【サッカー/Ｗ杯】Ｗ杯でのスペイン躍進、バスクとカタルーニャの人々は複雑

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000026-ism-socc

2010年Ｗ杯で決勝進出を果たし、初の世界王者まであと一歩となっているスペイン。
しかし、同国からの分離を求めるバスク自治州やカタルーニャ自治州の人々は複雑な胸中にある。ロイター通信が報じた。

スペインの首都が置かれるマドリー州とは異なる言語、文化的アイデンティティーを持つバスク地方とカタルーニャ地方。
リーガ・エスパニョーラのクラブがあることでも有名なビルバオは前者の港湾都市、バルセロナは後者の州都で、
マドリーの中央政府に対し、完全とはいかずとも、さらに高度な自治を求めてきた。

しかし、憲法裁判所はカタルーニャ自治州に対し「独立国家と認めることはできない」との判決を下しており、
反マドリー感情は一層高まることに。決勝前日の現地時間10日、バルセロナでは何千という人々が参加して抗議デモが行なわれた。

ビルバオ出身で経済専門家の40代男性は「30対０でオランダに勝たせたいね」とコメント。
「（マドリーの政治家たちは）カタルーニャとバスクの選手が大勢を占める代表チームの成功を利用し、
『スペイン』というコンセプトを売り出している。そんなもの、バスク人の多くは共有したいと思わない」と辛らつな言葉を述べた。

（つづく）

土人国家

また、カタルーニャ出身の46歳男性も「自分をスペイン人とはまったく思わない」と述べた。
準決勝のドイツ戦では、先発メンバーのうち７人がバルセロナの所属で、決勝弾を挙げたDFカルレス・プヨールも同クラブの選手。
この男性は「プヨールやそのほかの（バルセロナ出身の）選手だって、カタルーニャ代表の創設が認められれば、こっちでプレーするだろう」と話す。

もちろん、異なる意見を持つ人々も存在する。バスク出身の株式仲買業32歳男性は、サッカーと政治を混同すべきではないとコメント。
「自分は（スペイン代表の）赤いユニフォームを着るつもりは毛頭ないが、それでもスペインには優勝して欲しい」と述べた。

なお、バルセロナでプレーするMFシャビは「確かに代表にはバルサから多くの選手が呼ばれており、僕はもちろんそれを誇りに思う」
「でも、僕らはカタルーニャだけでなく、国中の人々が代表チームのプレーを誇りに思うことを願っている」とコメントしている。
バルセロナ市はこれまで、「スペイン代表」のパブリックビューイングを拒否してきたが、決勝についてはスクリーンを設置する予定だという。

