【サッカー/W杯】日本代表に残された課題、“岡田の遺産”踏襲か、それとも再びパスワークを主体とした理想のサッカーを追求するのか

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1 ：リーガφ ★：
残された課題　“岡田の遺産”踏襲か、理想のサッカー追求か
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100708-00000064-spn_wcup-socc

自国開催以外では初のＷ杯決勝トーナメント進出を果たした岡田ジャパン。
しかし、それはオシム前監督の就任以来、４年間取り組んできた「日本らしい攻撃的なサッカー」を捨てた上での快挙だった。
４年後に向けて、１６強という遺産を生かすのか、それとも理想のサッカーを再び追い求めるのか――。

１６強に進出した最大の要因は、守備的な戦術への転換にほかならない。「勝つためにどうしなければいけないのか」と考えた
岡田監督が現在の日本と世界の力を冷静に比較。
自分たちで主導権を握る対アジア用戦術を捨てて自陣に引いてブロックをつくって守る対世界用の戦術にたどり着いた。

結果につながった指揮官の判断は正しかった。だが、決断の時期には疑問が残る。岡田監督は常に守備的な戦術への転換を
頭の片隅に置いていたが「（中村）俊輔の調子さえ戻ってくれば、自分たちでパスを回して戦うこともできる」という気持ちが決断を遅らせた。

５月２４日の韓国戦に敗れて、６日後のイングランド戦で初めて４―１―４―１を導入。
Ｗ杯で採用した４―３―２―１へと移行したのは本番前最後の実戦となった６月１０日の練習試合ジンバブエ戦だった。
たった１回の実戦テストで臨んだカメルーン戦では見事に勝利を収めたが、早い時期から守備への転換を決めていればチームはもっと成熟したはずだ。

選手たちも守備的な戦術の必要性を感じていた。５月２７日に行われた選手だけのミーティング。本音をぶつけ合った。
守備的に戦うしかないという意見も数多く出た。Ｗ杯１次リーグ第３戦のデンマーク戦では岡田監督の指示で４―２―３―１でスタートしたが、
相手ＦＷトマソンのマークがあいまいだったため、遠藤の提案を指揮官が受け入れる形で４―３―２―１に戻して守備に安定感が戻った。
指揮官以上に選手たちは内容を度外視しても「勝つサッカー」を求めていた。

>>2以降に続く
2 ：リーガφ ★：2010/07/11(日) 21:43:54 ID:???0

ただ守備的な戦術にも問題はある。ゾーンを下げるため、攻撃に出るタイミングが遅くなり、前線に飛び出す人数も少ない。
チャンスの回数は自然と少なくなる。選手から「もっと攻めたい」という本音も出ていた。
何よりもオシム前監督、そして岡田監督自身が取り組んできた、パスワークを主体とした「日本らしい攻撃的なサッカー」を放棄することになった。

Ｗ杯を視察した日本協会の犬飼会長は「アルジェリアのサッカーがいい。日本もマネできる」と言い、
原強化担当・技術委員長も「チリとかメキシコとか、いいサッカーをしていた」と話した。
アルジェリアもチリもメキシコも小柄でフィジカルでは劣るが、素早くパスを回していく攻撃的なサッカーを展開していた。
日本人の持つ技術と俊敏性を生かすためのスタイルは明確だ。今大会の“遺産”を生かすのか。
再び理想のサッカーを追求するのか。日本サッカー界にとって新たなテーマが浮き彫りになった。（特別取材班）

関連スレ
【サッカー/代表】岡田ジャパンが土壇場で果たした「日本化」 　アジアでは攻撃型、Ｗ杯では守備型
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278423645/
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:44:51 ID:1oawsxqh0
協会のトップが真似できるとかアホか
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:45:58 ID:IH/2L5NwP
再び目指すというか
一回もちゃんと目指したことなんてありませんけどね
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:46:06 ID:Lx1h4zVJ0
強豪の鬼プレスに対応できず惨敗って結果になるだけ
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:47:14 ID:rMwDH78b0
オシムが倒れた時に、岡田を監督に据えた協会の責任だろ。
そんなもん岡田に攻撃的なサッカーなんてできるわけない。
そんな実績もないし。

どんなサッカーかなんて、監督と選手次第だろ。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:47:25 ID:xuGPCTa50
当然どっちも出来た方が良いわな
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:47:53 ID:yyP/z3nR0
一応世界が警戒するものを捨てるこたあ無いわな
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:12 ID:jvbHduIC0
議論するまでもないだろ？

スペインは今回大会でのパス成功率３２チ－ム中１位
正確で速くて強いパスを緩急を付けて自在に操る国

日本は今大会のパス成功率が３２チ－ム中の３２位
最下位のチ－ムなんだぜ！

現実を考えたらパスサッカ－などという寝言は言えない筈ｗ
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:15 ID:W0cx3Rq20
勝つ率が一番高いものを選べばいいんじゃないの？
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:31 ID:dRNOYJEb0
何でどっちかしか選べないんだよ
時間帯によって使い分ければいいだろ
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:32 ID:Z6e0ABua0
＞日本らしい攻撃的なサッカー


こんなサッカーしたときあったっけ
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:49 ID:9+pCTiUz0
アジア予選はパスワーク主体で、本戦になったら守備的戦術になれば
いいんじゃね？
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:04 ID:7gW60A/L0
パスサッカーはサッカー上手い人達じゃないと無理
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:29 ID:ZKIjDSxq0
守備がある程度世界で通用すんのが分かったから
あとは変態FWの出現待ちつうか発掘育成に尽力でおｋ
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:43 ID:U2RoOWYk0
>>9
パス回しにも力が必要ｗ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:51 ID:2RPTgzdo0
次の世代の中心になりそうな選手候補を見ていると
攻撃的にならざるを得ないと思う
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:50:03 ID:pwP6fPuQ0
>>9
パス成功率が悪いのは、そういう戦術だったからで、
パスが下手なわけではない。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:50:15 ID:CE6FbdIA0
岡田の遺産は直前でやり方変えても問題ないってことだけだろ
つまりは半年前だろうが1ヶ月前だろうが
監督を交代しても問題ないということがわかっただけでも

大収穫
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:50:43 ID:i3UWX+630
なんかいっぱい走ってたから次も
いっぱい走ればいいんじゃね
あと基礎的な反復練習腐るほどやる
どうせ枠もパスも繋がらないへぼなんだから、そんなんでいいだろ。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:08 ID:67rIHbPL0
中沢釣男の屈強な２枚看板があってこその守備だったからね
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:11 ID:V5IPMRnB0
いつ完成するかも分からないパスサッカーをやり続けてる間に、プレー人口も観戦人口も
激減していたなんて事態は避けたい。その時々のいい選手にあった戦い方でいいと思うんだけど。
本田、香川、内田らを最大限に活かせれば。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:11 ID:MOCnhAGpP
岡田の遺産て何？まさか本田1トップとかいうやけっぱちシステムのこと？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:18 ID:XkTSi2A/0
こねクリパサーを使わなければ良いだけだろ
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:25 ID:1oawsxqh0
パス云々よりもキープ力とか体の使い方とかで選考してもいい気がするが
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:43 ID:FrRRl1bsP
岡田の3人だけに攻撃させてあとは全員守備戦術は通用するのはまちがいない
これにいろいろオプションをつけていけば強くなるだろうな
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:44 ID:gr31+YMX0
メディアはあいかわらず二元論が大好物のようだけど、
遺産とか理想とか意味不明すぎるだろｗ
今回の結果でハッキリしたのは、

・90分ハードワークを貫ける選手
・戦える選手

この二点が最低基準って事だ
これらにプラスアルファ（技術や走力）ある選手が代表入りの可能性が高まる
足元が上手いとか視野が広いなどは二の次
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:54 ID:hLGk8QDQ0
良く分からんのだけど
トップの選手を引っ張ってきてそいつらのポテンシャルを分析して
それを最大限有効利用する戦術を練る
そういうアプローチはないわけ？
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:57 ID:1+ImajzG0
きもいよな
おれ
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:09 ID:IH/2L5NwP
攻撃をもっと磨けば
日本の運動量ももっと生きるでしょう
今は生かし方を知らない
やるならそう言う監督を連れてこないといけないけどね
日本人にはほとんどいないから
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:10 ID:yyP/z3nR0
何をやっても結局シュート打たないからな
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:21 ID:yAcNWMfA0
それより

キックの精度が低いのをなんとかしないとね


パスもシュートも明らかに他国より劣る

枠内に蹴れよ枠内に
33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:28 ID:0i8KqJSP0
次の予選まで伸ばす時間はあるだろ
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:40 ID:BG5eVFxy0
～のサッカーがいい
～のサッカーがいい

馬鹿乙
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:50 ID:t0WlxNLt0
よくこういうくだらない記事書くもんだな
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:51 ID:dSE7+GtE0
日本人って、闘争心の塊みたいなFWは生まれにくい民族なんじゃない？
和を大切にした農耕民族の血というか
いざという時譲りますっていうか
目立つと叩かれる文化も関係してるかも
37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:53:22 ID:CE6FbdIA0
バカじゃねーの？
パラグアイの監督を連れてきて指導してもらえば全て解決だろ
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:53:43 ID:dEdd3e+w0
岡田は名将
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:54:13 ID:67rIHbPL0
理想はね
代表のサッカーとＪリーグのサッカー、もっと言えば日本全体のアマチュアサッカーが
すべて同じ方向に向いていること
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:54:12 ID:JZJQYarA0
http://www.youtube.com/watch?v=3DqYDSorhAo&sns=em

このくらい攻撃的なチームがいいな
本田が所属するＣＳＫＡのチームだけど
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:54:25 ID:0bmoISK60
緩いパスすらトラップミスする日本がパスサッカーってｗ
少年達はリフティングの練習なんてやめて
思い切り蹴られた球をコントロールする練習をしなさいｗ
42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:55:55 ID:Du9rSvTD0
「日本はカウンターだけなら世界一だ」っていわれてみたいもんだな
43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:56:13 ID:sVGUjuAw0
遠藤（笑）みたいなパスがヘタなやつがゲームの中心にいればパス回しなんかできねーよｗ
誰だよｗ遠藤不要論が出た時に遠藤がいないとパス回しができないって言ってたやつｗｗ
逆だろｗ
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:56:31 ID:jvbHduIC0
>>37
俺も日本代表監督に一番適任なのはあのパラグアイの監督だと思う
彼なら日本を一段上に導いてくれるはず
45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:56:32 ID:BO6y85pr0
アジア　攻撃的+ポゼッション重視
Ｗ杯　　守備的+カウンター

いいんじゃないの？これで
46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:56:33 ID:cnEn98fR0
直前で変えたやり方で次も成功するとは思えんけどな
守備が通用したというが、今大会は特別だったと見たほうがいいよ
相手も十分対策してくるだろうし
47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:57:11 ID:BG5eVFxy0
>>40
そこの中盤はセルビア、ロシア、チリ、日本の代表で構成されてる
48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:57:15 ID:Cuq78J3f0
どの相手にも確実に通じる戦法なんてないんだから使い分けるべきだと思うがなー
49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:57:40 ID:BO6y85pr0
>>48
だよなーｗ
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:57:59 ID:9+pCTiUz0
世界一すばらしいカウンターサッカーはしてたのは
シェフチェンコ、レブロフが居た時のディナモキエフ
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:39 ID:NpcArslg0
日本の選手ってトラップが致命的に下手くそだろ。
欧州とか南米の選手ってトラップしたボールは必ず次のプレーするところに置いてる。
日本の選手はここで必ずワンテンポ遅れる。
こういうのって小さいころからの積み重ねになるから、常にプレーが遅れる。
ドリブルも大事だけど、トラップとキックの技術を小さいころから鍛えるべきじゃないの？
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:51 ID:Cuq78J3f0
>>45
そこまではっきり分けるのもなぁ
つかそれだとW杯用の戦術精度アップをする機会も減る
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:52 ID:6gyKkAsn0
１－０で勝つようなチームより
３－４で負けるようなチームを目指してほしい
54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:54 ID:sVGUjuAw0
>>50トップ下にあと一人キーマンがいなかったけ？
55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:20 ID:U7Iz5Ag10
アメリカのサッカー面白かったからアメリカの監督にすれば？
アメリカの選手って上手くないのに戦術のおかげでスペインにも勝ったんでしょ？
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:22 ID:IH/2L5NwP
日本に何が足りないかなんて
パラグアイ戦を見た各国の評価でわかるでしょ
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:28 ID:N9JaQ1uk0
日本人は勝利の味を覚えた。よって岡田のサッカーを遺産にしよう
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:52 ID:JLJjnxj+0
次の監督が決まらんとわからん
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:00:10 ID:0bmoISK60
デンマーク戦みたいな感じでいいんじゃね
守って守ってＦＫで得点
流れからの点？流れからでもＦＫでも１点は１点だ
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:00:48 ID:sABHCh3K0
アジア相手には攻撃的に、欧州・南米相手には守備的にってのは虫が良すぎる？
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:00:56 ID:Drz6PFhH0
美しいサッカーってのは大昔のオランダ　トータルフットボールで幕引きしたわけよ。
結局は勝たないと国内が盛り上がらないわけだから守備的なサッカーにならざるを得ないってことだよ。












そして、今大会のブラジルのように散って逝く！
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:04 ID:kaB/M7omO
臨機応変に相手によって変化させる
試合の中でもそうだ
戦術は一つとか変更したら変更したと叩くんだからサッカー偏差値30だよ
お前ら30だからな偏差値
よくわかったかカスども
わかった顔をして語るな
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:21 ID:30IjntNS0
そりゃ、攻撃陣に豊富な人材がいれば攻撃サッカーを目指して良いけど
日本のサッカーの育成システム自体が優れたFWを輩出しにくい構造なんだから
世界に通用する攻撃サッカーなんていつまでたっても完成しないだろ。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:34 ID:Sih5AVdH0
結局は選手の能力次第だってことでしょ？
パスサッカーできる能力があったらやるでしょ。
でもしばらくはムリかもね。
監督一人でどうのこうのならんでしょ。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:55 ID:sgrK3JEV0
パラグアイと試合やったら、日本人選手が下手だって良くわかった。
デンマークやカメルーンとやったらフィジカルがショボいってわかった。

オランダとやったら、何もかも劣ってるって感じた。
岡田監督が言っていた「サッカーがチームスポーツであるということを証明する」ってんで
いいと思う。

どうも「こうでなければいけない」っていう強迫観念がある。野球だってイチローみたいな
小さいのが大リーグで通用すんのかな？とか松坂通用すんなのかな？って思ったけど
案外通用してる。

それと同様で南米より下手でヨーロッパより小柄でも、それが日本サッカーなのかもしれない。
組織でしっかり守って、たまに攻撃するっていうやり方でいい。
ワールドカップでメンタルも含めてどんな選手が必要で不必要なのか？って認知したし。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:56 ID:gGog6jVh0
アジアとそれ以外の国じゃ戦いた方化えざるをえないんだから仕方ないだろ
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:31 ID:RAIN9JcY0
>>53
それはCWCでガンバにやってもらえw
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:36 ID:N9JaQ1uk0
耐えて（守備）勝つってのが日本人に合う
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:57 ID:GCgWSfSY0
日本人は美しさより泥臭さの方に惹かれるような
カズやゴンなんかも決して美しい選手じゃないし
ドーハの韓国戦、アトランタ五輪予選のサウジ戦、本選のブラジル戦
ジョホールバル、04アジアカップ、今回のW杯
全部華麗なサッカーなんかしてない
日本人を感動させた試合ってほとんど
相手の攻撃を凌いで守りきった試合だよ
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:01 ID:rvINshQq0
>>53
結果は必要
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:03 ID:8yyrsUABP
まあ1ヶ月あればできるシステムだからダメだったら戻せばいいじゃん
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:05 ID:FNbDXyh40
岡田サッカーは一月もあれば出来るみたいだから
それまで色々模索すれば良い
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:11 ID:V5IPMRnB0
>>53
心情的には同意するけど、それだとしょっちゅう解任騒動が起きそうでねえ。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:16 ID:nC2YxXdm0
前田とか石川とか加地とか小野とか小笠原とか三都主とか使わない日本ってすごい選手層の厚さだな。
加地は土下座しても復帰して貰うべきだった。

そうすれば右サイドの五右衛門みたいなやつのへたくそなクロスもなかった。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:34 ID:rMwDH78b0
俺もトラップが下手だと思う。
バッティングマシーンみたいに
いろんな球を止める練習ができる機械を作ればいいんじゃないか？
そうじゃないとレベル低い者同士でパスの練習してもうまくならんだろ。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:51 ID:IH/2L5NwP
アジア相手というか
サッカーって基本的に
格下には主導権握るし
同格は主導権の奪い合いだし
格上には主導権渡すよね
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:03 ID:jvbHduIC0
>>18
戦術も影響してるだろうが、間違いなく日本はパスが下手だ
大久保とかのパス成功率って３０％台なんだぜｗ
短いパスばかりしてるのにさ
ちゃんと試合観てたのかよ？ｗｗｗ

というか決勝ト－ナメントに進んだ国であんなにパスが繋がらず
タッチを簡単に割るボ－ルだしたり、選手が無駄走りしてた国ないぜ

まあ、スペインですら上手なパス廻しで相手を崩せず、結局は個人技、
ストライカ－の打開力やらセットプレ－でしか点が入らないケ－スが多い
そんな非現実的な目標は馬鹿のやることだろ！？
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:13 ID:hZEX8FOz0
どういう選手がいて、どういうことができるかによるだろ。
今回のように中盤の要の茸と遠藤が、劣化しまくりじゃ、
こんなサカーになるよ。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:18 ID:6gyKkAsn0
よく考えたらやっぱり１－０で勝つほうがいいわｗｗｗ
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:36 ID:JCpw+Iy70
>>60
というかそれが普通。

アジアと欧州中堅レベル相手なら積極的に人数かけて攻める戦術でもいいけど、

欧州準強豪以上の相手にリスク無視して攻撃的に行けとか言ってる奴は馬鹿。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:41 ID:1oawsxqh0
>>55
そういや前回大会の時もブルースアリーナ待望論が多少あった気がするな2chで
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:02 ID:BG5eVFxy0
>>53
格闘技じゃないんだから打ち合い馬鹿試合は勘弁してください
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:17 ID:YOHsxJvuO
もっと精度と積極性の高いカウンターサッカーを目指すべき
カウンターのときも攻め上がりが遅すぎる
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:23 ID:NXe3k7BA0
パスがサッカーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の大会は上出来だわ
あの戦いで８０点
ＰＫで負けたんだから文句ない
優勝するオランダだけに得点されたんだから超上出来すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:27 ID:zrwuL/my0
パス技術もスピードもないドリブルもできない日本の選手に
パスサッカーだって？
現実見ろよ。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:42 ID:V9UaoRt90
その前に
世代交代をうまくやらないとな
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:52 ID:I2DLrSeU0
今回学んだ、
（日本人がこれまで積み上げたもので、たまたま偶然、岡田ジャパンが今回実践した）、
①一致団結して戦う
②どんな場所でもコンディションの調整（事前の準備）は完璧にする
という日本の良いところは基本として、

いわゆるオシムがやろうとした日本人の敏捷性を生かしたパスサッカーをしてくれ
マスコミはきちんと現状を分析して、世論をリードしてね
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:53 ID:0bmoISK60
取りあえずビールみたいな使い方出来るサントス、松井は重宝する
コンビネーションいらずＷＧは便利なんでドンドン育てましょう
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:08 ID:sVGUjuAw0
>>67 同じような親善試合で鹿島はマンＵに勝ったけどな。代表も本山が入ればライオンを虐殺ぐらいはできたはず。
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:12 ID:Cj2w1vQg0
来年だっけ、南米選手権に招待されるのって
新しい監督がきて早いうちにキツい相手と対戦できるのは非常にいい経験になると思う
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:13 ID:8yyrsUABP
>>40
いいねー世界で戦える日本人がでてきてほしいね
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:21 ID:tnjLEwJ50
そりゃ、勝つために今回のシステム必要だろ。
やらないなんて、馬鹿げてる。
そんなこと許されるのブラジルとオランダ位、、
と思ったら、その2チームも現実的なんだけど。
スペインでさえ、2トップにすると
ポゼッションが弱まって、弱くなる。
今回の戦い方はベースになるはず。
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:26 ID:TC7+nDWGP
まずシュートの打てるFWを育てないとダメだろ
テクとスピードのあるやつの意識を徹底的に改革させろ。海外放り出すとかして
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:36 ID:lfvInZxQ0
>>64　パスサッカーはついこの間まで日本が採用していたよ。ボールポゼッション
はそこそこ高くて、無駄にバックパスばかりして決定的に決定力がない。おまけに
無駄に動き回っているから後半はばてて失点ばかり。世界100位以下のジンバブエに
も勝てない。スペインを見てもパスサッカーでは点を取れない。マスゴミが喜んで
決定力不足というフレーズを繰り返すようになるだけ。何でこういうゾンビが
出てくるのかね。岡田の最大の功績はパスサッカーでは駄目だと悟ったこと。
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:41 ID:BO6y85pr0
>>52
Ｗ杯は結果を求める場でいいだろ・・

アジア対欧州・南米では必然的に守備的になるでしょ
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:43 ID:RZs1tmFd0
フィジカルサッカー復権でおながいします
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:51 ID:8k+Bcr3A0
仏大会とそれ程変わってない。ただひたすら守っただけ。今回は相手の状態が酷くて幸運だった。
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:08 ID:AiasG3qV0
引いて守られたら何も出来ないのがパスサッカー。
最後こじ開けるのは個の能力意外にない。

日本の場合、相手にとって危険じゃない、恐くないパスサッカーだから。
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:16 ID:IH/2L5NwP
>>85
スピードはあるよ
今回いなかったけど
ポゼッションやる要素はそろってるね
できる相手とできない相手が要るけど
ボール持つのは最高の守備でもある
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:21 ID:Cuq78J3f0
アジアのレベルが上がるのが一番いいんだけどなぁ･･･
でもそんなの日本にどうにかできる問題じゃないしな
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:26 ID:pnjM23ID0
アルジェリアチームってかなりの人数がフランス人なんだけどｗｗｗｗｗ
フランスサッカーやるのかよｗｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:55 ID:NCPPwj9n0
>>40
そりゃただ荒れてるだけやろｗ


パスサッカーは技術・フィジカルがない世代に入ったら成り立たないだろう。
今回ファンタジスタが少なくても守備的なら勝負出来ることが分かったんだからこれで行けば良い。
岡ちゃんも言ってたが、今はパスワークでの崩しより、カウンターやセットプレーからの
得点の方が多いらしいじゃん。

日本人らしさって堅実で我慢強くて天才はいないが粒が揃ってるところだろ。
今回こそ正に日本人の特性を生かしたサッカー。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:27 ID:BO6y85pr0
>>98
個の打開力がないから

日本は縦ポン連発で相手は怖くもなんともないよな・・
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:28 ID:2RPTgzdo0
1トラップで前を向けてそこからすばやくパスやドリブルに移れる
そういう選手がまだ宇佐美くらいしかいないからな
そういうプレーが出来ればフィジカルはそこまで必要じゃない
まぁ家長や本田みたいにフィジカルでボールキープできればそれなりに攻撃につながるけど
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:37 ID:wpW/+4KE0
組織的な守備とパスワークは相反しないだろ別に
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:46 ID:4fzU1kbA0
＞日本らしい攻撃的なサッカー

初耳だわ
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:05 ID:IH/2L5NwP
>>98
パラグアイ相手になんかできたの？
どっちも一緒じゃね
パラグアイよりオランダに何もできなかったほうが問題
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:06 ID:pnjM23ID0
>>18
技術レベルとしてはNZよりヘタクソだから
同じようなドン引きサッカーしてる国とデータ比べても日本はヘタ
CBがものすごい頑張ったおかげで失点が少ない
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:19 ID:ixyaOe5/0
>>100
日本が引き上げる立場になれればついてくる国はあるよね。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:31 ID:4Zl3rip20
パスサッカーよりも守ってのショートカウンターの方が日本には合っている
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:34 ID:sVGUjuAw0
今回はトップに本田が居てなんとかなった。
今思えば師匠をトップに採用していた時代こそが日本の正しい道を歩んでいた時代だと痛感。
○○サッカーより第２の師匠を育てるべき。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:35 ID:nC2YxXdm0
FW　森本
MF　本田、阿部、小野or小笠原
DF　闘莉王　長友
GK　川島

とりあえず一人基地外的なジョーカーは欲しい。
小野が理想だが守備しなきゃいけないなら小笠原でも我慢する。

どんなサッカーするにせよ一人で試合動かせるやつは入れておいていいと思うんだ。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:43 ID:6QV3nHWv0
今回ベスト16だけど負けたわけじゃないし
8相当だよ　あんな付け焼刃であそこまでできるんだから
カウンターサッカーに本気で取り組めばいい結果でるんじゃないか
日本人の決められたことをしっかりやるって気質はディフェンスにこそ向いてる
ここを伸ばしていくべきなんじゃないか
攻撃面は海外で結果のこせる異端児に任せよ
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:14 ID:i0EZTLdLP
少なくとも岡田について言えるのは、
クラブで通用した試しがない「理想の戦術」を
代表で試すべきじゃないってこと。
だから岡田を選んだ時点で本番は守備的に行くしかなかった。

