【サッカー】オシム氏「日本は日本サッカーを目指す以外にはない」　スペインサッカーを目指せという物言いに釘

日本もスペインサッカーを目指すという方法はある。
しかし、一晩でスペイン人に生まれ変わることはできない。
スペインモデルはあくまでも参考情報だ。
日本は日本サッカーを目指す以外にはない。
大事なことは、スペインサッカーはスペインサッカー独自の
メンタリティを持っているということだ。

上は、スペイン優勝を受けてのイビチャ・オシム氏の言葉だ。

スペインの優勝という結果を受けて沸いて来るであろう、
日本もスペインサッカーを目指せ、といった物言いに対して、さっそく釘を刺している。
４年前、ブラジルになろうとした日本代表がどういうことになったのか、
さすがにまだ日本のサッカー関係者も忘れてはいないと思うが。

では日本代表が強く魅力的なチームになるためにはどうすればいいのか。
オシム氏はつぎのように語っている。

Jリーグで良いプレイをすることだ。
Jリーグでもっとはしる。
Jリーグでもっとリスクを冒す。
そうでなければ代表だけが短期間で勇気を身につけることはできない。
Jリーグのレベルアップをしなければ、代表のレベルアップはない。
サッカーファンも代表だけを応援するのはやめてほしい。
選手たちはJリーグの一つ一つの試合のディテイルにこだわって
プレイの質をあげてほしい。
ファンはもっと選手にプレッシャーを与える応援をしてほしい。
お客さんのプレッシャーがサッカーのレベルを向上させるのです。
スタジアムを満員にしようではありませんか

http://supportista.jp/2010/07/news12154305.html

oo

つまり、セレッソサッカーを目指すべきだと？

その通り

全くだな

スペイン化は死亡フラグですぞ

まあ今回日本が結果出せたのも結局堅守速攻の鹿島スタイルに落ち着いたおかげだったしな

良い爺さんだ

あんなスペインみたいなサッカーはアジア予選で見飽きたわ

金子と対談してほしい

組織的守備と組織的攻撃だな
愚直に走り回るしかない

その通りだ

というわけでちょっと走ってくる

わかってるじゃないの爺さん
お〜ぃ、技術委員長の原〜っ、聞いてるか〜？

海外移籍しろ！とは言わないんだな。

まずJリーグと代表で
試合展開関係なく飛び跳ねて壊れたレコードみたく
同じフレーズ唱えてる
バカをどうにかするほうが先

日テレ社員制作局ディレクター、三枝幹直被告が覚せい剤使用、逮捕 ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071401000287.html
道交法違反（速度超過）の現行犯で、日本テレビ社員 高橋秀明容疑者を逮捕 ttp://breakfish415.blog107.fc2.com/blog-entry-25.html
日テレ福島達夫を盗撮で逮捕
ttp://d.hatena.ne.jp/Poorman/20050825/p19
ど変態炭谷宗佑アナウンサー盗撮で逮捕
ttp://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/police/1148030902
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ttp://mimizun.com/log/2ch/news/news4.2ch.net/news/kako/1056/10561/1056119301.dat
日テレD大竹勝彦女子中学生2人との3Pで逮捕
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1260536538
岸本宅也強制ワイセツで逮捕
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/35_c1d0.html
はじめてのお使いD徳差亮　大麻で逮捕
ttp://91494294.at.webry.info/200702/article_105.html
ttp://rn.oricon.co.jp/news/news/43578/
日本テレビ社員、関係者による事件、犯罪史
ttp://ameblo.jp/monoprix/entry-10055944912.html
ttp://rob-art.tumblr.com/post/19533875
日テレ視聴率買収事件 ttp://www.news.janjan.jp/media/0311/0311188706/1.php

>>3
ワールドカップ出場は諦めろってことか　あぁ？

イニエスタに憧れてダイビングしまくる馬鹿が増えて、
西村がノリノリでピッピと笛を吹く。

憂鬱だな。

オシムさんの遺産で、ベスト１６にいけた

アベとエンドウ

オシムが言うといちいちさまになるな

これは同意。スペインのサッカー見て日本人に向いてるとは思えない。

スペインを目指すにはシエスタから始めないといけないからな
日本じゃ無理だ

つまり鹿島を潰せと

この意見は100%支持
たまに言いこというじいさんだ

あえて狙うならメキシコだろうに
スペインとか無茶言うな

惜しむとセル塩はいいねー

まあ、これはそうだわな。

例えばパワープレー対策で高い位置でプレッシャーかけ続けて、
ハーフカウンターで点取るのを目指すとか。

オシムの話しを聞くと現場に出たくて仕方ないんだろうな
成果が出たかどうかは分からないが、倒れたのはホントに無念だったろう

しかし今回の岡田のようなサッカーをすると
「つまらない」だの「もっと攻撃しろ」だの言われるのであった

お盆だからあの世から戻ってきてるのか。

無駄なパス回しが美しいとはおもえん
スペインみたいにそれで点がとれんからな日本わ
どうせとれねーんだからシンプルにいけよ

真似ばっかだなw
何もかも

あんなサッカーどこも真似できんわｗ
今大会のドイツみたいなサッカー目指せ

日本人にはサッカーは向いてない。やめろってことか

よし、俺、カターレ富山のファンクラブに入るよ

>>29　医者にＴＶ観戦もﾔﾒﾚと言われているんだろう？
なんか心配だ

>>29
左腕の麻痺がっつり残ってるからなぁ

オシムが日本人にスペインサッカーはできないと思うのは当然だろう。

だってこの爺が愛用したのは、満足にトラップもパスもできない、でも頑張って走ります！みたいな選手だよ。
巻、山岸、羽生、矢野・・・・、正直いって簡便してほしい。特に山岸。
日本人の技術力は地味に高いことはジーコ時代に証明されていたのに、
オシムはそれを活用するどころか、技術軽視して運動量とやる気でカバーしますみたいな方向性におさまった。

あんだけパス回してボール支配して４試合連続の１−０勝利を続けられる
メンタリティは日本には無い

>>1
おっしゃるとおりでございます

大久保をリトマス試験紙にして見ると、代表選手の覚悟がわかりそうだ
手を抜いてようもんならJは終わり
W杯並みに泥臭く走れば期待できるんだが・・・さてどうなることやら

キノコシステムの日本とスペインサッカーは本当に一緒
回してるだけｗｗ
パスの本数競う大会ならベスト４いけるｗｗ

この爺ちゃんは苦言でも日本サッカーに本当の愛を感じる
難癖と自己脳内理想だけの馬鹿達とは大違い

スイスでいいだろ

オシムって日本以外からの仕事がないの？

今回の守備とメンタリティはベースにしてほしいな
４年後はまたバラバラとか勘弁

オシムじゃアジア予選も危うい

この外国人は何者なんだ？
どんだけJリーグに肩入れしてるんだｗ

技術的にぜっっっっっっっったい無理

さすがにマネ出来ないことくらい分かるだろう。

>>15
数年前そう言ったトルシエに向かって「選手育成を海外に任せてどうするんだ？」と言って黙らせてた
あとこの前出した本で、Jリーグでプレイする外国人に帰化を奨める行動を全然取らなかった協会に怒ってた

日本代表を強くするという意味で
そこまで本気だったんだなとちょっとビックリした

まだ日本化とか言ってんのか、このじじい
日本化って具体的になんだよ
それ言えよ

本家スペインがオランダにゴリゴリ削られて回せない時間がけっこうあったのに
日本人ができるわけないだろあんなサッカー
香港とかタイとかマレーシアとかシンガポールとかタイとか相手ならできるだろうけどさ

トルシエも日本人のことを馬鹿にしていたが、このオシムの禿げも結局はそういう立場だったんだと思う。

そうだよ！
お前らさっさとtoto買え！
1等配当金が少ないだろ！

>>34
エジルとミュラーを育てないとな。
どちらがかけてもダメな、立花兄弟みたいなプレイヤーだけど。

>>40
あるよ？

>>18
そこまでは言ってないだろ
J1とJ2を行ったり来たりするのが倍満サッカーなんだから
アジア予選を突破できたり、できなかったりするちょうど
ボーダーラインくらいの強さを保ってろって意味だろ

あと温泉チーム負けちゃったり、銀行マンに点を入れられても
問題ないくらい攻撃偏重・守備放棄のサッカーを目指せ
って意味も含まれると思う

日本のサッカーは
攻撃に人数はかけるが、手数はかけないサッカーでいいよ

対世界では
DFラインを下げて、カウンター志向
対アジアでは
DFラインを上げて、プレッシャーをかける位置を前に設定すりゃいい

スペイン目指して、つなぎにつないでも
けっきょく「最後1／3で崩せない」って結論になるんだから

大丈夫だよｗ　誰もダイバーズは目指さないだろｗ

スペインはまるで出来の悪い古臭いドイツサッカーのようだった。
GKだけで失点を抑えて大会屈指のダイバーたちで
勝ち上がるスーパーゴールキーパーサッカー、
あれのどこが美しいパスサッカーだったのか、バルサとは似ても似つかない。

オシム□

>>42
全然違うだろ

韓国だけならまだしも中国にすら通用しないポゼッションパスサッカーなんて正直やる価値ないもんなあ

>>1
余りにも当然のことだが、バカマスゴミは本当に酷いからな

まぁでも少年団の指導者とか子供は
憧れて真似するだろうね

国内組8人でベスト16という事実が物語ってる。

もちろん本田・松井・長谷部があってこそだが、国内リーグのレベルアップが最重要。

>>6
ムック乙

ドイツを目指せ！

良くメキシコは引き合いに出されるけどメキシコの国内リーグってレベル高いのかな

スペインサッカー - 縦パス ＝ 茸サッカー

>39
だから戦術と思想が浸透するまで
ジェフ組で代用すると何度も言ってただろ…
実際少しずつ減ってた
4年単位の強化を考えて雇われてたし、計画してた人間を
部分切り取って批判するとか間抜けすぎる

日本サッカーを本気で考えてくれる外人はこの人くらいだなぁ

日本サッカーが確立されたものなら目指す価値あるんだけどね
オシムさんって本当に日本のサッカーのレベル理解してんのか？

>>66
できねーよ

日本サッカー＝ロボットサッカー

パスサッカーっていっても打開できないときはドリブル、トラップからワンタッチでかわすとか
そういうファクターがあってこそなりたってんだろ
ドリブルや個人技もってなきゃパスサッカーは無理

>>65
いいことじゃん

>>73
理解してるから言ってるんじゃね？

>>72
オフトは？
オランダ戦のアドバイスかなり的確だったと思うが

>Jリーグでもっとリスクを冒す。

Ｊは今でもバカ試合の宝庫ですやん

そりゃそうだ

>>71
未だに 巻だ山岸だ言ってるけど。
あのできをみて俊輔とか言ってるジジイはイラネだろ

オシムが言えば正論
岡田が言えば愚策

今の日本のファンはそのレベル
中身を見ないで人で見る

詐欺サッカーのスペインも、暴力サッカーのオランダも
日本はどっちもムリ
真似できない

>>79
オフトが日本の近代サッカー化に一番貢献している。
代表でも、クラブでも。

イにエスたなんか見てたら、まずトラップの練習だな日本人はｗ
近距離で強烈なパス出されて「うわ！そりゃないだろｗ」って思った瞬間
パシュっと足元にくっついて次のプレーに移ったイにエスた見たとき
これは別次元のサッカーだと思ったｗ

世界ベスト16　　 ┌─ デンマーク
　　　　　　　 └─┤
　　　　　　　　　　 │　 ┌──　カメルーン
　　　　　　　　　　 └─┤
　　　　　　　　　　　　　 └── 日本


サッカーの世界大会ショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水野が海外言ってる時は、
「海外に行くべき」って変節してたからな。

観客が見たいサッカー
選手がやりたいサッカー
国代表で負けないサッカー
ワールドカップで優勝できるサッカー

どれを目指せばいいのやら…

今日は皆が言ってる人間 力さんが煩かった

オシム氏にはオシム氏の考えがあるんだろうが、それが最善なのかどうなのか、誰にも分からんけどな
俺は理想に近いものの中で具体的な目標を見つけるのは正しいと思うが・・
まったく共通点が無いから目指すなというなら分かるが

今回のアメリカとかいくつかの南米なら
ある程度参考になるけど
スペインの真似はどうみても無理だし違うよね

>82
どの時点の出来を言ってるんだ？
少なくとも3ボランチとってからは俊輔にまともに触れてないけどな
オランダ戦は切り捨てだったし

あといつも矢野にも触れてるぞ
とにかく前線のサイズ不足が深刻な問題だとずっと言い続けてる

ジーコのコメントはだれも聞いてやらないのか

このオシムは良いオシムｗ

まあ、メキシコとかチリ目指そうか？

爺さんはシステムの奴隷になるなと言ってたけど
ガチガチの組織サッカーしないと結果出ないことが証明されたな

試合後に日本人はコピーが得意だけどスペインサッカーは無理って言ってたな
Jにバルセロナやレアルがあるわけじゃないから。そりゃそうだなと思った。

ウルグアイ目指そうぜ！

オシムに日本のサッカーはわからないだろ

オシムが日本サッカーの長期の育成に入ってくれればいいなあ
少なくとも種から発芽して芽は育つだろ

>>87
野球は招待状（拒否権の無い）が届くだけでベスト16だよ

オシムさんの言うことはいちいちもっともなんだが

でも日本のサポーターは選手にはプレッシャーを与えないんだよね。
１割が選手で９割は監督に行く。
選手の集中力ややる気が不甲斐ない、そんな時でも監督解任論ばかりだったりね。

それじゃ選手は成長しないよね。
怠慢なプレーをしてる選手がいたら、監督よりもまずはその選手への批判が先でしょ。
そのあとでしょ。なんであんな怠慢な選手を使ってるんだ！という監督批判はあくまでもそのあと。

なんでもかんでも監督のせいにしてる限りは、日本人選手の成長は無いだろうね。特にメンタル面は。

>>39
山岸は素材としてはピカイチだったから育ててみたかったんだろ
まぁ今は普通の選手になっちゃってるけど

俊輔や遠藤はもっと走れるだろ、とか選手はもっと練習して生活を捧げろとか
そんな当たり前の事しかいってない
方向性以前のテーマだけど協会メディアがそこをすっ飛ばしてるからな

こんな爺の戯言をあり難がっているのは日本人だけ

駒の能力によって戦術が決まる。

>>71
少しずつ減っていたというけど、水野はセルティック移籍で呼べなくなって、水本と佐藤は普通に実力が
なくてフェードアウトともいえる。鈴木啓太や中村直志と同じような感じ。
それでも巻、羽生、山岸には相当こだわっていたよな、オシム。

岡田も層が薄すぎて同じことをせざる得なかったが、MFの選手をCBに入れるのもオシムの変な癖。
オシムの場合はアジアカップみたいな試合でも控えすら用意してなかった。

