【サッカー/W杯】クライフ氏「オランダ醜かった」「低俗で、興ざめだった」と酷評　ファンマルウェイク監督の手腕は評価

【マドリードＡＦＰ＝時事】サッカーの元オランダ代表のスーパースター、ヨハン・クライフ氏は１２日、
ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会決勝で敗れたオランダ代表について、「汚くて醜かった」などと酷評した。
スペイン紙の取材に答えた。

１１日の決勝でオランダの選手たちがファウルを繰り返したことを「低俗で、興ざめだった」と批判。
試合終盤に１人が退場となったが、「その前に２人は退場させるべきだった」と主審の判定にも疑問を投げ掛け、
試合結果の通り、スペインの方が優勝にふさわしいチームだったと指摘した。
ただ、準優勝に導いたファンマルウェイク監督の手腕は「強いチームをつくることに成功した」と評価した。（2010/07/13-00:20）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010071300006

２ならクライフターン成功

決勝戦、期待してたより糞ゲーでガッカリした･･･

たしかに汚ランダは酷かった

＞＞「汚くて醜かった」
＞＞ファウルを繰り返したことを「低俗で、興ざめだった」と批判

全く同意。

クライフは自分が優勝できなかったから自分の居ないオランダが優勝できなくて
ホッとしてる

>>1
だからサッカースレ立てんなっつってんだろ、在日豚が

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
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>>6
根拠は？

にわかが…あほか

落ち着かないゲームだったけど
必死の人間ドラマとしてみるとおもしろかった

今回のオランダはクライフのサッカー哲学に反するからな

クライフの呪縛から開放されるチャンスだったのに
ベルカンプ先生に期待するか

ほんとクライフって、正直で偽らないよな
美学があるわ

１６文キック
http://9gag.com/photo/28969_540.jpg

"まるで低俗なポルノのような"の例えは、今回の阿蘭陀のかなり意図的なラフプレー
込みのサッカーにこそ当てはまると思う。

カンフーサッカー炸裂してたよな

そんなオランダが優勝しないで良かった

美学とか関係ない人が見ても決勝のオランダは酷かったな
審判がさっさとレッド出してやればよかったのに

審判はもうちょっと状況を考えるべきだったな。
オランダは決勝だから簡単にはレッド出さないはずと思って調子乗りすぎてた。

まずイエロー出して、
次にイエローを出す、

この値で気付くべきだった 。
かいけつとしては 、イエロー出して、抗議してきたやつにもイエローを出す。
そうやって、俺は怒ってるぞ！って態度を示すべきだった。

あんなにファールしてるのは監督の指示だろ

「醜く勝つより、美しく敗れたほうがいい」と言ったクライフとしては見たくない試合だったな

ラフプレーは、クライフの作った伝統。

>>1 おまえのオランダもファウルしまくりで汚いプレーそのものだったろ！　vsブラジルのDVD見たら一目瞭然。

>>7
はぁ〜？　
やきうのキムチ臭い大スタ〜ｗ
は在日が多いよな。
　

ホントそう思うわ
守備的とか攻撃的とか以前に、ああいうのはしっかり否定すべきだわ

多少のファールは仕方ないけど、オランダのファールは選手生命を奪いかねない危険なものばっかんだよな
スペインのファールは普通のファールなのにとばっちりでイエローもらってて可愛そうだった

まさかオランダがカンフーサッカーをマスターしてたとは

ああやっぱりね

決勝だからレッド出さないとか、そういうことをすると、結局こうなる。

え？でも監督の手腕を評価したのか
監督も酷評するかと思ったが

シャビ・アロンソには、死んだんじゃねーの？って
くらいのファールしてたな

スパイクで胸にとび蹴りは殺人未遂クラス

スペインのダイブも相当醜かったけどな
ダイブが連鎖していった時は笑った

クライフ時代も結構ダーティだったって聞いたがね
ニースケンスとかが

胡散臭い腐

よーく見りゃスペインも醜かったけどな

欧州で汚くないチームってどこだよ

オランダのダイブがあんだけファール取られたらそりゃスペインもやるわ
クライフがまともなのが救いだな

ドイツ　アイルランドはフェア。　弱いけどスコットランドもそう。

と言いつつ内心は悔しくて悔しくてしょうがないフライングダッチワイフであった。

勝ちたい気持ちが裏目に出たね。大事な試合に限ってよくある

オランダは本当に酷かったしある意味最低の決勝戦だった

まあスペインも審判委員会のチェアマンがスペイン人だったからか
見て見ぬふりされてた部分はあったけどな

でも延長1-0だろ。スペインも威張れる結果じゃないよこれ。

クライフの存在もちょっと選手の重荷になってたかもな
それよりタコの予言の方が気になってたか・・

日本がオランダ破って、クライフにアンチサッカーって叩かれるのが夢です

オランダのラフプレー対スペインのダイブか・・

オランダは毎回汚いから別に驚かないｗ
大麻が合法だからあんなラフプレー平気でするんだろｗ
異常な興奮状態だよ。

オランダ・中国・韓国で総当たり戦したらどうなるだろうな

>>29
というか監督の指示じゃないのか?と思ったよ
開始早々カード覚悟でファウルしてくるから

三度目の正直で、スペインと違い地元の国内が弱体化してるから
今回逃すと永遠に優勝は無理だろうと
追い詰められてたんだと思う

>>43
オランダがずっと黄金時代も優勝できなかったのは
内紛＋クライフが重荷になってたからだとおもう
大会前の選手とかＯＢのインタビュー聞くと

>>46
バーカ

あ、ごめんまちがった>>46じゃなくて>>45ね

今回ばかりはあんたに同意するよ

>>46
普段使ってるのかな？

いつものことだが、クライフの酷評コメントは想定内ｗ
お前の時だって優勝したことないクセによく言うよ。

ロッベンの突進スゲーなおい
カイトがいい選手

>>47
まさかの新スポーツの発祥。

オランダは毎回荒いんだよね

ボメルの狡さはキチガイレベル。ヨングはキチガイそのもの。
まあそれもこれもDFラインのあまりのショボサが原因のような気がする

74決勝のクライフも大概文句言ってたけどなｗ

クライフに賛同する日が来るとは

スペインも普通に汚いファールしてたがな

前半でのヨンクの飛び蹴りは
空手なら美しいだろうが
サッカーでは美しいとは言えないだろう。

>>45
いい試合だった

ポルトガルとオランダは毎回同じグループにするべき。

小野がフェイエ時代にファンボメルによく削られたという話を聞いたけど
今回のＷ杯でそれが本当によくわかった
あれをサッカーのうちとかマリーシアとかしたり顔で賞賛するのなら
そんなサッカーは拒否したい

あの早い時間帯でいきなり赤紙は出しにくかったってのは分かるけど
やっぱ出さないとなあ

これクライフ心の底ではオランダ応援してたんだろうな
可哀想に

オランダの狙い通りの展開だったけどね
今のスペイン相手じゃ、泥試合に持ち込むのが一番賢い

クライフ△

大抵、決勝戦はベストマッチってないよな。
試合自体は準々決勝までが一番面白かった。

さすがﾌﾗｲﾝｸﾞﾀﾞｯﾁﾜｲﾌの言うことは違うな

デヨングのカンフーキックは酷かったな
あれは一発レッドが妥当

決勝より3位決定戦のが10倍おもしろかった

オランダのプレーはイングランドでは普通のレベル。

スペインは痛がりすぎてるだけ。

>>68
てっきりコンフェデアメリカ戦やスイス戦と言った、
スペインが負けた試合を参考にするかと思ったよ
パスカットとか元バルサの選手やレアルの選手が居るから
思ったより出来てたけど