それから強豪相手だと守備的で当然。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:51 ID:V9UaoRt90
点とらないと勝てないスポーツだしな
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:07 ID:wE9LWIL90
>>111
待て、今大会の師匠は完全に大久保の役でしたやん
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:09 ID:XfL/Yc2OP
1回2回勝つためには今回のやり方でいいけど
もっと勝ちを増やすにはもっと積極的にやらないと
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:37 ID:BG5eVFxy0
矢野って師匠タイプと勝手に思ってた
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:41 ID:lfvInZxQ0
>>115 点を取られなければ負けないよ。またパスしても点は取れない。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:50 ID:nC2YxXdm0
>>115
決勝に至っては点取らなくても勝てるけどな。
点取られたら負けるスポーツというのが正しい。
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:11:54 ID:i0EZTLdLP
>>108
一人多かったからだろw > 守れた理由
4-2で守れて、始めて頑張ったって言えるよ。
>>1のシチュエーションでは。

今大会のまとめとしては守備頑張ったでいいけど。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:04 ID:gOmZkuR00
こんなの相手次第じゃん。
今回のフォメ、メンバーそのままでもアジア相手なら
ポゼッション圧倒してゲームを支配できると思うぜ。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:16 ID:Z4ve79qK0
今回残った課題って｢日本と同じ守備的サッカーの強豪国相手をどう制するか｣じゃないのか？
パラグアイは日本の上位互換だったからこそドローで終わった
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:40 ID:TelC9sN50
アジアの中じゃ日本は強豪国なんだからパスも回るし試合も支配できるが、
南米やヨーロッパの強豪国と対戦する時に現状支配できるわけがない
結局相手によってスタイルを変えるしかない
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:44 ID:BO6y85pr0
ドイツのような組織守備+ポゼッション+カウンターってのは好きだなぁ
無駄がないし理想だな
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:46 ID:sVGUjuAw0
>>116 大久保は体の強さが世界レベルじゃない。ファウルじゃなくて体の強さこそが師匠の一番のポイント。ディヴィッチとやっても勝てる。それが師匠。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:52 ID:QahnjMpeP
>>111
師匠が倒される→FKからの得点
師匠自ら、倒れこみながら足先でゴール→そしてベルギーへ

なんか夢みたいなサッカーだったな・・・
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:20 ID:JCpw+Iy70
金子・杉山みたいに日本より韓国の方が良かったっていう奴がリアルにいそうなのが芸スポw
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:24 ID:tQEHVvbe0
>>113がいいこと言った
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:44 ID:nC2YxXdm0
>>122
ギリシャとかデポルなんて意地でもポゼッションしないぞ。
弱小国とか二部との試合でも支配率5割切ってるｗ
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:45 ID:30IjntNS0
どう考えても日本のトラップやパスの精度、フィジカルの弱さは
今大会最低レベル。

基本は守備で点を取られないようにして、いかにしてカウンターで
1点取って守りきるかを考える方が現実的。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:46 ID:0bmoISK60
糞サッカー＋帰化ガイジンＦＷを基本形にしたらいいんじゃね
ガイジンＦＷはあそこまでボールチェイスしてくれないから、後ろの守備力強化が必要
今回は１０人で守ったけど、８人で守って２人で攻めるくらいまでいければね
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:48 ID:2Pk7R1mu0
カウンター主体でもいいけど、前線でボール奪取を仕掛けようとしない超守備的戦術は本当にうんざり。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:58 ID:IH/2L5NwP
でもここであーだこーだ言ってもやってくれる監督しだいだろうけどね
誰がやるにせよ
その監督が得意なサッカーをするべきだよ
アディダスや電通は口閉じればいい
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:19 ID:JCpw+Iy70
>>113
要するに今大会のウルグアイを目指すんだな、分かる分かる。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:20 ID:XfL/Yc2OP
>>125
状況によって使い分けられるようにならないとな
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:31 ID:koHWEnIb0
>>105
そう、それが大いなる誤解なんだよね
パスサッカー＝攻撃的
リトリート＝守備的
って発想があまりに極端
パスサッカーをするためにはボールを奪わないといけない。そのためにリトリート
してブロックディフェンスをしてボールを奪えば当然ボールを奪った方の距離が
短いわけだから、そこからポゼッションサッカーをビルドアップしやすくなる
前からのプレスはボールを奪えばゴールへの距離が縮まるけど、攻撃に参加出来
る人数は限られる。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:03 ID:4sEebnC70
ゴールエリア近くでうまく転けて、ファールをもらう練習だけしておればよい。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:08 ID:jvbHduIC0
そもそも華麗なパスサッカ－というもの自体が余程の力がなければ
成立しない幻想
せめてチリ位の戦い方ができるなら別だが、到底無理
しかも、勝つことを優先するなら尚更無理

ＦＩＦＡ４位のポルトガルがブラジルやスペイン相手にどれだけ
守備的、どん引きサッカ－してたか観てないの？
いつから日本はポルトガルより上のサッカ－大国になったんだ？ｗ
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:08 ID:V9UaoRt90
だよね
積極的な方がいいよな
受身はつまらん
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:10 ID:728WcBQ70
やっぱスペインのスタイルを目指すべき
それかチリ
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:20 ID:TC7+nDWGP
鹿島をそのまま代表にしたらどこまで行けるかね
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:25 ID:JCpw+Iy70
131 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 22:13:45 ID:30IjntNS0 [2/2]
どう考えても日本のトラップやパスの精度、フィジカルの弱さは今大会最低レベル。



これが本当なら何で4試合2失点ですか？

まさか全て「運」で片づけるんですか？
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:04 ID:BRYLUcPg0
しばらくはアジア相手なんだから好きにしたらいい
ただ、格上相手にはいい加減アホなことしてないで現実見ろ
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:10 ID:1oawsxqh0
>>111
彼はキープ力や体の強さはあったが
判断が決定的に遅いのと視野が狭いので無理だったと思います
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:15 ID:pnjM23ID0
>>121
あのー
頑張って褒めたんでわかってくれｗ
他国なら５バックじゃんｗｗｗｗｗとか言ってるレベルだから
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:32 ID:wpW/+4KE0
日本がパスサッカーするには余りにもパス成功率が低すぎるという難点がある
今は到底無理
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:45 ID:nC2YxXdm0
>>133
超守備的と言っても、カウンターって普通そういうものだぞ。
今はショートカウンター速いパス回し一本のきれいなパスに抜け出してGKかわしてゴールみたいなのがよしとされるけど。

相手のDFラインまで上げさせて、長いボール蹴ってこぼれたところを拾ってそのままいったりサイドに流したり。
相手DFは戻りながらの守備だから混乱しててこぼれ球をうまく拾えない。

まぁ、NHKはそんなカウンターサッカーが伝統なギリシャをひたすらこてんぱんにたたいてたけどな。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:45 ID:inFmrbBc0
守備的な戦術って、相手の方が格上で攻撃的に出てくることが前提の戦術だぞ
日本がアジアでそんな事出来るわけない
それと、岡田監督も守備的な戦術に舵を切ったのは、大会直前
今後も、パスサッカーを追求で、大会前にそれで無理っぽかったら
守備的戦術に切り替えでいいよ
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:46 ID:gr31+YMX0
>>77
そういう戦術を選択した結果のパス成功率最下位なんだよ
わかってねーなー
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:48 ID:IH/2L5NwP
とりあえずやっちゃいけないことは
周りが圧力かけて選手選考して
その監督がやったこともないようなサッカーを強要しないこと
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:49 ID:ixyaOe5/0
スペインのようなサッカーに憧れる、目指すべき。というなら黄金期のジュビロのサッカーを受け継いだり発展していけなかったのはなぜなのかを真剣に考えなければならない。ジュビロという一クラブに止まらず
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:07 ID:VNlbluA90
田中君が前に出まくるご機嫌中飛車やらなければ
元々守備は良かったろ。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:10 ID:gV9gpqPuO
>>129
代表の試合の大半が引きこもるアジア相手だからカウンターサッカーやってられないのが現実。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:40 ID:CE6FbdIA0
日本はパラグアイ目指せばいいじゃん
組織的な守備がﾒｲﾝでも技術もあればパスもつなげる
ファイトするし、汚い駆け引きもできる
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:52 ID:Z4ve79qK0
ブラジルでさえカウンターサッカーするこんな世の中じゃ
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:18:09 ID:dbtdHWm10
釣男もナカザーもいなくなるのに守りきれるの？
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:18:16 ID:XfL/Yc2OP
>>139
チリだって昔からの強豪でもなかったのに
数年であれだけできるようになったんだから
挑戦する価値はあるでしょ
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:18:54 ID:Nc0obGHT0
プレイスタイルなんて相手によって変えるべき
決めるべきじゃない
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:19:07 ID:QgcF87kGP
そんなん今すぐやりたければＪの外国人枠無くしてオープンにするしかないな
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:19:40 ID:xuGPCTa50
まあ岡ちゃんも本当は攻撃的に行って世界を驚かせたかったんだろ
けど俊輔の不調とかで変えるしかなくなったわけで
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:19:53 ID:pnjM23ID0
>>123
元々の課題が格上に対してどうするかだった
今年に入ってから内容も結果もクソで格上どころか格下にも苦戦した
WCで立て直したが格上にどうするかって課題は残ったまま
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:28 ID:BO6y85pr0
>>159

それに尽きるわｗ

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:40 ID:fO4VVA1w0
>>160
で、代わりにFWに日本人枠ｗ
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:41 ID:25cqFAIT0
日本らしい攻撃的なサッカー

これおかしいだろ
攻撃的だったら日本らしくない
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:52 ID:zI1z7dno0
アジア相手には引きこもれないか
正直やってみないと分からんな
フィジカルの劣る日本には守備は無理ということで
ポゼッションサッカー目指してたのに守備的な戦術があっさり通用しちゃったしな
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:00 ID:XBYaKlqX0
けんごが入ってからのパラグアイ戦みたいなスタイルで進んで欲しい
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:20 ID:F70N+rae0
せっかくスペースにフリーで走り込んで、
パス出さなかったり、緊張してトラップミスしたり
自由に足が振りまわせるのにシュートがど下手
だったりするの見るとイライラする。
そこだけ、組織的でもテクニカルでもない。
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:28 ID:zrwuL/my0
>>94 そうだよな。純粋にパスばっかりでは無理。
　　　ドリブルなんかで切り崩せる奴が何人か必要。
　　　松井タイプで本田、森本くらいの体の強さがあるやつ。

>>99 俺の言うスピードって言うのは個人の走りこむ速さだけでなくて
　　　ボールをもってから前へ送るパス速度、パス回数の少なさ、判断の早さ。
　　　ワンタッチで前に送る感じがない。
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:37 ID:sVGUjuAw0
>>145 バカだなー。お前みたいなやつが岡崎とかチョイスするんだろうな。ザコチームには師匠みたいなのがトップにいるだけで、ゴールへの道筋みたいなもんができるんだよ。
遠藤みたいなのゴチャゴチャ並べたって世界レベルではすぐ消える。放り込みさえできずに閉塞感ハンパない。
　　　
　
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:15 ID:a1heBJjb0
日本とスペインを比べると、例えは速いパスを確実にトラップできるかどうかが
明らかに違う。素人にもわかるんだから、育成の現場なんかとっくにわかってて
対策だってやってるんだろうけど、結果を出すのはやっぱり難しいのだろうか
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:17 ID:iSklAu+C0
理想？のパスサッカーをやってるのがスペイン一カ国だけしかいない件

しかも、横パスやバックバスばかりのぽせっしょんサッカーｗ

スペインの縦パスは全くなくてつまらない
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:18 ID:QgcF87kGP
スペインの中盤なんてボスマン以後の競争と試合を勝ち残ったエリートチビだぞ
日本と同一視するとか頭おかしいの？
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:23 ID:BG5eVFxy0
チリってブラジル相手に戦い方変えてた？
それともホンジュラス戦みたいに攻撃的なまま行ってぼこられたの？
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:24 ID:ZwN3XV5vO
ちゃんと守備を大事にするならなんだって良い

ただ一点とっても一点とられるんなら、取られない方にしてくれ
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:37 ID:YoVr9iI/P
まあ本音いえばあの守備サッカー4年間見せられるのは勘弁して欲しい
サッカー観戦は娯楽なんだから
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:01 ID:50Jx3hTN0
誰か森本のフィジカルを鍛えてくれ
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:03 ID:8QfpfsSBO
監督が望んだって日本人にパスサッカーなんか
まだまだできるわけないじゃん

また瀬戸際で実質０トップになるだけだ
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:16 ID:30IjntNS0
>>143
運な訳ないじゃん。
個人では負けてるけど戦術の勝利でしょ。

それが日本の強さなんじゃないの？
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:27 ID:dSE7+GtE0
パラグアイがいい
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:35 ID:pnjM23ID0
>>143
今大会たくさん試合見た人なら131の言ってることは正しいってわかるだろ
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:35 ID:2nJxCQ0E0
ルーズボールを拾いまくることができていれば
今回だってかなり攻撃的にできた。
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:00 ID:xuGPCTa50
けどこんな簡単に守備が通用するとは思わなかったなｗ
守備こそ世界と差があると思ってた
そもそもＤＦ、ＧＫに海外組なんて一人もいないし
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:09 ID:cE2KANhZ0
パスサッカーを実現するには
個人のレベルが低すぎるということがよく分かったW杯でした
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:25 ID:ZVKVdl140
つうかＷ杯で日本はいい試合してたよ。攻めもいい感じでボールつなげてただろ。
ただ、引きすぎてセンターバックとワントップのキープ力に依存しすぎるとこが
直せばもう一回ベスト16は普通に出来ると思う。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:34 ID:n+A9786J0
スタイルがどうこうよりシュート入らないとどうにもならん
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:47 ID:PTCoIS4Q0
あんな超守備重視じゃ点がとれねーんだよ
今回はたまたま相手の調子が悪いのに助けられただけだ
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:57 ID:gr31+YMX0
日本の強みは与えられた任務を粛々とこなせる気力、これに尽きる
岡田が突貫工事で選手に与えた任務はとにかくシンプル

・走れ
・戦え
・プレスに行くな

今回は付け焼刃の守備がたまたま機能したけど、攻撃は運任せ本田頼み
こんなサッカーを踏襲して良い訳がないし論評するまでもない
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:58 ID:tKv6/w840
２ｃｈの挑戦するだけ無駄ｗ　とかの駄レスほど価値の無い物はないな
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:03 ID:sVGUjuAw0
>>183 ボールのせいで縦ポン・サイドチェンジがことごとく失敗してくれるので穴があまり開かない。運が良かった。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:08 ID:IH/2L5NwP
>>169
じゃパススピードって書かないとね
今回アジリティある選手が少なすぎたね
ビジャやスアレスがドイツＤＦをちんちんにしてるのみて
うらやましいと思った
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:16 ID:U7Iz5Ag10
今の日本とアメリカの試合みたい
欧州だけじゃなくああいう攻撃にも耐えられるのかね
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:16 ID:F70N+rae0
守備に人数を掛けて、スペースを消し続ければ、
外人と言えど足が振り抜けまい。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:18 ID:TG/Mm9rZ0
○○のサッカーがいい
△△のサッカーがいい

子供かｗｗｗ
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:23 ID:kUsmIOY+0
ボール奪って奪って、攻撃への速い切り替えで
カウンターでパスを２，３つ繋いで点を取るのが一番美しい。

デンマーク戦で少しだけ、攻撃の形も見えた。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:24 ID:pnjM23ID0
>>174
攻撃してぼこられた
もちろんブラジルが攻めてくるから守備せざるをえないけど
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:32 ID:XBYaKlqX0
>>176
そうか？　少なくとも攻撃する気があるんだかないんだかの
パスを見るよりよっぽどおもしろかったぞ。　
198 ：50：2010/07/11(日) 22:25:39 ID:9+pCTiUz0
>>54
忘れたｗ
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:55 ID:EuenDpRg0
>>171
そういう基礎的な技術は概ね10代前半までに完成されちゃう。
フィジカルを鍛えるべき高校生年代や、ましてや20代以上が
ほとんどの代表が今更大きく向上させられる領域じゃない。
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:16 ID:d1CqmJiC0
スタイルや戦術はしらんが
チビFWとかフィジカルない人とかが今後は必要ないことがはっきりしたのがよかった
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:34 ID:xanH2KAU0
今回の結果見るに新監督がどんなかっこいい方針打ち出しても
結局本番前にはガチガチの守備になるんだからこんな議論無意味。

まず5点取られても3点はとる、から始めるみたいには
単純じゃないかサッカーは。でも派手な方が楽しいと思うんだがなぁ。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:02 ID:gOmZkuR00
デンマーク戦のサッカーが安定して出せるようになればおｋ。
あれなら見てて結構楽しいだろ。
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:10 ID:BG5eVFxy0
>>177
ドイツで吹っ飛ばされてた高原がいるから森本のフィジカルが強く思える
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:32 ID:gJPaeS9V0
スペイン見てると思うけど、やっぱりパスサッカーは決定打が打てる選手がいることと
息のあったチームワークがないと無理だろ
あれはバルサ面子が揃ってるからできるだけじゃん
即興のナショナルチームじゃ無理だと思うんだが
日本はドイツみたいになって欲しい
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:35 ID:x7+j+vqi0
>>183
同じように戦ったW杯初出場、９８フランスで
対アルゼンチン０－１、対クロアチア０－１だったし、
こんなものでしょ？
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:50 ID:XfL/Yc2OP
>>187
FKで1試合1点取れるようになればいいじゃない
そんなチームも見たことないけど
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:01 ID:cSLqYQr40
岡田の遺産って3週間で守備ブロックだけ
しっかりやって後は選手が頑張っただけじゃんｗ
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:11 ID:8k+Bcr3A0
リーグと同じ戦い方をするのが基本でね？
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:50 ID:IH/2L5NwP
>>205
Ｊリーグのレベルアップのおかげだな
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:57 ID:tBVR4fjG0
いまいちよく分からんけどこの2つは相反するものなの？
ニワカな意見なんだろうけど攻守の切り替えにもっとメリハリつけて
攻撃時にもっと人数掛けられるような形を作ればパスワークも自然と生きるじゃない
パスワークを主体って、手段を目的にしてるような違和感があるんだけど教えて詳しい人
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:01 ID:BG5eVFxy0
てかこの記事は協会のおっさんたちの世間話みたいなもんだろ
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:32 ID:/h8vqhLP0
足が早い、高さがある、地上戦での競り合いに強い。
この内二つを持ち合わせてるCBが揃わないと繋ぐサッカーなんて無理。
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:48 ID:gJPaeS9V0
>>183
日本の弱点は守備って言われてきたけど
やっぱアジアNo1コンビは凄かったわ
阿部ちゃんがいたのもあるけどな
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:50 ID:sVGUjuAw0
>>202 デンマークがリスクをめちゃくちゃとった無謀な攻めだからできた。相手が守りもするノーマルな試合だったらブラジル・スペインレベルの攻撃力が必要。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:51 ID:eJzF0iMn0
スペインのやり方は示唆的だ。
最初に運良く１点取って、あとはのらりくらりとパス回し。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:00 ID:gr31+YMX0
>>201
そういうのはクラブチームでどうぞ

今回の成績でハッキリしたのは、
代表は勝ってナンボ、W杯は結果が全て、内容なんかどうでもいい
この三点

ただし、あのサッカーをやり続けていいかどうかは別問題な
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:04 ID:RM9RsCtjP
Jのユースってフィジカル無視する代わりにテクだけ教えてるんじゃないの？
それなのになんでJの選手はトラップもパスもろくにできないの？
なにがしたいの？
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:17 ID:ZVKVdl140
>>159
それでも、日本は・・・というかこのチームはどうやって戦うかっていう拠り所がないと、
土壇場でパニックになって力だせない、どうすればいいか分からない・・・
ってことになると思うよ
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:20 ID:XfL/Yc2OP
>>202
FKで2点取るのはなかなかできないよ
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:56 ID:cE2KANhZ0
オカちゃんの遺産て所に注目すると
フィジカル強い選手ポストでFW不在という謎の攻撃戦術が
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:02 ID:0bmoISK60
毎回Ｗ杯はあの糞ボールと高地で頼む
日本の実力は大して落ちないからｗ
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:18 ID:wsujpyxb0
>>202
厳しいだろ、相手が出てきてくれてなんぼだから

とりあえず、対アジアと対強豪とでの戦術の大幅変更する位なら
WCでの戦術取り続けてほしいわ
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:21 ID:pnjM23ID0
>>212
繋ぐサッカーはまず足元あるCBだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:21 ID:30IjntNS0
日本チームの受けたファウルが一番多かったらしいね。
要するに体の接触があるとすぐみんなこけたから、ファウル取られたって事。

FKで得点したいのは判るけど、正直見苦しかった。

もっとフィジカル鍛えられないのかな。。。
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:28 ID:ZVKVdl140
>>152
おまえいいこと言うな、まじそういう積み重ねが大事だわ
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:48 ID:QM1LKtVW0
>>197
スペインドイツ戦でのスペインのパス回しが昔の日本代表思い出して
気持ち悪くなったからなあ…

後半終了まで点を取れればいいってサッカーでなく
ボール持っていたら全てがシュートに結び付けようとするサッカーの方が
ずっと楽しい
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:53 ID:BG5eVFxy0
>>217
茸も代表合宿で苦言を呈したみたいだしな
「エスパニョールの紅白戦の方がよっぽどハード（キリッ」
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:07 ID:BRYLUcPg0
>>214
そこはまずセットプレーで1点とって
相手が前掛りなったところをカウンターが鉄則だろ
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:19 ID:HZ1omJ410
開き直った岡田ジャパンがやってた4321のクリスマスツリー型にも弱点はあって
ボランチが3人もいる割には中央に固まってるから、
というか全体が引いて前線までが間延びしちゃってるから攻守のつなぎのMFは
中央で三角を作らざるを得ず、SBの前の守備が比較的ルーズになりやすいってのがあって
そこに人数かけられると攻撃手段すらなくなるという

これを避けるにはDFがラインを押し上げてMFが縦ではなく横を見られるように前後を圧縮することが
必要なんだけど、釣男と中澤のDFライン＋急造守備ではそこまではいきつかなかったな
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:53 ID:sVGUjuAw0
>>152 ジュビロも肝心な試合で鹿島に負けてたからじゃね？鹿島嫌いの岡田が鹿島のようなサッカーして結果を出す事実。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:56 ID:JCpw+Iy70
>>181
どこをどう見たらフィジカルが最低レベルだよw

アホかw
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:57 ID:xuGPCTa50
>>224
日本の攻撃をファールでしか止めれなかったともいえるな
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:19 ID:aa3G+dHX0
今回分かったのは戦術の違いよりももっと単純なチームの和が大事ってことじゃないの
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:37 ID:eJzF0iMn0
１トップはそれ自体が目眩ましになる。
トーレスさんのように。
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:48 ID:8yyrsUABP
>>229
>ボランチが3人もいる割には中央に固まってるから

中固めるためにボランチ3人にしたんだよ
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:48 ID:gOmZkuR00
>>219
大久保から松井のオサレシュートとか長谷部の抜け出しとか
別にFKだけじゃなかったし。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:55 ID:nIVxa87F0
>>217
トラップはテクニックじゃなくてフィジカルでするもの
だからフットサルの小さいボールなら日本人でも簡単にトラップできる
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:10 ID:KVP4GAauO
パスも守備も個々のレベル次第だろうが。バカか
守備重視も宮本みたいなレベルなら成り立つ訳ねーだろ
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:23 ID:50Jx3hTN0
スペイン代表でパスサッカーが機能しているのはバルサのシステムをそのまま流用しているからだろ
他の国の代表じゃ時間が足りなくてマネのできるものじゃない
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:05 ID:Vl+hz4ym0
フォルランに抱かれたい。
ああいうFWが出てきて欲しい。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:13 ID:30IjntNS0
>>232
その発想は無かったｗｗｗ
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:15 ID:pnjM23ID0
>>229
ライン押し上げはできないというか諦めたんじゃね？
どんどん下がっていくのは恐ろしかったがｗ
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:39 ID:HZ1omJ410
>>220
岡田は札幌時代も横浜時代もポストあまり使わなかった
ボール取ったら一旦サイドに預けて、アーリーでFWに放り込んでFWになんとかしてもらう
もしくは高い位置でコネコネする人に預けてどうにかしてもらう。そんな感じ
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:47 ID:U2RoOWYk0
サッカーはゴールにボール入れてナンボだからなあｗ
将棋で飛車角追い回しても永遠に王は取れないのと同じｗ

