッカー廃止か
つまらないし、見てるのは基地外だし残当

>>3
３年前とは欧州の景気が激変してる件
スペインなんかは国家ごと危ないし

八百長して倒れる演技が上手かった方が勝つなんてスポーツとは言えないよね
相撲以下

この記事を読んで、何も変わらない、ってるやつは、多分、選挙も行かないんだろうな。

>>131
どう変わるんです？

チーム減らせばいいんじゃね？

まあそろそろまじめにやってるところが報われて欲しいよな

おっと陰ながら野球を批判するのは禁止だ

サッカーって儲からないんだね

正直
違約金も年俸も高杉だろと思う

ざっくり1/3-1/4ぐらいが妥当かなと
年俸10億円とか狂ってる

ROAがマイナスということは収益がマイナスなんだから
ROAを出さずとも財政破綻の可能性はわかるのでは・・・

まぁサッカーがなくなっても野球は人気出ないから安心しろｗ

サッカーは貧乏人のスポーツだから金にならない
本田や長谷部の年俸は7000万円だせ
プロ野球の城島とか金本ですら5億もらってるのに
サッカーで海外に出たって金にならない

経営してるのが貧乏でケチだからな
だからと言って給料上げたら潰れるだけ
サッカーには夢も未来も無い

シダンやロナウド、フィーゴの時代は600万ユーロが最高クラスの年俸だったが今は1200万ユーロだしな。
そりゃ赤字になるわｗ

結局スポーツビジネスはアメリカ最強だよ

>>3
３年前から言われてるのに無視するから…

自分たちの娯楽のサッカーリーグが潰れそうなのに
選手の高額年俸とかに抗議しない欧州人ってマジであほだな。
球界再編戦のときの巨人ファンみたいな生ぬるさを感じる。

>>144
選手の給料よりも移籍金が高すぎるのが問題なんだけどな
各国にリーグあるせいで移籍のルールが厳しいのが問題なんだよ

これからJとブンデスの時代が来るな

>>140 本田と長谷部は2億超えてる
横浜ベイスターズは1億以上の年棒はいない

>>81
富豪さん＝富井さんに見えた
MXで美味しんぼの見過ぎだ…

>>147
年俸な

年俸と移籍金が高すぎるんだよ。しかも移籍は頻繁すぐる。
〜十億とか夢があるけど全部ヲタから搾取してるだけ。
よくは知らんがここ２０年ぐらいじゃね。年俸その他が異常に高騰したのは。

>147

俺が知っているだけで、横浜には三浦・清水・内川・村田・スレッジと
少なくとも5人の1億円以上の選手が居るんだが・・・。

オリックスには日本人の1億円以上の選手が居ない。
外人も含めると全球団に居る筈だよ。

海外サッカーもそうだけど、日本のプロ野球界もこの20年くらいで
急激に年俸があがった気がする
昔は落合が１億超えたつってニュースになってたよな
今の億超え選手たちが落合より優れてるとも思えないのに

サッカーの移籍金は分割払いが一般的だからまだローンが残ってる移籍金とかもあるだろ。
どこかのクラブが潰れたら不良債権が発生して連鎖倒産するかもな。

つうかメジャーとかもそうだけど
一人の選手を100億くらいの契約で縛って
30年払いにするとかあるけど
そこまでする意味あんのかって思うよな

中東が最強リーグになるのも時間の問題か

これからはドイツの時代だな

>>144
潰れないよ

リーグどころか通貨が崩壊するから安心してください

移籍金はとりあえず規制しろよ上がりすぎ
30〜40億くらいに
潰れるチームがどんどん現れてきたらつまらなくなるだけ
油オーナーのチームだけ強くなるとか糞つまらん

セリエAとかもうやりたい放題だからな

セリエはもうやりたい放題できてないだろ
インテルは余裕あるけどそれ以外は厳しい
ミランが金欠になる時がくるなんて思わなかったわ

負債があって黒字なら分かるが、大赤字なのか。

終わりの始まり通り越して、終わりの終わりじゃん

ブラジルが自国選手を全て呼び戻して、自国リーグを洗練化して、
放映権を世界に売れば欧州ビッグリーグに並ぶ存在になるが、
ブラジル人にできるかな？

>>9
その前にJが終わってる悪寒

これだけ赤字出しても
リストラとか統廃合が許されないってのがな

>>115
イングランドは、その結果、代表が弱体化したからな。

カントナ、アーセナルとリヴァプールを批判
ttp://www.goal.com/jp/news/74/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/2010/07/16/2027976/
%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E6%89%B9%E5%88%A4