俺のイメージでは
スペイン＝バルセロナなのだが。
独立が駄目なら、バルセロナがスペインを名乗ってマドリー州を追放でどうですか。
革命ともいうけど。

スペイン強いんだしサッカーの時だけは分離すればいいんじゃね？
イギリスみたいにさ

>>5
イギリスはフットボールが生まれた国という特例で認めさせた
ある意味ずるい国。その割には4カ国とも弱いけどwww

独立すればOK

こういう摩擦も含めてスペインなんだな

在日みたいなもんか？

なんだこんなことになってるの？
スペイン戦争がかんけいあるの（´・ω・｀）？

中国と香港みたいなね

日本は同じ民族なのに、野球好きとかいう世界的にみれば化石な人間が
サッカーの躍進に嫉妬している

他にも沢山居ることがスペインの多様性嬉しいね〜ファンは怒るかもしれんが

>>9
じゃねえの、スペイン国籍なのに我々はスペインじんじゃない、バスク人だとか
カタルーニャ人とかほざいてる

その割にはスペイン国の領土から出ることもせず、単に吠えてるだけ
あ、でも一部で過激なのは武力行使もやってるらしいがw

しゃべる猫の国
カタルーニャ国

>>6
認識が間違ってるよ
独立国でなくとも自治区はFIFAに認められ易いけど

>>11
それちょっと違うんでは
香港はイギリスの植民地だったし

リザラズも複雑
ウルサイスとゲレーロは良い選手だったな

じゃあ長州薩摩みたいなものか

>>16
だがここ最近は認められてねえじゃん
最近だとセルビア・モンテネグロから独立したモンテネグロは
独立した国家だから認められたけど

>>6
ちゃうよ。
FIFAができる前から英国４国それぞれにサッカー協会があったからだよ。

そんなに嫌なら独立すればいいのに

さすがに在日と同じと思ってるヤツはアホだな

スペイン優勝したら独立して出場することを許すべき
カタルーニャ選抜とか相当強い

>>12
こんなスレにまで出てくるなｸｿﾁｮﾝ

スペインもユーゴスラビアみたいな国だったのか

そんなこというなら
九州人の俺は日本代表は認めない。

遠藤と大久保は九州代表だ！

札幌の地下街
ttp://askayama.net/machicard/hokkaido/sapporo/poletown.jpg

福岡の地下街
http://askayama.net/machicard/fukuoka/fukuoka/tenchika.jpg

広島の地下街
ttp://askayama.net/machicard/hiroshima/hiroshima/shareo.jpg

岡山の地下街
ttp://askayama.net/machicard/okayama/okayama/okayama1bg.jpg

新潟の地下街
ttp://askayama.net/machicard/niigata/niigata/rosa.jpg

仙台人が地下街と言い張る地下部分
ttp://kentand.wagakkkk.client.jp/IMG_6618-s.JPG

>>21
確か1つにまとめたくても、予想以上に4カ国の仲が悪くて
FIFAも渋々認めたんだよな
ロンドン五輪も他の三地域が一緒は嫌がって、実質イングランド
代表でイギリス代表として出てるみたいだし

CATALUNYA IS NOT SPAIN　ってやつだろ
かっこいいよなあれ

カタルーニャは歓喜だろｗ

イタリアはなんやかんやでまとまってるんかな
こういう話聞かんね

カタルーニャ代表をＷ杯で見たいね
監督はクライフだし

すればいいのにって子供かｗ
簡単に独立できるならとっくにしてるだろ

日本も日本と大阪民国でわけようｗ
どっちが強いかなまじで　

独立なんてことになったら、スペイン国内は内戦で凄まじいことになるしな
それこそサッカーなんて出来る状態じゃなくなる

UKみたいに地域として出てもいいんじゃないか？南米とスペイン地域でW杯がスペイン語だらけになりそうだが

遣欧使節団のハポン（日本人）の子孫が全土に二千人はいるらしい。
代表の中にもひとりぐらいいるんじゃまいか。
まぁ、みんな仲良くやってくれ。
いさかいは勝ってからだろ、ふつーｗ

>>37
つうかUKをイギリス代表としてもいいんじゃねえの
五輪ではそうしてるし、そもそも弱いし

なんとか仲良くしようとは思えないのかね？
独立なんて簡単に出来るわけないのに、本気でやろうとすれば旧ユーゴスラビアのようになる

東北＆北海道JAPAN、関東JAPAN、中部JAPAN、関西JAPAN
中国＆四国JAPAN、九州＆沖縄JAPAN
現状どれが一番強いのか

>>28
おそらくオチの画像が４０４ってふざけてんのか

>>9
日本で言うなら、アイヌがバスクみたいな感じになるんじゃね

>>41
関東JAPANが最強だろ…たぶん

カタルーニャ選抜は残りの全スペイン代表よりも強そうだな

でも今のスペイン代表ってほぼカタルーニャ代表よね

独立したい奴らは独立させてやればいい

>>40
日本の歴史で例えていうなら
朝鮮併合してた時の朝鮮人の感情みたいなもんじゃないのか

江戸時代の薩摩とか長州みたいなもん？

サッカー日本代表の負けを願ってる焼き豚みたいなもんだな

シャビ・アロンソ　「バスクの星」

>>46
何人ぐらいいるの？

>>39
ユニがカッコ良くなりそうだなｗ
ユニオンジャックの代表ユニとかドイツの黒金赤ユニばりにいけてるじゃん

>>40
歴史を学べ
韓国が日本を恨んでるのと似たようなもんだ

>>9
をい、出稼ぎ目的で日本にやってきたに過ぎない寄生虫の在日と一緒にするな
中国におけるウイグルとかならまだしも

フランコ将軍だっけ？なんか独裁政権で
別の国みたいな感じだったんだよな？

>>54
似たようなもんなら筋違いなんじゃねーの？

>>47
戦争起こしてもいいけど、アメリカなんか脅しで核落すとか言いそう
平和を乱す民族主義者一掃って感じで
>>56
それでカタルーニャ語を禁止していた反動のもあるらしい