ゴールに繋げるパスじゃなくて、パスのためのパスだったしｗ
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:01 ID:HYaoSY+I0
>>6
岡田にっていうか、日本が攻撃的サッカーやって勝てるように出来る監督なんて
世界にいるの？
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:08 ID:/bcKUB7W0
>>224
今回の日本は割とファールに関してはまともだった印象だけどなぁ
それよりも他国のあからさまなシミュレーションのおおさにちょっと引いた・・
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:10 ID:gr31+YMX0
>>233
まとまったのは初戦で勝てたからだしなあ
06年のオージー戦で勝ってれば、崩壊はなかったよ

代表がひとつのチームになれるかどうか？は結果次第だ
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:12 ID:zI1z7dno0
>>231
どこをどう見たら最低レベルじゃないんだ？
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:15 ID:gOmZkuR00
>>222
あの程度なら別に勝ち点差で追い込まれてなくても普通出てくるっしょ。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:37 ID:FrP24fx50
勝てない方法を理想とするより勝てるっていうか勝てたシステムをベースに考えるのが普通だろ
理想としているのが完成形ってわけでもないわけだし
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:54 ID:pnjM23ID0
>>231
CBとよかった時の本田以外は普通に最低レベルだが
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:59 ID:JCpw+Iy70
馬鹿の一つ覚えみたいに「フィジカル」で負けてた(笑)

仮に韓国と比べたとする。
サイドハーフ2人と駒野以外の7人は普通に日本が上だった。

思考停止してる馬鹿は消えろよ。
試合見て語れクズが。
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:08 ID:5H+SHORq0
本田△が居る限りパスサッカーはねーよｗ
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:30 ID:HZ1omJ410
>>241
>>232の言ってることもかなり正しい

っつーか普通に松井とか相手が皆止めるの苦労してたろ

すばしっこいタイプは苦手、ドリブルで突っかけてくるタイプは苦手なDFは欧州に割と多い
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:39 ID:tKv6/w840
>>210
正解だと思う
今回の代表は、守備固めただけ
カウンターもろくに練習してないので、前線の個人任せor相手のミス待ち
本田がキープある程度出来たのと、先取点取れた（ミス・個人技）ので機能した
この方向でカウンター練習整理するのが効果が高いが、対アジアは相手が守り固めてくるので別の戦い方も必要だけど

今までは守備の自信のなさから、強豪相手にどう戦っていいのかわからなかった
結局セオリー通りが最も効果があったと
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:52 ID:0bmoISK60
スペインのパスの受け手は変態なコトしているし、参考にならないよ
数的不利なところでパス受けて、正確に叩くって異次元だわ
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:14 ID:kUsmIOY+0
やっぱこれっしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3u-J3KoannA
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:35 ID:JCpw+Iy70
フィジカル最低レベルでも戦術だけで守れるとかどんだけ馬鹿なんだよw
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:37 ID:td+SOPBc0
2者択一？
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:12 ID:IH/2L5NwP
何でスペインスペインいってんだよｗ
スペイン以外パスサッカー禁止なの？ｗ
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:23 ID:pnjM23ID0
251
守備してる時限定の長友を忘れてたｗ

>>254
松井さっさと下げない方がよかったよな
みんな嫌がってた
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:26 ID:DOXoPj470
パラグアイ戦を見る限り日本にパスサッカーは無理だと分かった
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:43 ID:Ikq4W9q30
ドイツのカウンター攻撃と
スペインの流れの中のパスワーク

あとオランダのハゲ頭ペンペン　　でお願い
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:47 ID:k80LnxAaO
岡田流はないだろ。
本大会直前までまとまらず定まらずぶれまくりで
苦肉の策が当たっただけで。
本大会はよくやったけど、過程込みで考えたら普通にダメだわ。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:48 ID:bUCze68B0
日本のパス成功率は出場３２ヵ国中３２位
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278665179/
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:53 ID:jvbHduIC0
今大会で学んだ絶対堅持すべきスタイル
堅固なブロックを形成しての組織的ゾ－ンディフェンス
この場合のキ－マンは優秀なＣＢ２人とＧＫとアンカ－になれる人材
特にＣＫは背が高く、競り合いやヘディングの強さ（攻撃にも使える位の強さ）は必須
出来れば足も欲しい

日本の強みはそこそこＭＦ、中盤の人材だけは歴代厚いこと
ただし、これからは正確なパスを出せる力は必要だが、茸タイプは不要
これから求められる攻撃はショ－トカウンタ－を多用するコラクティブなスタイル
なので中盤も１対１に強くて相手から中盤でボ－ルを奪い、刈り取り、速く前線に
パスを出せる素質。これはボランチも含めてＭＦ全員に必要

カウンタ－の精度を上げるためには、強力にボ－ルを保持できるポストマンも要る
前線にはドリブル突破とクロスに精度の高い人材も要る
更にカウンタ－の二次攻撃、厚みのためには足が速くてスタミナがあり、攻撃に
加われるシュ－ト力とパスセンスと相手を引き付ける動きが出来るＳＢが要る

一番大事なのは堅く守って、中盤で相手から素早くボ－ルを奪い、相手が守りを
堅めない内にショ－トカウンタ－で崩して素早くシュ－ト、こぼれ球をすばやく
次のシュ－トに繋げる形を作ること
所詮、代表を集めても、パスを廻して崩す練習が成果を上げるほどの時間などない
如何に効率よく、精度の高いカウンタ－からのバリエ－ションのある攻撃を作り上げるか
に時間を割く方が遥かに合理的だ
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:59 ID:ibOGso/50
相手によって使い分ければいいんじゃないの？
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:06 ID:sVGUjuAw0
>>210 ニワカの２ｃｈは１対１で負けて中盤制圧される現実わかってないんだよ。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:25 ID:HZ1omJ410
日本はスペインにはなれないかもしれんがパラグアイにはなれるかもと思ったけどな

グループから見てれば凄いいいチームだったぞ
皆が真面目に良く走る、全員の技術が高い、縦に早く仕掛けてくる、守備が恐ろしく堅い

…シュートの入らなさが酷かったけど
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:30 ID:IH/2L5NwP
岡田見てきて
やっぱ岡田には無理だったよねって話だよね
日本にとか言わないでガンバや鹿島否定ですか？
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:51 ID:3MKx3rQh0
あまりにも暇なんでサッカーダイジェスト検証・岡田ジャパンをダイジェストしてやったぜ


西野朗--------守備的な試合をすると批判する連中が居るがベストな選択だったG大阪監督）
トルシエ-------やはりオランダ戦は捨ててサブメンバーで行くべきだった　岡田続投すべき（元日本代表監督）
アマルオシム---デンマーク戦の3点目の本田のターンはボスニアでも話題になった（元千葉監督）
金田喜稔------攻撃力の無さはあいかわらず　いや後退している（解説）
三浦泰年------守備専念のおかげで１６まで行けた　だがそのおかげで８には行けなかった（解説）
加部　究-------強豪と戦える方法論が見つかったがもっとはやくできなかったのか　（スポーツライター）
浅田真樹------W杯という素晴らしい機会を無駄に消費しただけ　長期的視野で見ればマイナス（スポーツライター）
熊崎　敬-------感動をありがとうムードに違和感を感じる　パラグアイ戦はつまらない試合　（スポーツライター）

サルバンス-----岡田監督はいつも65分で松井を変えていた　ワンパターンだ　松井は動けなくともパラグアイにとって脅威だったのに
ヘスススアレス--我がスペインとの戦いを見れなかったのは残念だ　日本の団結力は眼を見張るものがあった（スペイン人記者）
マシュースピロ--CBコンビは大会屈指の実力　パラグアイを過大評価しすぎ　もっと攻めるべきだった　日本の方が強い（イギリス人記者）
小野伸二------テレビで見てるだけではつまらない　ブラジル大会を目指します（清水）
ベロン---------デンマーク戦しか見てないけどサプライズ以上のモノだったね日本代表は（アルゼンチン代表）
セルジオ越後---結束力があるのは当たり前だ　それは日本の長所でもなんでもない　勘違いするな（サッカージャーナリスト）

三者対談

杉山茂樹------外国人から見ると面白くない試合ばかりだった　反省すべき（在日）
後藤健生------つまらなくても勝てるようになったそこは評価すべき（スポーツライター）
山本　浩-------みんなあれだけ代表を叩いてきた。今は批判と同じだけの賞賛を送るべきでしょう（元NHK)
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:25 ID:IH/2L5NwP
移籍市場見てると
パラグアイにはあまりなりたくない
選手が外に出にくそうだから
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:25 ID:PtkmTkxj0
岡ちゃんも好きでワントップカウンター守備的サッカーしたわけではないだろう。
選手が（特に茸）ついてこれなかったから、最低限の責任を果たすべくワントップでいったんでしょう。
岡ちゃんは現状に即して柔軟に対応したと思うが。
もちろん戦略的には何も遺産はなかったけど、今度から最低限GL突破ベスト１６というハードルを作ったことは評価されるべき。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:27 ID:ViqeD2vGP
この中にデンマーク戦でフォーメーションが変わったことに気付いた奴が何人いたんだろうな
俺はもちろん後半開始数十分で気付いたけど。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:42 ID:jvbHduIC0
>>158
でも、ビエルサですら守備との両立は無理だからね
２点取れても４点取られる馬韓国以下のチ－ムになる可能性が高いよ
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:44 ID:50Jx3hTN0
代表は連携を深める時間なんてそうそうないんだから
ドイツの速攻カウンターを真似るべき
スペインなんて無理
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:42:26 ID:IH/2L5NwP
ドイツだってユース年代からずっと一緒にやってるよｗ
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:42:38 ID:VLVAM5Y/0
遠藤、長谷部、阿部、長友、駒野のポジションに入るやつが今回以上に走って攻撃参加すればいいんだよｗ

たぶん次は本田をトップ下にするシステムになると思うけどね

王様にするかどうかは監督次第だろうけど
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:43:03 ID:HZ1omJ410
日本人の技術も相当上がってると思うけどね
単にうまい下手だったら日本より下手な代表も結構あった
下手なまま攻撃的に仕掛けて死んでたからパス成功率に現れなかっただけで
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:26 ID:U2RoOWYk0
>>257
もしや、後ろのって、昔ジャパネットたかたの社長が連呼してた奴か？ｗ
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:32 ID:JCpw+Iy70
>>271
おいおいセルジオそれをフランスに言ってやれよw

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:36 ID:sVGUjuAw0
>>279　お前の言うヘタな代表ってどこ？結構あるんでしょ？
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:45:22 ID:HZ1omJ410
>>282
とりあえずアジアとアフリカ方面にはよくｗｗ
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:45:26 ID:QUStO7YE0
パスワークを主体とした理想のサッカーが許されるのは、FIFAランク５位以内の超絶強豪国だけだと思う。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:45:43 ID:zMllSAWa0
見てると決定力不足なんてどこの国も似たようなもんだと思うけどな
日本はまず決定機が少ない
286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:45:53 ID:fX/xljuw0
決定力どうこういぜんに、ミドルやロングのシュートが打てないフィジカルの日本人には
ゴールの選択肢が他国に比べて少ない。ばかまるだし。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:19 ID:2nJxCQ0E0
>杉山茂樹------外国人から見ると面白くない試合ばかりだった　反省すべき（在日）


わろたｗｗｗ
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:29 ID:Vl+hz4ym0
ニワカ的には
松井はあんな忍者シュートせず、普通に打っていれば
入っていたような気がする。
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:43 ID:Ajck5c6l0
今大会のチームをベースにして、まずは意図がないクリアを減らして
攻守の切り替えのスキルをちょっとずつ上げていくとか
そういう感じで一歩一歩上目指そうって現実的な目標でやって行くしかないだろ

他の国がどうとか、一切どうでもいいよ
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:08 ID:Hd5sH/Gp0
以前のパスサッカー志向の時には、ゴール前のせっかくのチャンスで
パスを選択するシーンを見せられて、怒りすら湧き起こった事があった。
今回もオランダ戦で、ゴール前で中村俊が長友にパスを出したシーンなんかが、
その当時の象徴的なシーンとイメージが重なった。

当たり前のことだが、サッカーで勝つには点を取る事が必要だ。
その前にまず、どんどんシュートを打たなくては、話にならない。

シュートに自信の無い選手は、シュートしなくてもいいから、、
ゴールマウスに向かってどんどんパスを出せ、と言いたい。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:17 ID:gOmZkuR00
相手にこられてももう少し落ち着いてボール捌けるサイドバックが欲しいな。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:36 ID:nSGsCDQV0
また4年後に向けて作り直しだろ。
本戦での戦術・戦略は岡田の手持ちスタイルであって
他の人に真似させても上手くいかんだろうし。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:41 ID:IH/2L5NwP
>>289
クラブじゃないから
そうはならないだろうね
監督しだいだから
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:23 ID:X33pBQ7D0
日本の選手は止まったボールのコントロールは上手いが
動いたボールのコントロールは上手じゃないね。
ま、それだけ手先も足先も繊細な感覚の持ち主なんだと
いい方に解釈しておくわ。
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:26 ID:Hk8WLVdt0
組織で闘う集団だから、攻めようが、守ろうが

個の力頼りではないコンセプトを、

トップダウンで指揮できる鬼司令官が必要
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:36 ID:1oawsxqh0
前から不思議だったけど
勝てるけど理想的じゃないって成立するの？
俺は代表に面白さなんか求めてないし
もっといえば勝てれば面白いんだけど
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:00 ID:gr31+YMX0
>>279
98年当時の代表と大枠で同じだったけど、地力がアップしてたから
勝ち点拾えたのが今回の代表なんだよね
どっちにも共通してるのが攻撃は相手のミス待ちと運任せ、攻守の切り替えを速くして、
守備はスペースを完全に消してしまうドン引きサッカー

結果が違うだけで印象がコロっと変わったのが南ア大会
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:27 ID:D/tnb2xE0
>>75
これほんとに誰か作ればいいのに
機械作るのだけは誰にも負けないんだからさ
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:52 ID:PtkmTkxj0
本田は釜本と似てるところがあるよね。


あ、釜本現役知ってるのはここではあまりいないかな。
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:57 ID:C13ylaWF0
確かなのは日本にスペインみたいなパス回しは無理

この先も1点リードして後半30分迎えることがあったらボンボン蹴り返して
試合をぶっ壊して見る者をつまらないと言わしめて終らせるのが日本のやり方
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:58 ID:gOIc8iPR0
98年との違いは本田がいたかどうか
本田がいなきゃ１点も取れてない
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:03 ID:q8evEZia0
>>1
これを目指してるんだろうけど・・・・無理ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=q5W6vBI3mGE
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:12 ID:pnjM23ID0
>>296
相手の主力削って勝つサッカーとかあることはある
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:14 ID:Ind6VZ9z0
たぶん長谷部、細貝、梶山あたりでボランチつくるんだろうけど
これでパスサッカーできるの
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:59 ID:5H+SHORq0
日本はフィジカル、縦パス、カウンターだろ
これから４年は本田△のチームになるんだから
パスサッカーってまた茸がスタメンになるのか？
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:51:12 ID:pnjM23ID0
>>283
アフリカってどこ？
アルジェリアはフランスみたいなもんだよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:06 ID:sVGUjuAw0
>>297 地力がＵＰしたのは本田ちょっとＵｐで松井とか・・それだけ。世界との差は開いた所も色々と感じられる。むしろ、98の経験を活かしコンディション調整を完璧にしたのが大きい。
　　　
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:13 ID:kUsmIOY+0
>>288
松井は普通のシュートが苦手なんだよぉぉぉぉぉぉ

そこが彼の特徴。変態シュートは得意。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:15 ID:IH/2L5NwP
パスサッカー＝中村なの？ｗ
逆に聞きたいんだけど
岡田がいつポゼッションサッカーやったの？
蹴鞠サッカーだろ？
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:20 ID:8yyrsUABP
>>305
本田さんって元はパサーだよ
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:20 ID:OKSepi0h0
岡田が冷静に守備戦術とったわけじゃねえやｗ
だいたい進退伺いまでだしたんだぞ
追いつめられてどうしようもなくなって、その上での選択だ
単純にいえば、あんな戦術しかできないなら、誰が監督でも一緒
ちょっと神格化しすぎ
日本的なものなんかまだなにも築かれてねえよ
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:38 ID:D31/uhO70
協会はアホだからパスサッカー目指させるだろうな
けど日本の立ち位置も微妙だよなぁ
アジアに帰ってくれば一応トップクラスだからそれなりのサッカーしないと五月蝿いし
かといってそのサッカーで世界レベルと戦うとフルボッコ
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:50 ID:JCpw+Iy70
あら、フィジカル厨がもっと釣れると思ったんだけど・・・。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:53:07 ID:728WcBQ70

というか、世界を相手にするには闘莉王と中澤のCBコンビくらいがなきゃダメだと解ったのがよかった

これから出てくるか？
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:53:34 ID:6sGotNjaP
岡田の遺産ってなんだよ
そんなもんあるのか
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:53:39 ID:+9yvj7+o0
理想はパスサッカーより今回の堅守をベースとして攻撃時には何人も飛び出して攻撃に絡んでいくサッカーじゃないか？
スペイン目指すのは無理だよ。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:53:49 ID:5H+SHORq0
>>311
悪いけどサッカーは結果がすべて
岡田はもっと評価されても良いと思う
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:04 ID:nSGsCDQV0
>>305
雑魚専の戦術と強い相手用の戦術が必要だからどうなるかわからんよ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:11 ID:13Vme7140 BE:1682638447-2BP(0)
オシムのように攻撃サッカーを引きだす、教えられる監督は殆どいない。
岡田には荷が重過ぎたのだ。

オシム再任しかない。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:54 ID:kUsmIOY+0
>>316
昨日のドイツとかみたいなな。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:58 ID:IH/2L5NwP
>>319
日本にいないだけで
外国には普通にいるよ
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:55:10 ID:0bmoISK60
点獲るのが下手なＦＷをＣＢに転向させればいいさｗ
日本でマシなＣＢは大体ＦＷ上がりのヤツがおおい
井原、巻、釣男が代表格かな
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:55:34 ID:gr31+YMX0
>>315
あるよ

W杯は結果が全て、W杯は勝ってナンボ、W杯で内容は無意味
これを知らしめた功績は非常に大きい
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:55:50 ID:nSGsCDQV0
>>311
監督誰でもってのは同意できない。
岡田だからあの戦術ができたんだよ。
ただ日本的なものは何も確立されていないとは思う。
またやり直しの作り直し。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:12 ID:i0EZTLdLP
>>185
選手個人で言えば、
やはり海外組の多い攻撃陣が一枚少ないのに十分に通用していて，
守備陣は一枚増やすことでようやく互角をやや越えるくらいまで行けたというのが、
今回分かったことだよね。

だから守備陣がもっと強力になれば、
攻撃陣は人を減らされることもなく、今回より攻められるはず。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:14 ID:Ajck5c6l0
>>302
最後から４本目ぐらいまでは日本もいけるんだけどなｗ
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:36 ID:sVGUjuAw0
>>316 ユース年代見てもあのレベルのカウンターで走りながらしっかりパスつないでいくレベルにない。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:43 ID:kUsmIOY+0
岡部まり落ちたか
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:57:19 ID:F70N+rae0
日本選手は相手のディフェンスがシュートコースの前に
立ちふさがるとシュートを打たない傾向が強い。
パスの時は相手がコースを切ってても、平然と股抜きしたり
浮き玉を使ったりするテクが有るのに、不思議に思う。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:57:47 ID:pnjM23ID0
>>316
何人も飛び出したいのは山々だが何人も飛び出した所で
ボールを取られてカウンターされるから悩ましいんだよｗ
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:57:53 ID:cE2KANhZ0
>>322
なるほどと思ったけど
日本で決定力高いFWが思い浮かばない
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:58:00 ID:IH/2L5NwP
ポゼッションやってからカウンターやったほうがいいと思うけどね
何やってくるかわかることほど相手が怖くないことはないから
すぐ伸びる要素は全部出せなかった攻撃のほうだしな
日本の攻撃はある程度のレベルにすら達してない
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:58:27 ID:kUsmIOY+0
要するに走れってことですよ、ええ。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:16 ID:GCgWSfSY0
でも98年の代表の方がダイレクトでパスがポンポン繋がってたな
結局FWが決めるか決めないかだな
スペインでもビジャがいなけりゃGL敗退していただろうし
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:56 ID:dSE7+GtE0
決定力のあるFWを育てるには？
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:02 ID:VLVAM5Y/0
とりあえず走れないやつは代表に呼ばなくていい
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:10 ID:pnjM23ID0
カウンターされたらとにかくボール奪い返して
カウンター返しできたら見た目には面白いサッカーになるｗ
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:17 ID:+2WV/qlu0
他所のチームは9人で守れる所を日本は11人でないと守れないから
攻撃が出来ないんじゃないの？
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:23 ID:GNhwGkr40
スペイン人と日本人は体格が比較的似ている
背が高く基礎技術のしっかりしたドイツを圧倒したスペインのサッカー
を見る限り
日本が目指すのはパスサッカーだろ
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:23 ID:JqNDjs9tO
>>329
そんなテクあんまり見ないがなw
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:26 ID:tQEHVvbe0
またアホが低脳な記事書いてやがるなｗｗｗ
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:27 ID:+9yvj7+o0
>>271
だいたい言いたい事はわかるけど、つまらないとかw杯の期間を消費しただけって言ってる人はここはスペインでもブラジルでもなくクソ下手糞で弱い日本だって事に気づけよ。
見てて面白く攻撃的でさらに強いなんて今の日本じゃ120%無理。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:01:36 ID:WFFBMwRp0
>>329
日本人FWはシュートモーションが大きいからシュートフェントが見破られやすい
JのDFはFWの癖を徹底研究するからその辺難しいらしい
だから岡崎みたいなワンタッチシュートが得意なFWが点を量産できる
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:01:40 ID:k80LnxAaO
>>339
ガワが似てるだけで中身が違う。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:02:39 ID:tQEHVvbe0
選手がミーティングで決めた事を岡田の遺産とかわらかすなｗｗｗｗ
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:14 ID:GNhwGkr40
本田が前線に３人いてもあまり意味がない
ワントップでポストが一人いて
セカンドボールを拾い裁いたりドリブルで切り込めるセカンドトップと
ウイングがいないと効果的な攻撃は見込めない
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:21 ID:FJr0wwSI0
どうしてもパスサッカーしたいなら
パスがうまい選手を使うんじゃなくて
フィジカルが強い選手にパスを得意にさせるしかないんじゃないの？
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:34 ID:F70N+rae0
>>302
俺もそれを思い浮かべた。
それか、これとか
http://www.youtube.com/watch?v=7VPBAqKJD80&feature=fvst
メキシコ代表チーム史上No.1ゴールとメキシコでは言われてるらしい。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:04:54 ID:8yyrsUABP
>>343
海外のFWはノーモーションで強いの打てるよ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:02 ID:HZ1omJ410
実際の所、攻守の切り替えを早くしようと思ったら尚のこと
高くラインとってもカウンター受けない守備ブロックの整備が必要よ、と
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:13 ID:cE2KANhZ0
>>343
でもフォルランみたいなシュートが打てればほとんど関係ないよなぁ
フォルランマジうめーなぁ
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:33 ID:IH/2L5NwP
コパまでポゼッションで行って
虐殺されてからカウンターにしろよ
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:52 ID:0bmoISK60
１人でぶち抜いて点とるＦＷはいらんから
何故ソコにいるｗｗｗ何で目の前にボールがこぼれるのｗｗｗってＦＷが欲しい
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:56 ID:WFFBMwRp0
>>347
単純にパススピードを上げればいいんだけど、スペインみたいに
シュート性の強いパスをきっちり止めるトラップの技術が無いから
そこで限界が出る
フィジカルよりそっちが問題
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:59 ID:W/V5uUyO0
どのポジションにもヨーロッパのチームで主力張れる程の人材が確保できれば
ポゼッションも必然と上がり攻撃的にいけるだろうけど

移籍話も実際大した変化ないところ考えると、プロのスカウティングが見てもまだ個々のレベルが低いという評価なんでしょう
現状では、まだまだ無理だわな
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:08 ID:rPBRGX5j0
>>339
ゲームの中でその基礎技術の高さを発揮できないのが日本
おまけに選手のポジショニングもメチャクチャ
スペイン目指すなんてお笑い種
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:19 ID:RJ6HpOOi0
スペインのサッカーの肝で重要なのは守備であってパスではない。
如何に守備の距離と時間を短縮して攻撃の時間を長くするか。
これに尽きる。
結果だけしか見てない低能にはこれが分からない。
そういう奴が岡田の遺産とかほざいて恥を書くんだよ。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:20 ID:N79uGOnu0
スペインに惑わされすぎ　　

一撃必殺のカウンターサッカーがやはり合っている。攻撃サッカーは韓国向きだろ
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:32 ID:CoHFdxsM0
サッカーはチビでも活躍できる数少ないスポーツの一つなんだから