バブルはいつかは
崩壊する

>>1
ゼイリーグは勘弁な

プロスポーツとしては全然ダメだね。
国営にして、税エＡとして出直してきなさい

>>26
中東です〜

近いし金満だし設備いいし何やってもVIP扱いだし

Jに来る奴はただのマゾだな

>>163
それを誰が買うんだ

リーグアンってセリエAに負けないぐらいガラガラの印象があるけど、給与がよっぽど安いのか

この数字も当てにはならんよな、特にスペインは

>>172
ラグビーよりは当然人気あるけど、
フランス人ってもともとそんーーーーーーーなには
団体スポーツに熱狂傾倒しないっつーか
ちょっと変わってるところあるよな

>>50
欧州の移籍金バブルを招いた要因の一つがJリーグとヒデなんですよね・・・

>>115
だからといって戦力が均衡しだしたら
今度はビッグクラブが迷惑をこうむる

>>136
儲からないよ
一番根本的な原因は試合数が絶対的に少ないということ
でもまぁその辺りはこれからNFLを参考にしていけばいいとは思うけど・・・
ただNFLはユースみたいな育成組織は持ってないから
その辺りの費用がかからないからねぇ・・・

>>177
アメフトの場合は国内完結がどうこう言う人がいるけどそうじゃないよね。

サッカーは育成を子供の頃から、クラブがやらないといけないので
いろいろ無駄が多いんでは？

>>178
アメフトの場合はサラリーキャップが大きいね
スペインなんか金満球団が他のチームとの差がすごいじゃん
各国でサラリーキャップを作って、国をまたぐ場合はリーグに移籍金に払うとか
戦力が均一になるシステムを作らなきゃ一気に沈没するよ

>>179
っていうか国単位でキャップする意味なんてあるのかな。
年俸や移籍金高騰の争いが
クラブ同士→リーグ同士に移るだけでは？

どうしても欧州スーパーリーグみたいな話を持ち出さないと
抜本的な給与改革はできないと思う。

スペインやイギリスみたいな小国には最初から無理だった
所詮サッカーは小国でしかやられてない貧乏人のマイナースポーツ

フランスはアフリカから格安で選手取ってきて
三大リーグ＋ブンデスに売る国

>>174
98年のフランスWCの時にはラグビーがフランスで
一番人気のあるスポーツって紹介されてたけど
あれって日本のマスコミの嘘だったの

○フランス､ドイツ
×イタリア、スペイン
なんか国の状況そのものだな(笑)
しかし、なんで国は問題ない○組なハズのイギリスまで×組に入ったのか…やっぱりサッカーのビジネスモデルがおかしいとしか言いようがない。

>>163
時差的に厳しいな。

移籍金は事実上債権のやり取りで帳簿上の動きが大きいから…

今まではビッグクラブが債権を清算してきたがもう無理

もしビッグクラブが借金を円キャリーでしていたら大変な事になるよ

移籍金とか昇格降格制度って
大金が動いてない半分アマチュアみたいな形態だったから
有効だっただけで
９０年代から始まったサッカーバブルで大金が動くようになったならば
それに合わせた制度に変えるべきだったんだけど
もはや手遅れかもしれない。
倒産する時は一気にバタバタ倒れるよ。
なんか「○○ショック」とか名前がつけられるくらい
劇的に終わるこれ。