>>50
非常にわかりやすい

海外組込みで西日本VS東日本したらどうなるだろうか？
本田VS俊さん？

>>54
なんだろうこの心象の悪さ・・・

>>61
朝鮮とイベリア、違いはあれど半島気質だから民族性が似るんだろ

中村をベンチに追いやったベルドゥもカタルーニャ代表だよな
とても中村が太刀打ち出切る相手ではなかったわけだ

>>54
お前こそ歴史を学べ
ガウディとか偉大な芸術家を輩出したカタルーニャと
日本統治前まではアフリカ以下の土人だった朝鮮と同列に語るんじゃない

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
日本統治前の朝鮮の姿ｗ

>>60
静岡をどう分けるかで揉めそうｗ

ミロやピカソはバルセロナのセンスだな。
でも今のサッカーにはアンダルシア（南部）のセンスも混じってる希ガス

>>64
的外れなことをしたり顔で言う馬鹿の顔が見てみたい

フランコ独裁政権による弾圧だっけか？
気持ちがわかるとは言えるはずもないがそれにしてもねぇ・・・

情況が違うんだろうが昼間にNHKでやってた番組でユーゴの監督やってた頃のオシムとか代表メンバー見てたら悲しくなったよ

>56
ヘネラリシモは故郷ガリシアの方言も平等に禁止した公正な人。

恥ずかしながらこう言う問題があった事を知らなかった。
そういえばカナダのケベック州はどうなったんだろう

( ´w｀)＜ いまさらバスクの事を語る〜にゃ ﾅﾝﾁﾃ

むしろカタルーニャ人がホルホルしてんのかと思ったわ

オランダなんか移民でぐじゃぐじゃじゃなかったっけ

>>68
カタルーニャ州の店によってはカタルーニャ語でしか書いてないのもあって
外国人にはわけわからんっていうのもあるらしいからな
はっきり言うと自己中過ぎる

しかし本気で負けを願うなら筋があるな
チョンなら寄生恩恵受けながら民族が優秀とかヌカすから

>>68
独立とか言ってる連中はああいう風になったら…と
いうのがないんだろうなー先の事まで色々考える
日本人なんてかなり希少らしいから

北朝鮮と韓国が仲良く一つになりなさいって言ってるようなものなのか？
民族のいがみ合いは日本人にはイマイチ分からん。

ネアンデルタールとの混血って本当に信じているんだろうか

東日本
GK　川島
DF　中澤、阿部、今野、内田
MF　長谷部、中村憲、中村俊、玉田
FW　森本、矢野

西日本
GK　楢崎
DF　闘莉王(爺さん婆さんは広島)、岩政、長友、駒野
MF　遠藤、稲本、本田、大久保、松井
FW　岡崎

バルサのやつ多いけど出身は意外とばらけてるんだな

>>77
北朝鮮と韓国は同じ民族じゃん。
チベットと中国の方が近いだろう。

>>77
もうすぐわかるようになるよ
沖縄に戦禍になるから

>>78
誤爆？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_child.jpg

こういうのはもうすぐ始まる決勝にいい影響ないんじゃないの
オランダが煽ってるとか？

>>76
ほんの20年くらい前のことなんだがなぁ、過去に学ぼうとして欲しい
まぁ当事者にしか分からない感情もあるんだろけどもやっぱり寂しいよ

>>77
半島はアホ一匹とゴキブリコウモリが居るだけだろ
民衆レベルの諍いはない
統一したら日本その他に寄生＆謝罪賠償を求めるだけ

バルセロナオリンピックの時はカタルーニャの人はデモ活動してたん？

まるで中国だな

ウイグルやチベットみたいに
民族的に違うの？

蝦夷や沖縄みたいなもんだろ　侵略された人たちだから

じゃあカタルーニャ人だけでバルサ編成してろよ
ビジャはレアルによこせよ

>>68
>フランコ独裁政権による弾圧だっけか？

フランコは平和裏に国王に大政奉還したんだから
とっとと独立すればいいじゃん。
カタルーニャはフランコのもっと前、16世紀に蜂起してときだって
フランスの庇護下に安住して、フランス軍が進駐しても自分たちは協力すらせず
ムシのいいこと言ってたんだよ。
いまだってさっさと住民投票で独立を宣言すればいいじゃん。