日本もウサちゃん世代になると少しは戦術組みやすくなりそうだけどな

シュート打たない蹴鞠に逆戻りか？

>>108
代わりに、闘莉王、中澤がいなくなるから
パワープレーに弱くなると思うよ。

この人フル代表はアレだが
U15くらいなら監督やっても大丈夫じゃね？

イニエスタはホントシュート打たないよな

まぐれでもの凄い天才ストライカーが一人でも出現した方が
早い気もするな
運動神経いいヤツは子供を沢山産ますべき

>>111
アンダーなんて移動が多くて脳みそ爆発するだろ

目指せモスクワ

スペインだってイエニスタとシャビがいないと
スペインサッカーが成立しない

日本人はダイブとか演技下手だからね
岡崎はよくダイブの練習してるけど

つーかスペインのサッカーだって次の大会になったらがらっと変わるだろ
シャビもプジョルもアロンソもビジャも消えるだろうし、ひょっとしたらイニエスタ辺りも消えてるんだから

スペインのまねしろ言ってるのはニワカかマスゴミだけだろ

スペインサッカー目指すなら、まずはダイブ練習一日１０００本から始めないとな

これはごもっとも

>>102
バス囲みやスタジアム居残りじゃ駄目なのか・・・。新しい方法を考えねば！

ジーコのコンフェデや欧州遠征、岡ちゃんのW杯予選のカタール戦、W杯のデンマーク戦は名試合。
日本サッカーの歴史に残るぐらい惚れ惚れとした強い日本代表だった。

ところがオシムはいつ強い日本代表を作っただろうか？
追憶してみると、一度として俺はオシムの代表に心がときめいたことがない。
オシムの就任中にやった良い試合って、精精スイス戦ぐらいだろう。
でもあの試合は単なる馬鹿試合だったしな。
あとはオーストラリアに引き分けたことぐらいかねえ。本当にそれだけ。
何しろW杯出場が目標だといっていた監督だから。
オシムのサッカーで止めて欲しいのは、控えの選手に何の可能性もないこと
ジーコの場合、田中誠を下げて4バックにして、大黒とかを入れたらそこに必ず得点の匂いはしたし
何より単純なシステムの変更で、「攻める」という意思表示を全体に与えていた。
岡ちゃんも岡崎とか玉田とか入れるから似たようなものだが、一番最悪だったのはオシム。


1点ビハインドの状況で羽生とか山岸とか矢野を出すってもうギャグでしょ。

その前に基礎を習得しろ
トラップ練習
シュート練習
ドリブル練習

岡崎みたいに低い弾道をサイコクラッシャー（ヘッド）で突っ込まんでくれ
指導者の責任だがね…

>>122
それはサポーターとして最低の行為だから止めた方がいい
それこそ民度が低いと思われる

8年前だろ？

まずマスコミが進歩しないと駄目よ。オシムには４０年間進歩してないとか言われてたけどｗ

>>127
サンケイとか見ろ。

明らかに退化してるから…

Jリーグ

放送しない

見れない

トラップ、パスの精度のレベルが違いすぎる

決勝戦はつまらない試合だったけど、やつらのトラップだけは見習うべき

マスコミが進化するわけ無いだろw
進化してるところを見たことないわ

スペインの凄い所は守備！

守備が出来て成せるパス回しサカー

>107
そりゃDFにも押し上げを望むからな
専業CBは眼中にない
中盤できるくらいの足元の技術がないと使ってもらえないよ
今でも「いない」しな
「リーグで育てない」から
時間が限られる以上、岩政を磨くより今野を使うだろう

オシムは岡田に嫌みを言ってるのかなｗ

>>72
越後。

>>129
つ スカパー
つ スタジアム

代表を強くしたければJリーグ各クラブに少しでもお金落とさないと

東スポは進化した一つの形を体現してると思うが

>>128
まぁでもそれを面白がって買う一般人が多くいるからそうなるわけで、
結局は民度の問題かもしれんよ

今回のスペイン、オランダ、そしてその2チームと互角に戦った
パラグアイ、日本を比べてみるとベスト16に入ったチームに大きな差はないと感じた。
ただベスト16の中で日本だけがダントツで個人のレベルで劣ってた。

マスコミは選手もサポーターも無視ししとけばいい。聞くに値する見識を持ったスポーツジャーナリスト
とか皆無だから。

スペインサッカーを目指そうと思ってもそもそも日本人には無理だしな

スペインサッカーってどういうサッカーなの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

基本ドイツサッカーでいいんじゃん

やっべ・・俺が今日の試合気ぃ抜いてたのサポーターにバレてるし・・・

最低でも↑をしっかりと感じさせられるような抗議方法じゃないと意味がないな！
スタジアムに【脳なし岡田さっさと辞めろ！】な〜んて監督解任の弾幕ばかり出したりしてるようじゃ進歩はない。
もちろん本当に監督にしか原因がないときはそれもアリなんだろうが、大抵の場合そうじゃないしね。

杓子定規的に、慣例的に、チームの責任は監督が負う、ということでみんなが納得しちゃってるから
その後の発展のためにはどういうプロセスでの抗議が有益か？とかそういうことは一切考えずに、ただただ監督を解任に追い込もうとする
そしてクラブはそれに従い監督解任をする。サポーターはお客様だから、根気強く説得、なんて面倒なことしてもなかなか分かってくれないし刺激もしたくないし
なにしろそういうサポーターの甘やかしのせいで、いま日本人選手達はほんっとうにプライドばかり高くなっちゃってるからね。
サポから大批判を受けてる監督の言うことを素直に聞こう、なんて思う選手ばかりじゃなくなってるはず。

なんでもかんでも監督のせいにするのはいい加減やめて、どこが悪いか、本当に選手のプレーは１００パーセントなのか？プレーだけでなく、まさか試合前日に合コンしてたりするような
プロ意識に欠ける馬鹿はいないか？とか、まぁそこまでは分からないにしても、監督を批判しようとする際にはもう一度よく考えることだね。批判の対象はほんとうに監督でいいのかどうか、を。
バスを囲んでも結局は監督批判してるサポは多いし、監督がわざわざバスを降りてサポの代表にお詫びするシーンもどこぞの人気チームで見掛けた。
結局監督の頭を悩ませるだけで、そういう抗議は有益にはならないんだよ。
異論あったらぜひお願い。

1試合平均1点でも攻撃的サッカーの旗手みたいなドヤ顔するサッカーかな。

日本は昔からメキシコだろ

>>136
結果論で語るだけで具体論出さないジジイじゃん。

日本人よりはるかに上手い世界の強豪国がスペインのサッカーをやれないのに
どうやって真似るというのか
とりあえず日本が世界で一番サッカーが上手いと言われるようになったら
真似してもいいかもしれん

吹っ飛ばす新人の本田が浮いてたからな。
担架大好きリーグ。

＞Jリーグでもっとリスクを冒す。

こんなことしまくってたらベンチに追いやられますが何か？

>>145
スタジアムで見ればやる気が無いように見える選手は効果的に走ってないからすぐ分かる
すぐ分かるからブーイングされる
監督が責められる以上に、選手も責められてるよ
責められてない選手は、逆に言うと何かしようとしていることだけは伝わる選手

>>148
元々口で語るタイプじゃない

というかそもそも日系人だからなｗ

>>143
アジア予選での日本のようなサッカー
延々とパスを回してるけど点はほとんど入らない

日本はいいとこ取りが得意な民族のはず

局面を打開する戦術眼を磨けばもっと強くなるだろ。例えば敵ＤＦの位置と味方の位置を与えて
どういう風に切り崩すか連想ゲームをさせて同じイメージをもって攻撃できる回数を増やすとか。

http://www.football-rankings.info/2010/07/fifa-ranking-july-2010-final-preview.html
一方、FIFAランキングも成長していなかった

>>151
そんなことはない。
それは【リスクを冒す】の意味を履き違えてる
なにもただ突っ込んでって相手にボールを渡す、ってことじゃないんだから。
攻めるときはもっと勇気を出して厚みのある攻めを素早く仕掛けないとだめだろ？ってことさ。
日本はそのへんモタモタしてるし厚みはないし、ＦＷもチャレンジしないし。
チャレンジっつっても、ただ闇雲に、ってことじゃない。そこが難しいっちゃ難しいが・・・

>>117
岡崎は転んだ後に「どう？うまく転んだでしょ」的な顔でレフリー見るの逆効果だよなw

走るスタイルは崩す必要はないな。
このまま技術と個人戦術を能力アップしていけばいい。
巧くて賢く走るスタイルを洗練させてくれ。

そうだな日本しかやらない０トップサッカーを熟成させるべきだな。

昔から日本のやることは決まってるのにウロウロしてんなよな

もうシュート性のパススピードをトラップぴったりとか無理無理。
体格ないのにキープでボール置くとこ体の使い方うますぎる。
日本の選手だと寄せるだけで簡単に奪い取れるでしょｗ

長身のセンターバックが育ってくる環境を作らなくてはいけないよな。
中澤も闘莉王も日本の育成システムの外から出てきた選手だから。

自然に任せておくとなかなか育たないから、ユース年代の「早生まれ枠」みたいに
トレセンで「長身枠」のようなものを設けた方がいいんじゃないかと。

サポーターは「下手糞もっと練習しろ！」「トロトロやってないで走れー」って野次飛ばしつづけてやればいいんだよ

スペインなんであんなにパススピード早いんだろう
しかもとトラップもうまし

>>154
ワロタｗ
決定力ないから時間だけ立っていくのかｗ

さすが分かってらっしゃる

長身の選手を鍛える環境がなかなかないな
常にチビを相手にするような状況では伸びないわな

ポゼッションサッカーは決定力のある個がないと勝てないのでむりです

スペインでさえビジャがいなきゃ予選敗退してたチーム

ドイツ式かオランダ式が望ましいとおもいます
連動と手数をかけずにシンプルにゴール前に迫るサッカー

無理に目指さんでも
勝つ事を積み重ねれば自然にできるもんよ

岡田の提唱したハエが集るサッカーを極めたほうがいいな
ちょこまかボール持ってる選手に寄せてボール奪えたらそこから速攻で。

コリアより随分上に行ったな日本はｗ
また変な叩きにあわなきゃいいけど

>>167
最近では決定力がない（＝FWが悪い）のではなく
そもそもボール回すだけで守備を崩していないって見方が支配的。

>>157
カメルーン落ちたな

>>157
32位か、結構たけえな

W杯の戦いで少しは上の国とのマッチメークも楽になるのかね？

崩すような戦略眼のある選手を排除してるしな

日本の目指すサッカーはアメリカサッカーだろ

オシムに今のレッズの監督をやって欲しい。

>>157
高すぎだろ・・・・・・
どう見ても本当の実力は45位くらいだ

戦術をどうしようが結局最後は個だから
Jじゃ外人相手にしないから個は伸びない
オシムの言うことは無視して若手をどんどん海外に送り込むしかない
Jリーグになんていたら遠藤ケンゴ止まりで終わるんだよ

>>174
そりゃDF側だってバカじゃないもん。
マンマークで引きずられてスペース開けるよりは
ブロックで固めてスペース開けなければおｋと学習してる。

>>103
山岸は基準だったような気がしてたが

遠藤ケンゴでもノってるときは素晴らしいよ
フィジカルに目を瞑ればな

>>157
イングランド７位とかないわ

しかしデンマークのほうが上というのはどういうことなんだ

>>180
本当の実力ならもっと下であろう国が上に一杯いるぞｗ

個だけじゃ無理って証明された大会だったよな。メッシとかエトーとか活躍できなかった。
マジで日本は戦術を磨くべき。今回は監督の急ごしらえした戦術がたまたまハマったから決勝トーナメント行けたわけで。

パススピード上げるとか、練習してればJでもできるだろ。
それどころか日本人はもっと、初速は早くてちょうどよいところで
ピタリと止まるパスとかを日常的に出せるように練習しろ。
できるだろそれくらい。

>>138
うむ。その通り。
海外のサッカーなんて参考程度でＯＫ。
目指すは我が道を行くサッカー。
日本が競技で世界と対等に渡り合っている時には
必ず独自の視点・戦術が存在する。
とにかく海外かぶれが多すぎるわ

>>179
阿部、田中達也、柏木とかオシムが好きそうな選手が多いな。あと鈴木啓太もいるしｗ

日本人はもっと走らないといけない
シャビは平均15キロ走るんだぞ

もっと勇気を持ってリスクを冒せってのは千葉監督時代からしょっちゅう言ってたな

ブラジルは二大会連続でベスト8か
そう考えると94 98 02は強かったな

オシム総監督しかない

昔から日本のやるべき事は決まっている
フィジカルが急激にあがることはない
組織的な全員守備全員攻撃、細かなパスワーク、粘り強いプレー
それが日本の特徴にあったサッカー

>>44
同感。ただ優秀なフォワードがいないとな。

最近W杯の熱気にあてられて迷走気味だったじっちゃんが
久しぶりに冷静なコメントをｗｗｗ


　　　オ　シ　ム　じ　い　ち　ゃ　ん　に　全　面　的　に　同　意　す　る　

スタジアムに行くサポーターは倒れた選手に対して、敵味方問わずブーイングを
して欲しい。たて！と　倒れるな！痛がるな！と。
でなければどうして対人プレに対して強くなることができるだろうか。
近年、Jリーグの審判の笛はあまりにも敏感に吹きすぎる。故にプレーがすぐに
止まり、退屈な試合になり強さも生まれにくくなる。

審判とサポーターの向上なくして、選手の向上もない

イニエスタのまねしてもイエニスタのなるだけということだな。

>>196
そのパスワークがクリティカルレベルになると
機能しないのが日本の歴史だろｗ

高田モットラムの呪縛

>>サッカーファンも代表だけを応援するのはやめてほしい。
代表だけ応援している時点でサッカーファンではないな。

スペイン人がやれる程度のことが日本人に不可能なわけない
無能な協会が育成やってるからだろ

>>201
通用するとかしないの問題ではなく
それが日本の特徴

>>186
しかし10回戦って勝ち越せるかと言われると正直微妙

もう審判買収しか残された道はないのか・・・

日本のサッカー　＝　ワーワーサッカー

思いついた♪
これからＪリーグではパスは必ず１０割キック
トラップ習得できねぇＪリーガーは転職を考えろ
これから4年間続けてりゃ何とかなるっちゃ！
当然ブラジル大会は見送る　遠いしな。

真似しようと思ってできるなら世界はスペインのようなサッカーをする国だらけになってるけど
スペインのようなサッカーをするのは少数派ってのが現状だからな

オシムが見た決勝戦　今後はスペインのサッカーがモデルに
ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100712-00000003-ykf-spo