日本人向きだと思うんだけどなぁ
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:40 ID:F70N+rae0
>>340
今回も岡崎がヒールでDFの股抜きパスしたじゃん。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:07:31 ID:WFFBMwRp0
>>349
日本人FWに小さいモーションでそういうこと出来る人いないでしょ？
だからワンタッチで合わせるタイプのFWが点取りやすい
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:48 ID:RJ6HpOOi0
カウンターでは上位では勝てない。
ドイツ、ブラジル、アルゼンチン程のタレントを揃えたチームでもだ。
これは今回のワールドカップで実証された。
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:09:00 ID:8yyrsUABP
>>361
だからダメなんでしょ
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:09:48 ID:HZ1omJ410
結局芸スポの豚はWC見てもウイイレレベルの選手パラメータの話にしかならないのね
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:29 ID:BKOTAB2W0
スペインでさえ最近になってやっと通じるようになったのに
日本が目指すとか馬鹿じゃね？
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:59 ID:lfvInZxQ0
>>359 もっと向いているスポーツは一杯あるよ。体操とか水泳とか卓球とか。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:00 ID:WFFBMwRp0
>>357
もっと言えば選手間の距離の取り方の問題
ただ、今大会のスペインは殆どバルサの選手で構成して足りない部分
をレアルの選手で補った形だから、スペインといえど毎回出来る形では
ないんだよなあ・・・
録画して永久保存版にしておこうｗ
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:07 ID:XfL/Yc2OP
>>352
代表の1年なんて短いから攻撃なんてあまり手をつけられないんじゃね
新監督だと選手見てるだけで1年ぐらいすぐ経過しそう
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:08 ID:BBaJ0nQw0
相手によってスタイルを変えられるようにしないとダメだよ
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:20 ID:1oawsxqh0
でも決勝でオランダがスペイン凹ったら手のひら反しそうだな
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:41 ID:IUr6W4Db0
このままワントップで行くとなると
本田がそのまま行きそうだから
森本が
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:45 ID:jvbHduIC0
日本は、日本の今回の戦い方の上位互換版であるパラグアイを意識しながら
連続的に仕掛けるショ－トカウンタ－を多用する戦い方ができるチ－ムにすべき
そのスタイルを磨き続ければ、日本は中堅強豪国にはなれる

後は、何時の日かウルグアイみたいにスアレスやフォルランみたいな攻撃のタレントも
生まれる日を気長に待とうよ
突然変異の＋αでそんな奴が加われば更にステップアップできる
それでもスペインを目指すよりは遥かに現実的だと思う


373 ：名無しさん@そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:45 ID:I5+Ue9/x0
まず、日本は守備的守備的って言われがちたけど、守備的だから＝駄目って
事じゃないよね。

何故日本がうまく戦えたかってのは、WC直前の4連敗もあったけど、そこで
守備的に戦うって路線変更して、そこで危機感とかもうまく絡まって、守備
に対する意識がチームとして統一出来て、一定のレベルを保てるようになっ
たからって考えられるよね。

選手全員の意識が守備に向かって、全体として高い集中力とか意思統一が成
されたのが多分一番の理由だと思う。
それと攻撃に関してだけど、確かに攻撃の回数的には少なかったかもしれな
い。

相手をリスペクトし過ぎたのか、ちょっと積極性に欠けたのは事実。

でも回数に比べて、最後きちんとシュートまで持っていったり、惜しいチャ
ンスに結びつくような攻撃自体は、比較的多かったと思う。

守備的守備的って騒がれて見落としがちだと思うけど。

更に今までのような各駅停車の横パスって感じじゃなくて、ダイレクトに叩
いて効率的にパスを繋いでゴールに向かうような攻撃だったのも、結構良か
ったところ。

今後は、一つには今回実践出来たような高い集中力を持って守備のブロック

を形成して保っていくって部分。

それと、攻撃面ではもっと積極的に、どれだけイニシアチブを持って攻撃を
実践出来るかどうかって部分。

大きく分けて、この２つを向上させていくのが大事だと思う。

又日本らしさって面では、守備の面にも大きく関わってるし、今回は守備の
面で日本らしいと言われてる「規律」「忍耐力」「組織力」って所が発揮さ
れてたとも考えられるよね。
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:11 ID:CoHFdxsM0
どんなサッカーを目指すとかそういう話以前に、選手のレベル上げが大事なんじゃないのか
理想的なサッカー出来ても選手のレベルが高くなければ意味が無い。

おっぱいに例えると、巨乳でもデブでは意味が無いのと同じ。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:57 ID:IUr6W4Db0
松井の後継者が必要だ
4年後は32か
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:13:25 ID:CoHFdxsM0
>>366
もちろん、それらも向いてると思うよ
ただ、どれも個人競技だし、団体戦のスポーツで活躍してるとこ見たいじゃないか
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:13:26 ID:IH/2L5NwP
パラグアイじゃフォルランやスアレスは生まれないｗ
カウンターよりにしすぎれば日本の攻撃は枯れるだろう
浦和レッズもイタリアもそうなった
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:13:56 ID:gJPaeS9V0
やっぱこれだろ。シンプルに行けよ。俊さんがまだ輝いてた頃

http://www.youtube.com/watch?v=3u-J3KoannA
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:14:34 ID:RTPg1YeO0
バルサ系列の指導者をヘッドハントして欲しい
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:14:44 ID:WFFBMwRp0
>>372
結局結論はそこしかないと思うんだけど、その形でアジア予選を勝てるかどうかが問題になるんだよな
ベタ引きされたときどうするか？という旧来からの問題が浮上しちゃう予感
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:15:16 ID:RJ6HpOOi0
前線と中盤の距離が出来てしまえば、守備が機能しないし攻撃も機能しない。
それにドイツ大会以降、カウンターは既に戦術によって対策された攻撃になってしまった。
ブラジル大会でここに得点を頼るのは戦術面から時代遅れと言い切れる。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:14 ID:BkrW2OhD0
今大会はサッカーのトレンドっぽいのが変わり過ぎ。
大会総括しずらい。

大会前　スペインとメッシのW杯になるだろう
グループリーグ　モウリーニョのW杯だ
決勝トーナメント　ドイツの規律サッカーだ
現在　やっぱスペインかな

最終的には？？？？
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:40 ID:IUr6W4Db0
アンカー残して
4-4-2と4-3-3を使い分けりゃいいんだよ
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:45 ID:zk+4Cn5+0
日本にパスサッカーは無理
守って守ってのカウンター
これからの4年間でFW育てろ
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:03 ID:IH/2L5NwP
やっぱＷ杯までの4年間は最初の二年攻撃ポゼッションで種まきして
あとの二年でカウンターを選別させて洗練させて
研ぎ澄ませていくのがいいと思うけどな
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:33 ID:gJPaeS9V0
>>382
守備固めでつまらない。で統一されてたじゃん
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:49 ID:IUr6W4Db0
スタミナお化けで松井以上のドリブラーの
サイドアタッカーが必要
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:18:06 ID:FVrKpjuF0
アテネ五輪で体操が金メダル取ったときに感じたのはジュニアからの強化
サッカーってやってる子供の数は増えてるけどレベルは昔から変わってないような気がする
数を絞ってキッチリ強化してった方がいいと思うんだけどね・・・でも、それじゃ楽しくない罠
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:18:45 ID:GNhwGkr40
パスサッカーするなら
4 - 2 - 2 - 2だな
　　 ↑ ↑
　この辺が人材難

　　　　森本(本田,指宿,山村)　
　 　　本田(柿谷,永井)
　石川(香川)　　　香川(大津)
長谷部　細貝
長友(酒井　　　　 内田(酒井)
闘莉王　 吉田
川島(権田)

こんなんどうでしょう
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:46 ID:BkrW2OhD0
>>386
グループリーグがそうだった。出てないモウリーニョがW杯を支配してたかのように。
決勝Tは割と攻撃的なのも見られたけどニワカドイツが沈黙するの早かったなあw
日本？うー、どうするべこれから。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:56 ID:25fRl0+O0
別に相反する物じゃないだろ
両方必要。両方伸ばせ。
ただ、攻めるにはボールを奪う力の強化が必須。
ボールとらにゃ攻めれません。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:59 ID:CoHFdxsM0
>>388
卓球、ゴルフ、野球やその他スポーツでもたまに親がキチガイで
子供に必死になって英才教育叩き込むパターンあるから

サッカーでもそのパターンが増えればあるいは。
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:28 ID:WFFBMwRp0
>>383
ブロック作って守備するか、パスサッカーやるかではだいぶ違いが出るよ
今回はJでどっちもやってる形だったから素早く変更できたけど
アンカーの有無はそんなに重要じゃないと思う
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:21:37 ID:kX2UEyw9O
二つを折衷するのが一番いいんだがな

しっかり守ってカウンター
アタッキングサードでの崩し

でもまぁ両立は難しいわな
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:02 ID:W/V5uUyO0
シャビ、イニエスタがいてこその今のスペインであって
仮にスペインでも、この二人がいないスペインなんていつものスペインに戻る可能性大だし
参考にはならない　
欧州のビッククラブでシャビ、イニエスタ並みのパフォーマンスする日本人が出現しない限り
パスサッカーなんて日本には非現実的な話
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:04 ID:obx7VVIQ0
なんで攻撃的なのが「日本らしい」の？
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:05 ID:RYoiZMAp0
逆転の発想
南米や欧州に身体能力で勝てない　→　日本人の体格を良くすれば楽に勝てる
なぜ日本人の体格がひ弱なのか科学的に分析して、4年後は日本人の技術にガタイと身体能力つけてW杯ベスト8
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:17 ID:NSxC+YY60
育成の規範をヨーロッパに求めるくせに現実的には違う方向を見ているような気がするな
何年たっても迷走すらわけだ
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:21 ID:kUsmIOY+0
>>387
パスサッカーめざそうが、守備的でカウンターやろうが必要だよな
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:24 ID:PrkL2zKNO
こんなに長く書かなくてももう結論はでてる
アジアでは相手が引いて守るからそれを崩せるパスサッカー
Ｗ杯ではグループリーグは守備的サッカー
Ｗ杯決勝トーナメントでは再び攻撃的サッカー
グループリーグを守備的にいくのは他国もそうで
今回の大会のゴール記録数に現われている
お互い疲労が重なって来れば撃ち合いになるから
トーナメントは攻撃的にいくべし
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:25 ID:i62uzNwT0
当分の間は
アジアでは攻撃的
ワールドカップでは守備的
って結論で落ち着いてのでは？
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:01 ID:BKOTAB2W0
スペインとオランダどっちが勝つかわからんが
優勝したチームだけ見てこういうサッカーが良いとか悪いとかっておかしいだろ
フランスが優勝すりゃフランスのサッカー目指せとか
ブラジルが優勝すりゃブラジルのサッカー目指せとか
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:02 ID:obx7VVIQ0
子供たちに練習でリフティングさせたりしてるの？
あまり意味がないと思うんだけど
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:05 ID:CoHFdxsM0
>>397
体格で言えばサッカーは比較的小柄な選手多いぞ
メッシなんかもガタイだけ見れば日本人並かそれ以下。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:16 ID:m17JYVGg0
今後も本田の1トップでいいじゃん問題なし
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:35 ID:IUr6W4Db0
>>393
世界でやると日本人はあわわあわわしちゃうから
安心感って意味のアンカーって攻撃でも守備でも重要だと思う
岡田さんのサッカーでよくわかった
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:26:40 ID:WFFBMwRp0
>>403
単純にリフティングだけさせるところはもう無いんじゃないの？
最低でもリフティングの途中に周りを見させる（目を切る）のは入れてる
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:26:43 ID:pnjM23ID0
>>388
地域にたくさんクラブ作るしかない
うまいやつはそこから名門に移る
うまくなくてもそこでサッカーできる
金儲けにならないから日本じゃ普及しないだろうけど
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:28:08 ID:X3Hwjlz/0
世界レベルではパスサッカーできる技術がないのはハッキリしてる
パスもトラップも何時まで経っても向上しない
育成に問題があるのか、そもそも日本人には無理なのか？
どう進むか岐路の立たされてるのは確かだな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:28:25 ID:GNhwGkr40
Jリーグでパスサッカーしてる代表チームってサンフレッチェ以外にある？
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:28:37 ID:pnjM23ID0
>>404
でもメッシってむちむちしてるよ
日本人にあのむちむち感はなかなかないｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:28:48 ID:Rc+F9xky0
>>1
＞「（中村）俊輔の調子さえ戻ってくれば、自分たちでパスを回して戦うこともできる」という気持ちが決断を遅らせた。
ぶっちゃけ、俊さんの調子とやらが戻らんでよかった。

しかし、アホ協会もなあ．．．スペインはムリだとはさすがに認識したのかな？
んでもって、こんだ、アルジェリア、チリ、メキシコかい．．．

中南米のセンスをA型ジャポンに取り入れるのは、それはそれで難儀な話だと思うがなあ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:29:09 ID:IH/2L5NwP
まぁ監督によるね
どんな監督でも自分のサッカーやらせてもらえれば
それなりに得るものはあるでしょ
今回の2年みたいに無駄にするのは論外
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:29:45 ID:RJ6HpOOi0
前線からの守備を機能させれば、相手は自陣に下がらざるを得ない。
そうすると、こちらには中盤でパスをつなげるスペースが生まれる。
パスによるポゼッションと言うのは副次的に生まれてくるもの。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:30:06 ID:WFFBMwRp0
>>409
たまにそういう意見を見るんだけど、そういう人には本当にドーハの頃の代表のサッカーを
もう一度見て欲しいと思うよ
まぁ、日本が進歩してる分、世界も進歩してるけどさ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:30:27 ID:kUsmIOY+0
結局、最後は気持ちですよええ。

ってのが、良くわかった大会だった。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:30:27 ID:rsmnIPEg0
何故二者択一なのか
両方使い分けたっていいじゃない
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:30:41 ID:CoPuNrwH0
今回は守備的だったと言われるけど、
カウンターの中に攻撃面での積み重ねも垣間見えてたと思うんだよな。
オシムのパス回しとか、岡田の狭い局面の突破とか。

アジアや親善試合では攻撃も試しまくるべきだよ。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:31:27 ID:gOmZkuR00
そういえば東欧のブラジルとか言われてたクロアチアとかどうなっちゃったん？
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:31:32 ID:PrkL2zKNO
>>406
秋にオランダ遠征をしておいてホントによかったよねぇ
Ｗ杯本大会でスナイデルの一発のあとの落ち着きが違った。おかけで１失点で済んだ

基本的なスタイルは決める必要があるけど
そんなことより欧州でガチ試合をできるだけ多くやって
その中でチームに合った戦術を見極めるほうがいいかなあと思う
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:32:01 ID:qUZcBlR60
今回のW杯本戦ではっきりした事
・CB2枚は絶対に高さが必要。足元、スピード、その他より高さ優先で選ぶべき
・MFは守備で走れる、ある程度のフィジカルが必要（足元上手いだけの選手は無理）

とにかく守備ができない苦手な選手はW杯本戦ではいらないって事だな
香川とか石川が外れた理由はたぶん守備ができないからだと思う

今の若手は守備ができないのとフィジカルに問題あるやつばっかで不安だ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:32:01 ID:WFFBMwRp0
>>414
そういう場合、中盤省略で縦ポンの走り合いになる
相手もバカじゃないからこっちの重い通りには動いてくれない
Jではそういう展開良く見るよ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:32:01 ID:BkrW2OhD0
縦に間延びする４列やめて３列で徹底的に攻守の切り替えを体に叩き込む
全てはそっからだと思うね。全員での上げ下げは本来日本人は得意なはず
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:32:55 ID:Wst3sP9B0
急ごしらえの堅守速攻でこれだけやれたんだぜ。
俺はむしろ日本代表のポテンシャルの高さを感じたな。

時間かけて攻撃のオプションを増やしていけば、強豪国にとって嫌な相手になるよ、きっと
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:33:21 ID:bxyb0DNGP
日本らしい攻撃的なサッカーまずこれが間違ってる

日本が理想として掲げていたのが攻撃的なパスサッカーなのであって
そんなものは本番で機能したことはないので日本らしいなんて言えない
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:33:53 ID:jvGdS9150
オシムサッカーは公式戦ではアジアでも全然勝てなかったから
岡田の路線を発展させるべきだろうな
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:33:57 ID:PnTGzxF60
ｱｼﾞｱ予選でもカウンター使って練度上げて欲しいよね

本番になった時ﾊﾟｽｻｶｰなんてなんも役に立たないしね
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:34:36 ID:RJ6HpOOi0
縦ポンなどトップレベルの戦術では既に対策されている。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:34:44 ID:oDY5NnBaP
岡田の遺産は組織力と走り勝つこととしたらいいんだよ
今回は直前での方針転換で守備にしか発揮できなかったけど
それを攻撃にも発揮できるようにしていけばよい
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:35:01 ID:T3fWSH99i
亀守備で超カウンター速攻でいいよ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:35:42 ID:Rc+F9xky0
>>425
強豪相手では機能しないが、アジアでは機能したりする。

そこだけ見てりゃ、かっこええもんねえ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:35:52 ID:ATVkrKzp0
理想はチリみたいなサッカー
とりあえず日本が目指すのはスイスみたいなサッカー
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:35:53 ID:IH/2L5NwP
>>429
そういうことやね
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:36:13 ID:bxyb0DNGP
>>421
長友や本田の活躍が
テクニックやセンスに偏った若手の刺激になってくれることを心から願ってるよ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:36:29 ID:WFFBMwRp0
>>428
単純さを過小評価しちゃけないよ
イングランド-ドイツの1点目とかさ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:37:10 ID:F70N+rae0
>>419
分裂して小国になっちゃったから、大国だった時の遺産は
もう既に消費しつくした頃だろう。
国が小さくなると、スポーツに限らず、予算も何もかも
出来る事が限られてきてしまう。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:39:08 ID:1FW79rcw0
トルシエあたりがアジアと世界では戦い方を変える必要がある、
という趣旨のことを言ってて
岡田は頑なに否定してたはずだが、
結局みずからその論の正しいことを証明してしまったな。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:39:37 ID:GY0lxdfr0
パスサッカーなんて次のアジア予選でさえ出来なくなってるだろ。
西アジアの連中をナメ過ぎ。

日本も引いて良いよ。人数かけて攻めてカウンター食らってやる必要ない。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:39:57 ID:GNhwGkr40
　　　　森本
　 　 　　　本田
　香川　　　　　　家長
　　長谷部 細貝
長友　　　　 　　　　内田
闘莉王　 吉田

川島

この日本代表見たいっ
http://www.youtube.com/watch?v=GgpvvQnl_A8
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:40:46 ID:A8XOuKvU0
勝ちたいなら
彼我の戦力を分析して相応しい戦術を採用するだけだろ。
日本人らしいも何も、現実の日本代表に攻撃的（笑）スタイルとやらで世界に勝つ力はない。
だから監督がまともなら
監督独自の理想のサッカーが何であろうと、勝つためのサッカーは一つしかない。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:40:54 ID:oDY5NnBaP
>>437
岡田さんは日本人が世界の強豪とガチでやりあうこと目指して模索してたからね
たぶん06年の代表なら今回ぐらいまとまってればなんとかなったかもしれん起臥する
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:41:17 ID:0bmoISK60
ＵＫみたいに日本サッカー協会を分裂させろ
静岡代表がテクニック系、日本代表が青春サッカー系で
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:41:25 ID:RJ6HpOOi0
重要な事は先ず脳の段階で間違えない事だ。
机上の戦いを征する事なしに、ピッチの戦いを征する事は無い。
戦術を征すれば、試合に勝つ事は難しくない。
戦術を征さず、理論も哲学も間違った状態でピッチに選手を送り出せば、
勝つ事はより難しくなる。
日本人にあれは無理だ、これは無理だなど、最初から戦術面で努力する事を放棄している様な人間が、
何かを成すと言う事は無いんだよ。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:42:43 ID:gOmZkuR00
>>436
なるほどな。
他国のリーグで活躍できるサッカーとはいえ
小さすぎるとさすがに厳しいか。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:43:13 ID:bxyb0DNGP
>>429
俺もそう思う
組織力重視と走り勝つこと
しかし玉砕的にがむしゃらに走りまくるんじゃ沈没しかねないので
押したり引いたりギアチェンジの出来るサッカーになってくれればいいなあ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:43:24 ID:A8XOuKvU0
戦力分析もせずに戦術（笑）
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:45:04 ID:WFFBMwRp0
>>446
戦術とゲームプランは違うから良いんじゃないの？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:45:14 ID:fDJWdQdb0
全米３大ネットワークの生中継でとんでもない醜態をさらした
青木の情けない泣きっ面をアメリカ人がコラ加工

http://img.photobucket.com/albums/v638/udar55/aoki2.jpg
http://i508.photobucket.com/albums/s324/mc6pack/cry-baby_copy.jpg
http://i508.photobucket.com/albums/s324/mc6pack/20100417075701_IMG_7012se.jpg
http://i797.photobucket.com/albums/yy258/cbia2/aoki.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v638/udar55/popsicle2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v638/udar55/colony.jpg
http://i86.photobucket.com/albums/k101/grappler5/scottaoikimustdie-1.jpg
http://i44.tinypic.com/w0ac6.jpg
http://i43.tinypic.com/so91rd.jpg
http://i43.tinypic.com/2dr7uoj.jpg
http://i86.photobucket.com/albums/k101/grappler5/harikari.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/1588/aokionions.jpg
http://giraffixincdesign.com/aokishopped.jpg
http://i42.tinypic.com/becv8p.gif
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:46:09 ID:qUZcBlR60
走れる選手ってのはいろんな意味で便利
オシム、岡田両監督が残した大きな功績はこの運動量っていうファクターじゃね？

ジーコのときだって福西の代わりに阿部や鈴木、今野を代わりに入れておけば大分違っただろうに
とにかく中盤の底には絶対に走れて当たれる選手は必要

今後の選手だと米本、細貝、本田拓、みたいな守備で体張って走れる選手は絶対に必要不可欠

どんな強豪国でもこういう選手は底に必ずいる
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:46:13 ID:khX0GiY60
岡田は気が付かなかったけど、
釣男は日本が下手糞だって言う当たり前の事実に気が付いた。

助かった。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:47:14 ID:IUr6W4Db0
5年、いや、3年だ
次のワールドカップに間に合わせるから待っててくれ
全盛期の久保並みで頑丈な日本人がイングランドあたりでデビューするから
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:48:03 ID:X3Hwjlz/0
>>415
ドーハって１７年前に比べれば格段に向上してることぐらい指摘されなくても分かるわ
育成システムが構築されてきてるわりには基本的なパスやトラップの技術は世界では
隔たりが大きいってことだよ　抜本的に見直すことも考えなきゃいけないだろうな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:49:27 ID:RJ6HpOOi0
いくらブラジル、アルゼンチン、ドイツ程の戦力があろうとも、
戦術を間違えばトップレベルで勝つ事は出来ない。
哲学さえ間違わなければ、人間の行動は変わるし結果も変わる。
脳の段階から、サッカーに対する考え方を変える事。
日本人にはあれが出来ない、これが出来ない。
それで戦術に対する努力を放棄している人間は、
単なる怠け者にしか過ぎないんだよ。
脳で汗をかく事を忘れるな。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:49:29 ID:Dp9Sh7wG0
他国から見たら特にスター選手もいねえスロベニアvsアルジェリアみたいなもん
繋ぎでミスるはフィニッシュには持っていけない、いっても枠さえ捉えられない
超ねむかったそれと同じかそれ以下のことやってたのが日本のサッカー
同じように比較的スター選手がいないチリだとかは面白かった
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:49:58 ID:GfOoR3ZD0
パス回しとは名ばかりのもっさりサッカーで客離れが顕著だったじゃねぇかよw
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:50:28 ID:AqbXs8DG0
時期がくるまでスペインのまねは無理だ
１００年の歴史があるチームでさえパス成功率はあんな高くない
速く想像力に富み、体もつよくないと
まねしようとしてまねできるもんじゃない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:52:04 ID:2lIMFhjJ0
大久保がテレビで喋ってたけど、チームが変わったのは
選手だけでミーティングした結果をチームに取り入れたとか
そう考えると、本田が「岡も点取れよ（なんで途中交替を知ってる？）」とか、
松井の交替時間が固定されているとか、ゲームの途中で選手の判断でフォーメーションを
変更とか監督の判断ではなくて、選手が事前にシナリオを書いて、
監督に監督の仕事を依頼していたのではないかと思えてくる

このように考えると、今回の日本代表の躍進の原動力はズバリ、
「選手個々の戦術理解度の高さ」ではないでしょうか
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:52:08 ID:BkrW2OhD0
日本に限らず組織力があって走り勝てるチームならベスト４もあながち夢じゃないことがよくわかった大会だった。
オランダ戦のブラジルの前半がその理想型、後半がダメダメ系。ルシオだけ頑張ってたけどな。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:52:30 ID:mZNxUAh00
そもそも小野ほどのスキルがある選手が
もう出てきてない
これからはまず守備から。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:52:43 ID:lL5eEkpH0
今回の
　　○　　○
　 　　 ○
な中盤が攻撃時には
　　　○
　
　○　　　○
みたいになるようにすばやい切り替えできれば押し上げできるのかな？
すごい運動量が必要になりそうだけど
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:52:50 ID:Hd5sH/Gp0
他のスポーツでは良く聞くのに、サッカーでは、
データサッカーを標榜してる代表チームって無いよな？
データに頼っても実戦では役に立たないからか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:53:20 ID:1FW79rcw0
>>461　アメリカ代表はどうよ？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:54:22 ID:0JquxeiXO
パスサッカーなんぞゲームの中でだけやってろタコがと
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:54:30 ID:gr31+YMX0
>>461
データは大事だけど、サッカーは不確定要素が大きすぎるからあまり意味はない
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:54:36 ID:2tHV6nBR0
とにかく今回で
カウンターが出来ないと話しにならないのはよく分かった
方針変換する前のサッカー、ありゃ最低最悪だ
岡田は賭けに勝ったが
糞監督なのは変わらないよ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:55:01 ID:CoHFdxsM0
パスサッカーよりシュートサッカー目指そうぜ！