スパイクで蹴り入れてたなしかも胸に
あれは最悪だわ

>>67
クライフは，実際はオランダ大好きのただのオジサンだからね。
発言をよく集めてみると，オランダとスペインの間でも，
温度差はかなりある。

>>74
プレミアはどんだけ野蛮なリーグなんだよｗ
激しいコンタクトと野蛮なファールは違う。

クライフはツンデれというやつか
>>49
やっぱそうなんだな
しかも今回は+タコ

美しくないことが問題じゃない。醜いことが問題だ。
ただファンマルバイクも選手もグチグチ、最後までヒールを徹底していることは評価する。

スペインの倒れる演技は、オランダのプレーにNOを突き付ける為に行った行動とも取れる
これによってオランダの暴力的プレーがリプレイで多く流れたからな

オランダはクライフの頃から培った名誉をすべて失った
汚く負けるサッカー

クライフはオランダのネトウヨから非国民としてフルボッコなんだろうな

>>47
見たいが多分90分の無駄使い

クライフに「にわか」って言っちゃう２ちゃんって素敵やん

単に言葉を知らねえだけかｗ

>>47
オランダ・ポルトガル・韓国の方が面白いよ

ＡＣＬを見たら驚くだろうな。あんなの日常茶飯事だしｗ

>>79
ロッベンが2回外したのと、QBKのシーンは蛸の呪いを想像したw
デヨングのキック見た時に負けそうとは思ったが
こういう事すると後でしっぺ返しがくるからなあ

クライフって奴はニワカだろ

>>87
ACLは日本が余りにも他と比べてラフプレーをしないんで、何か損してる気分になるわｗｗｗｗｗ

>>58
ボメルは肘打ちしないと死ぬ病なんだから触れてやるなよ・・・

自国をここまで貶めるってのも何か醜い気がするけどな

>>47
オランダのラフプレーに中韓は萎縮するだけ
自分らより体格よくてラフな相手には借りてきた猫みたいになるだけよ

やっぱサッカーの神様は違うな。

>>92
日本だと長島や王さんが対戦相手の国に住んでて、
対戦国を絶賛&勝つと見ている、対して日本代表を酷評する感じか

悲しいが老害乙としか思われないだろうな

http://www.clipheb.com/nonstop/?p=24658
「そして、遺憾ながら、悲しいことに、彼らは非常に汚いふりをしました。彼
らがすぐに9に行ったことがなければならなかったほど非常にそう、それから、
彼らは2になりました［そのような］私さえ損害を感じた、醜くて難しいタックル。
「私がその代わりにオランダが醜い経路をタイトルを目指すために選んだ私の意見の
相違にとって間違っていたことは、私を傷つけます。
「こんなに醜くて、低俗で、激しく、密封して、ほとんど人目をひかなくて、スタイ
ル（それがスペインを不安定にするためにオランダ人に出したはい）をほとんど客引
きのために原価以下で売らないでください。これで彼らが満足感を得るならば、細く
なってください、しかし、彼らは結局負けることになりました。彼らは、反フットボ
ールをしていました。」、クライフはレフェリー（ハワードウェッブ）の批判にも加
わりました。そして、その人は彼が昨晩の嵐のゲームを管理した方法のためにかなり
攻撃されました。

>>92
オランダは，本当はもっとましな試合ができるのに
という叱咤なので，クライフなら言って当然だと思う。
ただ守備的だっただけではなく，
危険なプレーをしていたわけだし。

ファンボメルとロビーニョは今大会で評価落としたな。

AJAX全盛期のオランダは輝いていたな。あの頃リトマネンがオランダ人だったら素晴らしい攻撃的なサッカーでW杯優勝していたのに。
ボスマン判決以降オランダは落ち目だな。

イニエスタとロッベン　ハゲのクオリティでスペインの勝ち

シャビが良く使うアンチフットボールって、
クライフの受け売りだったのか・・
メッシも使うしマシアの教科書に載ってるのかな?

>>97
同意
FW替えればスペインに勝てていた
スペインと違って人材はいたのだから

クライフが大き過ぎてその正しさに気がつかないのだろう。
だから自分に自身がない。
預言者故郷に受け入れられず、、、

>>95
ただの対戦国に住んでる老害でなく、
対戦国の強豪クラブチームに自分のサッカー美学を注入した中心人物であり、
現在も影響力は多大であり、そのクラブチームが今のスペイン代表チームの
中心となっている。老害とかって言葉とは全く無縁の人物だよ。

ファンバステン、グーリット、ライカールトも今のオランダサッカーを見て泣いてると思う

>>95
あとオランダ監督や選手自体が、美しくても負けては意味がない
と理想的サッカーを否定して、クライフサッカーとの決別を表明していた。
だからオランダのほうが先にクライフに喧嘩を売ったというのが正しい。

老害　ゆとり　にわか

この単語を連呼してる書き込みは、ほほ100％論理不明で読むに値しない

「その前に２人は退場させるべきだった」

自国なのに正直すぎだろｗｗｗ

ここまで言って本国帰れるのは流石クライフ

>>103
それは分ってるけど、母国のレジェンドが
そういう発言したらむかつくだろうに
存在自体も重荷になってきてる様子だよ
>>105も書いてるけどオランダサッカー協会と
ＯＢ、選手はみんなクライフ否定派になった
多分2008ユーロみたいな戦い方してたらベスト８で大敗してただろうな

クライフｗｗ ジェフの監督でもやれば？ｗｗ
どこぞのぢぢぃの様にｗｗ　
あ、代表とかには干渉しないでねｗｗｗ

ファンボメルのしつこい肘うちを
さんまがしたり顔でこれがサッカーなんですよｷﾘｯでチャンネル変えた

よく，「醜く勝つくらいなら，美しく負けたほうがまし」
みたいな言い方が引用されてるけど，
実際はこれはものの例えみたいなもので，本当は
「勝つときはしょぼくてもいいが，負け試合こそ美しい試合を
していなければ何も残らない」
みたいなことも言ってて，これが言いたいことには近いように思う。

3度も決勝出てるのにいまだ優勝未経験のオランダｗ　雑魚すぎｗ

監督はいいんだｗ

こういうクライフみたいな老害に虚言に騙される奴ってにわかかゆとりなんだろうな

クライフは老害だろ
ユースを見るのは私の使命だとか言ってたくせに
ユースの試合を見たのはジョルディが居た時のみ。
おまけにジョルディ使えと影響力使いまくってクラブ破壊。
現場を嘲笑するくせに健康問題wを理由に監督職から逃げ続け
会長職でクライフのフロント入りを訴えると負ける完全な老害

ただ５連覇してたマドリーから４連覇仕返した上に欧州も取るという、
存命人物ではファーガソンに次ぐ単独２番手の監督としての実績と、
発言の内容がウィットに富んでいてマイクを向けたら
必ずおもしろいことを言うから重宝がられてるだけ。
勘違いしてる奴が居るけど、クライフはあくまでも伝説の監督扱い。

>>112
根本は単純で、「ただ勝つなんてつまらん」ってのがあると思う
「美しく勝つ」という、ある意味全人類共通の理想の裏返しというか
そんなのは殆ど不可能に近いし、人間どっかで妥協しなきゃならないんだけど、クライフはただ妥協、認識すんのは嫌だから、負けた時の言い分としてそういう言い方をしたのかな、と
良く言えば理想を追い続け、信念を曲げないピュアな人間、悪く言えば、だだをこねる子供
俺は好きだけどね

５連覇してたマドリーから４連覇仕返した上に欧州も取るという、
存命人物ではファーガソンに次ぐ単独２番手の監督としての実績と、
発言の内容がウィットに富んでいてマイクを向けたら
必ずおもしろいことを言うから重宝がられてる

老害？

だから西村に笛吹かせるべきだったんだよ

ジョルディもクライフの息子という背景さえなきゃ
普通にうまい良い選手だったがな。
間違ってもワールドクラスとは言わんが
オヤジの名前に翻弄されたサッカー人生ではあったな。

オランダ発祥の合理的なトータルフット（考えて走るサッカー)が世界基準になったというのに

>>120
そうそう、見た事ないやつに限ってジョルディを否定的に
言うけど、良い選手だった。
違った環境で育成出来ていれば、結果は違っていたと思う。

あそこまでの悪質ラフプレーをしなくても
パラグアイースペイン戦の前半１５分くらいまでパラグアイがやってた鬼プレスを９０分掛け続ければ。
スペインの中盤は機能しなくなったってのに。

わざわざ非難されるプレーしてしかも負けたときのリスクとか考えなかったのかなオランダは。

ラフプレーに演技、サッカーなんてやめちまえよｗ
って思うとこもあるが、
各国の国民がサッカーでエネルギー発散できるならしょうがないという気がする
サッカーＷ杯は、単なるスポーツじゃなくて、武器を使わない戦争だから