マスゴミ補正かｗｗｗ

税リーグって休日でもガラガラだもんな

ブラジルが勝つ？
オランダが勝つ？
カウンターのサイクルが来る？
ﾌﾟｯ

カウンター厨が涙目で配送ｗ

ざまぁあああああああああああああああああああああああ

日本の特徴から眼を背け他国の真似事や効率化を目指しても
結局はフラフラするだけだぞ

>>207
なぜそうなる？冗談は朝鮮顔だけにしろ。

言う事はもっともだが
じゃあ誰が監督やるんだ

やっぱ止める、蹴る　だよな

止める蹴るは基本中の基本だからなあ

>>211
頭痛くなってきたw

フィールドプレイヤー10人満遍なく本田に近しいトラップ技術あれば
戦術、作戦とかいろいろ夢がひろがりんぐなんだけどな。
せめて足元にスポッと収まる技術。

贅沢？

サカ豚はすごいよな槍で選手の頭突き刺したり凄いプレッシャーだ

オシム珍しくいいこといってるじゃねーか

基本は飲むうつ買うだろ。

>>211
夕刊ウジか

>>210
じゃあ岡田さんみたいにリトリート＆コレクティブカウンターでいくのか
敵によってラインやプレス強度等を調整して
それだとアジアでちょっと困るかなと

【サッカー/Ｗ杯】ブラジルメディア「スペインの勝利は、攻撃的サッカーの時代の幕開け」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278901241/
【サッカー/Ｗ杯】ドイツのウルフ大統領が監督に勲章、選手らを表彰へ 「世界中のファンの心をつかんだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278911798/


カウンター厨が涙目で↓

わかってねーなぁ
岡田のやった日本のサッカーが究極に進化すると決勝のスペインの形になるんだよ

そうそう、客のレベルが一番低い

>>103
川崎からレンタルで行った広島で復活したよな

>>205
機能しないものを特徴とはいわない。

数学できない奴が数学好きで、特徴（というより特長というべきか）とは言えないのと同様。

>>218
それをプレッシャーの中でこなすのがスペインだよな
日本の選手でもノープレッシャーの中ならできるんだろうけどね
シャビって小野とかの世代がワールドユースで準優勝したときのメンバーだよな

つか代表監督は無理としてもオシムを若年層の強化部長とか
アドバイザーとかでもう一度日本に呼ぼうぜ

監督はもうさすがに望まないけどそういう大きな方向決める役割とか任せよう
東欧からオシムの知り合いの安くてそこそこ有能な指導者も沢山呼べるだろうしさ

>>220
自分の文章にたらればがあった時点で書き込みボタンを押すことを躊躇しろ
チラシの裏にでも書いとけバカ

スペインリーグなくして、あのサッカーは出来ない　と言いたいのだなオシムさん

>>229
復活したのか。
川崎で馴染めず、ドフリーのサイドバックがボールを貰えないという衝撃映像を見たとき、
もう選手として完全に終わったと思ったがｗ

見習うならドイツのカウンターだって?
もっと無理無理

特徴を生かせば機能はする
ただ強豪はそれを上回るだけで
身の程知らずの成績を毎度求めるのは迷走の始まり

決断力無し、行動力無し、出る杭は打たれる
日本人の特徴を突き詰めるとサッカーには向かないｗ

おっしゃる事はごもっともだが
Ｊリーグの主役を審判から選手に変えるようにしないと進化はない。
引退したイタリアのコッリーナあたりを教育係で雇ったらどうだ？
手を使ったプレーに厳しくってのは結構だが完全に履き違えてるし、なんでもかんでもファール＆カードはご勘弁。

>>236
割と簡単だろ

４年前にそのドイツ相手に華麗なカウンター決めた国なんだからｗ

>>239
西村にしても正しかったかもしれんけど
笛吹きすぎてオランダブラジル戦は逆に荒れたからな

>>241
決勝戦並みに荒れそうだったゲームを上手くまとめたと思ったけど

わが道をめざすってのができないからこそ模倣するわけで・・
電マ戦みたいなのが理想かな

>>240
日本はカウンターが最も下手だぞ

ドイツみたいな鬼連携で繋げて素早く上がるのは希

日本が30位前半で韓国が40位前半ってのは至極妥当だと思う。

韓国がこの先日韓対決でいくら勝とうが、それは変わらない。

>>238
長所を見ましょう。

>>241
バカ猿ロビーニョはもともと荒らす気満々だったじゃん
あのクソバカにレッド出さずにやり過ごしただけでも十分

日本が目指すのはフランス
目指して良くてもフランス代表レベルで止まるのが日本

>>245
要は「守備力」の差だろ。

日韓対戦となると、レベルの差がほとんどないから、日本もある程度攻撃的にならざるを得ないので
守備が守備重視時より甘くなるから、やられる可能性もある。

模倣をしない弱小なんて存在しないだろうが、
その模倣先をスペインにするのは間違っているな

サッカーは真似できなくてもタコのことなら日本は負けない

ただ、もう少し身体能力重視で選手を選んだほうがいいんじゃないかと思う
岡崎みたいなのを育て上げても、身体能力低いので先が無い

１１人そろっての個の力がいまだ無いってところから始めないと
だとすればスペインを真似するなんて解はないわな

>>15
稲本についてもし海外でプレーすることにもっと早く見切りをつけて
日本に戻ってたいらもっとパフォーマンスは上がっていたかもしれない
っていってたな

日本が目指すのに絶対無理
南米系タイプ

だからビエルサは絶対日本で成功しないと断言できる
ジーコやファルカンの二の舞

オシムは走れ走れと口では言うものの、
アジア杯の時は「ボールを動かせ。ボールは疲れない」を地でいく
省エネパスサッカーに注力してたりしたからなあ。
そういうバランス感が良かった。

スペインが1-0で勝ち進んだ手堅さや局面の個人技ほうが目立つのに
スペインこそ素晴らしいのであってスタイルよりも現れたの決勝Tの健闘
準決勝コーナーでDFヘッド決勝イエロー14枚1人退場効率の素晴らしさ
そこでパスサッカーが云々と評価しただけのテレビ解説者レベル
日本にイニエスタはいない

日本人のサッカーは良くも悪くもﾜｰﾜｰになるんだよｗ

それはバルササッカーを標榜したい我が軍のエジリーに対する警告ですね

カウンター厨はサッカー見る目ないんだから語るなよ
カウンターだけ見てろ

でおまえらもちろんリーガ見てるんだよね？
その上でスペインは何の参考にもならないって言ってるんだよね
セビージャのサッカー説明しろ↓

ビジャレアルのサッカー説明しろ↓

おじいちゃん、夕ご飯ならさっき食べたばっかりでしょ

>>240
これだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3u-J3KoannA

オシムは日本を愛してるな

結局ぽゼッションサッカーでもカウンターサッカーでも
個の力がないと勝てないよね

オシムが代表を続けていたらイレブン

　　　　　　　　　巻（矢野）
山岸（羽生）剣豪　　　　　俊輔（松井）
　　　　　遠藤　　　　啓太
長友（駒野）　　　　　　　　　加地
　　　　　釣男　　　　中澤（中島）
　　　　　　　　　川口

バルセロナだけでスペインを語るカウンター厨であったｗ

勝利のメンタリティですね
わかります

>>260-262
スペインサッカーを見てるときもくなるのか、きもいからスペインサッカーを好きになるのか

学生サッカーレベルだって、力の弱い側がパスポゼッションみたいなことはまずしないからな
格上相手にしきれるものじゃないんだよ
だから現実的に考えてやらない

自分がサッカーをする立場で、圧倒的強豪を相手に戦うことを考えた時のことを思えば、
安易にスペインサッカーをまねろなんて言えるものじゃないと思うがな

オシムのJリーグ云々のはしりはほんと同意だ

ドイツはちょっと異質のカウンターだからな
パスつなげながらもっていく
あれは早早出来るものじゃない

> ファンはもっと選手にプレッシャーを与える応援をしてほしい。



おーにーぽーｗはやめたほうがいいんですね
まったくそのトウリだとおもいます

キングカズ入れろ

できないできないいってたら
１００％できない

>>276
じゃあ、お前が代表に入ってスペインサッカー実践しろ

>>272
リスクを冒さず、セットプレーでなんとかというチームが多すぎる

>>1
要するに、節操が無いとｗ

爺さんからは日本サッカーへの愛を感じる・・・

オシムの旧ユーゴサッカーじゃなければなんでもいいよ。

これからのトレンドは攻撃的なパスサッカーか
面白くなりそうだな

＞大事なことは、スペインサッカーはスペインサッカー独自の
＞メンタリティを持っているということだ。

勝者のメンタリティですね、わかります。

攻撃的なチームさえ作れば勝てる
、と思っている多くの日本人もあほ。
日本の攻撃力なら、負けるよ。

>>282
基本野球ファンだが、ジュビロ全盛期のＶＳ鹿島との攻守交代の激しいサッカーは
たまたま見ていて引き込まれた記憶あり。

日本の本大会はカウンターでいいと思うけど
とりあえず攻撃が課題だから攻めまくって種まかないと
槍を研ぐのは後からでいい

いいかげんうざいよ爺

Jでもっと攻撃力が高くなるような施策を

>>283
それはスペイン独自のものではないだろｗｗ
人間力は、自分の言葉にすぐに酔う奴だから、
かなり恥ずかしい奴だな

>>288
一昔前はむしろやってたんじゃないか？

ゴール決めたらボーナスがでるとか
グラビアアイドルとデートできるとかすればいいんじゃね？

一番の問題は中澤釣男クラスのCBは中々出てこない、ということだ
これが何を意味するか

ドン引き出来なくなるってこと
Jでケネディに無双されるDFを見てると不安になるよな

×年俸1億6千万
○年俸6千万＋1ゴール500万×２０ゴール
これで

Jリーグのくだりにやたらと感動するJリーグのサポーターが多いけど、多くの人間は誤解してると思う。
オシムの追求するものはJリーグのレベルアップとそのためなら犠牲は問わない姿勢。
協会のトップが秋春制に言及するたびに死ねと連呼してる、保守的な人間はオシムのそういう姿勢を
誤解しているとしか言えない。何の犠牲もなくて健全かつ順調にJがレベルアップすればそりゃ望ましいがね。

オシム時代のジェフ千葉はかなりリスキーな試合してたな
あれは面白かった

ＦＷの出来高制もっと上げろや

>>294
秋春制不可は、日本の降雪気候の問題なんだからしゃあないだろｗ

>>294
春秋制関係ないだろ。

バルセロナ式でもインテル式でもないサッカーを
自分の頭で考えて提示できるレベルじゃない人は
結局何もできないと思う

小野、本山は順調だったらシャビ、イニエスタになれたぞまじ

これは正解をいってくださったな翁。スペインを目指すよりも
ドイツ風なら出来そう。

点取れないＦＷはメシ食えなくて当然

それはそうだろう。スペインの真似をしてもスペインを超えることは出来ないからな。
われわれ日本人はW杯の優勝を目指しているのだから。オリジナルな技で超えて行けばよい。

>>300
なれねーよ
向上心がなさ過ぎた
まぁそれがあの頃の日本の限界だったんだろうな

MFとFWが全員帰化人ならできそう

>>61
氏かっけーもあったのか…

日本のＦｗは飢えてなさ杉

日本化とかいって
日本人にはあれが足りないこれが足りない
なぜ日本人は欧州の選手に学ばないのか
と不満ばっか言ってたオシムさん。自分色に染めたかっただけとちゃうか

その試合でゴールできなければ
今月のローンは払えないってくらいでちょうどいい

ｄ

>>300
そういや本山って今なにやってんだ？

Ｊリーグは人の移動が激しくて、ちゃんと見てないと置いて行かれるわ。

サポーター自体に良いサッカーを見たいという欲が無いからな、日本は
そこが海外との違い
自分の応援するチームが勝てばいい
むしろ試合なんて見てない

>>312
千葉とか逆ですけど

>>174
オシムじゃないけどある程度リスクあるかもしれないけど攻撃しないといかんわな

サポーターが選手団のバス取り囲んで
抗議するようなのはちょっとね

>>174
パスサッカーでも最後は個人でつっかけて崩さないと永久に点は入らないからな

>>312 ひいきチームが負けても、相手チームが良いサッカーをしてた時「あぁいうサッカーウチもしろ！」
なんていう奴いないもんな。

オシムが言う日本らしいサッカー
＝巻　山岸　羽生みたいなのが躍動するサッカー

わかりますね？
世界の舞台で彼らが躍動できるかは別としてw

Ｊ1　12チーム
Ｊ2　12チーム　19歳以下２人以上出場
Ｊ3　12チーム　19歳以下３人以上出場

とすればいい

そのとーり！

スペインの余裕すげええ

【サッカー/W杯】スペイン人指導者「日本は最も驚かされた代表チームの１つ」「スペインは日本から学ぶ時期に来ている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278469127/

ま、オシムの幻の大陸、日本サッカーを目指して迷走したんだけどな

>>311
本山は移動しとらんw

日本らしいサッカーとはなんぞや

でも、４−４−２のフォーメーションは日本代表には合ってるな・・・

>>322
迷走の始まりは、
監督経験のないジーコを監督に迎えての、
「自由なサッカー」からだと今でも思ってるよ

釘宮ファンの俺が激怒

日本のサッカー＝堅守拙攻、スコアレスドローでＰＫ戦に持ち込むサッカー。

決勝T全てＰＫ戦勝ちで決勝まで行って世界に腰を抜かしてみせろ。

川島はＰＫ戦の勉強しろ。パラグアイ戦は自分から早く動きすぎだ。

ここはあえてタイ化を目指すべきでは？

日本は３バックで行こうぜ

うるさいうるさいうるさい！！

このW杯で見せた闘い方を続けて、将来日本にメッシのような天才が現れたらベスト１６の壁は打ち破れるんじゃねーの？

そもそもスペインにしか無理だろあれ

>>323
あ、鹿島に幽閉されてるのかｗ

スペインはバルサという完成された基本システムがあって、そこにレアルの選手を所々配置したチーム
全員が別のチームという日本代表でそれは無理

スペインなんて目指さくていいよ

>>324
格上へは守備から入る戦術で、組織での守備から攻撃へ転じるカウンターをメインにするサッカー。
格下にはパス回し中心のポゼッションサッカー。
相手によって選手を入れ替えて使いわければいいんじゃないかな。

アメフトみたいな制度なら面白いけどなｗ

オシムは昔は心配されたのに今では嫌われ者ですね
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1278927867.jpg

ウルグアイサッカー目指そうぜ
本田にフォルランになってもらって、その他は基本守備でカウンターのときはみんなで上がってくって感じ
今回の日本はちょっと攻める人数が少なかったわ

>>325
合ってない
CBが致命的に弱い、SBが常に人材不足なのに
何を以って合ってるなんて言えるんだよｗ
今回だって、２CBじゃ守備に穴空いてバランス崩すから
阿部ちゃんを補助に入れて、安定させたのに

スペインっつったてさ、リーガ下位はカウンターサッカーだろう？
バルサはムリでも下位クラブの真似はできるんじゃないか？

>>39
で、そのジーコ監督のチームは本番でどんな結果に終わったんだっけ？ｗ

>>340
スアレスの役は誰がいいかな？

オシムは水野に何か言ってあげてよ。海外移籍賛成してたんでしょ。

基本は守備的でカウンターから大久保みたいなのが
ファール貰って精度の高いFKで勝つ
のが日本サッカーと思われてんじゃないかな
今回で守備とFKはワールドクラスってアピールできたと思うけどね