有名どころは
表帳簿と裏帳簿の落差が激しそうだ

それ以外は借金したくても出来ないので
アラブ人等々がオーナーになっていく

給料未払いでバルサ破綻

>>184
いやいやｗ
サッカーはまずまずかも知れんがフランスの状況が○であるはずがないよ

サッカー選手が組合作って…
てのが事実上ムリっぽい事だけが救いだな

>>190
フランスには100億とかの選手一人もいないじゃん。
放映権販売で失敗してるから、有名人連れてきてもペイしない。

八百長リーグすぺいんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
オマエは何を言ってるんだ？
欧州じゃあ、ドイツ、フランス､イギリスが○なんだよ。というか他は糞みたいなもんだよ｡
ユーロなんてのは、コイツラ一部の経済大国にスペインだのイタリアだのポルトガルだのギリシャだの適当なとこがたかってるみたいなもんだ。
サッカーのリーグの規模で経済まで語らなくて良いから。

a

http://www.youtube.com/watch?v=gudTTwX9ssk

W杯全145ゴール

>>183
上流階級にはラグビーが一番人気ある
貧乏人や移民の労働者階級にはサッカーが人気ある
これはイギリスとかでも同じ
欧州でもサッカーは貧乏人のスポーツ

>>194
政治や経済とは切り離されてるはずなのに
リンクして語っちゃうのはサッカーの悪癖…

ボスマンは今の状況をどう思ってるのだろうか？

昇降格リーグ制度を全否定する人がいるみたいだが、
「新陳代謝」とか「栄枯盛衰」とか「新規参入」って言葉を知らないわけじゃあるまいに・・・。

成績不振で降格したなら、それに見合う経営計画を立てるのが筋だろう。
また、きちんとそういう経営をしているかどうか、きちんと監査して指導する制度があればいいわけで、実際そうすべき。
この記事の核心は「ドイツとフランスの厳格なクラブ財務監査制度」にあるんだし。

>>197
みごとにマスコミに踊らされてるなｗ
上流ってテニスやクリケットだ
ラグビーってサッカーの次に庶民スポーツだが
そのわけの解らん上流って区切りつけるとすると
バスケやハンドのほうがまだフランスでは上流なわけだが

>>198
どうしても、ブラジルやアルゼンチンが脳裏をかすめるから。
両国とも、経済破綻で選手が海外へ出て国内リーグが低迷したからね。

>>201
フランスの事情とか全くわからないんだけど、
南アフリカで白人がラグビー、黒人がサッカーって住み分けられてるのに似てるんじゃね？

ラグビーは上流階級ってわけでもないんじゃないか？
黒人ばっかりじゃんNFLとか

>>16
堅実なクラブだからこそ、移籍金高すぎて敬遠されそうだが。

日本人がプレーできないビッグクラブｗ

本田も長友も長谷部もただの糞でしたｗ

そもそも他国のリーグみるなんて
よっぽどのオタだけなんだろうな欧州でも

なんだかほっとした・・・
なんでんなにカネあるんだよ〜って、給料やら移籍金やら聞くたび
不思議で仕方なかったもの

ラグビーは中産階級だな
資産階級はポロテニスゴルフ

労働階級はサッカー

>>43 MLSはキャップあるし頭打ちだよ。スポンサー副収入てのもあるが。
そもそも南米は家族親戚を養うためだしお金のいいところへいく。
仕事だからね。
Ｊも大物がくればミーハーがみにきてくれて充分ペイできると思うけどね

そういえばチョンリーグに行くやつはいないのか？

>>55　なんだかんだ衰えたとはいえコネクションはできるしプレーは繊細だからプラスだったよな
プレミアやリーガーにしろ他国の代表クラスを集めてるだけのリーグ。純粋に強いのはスペインぐらいのもので

アメリカにいく選手は引退後アメリカに住みたいから地盤作りって感じの選手が多いよな

アンリにしてもそうだし

移籍金キャップとか無理なら。
やっぱ放置でいっかい潰してしまって
再スタートがよろしいかと。
で　現実的なルールを作ると。

ドイツ　　ギリシャ危機で暗雲立ち込めるも、堅実な輸出と堅実な財政でほぼ無傷
フランス　ドイツに次ぐ欧州経済優等生。内需の底堅さはほぼ無傷

＝＝＝＝＝＝アリとキリギリスの差＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イギリス　超緊縮財政で不景気必至。サッカーどころじゃねえ
スペイン　ギリシャ破綻が飛び火。不良債権抱えた銀行多数でサッカーどころじゃねえ
イタリア　　スペインに次いでギリシャ破綻が飛び火。国家財政欧州一悪くサッカーどころじゃねえ