てす

まぁあんなプレーだしね
正直あのオランダが優勝したらＷＣの権威が無くなるわ

韓国がオランダサッカーを手本にするわけがわかりました

ゴール前に来ると、なんかトラップでもあるのか？っていうぐらい選手が
パタパタ倒れるのは見ていて滑稽だ。

飛び蹴り、がむしゃら攻撃サッカーやっても勝てない糞ダッチ。
レッド出ないのはおかしい。

さすが基地外３流国家。

成長ホルモン大量投与の家畜食ったおかげで、
デカい禿げばっかりになってよかったねｗ

一応監督の顔は立ててあげるんだｗ

ピーター・アーツとかアーネスト・ホーストとか有名K-1ファイターを多数輩出している国なだけのことはある

デヨングの100％レッドカードのプレイを見逃す審判も審判。

別にパスサッカーが美しいとは思わないけど
カンフーサッカーは嫌悪感がでるわ

つか子供があれ見てどう思うかだろ

ボメルって倒した相手に手を出して起こしたりしね〜のな
手を出さないばかりか文句を言ってる相手に対して逆ギレするもんな

パスサッカーは美しいのはバカ以外理解できるけど、国民の期待を背負ってるし、
そもそも勝負事ならとうぜん最終的には勝負に執着するようになる。
どんなスポーツでも、そのスポーツを生み出した国の人間がそのスポーツに
対する精神性やゲーム性を同時に持っている。
当然サッカーだって、互いが相手陣地を責め合って、相手のゴールをいかに攻めるかの
ゲーム性を持たせてるはず。柔道だって、ポイント稼ぎなどは柔道の精神に反し、
一本を決める精神こそ潔しとしている。そのスポーツの本来の文化を理解してたら、
パスサッカーが美しく、守備重視のサッカーが邪道なのはバカ以外わかるのにねｗ

>サッカーＷ杯は、単なるスポーツじゃなくて、武器を使わない戦争だから

頭がよわｗ
そんなふうにサッカーワールドカップを見てるのはあんたのような負け犬底辺のメンヘラーだけ。
ワールドカップをみるとき、どこの国の人間も自分の国に感情移入してるのは当然だけど、
あくまでもそれは戦争じゃなくスポーツとして。だから相手のすばらしいプレーにも感心させられることもある。
自分のサッカー観を日本の常識のように言わないでね。きもいからｗ

オランダひどすぎた
決勝前半でも退場させればよかったのに

>>134
ひどいとは思うけど、一分で忘れるよ
理不尽な判定は小学生から変わんないし

↑

深夜に徹夜でキチガイの自演はつづく

↓

さーせん

別に美しくなくてもいいから
相手を蹴りまくるのはやめろって

決勝まで行ったが故に、逆にオランダ嫌いになった人が増えたかもな。

>>119
オランダの様子からするに
監督も選手も、アジアのようなレベルの低い地域の審判を決勝の主審にするなんて、
くらいの事は言いそうだ

>>121
>トータルフット（考えて走るサッカー)

トータルフットボールってそういう意味じゃない

>>121
斬新な解釈だｗ

クライフはワシが育てた

>>136
ドリブル否定かよｗ
バカチョンパスサッカーはやめようよｗ

日本代表でよくいってたじゃん
ドリブルしないでパスしろよって
馬鹿チョンにはそういうのがパスサッカーでしょ？

>>1
日本軍がオランダを追い出したのは正しかったな。

予選からずっとだめだったろ
日本を3-0で負かした時の勢いが全く無かった

決勝では簡単にカードを出して試合を壊せないというのを逆手にとりラフプレイ連発
そんな事を考えない審判ならオランダはもっと退場者出てたろうな。

>>146
スペースを作って埋めるための高い戦術眼とそこに走りこむ動きがそうかなと思うんだが
ぐぐってみたら7500件くらいしかねえ
斬新かｗ

もっと攻撃的な布陣を・・・って思った！

まあオランダの選手もクライフにこきおろされるのは覚悟の上だしな
「それでも勝ちたい」とか言ってて最後の最後で負けちゃったけど

卑怯なプレーでも勝てば官軍
負ければ当然賊軍

クライフは向こうじゃメッシみたいにあいつは本当はスペイン人とか
ヤジられてそうw

イニエスタは決めてロッペンは外した。

その違いだろ。

監督を擁護する時点で、自分の将来の事しか考えてないのが丸見えで
薄汚いｗ

なんだ金子か。

和製釜本だな

3人退場したら審判が叩かれそう

>>156
凄いレスだな。2chならではって言うか。起こった事象は、
どうしても国家間闘争にしないと気がすまないんだな。

オシムもあの度重なるファウルは戦略的なもので、スペインを止めるにはあれもひとつの
戦法だって言ってたよね

国家間闘争って
いきなり何の話だ？

強いチームをつくることに成功したってクライフ流の最高の皮肉だろう

>>164
ごめん、他のスレと渡り合ってたので、ちょっと勘違いしてた。
申し訳ない。

ラフプレー一辺倒のオランダ　VS　ヤオセロナサッカーのスペイン

韓国汚染が深刻だった史上最低の決勝戦。
2002の教訓を活かしたスペインが勝ったってだけ。

自分に正直な人だな
しかしなんでこの人、代表監督やんないんだろ？
協会とかからは煙たがれてる気がするが

さすがに
http://i28.tinypic.com/10ylz86.jpg
このカンフーキック見たら誰もがドン引きする
ドイツ紙でもこの場面が一面になってたし

>>168
心臓悪いから無理とか言われてなかったっけ？
クライフ

>>168
カタルーニャ

>>170
前半終わったらガッツが0になるんだよな

8強出揃ったとこまではｗｋｔｋしてたが、
その後サッカー自体に興ざめした

ブラジルとアルゼンチンが続けて負けたときは
最高にスカッとした。だけど、オランダには
ガッカリだ。

たしかに酷かったなー
全然紳士のスポーツじゃねえじゃんｗ

まあ、監督の審判対策は上手かっただろ。

ブラジル戦は馬鹿正直な西村だからダイブ連発
決勝は赤だし辛いから、汚いファール連発
実に戦略的だ。

クライフ時代のオランダだってかなり汚いんだけどね

前半で西村は大丈夫て判断したんだよな
ロッペンダイブ連発
ディフェンスライン肘鉄連発
ロビーニョバストス目血走る
メロ踏みつける

まあ今のスペインサッカーはバルサというかクライフのサッカーの子供みたいなもんだからな
ベンケルが今回の決勝を「オランダ対オランダだ」って評してたな
で、オランダ以上に”クライフのオランダ”なスペインが勝つだろう、と。

クライフが自国について語ってるだけなので、スレが伸びないな。
俺としては、こういう意見をみんな（俺みたいなにわかファン）
に知って欲しいけど。

戦時中、日本に植民地を解放されたのを未だに根に持って
韓国や中国の反日プロパガンダに協力するような国だからなあ

クライフ△　

ブラジル相手にあれだけ冷静だったオランダが、あんなにファールするのはやっぱりスペインが強いのだろう、ドイツも何も出来なかったし。

オランダは選手も醜いからなｗ

ﾈﾄｳﾖは関係のないスレでもめちゃ元気だなｗｗｗ

日本が対戦した国だから、オランダ応援してたんだけど・・・

ワールドカップ優勝がかかると人間ああなるんだな

>>181
植民地のアジアを散々虐めていたオランダ軍を蹴散らした日本軍は、
かっこいいよな。

オランダって格闘技王国だからな〜
道場チャクリキとか

>9
クズだから

プロ視聴者のお前らかっけぇ

オランダってヨーロッパの韓国みたいに小汚いプレーを当たり前にするから嫌い。
お爺ちゃん達に聴きたいんだけど、クライフの頃からそうだったの？

「低俗で、興ざめで、ハゲばかり」と酷評

オランダの選手はルックスもプレーも醜いな

クライフ時代のオランダがどうだったかは知らないが
スーファミの初代フォーメーションサッカーだと、カメルーンとともに荒いチームだよな

02韓国に匹敵するチームだったな
こんなのはファイナリストになるべきじゃなかった

オランダの風俗が興ざめ記事かと思ったら、ちがった

ファンボメルは元チームメイトのゼ・ロベルトから
全く尊敬出来ないって言われるくらいの暴力選手

ファン・ボメルってバルサの頃からこんなカンジだったっけ？

オランダは、ワールドカップの決勝で簡単には赤紙出せないだろというのを見込ん
でラフなタックルしまくってたような感じだったな。削り合いに持ち込めればしめたも
のだったんだろ。