>>345
水野を見てるとMVPに輝いた俊さんの偉大さがわかるな

主力が主要チームに集中することが難しい日本が目指すのはやはり今回みたい
なしっかりした守備ブロックを築いてそこからの攻撃の精度を高めるやり方が
ベストだと思うよ。今回はＪでの守備組織の作り方がそのまま応用されたから
ね、最大の武器だったと思うよ。
問題は個人の力に委ねられる配分が大きくなる攻撃、これには海外組の力が必
要だな、と思った。国内組が絡むとコンビネーションは多少良くなるけどね

オシムが目指すなと言おうが言うまいが、子供達は自分のスターを見付けて
その選手のスタイルを模倣するだろ
スペインスタイルとかブラジルスタイルとか、指導者がどうこう言うこと
じゃない気がする
一応、消極的なオシム支持の立場だけど、分かりにくいか・・・

>>345
太っちゃいかん

岡田氏が現実見せてくれたのにね

日本人には不細工なサッカーが似合うって事。
持ち物僕もそれは正しいと思う。日本人にメッシ、クリロナLevelが向こう100年かかっても
生まれないのと同じ事だよ

あらためて胸を張るオシ信たちであった　キリッ

>>211
どうなっとんねんｗｗｗ

>>350
松豚じゃあるまいし、サッカーは運動量が多いからそんなに太らんだろｗ

人間力はオランダ戦のウルグアイを日本に似てるって繰り返し言ってたな
日本もフォルラン、スアレス並みのミドルがあればベスト8ありえたんだが

>>355
スアレスとか、日本からは絶対でてこねぇよ

パススピードを上げたり、トラップを正確にしたりするサッカーを
Ｊリーグで実現するには
審判の笛を変える必要がある
接触プレイでピーピー笛を吹いてたら
選手がどうせファールとってもらえるからと
技術向上しなくなる

>>357
２年前あたりから、Ｊは徐々に接触プレー吹かなくなってきてるよ

でも今回でちょっとコツはつかんだと思うけど

Jってすげー間伸びしたサッカーやってる気がする、全くメリハリが無い
Jでのレベルを上げろってのはもっともだ
普段自国の国内サッカーも見ないで何か言ってるここの奴が笑えるｗ

Ｊリーグで金出し合って、
外人だけのチーム作れ。

そこにボコボコにされて優勝でもされようものなら
考えるだろう

スペインサッカー語りたいならリーガを見ろ
見てないなら語る資格なし
Ｊも同じ

スペインサッカー目指せとかいうアホ評論家は、例外なく
4年前はジーコを監督にしろと主張してた。

この手の連中は、選手は人気者を並べ、システムは世界トップを
真似れば強くなると思ってる、病院行きレベルの頭空っぽの池沼。

>>361
むしろ、一時のバイエルンやアヤックスみたいなチームを作ればいいんじゃないかな

【サッカー】金子達仁氏「日本メディアのスペイン称賛は悪い気持ちはしないが、美しいサッカーではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278902314/

アホ評論家の言う通りに、4年前ジーコを監督にした協会も協会だわ。

こいつら本当に強化プランとかあるわけ？

>>363
は？なにそれ
ちみのうすい見識と低レベルな推測を発表しなくて結構
無駄なレスすんなゴミ

>>363
そんな意味不明な発狂してないで
>>321のスペイン人みたいな余裕を持とうぜ
学ぶことはたくさんある

>>366
岡田に続投を要請してる段階で…

岡田の二年間こそ無駄だった
ジーコよりもね

野球の評論家と違って、サッカーの評論家のレベルの低さは酷すぎる。
ネットで素人が2ちゃんねるでつぶやいてることとレベルが変わらん。ＷＷ

自国リーグ強くするってのもなあ
こんなサッカー途上国が強くなるにはあと何十年かかるんだよ

日本人ならではのサッカー＝大和魂

これでいいじゃねえか。今大会の躍進の要員もコレだし。この大和魂が画面から伝わってきたからこそ今まで興味なかった層までもが感動したんだろ？
技術や顔じゃねえよ。格上を相手にしても、みっともなくとも格好悪くとも諦めずに最後まで食らいつく、そうして勝ったその姿が感動を誘ったんだろ？
もしあのとき、勝利できたカメルーン戦やデンマーク戦がそういった頑張りがない中でのぬるい勝利だったなら、勝ったとしてもあそこまでの熱狂は無かったと思う
サッカーファンだって多くのファンは思ったんだ。システムだけじゃなく選手のメンタル面の変化をなんとなく感じて「あれ？４連敗してた頃と何か違う・・顔つきがなんか・」ってな。

どっかの在日杉山や金子のような、机の上で数字遊びにふけりながら代表監督を上から目線で誹謗中傷するようなヤツとは違って
岡田や選手達がほんとうい火事場の馬鹿力を発揮したからこそ国民は感動した。監督の数字遊びや余力を残したうえでの終戦だったならばきっと、今大会の代表に感動してるファンも批判してたと思う。

よって、日本サッカーのよりどころは大和魂、でよろしく頼むぜ！
Ｊリーグ創生期を戦ったアマチュア同然のＯＢにシュートを教わったりサッカー教わったりとかそういうのは役にたたないから日本サッカー協会はとにかく、メンタル面専門のトレーナーをどんどん養成すべき。
Ｗ杯に向けて選手のモチベーションを自由自在、とはいかなくとも高確率で高められるモチベーターをスタッフに入れるべき。
理屈が必要ないとは言わんが、日本サッカーに足りないのは理屈や戦術をコネるよりもむしろ、ハート。ゴンやプジョル、ドゥンガらが現役時に放散していたあの本気の気迫、覚悟、それが足りねーんだよ。

違うか？スペイン目指すぞ！とか言ってるヤツはマジでアホ。日本にはイニエスタもセスクもプジョルもカシージャスもデルボ助も、いねーんだよｗ

カウンター厨は攻撃の見る目ないから
2年くらいはお呼びじゃない

>>39
杉本もｗ
巻とか杉本とか山岸とかＪ１にすらいちゃいけないレベル

まあどんどん海外で経験つむ方が大事。

オシムサンは「海外へ行く必要がない。Jリーグで十分成長できる」と言ってたがw

>>374
俊さんはバルセロナみたいなサッカーできないでしょ

普通に今ワールドカップで日本がトレンドの最先端だろ

>>377
だれそれ？

そもそも杉山や金子なんて若い頃サッカーの経験もないしな。
経験ゼロの奴が、上から目線で批判文書くなんて、野球じゃ考えられんわ。
いい加減、岡田はこの二人にぶち切れてもいいと思うわ。Ｗ

>>379
反応早っ！

いまテレ朝見てるが
なんなのこのスペイン大絶賛状態w
こいつらミーハーか？

Ｊリーグは丁寧でかつ正確なプレーを素早く判断できる選手を
育てて行く土壌が必要。
今のＪリーグは荒い。プレーの質も低くく韓国人なんかが入ってくれば
ゴリ押しプレーで活躍される様。
本来は韓国人が入って来ても鼻で笑うぐらいのスキルの質が欲しいな。

その上で基礎が出来れば海外に移籍し激しさ、厳しさを経験更にそこで
いかに身に着けた技術を生かすように磨く。

結局代表を強くするには選手を強くするしか道は無いつの。
守備的に戦っても限度がある。

日本には勝者のメンタリティーが足りない

日本がベスト16決まった時の嬉しそうな顔が印象的。
本当に日本のサッカーを気にかけてくれてるのが伝わってくるわ。
長生きしてほしいな。

日本人が欧州になるには、全員キリスト教徒になるしかあるまい

日本サッカー界へのダメ出しを日本国内に向けてバシバシ放つ一方
国外には日本の良いところをアピールしまくるデレオシムが大好き

スペインサッカーなんて目指せるわけないだろｗ
一人一人の技術レベルが違うわ

オシム、言いこと言ったな

>>375
巻は今Ｊ２じゃなかったっけ？

おまえらオシムのいうことならなんでも賛同なんだな

>>380
杉山や金子なんてサッカーボール蹴ったことすらない女の子だろw

スペインじゃなく、ドイツを・・・

スーパーカブを目指すべき。

>>346 あんだけ１対１で負ける守備がワールドクラス（笑）

オシム「中村俊輔を中心にしろ」

（笑）

日本には守備の文化が無いって言った人も居たな

スペインが５０年間待ってようやく現れた天才2人が
奇跡的にユース時代からずっと同じクラブチームでコンビネーションを磨いて
それをそのまま代表に持ち込んでやっと達成できるレベルのパスサッカーがスペイン

スペインサッカー目指して勝てるようになるなら世界各国それやっとるだろｗ
あんなサッカーはブラジルの黄金の４人とかフランスの銀の４人とか
奇跡的に集まってこそ可能になるのに

オシムはモリシがいたころからセレッソを高く評価してたな

日本のサッカーってどんなんだろうなぁ
極真空手みたく耐えて耐えて耐えまくってカウンターの一撃必殺って感じかな

シャビ、イニエスタとか、地元の天才達の集まりの中で
淘汰され尽くした果てに生き残った超エリートだからな。
トラップ、パス、キープ技術とかとても真似できるもんじゃない。
チビで見かけがショボイから日本も真似できるとか錯覚もいいとろだ。
逆に、日本が絶対真似してはいけないスタイルだと思うわ。
Ｗ杯の相手で、日本の技術でポゼッションさせてくれる国があるのか？

中盤でボール奪われてカウンターされても、日本に聖イケルは
いないんだぜ？

日本のサッカーなんてない。
サッカーのシステムなんてもう考えつくされてる。
結局どれかを真似るしかないよ。

日本人がスペインのサッカー語るのって本当笑えるよね
ほとんどのやつが
代表のイニとチャビだけ捕まえてすべてを判った気になってるからｗ
それだけで日本って攻撃の文化がないってわかるよね
そりゃＦＷなんか生まれないわな

>>402
初出場の９８年ですらぼぜっしょんは通じてたぞｗ

こいつ実績ないのにしゃしゃり出てくるよなｗｗ
日本のサッカーの事勉強してこいよな

日本も中田、本田レベルじゃなくてガチで世界トップクラスだって言われるくらいの
選手出てこないもんかねぇ

Jリーグは非常にレベルが高い
今回勝ち上がったオランダ、スペインは日本と大差ないレベル

違いは運と審判と演技

ただそれだけ

オランダに先制されてから
なにもできなかった言い訳について
誰も話してないんだけど
先制されたら試合放棄でいいんだよね？

日本の組織サッカーに個々の強さが融合したら最強だと思う
それが日本が目指すサッカーであってほしい

俊さんの理想のサッカーを目指すべきだな

Jリーグ、そしてアジア全体がレベルアップするしかないよな

日本にはヘタレなカウンター厨なんて吐いて捨てるほどいる

こんなボケ爺さんの言うことに耳を貸す必要はない
4年ごとに優勝チームのコピーをするのが日本のやり方だ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

日本が目指すのはマンガみたいなサッカー

オシムのサッカーの完成系は見たかったな。
倒れる直前の魅力的なサッカーはホントに良かった。

>>407
中田、本田クラスが普通に代表スタメン全員でタイプによって選べる位まで層が厚くなればあるかもね

守りは必要ない
最初の一撃それにすべてを賭ける
それが薩摩隼人の心意気たい

>>418
まぁそうだろうな
一人だけ突き抜けた天才が現れるなんてないだろうしなぁ
みんな中田レベルになれるなら別に天才いなくてもそれなりに勝てそうだけどｗ

じっさいスペインダイブとシュミばっかだったからな。今大会。
見習う必要なんてない。

>>417
親善試合では岡田がビエルサチリに圧勝してた試合が
オシムの試合をはるかに上回ってたと思う

スペイン→予選で敗退してもおかしくないレベル、演技と審判のレッドカードで勝ち進み、パラグアイ戦も審判と運で勝利、結局優勝

>>412
後者の方が簡単そうで実は難しい
はっきり言って東南アジアはJFLレベル・・・

形ありきから始めようとしてる時点で発想が間違ってる。
選手の個々の能力があって、その上で何ができるかだろう。
スペインだって突出した個々の能力があったから今のスタイルが成り立ってる。

形を目標にすることで、わざわざ限界を定めてる。
選手が目標とするものがあるとしたら、
「何でもできる史上最強のサッカー選手」
それで良いと思う。

形なんてものは、結果として後からついて来るもの。
これを見誤ってたので、今まで殻を打ち破ることができなかった。

一度定着してしまった日本人スタイルはそう簡単には変え難いので
間違っても変化球で逃げ回ったり、四番にバントさせるようなスタイルにならないように気をつけよう

図抜けた天才はいるだろ
小野という天才が

小野タイプの天才はもういらんわ
体が強くて運動量のある天才が出てくれ

日本サッカーの問題点

・大学年代での逆転。
１８歳時点で優秀だった選手がJに上がっても期待通りに伸びず、１８歳時点では格下で大学に行ってた選手に逆転される。
→試合経験を積む機会が少ないのが原因？

・高校年代での逆転
１５歳時点で優秀だった選手がJのユースに上がってるのに、その後成長してフル代表になってるのは部活経由の選手ばかり。
→過渡的な問題だったらいいけど、多少気になる

・スタジアムの未整備
ビッグクラブになれるポテンシャルのあるクラブが、貧弱なスタジアムのせいで中小クラブ止まりになってる。
G大阪、川崎、また名古屋など。

・放映権収入の少なさ
ヨーロッパの数十分の１とはいくらなんでも少なすぎる。仕方ないけど。


でも日本サッカーは凄いよ。
高校年代でリーグ戦が足りないという問題があればプリンスリーグを作るし、
中学や高校が３学年で１チームでは、進学のたびにリセットされて試合経験が少なくなるという問題があれば、
１学年ごとのリーグ戦を作ろうとする。
漠然と動いてるんじゃなく、意図をもって方針を決めて動いてる。
中には学閥とか利権とかもあるにしても、全体として向かっていってる先は間違ってなさそうだし、
日本のサッカーは絶対強くなるよ。

オシムとかいう老耄の時代は終わった

オシム言ってることはあってるけど
やっぱスペインはお手本になる部分多いね

オシムはいわば『毒になる親』
日本についていろいろ言うけど、日本サッカーが発展することを実は望んでいない

あんな糞サッカー真似たくねーよ。ウルグアイ目指そうぜ。イケメン大石。

>>428
お前みたいなバカは死んだ方がいい

サッカーの基本はトラップ
ここはスペインを見習った方がいい

オシムとかセルジオとか常に小言言ってくれる人間ってのは必要だよ
頂点取ったわけじゃないんだから

そりゃね、スペイン見ちゃったら犬飼や原みたいに「トータルやりてえ！」
って思うのも無理は無い。あまつさえスペイン選手はドイツやオランダみ
たいに馬鹿デカくもない。そのドイツやオランダを翻弄しちゃうスペイン
見ちゃうと協会も浮き足だってしょうがないんだろｗ　ただ、現実は違う
でしょ？いくら調子落としていたとはいえ、韓国ごときのプレッシャーに
パスも廻せないんじゃ話にもならん。現実を見据えないと、同じことの
繰り返し。でも、犬飼の今までの行動や言動見てると、縁故で強引に
ブッフバルトに監督やらせて、そのくせポゼッションサッカーを無理やり
志向させるような、ハチャメチャな決定すんじゃないかとビクビクして
るんだよね・・・。