ツールドフランス見てるけどバスク人の排他っぷりはすごいな
国旗からして違うもんな
あいつら絶対自分がスペイン人とは思ってない

要するに大阪みたいなもんだな

そりゃ、バスクのテロはすごいからな
イエズス会はバスクだったろ

>カタルーニャの人々は複雑

何様だバルサの選手あんだけスタメン入りさせといてｋｓ

元々、アラブ人に制圧されたイベリア半島の奪回を目指すキリスト教徒の勢力は複数あったわけで、
それらが最初は別々に王家とか議会とか作ってたと思いねえ

周りの国が全部中世の、権利の弱い王様と強い貴族の連合体でいる間はそれで良かったんだけど
絶対王政の時代が近づいて国単位の戦争が起こるようになると、そうも言ってられなくなり、
それらの地方が1人の王様をいただいて連合王国を作った
これはあくまで軍事同盟みたいなもんで、議会も自治権も残るはずだった
ところが、大航海時代で1人の王様がとてつもない金持ちになり、誰も逆らえなくなっちゃった
そのスペイン王家が後継者問題で他国の介入を受けた時、これで独立できるぞと
カタルーニャやアラゴンあたりが反乱したけど、国際政治の都合で見捨てられて勝利した王家側に大弾圧くらい
議会まで併合されちゃいました。以降フランコ将軍の頃までこの体制続く

バスクのテロ組織の名前なんだっけな

>>49
長州と会津を凄くした感じ
（彼らですら、友好関係結んでないし）

>>98
ETA（バスク祖国と自由）

って、マスターキートンにあった気がする

こういう民族対立って不況になればなるほど浮き彫りになってくるけど、
スペインの財政が破たんしたらどうなることやら・・・。

スペインが内紛状態になったら、確実にバスク人が多いフランスにも飛び火しそうだし、
ヤバさはユーゴスラビアの比じゃないな。

てか今回、バルサ選抜みたいなもんだから

素直によろころべよ。カターニャのアホどもは

>>101
いや、大航海時代の一時期除いて、スペインの経済は豊かなアラゴン・バレンシア・バスクの富を
圧倒的軍事力を持ったマドリーが吸い上げるって構造だったわけで
というかスペインの経済はほとんど500年ぐらい他国で言えば破綻状態のまま続いているという恐ろしい話が

>>102
海を越えて偏狭の島までいってしまったな

>>103
ほんまかよ恐ろしいな

アラブ、イスラムがいろいろ教えたやったら調子にのりやがって、田舎もんが

平和で民族問題が殆んど無い日本には理解できないだろ

海外植民地がほとんど独立したUKでイングランドが一番産業が発展してない貧乏国
（他のウェールズやスットコはそれぞれ産業を持ってる）という状態を想像してくれ

ウェールズやスットコがまず何を考えるか…

かたやEUとかユーロとか巨大市場の創設で世界経済での生き残りを図る人々がいて
かたや民族独立の声を上げる人々がいる。実際のところこういう独立運動の真の目的は何？
ナショナリズムとか文化の尊重という観点で市民感情は煽られているのかもしれないけれど
現状弾圧しているわけでもなし、文化の問題だけの為に動いているとは思えんけど。

>>103
王室が大航海時代の財産を完全に内部留保にまわして、
市場の活性化を阻害したからな
次第に負け組に追いやられていくスペインやポルトガルを後目に、
新しい海洋覇権国家となったのがオランダってのが因果だわ

いやぁ、サッカーをきっかけに随分勉強さしてもらっちゃった
ありが�d

今回は逆にスペイン本土の方が微妙な気持ちじゃね？

>>109
いや、割と純粋に文化の問題なんだよ
「文化」というのがどこまでの範囲を指すかという難しさはあるけど

昔からこの問題でスペイン国民は代表選よりリーグ戦に夢中で
選手たちも団結力がないから優勝に縁がないって言われてたよな

>>110
そういうのは内部留保と言わない
ただ貯めこんだだけ
内部留保とは、資本の一形態であり、
その使途を説明する言葉じゃないから

ヨーロッパに植民地化されて民族分布を無視して勝手に国境線引かれたアフリカ諸国の方が悲惨だろ

>>109
むしろＥＵみたいなもんができたからこそ独立しても大丈夫と思って
独立運動みたいのが活発になってる面もあるだろう。
どうせＥＵの下なんだから、と。

>>114
同じく結構強引にまとめられて統一国家になったイタリアがあるからねぇ

>>113　
レス感謝です
ただ本当にそうなら欧州の民度について考えさせられるな。日本人としては
やっぱり「旧大陸」ってかんじだよね。まあ向こうからすれば日本人にそんなこと言われたくないとかいいそうだがw