まあドイツ戦を見る限り
トーレス外したスペインとは正攻法じゃわたりあえんとというか
ああいうやり方でペース掴むしか勝機はないと判断せざるを得なかったんだろうな
ロッベンも試合前に「美しい敗北より汚い勝利が欲しい」とそれを示唆する発言してたし
世界中から批判を浴び罵られることは十分覚悟できてるだろ

ホースト直伝のローキックが炸裂しまくったなw

個人的には醜くても勝利を、ってのは嫌いじゃないけど、結局負けちゃってるからなぁ

クライフは毒舌だからな
フランス大会のとき、朝日の契約コメンテーターをしてたけど、アジアのチームを
小馬鹿にした内容ばかりで、朝日もよく載せるな〜、と感心するほどだった

ロッベンは南アのキャプテンに完全破壊されて選手としては終わった。
ファンボメルとオランダは負けろと想ってたけど、ロッベンは優勝して欲しかった。

そもそも本来ブラジル戦で敗退するはずだったチームが
相手が勝手に自滅して勝ち上がって来ただけだからな

まぁサッカーとして見るとあれかもしれないが
必死のロッベンとか凄い楽しかったぞｗ

あれ自滅ちゃうやん。狙ってやって成功しただけ。
決勝は失敗したけど、イニエスタ辺りは危なかった。

ナイヘル・デヨングのカンフーキックには呆れた

オランダの次期監督が楽しみだ
こんな醜態見せても続投させるのかな

クライフ、オランダ人のくせに冷静だな。

クライフは本当にペラペラしゃべるな。

なんにしても普通にやりあったらオランダは勝ち目薄いもんな
どうせなら、もっと徹底して引いて守ればよかったのに。
でも、決定的なチャンスもそれなりにあったしな。
結果的には負けたけど、勝利の可能性はそれなりにあったな。

>>135
対ウルグアイ戦の終了間際にダッシュしながら相手に首に肘鉄して
自分ごと倒れて、起き上がった時抗議してる相手選手に向けた顔と言ったら…

良くいってくれた
さすがクライフ先生

>>168
90年94年と立て続けに契約直前で流れた

>>191
生涯オランダの試合を2試合しか見たことないくせにはしゃぐな

つまらない勝ちでも美しい負けでもなく、荒くて汚い負けだからなあ

クライフが一番キライだろうｗ

>>116
まだガリガリでトップで使うのはまだ早いといわれていた18ぐらいのベルカンプを抜擢した

>>116
グアルディオラを実際の就任1年前から監督にするよう推薦してた。
つまり監督修行しはじめたばかりのころから、という意味になるな。
今のバルサの強さはクライフの目利きのおかげってことだな。

>>198
メッシがバルサのトップチームに初めて上がったときに
早く馴染めるように一番気遣ってくれたのがファンボメルだったらしいよ。
積極的に話しかけてくれたり世話してくれたので感謝してるって言ってた。

ただ、ファンボメルの名前の前に「意外にも」って付いてたけどｗ

>>206
表情豊か過ぎて失礼だろうけど笑えたわｗ
審判に走って詰め寄る時の顔なんて、
思い出しただけでおかしくなるほど。

酷すぎて笑っちゃったわｗ

今回のオランダには華麗なプレーがこれっぽっちもなかったな

チョンなら非国民扱いで土下座させられる

スペインのダイブどうこう言ってるヤツいるけど、まともにやったら怪我するだろ。

あまりにも酷い国はチームにレッドカードで次回出場停止にしろよｗｗ

あのキックにレッドを出さないからあんな試合になるんだよ

じゃあ外からうだうだ言ってないでいい加減代表監督やれよ
とかオランダ人は思ってないのかな
現役時代も結局1大会しかW杯出てないし理想ばかり押し付ける割に
バルサばかりでオランダには何もしないし
内容はアレだったけど今回の代表監督や選手から脱クライフ
みたいな言葉が出たのはいい事だと思うけどな

ダイブて批判あるけどスペイン人みんなフィジカルは弱そうじゃん

そんなことよりオランダのカンフーサッカーのほうが見ていて胸糞悪かったわ

決勝まで来てあんな糞汚いサッカーを見せるとかオランダは次回出場停止で良いよ
ブラジルやウルグアイが出てくるべきだった

まあパス成功率が出場国中最下位の日本代表よりは数段マシだったけどな

それにしてもオランダはいつからこんなサッカーになったの？
以前のようなサッカーをするタレントがいないから今のサッカーを選択したのか
今のサッカーを選択したからあんな選手が集まったのか
といってもロッベンのようなウイングはオランダの伝統だと思ったけど

クライフに同意する

オランダ人てハゲで赤ら顔で醜いな

今回に関しては力的にはオランダは第二勢力だったね。
強いチームが必ず勝つというわけではないが強いと思ったのはドイツ、スペイン、ブラジルかなぁ

力的には第二勢力はアルゼンチン、オランダ、ウルグアイ、ポルトガル辺りだろう。
パラグアイの守備力も侮れないレベルだし

そういう意味ではオランダが準優勝までいったのは大成功という感じ
力的には劣っていた。

デンマークの人が怒ってたのはマジだったんだな

>>235
ポルトガルはそこに入れないだろ
格一つ下だと思う

＞「汚くて醜かった」
＞「低俗で、興ざめだった」

まったくだ
アヤックスのファンだから好意的にオランダ見てきたんだが
あまりの醜悪さに失望した

>>232

アメリカW杯の時とか、ブラジルよりいいサッカーしてた
メンツ的にはイタリアの時以下だったのに

クライフ９４年の時は監督やる代わりにユニホームを自分のブランドにするとかいろんな難題
つけたからボツになって、結局フリットも辞退したんんだよな

オランダが良かったころはフィード上手いCDFとスピードのあるCDFがそろった時
浅いラインしいてその最後尾からゲーム作るのがオランダ流だけど、
そういう人材がここ10年ぐらい出ていない

クライフってオランダではどう思われてるんだろう
英雄でもこんだけ言いたいこと言ってたら疎ましがられてるんじゃないか？

>>240
フリット離脱は，クライフ監督就任問題とは
直接は関係ないことになってる。
呼び戻したもの，アドフォカートだし。

まあたしかに今クライフがオランダで監督やったらどうなるのか見てみたい気はするな

>>240
ユニフォームじゃなく、代表チームの練習ジャージ（当時ロットか？）とかを
公式な場でも自分は着ないって話じゃね？
もともとファックスのみの交渉で自分のとこに直に来いやっ！ってムカついてたみたいだしw

>>242
ただ，クライフはいつもオランダ代表には
「もっといいプレーができるはずだ」
と言ってるのであって，基本的には
選手を軽く見ているわけではないからな

正直攻撃的でもかなりラフプレーをしたオランダより
強く出られなくてもクリーンに徹したドイツの方が全然好感持てる

離脱は関係ないよ。アドフォカートとは元々うまくいくはずもなかった。
でも９４年の時は出ててもたいした戦力にはならなかったと思うな。ライカールトも
お腹の筋肉ブヨブヨでダメだったし

>>246
ベルカンプ世代辺りまでは直接かかわりあるし
フリット世代はいっしょにプレイしたことあるからいいけど
いまの選手にとっては「むかしブイブイ言わせてたちょっとズレたおっさん」ぐらいじゃね？
日本の釜本みたいなもんで

結局クライフが直接かかわりを持たなくなって、オランダから怪物的なタレントが出てくることはなくなった
自分が直接ボール蹴って指導するらしいから、今更現場に戻れというのも無理な話だろうし
アヤックスで今指導してるらしいベルカンプに期待している