うるせーな
国家経済の話は他所でやれよ
ブサヨかボケ
場所を考えろ
＋でやれ＋で

>>137　年俸が高すぎるからシーズンチケットを高くしないといけないし試合数を多くしなくちゃいけないし
本来は休息期間にアジアや中東、米にに出稼ぎ親善試合（笑）をやらなくちゃいけなくなる
レアルマドリードの選手は　国王杯、リーガー、ＣＬの試合に出ると年間７０試合以上、一週間に二試合ぐらい
戦ってる感覚でＷ杯でぼろぼろになるのは当たり前。

>>144 抗議してるよ。それでもオーナーは無視してるから。

>>161　ミランは親会社に金がないんじゃなくてポケットマネー出せなくなったのとミラノ市そのものがデリバティブ取引の
の煽りをうけて財政破綻寸前らしい。

ttp://kabu.sakiyomi.com/aifence/?EACH=628

ブンデスやリーグアンなんて一昔前に
ヤバい状況を既に経験してるからだろな

>>203
大学のとき、フランス語の講師が言ってたが

・フランス語では初対面でサッカーの話ふるのはタブー
（お前教養のないやつっぽいから労働者階級の話題ふってやるよ、という態度に見られる）

・教養ある人間はサッカーよりワインの話題が普通

つうかフランス代表が帰化人ばっかりだもんなあ

プレミアはカスでいいよもう

イギリス人で「ボートやってた」と
いう奴は、そうとう上流の出だそうだ

日本でも若いころにゴルフとか言ったら良いとこ出っぽいよな

>>215
ドイツが堅調ってw

ドイツの金融機関がことごとく投資に失敗して破綻状態になってどんどん国有化されているのを知らないのか？

破綻したら中東が世界最強リーグになるのか。
胸が熱くなるね

>>203
まったく違うね

>>219
いきなりワインってこともないだろ？逆におのぼっぽく見られるぞ。
フランス大会直後はいきなりサッカーの話をしても普通だったし、時節をわきまえた話題を振れってことだな。

鳩がウンコして飛んでった後にカイワレ大根が生えてくるような国でも何とかやっていけてるから
大丈夫なんじゃないかと楽観視してみる

>>209
うーん、上流階級のポロと中・下位のテニス・ゴルフを並べられても困るよ。
特にゴルフは中というよりは下位だよ。

>>207
いや見てると思うよ
陸続きだし、欧州では日本人の感覚よりも国境の壁は低い

>>50
同意

高原獲るくらいの金でシャビとか引っ張ってこれる時代に戻ってほしい

>>197
ていうか、イギリスとフランスだけで欧州を語るなよw

>サッカーは貧乏人のスポーツ
こういう事言ってるから
イギリスもフランスも、ドイツ・イタリア・スペインにかなわない
自国開催でしかワールドカップ優勝できねえじゃん

>>224
よく経済知らない俺ですら
ドイツは失業率がかなり高いことは知ってるぞｗｗ

ちなみに金目当てで中東行っても、
「神の御心のままに」って言われて給料くれないけどな

>>200
完全自由主義の昇降格システムは新規参入者に圧倒的に不利なんだけど…。
欧州リーグなんて優勝候補がほぼ固定されてるだろ。
昇降格システムなんてむしろ新陳代謝がなくなるぞ。

Jリーグほどカオスなリーグは無いって言われるけどそれは歴史が短いからなのかな

>>235
そうは言うけど昇降無かったら不利有利以前に新規参入できないじゃん

>>236
>>235の意見には同意できないけど、昇降なしでも新規参入はできる
MLBやNPBも、最初から今のチーム数ではない。増えていったから

ブンデスも優勝チームは割れてる。それでもバイエルンが圧倒的だが

>>236
別に昇降格なしでも新規参入はできるだろ。
逆にドイツみたいに昇降格制度があっても新規参入を規制する事はあるし。

【MLB】テキサス・レンジャースが破産法11条の適用を申請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274718872/

いまだに没落欧州に憧れるバカがいるのかｗｗ

まあアメリカのような人口が増えていってる国ならともかく、日本のように停滞、減少していく国だとエキスパンションは難しいだろうね
プロ野球は50年間新規参入がなかったわけだし、球団数は増えてない