>>115
へー、知らなかった
ってことは、「内部留保に回す」って使い方自体が、正確な定義には反してるんだな

>>71
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ[ー。ー］つ＜＜＜´ｗ｀）

>>109
よくわからんけど、弾圧して独立させないというのはどうしようもないけど、

文化も自治も認めるけど、独立は絶対させないっていうのはある意味歯がゆいんじゃないか？

>>116
サハラ以南のアフリカの悲惨さというかダメさは他地域とは比較できない
本当に飛びぬけてダメで悲惨
あの地域だけはヨーロッパが過去にどうしたとかそういう問題じゃない

>>115
内部留保どうこうっていうか
正直に言ってスペイン王家は新大陸とネーデルランドから吸い上げた富で
国力に全く見合わない傭兵常備軍作って戦争して30年戦争あたりで使い切っちゃったｗ

>>44

ところがどっこい、静岡は関東じゃないという事実

>>125
東海選抜とかほぼ全員静岡だから困る

>>120
いや、その表現は、
配当に回さなかったという意味で使われることがある

さておき、内部留保という表現は、
世論のミスリードを狙ってか、
あたかも悪い意味合いで使われることが多かったのさ

スペインで「クレヨンしんちゃん」が人気ということで、
しんちゃん一家がスペイン旅行に行く回が作られた。

ところが、ガイドの名前はカルメンさんで、
みんなでフラメンコ踊るという
思いっきりステレオタイプな内容。

フラメンコは少数民族ロマ(ジプシー)の踊りだし、
カルメンというのは、
フランスの作曲家ビゼーの作った戯曲に出てくるスペイン人で、
内容は、スペインから流れてきた悪女カルメンが
フランス人の男をだまして殺人をさせるという話

マドリッドとカタルーニャとバスクはまあ別モンではあるよな
バルセロナオリンピックでは州の旗の方が目立ってたし

【サッカー/W杯】クラブ至上主義のスペインに変化、カタルーニャ人やバスク人もスペイン代表に歓喜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278756291/l50

どっちだよ

>>79
やっぱり西日本が圧勝するな

ここバルセロナでは一部の人達以外ではスペインチームを応援しているよ。
大半の人はスペイン優勝を願っている。
決勝に勝っても負けても爆竹は鳴るけどね。
VIVA ESPAÑA!!

カタルーニャとかバスクは言葉も違うもんな
方言という意味じゃなくて
特にバスク語は全く関連性がなくて意味がわからない

民主国家なんだから過半数の支持があれば独立できるんじゃないの？

スタメンの半分がバルサなんだから
実質カタルーニャだと思ってんじゃねえのかｗ

>>133
インドヨーロッパ語じゃないんだよな、バスク語。
地形も厳しいから他の言葉が中々入らなかった。
「バスクって実はネアンデルタール人の子孫じゃね？」とか言いだす人までいるｗ