>>244
今はカタルーニャ代表とかしかやらないからなあ
オランダに帰るつもりも無さそう

そうだね。ベルカンプくらいまでだよね。もちろん伝説な人ってのはあるんだろうけど
直接プレーを見た事ないだろうから、野球でいえばミスターみたいな感じなのかもね

>>250
ベルカンプはクライフ否定派になったね
今は美しいだけでは勝てないと大会前に言ってた

フリット、ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ　この４人が絶好調の時の
プレー見たかったな

クライフの考え方はオランダのサッカー関係者の中でもかなり浮いてると思うよ
04の大会前ミケルスはファンからつまらないみたいに言われてるけど、
攻撃するにはまず守備が重要って言っている
フリットもファンバステンも守備から入ってるし

いずれにせよ圧倒的なタレントが出てこないとどうにもならないし、オランダのサッカーをリードしてきた
アヤックスが復活しないと駄目だと思う

フリットって９４年か９５年ぐらいにプレミアの監督やってたよね
すぐやめたっぽいけど
なんかうっすら記憶にある

>>256
フリット「セクシーフットボールをお見せしよう」　ｷﾘｯ

フリットはチェルシーの監督じゃなかったかな。

でもオランダってここ２０年見ても他の国とも比べてタレントは豊富な方だと
思うけどね。ＭＦとＦＷに関しては

日本でいうとセルジオみたいな人？

本人も心棒者たちも今更クライフがオランダ率いて負けるなんて姿
見たくも受け入れたくもないだろうからこのポジションのままじゃないかな

>>258
サンクス
チェルシーか
スポンサーがクアーズってのは記憶にあったんだけど
チーム名が思い出せなかったｗ

バルセロナ監督時代、チャンピオンズリーグ決勝でミランにボロ負けしたよね

クライフってブラジル人か？
オランダに負けたからって嫉妬かっこわる

>>263

>>263
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>262
当時のミランも，マルセイユやらベレスやらにボロ負けしてたな。
フリットのサンプドリアやライカールトのアヤックスにも負けてたし。
勝負って，そんなもんじゃないかな。

おいおいでけー釣り針だなw

西村だとレッド出したんだろうが
それだとレッドのイメージ付き過ぎちゃうし荒れたのまで西村のせいにされそうだし

>>266
でも本人が戦前今後のサッカー界をリードする戦いだといって実際にその通りになった
今大会でカペッロは早期敗退し、自分の撒いた種が花開いてスペインが勝ったけど
本当に自分がやりたいことをやるには当時のバルセロナは時間が足りなくて、まだまだ戦力不足だったんだろうな

っでスペイン選手は怪我してるの？

ファールで乱戦にもちこもうとした糞オランダに笑った

クライフの発言を評価する意見がちらほらあるが、あいつはそんな殊勝じゃないからｗ
自分の時代のオランダ代表が歴代最強って言いたいだけのカスだからｗ

デヨングのシャイニングウィザードが凄かった
トゥーリオなんかまだまだだな

シャイニングウィザードはもうちょっと品格がある
デヨングのはチンピラの飛び蹴り

シャビアロンソじゃなきゃしんでたな
いやシャビアロンソしぬかもしれない

スペイン＝バルセロナ
バルセロナ＝クライフ
クライフ＝オランダ

オランダサッカーを確立したクライフ
バルセロナのサッカーをつくったクライフ
ペップをつくったクライフ
バルセロナで形成されたスペイン

ヨハン、あんたのサッカーは勝者だわ

しかしオランダサッカーは死んでるよ。
決勝までいったが、オランダはオランダじゃなかったわ

さすがクライフ、母国にも容赦ないなｗ
オランダは勝ちに拘りすぎてスタイルをかなぐり捨てたのが見苦しい
2−3、3−4の敗戦ならクライフは批判しなかったろうな
UEFAのインテルが出した答えの批判とは別の次元だな

>>276
序盤はモウリーニョの大会といわれていたのに、終わってみたら犬猿の仲で
正反対なクライフの大会だった

母国なのにクライフはどうしてこんなに叩くの？

>>273
骨折してないだろ
スペインはなんで肩ふれてるのに足痛がってたの
俳優めざしてくれよ。ロッベンでもしないよあんなひどい演技
クリロナと映画作れよｗ

最初の20分ぐらいはいい試合してたんだけどな。
あのドロップキックあたりから酷い試合になってた。あれは退場にすべきだったな。

>>279
母国万歳の人よりよっぽどまともな意見。苦言だろ

>>274
いわゆるヤクザ蹴りってやつだな

>>279
むしろ，クライフがあのラフプレーを容認したら，
オランダの評価は終わる。

オランダのDQNは酷かったな

美しくても醜くても負けるオランダ
永遠の優勝候補で終わりそうだな

クライフ？

ああ、選手としても監督としても
世界一にあと一歩届かなかった人だろう？ｗ

監督を評価？
不調のファンペルシー見切れば結果は違ったんじゃないか？

同感。
美しくなくても良いから、醜いサッカーはやめろ。

>>288
ファンペルシーは，あんな出来でも
戦術的にかえがきかなかったと思われ。

いやーでも面白かったわ
喧嘩サッカー最高

>>287
おいw
監督としても選手としても頂点に立ってる

ファンペルシーの代わりに、保険でファンニーステルローイを連れて行くべき
だったな。

ファンホーイドンクをスタメンで使わないのが敗因

>>258
セクシーフットボールはニューキャッスルじゃね？

>>287
クラブチームなら選手時代頂点に立ってる
監督としてはトヨタカップで負けてるけど

>>287
う〜ん、世界一？
Ｗ杯のこと言ってるのかな、選手としては一度だけ出場しただけだし、
代表監督なんてやったことないから後一歩も糞もないよねｗ

もしかしてチャンピオンズリーグ（カップ）のこと言ってるのかな？
でも、残念ながらそれは選手としても監督としても王者になってるんだなｗ

>>231
君はウルグアイーオランダ戦の山本氏の解説をもう一度ジックリ聞く事をお
勧めする。

パス成功率が低い＝攻撃が機能してないとは簡単には言えないんだなあ。

わっかるかなぁ〜

オシム
「主審は、あとで「判定によって試合が壊された」と批判されるのをいやがったのだろう。
もうすでに、試合はオランダ人によって壊れているのに」

http://i28.tinypic.com/10ylz86.jpg

クラブでどんなに栄華を極めようとW杯優勝という本物の栄誉の壁は越えられない
クライフ本人が一番よくわかってるだろうよ

>>276
オランダ＝アヤックス＆ミケルス
アヤックス育成を模したのがバルセロナカンテラ
アヤックス流をバルサに持ち込んだのがクライフ

>>300
W杯優勝なんてもはや本物の栄誉じゃないけどな
今は規模と注目度がデカいだけの大会

>>295

クライフってたぶんポジション固定気味になった90年代のオランダサッカーの変化を体感してないよね
自分がいたオランダではなく70年のブラジルが理想の人なんだから、それでもいいんだろうが
そういうラテン気質がバルサでもうまくいったんだろうし

>>304
> クライフってたぶんポジション固定気味になった90年代のオランダサッカー
ファンハールの３−４−３などの話なら，
知らないどころか，その流れには
クライフ本人がかかわっている。

今秋には日本と親善試合をします

>>298
日本のどこにフォルランがいるんだ？スワレスがいるんだ？
日本のパス成功率が低いのは単純に技術が劣ってるからっていうだけ。
決定機に決められる選手がゼロのチームと、大会MVPを取る選手がいるところを一緒にされても困る。

>>302
なんで今の話？
クライフが逃した時も「今や」な大会だったか？

>>308
昔は違うね
世界のサッカーがワールドカップ中心に回ってたからな
今大会の話と関連ある内容かと思ったが、違うならスマン

>>298
知ったかすんなハゲ
ウルグアイは前線の数人だけで点を取るシステムだ。
優秀な前線の3人いるからできるんだ。

パス繋いで組み立てなくても3人の連携や個々で打開するのがウルグアイ。

無知なくせに、わっかるかなぁ〜とか本当にむかつくわ

オランダ、アメリカ、オーストラリアのサッカーはきわどい暴力的なファウルが多い
アメフトみたいなサッカーだから見ててもつまらない

>>305
試合のビデオ見て違うものかと思ってたけど、検索したらファンハールが言いそうなことを
言ってるクライフの証言がいっぱい出てきた
かかわってる上である程度寛容にやってるのか