野球脳は最貧困スラムのドミニカ共和国に憧れてるからなｗ

サッカーはつまらないからどこも経営が苦しい
Jリーグも赤字だらけだし海外も数年後には全て潰れて無くなってる

>>241
それは突っ込み待ちなのか？
新規参入はそれなりにあっただろ
50年前と今じゃ親企業全然違うぞ

>>244
それ新規参入って言わんだろ
それならオーナーがコロコロ変わってるサッカーも新規参入がしやすいって事になるが
まあ企業の所有物であるプロ野球はアメスポやヨーロッパのクラブと別物だから
オーナーが変われば別のチームってことになるかもしれんが

新規参入の意味を調べてからまた来い
お前みたいなのがいるからアンチ野球がバカだのチョンだの言われて恥かくんだよ
嫌になるよ

>>246
日本のプロ野球は単に企業の所有物だからオーナー企業が変わったくらいでチームが別物になっちゃうんだったな
アメスポや欧州のスポーツクラブとは全く別物ってことが前提にあるんだ
お前のようなやつに細かい文句を言われないように50年間新しいチームが生まれなかったと書くべきだったなｗ

待てよ、「新規参入」と「買収」は別物じゃん
高橋ユニオンズから楽天まで50年間新規参入がなかったことは事実じゃん

Ｊの目指すべき方向性はブンデスリーグってのは
前から言われてる事だからなｗ
健全経営で2部リーグも盛況。自転車操業のトップリーグじゃなく、
一歩引いた中堅リーグが理想で国内選手もしっかり育成して
代表チームも強い。まあアジアでＮＯ1である必要性はあるだろうけども。

トップリーグがギリシャ危機を持ってして破綻でもすれば、
円高日本のＪの優位性が上がる。

>>246
偉そうなこと言ってて間違ってんのはお前じゃねえかｗ
出て来いよバカチョンｗｗｗ

高慢な焼き豚は便所に付いた糞でも舐めて死ね

サッカーダイジェスト平成２２年４月２７日発売号　１３Ｐより

Ｊ２のクラブだとコンビニとかでバイトしながらサッカーを
続けている選手もいる
クラブから１０万円ぐらいしかもらえないから仕方ない
↑
チーム数を増やすっていうのは
こういうことなんだね（笑）

>>252
Ｊ２でそのあつかいがそいつの実力への評価なんだからしょうがない
Ｊ１のトップチームの選手がそれじゃ可愛そうだけどね
それにサッカーなら本人次第で海外どこの国でも挑戦できる
実際にＪ首になって欧州や南米やアジアでプロ続けてる選手もたくさんいる

野球みたいに動けないオッサンが何億ももらってるのが正常だと思うなよ

シャルケは本だ取れよ

欧州自体破綻するしね

移籍金やら年棒やら、諸々動く金
そろそろ見直す時期に来てるんじゃないの
ブンデスやリーグ・アンなんて、そういう部分で
まずまずの数字ってのに一役かってるんじゃないの

なんで日本のJリーグは国の経済力に比してしょぼいの？

でかいリーグを維持できる国力がもうないんだろうな。

>>257
経済力とスポーツのリーグの充実度は無関係。

>>259
スポーツ省庁があればいくらかはマシになるんじゃないの？

>>227
時節がらその時だけ許されたんだよ

>>257
そりゃサッカーの人気がないからに尽きるんじゃないか
残念ながら
テレビ放映がついて視聴率２０％ぐらいをコンスタントに取れるような状況だったら
今なんかより全然充実してただろうよ
J創世記のブームが続いてたら今頃は・・・・

>>26
生活かけて日本に来る人と、腰掛で来る人とじゃパフォーマンス違いそう

>>263
セルジオも同じようなこと言ってたな。

ブンデスリーグは国内依存度が高すぎるから、これから酷い事になるぞ
ドイツがユーロ圏の優等生なんて嘘八百。
単に経済規模がでかいだけで自体は悲惨だし、銀行は半端なく負債抱えてる