当然だ!
日本に必要なのはそろそろ日本の形を作る事。
弱者に攻撃的で今日者には今回のWCの様に守備的なサッカーでもいい。
これで力をつけていければ、だんだん攻撃的な面を出していける。
日本代表は傍観者を楽しませる事なんて考えなくていい、ひたすら勝つことだけを考えろ。

無事是名馬だからな
小野みたいなスペ体質のやつは微妙だな

まったくだわ。
Ｊリーグの監督からも代表の監督からも退いたのにこういう言葉をかけてくれるのは
根底にサッカー愛があるからだろうな。

日本人の勤勉さ謙虚さ、責任感とかを武器にすべきだわな
ラテンの奴らには無い物を武器にしたらいい

スペ体質を問題にするなら、今回の代表は怪我人だらけだぜｗ

カメルーン戦での勝利でオシムの目が潤んでる写真見たら
この人に何言われてもいいかなって思ったよ

日本らしさ。　まだ分からんな、見えてこない。　時間をかけて国の中で熟成させていく他ない。
よその国がそうしてきたように。

南ア大会で成功した４−１−４−１システム確立して成熟してほしいね。

新しく代表入りしたひとにもお前は阿部がやったとこやれっていわれればはやりやすいだろうし

ほんとこういう小煩い爺いって必要だよなぁｗ
こういう人間も外国人ってのがなんだがｗ

本気でスペイン目指すんなら、スペインの二流でも良いから１０人ほど
コーチ連れてきて、選手のセレクションから育成まで１０年単位でやら
せるんだな。ただ、そういう技術の育成はなんだかんだここ十数年で日本
もやって来てる訳だから、スペインみたいなサッカーの適正は正直無いと
言えるかもね。はてさて、日本サッカーどうすべきか？

>>446
サルジエとラモスがいるじゃん

戦術をどうこういうのは、まずトラップとパスをちゃんとできるようになってからだと思う。

オシムさんは正論で素敵だなあ

どういうわけかこういうことを日本人監督が言うと反発する
そこら辺、サッカーが日本で未成熟ってことをあらわしてると思う

>>427
リフティングの天才はいらんよ
サッカーの天才が欲しい

スペインの真似しろとかどこのうすら馬鹿がぬかしてんだよ

とりあえずはドイツ真似して、全国300ヶ所にユース年代がトレーニングできる施設作って
週1で代表が目指すサッカーを指導できる体制をつくろうぜ

以前ユーチューブで見たシャビ＆イニの子供相手の
サッカー教室で、シャビが
「俺はドリブルが苦手だから、ボールを取られない技術と、
いかに速く正確にパスを出すかに特化した」みたいなこと
言って、子供に、囲まれても落ち着いてキープして味方に
パス出す練習をやらせてた。トラップした時のボールの置き場所
とか。あんなの子供の頃から教われるスペインの子供達は
幸せだと思った。

俺はカウンターサッカーがいいな。
９０分ほとんど攻められっぱなしでも、一瞬の隙をついて１−０で勝つとかがいいな。

何で小野がリフティングの天才なんだよｗ
頭わりーのか目が曇ってるのかどっちだよｗ

>>451
マスコミにチョンがいるのを知らないとか
チョンが力を合わせて組織的に叩いているとか
も関係あるだろうな

杉山と金子のお莫迦コンビなら、

韓国のサッカーを目指そうと言うだろうなw

>>370
ジーコは4年無駄にしたな

>>449
ホント同意。
基礎技術が著しく低いですよね。
欧米の選手なんて早いパスが来ても自分が次にするプレーのためにボールを置くことできるけど、
日本のうまいって言われる選手でもゴロのパスをトラップして胸くらいの高さまではね上げてたりしてるし。
胸トラップでも欧米の選手は胸に当ててそのまま下に落としてしかもボールを跳ねさせないけど、
日本の選手は胸でトラップして1メートルくらい上へボールを上げる。
あれじゃ、常に2テンポは判断が遅れますもんね。

>>455
ボールの置き所っていうか基本は相手とボールの間に体入れるってだけのシンプルなことなんだけどな
日本は華麗に抜き去りたい願望が強いからそれをおざなりにさせてる気がする
とりあえずボールと相手の間に体さえ入れれば簡単にボールロストする確率は低くなる
基礎中の基礎だけどやろうとすると難しい

例えばジダンのマルセイユルーレットにしてもあれは相手とボールの間に
体入れてクルっと回ってるだけなんだよね、理にかなってる

あの日本代表は上手い選手を集めたわけでないと岡ちゃん話してたからな

>>453
日本の協会会長様

>>460
それを言ったら最終的に岡田が諦めた時点で実験にもならなかったオシムの2年はジーコの4年未満だぜw

もうすぐオシメから卒業だな。

スペインサッカーめざすったって結局シャビみたいな傑出した選手がいないと成り立たないんだから、完成するには奇跡を待つしかなくなると思うけど。
ビジャやイニエスタのような天才も必要だけど、まず何よりシャビがいないと何も始まらない。

イタリア目指せ

>>462
もしかしてキャプテン翼の弊害てのも根底にあるのかなw
スタイリッシュサッカー漫画だもん

オレはフォルラン目指して髪を伸ばす。あの頭に巻いてる紐どこで売ってんの？

しっかし回復するもんだな
死にそうだったらお爺ちゃん
語りまくってるね

>>461
その通り。
スペイン代表は一番技術レベルが低いとおもわれるプジョルも含めて全員がそれができる。

あとはポジショニング。
これは基礎の基礎の能力だけど、見方がボールを持ったらまずどこに移動するべきか。
これを全員がしっかり出来るからイメージの共有もできて、スムーズにかつ確実にパスが繋げる。
全員が一瞬一瞬の判断力が早いわけじゃなくて、自分ができることを味方是認が出来るということがまずあるから、ボールもらった瞬間にいくつものパスコースをイメージできる。
この辺はオシムが日本代表に叩き込もうとしてたことと通じるけど。
パスワークは個人技じゃなくて、チームワークの上に成り立ってる。

攻撃サッカー＝民主党
カウンターサッカー＝自民党

>>469
スペインもキャプ翼世代だからそれはあんまり関係ないと思う
マシーアのような明確な組織があるかないかでしょ
もしスペインだったら国見みたいな九州サッカー出身者はほとんど選ばれない。

>>460
だな

ジーコ×（黄金世代＋４年間）＝サッカー人気の低迷＆中田＆中沢＆坪井の代表引退＆選手引退＆日本サッカーに対する世界的評価が大暴落、谷間の世代以下の若手の底上げに失敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまりにもボロボロ過ぎたため、今後に向けての課題も発見できず、ジーコ監督は退任の際、日本の課題がフィジカルであることが今大会でわかった、等といった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従来よりすでに日本の指導者全員が分かりきっていることを今大会で初めて悟った、類い稀なるアホ監督。

岡田×（谷間世代＋２年間）＝強豪揃いのＧを勝ちぬきベスト１６へ。結果だけでなくこれまでの日本には決して見られなかった闘志を前面に出して闘う組織的なチームに多くの人が感動。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手自体のレベルがあがったわけではなく、世界が日本サッカーを高評価したわけではないが、弱小国日本の善戦により海外にも多くのファンを作った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友や内田、本田といった若手をうまく使い、ベテランも加えるなどバランスの良いチーム作りをしたこともあり、サッカーがチームスポーツであることを多くのファンに実感させるとともに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後の課題も浮き彫りにした。


さ、分かりやすく解説してやったぜ。間違ってたら直してくれ

ジーコのときはジーコの無能さより日本協会がああいうわかり易いスターチームにしてくれって言ってたんじゃないかと思う。
スター選手+スター監督。

>>471

なるほどね。

>>475 わかりにくい改行。読みにくい。解説の前に読めるように直せ

オシムが叩かれすぎてジーコ叩きに走ってるのかw
心労お察しします

ハエプレスにハエカウンター、ハエのようにって本当に最高の例えだわ
ＪＦＡのシンボルをヤタガラスらハエにしたいくらい

国見がアホみたいに走ってたのは三浦アツの世代より更に前、
正直15年ぐらい前の話なんだが育成の話で誰も訂正しないのはどういうことだ

っていうか、はっきり言って鹿実や国見の練習って全体練習を全部守備に費やして
個人練習は好きにしろってだけのメソッドで走る奴は勝手に走る、ドリブル奴は勝手にドリブルってだけの話で
それだけじゃ今は高校選手権ですら負けるから、高校が街ユースや中学以下を取り込んで
Jユースみたいな一貫組織になってるのが現状だが

日本人が出来るスペインサッカーってガンバレベルが限界だろ

しかしスペインのような国をモデルケースとして念頭におかんと
大成してもせいぜいパラグアイになるのが関の山。
スペインになれ！とは言わんが理想のビジョンは持ってないと
うまくレベルが上がっていっても無個性は消えんし。

もっともスペイン自身も終着駅では無いだろうな。
圧倒的な支配力の割には効率はすこぶる悪いしｗ
ま、それで優勝しちまうんだがｗ

>>472

日本選手がプレッシャー受けると、途端にパスが廻せなくなる大きな
理由の一つですな。でもそれって日本のユースでもずっと教えてきてん
じゃないの？でも身に付かない

>>211
産経系列は
前に、デンマーク戦の感想から苦言だけ抜き出して
「オシムがデンマーク戦を酷評！」ってやった所だし、
オシム就任時から何が気に入らんのか、延々叩いてる。

日本サッカーは「在る」ものであって「目指す」ものではないからな
オシムの「日本化」の実体と信者の愚かさがこの辺からよく分かる

>>484
たぶん教えれてないでしょ
日本の指導力、環境はそれだけレベルが低い
ちゃんとできる奴は常に考えながらプレーしてる奴だけ

アジア予選はパスサッカーでいいけど、強いところにはカウンターでいってくれ
レベルが違いすぎる

とりあえずフリーキッカーだけは育てとかないと
日本は止まった玉けらしたらかなり危ないって認識だけは世界中が大分前から持ってる
一種のスタイルだよ

>>482
ガンバレベルのサッカーができたらWC16強ぐらいは安定していけるな

>>484 技術とかいうけど、たぶん、何とかテストとかいう形式にしたらいい点数を取るはず。
結局実践での１対１の能力を磨いてない結果。普段のリーグからの環境、メンタリティーの部分が大きい。
ボールを置く技術がないなら奪えばいい。しかし、奪う技術もダメすぎる。
遠藤とか１対１のカスの象徴。ボール回しの技術より中盤でボール奪えない能力の方が改善されるべき。
回せないなら欧州の中堅国のように縦ポンすればいいだけ。

>>489
JリーグでFKの名手が活躍してた影響もあるからな
尻すぼみの状況じゃないか

アンチオシムの特徴としてJリーグが嫌いなのか
やたらレベル下がったとか尻すぼみとか下手とか貶すけど
事実としては06年より欧州リーグの選手が少ない代表で16強に入ったわけで

ここまでいくともうコンプレックスで片付けられることじゃなくて日本に何か憎しみでも持ってる人たちなのかとｗｗｗ

走りながらワンタッチで次々繋いでいくのに必要なのは
戦術理解はもちろん、パスの精度、トラップの巧さ、プレッシャーに負けない筋力
敵味方がどう動くか・どう動かすか先読みする能力程度で充分なので

せいぜい百年ほど続けていれば日本にも浸透するはずだから頑張れ

ここの掲示板はプロの選手の技術を上から目線で論評できる凄い人ばかりですね

いいんだけどさ、代表監督という立場を、途中で投げ出さなければ
ならない結果になってしまったことについてはどう考えてるの？

シーズン中にJの監督やめて代表監督選んだ人が
「Jリーグのレベルアップを」とか言っても説得力ねー

>>306
自分は結構前に本田についているのみたな
面白いけど、本田に氏はなんか違うだろｗって感じだったが
オシムお爺ちゃんならしっくりくるなｗ

>>495
きっとペットボトルをリフティングしてGKからのキックをボレーでゴールに叩き込めるよ＞このスレの方々

俺はできんけどｗ

日本にスペインサッカーなんて土台無理。理想であって現実ではない

日本は日本でやるべきことをするしかない。なすべくしてなる。考えてなる

>>481
今は強豪高校も日常的にプリンスリーグでJのユースとやってるし、徐々に境界がなくなってきてるね。

プリンスリーグ（含めたユース年代）の問題点ともいえる1年生の出場機会の少なさも、
「JリーグU-16」の発展如何によっては解消されるだろうし、今のところ未来は明るいな。

スペインを目指すとかメキシコを目指すとか、アバウトに言うから
アバウトな幻想を抱く事になる。

もっとわかり易く考えればいい。
松井がイニエスタと同じプレーが出来るか、
大久保がビジャと同じプレーが出来るか、
遠藤がシャビと同じプレーが出来るか、
本田がドスサントスと同じプレーが出来るか、

同じようなプレーを世界を相手に出来るなら、
スペインやメキシコになれるよ。
出来ないなら無理です。

＞スタジアムを満員にしようではありませんか


あいにくわが北海道にはJリーグのチームがなくてねえ（皮肉）。

>>501
どことは言わない、というか言えないくらいの複数の強豪高が
特定のジュニアユースから上がれなかった選手を集中的に集めて（一学年5-6人はざら）
まるでどっかのユースみたいなサッカーをしてたりするのはある種微笑ましいというか
チームの根幹作りをきっぱりサボってるというか…

昔、山梨のサッカーって持ち上げられていたことがあったっけ。今、どうなんですか。

で　日本サッカーって何かね。
まだ発展途上の日本はどこかの強豪国のスタイルを目指すことは悪いことだとは思わないんだが。

Jリーグでちゃんとしろっていうのは正しいと思うけど。

スペインはナバスがかなり効いてた
やっぱスピードとテクニックを兼ね備えたドリブラーが欲しい
パスサッカー目指すにしろカウンター極めるにしろドリブラーは必要だ
オランダだってロッベンがいなかったら決勝まで来れなかった
あーほしいよほしいよ高速ドリブラーほしいよー