バルサがオランダ一色だったのが懐かしい

>>311
勝手にアメリカ入れるなよ
アメリカはダイブもしないしオラニダみたいな醜いファールもしねーよ
欧州サッカーの後にアメリカアルジェリア戦を見てみろと

オランダ＝欧州の韓国
オーストラリア＝オーストコリア
韓国＝人間以下
この３国は次から３国だけで暴力杯やれば良いと思う
３国で勝手に殺しあってくれ

>>287
この書き込みを見てオランダ戦を見た時と同じような気分になったよ

>>313
アメリカは今回は異論はない。
前大会は結構ラフだったかと…。
まぁオランダと比べるのはどうかと思うけど。

>>315
お前がバカだってことだろ？ｗ

決勝のオランダを見て、旨くなった中国代表って感じがした。

自国の元スターがこういう発言してくれるとありがたい
これでオランダ選手も少しはだまるだろ

試合終わってから審判に粘着していたオランダ　カッコ悪すぎだったろ

劣等国は言い訳が多いな、少しはドイツを見習えや（苦笑）

クライフですら優勝出来なかったんだから、汚くても勝ちって思想に目覚めてしまったんだろ

改めて感じるバルセロナを倒したインテルのすごさ

イエローカード10枚だっけ？

アホか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幾ら勝ちたいからって、酷すぎ。ｗｗ

>>1
＞ファンマルウェイク監督の手腕は評価


監督「引かぬ媚びぬ省みぬ」
戦士「ヒャッハー!!」

>>10
ようアホのにわか

まあ確かに決勝は酷かったよ。感動はしたけど。
お互いに初優勝がかかってるからナーバスになってたんだろうがファール連発で。
ＣＬでも決勝は硬い試合になる事が多いから覚悟はしてたが。

オランダ、当事者の選手と監督以外はこのような認識なのだろうな。
あれは国民でさえ擁護できないだろ。

クライフはオランダに思い入れなんてない
クライフが思い入れがあるのはバルサと美しいサッカーのみ

空気読まない西村を主審にしとけば、オランダもあそこまで酷いプレーしなかっただろう。
オランダは審判を研究してラフプレーしている。

今回たまたま白人ばっかりだっただけだな
エリアのクールな身内切り捨てみてると、今回の結果はまぐれ
次はまた内紛だろ

オランダは汚かったけど、使えるカードも全て使ってでも、何が何でも
石に噛り付いても勝ちたいという気持ちは伝わってきたから、
試合そのものは面白かったよ。

まあサッカーなんて、もともとずる賢かったり汚い奴が得するスポーツだから
そう目くじら立てなくてもいいのでは？

韓国の買収よりは遥かにマシ。ｗ

反則も一応サッカーで認められた手段の一つだ。

ペルシはほんとやくたたずだったな

>>329
CLファイナルの両チームにオランダ人がいたことを喜んでいたじゃん。

今回の代表は許せなかったのだろう。

>>274
シャイニング・ケンカキックだったよな？ｗｗ　あれわｗｗｗｗｗ

主審が完全にビビってたなｗ
あのキックがレッドじゃないから、ちょっとした報復行為も当然退場にできないしｗ

審判はオランダに激甘の判定のおまけつき

「オシムの伝言」公式ブログ
http://info.osimnodengon.com/
（前半）
「パスを回されたら、スペインのペースだ。オランダは、審判と協力して、ゲームの
リズムを寸断しようという作戦だ。審判がいつまで協力してくれるかは、わからないが」

（ハーフタイム）
「オランダは試合を壊す準備をしていた。スペインの甘いスイーツにワサビを大量に
かけようとした辛口のサッカー。あるいは、澄んだワサビ田のような清らかな泉の水
を乱暴にかき回して、にごらせてしまおうとした。泥んこではだいなしだが、そうす
ればオランダは自分たちのペースになると。戦術としてはそれも選択肢のひとつ。
だが、これで勝ったとしても、オランダにはおめでとうといいたくはない」

「主審は、あとで「判定によって試合が壊された」と批判されるのをいやがったのだ
ろう。もうすでに、試合はオランダ人によって壊れているのに」

「前半のうちに、ラフプレーをくり返したオランダのファンボメルと、バランスをと
るためにスペインの誰かを退場にし、10人対10人で試合を続けさせた方が、主審の
その後の仕事も楽になり、見ているものにとってもおもしろい（格闘技ではなく）サッ
カーになったのではないか」

「イニエスタのシュートはすばらしかった。しかし、幸運のたまものだった。オラン
ダのミスだが、ある意味では必然の結果だ」
「オランダのゲームを壊す戦術が90分は続いたが、120分は持たなかった」

（試合後）
「スペインの優勝は、むこう数年間の世界のサッカーにとって、喜ばしい結果。ワー
ルドカップは良くも悪くも、世界のサッカー界のトレンドモデルを示す博覧会だ。
大会前にイメージしていたスタイルからいえばもの足りず、あまり大声では言いたく
ないけれども、それでもスペインには優勝おめでとうと申し上げる」

オランダの選手たち「老害クライフうぜぇ…」
こうだろ。
少なくとも準優勝した以上クライフと対等だしな。

>>399
おめぇの、あちこちでのムダな長文ウゼェよｗｗｗｗ
オシムなんて、もう日本のサッカー界に関係ないぢぢぃ、どうでもいいんだよｗｗｗｗ

>>339
オランダが試合を壊しにかかってたという見方は
今日の東京新聞の朝刊でトルシエもしてたな。

つーか
＞主審は、あとで「判定によって試合が壊された」と批判されるのをいやがった
この手の圧力が内容によらず主審に不必要にかかっていること自体がもう由々しき事態だし
両チームの選手のプレーを精査した上で、主審を責めるのではなく
退場者を出したチームを冷静に批判する論調が広まらないといかんのだが…

>>255
まあそうだろうな
オランダ代表＆協会としては今更クライフにあれこれ言われたくないよなｗ
警告や退場が出るようなプレーにはそれなりの報いが有るのは当然として
それを覚悟してでもガツガツ行くのが唯一の勝機を掴む方法だと監督が考えたことは
スペイン相手なら決して責めようがないし、
それを責めてまで負け覚悟の戦いをしろというクライフの方が狂気の沙汰としか言えない。

98年のW杯と2000年のEuroは優勝すべきチームだった。
今回の決勝はほんとに醜かったよ。

>>340
でも26年後まで語られることはないだろうな、今回のメンツは。

>>344
失敬。36年な。

ファンペルシー使い続けて評価かよ

>>337 同意

審判がチキン過ぎた。

最初にオランダ側が後から足を蹴った行為に、イエローを出せなかったせいで、
それが基準になってしまって、その後の荒れた試合の原因になった。

クライフは生きてる間はオランダに優勝して欲しく無いと思ってるだろうな

>>347
だからやはり
＞「判定によって試合が壊された」
という批判が各主審にとっては想像を絶するレベルの重圧になってるんだろよ。

いくら主審がチキンだと言ったところで
内容を冷静に分析した上で主審を不当に批判するような論調が無くならない限り
大一番における冷静なジャッジを求めるのは難しいだろうな…

守備的なスタイルに関して言えば、「そうせざるを得なかった」のでは無いかと
俺の偏見かも知れないけど、今回のオランダ代表は、いつになく小粒な印象だった
攻撃陣一つ取っても、ファンニステルローイやクライファートのような、ビッグネームのアタッカーが
いなかったし
そんなチームが勝ち残るには、例え面白く無いと批判されようとも、あのスタイルしか無かったのだろう
ただ、ラフプレーは頂けない
オランダはヒドイが、審判も試合を制御する能力が無かったってこと

>>349
審判は大一番を綺麗な試合にしたかったんだろうね。独西戦のように。

早い時間に厳し目の判定でイエローを何枚か出す流れにすれば、良かったと思う。
そのためにも最初のあのファールにイエローを出すべきだった。

それを躊躇してしまったことが、その後のグダグダの原因になってしまった。
オランダにしてみれば、その後のカードと最初の見逃しが釣り合わないとか、
報復で退場にならなかったのは、おかしいということなのだろう。

まあオランダを擁護する気にはならんが、「強盗にも１分の理」という程度の
言い分はあると思う。

さすが御大。
言う事が的確。

まあ、オランダは馬鹿の集団としておいておいて

実際あのカンフーキックにレッド出すかどうかってのは厳しい問題だよ。
プレイとしては絶対レッドだけどW杯の決勝戦、しかも序盤というタイミング
ここで11vs10という状況を作ってしまって良いのか。