>>235
そのかわり、サッカークラブの場合は他国のクラブと比較されやすいし
実際にも、国際間競争が激しい。
国内リーグだけにとどまらない。

基本的に言って、
フランチャイズ内の権利独占やドラフト制度などでの半強制的競技力均衡化を許される、
北米型の固定リーグ方式というのは、
そのリーグが世界全体で圧倒的に有利な場合や、何らかの理由で選手・クラブがかなり限定的な競技である場合ならば、或る程度有効だが、
そうでない場合は、選手の海外流出や、国内地域での新クラブ参入要求に対応しきれない。

そもそも「フランチャイズ」と「ホームタウン」は大きく異なる。

「フランチャイズ」は、上に書いたように、「かなり広域の商業的縄張り」の意味合いが強い。
そのため、クラブそのものの移転もたびたび起こる。
反対に、既にその地域にクラブが存在する場合、新クラブの参入は事実上起こらない。

一方、「ホームタウン」は、「そのクラブが本来そこで活動すべき領域」という意味合いが強く、その範囲も比較的小規模な場合が多い。
そのため、本来的には、相当に例外的な場合を除いて、移転は想定されない。
反対に、既にその地域にクラブが存在していても、
クラブの運営団体や支持基盤が異なる場合には、新規参入も比較的自由に行なうことができる。

身の丈に合った経営は確かに大事なんだろうけど、それはそれでつまらん気がする
プレミアはもう程々にした方がいいけど、マドリーはどんどん補強して欲しい

>>267
んで、CLベスト16敗退記録を伸ばして欲しいｗ

プレミアとセリアは負債額多くても経理厳しいからまだしもリーガが一番まずいよ
お国柄で粉飾決算しまくりでこの経済危機に融資がまるで衰えないのは金銭感覚が無い
マジでレアルもバルセロナも百億単位で借金隠してるしそれ以外のクラブは公式発表なんてふざけてる数字が乱立してる
そもそも融資は借金なのに財政が潤ったとするスペインの金銭感覚はヤバイ
彼らは我慢するということが出来ないから税金は上げられないし国の財政は崩壊寸前なんだよ
スペインの財政危機は金融ショックの痛手じゃないだろｗ

>>227
食べ物から入るのは無難
サッカー持ち出して相手がサッカー好きならいいけどバカにしてる人だと辛い

>>257
国がベルディ救えば？
でもそれを日本人は許さないだろ

>>270
フランス人＝スポーツに関してはねらーと考えれば接し方はおのずと見えてくる。

あの面積人口歴史でG８に入れないだけの事はあるｗ

ビッグクラブを結集して欧州リーグを立ち上げるべき

FIFAが反対するから無理だって

反対するってレベルじゃなくて
恫喝とか切り崩しを図る。

>>236
いや新規参入は出来るんだよアメリカ型の閉鎖リーグでも
ただオーナー会議が「数を調整」しているだけでだな。

ＣＬの参加チーム増やすのとはちょっと違うけど
キャップかました、欧州無国籍リーグとか
なんでもやってみりゃいいのにな。

まあできないんだけど邪魔が入るから。

プレミアは随分前からヤバイヤバイ言われてて
実際いくつか破綻寸前まで行ってるけどすぐに金満の買い手が見つかって
それなりにうまく回ってるよな
セリエは買い手も付かず二進も三進もいかない印象

>>278
プレミアのクラブは自前でスタジアムを所有しているので、それを担保に資金を集められる

イタリアは、自治体所有しているスタジアムをクラブ側が借りているだけなので、担保どころか
賃貸料を払わないといけない立場

まあ、普通はプレミアのクラブを買収するわな

イタリアとかスペインみたいな二流国家が勘違いするとこうなる。

>>277
北米型リーグシステムの「参入できる」というのと
欧州型リーグシステムの「参入できる」というのは
前提条件そのものがあまりに違うと思うけどなあ。

北米型は、既存クラブの地理的圏域での営業上の独占性を重視し、新規クラブは既存クラブ圏域を当初から回避しての参入を目指す。
欧州型は、既存クラブ・新規クラブの双方に、一定の競技成績達成と経営計画整備を恒常的に要求するかわりに、基本原則としては地理的圏域の重複も許容する。

二つのシステムの相違の根源にあるのは、
社会的・思想的な世界観の相違なのだろうと思う。
北米型は、ゲルマン的・プロテスタント的な、個別性と独立性を重視するシステムであり、
欧州型は、ローマ的・カトリック的な、包括性と共同性を重視するシステムであると言えるだろう。