1930年て
けっこう最近なんだな

バスク語の起源は韓国語だと
ウリは学校で習いました

10年くらい前、
スペインの内務大臣が警察に命じて、
バスクと区立運動の過激派指導者をこっそり誘拐して
殺害していたことが発覚して
大スキャンダルになってたな

>>38
×遣欧使節団
○売買された奴隷

スペイン全体はでっかい田舎
カタルーニャは海辺の都市
バスクは炭鉱

日本は現状独立問題がないからこういうのは理解しにくいよな
沖縄独立なんていってるのは中国と左翼だけで、沖縄県民でそんなこと考えてるの
ごく一部だし。

これが沖縄が独立志向が強かったら普天間はほんとに国の存亡にかかわるような
大問題になってたところだ

お前ら本当にキムチ好きだなｗ
ハングルに篭もれよジャマだからｗ

>>138
キムチ語もいろんな言語の流れからは孤立した言語ではあるな。

>>140
天正遣欧少年使節も奴隷の扱いの悲惨さに絶句したというやつですね
貿易の代金としての奴隷

>>96,>>102とか的外れ過ぎる
バスクとカタルーニャ人が多く活躍してるのにスペインが我が物顔でいることが気に入らないんだろ

実際今回の代表
バルセロナみたいなもんだろ

>>25
何を見てもﾁｮﾝに見える末期症状だ
早く家から出て病院逝け

>>142
そこって結局は時期的なものが大きい。
琉球とアイヌがもっと近代まで日本じゃなかったら、今でも独立問題でもめてるだろうな。

>>140
慶長遣欧使節団が長期滞在したときの子孫。日本人奴隷の話はまた別

バールセロ〜ナ〜〜
バールセロ〜ナ〜〜
ウ〜　ウ〜

三十年ぐらい前の本に、興味深いアンケートが載ってました。

カスティージャ人が見たバスク人の印象
力強い、分離主義、土着愛、個人主義、急進的

バスク人が見たカスティージャ人の印象
保守的、高貴、単純、正直、宗教心がある

カタルーニャ人が見たバスク人の印象
力強い、土着愛、分離主知、労働者、知的

バスク人が見たカタルーニャ人の印象
実践的、ずるい、野心的、労働者、土着愛

バスク人が見た”スペイン人”の印象
抑圧的、土着愛、歌と踊り好き、情熱的、陽気

>>79
日本代表メンバーって結構東と西のバランス取れてたんだな・・・

カタルーニャもややこしいのか
バスク人のシャビあろんそはイケめんよのう

日本は単一民族でよかったね
沖縄人が我々は琉球人だからなんて言ったらフルボッコにしてやんよ

民族自決は民主主義と国際平和の根本理念だからな
在日は早く追い出さないと将来大変な事になる

>>133
>>136
バスクでは今バスク語とカスティージャ語の
バイリンガル教育が行われているそうですね。
普段はカスティージャ語だけで授業をして、バスク語は英語などと同様に
外国語扱いして学ぶパターンと
授業をカスティージャ語、バスク語の半々で行うパターン
すべての授業をバスク語で行うパターンの
三通りあるとか。親の希望で選択できるらしい。

アイヌって３万人ぐらいしかいないはず。
沖縄県の人口は１３０万人、そのうち純粋な琉球民族は何人いるだろう？
スペイン国内のバスク人は２７０万人。国外を含めると１５００万人
カタルーニャ人の７２０万人。
ちなみにスペインの総人口は４６００万人弱。

日本のそれとは比率的が違いすぎる。だから大事になる。

>>158
カタルーニャ人ってそんなにいるのか。
日本で言ったら2000万人以上の琉球民族がいるみたいなもんだな。
そりゃ揉めるなというほうが無理だわ。

ところで決勝って何時キックオフ？(´・ω・｀)
２時半？３時半？

3時半だろ　番組は3時から（スカパ）かな

!!!!!!!!!!

実際組んだらカタルーニャ代表の方がスペイン代表より強いだろう

　　　　　ノ ⌒ ＼
　　　　/―,　　　　＼
　　　/ξノ　　　　　　ヽ
　　　i---- ､､__　　　　|
　　ノ￣￣'''''''---､､,,__）
　⊂ ――'''''二￣　　　i
　　（ヾ）√（ヾ））コ''--､!
　　 ヽ^.!　　' ⌒　 >''ヽ!
　　 　i '-='　　i'' 　i.δl
　 　　!i. -‐‐- ! 　 !　ｲ
　 　 　!i　"　 ﾉ　 ノi　.|
　　　　ゝ-　―'￣ノ___!入
　　,,,=ﾍヽ '''''　￣､､―''　＼
　　　　ヽ |||└／＼

アイヌは日本人と同化していったから、せめて文化を残したい形
琉球も大体同じ。せめて、アメリカ基地を何とかしてくれってことかと。
これからの問題は、在日朝鮮人、在日中国人、在日ブラジル人と
どう向かい合うか。
在日中国人は利益を守りつつ日本人と同化しそう。
問題は在日朝鮮人、日本人と同化せず要求ばかりする。
在日ブラジル人はまだ数が多くないので、問題が表面化していない。

バスク人はフランス側にもいる
フランスとスペインの両国に渡ってバスク人が
住んでるんだよな。

代表のデルボスケ監督ってレアル・マドリーの人だけど、カタルーニャ人はちゃんと言うこと聞いてるの？

代表ってほとんどがバルセロナの選手だよね？

前回のユーロ優勝の時には、カタルーニャやバスクで優勝を喜んでる奴がいたって
スペイン中に衝撃が走ってたなw

バルセロナの選手＝カタルーニャ人とは限らんのでは？

スペイン国内での扱いは

レアルマドリード＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞バルセロナ

理由はスペインのメディアを掌握しているのがマドリードだから
もし今のバルサの面々がマドリの方でプレーしていたら
今とは比較にならないぐらいの英雄扱いされていただろうと言われている