サッカーニワカだけどパスよりもシュートが見たい
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:55:11 ID:yVC2n8870
　　　　　　森本
石川　　　　　　　　宇佐美
　　　　　　本田
　　　長谷川　　安部
長友　釣男　槙野　内田
　　　　　　川島

これでいいだろ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:55:39 ID:bxyb0DNGP
オランダですら伝統の美しいサッカーを捨てて
結果を求めて貪欲に勝ちに来てるのに
海外で1勝もしたことがなかった日本で結果より内容だとか言ってる連中がいるんだぜ？
世界中のサッカーファンから頭おかしいんじゃねーのって思われるだろw
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:55:51 ID:UDkBQtBb0
だからパスサッカーするにしても
日本人は下手なんだから他の国より走らなきゃだめだろ。
他の国より走ってカバーするという点では
岡田サッカーと変わらない。
ただ攻撃でそれを構築するのは
オシムぐらい指導力がある人でないとできない。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:56:00 ID:mZNxUAh00
走ってごまかす守備から、もっと走らなくても済む組織的な守備の徹底
海外組を増やして本田のような個で勝負できる選手を増やす
それがなければ攻撃的にシフトはできない。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:56:24 ID:X1S5ppdE0
パスワーク主体目指すにしても、ペナルティエリア周辺でドリブルで勝負にいける選手が
スタメンに一人はいないときつい

でないと、結局横パスやバックパスばかりになる

んで、三都主が衰えてから、日本にはそういう選手が一人もいない
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:56:33 ID:l7gOIL8/0
日本がボールを持つとフラフラした感じで落ち着きが悪い。
そんな国、あんまり無い気がする。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:56:39 ID:PrkL2zKNO
基本アンチオシムだったけど
オランダが決勝トーナメントで堅守の相手に対して
サイドチェンジや縦のクサビ＆サイドの追い越しなどを
次々に繰り出して攻めていくのをみて
ああこういうときに使うのかあと思った
もうすでに日本代表監督じゃなかったし、
オシムでトーナメントに上がれたかわからないけど。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:01 ID:IUr6W4Db0
>>461
いや
言わないだけで監督はデータしっかりとってるよ
自分たちのサッカーをするだけだと言うけれど
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:01 ID:CoHFdxsM0
もう技術的なもんは諦めて、単純に足が速いだけの選手とか他スポーツから招いたらどうだろう
陸上の為末とか
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:12 ID:c+LjUvtL0
どのチームも前試合の相手が屁垂れすぎると次の試合で相手を舐めて守備がおろそかになってチームワークも乱れてガタガタに負けていた。
相手は強いと、きっちり守ろうとしたチームが上位に来ている大会でした。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:21 ID:0qPa0EGr0
オシムは別に「パスを繋いだ日本らしい攻撃的なサッカー」なんて目指してないだろｗ
なんだこの記事
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:28 ID:5iDmoCdQ0
オシム路線はないなあ。
オシムの考えは根底から間違ってると言った本田が正しいと思う。
ああいう輩が増えれば必ず強くなる
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:57:47 ID:uvEBpkyM0
次はだれになるのかな
あんまり前がかりになるスペインみたいな形は無理だな
個人的にはカウンターができてかつ遅攻もできるようなスタイルを
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:58:12 ID:0bmoISK60
アメリカはセットプレイやシャドープレイの検討が盛んらしいね
流石、アメフト・バスケの国だわｗ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:58:31 ID:GfOoR3ZD0
>>457
オレはアンチジーコ監督だったけど、その点はジーコイズムの影響だなと思った
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:58:47 ID:khX0GiY60
「俺ってパスが得意じゃないですか？」
かっこいい（笑）
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:59:07 ID:uvEBpkyM0
>>481
それはジーコ関係なくね？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:59:40 ID:KM2UGC2z0
パスサッカーには向いてないんだよ。何で日本人の理想はパスサッカーっていう誤解があるの？
ベタな言説振り回してさ、国民性に合ってるだのテクニックがあるだのと・・・
パスサッカーパスサッカーって言うけどフィジカルコンタクトへのコンプレックス丸出しで嫌だねー
テクニックも全然ないよ。日本人のは止まってるボールとフリーの時のテクニックだけ。

攻撃の時に運動量を使って前線がパスコース作っていく理想的なパスサッカーをするのに日本が足りてないものは何か分かってないよね。
守備の時に一対一で勝てないからこその人数かけたブロック戦術であって、
もっと日本が攻撃的なパスサッカーをするためには一対一の「守備力」が必要なんだが。
日本人で体寄せて外国人相手にボール取るっていう「当たり前のこと」が出来るのは日本人の中でも守備力が高い今野いわく稲本だけなわけでね。
日本人は攻撃的パスサッカーに必要な「個人の守備力」「動くボールの扱い」っていう重要な要素を満たしてない。
これらの要素ってのは南米のチームが特に得意としてることだよね。ラテン系のスペインもそう。土台にある守備力とテクニックの種類が違う。
ブラジル人の血が入ってる釣男が代表を「ヘタクソ」って言ったのは象徴的でしょ？
チリとかもさあ、日本の目指すべきサッカーって言うけど一人一人のボール奪取能力が日本とは全然違うわけ。
守備の時の数的優位っていう考え方が根付いてる日本サッカーには無理な芸当だよ。

攻撃的パスサッカーを目指すことは悪くないが、それは2014に向けてってことではなくて
育成年代での指導方針から変えていくべき問題だろ。
つまり今の日本人選手にパスサッカーは向いてないが、長期的に目指すのは別に良いと思う。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:59:41 ID:0G7jVznS0
はっきりいって日本代表のあのクソ守備サッカーは他の他国のカウンターサッカーとは大きく異なる
守備的な戦術でも反撃の攻撃の破壊力があるウルグアイを見ればクソだとわかるはず
ある意味カウンターサッカーってのは最大の破壊力を持つ攻撃だから
それとカウンターチームは余力を残さないとここってときに点が取れない
日本のようにあんなアタッカーが一生懸命守備して攻撃は放棄するようなのはカウンターサッカーでもなんでもないからな
攻撃の反撃の準備ができてないのが終わってる
ボールを奪っても守備陣系のまま
あれじゃ何の意味もない

ウルグアイはスアレスもフォルランもそこまで守備はやらない
そしてカウンターのために一番大事なときに少数人数でも攻撃できるように
点を取る方法が確立されてる

ボールを奪うのは他の選手に任せて良質なポジショニングについてるんだよ

そういう方程式を持ってるチームがカウンターサッカーを採用していいんだよ
日本のはカウンターサッカーでもなんでもない
ただの守備固めサッカー
何にも攻撃方法がない
刃のないナイフのような日本代表のサッカーは改めてクソだと言わせてもらうわ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:00:12 ID:lL5eEkpH0
>>478
オシムの考え方は戦術というより当たり前にやらなきゃいけないことなんじゃないんだろうか？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:00:22 ID:HsV9Zla60
世界のサッカーは毎日進歩してるんだから、同じスタイルのサッカーばっかり追求してても仕方ないだろ
アホか
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:00:27 ID:5iDmoCdQ0
>>481
分かる
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:00:30 ID:Eojc+/EL0
>>478
それ押し進めたのがジーコなんだけどｗ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:01:20 ID:uvEBpkyM0
>>478
アジアカップみたいな感じならないけどね
プレユーロ以降ならありだと思うよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:02:47 ID:RJ6HpOOi0
ドイツ大会でカウンターを阻止する戦術が機能し、
今大会でも更にその戦術が高度に機能してきている事がハッキリ現れている。
それなのに、カウンターをベースにした戦術で4年後のブラジル大会に挑もうなど、
何も分かっていない人間が言う事だ。
今大会でも、日本はカウンターを機能させた訳ではない。
あらゆる観点から、カウンターをベースにした戦術を日本が今後の4年でとる事は、
現状にそぐわない感情論、情緒論にしか過ぎない。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:03:31 ID:0G7jVznS0
今大会の代表を評価してる奴らってマジ自分で馬鹿って言ってるようなもんだ
運だけで勝ち上がっただけなんだけどあれは

マジで気持ち悪い
カウンター攻撃さえ形もコンセプトもない
あんなの見せ付けて序盤からキープだぞ

ラッキーが起こるのをずっと待ってた

カメルーン戦も相手のミスと本田のトラップが軸足に当たって跳ね返りの幸運
デンマーク戦も１試合に２点もセットプレーが決まるという幸運

こんなにラッキーが起こったから得点しただけ
それが何もラッキーが起こらなかったら
普通にグループ予選で敗退だから

わかった？この日本がどれだけくそサッカーやったか？
気がついてない奴って便秘の主婦特有の憮然とした勘違いの
甲高い声で喚いてるんだろうね
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:03:41 ID:F70N+rae0
ヴァンフォーレ甲府の元監督の大木コーチを攻撃担当にしたから
目指したのはショートパスの速攻で崩すという世界的にも希有な
スタイルだったんだと思うけど、本番ではアルビレックス新潟になりました
という感じ。
でもアルビレックスの方が成績、甲府より良かったんだよな。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:04:30 ID:2lIMFhjJ0
>>481
海外で成功している選手が結構あつまっていて、あれだけ負けつづけると
さすがに監督に対する不満が溜っていたと思われる
ただ、タイミングを間違うと代表から外される可能性があるので、
FIFAへの代表登録が終わってからクーデターが実行されたとおもた
やはり日本人は頭がいいですw
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:04:34 ID:uvEBpkyM0
>>491
じゃあどうやればいいと？
守備的にせざるをえないのなら点をとる手段は人数をかけない形がいいでしょう
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:04:43 ID:PrkL2zKNO
もちろんオシムより岡田路線でいいよ
岡田のほうが普通に名監督じゃないか？
ジェフでナビスコ優勝１回＜マリノスでリーグ優勝２回
アジアカップベスト４＜ワールドカップベスト１６
昔のベスト８は選手に恵まれていたからかと。まだ大会規模も小さかったし。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:05:45 ID:G/+nrKXD0
中央突破できるような選手が出ない限りカウンター主体でいいよ
日本の組織力は守備では世界基準だと言われてるみたいだし
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:05:57 ID:TGTEynBi0
理想と現実が離れすぎてて
また4年間迷走だな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:06:07 ID:KM2UGC2z0
>>493
ヴァンフォーレのあの時のサッカーは負けても面白くてよく見に行ってたけど
代表が同じ事して負けてもなんか面白くないんだよなー
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:06:20 ID:xuuGIeyM0
>>484
全てが2006中心メンバーの名残り
中田中村小野やアレックスはパスを含め足元上手かったし
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:06:34 ID:5iDmoCdQ0
中田英によると選手同士で意見をぶつけ合って
戦い方を完成させていくことは
欧州じゃ当たり前～
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:06:44 ID:4sEebnC70
>>492
もっと言ってやれ。
岡田の強運は凄いが、実際の実力は参加国で最下位レベルだよ。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:07:19 ID:0bmoISK60
ヨソの国がサイドチェンジしているのがまぶしかったわｗ
大木なら熊の方がマシだと思うｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:08:14 ID:DqNh9E0e0
なにかこう1つの事が上手くいったら、
「それがサッカーの全て、日本人にはそれがあっている、それしかない」
と言う奴が出てくるんだよ。
2010年のサッカーにしがみついて、
それで戦術の分析を怠り、今後の4年の進化に取り残されれば、
それが日本のサッカーの進歩の大きな足かせになる。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:08:28 ID:4wbB69XQ0
カウンターサッカーの少数人数で攻めるサッカーってのは
日本は絶対的にあってない

ＦＷにカウンターでふてぶしく構えて少ないチャンスで点を取れる選手がいないと成立しない
日本にはそんなＦＷは生まれない

匂いがするのは森本だけ
メンタル的にそういうカウンターで少ない人数でも
つべこべ言わずに攻めてやるって言う気構えだけはあいつはある
ただ能力的な問題で点が取れるとは思えない

海外で二桁得点上げるようなＦＷじゃないと無理
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:08:44 ID:xVYyfZgv0
>>495
鱸師匠みたいなの1TOPにしてファール→すげーFK連発すればいいんだよ
そして各国が日本のFKを恐れた結果DFのチェックが甘くなり・・・
なんてことおこらねーかな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:09:09 ID:1r8X93PI0
岡田のパスサッカーなんてサイド攻撃一辺倒の糞戦術じゃねーか
あんなん評価するほうが頭おかしいよｗ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:09:15 ID:dOj0elo60
スペインの強さは民族対立にあるのかも
スペインリーグのような、議事戦争に近い形で激しい試合を繰り返していると
極度の緊張の中で戦うことになる。
そうするとやっぱり一番基本的な、サッカーに対する能力が鍛えられる
パスを成功させるというのは敵を倒すのに一番重要な要素かもしれない。

あとは敵を倒そうとする気持ちだね。
のんびりやってる日本人には敵を倒そうとする気持ちがかけてる
オシムじゃないけど、普段のＪの中で敵を殺す勢いを持ってないと
敵を倒す勢いをもった攻撃は生まれないだろうな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:10:20 ID:wXWMvATjP
>>492
いや運だってわかってるよ
日本の実力は予選通過ぎりぎりのラインで
グループリーグは3戦全敗なのが妥当なのは
どの戦術で望んだとしても変わりはない

その上で今回のような戦い方の方が可能性があるということ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:10:37 ID:4w0Hdi660
アジアカップが半年後なので、新監督はベスト16の骨格をそれなりに残して新チームを作る可能性が
高い。ベスト16のチームを完全に崩して世代交代を図る奴はまずいないし、いるとは思えない。
それを考えると、岡田サッカーを部分的に踏襲する形になるだろうな。

オシムだって結果的にアジアカップを取れなかったのはしょうがないとは言ってるが、大会中は優勝する気
まんまんだったからな。
というか、オシム新体制のメンバーを見ると南アフリカに生き残った奴があまりに少なすぎる。あの時は
あまりに異質だったんだなと気付かされる。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:10:37 ID:ViWmatZK0
日本国民は、代表チームには勝利だけ求めてて
内容なんか全く求めてないのも確か。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:11:11 ID:4wbB69XQ0
正直パラグアイ戦で勝たなくておれはほっとしてる
もちろんＰＫ戦で駒野外したときは万歳した

ここの連中みたいな勝てばそれが正しいみたいに勘違いする馬鹿って絶対出てくると思ってたからな
負けてよかった本当に
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:11:34 ID:iiQWjI1O0
２０１４年Ｗ杯は

　　　　カレン　本田
エクスデロ　　　　　香川
　　　　　　宇佐美
　　　　　 長谷部
長友　槙野　吉田　内田
　　　　　　川島

だな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:11:55 ID:sATdToJu0
>>504
まあ一理あるけど
岡田の理想がうまくいかなかったのは岡田のせいだね・・・・・
ただし世界基準だと守備やらないとやられるよって考えたらああなったけで
日本もある意味で転換期かな
いままでは日本はポゼッションみたいな流れはあったからな
こうやって盛り上がれるのもすべては勝ったからだな
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:07 ID:sVi8ypG50
お前ら全然学ばんね
全ては川渕の思惑次第
Ｗ杯の結果とか日本人の資質とか全く関係ないから
川渕をのさばらせるお前らにも責任はある
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:14 ID:xlmoiQ/B0
日本はパスの受け手が問題だと思う
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:27 ID:S+sDfUfg0
両方やりゃーいいじゃん。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:31 ID:/fxFypyP0
どの国もマイボールになった瞬間速攻狙うの！ｗｗｗ

日本人に合うとか合わないとか問題外

相手守備が揃わない時少人数で攻めなくてどうする
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:33 ID:FJmUcXXEO
どちらがいいかじゃなくて選手の質にうまく合わせていけばいいだけ。
今回のメンバーなら中澤闘莉王の高くて強いけど鈍速ＣＢコンビで司令塔が不調で機能しないなら守備的戦術がベターになる。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:12:36 ID:gc/2exuF0
まともなストライカーでてくるまでは守備戦術で。
どうしてもポゼッションを高めたサッカーしたいなら電柱が必要。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:13:02 ID:WxKfCkybP
まぁ日本のレベルだと中盤でキープしていてもカットされてカウンター喰らって終わり、っていうのが
あまりにも多すぎるからなぁｗ茸なんかが最たる例ｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:13:10 ID:wXWMvATjP
>>494
海外で成功している選手っていうけど
大会前の親善試合含めて
対戦国の方が選手のレベルは圧倒的に上じゃね？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:13:15 ID:uVvQRgQY0
というかトルシエもフランスに虐殺された後に守備的にしたんだよね
2002の試合とか見返してみたらよく分かる。
CBがリスク回避で適当にロングボール蹴りまくってたし、ボランチも守備的。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:14:27 ID:Nyj5p8IJ0
>>505
パスサッカーはもっと合ってないけどな。

ショートカウンターくらいが一番合ってるよ。
実際ｗ杯でもそれがある程度機能してた。
得点の場面以外でも、いい形を作れてた。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:14:35 ID:x7c/SDZm0
>>510
今回のアジアカップは本気では挑めんでしょ
W杯のJ組みはここに参加するとオフがなくなる
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:14:48 ID:xFkNBNge0
オシムのJ千葉時代は、ど下手な選手集団がやたらと
上手く見えるという、名監督にありがちな光景だったので、
本当はあと二年やり続けてれば上手くなったと思う。
オシムも、最初は連敗街道だったしね。
ベンゲルも最初は、そんな感じだったな。
途中から何じゃこりゃー、的な変化をしたけど。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:15:10 ID:5Nkbt64A0
フィールドで戦っている選手が何が出来て何が出来ないかは一番分かっている
それと、誰が何が出来て何が出来ないかも分かっている
そう言った意味から日本サッカー協会の理想とか、岡田監督の机上の戦術より
現場に合わせた最適解が今回のWCの日本代表の戦い方であったと思う
今回の代表が口を揃えて「一体感」があったと言うのもそれ故ではないか？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:15:48 ID:gc/2exuF0
さすがに今回のワールドカップのように０トップはきついので
Wボランチと4バックはすべて守備的選手
攻撃は残りの4人でする。6人まで守って4人で攻める
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:16:00 ID:DqNh9E0e0
「伝統とは革新の連続である」
これを忘れてはいけない。
戦術は絶えず進化し続ける。
ここでの努力を怠れば、
試合で結果が出ることは無い。
日本のサッカーの伝統を創る為には、
今日から変化し続ける道をまた歩んでいかなければいけないのだよ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:16:15 ID:OTIt6CGs0
>>492 アホと違うか。実力が参加国で最弱レベルなんてことは分かっているから、その中で勝てる戦略を
取って考え得る最高の結果を出したことは評価せねばなるまい。それともジンバブエにも勝てない
パスサッカーをやって3戦全敗で予選敗退すれば満足だったのか？
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:16:20 ID:uVvQRgQY0
守備的にするか攻撃的にするかってのはCB次第なところもあるけどね
そこそこ足の速いCBじゃないとライン上げるの怖いから。
岩政とかが今後定着するとしたら今大会みたいな戦い方しかなくなる。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:16:59 ID:wXWMvATjP
>>504
10年以上理想として掲げていた攻撃的なパスサッカーが全く通用してないんだから
運だろうが一応結果を出した組織的な守備をするサッカーを発展させてみるってのは
アリだと思うんだけどね
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:17:01 ID:ZumFpaRI0
VVVにいる彼は期待できるの？
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:17:20 ID:x7c/SDZm0
守備をベースとしたサッカーだから進化がないとはならんだろ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:17:20 ID:Nyj5p8IJ0
>>504
でもポゼッションサッカーで世界相手にうまくいったことって一回もないじゃん。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:17:31 ID:0L2dxZID0
オシムは柔軟性もないし古いと思う
今やジーコとかぶる。ジーコの方がアジア杯優勝ちゃんとしただけマシ。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:17:50 ID:MgPkvBK+0
>>504
日露戦争勝ったらいけいけドンドン
WWII負けたら、絶対戦争しちゃなんね！
に通ずる気がするわな。日本人の気質か？

本田ワントップ神話が出てこない事を切に願う
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:18:14 ID:6trz/nqd0
オシムの千葉って、オシム就任一年ちょっと前にも二位だっただろ。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:18:17 ID:WLDYdrU70
>>527
確かにそんな感じだな、今回は。

上の方のイメージと現実のギャップがあまりにひどすぎたので、
ついに現場作業者が開き直った、と。

長谷部や釣男は、さしずめ現場主任といったところか。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:18:32 ID:Ux5GfRHs0
>>501
で、フランスやオランダみたいに選手のケンカになるですねｗｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:18:41 ID:WxKfCkybP
少なくとも茸にボール入ったときに厳しく当たられてカットされてカウンター喰らうっていうのは、みんな嫌だとは思うｗ
あれ見るたびに絶望的な気持ちになったもんだ。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:19:20 ID:5Nkbt64A0
>>522
海外に行って一肌上げてやろうって人間だから
「おれが一番うまい」とか「もっとやれるはず」っていう
ポジティブな感覚はもっていると思う
世間が思っているほど、本人たちは圧倒的に格上とは思ってないんでは？
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:19:22 ID:WHguKbRV0
いいＦＷがでてくるまでは岡田を踏襲でいいと思う
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:19:33 ID:rdrKg31H0
>>541
一緒にやってる選手が一番感じてるだろうね
その後の対応も含めて
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:19:33 ID:c/Vxr9+O0
選手選考後に方針変更したから、使える選手が限られて、３試合で燃料切れだったね
パラグアイ戦の阿部と駒野はＧＬと比べるとイマイチだったし
平均９～１０ｋｍ走ってメンバー固定はキツイでしょ
今度は２３人でサッカーやりましょう
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:19:52 ID:4wbB69XQ0
>>509
それだと結局ワールドカップは運任せでやっていくってこと？

そういう運で勝ち上がってくるのが何が楽しいの？何が嬉しいの？

伊東がラッキーゴール決めて運で勝つことができたマイアミの奇跡っておれは
日本中が沸く中であまり盛り上がれなかった

海外に日本サッカーを内容実力で勝ち上がってアピールした１９９９のワールドユースの興奮のほうが遥かに上だった

やっぱり運で勝つってのは世界に認められるってことではない

強敵に番狂わせで運で勝てば強者の敗者に何が起きた？？という目で見られる
勝者であってもスポットライトは当てられない
内容で勝たないと世界は認めてくれない

おれはそう思ってるし運だけで勝つことに価値が見出せない
サッカーに軽いミーハー層なら喜べても
おれは喜べない、日本サッカーが強くなったって思いたいおれには多分無理
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:20:23 ID:0L2dxZID0
本田を1列下げてどこまでチーム構築できるかが見てみたい。
本田を1トップに入れるのは岡田じゃなかったらできなかったはず。
フェルホーセンは罵倒してたしw　オシムは本田じゃなくて俊輔使えとうるさかった
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:20:24 ID:HH3SpgA10
実際パスサッカー目指そうとしても次世代の選手は以外とパス志向の選手が少ないんだよな
純粋なパサーは若手では誰もいないんじゃね？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:20:59 ID:x7c/SDZm0
日本みたいな弱いチームが２３人で戦えるわけないじゃん
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:21:25 ID:H6oY/EK00
パスサッカーだのカウンターだのそんなのどうでもいいんだよ
そんなことより元気いっぱいのコンディションが重要なんだよ
今回も大学の先生が検尿してたらしいじゃないの？
次回は検糞もしたらいいじゃないかな。若い女の先生でも帯同させて
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:21:44 ID:6trz/nqd0
スペインでもドイツ相手だと、
一点とったらカウンターだったしな。

W杯にそこまで必要ないだろ。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:04 ID:wXWMvATjP
>>542
まあ戦う本人が相手の方が圧倒的に上とか思ってたら勝負になんないしなw
客観的に見てって話で
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:07 ID:rdrKg31H0
>>546
まだそこまでの実力が無いと思う
GL突破が現実的な目標で、実際それをするために１００％の力つかっちゃったし。

でも今やれないからといって、今後それを目指さなくていいということじゃないからね
今後どうやって強くなっていくのかを見守りたいよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:21 ID:fB0Np2Tx0
>>537
練習重ねた奇襲作戦は1回だけ成功すると思う