それこそ西村並みに空気読まなきゃ即レッドで、それでもいいんだけど。
絶対に一部からは審判が試合を決定するなって批判も出るだろうし

今となってはレッド出しとけって言えるけど、それもあとのオランダのダーティプレイを見たから入れる結果論だし

>>353
今その件について他スレで書いたばかりなんだけど、
審判がどうしても退場者を出したくない場合の為の特別ルールを設けるべきだと思う。
1.審判は「特別ルールを適用する」との宣言をおこなう。
2.宣言された場合、悪質プレイをした側の監督は当該の選手を即交代させなければならない。
もちろん交代枠が1以上余っていないとこのルールは適用できない。

>>353
まあやはりそこは
＞絶対に一部からは審判が試合を決定するなって批判も出る
という状況が無くなるように強力に審判を擁護していかないと駄目だろうな…

前回大会のマテラッツィに続きファンボメルという壊し屋の名前を覚えました

カレーやキムチの枚数だけで審判が試合を壊したっていう奴がいるから
あの状況でキムチ出したら間違いなく審判が試合を壊したと批判されるね

この試合は誰が裁いても、結果論で批判されただろうな
蘭伯もそうだったけど今大会の蘭の試合は審判泣かせ

オージーと特亜はもまいら周知だろうが
スウェーデンとオランダはガチで反日だぞ
低俗？？？何を今更ｗｗｗｗサッカー以前にただの野蛮な動物だからなこいつら。

>>358
オランダと同列にしたらスウェーデンに失礼。

オランダは第二次大戦で日本から最大の賠償額をせしめたとか。
昭和天皇が行ったときにデモが車のガラスに投石して割ったとか。
狼藉の類が多すぎる。

自国の生んだ英雄にまでボロクソに言われるダッチぶざますぎｗｗｗ
まああれだけ汚いサッカーした挙句審判を罵倒するわ表彰式でふて腐れるわ
スポーツマンシップのカケラもないクズどもだったから当然の扱いだけどな

スペインのアレを演技とか言ってる奴もなー
たとえ脚がかかってなくても
着地点に脚を差し出されたら、普通はよけて転ぶものなんだが。
むしろあれだけヤバい位置まで持ち込まれるオランダよって話だわ。

決勝は地力の差を
無理矢理オランダがゴリゴリの泥仕合仕掛けて
延長に持って行ったっていう試合であって
普通にやってたら3−0ぐらいの差はあると思う。
ロッベンが一人で奮闘してたという印象だな。

>>353
別に西村さんは空気読めなかった訳じゃないでしょ。

オランダーブラジル戦、オランダースペイン戦共にデリケートな試合だった
のは確かだけど。

でも本当に難しいよね。毅然とカード出したら落ち着くかと言えば逆効果の
時もあるし、なるべく選手と話し合いしながらファール気味のを流したりす
ると、余計荒れちゃう時もあるし。

決勝戦もオランダの選手とかが半ば八つ当たり気味に文句言ってるのが騒が
しいだけで、ジャッジそのものは妥当だったんじゃないかな。

オランダのFKがスペイン選手に当たったのにスペインボールになったのは、
ちょっとミスジャッジだとは思うけど。

ロッベンやペルシーが笛吹かれた後にボール蹴ったり、デヨングの悪質な胸
蹴りにもイエローで済ましたり、充分オランダにも温情かかってたというか
、主審の、なるべく最後まで戦わせてあげたいって気持ちに漬け込んで荒れ
たプレーや抗議ばかりするオランダがちょっと冷静さ欠いてたよね。

なんていうか今回のオランダは、勝ちにこだわるあまりに、そのこだわりが
カオスな方向に行き過ぎてしまってたのが敗因だったよね。

ファンマルウェイクってポール・ウェラーに似てない？
スーツを渋く着こなす感じとかも

>>363
ああ、確かに。
ウェラー兄貴もああ見えて武闘派なんだよな。

でもなあ、オランダーブラジル戦にしろ、スペインーオランダ戦にしろ、サ
ッカー好きな奴からしたらﾏﾕﾂﾊﾞものの好カードなのに、両方共荒れた試合
になってしまってたのが本当に残念だったよね。

多分みんなが思い描いてるオランダって、98WCの頃のベルカンプとかがい
た時のチームだと思うけど、決勝決まった時とかは、一度はWCで戦う所見
てみたかったって夢の組み合わせだぁってワクワクしてたのになぁ。

オランダって、なんていうか永遠の優勝候補って言うか、大舞台での大一番
になるとナイーブになってしまうって気質は、これから先も直らないのかな
あ。

>>365
言いたいことはわかるが眉唾ではなく垂涎だ。

>>365
マユツバ？

退場したハイティンガは、いつも口が半開きでいかにも頭悪そうだけど、
なぜか嫌いになれない。良い奴そう。ほかに良い奴そうなのはロッベン。
ファール貰う演技はひどいけど。

逆にファンボメルは悪い奴だと思う。シャビを倒したとき、手を差出したのに
拒否されてた。元チームメイトで人格者のシャビさんに嫌われてるくらいだから、
よっぽど悪い奴なんだと思う。あとファンペルシも誰が見ても悪い奴。

結論。ハゲ＝善人。フサ＝悪人。

あとナイーブじゃなくてナーバスなｗ

言いたいことはわかるよ。

>>365
たしかに昔からのオランダのイメージは、クライフ、フリット、ファン・バステン、
ライカールト、ベルカンプ、ダーヴィッツ、コクー、クライフェルト・・・

今回のような醜いプレーとは無縁だったなあ。

今回のオランダは派手さはなくても安定してたけどな
単にスペインの自力が上だったんだからあきらめるしかない、
どちらも１点差できちんと勝ちあがってきた総合力はあるチーム同士、
らしい決勝戦で見ごたえはあったよん　

オランダのファウル攻撃はｗスペインの力を認めてた前提だろうな

>>149
小泉がオランダを訪問した時に戦時中のことを謝ってたな

>>372
オランダってインドネシアに謝罪してないよなぁ確か
他人に謝罪求める前に自分が謝罪したら？ｗ

>>371
ブラジル戦のオランダはきれいでえげつないファールだったね。
危険の前に一発で転ばせて、カードをもらわないというテクニックで
ブラジルを手玉に取ったという感じがした。

スペイン戦ではその華麗なえげつなさが、醜いえげつなさになってしまった。

>>374
西村がアホだっただけだろｗ

>>373
インドネシアがオランダの植民地のままだったら、G8に入ってたのは
日本じゃなくオランダだと言うような国だぞ。

>>1
トーレスの演技やイニエスタの報復行為や
その他ダイブしまくりのスペインの選手にも言及してくれよ

このおっさんは勝てる喧嘩しかしないタイプ
スペインが勝った後にあと出しじゃんけん的に総括することしかできない無能

スペインが勝って終わったから良かったものの
もし、ロッベンが1対1の場面決めてて逃げ切り終わってたら…と思うと恐ろしい

ファンボメルがカップ掲げた姿なんて世界中のファンが見たくなかったよな
剥奪されてもおかしくない程ひどかった
カシージャスとイニエスタに守られたW杯の威厳

お天道様は見ているというやつか

>>378
同意。
スペイン好きでもないのに、応援してた。

>>376
スペインの植民地だったくせによく言うよな腐れダッチどもｗ

>>375
誰が見てもアホはおまえだ 在日にわかｗｗｗｗｗ

大体サッカーのファールの定義が曖昧過ぎなんだよ。
当たってないのにファールはおかしいやろ？
イニエス太。　車乗ってて対向車が当たりそうだったからって避けて
事故ってこっちの責任になるみたいな話やろ？
次回のブラジル大会までに大幅なルール改正を期待したいものです。

ペルシは戦術の関係上フンテじゃ代わりにならないと言うのはわかるが
あそこまでグダグダだったんなら
カイトをそこに持ってきて
中盤にデルファールトかエリアを入れるって感じにしたほうがよかった気がする

>>384
カイトをトップに持ってこられたほうが相手は怖かったと思う
得点力は期待できないが、ボールは収まるしチェイシングは凄いし競り合いにも強い
そして好不調の波も少ない貴重な選手なんだが･･･評価低いよね