日本＝スペイン
東京＝マドリード
大阪＝カタルーニャ

ギリシャの余波で独立とか言ってる場合じゃないだろスペインは

>>158>>159
本土や海外への出稼ぎ移民も多いから、琉球人の人口は150万人は軽く超えるだろう

>>1から読んだが、さすが芸スポｗ
馬鹿ばかりでフイタ

>>164
オムさん

カタルーニャ独立機運が高まってきたな

バルサ組がカタルーニャの旗を持ってウィニングランしてたな

日本が優勝したら全員在日認定されるんだろな

>>171
ﾊﾞｽｸはどこにあてはまる

まあユーゴの二の舞になるだろうからまず無理だ
ロシアから独立しようとしているチェチェンほどではないかもしれないが

このスレの前半のように、日本や朝鮮、中国の状況に例えるのは誤解しか生まない

イニエスタがサッカーに政治持ち込んで、ゴールシーンのあとにユニ脱いでたのが残念だったね
せっかく代表チームの活躍でスペインがひとつにまとまってきたのに、
バスク人ﾏﾝｾｰでスペイン王家ｼﾈって書いたTシャツをみせてるし・・・・
イニエスタの得点で喜んでたスペシン王室の面々に失礼すぎるわ

>>182
あれ後でFIFAから処罰あるんじゃね
政治的な持ち込み禁止だし、ピクシーも過去にNATOのに抗議して
処罰食らってたし

>>182
釣りなのはわかるけど

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100712-00000577-san-socc
亡き友に捧げた決勝ゴールとイエローカード　イニエスタ

>>182
イニエスタのシャツは去年死んだハルケへのメッセージだ

Free Tibet !!

>>36　ナニ馬鹿なこといってる？つい最近まで内戦があった国だろ

バスク州とカタルーニャ州だったのか。

カタルーニャ州に住むバスク人かとてっきり思ってた。

>32　まとまってない。サッカーの試合で死人がでてるくらい。ベルギーもフランス系とドイツ系で
分離しそうな空気があるし。
ここの独立運動はひどくない。

チェンチェンとか北アイルランドほどのやばさはない

(￣ー￣)　彼はバスク人ですから

【サッカー/Ｗ杯】スペイン、初優勝に熱狂！ カタルーニャで異例の国旗振り「我らがバルセロナが勝ったのも同じだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278898944/l50

アスレチック・ビルバオはごつい

バルサの選手なんていなかったじゃん
何を言ってんだかｗ

!!!!!!!!!!!!!

プジョールはセレモニー後カタルーニャの旗持ってグラウンド一周してたよね
ああいうのスゴいなあ

>>165
アメリカの移民で、断トツで同化しない民族は中国人だぞ。アメリカでは移民にアメリカ社会に馴染んでるかランキングつけてんだけど、その調査結果だけどな。あいつら大抵の国では同化しないよ。

犯罪率も断トツだし。

何でお前みたいに中国に幻想持ってる奴がネットに顕著なのかねえ?

>>144
日本語もな

ロシアとチェチェン
イギリスと北アイルランド
中国と台湾、チベット、ウイグル、内モンゴル
スペインとカタルーニャ、バスク、ガリシア
グルジアと南オセチア、アブハジア
キプロスと北キプロス・トルコ
イスラエルとパレスチナ
アゼルバイジャンとナゴルノ・カラバフ
モルドバと沿ドニエストル

今まで国としての一体感に欠けていたスペインだけど、これでようやく１つになれたのかな

と、書こうと思ったらこれだw

カタルーニャ人てキムチ国民みたいなメンタリティなんだよな

大分変わって来てるでしょ
もう弾圧もないし、サッカーでは圧倒してるし
カタラン側の不満がなくなってきてる

根深すぎ

あんまり表に、というか日本のメディアが伝えないだけで、
ヨーロッパ各国、大なり小なり似たような問題を抱えてるところがある。

EUという思想が、民族や文明を滅亡させつつあったわけだ。

>>203
あんまり声を大にしてチベット独立と叫べないわけですね

GBRみたいに分裂するかもよ

>>182
基地外野球脳お得意のいつもの捏造か

>>204
そのために国際機関や国際団体を作り、アジア・アフリカの国々を
募って正当化した後に、中華文明をコントロールするために
糾弾する仕組みを作ってる。

その圧力を高めたり弱めたりして、EU圏内の問題が
国際的な問題とならないようにしてるわけ。

!!!!!!!!!