>>504
山梨学院は確かFC東京ユースBみたいな状況だったっけ

▼ちょっと前までの日本
・高校、中学ともにトーナメント中心。一回負けたらもう試合経験が積めない。
・3年生が中心なので１〜２年生は試合経験が積めない

▼今の日本
・高校年代ではプリンスリーグが創設され、毎年リーグ戦を中心にたくさんの試合経験が積める
・中学年代ではU15リーグがあり、リーグ戦で試合経験を積んでいる。
・まだ参加チームは少ないが、U13リーグ、U14リーグが創設され、中学１年生や２年生にリーグ戦を中心とした
　試合経験を積むことが可能となっている。
・まだ参加チームは少ないが、8人制のU12リーグを作り、子供のときからリーグ戦中心に試合経験を積ませる。
　また8人制なのでボールタッチの回数が飛躍的に増える。

▼これからの日本
・プリンスリーグに全国を東西二つに分けたリーグを創設。
・U16リーグも作り、高校１年生の試合経験を積ませる
・U12リーグ、U13リーグ、U14リーグを全国的に展開する。

日本の未来はとりあえず明るい。
別にA代表だけが日本サッカーの未来を決めてるわけじゃない。
根っこは育成。

>>1
やっぱオシムだな

>>157
Best movers in the top 50:

15 - Paraguay and Peru
13 - Japan
11 - Belgium

十分あがってるな

>>449
サッカー、本田選手や代表試合しか見ない素人だけど
それでもパラグアイ戦で日本のトラップ技術明確な差がわかったわ

トラップ技術がないから大きくクリア(うまいチームだったらパスで繋いでカウンター？)
クリアボールもトラップ技術がないからセカンドボールを相手に奪われての悪循環
トラップ技術が通用してたのって本田ぐらい？

日本の技術は止まっていたり、プレッシャーのない状況では世界一らしい。
でも走ってたり、プレッシャーがあったりすると、途端に下手くそになる。

試合経験が少なく、練習ばかりだからこうなるそうな

世界一のわけねえだろw
ブラジル、アルゼンチンの連中の方がはるかに上手いよ

”日本の技術は止まっていたり、プレッシャーのない状況では”
って書いてるんだからちゃんと嫁よ。

つまり使えない何の意味もない技術ってこと。

>>3
ｗｗｗ

スペインは短いパスが上手かったな
日本は選手の距離が近いときのパスがひどい

>>515
だから、止まっていたり、プレッシャーのない状況でも
ブラジル、アルゼンチンの方がはるかに上手いって言っているんだよ
日本人の方が上手いとかあり得ないからw

確か、これって中田が言っていた戯言だよね。真に受けてはいけないよ

>>518
> だから、止まっていたり、プレッシャーのない状況でも
> ブラジル、アルゼンチンの方がはるかに上手いって言っているんだよ

ブラジルもアルゼンチンもそんな意味のない技術のアップに時間を費やしたりしないよ

> 確か、これって中田が言っていた戯言だよね。真に受けてはいけないよ

俺が初めて目にしたのは、ベンゲルの小倉に対する評だな。
それ以降もちょくちょく目にする表現だ。

日本もこの十数年手をこまねいていた訳じゃないでしょ？それこそ、
スペインやブラジル手本にしてパスサッカーやってきたけど、やはり
適正が無かったのじゃないかな？少なくとも韓国相手にプレスかけら
れてあたふたするパスワークなら結果は見えてる・・・。

どーのこーの言う前に
お前らが全員子供を作って
少年サッカーやらせればいいんだよ
女がいなければアフリカから輸入してよ

ひょっとしたらその中から本田並のが出てくるかもしれない
数は力だ
それだけの話だ

>>520
これまでもやってきたけど、制度が整ってなかった。
今は試合経験を欧州並に積ませることができる制度が徐々に整ってきてる。
プリンスリーグとかね。

これからだよ、まだまだ。

>>521
中国さんとインドさんに謝れよ

>>519
費やしちゃいないが日本より上手い

>>513
練習で激しいプレッシャーの中やってないからそうなるらしい
喧嘩になるほどの削りあいに慣れて試合で余裕が出てくる

一見いいこと言ってるようだけど、相変わらず具体的なことは
何も示さないねこのお爺ちゃんは

Ｊリーグは柄の悪い奴らが応援を仕切ってるから
スタジアムに行く気になれない

>>524
なんで？人種が違うから？
サッカーの上手下手なんて、競技人口と育成方針の違いでしかないよ。
フィジカルには人種が絡んでくるけど。

>>525
そうなんだろうね。
で、そういう練習が少ないのは、試合経験が少ないから。

>>528
競技人口(笑）

>>529
（笑）付け加えときゃ反論した気になれる男の人って・・・

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ワー
○　●　○　　　　ワー
　○　 ○
　　○○

日本は勝てん
体格が違いすぎる

いくら技術で上回っても体力だけはどうしようもない

フライ級がヘビー級に勝つようなもん

日本が勝つ方法はただひとつ
全員黒人、白人にする。


それ以外の選択肢はない

>>528
あと情熱だな
国内リーグでの試合から選手だけじゃなくサポの勝って欲しいという情熱が
選手にいいプレッシャーを与えサッカーを強くする

サッカーほど体格が影響しないスポーツも珍しいだろう

つまり、日本人にはワーワーサッカーが一番ということだ。
必要なのは、９０分走り回れるスタミナと、ゆずり合いと助け合いの精神

>>532
スペイン人だってそんなに背は高くない

筋トレしろってことだ。まずは

ロナルドだって腹筋３０００回やってるんだから

>>532
そんなに体格差ねえだろがアホ
スペイン人の奴隷にでもなれや負け組ゴキブリ野郎！

>>535
ゆずり合いはたぶんいらないと思う
ゴール前でゆずり合いまくってんじゃん、日本サッカー

無敵艦隊を目指すな
連合艦隊を目指せ

ってことかね？　ところでこの機会についでに謝っておくよ。いままで無敵艦隊（笑）なんて言ってすみませんした！

ああ言えばこう言うジジーだなｗ

この人は、なんだかんだ言っても、
日本のサッカーに少しでも強くなって欲しい、
という思いが感じられるのがいいよな。

本来なら「考えて走るサッカー」の完成形をＷ杯で見てみたかった気もするが、
やはり他の監督では、あのスタイルを完成させられないだろうな。

根本的にお前ら（俺も）のレベルでサッカー強くするためにできることなんか
真面目に働いてスカパー契約したりスタジアムに見に行ったりグッズ買ったりして
選手の給料に直結するクラブの収入増やしてやるしかないんよ

素人レベルの考える改革なんて現場ではすでにやってるか
やりたいけど金が無くてできないか
検討した結果、効果より害が大きいと算定されたのでやらないか
以上のどれか

>>542
駒野を叩く事が日本を強くする
それは間違いない

>>538
俺のイメージでは、ゴール前でｇｄｇｄやってるうちにポロッと点が入る感じ。
綺麗にシュート打っても、枠外とかキーパーに弾かれたり。

ワールドカップに出場してる上位の国の選手と比べたら
日本人選手が下手でビックリしたわ。
全然巧くないじゃん。練習中には上手くて試合で上手くないってどうしてなん？

>>1
まったくだ
堅実な国民性にラテンのノリはしょせん無理

オシム・岡田サッカーを育てようぜ

>>543
そうして失敗しないためにチャレンジしないニートヒキコモリを生産するんですねわかります屑

>>547
駒野はチャレンジしてないのに失敗したから叩かれるべきだよ。
スマスマに出演することのどこがチャレンジなんですか？

日本のサッカーってJが発足する前から中盤重視のパスサッカーでないの。

今回、たまたま本田がすごいFKをしたから
勝っただけじゃね？

なんかつかんだのかな〜？

ID:7qQIOvsv0は掲示板での叩き以外何もできない典型的なダメ人間

キムコ、オシムに言われてるぞｗｗｗ

スペインサッカーが凄いというかシャビとイニエスタが凄すぎるだけ
実際この二人出てくるまでは無敵艦隊ｗｗｗだったわけだし

スペインは最後まで無敵艦隊wwwだったよ。7試合8得点だし。
トーナメントの妙があるからこういう結果になったが自力が強かったのはブラジルとドイツだったと思う。

「ショートパスを中心とした個人技の錬磨は日本の永遠の課題」
って戦前のベルリン五輪代表の手記にあるんだが
現代においてこの方向は
「ややもすれば攻め込む回数の割に点を取れないサッカー」。

『初志貫徹』できるなら
大量得点なんぞ要らん、終わった時点で勝ってりゃいいとか
F・トーレスが言ったように
「スタイルを忠実に貫くべき。死ぬ（負ける）のなら理念に従って死ぬつもり」になれるか。


日本だって過去に
圧倒的な支配率なのに最少得点とか一点差勝利とか
あるけども、その頃と比べてももちろん、今よりも
上手く強くなったところで、やっぱり圧倒的な支配率なのに最少得点とか一点差勝利が
ままある、という状況に耐えられるか？

これが問題。

日本人選手は監督に従順で覚えが早く、選手の特長に合っていればどんなスタイルにもよく馴染む
反面、監督に指導できないことは覚えられず、直して欲しい短所をなかなか直せない

当面、選手ありきで戦術を考える監督の方がいいのかもな

>>555
日本人が好きなサッカーは小気味よくショートパスがつながるサッカーであるのは間違いないと思うよ。
強いかどうかは別として。

攻撃とはFKと見つけたり

>>558
本番1週間前までの岡田のサッカーってFKもらえないサッカーだったけどな

高い位置でのプレスに人数裂きすぎて守備ブロック整ってない
→ボールを奪ってもドリブルして取られたらカウンターで大惨事なのでドリブルできない
→突っ込んでいけないからファールもらえない

今回W杯みてて思ったのがサッカーってメンタルトレーニングがかなりおろそかに
されてるってこと。
トッププロですら未熟としかいいようがないのがごろごろいるし。
代表の試合でこんなにモチベーションが低いチームが世界中にたくさん見受けられるって
ありえないんだが。
その点日本は今回は良かったと思うし、方向性とか以前にそっちなんとかしろといいたい。
みてて見苦しかったよ。

>>560
おれらネラーの釣り能力と煽り能力があれば、
決勝のオランダやスペインが相手でも開始３０分以内に３人はレッド退場に追い込めそうだよな

マスコミ対応や戦術変更ではボロクソに言われている監督だが、城や山口、名波ら岡田ＪのＯＢが言ってた通り
岡田監督は

【モチベーター】

としては凄い功績を残したと思う。
帰国後の選手の会見でも、岡田監督の試合前の叱咤で「ヨシ！やってやる！！」って気になれたって複数の選手が言ってたしな。
選手をノセるのはとてもうまいみたいだな。

>>561
あんな190近いゴリラ並みな体格の選手に面と向かって煽れる
ネラーなんていねぇよ

>>563
面と向かって？
バレないように後ろからﾎﾞｿｯとおまえの母ちゃん売春婦〜とか言うに決まってるだろ

肘打ちくらってタンカで即退場・・・

タチの悪い選手は試合中に肘でボディーブロー、顔にグーパンチ打ってくる

シャビ、イニエスタ、シャビ・アロンソの中盤は唯一無二すぎｗ
あんなん他の国でも無理。

>>566
なんてーか、合気道的なファールの仕方ってできないかな？
がすがす削るんでなくて、押さば引けって感じで日本的じゃんw

只でさえアメリカ人が言う「退屈」なスポーツなのに、その試合内容がいわゆる
「スペクタル」なものでない試合に誰が金を払って観にいこうと思うんだ？

韓国はベスト４へ進出した際、彼ら自身の盛り上がりようは大変なものだったのが
現在のKリーグの惨状をみてみろ。

お前らの何人かは「結果がすべて」とかで退屈なスタイルさえも正当化するが、
たとえそれでＷカップで優勝したとしても、どこのチームも「退屈」な試合を
するリーグに金を払って観ようだなんておもうか？ましてや休日の家族サービスで。

アメリカメジャースポーツでの観客のように、家族連れでも行けるように。
まるでディズミーランドへでも行くようにその試合が運営上も試合内容も「エンタテイメント性」
がなければだれも金を払ってみてくれなくなるぞ？

Ｊリーグ初期はまだ若々しく将来に希望・野心を持っていて、独自のルールも採用していた。
サドンデスもそう。玄人には評判悪いが、単純に観客にとっては非常にエキサイティングだった。

我々が望むのはＷカップでの優勝ではなく、Ｊリーグの世界的な発展で、それが「結果的」に
日本を強くするんだよ。

これはオシムの言うとおりだよ

日本はデンマ戦みたいなのを、どんどん磨いていけばいい
あれはカッコ良かったぞ、面白かったし

スペイン、メキシコ、イングランドを目指せというニワカはなんなの
体格が似てるだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>569
なるほど。
具体的にJリーグは今後どうするべきだと思いますか？

俺らが地域のチームが勝ったら普通にうれしいわ
山形には負けんぞ

オシムは流石だな
その通りだと思う

Jの試合数年ぶりに見に行くわ

>>569
カラオケボックスですら廃れてるのに、いまどき歌を歌う以外の娯楽がないスタジアムなんて誰がいくのだろうか？

JリーグはいまこそBBQや流しそうめんが楽しめるファミリー滞在型スタジアムにならなければならない。
ボールパーク化こそ地域密着に必要なことだよな。

PKはサポーターに蹴らせてみるとか、そういったサービスが無ければJは生き残れない。
歌ってる間はお金を使わないから経営的には無駄な時間。　仮にまあ歌うのがいいとしても、月に一度は新曲リリースして
応援歌CDと振り付けDVDで回収するぐらいにしないと。

各スタジアムにサッカー図書館（ちっちゃい部屋ではなくサッカー本やＤＶＤ、ＣＤを網羅し、ＤＶＤは鑑賞スペースがあり、試合前にはサッカーの楽しみ方のレクチャーがあるような）の設置を義務付けて、
試合開始のだいぶ前から利用できるようにすること。

初心者があらかじめ楽しく、サッカーというスポーツについて予習できるように、そしてサッカーの魅力を無理なく強制感なく自ら進んで理解していけるように、ポップなカッコイイ雰囲気の図書館にすること。
常にサッカーに詳しい専門家が複数滞在していて、サッカービギナーは図書館員に、サッカーについて教えてもらうことができる。図書館にある資料を使って学ぶこともできる。サッカー専用書店も用意されていて
気に入った本や、試合中に参照したい本や選手名鑑、サッカー雑誌等はその場で購入することもできる。

世界のサッカーチームの名プレー、名選手のプレーをＤＶＤで目の当たりにすることもできる。

そして、実際に自分でサッカーをやってみることも出来る（別途、スタジアム内にファンの憩いの場としてのサブグラウンドを用意）
ラウンドワンスタジアムにあるような、キックターゲットの機械ももちろん用意すること。

これくらいのことをすれば、ちっとは変わるんじゃないか？ただのサッカースタジアム、ではなくて、Ｊの全てのホームスタジアムを、サッカー総合テーマパークにしてしまう、と。
サッカーを知らないままスタジアムに出向いても、現地でサッカーについて調べることも体験することも出来、魅力を発見しやすい。