>>125
セリエはリーガほどやばくねえだろ
たしかインテルもミランもヤオントスも負債ないぞ
リーガはトップの連中が既にヤバイじゃん

>>217
レアルは毎年国王杯もCLも即死だから試合してねえだろwwww
過密日程ってのはリーグカップにFAカップもあるプレミアと昨期のインテルとかその前のバルサを言うんだよw

経営安定という意味だったら浦和とか磐石だよな

プロ野球の３倍のチーム数
今もチーム数は増加中
むしろ、せめてプロ野球の１，５倍くらいまで、チーム数を減らすようにするべきだろ

多分プロ野球は、１０年以内に１リーグ１０球団に減少→外資の参入を認める
て方向に進むけど、人気は今くらいのレベルは保つ　Ｊがプロ野球以上の
人気になる事は多分ない

>>90
日本には天然ガスがあるよ
ただ石油ほどエネルギーに変換するコンバーター普及してないけど

移籍金の価格破壊をしてるのはレアル・マドリだな。それにつられて他も高くなる。
レアル・マドリは自分の首閉め続けてるがあほか。

何か年中こういう心配をされている様な気がするんだが…

世界中不景気で一般人がサッカーに費やす金が減ってるのに
サッカー選手の給料と移籍金が高騰してるのを止められないって
破綻以外の何物でもない
日本の年金も破綻するだろうな

>>288
それは価格破壊とはいわんだろ

>>281
長い割に中味のないレスだ

>>281
過当競争に入るのが確実と世間的にも目される業界なら
一定の制限をあたえて独占を許した方が合理的だとは思うけどね。

人口ではなく、経済…とくに娯楽費という意味で
市場のキャパが増えればチームを増やすということで。

かなり無秩序に参入ＯＫして黒字出せるほど安定する業界じゃないだろう。

　

まぁインテルには関係のない話だ

>>265
ドイツの銀行はやばいが国の産業に占める金融の割合が低いから破綻してもそこまでやばくない。
日本と同じで製造業が中心の経済構造で足元がしっかりしている。イタリアも実はそう。
だからこの二国はバブルが弾けても破産しない構造になってる。
本当に危ないのはイギリスとスペインで製造業が弱くて金融産業でもっている国。
この二つの国は対外債務も多いし世界情勢次第では簡単に破産する。
特にスペインは危険な状態。
失業率も20％だしこの数字もバイトを労働者としてカウントしてるので粉飾されている。

つうか、ワールドカップ終わって、サッカーのことすっかり忘れてましたｗｗｗ

サカ豚全焼w

>>99

そういえば大阪市の長居の維持費毎年約５億の赤字らしいけど
大阪市の財政からすれば使用量値上げしないとやっていけないし
セレッソのフロントの人たちは考えているのか‥

>>296
お前は経済を勉強した方がいいぞw

金融業が潰れるという事はどんどん血液が抜かれている状況
普通に黒字倒産とかも有り得るし国が疲弊している

サッカーリーグは無くなるねこりゃ
Jリーグも危ないチームばかり

>>301
簿記さえ持ってない君に会計が分かるの？ｗ

>>300
だから金融を国がつぶさないんでしょ

>>300
だからやばくても潰れないって言ってるだろ。
ドイツは製造業が強いから日本のバブル崩壊後と同じ状況になるだけ。
外債は依存な借金は不安定要素だが借金自体の総額は多くない。
イタリアの場合も借金は多いが内訳は内債中心で外債が殆ど無い上、製造業主体の経済だからやっぱり日本と同じ状況。
こういう国は大きく成長はしないが、破綻もしない。
イギリスやスペインの場合は金融業に依存した産業構造になっているから金融市場が不安定になって銀行が潰れるとアイスランド化する。

>>304
バブル後の日本がどれだけ痛手を受けているか知っているのか？
それにスペインが金融っていっている段階で…

ブンデスはやべえってことで色々やってるって聞いたけど
他は聞かないな

欧州厨涙目ｗｗｗｗ

インテルとミランには金満オーナーがいるが
他のセリエのクラブはどうなんだろ