俺の知り合いのバルセロナ在住の子は普通にスペイン代表応援してたけどな
人によって違うんかね

>>204
バルセロナにだって、マドリード主義とフランコをまんせーしてた
エスパニョール（中村のいたクラブ）とそのサポーターだっているしな。
第一、バルセロナは経済的にスペインでも一、二の都市だから他からの移民も多いし。

>>209
バルセロナにはスペイン国内の他地域からの移住者及びその子が大勢いる。

違った。209へのレスだった・・・

バスク・カタルーニャ人＝在日・帰化朝鮮人・帰化中国人

スペイン人＝純血日本人

日本で言うと長野みたいなもんか。

スペインはヨーロッパ最後のイスラム国家グラナダ王国の跡地もあるしなあ
国が複雑すぎる

スペインの北部はホント日本の江戸時代みたいなふいんき（なぜかry をひきづってるからな。
ﾊﾞﾙｾﾛﾅみたいな都会はともかく、他は未だに家畜の糞垂れ流しみたいな糞田舎ばかり。
ｶﾐｰﾉ歩いてきたけど日本人を見る目が凄かった。まるで５０年位前の日本人が
米人見るみたいな目で見られたし。

ユーロ優勝の時プジョルが「スペイン万歳」って言って、バルセロナに戻ってきて批判されてたな

でも今回の快進撃で、カタルーニャはおろかバスクでさえ
スペイン国旗が町中にたなびくようになってるって決勝前に現地リポートで言ってた
国旗が爆発的に売れて生産が追いつかない状態だそうな

>>94
前々からスペイン＝大阪だと思ってた
大阪も摂津／河内／和泉の寄せ集めだし
昔はそれぞれ阪急、近鉄、南海を応援してたんだっけ

今回の優勝は政治的道具としてつかわれるだろうな
そして、フランスの二の舞になるんだろ

超金太郎飴の日本にはわからない悩み
在住外国人もまだまだ少ないしね

イギリスみたいにわけて出れば良くねーか？

『沖縄は日本のバスクだ！』と主張する人々が（ｒｙ

京都市にとっては伏見区、山科区みたいなもんか

日本で言えばアイヌや琉球人みたいな
もともと古くからその土地にいるけど
首都と民族や文化が違うみたいなもの？

まああれだ、
「独立問題絡みで流血の惨事」が
また少し縁遠くなったようで。

無事生きながらえてこそと思えば、良い方向。

ハワイもアメリカからの分離独立を求めて独立記念日に毎年デモ行進するし

スコットランドも議会で独立について議論起こるし

日本は恵まれてる

日本における沖縄と関西みたいなもの

【スペイン】カタルーニャ州独立派、バルセロナで110万人大規模デモ [2010/07/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278896970/

>>213
違うよ、全然違うよ。
バスクは真面目で冷静な民族性だし。

>>229
(￣ー￣)　>>229はバスク人ですから

フランシスコ・ザビエルがバスク地方の出身

>>140
ばーかｗ
なに混同してんだよ

カタルーニャ右翼ｖｓバスク右翼

不穏　王者スペイン　Ｗ杯　バスク独立派など騒動
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010071302000063.html

スペイン（の選手）が五輪で金メダルでもやはり喜ばないのか。
そういや英国（の選手）が五輪で金の時の
国歌ってイングランド国歌？
この時スコットランドやウェールズの人は
やっぱ喜ばないのかな。つうかスコットランド人とか
ウェールズ人でも英国代表として出てるのかな。
その人達が金メダルだとしても流れるのは
イングランド国歌なのか？そうだとしたら
本人達複雑な心境だろうな。

英国代表として出てるだろうね。
サッカー以外の球技でも。

大阪民国もさっさと独立してください
多分、本田遠藤も日本に帰化すると思います

>103
いや日本だってここ100年くらい、各地の富と人材を東京に吸い上げてるじゃん
その隙を在日に突かれて近畿乗っ取られたわけで