日本は基本引きこもりで得点はトリックプレーに活路を見出せ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:27 ID:0L2dxZID0
>>545
他の国もほとんどレギュラー固定でやってるよ。
もう少し走らなくても済む戦術を構築する方が大事。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:29 ID:xFkNBNge0
岡崎のヒールを玉田が蹴り込んでたらorパスがもうちょっと気が利いてたら
評価はガラッと変わってたのに。
98年ごろから森島のフェイントにクロアチアがちょくちょく引っ掛かってて
感じてたけど、外人、意外とあの手のプレーに弱いよな。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:22:41 ID:p4P+JDor0
相手に応じた戦い方をするしかないだろ
雑魚なんだから
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:15 ID:75AK0zGiO
やっぱり日本人の気質にあったサッカーをするべきだよ。
勤勉。攻撃的ではない。決まり事は比較的守る。
この辺から考えてもカウンターしかないだろ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:18 ID:S33uoKy+0
ハァ、パスサッカー？？？

ヴァカにも程があるわ。
死ねって感じ。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:26 ID:Nyj5p8IJ0
>>547
１トップかどうかは別にしてＦＷ本田はありだと思った。
ゴールに近い距離においてやるのが合ってる。
ゴールに直結するパスも出せるし。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:38 ID:FuLfiQ1E0
>>541
あれは何だったんだろう
誇張抜きですぐ後ろ向いてカットされてたからな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:45 ID:22fpbnNC0
高原や久保なんかでも、ピークがＷ杯に合ってれば
それなりに使い物になったんだろうがなぁ・・・
ＦＷの人材不足は、当分続くんだろうなぁ・・・
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:23:52 ID:67qcEuYr0
>>545
ま、そこだわな。

逆に考えりゃ、そういう追いつめられた状態だったからこそ、火事場の馬鹿力で
力出せたのかもしれないけどね。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:24:06 ID:rMb7mOnL0
とりあえず個の能力の底上げ
これが出来ないと意味内
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:24:31 ID:Nyj5p8IJ0
>>564
それは当たり前すぎて議論の余地がない。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:24:51 ID:67qcEuYr0
>>550
それ重要だよね。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:03 ID:b/mFO9J00
直前の変更でもあれだけやれるんだから
ひとつに決めずに
相手によって、いろんなパターンできるようにしたらいい
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:10 ID:4wbB69XQ0
なんでパスサッカーとカウンターの二択なの？
ここの議論って

勘違いしてるけどさ
岡田はパスサッカーから守備固めのあのシステムに変えたわけじゃないぞ？

岡田が当初から目指してたのは
高い位置でボール奪ってのショートカウンターのサッカー

はっきりいってポゼッションで長くボール持つパスサッカーとは対極なんだけど
そこも理解してない馬鹿って何？

代表のサッカーもろくに理解してない奴らが
何を語ろうとしてんだよ
笑わせるなよ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:19 ID:l3npsWxLP
ブラジルみたいなサッカーがええな
ドゥンガでよくね？日本人ならメンタルコントロールも出来るだろうし
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:19 ID:ZQca0nVZ0
　　　　森本（渡邊）
香川　本田　宇佐美（金崎）

これ期待してもいいの？
早く海外で経験積んで欲しいわぁ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:29 ID:t1q5mZ5p0
パラグアイ戦で何もかもが振り出しに戻ってしまったのに選手スタッフ含め皆がそこから目をそむけているように見える。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:36 ID:5VdXUb1u0
Jでもパスサッカーやってるとこって一時期はいいんだけど
安定しないで結局落ちちゃうイメージ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:38 ID:5fQZvRNGP
>>554
日本「わしの奇襲・トリックプレーは108まであるぞ」
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:25:44 ID:Euo6EB630
>>551
１点をとるところまでが大事なんじゃないか
日本みたいな小柄な人種でセットプレー頼みじゃ、本当に運がよくないと無理
575 ：あ：2010/07/12(月) 00:26:01 ID:/fxFypyP0
ﾎﾟｾﾞｻｶの日本vsｽﾍﾟｲﾝ想像してみ？

ドン引きの日本が想像出来る

その時ザル守備が批判の荒になるｗｗｗ

無理やり守備やらされるなら守備を得意にしろってんの
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:02 ID:wXWMvATjP
>>546
運の確率を上げる努力はするべきだし
今回の勝利が運だけじゃないのは
一応世界で評価されていることからもわかるだろ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:09 ID:hwe9Ra3l0
日本人が一致団結すると神風が吹くというのを見たような感じ
運を引き寄せただけなんだけど
あの一致団結具合は凄いなー…日本人の良さ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:17 ID:TyEMjcuRP
その前にアジア予選とW杯本番を同じサッカーで戦うかどうかだな
予選突破までと本番を別の監督でやるという選択肢もあるしな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:26 ID:dZkkzYeP0

日本の理想はパスサッカーって、いったい誰が決めたの？
まだまだそんな「哲学」が定着するほどのサッカー国じゃない気がするんだけど
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:39 ID:WxKfCkybP
>568
当初から目指していたら茸は早めに処分したのでは？ｗ
茸が取られてカウンター喰らうのを何度見たことか・・。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:26:42 ID:ez7Wyp630
>>568
日本人って基本的に野球脳だよな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:27:09 ID:KeWquEts0
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583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:27:15 ID:MgPkvBK+0
>>577
こういう事言ってると進歩無いと思うぞ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:27:43 ID:zIc0zBwk0
パスサッカー追求ってｗスペインみたいにやれ？ってか。
日本は香港相手にだったら通用するんじゃない？
でもＷ杯本番はやめたほうがいいな。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:28:29 ID:c/Vxr9+O0
次のブラジルも冬開催だし、走る路線は継承していんじゃないの
夏にあれだけ走るのは無理ｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:28:34 ID:bEFY2Fc00
アジア予選は攻撃的に行くしかないんだから
理想とかそういう問題じゃない。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:28:56 ID:x7c/SDZm0
>>568
違うよｗ

ショートカウンターつのは高い位置でボールキープして初めて成り立つわけで
当然ボール保持は出来ないといけない

まぁ、それとは別にW杯前とW杯中をがらりと変わったという人は見えてないとは思うが
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:28:57 ID:cRud0GIv0
>>527
じゃ監督いらないじゃん
４年間監督抜きで選手だけでやってみるのもおもしろそうだなｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:28:57 ID:4wbB69XQ0
>>580
いや、そのショートカウンターのサッカーで一番機能してたのは俊輔だし

俊輔＝パスがうまい＝パスサッカー

こんな短絡思考やらかしてるの？ここの奴らって
そりゃサッカー文化は育たないわ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:29:46 ID:fB0Np2Tx0
日本がベスト８目標にするのは20年早い

とにかく走る
リスクは負わない
人数をかけて守る

これさえできれば負けることはない
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:29:58 ID:iiQWjI1O0
>>549
GK３人でローテーションできないから？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:30:08 ID:6yEc+2FD0
まあパスのうまい選手がどんどん消えてるから
岡田の路線踏襲がベターだよな
遠藤のところで全体をもっと動かせる昔の中田や小野がいれば
今大会だって違うサッカーになった。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:30:22 ID:xFkNBNge0
>>568
前掛かりな攻撃陣と、振りきられる恐れからちょっと下がり気味の
バックス陣の間のスペースに相手が突っ込んできてたから、
そのスペースは潰さなきゃいけなかった。
オランダ戦では反撃で、多少前掛かりの時間帯に、二度、
どフリーのカウンターをくらってる。
やっぱり本気の試合では相手も縦に速くて、
DF陣が全力疾走しても追いつけなかった。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:30:29 ID:x7c/SDZm0
>>579
単純にハーフに才能ある選手が多かったから

オシムの押し付け日本化とは別に
技術のあるハーフを生かそうという選択は育成年代でずっとやってきたこと
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:30:40 ID:WxKfCkybP
>589
いやいやいやいや。茸は機能してないでしょ！
何度茸が取られてカウンター喰らったと思ってるん？？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:31:03 ID:S33uoKy+0
>>568
つうか>>1が悪いんじゃねえの、それって。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:31:19 ID:4wbB69XQ0
>>587
は？
ショートカウンターでボール保持？
何言ってるの？
少ない手数で攻めていくサッカーなんだけど？

ポゼッションは組み立てていく遅攻のような攻め

正反対のものを強引にポゼッションサッカーにする理由って何？

自分が恥じさらしたのを誤魔化したいだけ？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:31:23 ID:wXWMvATjP
>>546
こんなにも悲しい勝利があることをうんたらかんたら・・・

海外初勝利だぜ
グループリーグ突破だぜ
こんな時に喜ばないでいつ喜ぶんだよ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:31:58 ID:6trz/nqd0
中村も可愛そう。
オランダ戦でいつも通りにプレーして、
いつも通りにボールを奪われただけなのに。

擁護してたオシムにまで叩かれるし。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:32:32 ID:FuLfiQ1E0
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ!
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:32:57 ID:iiQWjI1O0
パスサッカーは選手の疲労が少ないから
極めさえすればトーナメントに向いてるってことでしょ

疲れれば疲れるほどキックの精度は落ちるし
高地で走らせまくるって鬼畜すぎる
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:33:02 ID:p4P+JDor0
実際の選手を考慮しない戦術論はあまり意味がない
例えば、スペイン代表の中身が日本代表の選手だったなら、
スペインのサッカー協会や監督も、ポゼッションパスサッカーをしようなんて思わないだろ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:33:10 ID:3WbQ0nLx0
どういったシステムを採用するかにせよ
運動量のある守備専ボランチは外せないと思う。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:33:47 ID:xKQZP1G30
日本ってなんでスペインの真似しようとしてるの？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:33:51 ID:67qcEuYr0
>>599
まるでエスパニョールでの俊輔を見ているようだった。切なかった。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:34:11 ID:zIc0zBwk0
工場長、なんであれ、もう俊輔は無いわ。
戦術云々の問題じゃないし。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:34:19 ID:4wbB69XQ0
>>589
要は悪いところしか見えてないんだろ？
強引に失敗するとこだけしか見てない
ボール奪われるたりマークはずすなんて長谷部も腐るほど見たけどな
長谷部だとなぜかここの連中はスルー

まあ、いいんだけどね
つか、ボール奪われる＝機能してない　って定義が
マジでサッカーわかってないのを露呈してるだけ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:34:21 ID:WxKfCkybP
茸にボールが入った時に相手に厳しく当たられてカウンターを喰らう。
これを何度も何度も喰らうから岡田とチームメイトが激怒して外すようにした。
そうしたら結束して上手く行ったんよ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:34:25 ID:6yEc+2FD0
オシムの時みたいにアジアカップ惨敗して内容は勝ってたから～と強がるよりも
岡田ジャパンが確固たる結果を残したことのほうがはるかに日本の糧になる
これを否定的に見る輩の頭の悪さ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:34:27 ID:x7c/SDZm0
>>597
大前提として相手高い位置でプレーしないことには
ショートカウンターできるような状況にはならんのだよ
相手エリアでプレーしないとショートカウンターは成り立たない

相手エリアでプレーするには展開力のある選手が必要
オシムにしろ、岡田にしろ
俊輔に頼ったのはその日本人の中では卓越したパスの能力があったからだよ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:35:02 ID:rdrKg31H0
>>607
その分ちゃんと追いかける、奪う、攻撃に参加する　というのも腐るほど見たからなぁ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:35:13 ID:67qcEuYr0
ま、なんだかんだ言ったって日本はまだ４回目のＷ杯だったんだからな。
立派、立派。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:21 ID:d1RaZDv10
守備で走りすぎて攻撃に余力がなかった。
オシムは守備戦術ほぼゼロだったし
岡田は直前にやり方変えたから致し方なかった

だからいかに守備で運動量をセーブして
攻撃で力を出せるかを考えないと。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:27 ID:xFkNBNge0
>>597
タッチ数は少ないけど、相手のチェックが厳しい中でダイレクトプレー
をしてくのは、テクが必要だよ。
当時、絶賛されたコロンビアのゴールの様な感じのサッカー
http://www.youtube.com/watch?v=ami5tGXM0VU
リンコンが走り込むのは、約束事だと思うけど、
全体的にかなりのテクだと思うよ。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:36 ID:iiQWjI1O0
>>604
単純に強いし、体格的にスペイン人と日本人が似てるからだと思う
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:37 ID:4wbB69XQ0
>>596
いや、そういう流れで話進めてる奴らばっかじゃん

おれみたいに以前の岡田が目指したのはパスサッカーじゃないって
言った奴っているか？

所詮はこの程度の連中ってこと
ろくにサッカー理解してないのに一丁前に知ったかぶりの知識を出すような奴ら

そいつらがあんな中身のない試合をモデルにしろとかぬかしてる
呆れるよね
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:45 ID:xVYyfZgv0
>>595
ショートカウンターで茸さん機能させるには前線がもっと能動的にうごかなあかん
なんか前の方は足元にボールほしいのかいつもDF背負ってるしパスコースも消されて戻すだけになってまう
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:36:52 ID:Euo6EB630
>>604
思ってるのは少数派じゃないの？

俺的には2002年の韓国とはいかないまでも、今大会の韓国だな

流れのなかでの得点シーンが見たいよ(´д｀)…
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:37:11 ID:WLDYdrU70
別に今回の結果は運だけじゃなく実力だろ。
ついでにいえば、ぎりぎりで戦術変更した後の方がなけなしの実力がうまく出せてたのも事実だろうな。

運だとと力説してるやつは、要するに自分の嫌いな種類のサッカーだったから駄々こねてるだけ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:37:13 ID:fB0Np2Tx0
中村がわざとボールを奪われ
敵のショートカウンターの起点になって
敵の中盤を前がかりにさせたところでボールを奪って
一気に前線にボール入れてカウンター返しの高等戦術など日本にはまだ早い
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:37:14 ID:hedVonej0
そんな2択じゃないだろ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:37:29 ID:dZkkzYeP0
>>609
同意

日本サッカーの理想や哲学がどういうものであれ、
今はひとつずつ勝つことが、その熟成に何よりも必要なんじゃないのかな

こういう路線で行きますから、といって強化策を長期スパンで
立てることの大切さは、確かにあると思うけど
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:38:19 ID:d1RaZDv10
>>618
韓国はセットプレーばっかだったがw
ギリシャレベルならジーコ時代の日本も圧倒しまくって勝ってるぞ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:38:35 ID:iiQWjI1O0
そういえばプジョルって178cmなのに190cmの奴と競り合って
勝てるってすごいよね宮本とは大違いだ
やっぱり身体能力も必要
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:38:46 ID:/fxFypyP0
高い位置で奪ってショートカウンター

精度の良いﾊﾟｽだけな人は機能しないじゃなくて使えない

守れて　奪えて　ﾊﾟｽも出来　走れる選手じゃないとねｗｗｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:39:18 ID:FuLfiQ1E0
>>620
それ，アジア予選でやったらいいかも
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:39:57 ID:J56yIUhC0
>>566
若い女の先生って部分が？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:40:15 ID:5Nkbt64A0
>>588
マラドーナw
選手自身の戦術理解が高く、自分の能力をある程度客観的に判断できるなら
監督は戦術云々より大枠だけきめて、選手に任せることは可能ではないかな？
今回の日本代表は日本人らしく節度ある行動をしたので自己組織化というか
和を持って一つの目標に向かったことで利害の対立なく成功したんじゃないかと思う
ここが、自己主張が強すぎる海外の選手との違いかなともおもた
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:40:26 ID:75AK0zGiO
>>604
ただの憧れ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:41:48 ID:Euo6EB630
>>623
今も一昔前も日本がギリシャを圧倒できるとはとても思えない

今大会だったら間違いなく０対０だろ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:42:08 ID:0g5t5p4o0
今の日本が目指すのは美しいサッカーではなく、確実にベスト１６に進める大会を
今後２０年続けること。そのうちに日本人にもサッカーのサの字がみえてくる。
そのときさらに先をすすめばいいだけ。それまでは確実にベスト１６を進み、
もしかしたらベスト８やベスト４も狙えるかも？で十分。
美しいサッカーなどは、相撲でいえば横綱相撲。そんなのは横綱級の国に任せるのが筋だし、
横綱でもない幕内上がりの雑魚が勘違いしてやるサッカーでもない。ばかまるだし。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:42:54 ID:J56yIUhC0
>>604
ナウいからさ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:43:51 ID:ZumFpaRI0
>>630
05のコンフェデは内容で普通に勝ってなかった？
あいかわらずの決定力で1-0だったけど
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:44:01 ID:4wbB69XQ0
>>610
いや、根本的にお前が言ってるのは的外れ
悪いけどその分析何か勘違いしてる

相手エリアでボール保持するのではなく
高い位置でボールにプレッシャーかけることで
そこでボールを奪ってカウンターに持っていくんだよ？
守備ブロックが高いってこと

高い位置でボール奪って速攻の攻撃で
少数人数で相手の手薄なスペースをついていくのが狙い
これだとカウンターリスクもない

岡田は何より相手のカウンターリスクをなくすことを念頭にしてるから
相手の陣地でポゼッションなんて考えない
少ない人数で攻めては攻撃失敗しても
高い位置でプレッシャーをかけての繰り返し

目指してたのはその形だから
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:45:06 ID:J56yIUhC0
>>634
なんで失敗したの？
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:45:38 ID:dxIyMS/S0
岡田がショートカウンター志向だったのは、アジアでの試合から明らか。

なんせアジア相手の、ポゼッションで圧倒的に上回ってる試合で
「相手陣内での日本のファールが多い」という
これは相手陣内の、ポゼッション志向ならあまり取りに行かない相手陣内の深いエリアから、
無理やり相手のボールを奪うような無理な守備をさせている証拠
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:45:39 ID:4UJH+G00P
普段Ｊ見てない人ほど
パラグアイのまねしろって言いそう
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:46:07 ID:EWNK6+uC0
形ってものを意識し過ぎるのは危険なんじゃないかな。
シンプルでもいいんじゃないのか。

つまり守備もめちゃくちゃ強くて攻撃も凄い、
組織としても素晴らしいが個々の力も凄い。
アスリートとして世界最強を目指して、
足りてないものを磨いていきながら
レベルアップして行けば良いんじゃないだろうか。

おそらくその過程で必然的に答えは出て来るんじゃないか
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:46:23 ID:wXWMvATjP
とりあえず日本らしいサッカーとか語るのは早過ぎる
あと3回ぐらいグループリーグ突破できるように結果重視で行けや
そのうち日本らしいサッカーとか見えてくるよ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:46:29 ID:JM2P3f920
チビでガリで足が遅くて下手なのにベスト16だってんだから八百万の神も頑張ったよな
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:49:42 ID:0g5t5p4o0
幕内上がりの雑魚がやるべきことは美しいサッカーではなく、確実に勝ち星を挙げること。
要は結果を残し続けるためにがむしゃらになること。
横綱なら美しいサッカーでなおかつ勝ち続ける義務があるけど、雑魚の日本は
結果を残すためなら何をしても許される（反則や悪質でないかぎり）
むしろその方が観客の胸を打ちさえする。雑魚には雑魚の使命がある。
ばかまるだし。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:49:54 ID:4wbB69XQ0
はっきり言って負けてもいいから
どこまであのショートカウンターのサッカーが通用するのか見たかった

今年負けて批判された試合って全部ベストの面子が欠けてたからな

本田を無理して組み込んだせいで
内容が悪くなったのに戦術のせいにされたらたまったもんじゃないわ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:50:33 ID:rdrKg31H0
>>642
W杯本番でやらんでも…
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:50:42 ID:x7c/SDZm0
>>634
高い位置でプレッシャーかけるに
陣形をコンパクトにしてチーム全体として高いでプレスしないといけない
そうするにはボールを相手エリアまで運ばないと無理なんだよ
自分たちのハーフとバックに間があれば簡単に回されるから

まぁ岡田のやってたことが
カウンターを恐れつつ、前からのプレスという中途半端だったのは同意だが
オフサイドトラップを考慮に入れないあたりは
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:51:10 ID:JM2P3f920
>>641
どうせ反則も下手なんだろｗ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:51:15 ID:zIc0zBwk0
でもさ、守り堅くなかった？１点リード守りきって勝つとか
日本らしくなかったと思うが。後半追いつかれるイメージだったから。
なんであんなに堅かったんだ？オランダだって手こずってたし。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:51:33 ID:cRud0GIv0
>>630
韓国が日本のグループ入ったら間違いなく３戦全敗だったよ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:51:59 ID:4wbB69XQ0

ショートカウンターがどこまで通用するのかというチャレンジの場が

目先の意味のない勝利によって台無しにされたのは日本サッカーにおいて

大きな痛手となったな

ああいうベスト１６には何の価値もなかったと断言できる
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:52:35 ID:hVMXoGtu0
できるFWが二人いないと何やってもダメだろ。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:53:11 ID:0g5t5p4o0
>はっきり言って負けてもいいから
>どこまであのショートカウンターのサッカーが通用するのか見たかった

こういうこと言う人間ほど日本が負けたときキチガイのように叩く。クズ乙
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:53:57 ID:WxKfCkybP
工場長頑張るなｗ
でもほとんどの国民が茸を切ってその上全力を出し切った代表に誇りを持ってるよ。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:53:58 ID:x7c/SDZm0
>>646
大会前は日本は守りきれないから守備ベースはありえないとか言ってる人がかなりいたもんな
トルシエの守備文化がないつー言葉の威力か知らんが
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:54:08 ID:7z5txEhT0
>>648
いや、散々チャレンジしてダメだったから変えたんでしょ
金子さんや杉山さんみたいなこと言って
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:54:54 ID:dxIyMS/S0
>>635
相手陣内の高い位置でボールを取ることだけが目的化してしまって
・プレスに人数かけすぎで守備ブロックが「無い」のでプレスに失敗すると即カウンターで大ピンチ
・高い位置でボールを奪ってもみんな守備に走り回ってて出す所が無い→結局バックパス
・ボールを奪った後、カウンターを恐れて前線がドリブルで仕掛けれない
・それでボールを奪った後、サイドに一度預けないと攻撃にならないが、そのためにSBを上げるとサイドの守備がボロボロに

というのが常態化してしまってたから

これは相手国からすると簡単な対処法があって
・前線にポストの上手いFWがいるならサイド奥の高い位置に張らせて縦ポン→セルビアがやった手
・中央は下がり気味に、サイドに人数をかけ、サイドを制圧すると攻撃も防御も頓挫→マチャラバーレーン

下の手をもっと遥かに上手い相手が使うと欧州遠征のオランダ戦になる
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:55:01 ID:bIE53RqFO
国内のサッカーシーンで、岡田日本代表のようなスタイルって例外だろ。
Ｊ１，Ｊ２下位のクラブ、天皇杯でさＪ１上位と当たる地区代表の高校部活チームでも、
あんな引きこもりのサッカーはしない。
まぁ、やりなれてないことをして、ベスト１６までいったのは奇跡的だったね。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:55:13 ID:Y5v/puaJ0
守備をベースにした方が日本人には合ってるだろう。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:55:26 ID:YTZH1TnV0
>>650
だよな　
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:56:09 ID:0g5t5p4o0


>目先の意味のない勝利によって台無しにされたのは日本サッカーにおいて

どういう戦い方をしたら意味のある戦い方だったんだろうか？
戦い方によっては近い将来に日本がワールドカップで優勝できたとでも思ってるんだろうか？
薄らバカって全く論拠もない事ばっかいってて拉致あかないんだけどｗ
議論の仕方すら知らないバカだからひきこもるんだろうね。笑える。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:56:18 ID:xFkNBNge0
>>646
だって、日本は、もともと、ど下手じゃ無いし…。
ゾーンディフェンスでマーカーがスイッチする瞬間も
上手く隙を造らなかったから。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:56:41 ID:ZumFpaRI0
世界から絶賛される3－2の敗戦試合より
退屈でも1－0で勝つ試合を見たいよ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:56:56 ID:Y5v/puaJ0
>>655
＞国内のサッカーシーンで、岡田日本代表のようなスタイルって例外だろ。
＞Ｊ１，Ｊ２下位のクラブ、天皇杯でさＪ１上位と当たる地区代表の高校部活チームでも、
＞あんな引きこもりのサッカーはしない

それはね　全部レベルが低いから成り立つの
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:57:07 ID:MgPkvBK+0
>>650
工場長なめんな
意味のない勝利なぞより美しく破れる事を良しとするお方やw
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:57:24 ID:4wbB69XQ0
>>644
別にわざわざボール運ばなくても相手が勝手に組み立てるだろうが
サッカー見たことあるよね？

要はプレスで追い回すこと

相手のセンターバックやボランチのところで
ボールを回してる相手に高い位置でボールを回してるのにプレスを仕掛けていくってこと

今大会の日本代表はそれをやってない
守備ブロックを低くしてゾーンに入ってきた選手に当たっていくような感じ

ボールを奪うようためのプレスが突破させないプレスに変わったんだよ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:57:37 ID:wMKiuYKS0
本番前からガチガチのサッカーしてたら進歩が止まるから普段は理想を追求した方がいいんじゃないかな。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:58:03 ID:WxKfCkybP
>655
一番しっくり来るのがセリエAの中小クラブだね。スペースを消し、厳しく守り
カウンターやセットプレーでリードを奪いそのまま逃げ切る。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:58:35 ID:15T4i8Hp0
チビでそこそこ早いＦＷはこれからも出るだろう。
器用で運動量も多いＭＦもこれからも出るだろう。
でも、でかくて、競り負けないＤＦが２枚揃うことは今後ないだろう。