>>385
だな
モウリーニョならそういう布陣から多彩なカウンターを仕掛けてきたと思う

>>384-386
カイトが中央で起用されなかったのは，
おそらく，評価が低いからじゃなくて，
懸念されていた左サイドの守備に欠かせない
存在になっていたからだと思う。
ファンペルシーは，あんな出来でも，
ロッベンとスナイデルの決定力，カイトの左サイドの守備
というバランスを崩さないために，代えることが出来なかった
というのが真相かと。
多分に付け焼き刃的に上手くいった形なので，
ここからのオプションもなかったのかもしれない。
でも，これが上手くいって，決勝進出したということを
考えると，ファンペルシーを代えずに我慢して
ユニットを維持したことは，実は評価されるべき話だった
という見方もできるかもしれない。
ファンペルシーは不向きな役割で不出来なまま
晒し者状態になってしまったが。

まあ確かにブロンクホルストのお守りをしつつ
攻撃にもきちんと絡むというのは
デルファールトやエリアには出来ない芸当だな

確かに酷い。赤ら顔の禿げ不細工ばかりだし

>>353
荒れてきてるのがわかったら
帳尻としてどこかでイエローもののファウルに対してレッド出すというのが一番妥当だったと思う

主審のウェブはユーロの時判定巡って
自宅にまで不服だったサポーターが押しかけるわ
脅迫されるわでトラウマあっただろうな

代表の凱旋パレードものすごい盛り上がってたな
監督は女王から勲章授かるし国民はこの代表でも熱烈に支持してたんだな
クライフ涙目w

オランダの実況解説が当たり前だけどオランダ贔屓で
オランダはよくやったのに審判のせいで負けた負けたって大騒ぎしたんだよ
ファンハールもそういってた
それに流されてオランダ国内でも審判のせいで負けたって空気になってた
オランダは被害者だっていう
だけで世界的にはそう思われてないことに気づいて
余計頑なになって身内で傷のなめあいしてる
結構哀れ

>>393
どこの韓国だよｗ

>>393
テレビと新聞で論調にギャップがあるの？
ちゃんと厳しい目で見てるメディアもあるみたいだけど
【サッカー/Ｗ杯】オランダ準優勝に国内紙は「74年は最高、78はそこそこ、2010は力不足」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278989801/l50
内容はともかく準優勝なんて立派な結果なんだからそりゃ国民は素直に讃えるでしょ
難癖ばかりつけてるこの爺さんも労いのコメントくらいしてやりゃいいのに

まあこれでも見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=player_embedded

このスレで挙げられてるコメントは，スペインのメディアの
取材に対するものだからな。

ただ，オランダにとっては，クライフがこの試合を褒めない方が
国際的にはいい状況じゃないかと推測する。

>>395
新聞によっても論調違うんだよばーか

ちなみに一番煽ってたタブロイド紙
いまだにイニエスタがオフサイドだとか言ってる
ttp://www.ad.nl/ad/nl/1001/AD-Sportwereld/index.dhtml

>>398
だからってテレビが煽ってるからとか韓国呼ばわりとか
国民が準優勝を讃えちゃいけないのかよ
普通に歓迎して当たり前だろ

メディアに煽られてる→メディアはかばってない
いやいやまだ煽ってるメディアがあるし→国民は悪くない

なにこれｗ

>>393
8年前のどっかの国みたいに、自国以外では全く評価されることがないって
事だなぁ・・・・(^^;)

>>353
もうそれが通じる時代は終わる、オランダが終わらせた
今後、一番やっちゃいけないことは今回の繰り返しだ

クライフがオランダ捨てた的なレスがいくつかあるな
たしか私財出して（スポンサーも募ってるだろうけど）母国にサッカー施設を複数作って
ユース世代に開放してたよね
なんかクライフの十箇条みたいのが施設の壁に書き込まれてたりするんだよ
何年か前に雑誌で見た記憶がある

>>393
ファンハールとクライフどこで差がついたか

>>405
選手の頃から。

さすが金子の師匠だな

そもそも決勝前に時刻の代表チームを晒すような発言してたしなクライフは。
まさに獅子身中の虫ってやつだろ。
ドイツなんかは大会前に自国の評価が低くてもベッケンバウアーとかは
「きっといい成績を残せるはずだ」とかドイツ代表を激励してたのに。
クライフみたいな足を引っ張るやつを追い出さないとオランダは優勝できんだろ。

国民からはきっちり称賛されたのが救いだな。

>>353
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000006-spnavi-socc

さすがクライフ

縁起でもない想像だが
もしアロンソが胸へのキックで即死してたらどうなったんだろう

試合は中止？　続けるの？
デヨングは刑事罰に問われるんだろうか？
悪質とはいえ試合中のアクシデントとされて法的にはおとがめなし？

まるでセル爺だなｗｗｗｗ

>>411
さすがにレッドカード退場

今のオランダ国歌は対スペイン・オランダ独立戦争のときの最も苦しい戦局で
兵士の間で歌われていたもの。
オランダの応援カラーはオレンジだが、これもスペインとの戦争を主導した
オレンジ公ウィリアム（オランジェ公ウィレム）から来ている。
オランダがスペイン相手にどうしても勝ちたかった気持ちはオレにはよく分かるよ。

そのオレでもあのキック以降はスペインを応援していたがｗ

>>411
しかしオランダは前半開始早々相手選手をけづったりつぶしたりするのそろそろやめにしてほしいね
クリロナとかシャビとかトップ下つぶしはわざととしか思えん

スペインの選手も何もないのに大げさに飛んだりこけたりするのやめないとな

ベルカンプはクライフ否定派になったね
今は美しいだけでは勝てないと大会前に言ってた

>>253
でもフジテレビのすぽるとで、バルセロナとアーセナルのサッカーが理想
ですと言ってたぞ。

>>368
その定義で行くとおれめっちゃ善人なんだけどなぜ独身なんだろう。

オランダ叩きばっかだけど、
ロッベンとカイトは良かったよ。
カイトは運動量ばかりの並選手と思ってたが、意外と足元上手くて
見直したし
ロッベンは大五朗ロナウドを彷彿させるプレーしてた。
他のは　全く糞だったが。

ワースト１１
ＦＷ　　　　ファンベルシ　　　　　ルーニー
ＭＦ　　　クリロナ　　　　カカ　　　　　リべリ
　　　　　メロ　　　　　　　　　　　　　ホルスト
ＤＦ　　　ザンブロッタ　　サムエル　　　マッジオ
ＧＫ　　　　　　　　　　　グリーン　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>419
ハゲドウです　汚乱堕頑張った

>>418
善人だから結婚できるとするその思考回路がわからない。

ベスト１１
ＦＷ　　　　　フォルラン　　　　　　　　メッシ
ＭＦ　　　イニエスタ　　　　シャビ　　　　ミューラー
　　　　　シュバインスタイガー　　　　　　サンチェス　
ＤＦ　　　釣男　　　　　　　ルッシオ　　　　マイコン
ＧＫ　　　　　　　　　　　カシ―ジャス　　　　　　　

クライフ先生のツンデレが見られると思ったのに…
その願いを上回るファンボメルと仲間たちだった…
クライフ先生はツンデレを発揮しないまま死ぬだろうな…

クライフはサッカー界の重鎮の立場から
一バルサファンに成り下がってるから
もはや彼に公平性や客観性を期待してはならない

クライフの思い入れは，今でも本当は
バルセロナ以上にオランダにあると思う。

クライフなんだかんだで南アフリカまで
大会前にオランダ代表の練習見に滞在してたよな
言ってる事はセルジオに近いと思う
批判一辺倒なのはモウリーニョに対して位か

決定打２本ハズしたロッベンが高評価されるんだから、なんでもありだなぁ２ちゃんｗｗｗｗｗ

報復行為やってたイニエスタだって賞賛されてるし
負ける度に相手のサッカー批判してるシャビも評価されてるだろ

そりゃ優勝したら賞賛されると思う

優勝してもオランダの小林サッカーは賞賛されんだろ

もしPK戦でオランダが勝ったら「あのキックでレッドを出さなかったのはどういうことだ？」と
問題になっていたと思う
そういう意味では審判のウェブはスペインが勝ってホッとしてるだろう