そしてもちろん、飲食の場もたくさん設ける。カフェやファミレスのような、子供連れでもゆったりできる空間も用意する。
どう？俺の案。

>>576
前座に野球の試合をするだけでいい。

野球の試合を観て、その後サッカーの試合を観る。

サカ豚の理屈通りなら、サッカーファンはどんどん増えることになる

オシム監督の選手選考は変だったなぁ

思いついた

オシムはまた海外行く必要はないって言ってるみたいだけどさ
本田見て何も思わないんだろうか

スノッブ気取りの欧州サッカー文化系ライターは１００回朗読しろよ

>>318
目指すところはそこか…。
オシムは何の役にも立たん

素直に上手いと思うけど点は入らないよな

そもそもスペインやブラジルを真似てもしょうがないっていうか無理。
小学生、中学生の時点でサッカーの基本技術の習得とセンスの開花は終わるので
基本が出来ていない日本人が連中のサッカーを表面だけ真似しようとしても無意味なんだよ。
釣男じゃないけどヘタはヘタなりのサッカーをやるしかない。

やっぱ指導者はまだ外人の方が良いな

海外で活躍する選手が多くなれば強くなるって言うなら
今回のワールドカップ出場国のうちで
日本は北朝鮮の次くらいに弱くなければおかしい

自国リーグが強ければナショナルチームも強くなるというなら
イングランドやイタリアがあんなに弱いわけがない

サッカーは運に左右されるスポーツだから

これは正論だな。

それで1960年代から取り入れてるブラジルの足下の技術と、
欧州の論理的なワーワー戦術論を、いち早く模索してるんだし。（オシムも含めて）

90分キチガイプレスコンプレックスって、韓国にやられまくってた世代特有な物だから
J以降の元選手がコーチや監督になれば、風向き変わるかなぁと期待してる。

今回のスペインのサッカーを日本が現時点で目指すなんて土台無理だよなｗ

あれは、もともと普段からいつもプレイしてる
バルセロナ所属の選手多数いる劣化？バルセロナだし、なにより強者のサッカー。
日本がボール支配を格上にできるわけないしｗ

とりあえず日本が
スペインサッカーに見習うべきは、あの鬼キープ力ぐらいじゃね？
日本は、あまりに簡単にボールを失いすぎだしね

目指すもなにも出来ない

>>589
スペインはあのサッカーをどんなチームにでも出来る
日本は相手によって戦い方を変えないとどうしようもない
結局は個々の能力が違うから

もし目指すとしたらドイツみたいな戦いかたかな

毎日時速数十キロのボールをトラップする練習が必要だ
サーカス並の練習になるが
それを造作も無くピタッと止められるようにすればスペインサッカーも可能かもしれない

ぢぢぃ　早く後期高齢者脳ドック受けてこいよ

>>592
バカバカしいかもしれないが結局はそういうことなんだよな。
高速で飛んでくるボールを確実にトラップできるとか、全力でドリブルしながら遠くの目標に正確にボールを当てるとか。

やれスペイン目指せだの、ブラジル目指せだの・・・
日本代表の戦い方は、今回のＷ杯で方向性が出ただろ
アジア相手には、ポゼッションサッカーやって、強豪やＷ杯ではアンカー置いての守備的な戦い。
ゴールデンエイジの高原でさえ、ＦＷとして良いレベルまでいったが最終的に劣化して消えたように
ＦＷに良い選手なんか出ないから今回の戦い方を熟成させるべき。つまらんサッカーなのはわかるけどさ

日本サッカーの完成系はオシムの前半バテバテサッカーだよ
あとは過酷な訓練でそれを実行するスタミナを付けるだけ
真面目に頑張る日本人向き

変に日本化とかいって押しつけて
良い結果は出ないと思うけどな

これは本当にそのとおりだな

中学生の部活じゃないんだから
プロのスポーツ選手のスタミナがそう簡単に伸びるとは思えないな
10キロが限界の奴が15キロ走れるようになれるとは思えない
15キロ走れる奴を選ぶってのならわかるが
そいつにスピードやテクニックや高さがあるかどうか

組織で守って組織で攻める。足りない個人技はスタミナと戦術でカバー。
そんなところか。

日本人は個人の責任でリスクを負いながら判断するのは苦手だけど
組織の無茶な命令に従うのは得意だから
それを生かしたサッカーを考えよう

>>599
ユース時代から徹底的に走らせるよう教育すればいいんじゃね？
国策として

オシムの言うとおり。

個人技に優れた強豪国が組織力と個人技と戦術とスタミナ、フィジカルを発揮したら日本は勝ち目がないな。

>>602
それはいいな

>>499
ぐつぐつ沸騰した湯に手ェ突っ込んでグーチョキパーできるよね？

とりあえずおまいらが外に出てサッカーする所から始めないと。

わかった
O-60日本代表を目指す

14 ニッカニアニッカン ◆aeg7sAa1qg [sage] 2010/07/13(火) 02:06:04 ID:4P94Bz8v0
・スペイン華麗なパスサッカーで優勝、魅せ続けた７試合
・日本代表は攻撃サッカー路線へ
・原「スペインを見本に」
・明日Ｊリーグ再開
スタジアムへ行こうと題して初心者向けに説明が書いてある

>>607
マジレスするとサッカーが出来る場所は少ない

>>576
サッカーの面白さは図書館よりもグランドの方がわかりやすいようなｗ
スタジアムにカフェやら自由に遊べる芝生のグランドがあれば楽しそうなのはわかるけど、
現状だと、Ｊのチームがスタジアムを管理運営してなかったりするから、
好きなように出来ないことが多いんだよね

いいかげん、スタジアムの不味くて高い飯は勘弁してほしいわ
どこも鹿島・フクアリレベルになって欲しい

Jリーグで審判を招致する

それはやってたよ
西村の株が上がったけどまたJでカード出しまくるだろな

>>609
何でこうヒロミって馬鹿なの？
マジでくたばって欲しい

実力が無い日本がポゼッションに拘って何年ムダにしたと思ってるんだよ・・・

ある程度のフィジカルと技術が必要
中村俊輔のようにパ厳しくプレッシャーかけられると何もできなくなるような
選手が日本で評価される限りスペインのようなサッカーはできない。

彼はリーガで駄目出しされてた選手だからね

まあ今回の代表で言えば、駒野、長友、阿部、長谷部、のようなポジション・役割の選手が、
最低でも遠藤や松井くらいの技術を持つようになってからだな、スペイン言えるのは。

>>609
またか・・

オシム監督ならここまでこれなかったかもしれんね。皮肉だ。

アジアカップベスト４止まり

ユーロスポーツW杯ベスト11
http://uk.eurosport.yahoo.com/12072010/58/world-cup-2010-best-xi-fantastic-forlan.html
GK:ベナリオ（スイス）
RB:ラーム（ドイツ）
CB:中澤（日本）　メンサー（ガーナ）
LB:ベルハジ（アルジェリア）
RW:ドス・サントス（メキシコ）
CM:シュバインシュタイガー（ドイツ）　スナイデル（オランダ）　
LW:ビジャ（スペイン）
FW:フォルラン（ウルグアイ）本田（日本）

サブメンバー
GK:キングソン(ガーナ）
DF:リード（NZ) グリヒティング（スイス）ネルソン（NZ）長友（日本）
MF:パクチソン（韓国）ボアテング（ガーナ）イニエスタ（スペイン）
FW:メッシ（アルゼンチン）ミュラー（ドイツ）ギャン（ガーナ）ロビーニョ（ブラジル

結局オシムは途中退場だからどうなっていたかはわからんよ
ただ、夢は持てた

岡ちゃんは結局（運よく？）結果は出してくれたけど、
その途中途中で夢を見れなくなった（代表ファン離れひどすぎた）

次は夢見たいなー、結果もついてくればなおよしだけど

>>620
なんかすげーな、どうすればこの面子がベスト11になるんだｗ

正直オシムの相手を疲れさせるサッカー大好きだったんだけど
岡田のMF本田ワントップ戦術が面白すぎてカウンターでいいや

岡田は名将というより発明家みたいな感じ

>>620
素人より目のこえた人の評価が高いね。＞日本代表
ベンゲルが発表したベストイレブンにも日本人選手はいってたな。

オシム監督だったら、ここまで日本代表がいけたかなぁ。。

分かります。人もボールも動くという、クライフの物真似ではダメと言うことですね。

>>620
これは恥ずかしいあるね。本田がパクチー、ミュラーやビジャより上なんて
またジャパンマネー使ったの？やれやれ

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さりげにミュラー、ビジャをパクごときと一緒に並べるとか朝鮮人さすがだなｗ
アジアNO.1のスターも本田になったんだからピッチでの役割どおりに脇にどいとけとｗ

>>626
ジャパンマネーの意味知ってる？www

優れた育成システムといってフランスを真似てたけど
ふらんすも最近ダメじゃん
今からスペイン真似たって同じことの繰り返しだ

その場合の流行りに流されるのが日本の文化だろ

オシムはコピーは飽くまでもコピーでしかないって言っていたな
スペインの真似して４年頑張ってコピーしてもスペインは既に４年先に進んでいる
日本は他より頭を使って走るサッカーを元にしてカスタマイズして行けって事なんじゃないかな

目指すの、走り回って守る引きこもりサッカーでいいやんｗｗｗ

>>620
サブ豪華すぎｗ

あ

この人いつまで日本のことしゃべってるの？

寄生虫だから仕方がない　さっさとオシネ老害　
　
日本ではサッカーはマイナーなんだよサカ豚毛唐が

まずはクラブW杯で優勝する事を目指さないとな。
それが一番近道だと思う。

日本らしいサッカー…
日本のサッカーってどんな感じ何だよw

パス回し？
守って、守ってカウンター？
個人技？

>>637
なかなか尻尾出さなかったが
やっぱサッカー関係ない人がオシム叩いてたのか
日本サッカーが強くなられちゃ困るからね

単純に聞きたいんだが、日本人がスペインのような華麗なパスサッカーを
やる技術を身につけることって可能なの？
素人の俺の見解じゃ未来永劫むりだと思ってるんだが。

スペインの育成が優れていることは10年前からわかっていたのだから、本気で目指すつもりなら
10年前に育成システムを丸々コピーするべきだった
成果が手始めるまでに10年、大輪の花を咲かせるまで20年かかるのだから
今から目指すのには時間がかかりすぎる

スペインはずーっとスペインサッカーをやってきたからな。永いこと無敵艦隊と嘲笑われてきたが
日本はもう別のサッカーにぶれてしまった。スペインを真似ろなんて無理
気が遠くなるほど長い期間、結果が出なくても同じ哲学を貫き続ける信念は日本サッカーにはない
その都度抱えてるメンバーでできるサッカーを模倣するやり方で良いじゃん。だいたい日本はスペインみたいに巧くないし
NZより下手だぜ

結論は出ている
強豪にはカウンターサッカー、同等以下にはワーワーサッカー
これ以外はない

>>641
簡単じゃ無いだけで可能
年数かけてサッカーが文化になればＪリーグも盛り上がる可能性もあるし
Ｊリーグが世界トップリーグに並ぶ事もあるかもしれない

ただ他国も進歩していくから本当に簡単じゃない事だけどね

それだけにＪリーグ開幕するまではアジアも勝ち抜けず
箸にも棒にも引っかからない状態だった日本のサッカーが
世界の入り口まで来たのは感慨深いところ

オシムもさぁ、偉そうに言ってるけど、この人のサッカーって
結局日本の身体能力じゃ前半しか体力が持たないサッカーやってたじゃん。
オシムのサッカーが過去の代表監督と比べて、抜きんでてるどころか
逆に成績的には見劣りするし。
理想論ばっか吐くのは結構だけど、選手はロボットじゃないんだよ。
体力ってもんがあるんだから。
自分の理想論を押しつけまくった監督って記憶しかないんだけど。

>>646
考えようによってはアジアカップは猛暑の中で考えて走るサッカーやっていて
今回は寒い場所で高地対策しっかりやって
カメルーンやデンマークより動き回って結果を出した
方向性としては間違っていなかったんじゃないかと思う

>>645
本当に可能？
あの柔らかなタッチ感覚が日本人に身につくとは到底思えないんだけど。
未だかつて日本人にあんなボールタッチのセンスのある選手見たことない。
俺がサッカー素人だから気づいてないだけかも知れんが。
仮に、1人2人いようとも、攻撃陣全員があのタッチセンスとパスセンスをもってなきゃ
スペインサッカーなんて無理じゃない？

>>647
それでもオシムほど走らない戦術だった岡田サッカーでさえ、後半２０分にはもう
バテ始めてたでしょ？

20年前にクライフがアヤックスの育成システムをバルサに移植した時も、
スペイン人だけでそんなサッカーができるとはほとんどの人が予想してなかったと思うよ

2〜30年かかる訳ね…(。･ω･)

>>648
結局のところ、環境が大きいかな。ただボールタッチってのは確かに
まね出来るかは難しい。でもまったく同じタッチじゃなくてもいいんだよね。
プレーの価値が同じなら。オランダのスナイデルとかスペイン代表でも
主力だろうしな。でもシャビやイニエスタのようなタッチはできない。
個人的に日本人でボールタッチがきれいだったのは、小野、森島、久保だね。

少年サッカーとかは、徹底してテクニック面を鍛えて欲しい。
フィジカルは大人になってからやればいいし。
子供のころに培った技術は一生もの。

戦前からプロリーグのある野球だってMLBで通用する選手が出始めたのはここ10年か15年くらい。そんなに簡単な話ではない。
逆に言えば今レベルが低いからと言ってそんなに悲観するものでもない。

FIFAランク9位のエジプトってそんなにつおいの？

>>651
なるほどねぇ。
同じパスサッカーでも日本独特のを目指すべきなのか。
あ〜っそういえば小野は巧かったね。

>>645
可能な訳ねーだろw
アレは自国にバルサやマドリーがあって初めて成功する。
つか実質バルサマドリーの連合軍だしアレ。

>>652
確かに小さな頃は技術一辺倒でもいいかも。
フットサルが体育の授業になってるらしいから良い傾向かもね。

>>653
けどＭＬＢで長期一線級で活躍できてる日本人選手って皆無だよ。
イチローも確かに凄いけど、ある種ＭＬＢの中の隙間産業で
成功してる選手だし。
まあ野球はほとんど個人スポーツだし、パワー重視のＭＬＢじゃ日本選手には
厳しいのだろうけど。

>>654
国内リーグがアフリカ最強で、ほかの欧州組頼りのアフリカ諸国が主力をあまり揃えられない
アフリカネイションズカップ（大陸別選手権＝日本で言えばアジアカップ）で無双中
（3大会連続7回優勝）

でも他の国に欧州組が帰ってくるWC最終予選とかになると途端に勝てないという

>>646
お前は、ネガティブ市ね

Jリーグはまず得点力UPを目指し、バスケやハンドボール等のように
スピーディーな試合展開するためにまずオフサイドを撤廃しろ。

「スピーディー」は日本の強みになるぞ。

>>658
そうなんだ。
でも個人的な感想だと、ランク上位国に勝ちまくってるわけでも
ないなら、そんなに上にいるのはおかしい気がする。
どうでもいいランキングではあるけどさ。