今回はそこが例外中の例外だと思ったほうがいい。

結局最終ラインで止められないから前からプレスでボール取って
取ったボール渡さないようにってのが元々の話なんだから。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:58:43 ID:x7c/SDZm0
>>505
ついでに突っ込むと
カウンターは能力の高いFWがいないから取る戦術でだよ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:59:29 ID:hTzXYIzi0
あの茸とは比べ物にならんくらい超絶パスうまいスペインですら勝負所ではパスで崩した得点などできないわけだからな

茸の場合はよくてバックパスなはずだわｗｗｗｗｗ　　
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:59:36 ID:do7T1D490
俺は堅守カウンターが好きだけど
まずフィジカルの向上がなきゃパスワークだろうがカウンターだろうが
どっちにしても勝てない
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:59:37 ID:cRud0GIv0
>>666
吉田が海外でどこまで成長できるかにかかってるな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 00:59:38 ID:x7c/SDZm0
>>655
そういうリアリズムの欠如がいかんわな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:00:01 ID:75AK0zGiO
>>646
闘莉王がいたのがデカイのは間違いないだろ。
放り込まれるボールはほとんど闘莉王が弾いてたし。
あとポゼションサッカー諦めて明らかに変わったな。
練習試合じゃカウンター食らってスカスカの守備陣を狙われたけど大会ではほとんど数的優位作ってたしな。
そのせいで長友とかがほとんど上がれなかったけど人数掛ければ守れる事は分かった。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:00:26 ID:Y5v/puaJ0
【サッカー/W杯】日本代表に残された課題、“岡田の遺産”踏襲か、それとも再びパスワークを主体とした理想のサッカーを追求するのか

そもそもパスワークを主体としたサッカーが理想と、誰が決めたんだ？　ん？





金子か？ｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:01:15 ID:4wbB69XQ0
>>653
いや、チャレンジしてないし

今年になって一度も連動的な本来のサッカーはやってないよ
東アジア選手権は国内組だけ
海外組み合流の試合は全部本田が出てるし
内田とか連動サッカーに必要な選手も欠けてたからな
韓国戦もメンバー欠きすぎ

ベストメンバーでの試合を見たかったよ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:01:40 ID:5Nkbt64A0
>>646
速さに難のあるセンターバック二人のラインを上げなかったので守備エリアを限定できた
常に日本のピンチのように見えたけど、ピンチはチャンス
自陣の深い位置でボールを奪って速攻に移ると、それまで日本側に押し上がっていた
敵側は、同じスピードかそれよりも速く自陣に戻る必要がある
これを繰り返すことで敵の体力を奪い、結果、攻撃力を低下させた
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:02:02 ID:J5mxLjuY0
俺的な結論
代表では結果伴わない内容なんて糞
結果出すことで海外からも評価され選手の移籍なんかも進む
子供が憧れ底辺が広がる
結果と内容両方求めるなんて日本はまだそんな段階じゃない
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:02:02 ID:Khk+fwyA0
>>663
その戦術が成功するために必要なことは何なの
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:02:30 ID:GmN4ApFk0
んな細かい戦術よりも1試合平均1.5点取れるFWを探すなり育てるなりしてくれ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:02:54 ID:WLDYdrU70
>>673
協会がまだ理想として持ってるんだろ。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:03:28 ID:4wbB69XQ0
>>667
いや、間逆ですが？？

頭大丈夫？？
少数人数で攻めるのにＦＷが能力なくても勝てるの？

今回のウルグアイ何回スアレスとフォルランが個人で攻撃で点とってチームを助けた？
カウンターが強いチームでＦＷが弱いとか聞いたことないね
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:04:21 ID:zIc0zBwk0
>>675
なるほど。ずっと守ってピンチだと思ってたけど、そういう効果も
あったのか。けっこう日本やるね！見直したぜ！日本代表。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:04:43 ID:xFkNBNge0
ゾーンの隙に走り込んでくる選手を、中澤や闘莉王がしっかり
見張って、マンマーキングに行ったのも良かったかな。
その時は、阿部がCBのポジションにすっと入ったりしてた。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:04:44 ID:Khk+fwyA0
何、この人が工場長って人なの
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:05:18 ID:T7QSxJ0IO
まずはフィジカルの研究→育成と、CBの育成。これに尽きる。

FW？何それ。日本にそんなポジションあるの？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:05:48 ID:x7c/SDZm0
>>663
プレスを機能させるには
パサーとレシーバーどちらにもプレス行かないとだめなのは分かるよね
それをやるには自分たちの陣形をコンパクトにしないといけない

無暗に追い回してもパス回されるからね

相手が組み立てる状況つーのは全体のエリアが広がってるから
ここで追い回しても機能しない

ショートカウンターは相手がボールを奪ってカウンターに向かってるところで
ボールを奪い返し
前に出ようとした相手のギャップを付く戦術
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:05:53 ID:4wbB69XQ0
>>667
ああ、もう君はレスしなくていいよ？
さっきから的外れのレスが多いのは全部君だった
もうレスしなくていいよ、これ以上は時間の無駄
とりあえずＮＧに登録したから

君は根本的にサッカー見る目がないよ
それに気がつくいい機会だと思う
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:06:04 ID:wXWMvATjP
>>648
海外ワールドカップ初勝利が目先の意味のない勝利だと？
誰かに洗脳されてませんか？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:06:10 ID:MgPkvBK+0
>>675
考えてみりゃ、結果が出てるのはDFの押し上げをすてた０２と今回だな
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:06:31 ID:PUyw4M7r0
なんで｢ヒキコモリ｣か｢パスサッカー｣の二択なんだよｗ
普通にカウンターサッカーやればいいだろ
今回の代表はボランチ、サイドバックが攻撃を放棄したサッカーだっただろ
鹿島みたいなショートカウンター主体のサッカーしろや
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:06:51 ID:S03wSusq0
何で男子フル代表は監督が変わる度に毎回ガラガラポンやってんだ。
馬鹿なの？死ぬの？
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:07:28 ID:bIE53RqFO
岡田の路線でいくと、
「サッカーはつまらないスポーツ」
って意見が多くなり、観客動員、テレビ視聴率もジリ貧。
Ｊリーグ以前のＪＳＬ時代に逆もどりだよ。

国内での他のスポーツとの競争にさらされてるのが日本のサッカー。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:08:05 ID:WxKfCkybP
セリエ見てる人なら分かると思うけど、押し上げる＝正義というワケでは無いんだよね。
むしろ引き気味に守ることによって後ろのスペースを消すことができる。
これで守りの人数が揃うと相手はスペースが無くて攻撃するのに苦労する。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:09:18 ID:do7T1D490
まぁ人材見て試してみて適した方をやれば良いんじゃ？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:09:32 ID:4wbB69XQ0
最初のコンセプトのサッカーははっきりとベスト４への行き先が見えたよ
はまれば強豪にも勝てる可能性がある、はまらなかったらグループリーグで敗戦
そういう賭けだったから最初から
でもそういうギャンブルをやめて急に目先の結果に逃げて守備重視のサッカーにしたのが岡田

大会前の岡田サッカーにはどういうサッカーをやってそこまでアプローチするかって言う方法が存在した
チャレンジしてしっかりとした仮説の検証ができたんだよ
それが日本サッカーに物凄い財産となるはずだった、たとえ失敗となろうともね

全敗？それでもいいじゃないか
チャレンジした上ではいいだろう、そういう挑戦をしないとサッカーは成長しない
逃げてばかりじゃ限界点なんてわからないのだから
この形だけベスト１６での敗北には何も残らない
強いて言えば日本サッカーが意味なく世界中に嫌われた事実だけが残った

もうね、こんな今更言っても仕方がないんだけど
おれは希望も期待も大きかったあのチームだったらどうなったかと思うとやるせない気持ちになる
こんな実のないただ勝ったことを喜ぶだけのチームよりは何とかなっただろうってね
オランダを抜いて１位突破ができたかも、それほど魅力的な組織のチームだった
高い位置でボールを奪っての速攻
この展開が南アフリカ大会では多くの試合でみられる、スピーディーな攻守の入れ替えの試合が多い
あのショートカウンター→ボールを奪っての切り替えの早さ→連動の去年のスタイルだったら・・・
戦術レベルはおそらく大会ナンバーワンだったのにという残念な気持ちが起こるんだよ

それが戦術最低ランクに落ちて、全試合終始引きこもりのみっともない醜態での敗戦
成果を試す大会ではなかった今回のワールドカップは
結果だけ残そうと大会に茶々を入れて邪魔してるような気分

もういい、価値がない大会だったとあきらめるしかない
本当の意味では何も得られない大会だったとね

恥ずかしいサッカーをいつまでも晒してて本当に数日胃が痛くて気分悪かったけど
ようやく落ち着いて眠れそうだよ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:10:01 ID:WLDYdrU70
>>691
格下相手に見た目面白そうなサッカーやってても、強豪に全く通用しなければもっと人気は落ちるわｗ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:10:03 ID:x7c/SDZm0
>>680
普通に考えれば分かるでしょ
バルセロナと下位チームどちらにいいFWがいる
バルセロナでしょ

力関係から自然とポゼッションしないといけないチームは
だからいいFWが必要なの

それとカウンターはFWが目立つ戦術つーのもあるな
FWの得点が他の選手より圧倒的に増えるから
君が勘違いしてるのはそこでしょう
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:10:20 ID:MBOFCkBhO
あれ？上がった駒野が枠内にシュート打ってなかったっけ？
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:10:28 ID:DY/NeuTf0
パスサッカーだと日本人の持久力とアジリティを生かせないな
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:10:50 ID:dxIyMS/S0
岡田の目指すサッカーはショートカウンターだったが、アジア相手ですら攻略されうる机上の空論だったわけで

現実を見て、高い位置からの無理なプレスを減らすとか
ドリブルや切り込みの得意な選手が思いきり良く失敗できるよう、守備ブロックを固めるとか
某本でイタリア人監督たちに言われたような「普通のサッカー」に修正していった結果が今度の代表

06年のジーコの時も、WC本番の年になると出場権の無い国の代表まで露骨に勝ちに来るから
守備に穴のある中身の無い理想論なチームは食い物にされる
特に壮行試合のつもりだったブルガリアやスットコにいいように試合をコントロールされて負けたキリンカップは
選手にとってトラウマに近い衝撃があって、選手側がジーコに内緒でポゼッションを放棄してカウンター路線へ
それがドイツ戦で結構上手く行ったので、カウンター最高！と盛り上がったが、今度は攻撃陣と守備陣の間で
カウンターをするためにボールを奪うプレスゾーンを高くするか低くするかでまとまらず、
監督には黙ってやったことなので相談もできずバラバラなまま、まだポゼッションサッカーをやてるつもりのジーコが
選手の思惑と180度逆向きの小野を入れてしまう、と
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:11:25 ID:wXWMvATjP
>>694
今まで1勝も出来なかったのに
はまればベスト4とか強気ですね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:13:30 ID:/MX+8OB10
>>696
バルセロナは別だけど、得てして、パスワークのいいチームには
相手チームが必死で守備するだけに、
FWの決定力がないように感じるときがあるよね。

4年前の日本代表なんかは、アジア相手にはたいてい、足技とかパスワークでは
圧倒できたけど、ゴールだけはなかなか奪えなかった。

相手がカウンターで簡単に得点をとると、FWだけが相手のほうが上に
見えたりする。　　まあ絶対それはないんだけどｗ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:13:51 ID:WxKfCkybP
工場長は茸を外されて我を失ってるね。冷静に考えれば今回は十分すぎるほど成功と言える。
ただ攻撃のオプションはもっと持っていた方が良かったね、くらいかと。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:14:16 ID:4wbB69XQ0
>>696
カウンターチームには強いＦＷがいないっていう君の主張は凄い
いくらサッカー見てる人でもこういう間違った考え方すればまったく意味ないな

マジでニワカ素人の方がまだマシかもね
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:14:41 ID:M+3Nu6ie0
俊輔を使え！

正解じゃない
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:15:18 ID:/fxFypyP0
守備が安定してないと後がチャレンジ出来ないのｗ

そろそろ日本人FWの活躍の場作ってやれよ

一瞬抜けて点で合わせるだけのFWは入らないｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:15:28 ID:GYqhkyCx0
遺産なんかなんにもねえだろ
その時の監督と選手の質次第だよ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:15:54 ID:0g5t5p4o0
はっきりいって日本はパラグアイにPKで試合を落としただけで、韓国のように
実力で負けてベスト１６ではない。PKを落とさなかったら、最低でもブラジルと同じベスト８になってた。
実力はベスト８までは確実にあったことになる。
とうぜんベスト４を狙えた位置にいた。>>700のような薄らバカって笑える
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:16:11 ID:/MX+8OB10
>>703
たぶん、そんなことは言ってないと思うよ。
カウンターチームは、FWがよくみえてしまう、って
たんなる事実をいっているだけだと思う。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:16:22 ID:/fxFypyP0
後→前なｗｗｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:17:33 ID:MtLcI2z6P
アジアでは理想を追求すればいいんじゃない？
日本がパスサッカーでスペインみたいになるにはあと200年かかるよ。
とりあえず、守備を中心に鋭いカウンターができるチームになれればいい。
カウンターすらできないんだから。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:17:37 ID:x7c/SDZm0
>>701
それは相手が引いて守るから崩すのが難しいつーだけなんだけどねｗ

そこで勘違いしちゃう人がおおいんだろな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:17:38 ID:95uQ1Lzu0
どっちでも問題ないよ。

パスサッカーが現実味無いとか批判されがちだけど、
日本代表の場合問題の根幹は、劣化したエースを、
ＳＢを初めとする周囲がサポートしなければならなかったところ。

こんなことやったら、周囲に負担増えまくるに決まってる。
ポゼッションとかカウンターとかの話以前に、
そもそも、虚弱固定砲台をフリーにしようという前提があるから
何をやっても、有効に機能しない。

ガチ引きカウンターは、釣男・中澤クラスのＣＢが2枚いなきゃ無理だし、
ポゼッションはポゼッションで、周囲が同じ方向を向いて
責任持って1対1で勝とうとするならば、有効だ。

だいたい、アジア相手と世界相手が同じ戦術でいいわけも無い。
ようやく10年にわたる、「中村を使う」という呪縛から解き放たれたんだ。
色々試せば、可能性は無限にあるだろう。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:17:47 ID:pM2pm/iU0
カウンターの方が、攻撃に転じたときにスペースを広く使えるからアタッカーにとっては良いんじゃないの
メッシとかビジャみたいな連中のレベルまで行けば、小さいスペースでも勝負できるけど
日本のアタッカーはまだそこまでのレベルじゃない感じだし
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:18:15 ID:NvItLL8WP
パスワークよりハードワークだろｗ
引き篭もりから状況に応じてカウンターやポゼッションでちょっかいが出せるよーになるのを目指すほうが現実的じゃんｗ
日本がパスワーク云々やりだしたらまた走らない足元だけのかっこつけが大きな顔しだすのが目に見えるわｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:18:16 ID:dxIyMS/S0
>>710
岡田がアジアでやってたサッカーは理想どころか空想だったよ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:18:26 ID:xFkNBNge0
オシムみたいに左から右へと斜めにボールを動かしながらやっていく
のか、岡田監督みたいに縦へ縦へ短いパスを繋ぎながら行くのか
つー違いはあったけど、岡田監督の時は特に、パスコースを読まれて
カットされる事が多かった様な気がする。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:19:26 ID:4a6ctkbd0
本田のクローンを培養しろ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:20:50 ID:4wbB69XQ0
>>708
じゃあ聞くけど能力がないＦＷがカウンターでどうやって点取るの？？

簡単な話をすれば
全盛期ビエリだったらカウンターでもポゼッションでもゴールは決めることができる

それが日本の高校生だったらカウンターでいくらせめても何もできないよ
逆にポゼッションで周りがゴール前まで運んでくれれば
ごっつぁんで高校生でも決めることができるよ

カウンターのＦＷの求められるのは自力打開の圧倒的な個が必要だってことだ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:20:56 ID:k6kjwXi00
いっそ、タコのパウル君に占ってもらうのはどうだ？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:21:28 ID:wXWMvATjP
>>707
俺はID:4wbB69XQ0が言っているような絵に描いた餅が
はまればベスト4って言っていることに疑問をいだいているだけだけど・・・

現実的な路線への変更と運とが重なって今回はい結果をもたらしたと思っているよ
パラグアイ戦はあと一歩だったが本当に残念だった
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:22:49 ID:HB375jIbP
勝つつもりがない､負けてもいいんならやればいいんじゃね？
スペインのようなパスサッカーとやらをさ

現時点の日本人の技量でそれやってもトップレベルにボコボコにされ
韓国にすら通用しないわけで
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:22:52 ID:WLDYdrU70
0g5t5p4o0とwXWMvATjPの間には、なにか誤解があるようだ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:23:37 ID:x7c/SDZm0
>>718
もっと単純化して考えよう

１、引いた相手を崩す
２、前に出たDFの裏やサイドにスペースがある相手を崩す

どちらが簡単かって話
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:23:42 ID:/MX+8OB10
>>711
そう思うな。　高原や柳沢は、別に、俊輔とか中田とか稲本とかと
比較して、特にレベルが低い選手だったわけではない。

実際、パス回しで圧倒しているときは、彼らFWの技術も関係していたからね。

マスコミは日本の弱点はFWだ、なんていって、中盤の才能ばかりもちあげていた
けれども。　
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:23:43 ID:dxIyMS/S0
>>720
「バーレーンの選手は日本のアマチュア以下」と監督自身が断言した相手の
つまらないインチキにひっかかって負けるような戦術とか絵に描いた餅に失礼
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:23:46 ID:4wbB69XQ0
代表の連動プレー＞＞＞＞＞代表の個人プレー
これは明らかだから

たとえば今回のカメルーン戦オランダ戦の最大の決定機何だと思う？

岡崎がエリア内に飛び出してボールを受けてシュート打ったシーンや
デンマーク戦の松井がエリア内に飛び出してワンタッチでシュートするシーンなんか
普通に去年の代表がずっとやってた形の残骸だから

意思の疎通で飛び出した選手に阿吽の呼吸でボールを出すって言う
個人の能力の打開ではなく連携によるプレーの形なんだよ

それが去年だったら一人が引いてもう一人が飛び出すとか
複数人が連動して動いていくようなマークの対処がさらにできない高度な戦術だった
個人がバラバラに動く今の糞サッカーよりはるかに期待できたよ

守備面でも高い位置でボールを奪取という動的なプレスは期待できたな
今の守備は自軍のエリアだけど、去年は相手陣内でボール奪ってたし
そうすれば前目の選手だけでも超決定機に繋げられる
まさに日本代表のこれぞショートカウンターの真骨頂がそれ

今のプレスで前目の選手が守備頑張ってもそこまで効果はなかった
バラバラだから相手はやすやすかわしてたし
日本の後方の選手は連動的にプレスしてないしゾーンで対処してるから
追い回すような動きはできてなかったからな

そういう本来の岡田サッカーはかなり可能性がある戦術のサッカーだったんだよ
それがあんな糞守備サッカーで中途半端に負けて終了で納得できるか？

本当に代表サッカー見てたらおれみたいな感想が出ておかしくないのに
そういう意見出せない時点で終わってんだよねここの奴らって
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:23:57 ID:WxKfCkybP
日本がポゼッションしても途中でカットされてカウンター喰らって終わりっすよ。
それは茸が証明している。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:02 ID:pM2pm/iU0
>>718
カウンターだと相手DFはボール、選手、スペースの三要素を同時に見つつ
しかもバック走で対応を強いられることになるからミスを誘発しやすく
アタッカーにとっては結構美味しいのよ

パスまわしすぎてると、相手の守備ブロックがセットされてしまうから
相手DFに捕まりやすくなって得点するのは逆に困難になる
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:03 ID:x7c/SDZm0
>>716
オシムみたいに（旧ユーゴ流？の）ショートパスを横つか斜めに展開していくサッカーは
リスキーな気がするけどな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:06 ID:dxIyMS/S0
動的なプレスなんか付け焼刃で3バックやった大学生にすら通じなかったわけで
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:28 ID:/MX+8OB10
>>727
今の俊輔ならそうなるね。　4年前も、体調が悪かったから、
ワールドカップではそれに近かったが。

でも、本当にベスト４を目指すチームにしたかったら、攻撃的な
チームにしなければならないのは確か。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:35 ID:sTa7rqx30
高い位置でボールを奪おうとすれば奪えるというのなら
こんなにありがたいことはないな
90分間相手陣内だけでプレーし続ける感じなのか？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:44 ID:iwdMifl+0
横や後ろに回している間は１ミリも進歩しない

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:49 ID:wXWMvATjP
>>725
まだまだ表現に甘さがあったかw
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:26:53 ID:4wbB69XQ0
>>723
引いた相手を崩すのはＦＷだけの仕事じゃないからｗ
本当に頭大丈夫っすか？？

ポゼッションサッカーってＦＷいなくてもＭＦだけでも点取れるんだぞｗ
カウンターサッカーはその逆はほとんどないｗ

カウンターサッカーは極端な言い方すれば
ＦＷ頼みの攻撃だからｗ

もうレスしなくていいよ
もうウンザリしてるからｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:28:43 ID:4RLwhzlH0
トーナメントで勝つ気があるなら守備から入るのは当然でしょ。
ノーリスクの単発攻撃で点が取れる選手がいないから、ある程度攻めないといけないのは間違いないが。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:29:02 ID:pM2pm/iU0
>>718
放り込みとカウンター攻撃を混同しない方がいいと思う
まあ重なってる部分もあるけど
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:29:05 ID:QHnvxl2N0
世界大会で戦うときは、守るしかないだろ

アジアでも世界でも
同じスタイルを貫けるほど
日本のサッカーは高いレベルにない
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:29:19 ID:dxIyMS/S0
>>728
Jリーグで圧倒的なポゼッションサッカーと言われればN-BOXの磐田を思い出す人が多いだろうが
あれはポゼッションで相手を振り回して疲れさせて後半残り20分ぐらいでショートカウンターで点取る
サッカーだったりｗ当時はVゴールがあったから、Vゴール勝ちの比率が磐田だけやたら多かったり
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:29:36 ID:4wbB69XQ0
>>728

個人能力がないＦＷが個でぶっちぎれるとでも？？ｗ
ポゼッションでゴールまでの動きはしなくても
ＭＦがラストパス提供してくれるほうが遥かに楽だからｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:30:49 ID:DY/NeuTf0
オランダの代表選手でさえ代表みたいな流動的なチームで
ポゼッションサッカーなんて難しいっていってるのに
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:31:04 ID:3WbQ0nLx0
ポゼッション率が高いパスサッカーに長い期間掛けて取り組んだけど
アジア相手にも苦戦するチームになっちゃったから、土壇場で守り重視に切り替えて
まあまあの結果がでたのに、何でまた出来もしないパスサッカーに戻す必要があんの？
というか代表が目指していたパスサッカーとか日本らしい攻撃的サッカーっていう定義が曖昧すぎて
選手困惑して良い結果出なかったのもあると思う。
引いて守ってカウンター、攻めは主に前の三人に任せるっていう明確な目的があったからこそ
選手の能力が発揮できたんだから、複雑かつ曖昧なサッカーじゃなくてシンプルに動けるスタイル目指していった方が良い。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:32:34 ID:WxKfCkybP
>740
あのね、サッカーっていうのは相対的なスポーツなわけだ。
それで例えば日本対ブラジルで日本がポゼッションして攻めれると思うかい？
現実は押し込まれて何もできんだろう。そしてほとんどの時間は守る時間になるだろう。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:32:44 ID:/MX+8OB10
>>735
ポゼッションサッカーができるかどうかの問題だよ。

そりゃボール支配率が高いほうが、チーム全体の得点力が
上がるのは間違いない。ただし、相手が引いて守る分、
決定機が作りづらい。

カウンター攻撃は、相手のディフェンスが出来上がっていない分、
攻撃回数のわりには得点は奪える。
ただし、ポゼッションをしていないのだから、得点を奪う機会をつくる
回数は減る。

問題は、技術の高い国を相手に、ポゼッションサッカーをするのが
難しい、ってこと。　にもかかわらず、ポゼッションサッカーをしようと
すると、相手の餌食になる可能性が高い。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:32:52 ID:4wbB69XQ0
＞サッカーにおける攻撃の戦術の一つとしてのカウンターアタックとは、攻め込まれていた側がボールを奪った際、
＞相手チームの守備の体勢が整わないうちに素早く相手ゴール前にボールを運び攻撃する戦術である。
＞自陣深くで守備を固め（リトリート）、低い位置でボールを奪い、ロングボールなどで反撃する
＞ロングカウンターや前線からのプレスなどで高い位置でボールを奪い、反撃するショートカウンターなどがある。
＞カウンターでは相手ゴール前の人数が少ないのでスペースが多い、
＞ディフェンダーが前掛りになっていてディフェンスの裏を狙いやすい、
＞守備の形が整っていないので崩しやすいなどの利点が期待できる。カウンターは少人数で攻めることができるので、
＞多くの選手が守備に専念することができるという特徴を持つ一方、フォワードにスピードや個人能力が要求される。