スペインの今のスタイルもオランダの真似から始まったんだけどな
どこかの国のサッカーをベースにして、そこに自分流の味付けをするというのはありなんじゃないの

スペインのダイブサッカーでいいんじゃないの？
日本は、ダイブの練習して得意のセットプレイで点取ればいいじゃん

>>662
オシムはスペインのサッカーがモデルになると言っているよ。
ただ、長期的に哲学・思想や方法論を持った指導者に任せるべきだとも。
流行に乗っかったその場限りのモノマネでは、文化として成熟しないと。

http://www.excite.co.jp/News/soccer/20100712/Fuji_SP_zak20100712003.html

「コピーが得意な日本人」とか言ってるな
結構ちょくちょく日本人小馬鹿にしてんだよな　信者アホだな〜w

全く持って同意せざるを得ない。

日本は日本のスタイルを確立するしかない。
強豪国、W杯優勝国というのはすべからくそんなもんだ。
スペイン人と日本人は身長は近いかも知れんが
間接や筋肉の作りが大分違う。
模倣しても同じようには出来ない。

日本人がフィジカルで劣ると言う訳じゃない。
陸上やスピードスケート、水泳などの単純なフィジカル競技で
世界のトップにいる（いた）選手が何人もいる。
体力もさることながら「日本人にあったフォーム、技術」を身に付けたから。

サッカーも日本人にあったスタイルをしてこそ１００％力を発揮出来るんだ。

>>665
俺はオシムってもはや時代遅れだから妄信してる信者どうかとも思うけど
相手が意図してない様な言葉尻を取り上げて曲解してるオマエの様な奴も
相当なアホだと思うぞw

選手の実力、特長に合うシステムを用いて、選手に全力を出させること、これが監督の仕事なんだから
岡ちゃんは大成功。
高地対策やホテルの選定、練習での負荷を尿検査での疲労測定にてその都度見直したこと、試合前の選手への適切な言葉も含め、メンタル・フィジカル共にコンディション対策は万全だった。
戦術変更についても、あの夢のないシステムを岡ちゃん就任時から２年半もずーーっと続けてくることが出来たかと言えば、無理だったと思う。日本の選手はそこまで現実に向き合えていない。
絶対に「こんなつまらないサッカーはない。監督を変えるべき」とかいう輩が出てきたはず。おそらくトゥーリオが筆頭だろうが。。
日本独自のサッカーを模索してきて、それが失敗した、あるいはＷ杯本大会には絶対に間に合わない、ということが監督だけでなく、選手達にもその認識が浸透した後だからこそ、あの超現実的戦術を
選手は受け入れたんだろう。あの失敗がなかったら、選手はきっと反抗してた。監督の指示に従わない選手も出てきたはず。
そういう造反が今回なかったのは、造反しそうな選手でさえもが、理想のサッカーでは勝てない、という事実と、超現実的戦術を採用する必要性を感じざるを得なかったから。

あれは岡田が２年半を無駄にした、という象徴ではなく、必要なプロセスだったんだよ。実際にプレーをするのは選手達であり、その選手達を納得させるためにもね。
誰か一人でも納得せず、スタンドプレーや、監督に言われた戦い方をしようとしない選手が出てきた時点で日本チームは崩壊。そうならないためにも、全員が納得し、全員が同じ方向に向かう必要があった。

ってことで岡ちゃん、続投よろしく

スペインサッカーの良いところ取り入れて何が悪いんだって感じだな
あと山岸サンとか巻サンがかけずり回ってミスしまくるサッカーが「日本化」とか
いうのも不快だったw

>>669
フランスが優勝したらフランス人監督
ブラジルが優勝したらブラジル人監督

なんてあからさまなに阿呆なことをやってきた協会に釘を刺してんだよ。
もちろん参考にすべき所はあるけどな

信者がなんと言おうと、オシムは２度と日本の代表監督の座には戻れねぇよｗｗｗｗ

オシムの言っていることは正しいと思う。
まず自分達のオリジナルなメンタリティを発見するのが先だろ。
つまり、日本の伝統を作れってことだよ。
日本はまだまだサッカー新興国なんだから。

オランダの4-3-3、スペインのパスサッカー、イタリアのカテナチオ等、
そういった独自の「型」を持つことが重要だと思う。
そしてその「型」は他国の真似ではなく、
Ｊリーグのような国内リーグを通して見えてくるものだと思うね。

その意味では、今回のオカナチオは一つの方向性を示したと思う。
堅守速攻で他チームよりも走り回るサッカー。
これで結果が出たのだから、この方向で行くべき。

まあスペインのサッカーを猿真似しても
通用するのはアジアレベルが限界だろうね
世界で通用するには堅守速攻を極めるしかない

しかし少し前までW杯出る出れないで盛り上がってたのに
最近は出るのが当たり前出れないと叩かれる　GLで敗退しても叩かれるってすごいな
これだけでかなりの進歩を感じる　プロ化するのが少し遅すぎたな

ファジアーノみたいなかんじか

セットプレーしかない、ということだ。
遠藤は素晴しかった。
スペインにいたら一発で決めていた。
日本の得点はここにしかない。

これはオシムの言うとおり
出来ないのに目指すのは無謀だ

出来ないものを目指すのはイイ事だし成長にも繋がるだろうけど

ただ

出来るようになる可能性がないものを目指すのは愚かでしょ。
スペイン風のサッカーを、技術もフィジカルもメンタルも経験も戦術理解すら追い付いていない状況でただただマネしても、所詮はスペイン風。本場に敵うわけがない。
時間と労力の無駄にしかならない。所詮は二番煎じ。

喩えになっちゃうけどたとえばさ、
デキる営業マンが、南米産の高級コーヒーと中国産の廉価版コーヒー、この２つの商品担当だったとする。同じ売り方をすると思う？
たとえ高級コーヒーの売り方がうまくいったとしても、中国産激安コーヒーはそれとは違う手法でアピールする、売り込むと思わない？
それとおんなじ。

エレガントさを武器に出来るスペインはその武器があったからこそあのサッカーで成功した。
でも日本にはあのサッカーが出来るようなエレガントさ、ようするにプレッシャーの中、かつトップスピードかつ狭い局面でも正確に判断したりボールを扱ったりすることができない。
パススピードにも雲泥の差があり判断のうまさにも雲泥の差がある。同じサッカーを目指しても成功できるわけがない。あのサッカーを成功させる条件が何も整ってないんだから。
それに、あのサッカーを裏方として支えてたプジョルもピケもカシージャスも、日本にはいないんだよ。

ＦＬ　ＪＡＰＡＮ（フットボールリーグ　ジャパン）の方がＪリーグよりい名前

足元の下手さ、トラップの練習からやり直せ
戦術うんぬんはそれからだ

〈〈６７９さんへ
日本には遠藤がいる。

原博美はくたばれよ。
自分の趣味を日本国民に押し付けることばかり、考えやがって。
スペインにでも亡命しろや。

>>1
その通り！

もう次期監督はオシムでいいよ。

ﾆｯﾎﾟｰはブラジル様を目差せよ。
真の世界一を目差せば、次もひいひい言いながらグループリーグ突破。

今回の日本の頭使って球際にも強い守りは続けて欲しいよなぁ。
攻撃も少人数だから余計に個人の積極性が見れたし。
今の方向性で守備陣・攻撃陣がもうちょっとずつうまくなれば、
パラグアイ戦の本田の中央からのシュートみたいなのが入っちゃう
時代が来る！今の方向性を研ぎ澄ませ！
日本人にしかできない居合い抜きのようなサッカーをやってくれ！
。。。ちょっと熱くなりすぎました。

別にコピーせず学んで良いところを導入すればいい
最近のオシムの発言はくだらなくて残念

日本が本格的にサッカーに目をつけたら、おそらく数年後には世界を圧巻するんじゃないの？
柔道や水泳やフィギュアのようにルール改定させるまで世界を追い詰めろ。

>>687
それこそがオシムが言っている通りのことだよ。
断片的な記事じゃなくて元インタビューをyoutubeなりなんなりで観てみるといいよ。

信者じゃないからそこまでオシムに興味ない
どうでもいい発言。

まずはオシムから離れることだな

>>648
オシムの方が効率的な走り
岡田は90分プレスとか正気で言ってたんだぜ
失敗したのも体力が続かなかったからとか言いやがったｗ
根本的に戦術が間違ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
日本のどこが球際に強いんだよｗｗｗｗｗ

何か、ありがたがってる奴多いけど、
凄く普通のことを例のオシム風の言い方で言ってるだけじゃねえの？ｗ

ttp://sageuploadw.rdy.jp/12upload/src/sage12_13597.gif
スペインのサッカーはなかなか真似できないだろうな

ボールタッチがいいってのは貧しくてサッカーしか遊ぶことがないとかとも
密接にかかわってるからなあ。
誰か言ってたよね、自分たちが学校通ってる間にブラジル人はボール蹴ってる
からうまいみたいなこと。
失礼だけど小野とかも貧しかったみたいだし、小野はオランダ代表よりうまいなんて
言われてる特異な例でしょ。

日本は今までどうりブラジルをお手本にするべし。
身体能力の追求はやはり必要。
それはサッカーに限った事ではない。

正論です。

私達はブラジル人にはなれないと最初から決め付けてしまったらそこで終わり。
ブラジルに追いつき追い越せという意気込みが無いと将来性は無い。
少なくとも野球はそうだった。メジャーに追いつき追い越せでやってきたのが
成果となって表れた。

523 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/07/14(水) 01:47:33 ID:nUjvrZH70
・次期代表候補　来週から人選本格化
・W杯大陸別出場枠「現状維持」へ

・川崎F　稲本＆憲剛、Wボランチ
・G大阪　遠藤が吐露　親友・俊輔引退に「寂しい…」
・磐田　カレン・ロバート、退団　この日までに本人に契約を延長しない意向を伝えており事実上の戦力外　移籍先は未定

・内田　背番号は、元ドイツ代表FWクラニーがつけていた「22」に決定
・宮市亮　今月下旬から8月中旬まで、アーセナルに招待され練習参加

というか、目指せない。
あまりにもやってることが高度過ぎて。
１００年後の目標として掲げるなら別だけど。

とりあえず「日本化」とかいって間抜けな人選で変なサッカー押しつけるよりも
海外クラブで個を鍛えて、オーソドックスな戦術を局面で使い分けられるチームを
作る方がずっと良い。

スペインの優れた所、パスやトラップの正確さは大いに真似して取り入れるべきだなｗ
それをベースにして、すばしっこさや組織的守備の上手さ、優れた分析力で肉付けし
て、日本独自のモノにしていけばいい

心技体で体が無いといくら技を磨いてもダメ。
体に関してはあくまでブラジルを手本とすべき。
ブラジル人のようになんか成れないと最初から決め付けたらダメ。
身体能力の追求は全てのスポーツに共通した課題だ。

取りあえずはみんなが長友・本田レベルの強靱なフィジカルにならんとなｗ

まあスペインに近かった事は間違い無いんだよね。
ヨーロッパで遅攻を取り入れていてパスサッカーなのはスペインしかないからな。
ただスペインの場合は速攻もできるし個人個人の能力は高いからパス繋ぎの早さが日本とは違うけど
日本の場合はほとんど遅攻しか出来ずたまにダイレクトパスで繋がる場合があったがフィニッシュと細かいテク(トラップなど)で多少もたつく
日本のレベルだとゴール前は多少強引に行くパターンを入れた方がいいんだよね。

>>697
当のブラジル人達がどう思ってるのか知ってるの？
「日本人がブラジルのサッカーをするって？
　日本人にはジンガ（ブラジル人の根底に流れるリズム、
　サンバやカポエラなどによく現れてる）が無いから絶対無理だよｗ」
と思ってるんだけどｗ
まぁあついらはそれは分かりきった上で、日本人を良い金づると割り切って、
仕事してるだけなんだけどな。

>>694
スペインスペインうるさい奴や、
負けてもいいから華麗なサッカー華麗なサッカー言ってる奴や、
韓国韓国（どんなにへたれな事しても）素晴らしい、日本は（どんな素晴らしい事をしても）ダメダメ、

と言ってる奴が日本マスコミには多いから、ごく普通の事をごく普通に言う人は必要。
そんだけ歪んでるんですよ。日本マスコミは。

スペインサッカーは華麗だけど、いつも勝てるサッカーじゃない。
今回だって、イニエスタが居ないだけで勝てなかっただろ。
一箇所狂うと全て狂うサッカーはリスクが高すぎる。

日本が目指せるのは、メキシコサッカーが精一杯。
メキシコのようにどういうサッカーをするのかをハッキリして、若年層から意思統一を図れ。

まず身長が同じだとしても体格が違う
体幹の太さが違う（鍛えて同じくらい太くなったら今度は動けなくなる）
だからスペインやメキシコやパラグアイあたりと身長が同じくらいだから云々は全く意味がない

常に体験しているサッカーのレベルも文化も経験値も違う。
選手の技術にも大きな差がある。
プレッシャーのない状態での技術には大差なくとも、
日本人選手は本田以外、プレッシャーの中ではろくに技術が発揮できない。
大久保も松井もそうだった。カメルーン戦の松井のクロスも、プレッシャーがない状態からのものだったし
大久保はプレッシャーの中、狭い局面ではただガムシャラに突っ込む以外、何もできなかった。
スペインの選手達はとっても狭い局面でも落ちついてパスが回せるしパス精度、トラップの精度が非常に良い。

そして本田並のボディバランスをほぼ全員が持っている。

全然違う。今後もし日本がスペインのサッカーを目指したとして、同じサッカーが出来るわけがない。

お前らの大好きな週刊朝日・金子達仁の今週のコラム

「日本の目指すべきかたち　スペインのサッカーを見よ」ｗｗｗｗ
ど素人評論家がさっそくプロから駄目だしくらってるｗｗｗｗ

キムコさん涙目ｗ

サッカーの戦術の解答はない
今はバルサのサッカーが先端なだけであって
数年もすればまた変わる

スペインサッカーはパスが鮮やかなだけで、それ以外なにも無いからな。

>>714
今はインテルみたいな守備ガチガチのカウンターサッカーじゃね

１１０ｍ王者の劉翔も外国を真似してるうちは勝てないって言ってたな。

サッカーが技術・戦術のぶつかり合いではなく潰し合いになって久しい

そもそもバルサ以外のリーガのクラブがバルサを真似れないからな
あれはイニシャビ有りきのサッカーであり戦術とかシステムでどうにかなる次元じゃない

バルサもインテル（モウリーニョ）もたいして差はないよ
どちらもポジショニングを重視してカウンターを受けないように中盤はあまり前に上がらない
オリジナルのポジションが高いか低いかの違い

日本はとにかく守って
ＰＫかＦＫで得点するしかないことが
今回わかったじゃん。
糞つまんないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のお家芸バックパス（笑）に磨きが掛かるぜ