↓


＞カウンターは少人数で攻めることができるので、
＞多くの選手が守備に専念することができるという特徴を持つ一方、
＞フォワードにスピードや個人能力が要求される。


はい、これが一般的な常識なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンターでＦＷに個人能力低くてもできるなんてアホ意見はネットだけにしておいたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:32:58 ID:dxIyMS/S0
>>732
岡田ジャパンは実際アジアの試合で75分近く相手陣内にいたことがあったけどな

じゃあそれで点が取れたかって言うと、NO
カウンター受けなかったかと言うとNOという

だって個人のドリブルとか速いワンツーとかリスク覚悟の攻撃ができないんだから
相手は守備ブロック固めておけばいいだけだし
カウンターは適当に1人か2人日本のバイタルかSBのあたりに置いとけばそれだけで成立する
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:32:59 ID:nihR7YRy0
アジアでパスワークで無双する日本

世界では世界最高の鉄壁の守備でGL楽々突破の日本

両刀使い分けでいいだろ


































ちなみにスペインのパスサッカーはバックパスばかりのサッカーだけどねｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:33:33 ID:/fxFypyP0
まぁお気に入りの選手のフィジカル弱いから当たりの弱そうなパスサカーじゃないといけないんだろうなｗｗｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:34:11 ID:WLDYdrU70
あっというまに７００レス超えかいｗ

ここでの議論は、ほぼ4wbB69XQ0が孤立無援だな。

ところが、>>1に立ち戻ると、協会はどっちかというと、いまだ4wbB69XQ0寄りという感じなのだよな．．．orz
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:34:27 ID:wXWMvATjP
>>742
全くもって正論
それにプラスして機を見て攻撃の枚数を増やせるように
ギアチェンジが自然にできるようになれば理想
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:34:41 ID:ez7Wyp630
ブラジルのようなカウンターサッカーを目指せばいいと思うよ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:35:43 ID:/MX+8OB10
>>745
カウンター攻撃。　本田とか大久保でもFWが出来たのだから、
日本のＦＷの能力ではカウンターサッカーは無理とは思わないけどな。

逆にポゼッションサッカーをしていたぶん、必要以上に日本のFWが
過小評価されてしまったように思う。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:35:53 ID:qF5GwfyO0
パスサッカーに一番必要なのはドリブラーだと、フランスのどっかのチームの育成に居た（プロにはなれなかった）フランス人の奴が言ってた
これがもし正しいとして、どういうことなのか説明できる人いる？
俺にはさっぱりわからないんだ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:36:00 ID:4wbB69XQ0
>>744
だから敵陣が薄かろうが個人打開能力がないと意味がないからｗ

たとえば日本人選手の誰がＤＦをぶっちぎれるの？ｗ

バイタル付近で個人で仕掛けられる力がないとカウンターのＦＷは務まらないからｗ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:36:42 ID:pM2pm/iU0
>>740
開幕数日前につくった日本代表の急増の守備組織ですら
エトー、ファンペルシー、ベントナーを黙らせることができた事実を忘れちゃいかん
へんにボール回しして相手DFが守備ブロックを形成し終えちゃったら
それこそワールドクラスの個人能力を持ったFWが要りまっせ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:37:41 ID:4wbB69XQ0
>>752
いや、ぜんぜんできてないしｗｗｗ
本田も大久保もまったくできてませんｗ

相手の低い位置でボールキープしてるだけなあれは

デンマーク戦は相手が超前掛かりにならざるを得ない状況だし

強豪相手には一切何もできないよ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:37:56 ID:/MX+8OB10
>>754
急遽FWにした本田とか、大久保でもできたんだぞ。

そこそこ走力のある選手で、人にも強ければ、別にできないことはない。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:38:27 ID:J5mxLjuY0
ポゼッションして遅攻になった挙句
相手に守備ブロック固められてそこを個人で打開できる能力ある選手が
一杯いるんならいいんじゃない？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:38:46 ID:dxIyMS/S0
※デンマークは元々ああいうサッカーしかできない国です
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:39:05 ID:/MX+8OB10
>>756
強豪相手に何もできない、とかいいはじめると、
日本のMFが、強豪相手にパスサッカーをするのも、何もできないよ、
といわざるをえない。

一緒だよ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:40:14 ID:ayVJuP5S0
スペイン見てたらわかるじゃん。
ポゼッションサッカーって意外と点が入らない。
ましてや日本ならなおさら。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:40:20 ID:WxKfCkybP
日本が遅い攻めで崩して点が取れる、という確率はＷ杯本大会レベルでは極めて低い。
アジアですら引きこもられたら苦戦してる現実がある。
そこの現状認識がまず必要だろう。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:40:26 ID:N1CifXwN0
個人の技量が今のレベルじゃね・・・
勝つためにはどーしようもない
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:41:24 ID:/fxFypyP0
順番からして

マイﾎﾞｰﾙ→速攻→阻止されればお国柄（ﾎﾟｾﾞｻｶ等

お国柄の前の速攻をまずやらないと話になんねーんだよｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:41:42 ID:Aeqv5RR/0
岡田のペテンを見せられたニワカは愚か
サッカーヲタの一部まで本質を見失っている。
ブラジルＷ杯は出場すら危ういだろう。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:41:43 ID:QuNrGPXx0
付け焼刃でもワールドカップでベスト16やれるのは守備サッカー相性いいんだろうけど、それも最低限の点とれてこそだしなぁ…
ポゼッションサッカー中途半端に目指した韓国があんだけ負けるときはレイプされる現実踏まえるとどっちに舵切るか難しいわ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:41:54 ID:4wbB69XQ0
>>757
だから本田はFWの役割やってないから
２列目に下がってきてキープ
味方の押し上げを待つとかカウンターのFWのプレーじゃない

最前線に張っているのが最低条件だけど
本田はずっと２列目の下がり目のプレッシャーの薄い場所に下がってた

あんなところでは相手は抜かせないよりボールを奪おうとするからかわすのは容易にできる
大久保や松井も低い位置ならドリブルで抜くけど抜かせようとしない最終ラインはぜんぜん突破しないだろ

そこが限界値なんだよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:42:06 ID:/MX+8OB10
>>761
F.トーレスなんか、見ていたらいいFWにしか見えないんだけどね。
でも、点が取れないしなあ。ましてや岡崎とか森本にそれをもとめても、
とは思う。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:42:17 ID:h/Nfhgpk0
スレタイと全然関係ないけど…

やっぱＷ杯日本戦の歴代ベストバウトは対デンマークだよね？
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:42:29 ID:8QkRyFdU0
オシムの諫言が遺産だろうよ。耳に痛い言葉をスルーしっぱなしじゃああかんのちゃうか。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:42:47 ID:WHDBmDGD0
>>754
最悪、結果0-0PKでもいいんだよ。
ポゼッションやったら強豪国相手には惨敗なんだからそれに比べたらまだマシ。

日本がポゼッション目指すなんて
底辺高校にしか受からない頭脳の持ち主が
ろくな勉強もせず東大受験するようなもの。
８浪しても気付かないのか？身の程を弁えろ。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:43:17 ID:pM2pm/iU0
>>753
パスまわししてると、相手DFに捕捉されやすくなるししスペースも減るから
正対する相手DFを強引に引き剥がすようなドリブラーがいないとチャンスが生まれない
という事なのでは
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:43:42 ID:ViWmatZK0
当面日本の目標としては、
オーストラリアに勝ち切れるようになりましょうね・・・。

とりあえずベスト16は安定的に狙えるレベルってことだから。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:44:38 ID:/MX+8OB10
>>767
本田の動きにたいする君の意見は正しいよ。
それでも、カメルーンやデンマークからは点が取れたわけだからさ。

もちろん強豪相手にはあれでは通じない、は間違いではない。

ただし、強豪相手にパスサッカーをしようとしたら、
パスサッカーができないどころか、DFが中途半端になって
点をとられて負ける可能性は高まる。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:45:17 ID:AHUzoTRr0
GL突破って、日本のようなサッカー後進国にとっては、
正直夢に近いような結果だったと思う
それを導き出したのが、
前評判史上最低と思われていた岡田ジャパンなんだから、
余程日本にあった戦術だったんだと認識するしかないだろ
どんなに望んでも日本人は白人にも黒人にもなれない
現実の中から導き出さないと真の強さは得られない
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:45:33 ID:wXWMvATjP
>>769
そりゃ間違いねえだ
あれを喜べない奴は日本人じゃないか
何か悪いものに洗脳されているかだ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:45:57 ID:9M17zuz+0
>>767はごもっともなんだけど
俺の考えも>>774に近い
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:45:59 ID:1+XcM7YR0
ウルグアイのすぐゴール狙うサッカーを真似してほしい
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:46:15 ID:azGsN7Gj0
別に4年間ずっと守備で固める必要ないだろ
今回で守備専だったら2週間ありゃ形にできるって証明されたんだから
3年は理想貫いてやばげだったら方向転換すりゃいい
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:26 ID:QuNrGPXx0
今回のワールドカップに関しては奇跡的に上手くいった部分が多々あったのはまず頭に置いておかないと駄目なのは確か

次の監督がワールドカップ見て日本は守備サッカーが合うと思うのか、あくまで攻撃の底上げとしての守備と見るのかだなー
1点取れても3点取られて負けるサッカーが美しいなんて言う評論家のアホは知らん
日本がどうやれば勝てるのかをシビアに見極めてるのが監督の仕事、そこをきっちり最終型まで想定して指導できる人呼んでおくれ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:36 ID:4wbB69XQ0
ウルグアイのカウンターサッカーあれこそがカウンターのアタッカーだろ
フォルランやスアレスなんてずっと試合から消えてても

抜け目なく点を取る仕事をこなす
他の仕事はやらなくてもその仕事に徹底してるから

その怖いFWがいるから大幅な人数もかけられない
牽制の意味でも脅威となるFWは必要なんだよ

本田みたいな２列目まで下がって試合中頑張ってますみたいなアピールのプレーは
カウンターのFWの求められる仕事はできないのでって言い訳のプレーにしか見えない
相手にもまったく怖がられないだろう
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:42 ID:N1gYEARvP
日本選手はとにかくトラップ下手糞すぎだし連動性ないし
パスサッカーとか以前の問題
まず基礎からどうにかしろ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:42 ID:/MX+8OB10
>>779
それでいいと思うよ。何しろ、当面の敵はアジアだからね。

アジア相手にカウンターサッカーをする必要はない。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:52 ID:wXWMvATjP
>>773
だな
オーストラリアや韓国、これから復活してくるであろう中東の強豪などに
互角以上の戦いが出来れば、グループリーグ突破の当落線上にあると言っていい
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:47:58 ID:8sw0GxYh0
日本のパスを回させてもらってる状況(対戦相手は何にも怖くない)
もうパスサッカーなんて言葉も、これからマスコミに使わせるようじゃなだめだよ
シンプルに前へ前へ繋いで、最終的に１体１で勝負に勝ってシンプルシュート
もうこれだけだよ。速攻も遅攻も、どうでもいいしどっちも大事
取りあえずシンプルに前は前へだよ


786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:48:09 ID:WxKfCkybP
アジアでは基本的には日本は強者だから普通に戦えば良い。
ただ本大会ではある程度本大会用にカスタマイズする必要がある。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:48:38 ID:7AtcYy200
責任回避染み付いた日本人にパスサッカーはマイナスだけ
ボディコンタクト回避の無脅威脆弱サッカーでゴールは遥か先に
トラップ世界レベルになってから言え
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:48:45 ID:do7T1D490
結局は試合相手次第じゃないの？
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:48:55 ID:Puz0FikV0
シュートしないサッカーにしか見えないけど
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:49:14 ID:r/g8JnhY0
速攻、遅攻、速攻に対する守備、遅攻に対する守備戦術のパターンを
増やすしかないのかな。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:49:16 ID:QuNrGPXx0
敗れはしたがドイツのサッカーは実にシンプルで献身的で美しかったと思う
個人的にはあれ目指して欲しいんだけどなぁ、でも絶対的な能力が違うって思えるのが辛い
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:49:47 ID:xnzWV7h3P
日本人FWには探求者が多い
中山、三浦をはじめ、鈴木に岡野、そして久保と自らのピークが過ぎ
チームから戦力外通告を受けても、自分のサッカーを探している
彼らが指導者になった時、日本から大型FWが誕生するだろう
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:50:03 ID:xFkNBNge0
>>729
んー、ちょい微妙なんだけど、そんなにリスキーなパス回しは
ほとんどしてなかったよ。
中に入って行くのは相手の守備も固いので、中央は良く跳びこされるし、
FWは良くパス回しに加わる為にマーカーを嫌って下がって、サイドに配球するし
そのうち、サイドのスペースにいつの間にかフリースペースに
人が走り込んでいく様な感じ。
世界大会とかでの日本の攻撃って、今回もそうだけど、槍みたいに中央にぐーっと
寄ってくし、割に縦縦で先細りなんだけど、イメージとしては逆。
解説者が嫌うFWが高い位置から下がる、事とか、全然平気な感じ。
代わりにMFがスペースに飛び出すから。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:50:42 ID:/MX+8OB10
>>781
君の意見は正しいよ。そりゃあ、強力な点取り屋タイプがいたほうがよい。

でも、南米や欧州の強豪を相手にするときには、まず守りを固めたほうが
得策。　強豪相手にパスサッカーをくりひろげて、支配的に試合をすすめる
なんて夢のまた夢。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:50:58 ID:4wbB69XQ0
>>753
一人突破できる選手がいるとパスサッカーが非常にやりやすくなる

例を出すならEURO2008スペイン
トーレスが単独で突破できるから
そこにマークを二人はかけないといけない
ということはフリーの選手が増えるからパスがより回る
パスサッカーの中でいいアクセントになるんだよ

今回のスペイン代表はトーレスが不調でそういう役割ができる選手が
ペドロぐらいしかできないのがパスで崩せない重大な要因
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:51:07 ID:c2kFTXSa0
遺産てなんですか

マジで
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:52:06 ID:hKgXcLu80
パスサッカーやるならロングパスの精度あげろよ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:52:13 ID:xFkNBNge0
磐田のサッカーはオートマチックサッカーの権化だったから
見る人が楽しかったかどうかは余り解らない。
動きがパターン化されてたから。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:52:15 ID:nrUngDMx0
まずはストライカーを育成しろ
話はそれからだ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:53:11 ID:QuNrGPXx0
オシムのサッカーは個々人に明確な役割を与えて迷わずプレイさせることに重きを置いてた
そういう余計な負担を与えないサッカーもあるということで
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:53:37 ID:+k2ifDG70
>>767
大久保や松井は守備に戻りプレスをかけ
攻撃の度に長い距離を走ってればミスも増えるし最終ラインの突破は困難だろ

そもそもあんなにDFライン下げてたら
攻撃自体難しい
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:54:57 ID:c2kFTXSa0
>>795
それってドリブラーじゃなくてキープできるだけでも問題ないね
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:55:02 ID:/MX+8OB10
>>801
オランダ戦、パラグアイ戦では、彼らはDFしすぎで、
チャンスを作る働きが今ひとつになってしまったね。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:56:01 ID:QuNrGPXx0
コネすぎは禁止だが、キープ力は大事だな
強豪相手にボールが保てる、保てないは生死分けるのは見ていて痛いほど分かる
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:56:23 ID:wXWMvATjP
うーん
なんかアジアはもう余裕みたいな雰囲気になっているのがすごく怖い
最終予選以外は理想のサッカーで勝てるかもしれないが
最終予選8カ国ではそう簡単な話じゃないぞ
オーストラリア韓国は格上だし、サウジイランあたりは復活してくれば日本と同格
もうこの時点で日本は当落線上なんだが
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:56:27 ID:onQNSaYr0
どういう選手が揃うか、戦術は選手次第な部分も大きい。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:57:25 ID:WHDBmDGD0
>>796
>>遺産
「対強豪国戦では、ポゼッションよりカウンターサッカーのほうが戦える、
という当たり前の事実に今更ながら馬鹿関係者どもが気付いた」ということ。

岡田も、茸があそこまで目に見えて不調じゃなければ
茸中心のポゼッションやって３戦全敗で帰国してただろうしね。

2002年の自国開催W杯でその利を活かしてベスト１６入りして、
FIFAランキングもそれなりの数字貰ったからって、何か勘違いしてたとしか思えんわ。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:59:15 ID:/MX+8OB10
>>805
まあ、正直いって、アジア内も怖いよね。総体的にレベルは低いが。

オーストラリアは、世代交代がどうなるか。
韓国はまあ強そう。

サウジ、イラン、イラク、バーレーン、このあたりは侮れない。

中国だっていろんな意味で怖いｗ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:59:38 ID:4wbB69XQ0
>>783
>>794

あのさっきから勘違いしてるけど
おれは別にポゼッションサッカーを応援してるわけじゃないけど？

高い位置からボールを奪うサッカーの方が日本には適してると思ってるけどね
点を取るにはこれしかないよ

ポゼッションもカウンターも点取れないんだったら
組織的にうまくやるしかない
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:00:08 ID:PJAt8q580
> 犬飼会長は「アルジェリアのサッカーがいい。日本もマネできる」と言い

この考えやめろ。
他の国の真似ばかりしてはダメ。

協会トップの発言が信じられん。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:00:24 ID:WLDYdrU70
>>805
再度、パスサッカー、ポゼッションサッカーの理想を追う、とか言ってたら、
１４年は最終予選敗退の可能性は結構あるな。

いつもいつも修正がうまくいくとも限らない。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:00:24 ID:ZhnSIRpO0
クロス入れても中に一人しかいない。
それが日本のポゼッションサッカーだよ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:01:47 ID:/MX+8OB10
>>809
結局、強豪あいてに、「点を取る」を優先するか、「点を取られない」を優先するかの
問題なんじゃないかねえ。
ジーコ時代は、前者を求めたけど、今回の岡田は後者を求めたわけだ。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:01:58 ID:9ikzB7OZ0
パスサッカーを主体とするなんて、これから先はどう考えても不可能

下の世代はパサーに優秀な選手はいなくてアタッカーの方が優秀な選手が多いんだから
今までは中田、中村、小野、小笠原、遠藤みたいな優秀な選手はパサーって状況だったから
パスサッカーが日本に合ってただけ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:02:26 ID:warcDq6S0
ガチムチCBと変態CFの発掘が急務だな。
帰化してもらうのも考えなければ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:03:18 ID:/MX+8OB10
>>812
パサーとドリブラーの組み合わせが上手くいってないというかなあ。

スターFWがどんどん少なくなっている気もするし・・・
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:04:36 ID:HsJ0zuAmO
>>801

でも攻撃してたよな
オランダ戦はオランダよりシュート多く打ったし
デンマークは攻めたからファールを貰えたし連動してた
パラグアイ戦も16本シュート打ってる
直前のシステム変更があったし、メンバー変更もあった、攻撃の連携が熟成してないなかでよくやったじゃないか

システムをかえる前よりは攻撃がよかったよな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:04:43 ID:warcDq6S0
まあ「堅守速攻」みたいなスローガンを打ち出すのはやめた方がいいな。
日本人はスローガンに弱いからすぐそれに束縛される。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:04:58 ID:FEQmMgor0
>>809
ポゼッションサッカーは選手のレベルが上がるまでやめたほうがいいな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:05:09 ID:0g5t5p4o0



792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 01:49:47 ID:xnzWV7h3P
日本人FWには探求者が多い
中山、三浦をはじめ、鈴木に岡野、そして久保と自らのピークが過ぎ
チームから戦力外通告を受けても、自分のサッカーを探している
彼らが指導者になった時、日本から大型FWが誕生するだろう

ばかまるだし。自分を客観視できずまだまだ成長できると自分に甘い判断しかできない
心の弱い人間が指導者に向いてるわけがない。むしろ自分に厳しい判断をし
客観的に自分を批評できる心の強い人間ほど、冷静な決断をする指導者にむいてる。
そして自分を客観視できる心の強さを持つ人間こそ、探究心があり洞察力、分析能力も高い。
頭がよわ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:05:50 ID:1H8C1IKS0
>>817
シュートって言ってもほとんどが無駄打ちみたいなもんだったような
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:08:11 ID:/MX+8OB10
>>817
そう。守備型サッカーが意外と攻撃的であるケースはままあるしなあ。

中盤でタレントがそろっていた、って面ではジーコ時代がピークだったとは
思う。　でもそのタレントが、ポゼッションで強豪には負けていたんだから。

今の日本ではもっとしんどいだろうね。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:09:23 ID:kehQ1DTG0
選手がそろってくるまではワールドカップは、まず守備からって戦いはしょうがないよ
ただアジア予選だと日本相手に引いてくるからどっちにしろ前に行かないといけなくなるから
使い分けだな
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:09:34 ID:HsJ0zuAmO
>>821

完全に崩してなんてシステム変更前でもなかったよ
そんなのは相手のチームだってできなかったし強豪国でもなかなかないじゃない

シュートできる位置にはいたし、ボールを運んでいたし連携してシュートしてる場面もある
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:09:56 ID:/fxFypyP0
ｼｭｰﾄ無駄打ち大いに結構！ｗ

僅かな隙でも見つけたらドンドン打て！！！
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:10:37 ID:zH6rfo+n0
対アジア用のポジェッションサッカーと、対世界用の堅守速攻サッカーと
二通りの戦いができる事こそに日本のサッカーの強みを見出してほしい。
この環境は変わらないんだから。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:11:16 ID:/MX+8OB10
>>826
正論だね。　ポゼッションが出来るのに、ポゼッションを捨てる必要はない。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:11:45 ID:J5mxLjuY0
守備ブロック固めたある程度以上のレベルの相手をパスで崩すとすれば
出し手には強く速い正確なパス、受け手にはマーク外して速いパスを正確に止めるトラップ技術、
振り切らなくてもキープできるキープ力、さらには次にパス出す相手とDFの位置を把握する能力
攻撃時の全員のイメージの共有なんかが必要だと思う

ほぼ全員高いレベルでこれやれないとパスサッカーを主軸になんて出来ないと思うんだが
無理っぽくね？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:11:59 ID:nRZKLf7CP
日本の目的は世界一だろ
それならパスサッカーだわ
究極のポゼッションサッカーはカウンターすら通用しないじゃん
ベスト16で満足ならオカナチオでいいんじゃね？
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:13:31 ID:/MX+8OB10
>>829
強豪相手にパスサッカーが出来る人材育成のほうが先だけどね。

中田、俊輔、小野レベルではダメ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:13:35 ID:4wbB69XQ0
>>813
点とる方法が確立してないチームは勝ちあがれないから
運だけに頼っても無意味
ていうかそんなサッカー見て楽しい？

カウンターサッカーの醍醐味ってそんな運に願いを賭けるようなもんじゃないよ
攻撃を最大に引き出すためにカウンター策を用いるチームだってあるんだし
普通はその守備と攻撃の両方でしょ
守備だけやっとけの日本代表のあれはカウンターサッカーでもなんでもない

ウルグアイみたいな「ポゼッションは与えてやるよ、好き放題やってくれ」って言って
狡猾に得点の機会を伺うようなヒール的なスリル
ああいうのを味わいたいんだよ

００９みたいな悪党が危険最大のアジトに進入していくような緊迫感
カウンターサッカーはこれがあるからたまらない
ドミノを積み上げていたのを最終的に指で倒すような快感さ
わからないかな
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:14:48 ID:GYqhkyCx0
>>829
強豪相手にパスサッカーできる選手をまず育てないと
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:14:50 ID:HsJ0zuAmO
>>825

無駄うちといっても今までの大ハズレの枠外シュートじゃなかったのもよかったよね
日本の枠内シュート率はトップだったわけで

隙を見つけて遠目からでも打ったのは評価したい
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:15:07 ID:/MX+8OB10
>>831
わかるよ。

でも、強豪相手に、ぼこすか点を取られるサッカーよりも、
必死で守り抜くサッカーのほうがスリリングで面白いかもｗ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:15:44 ID:xFkNBNge0
日本の攻撃も結構惜しいんだぜ？
大チャンスの時とか、ゴール前の逆サイド斜めのフリースペースに、
良ーく見るとかなりの確率で、サイドバックや守備的MFが
走り込んでたりするんだよ。
加地の幻のゴール以外に決まったシーン見た事無いけど。
あれ、オシムが解説で機嫌が悪かった理由だと思うね。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:16:37 ID:EWNK6+uC0
ついついメンタル面を見てしまうのだけど
オシム、岡田と戦術面がクローズアップされていた分、
上手く行かなかった時に戦術のせいにできるから
選手一人一人に責任感が育たなかった気がするな。
ジーコの時もジーコのネームバリューの傘に守られてた。
団体競技と言うよりも団体戦というか、
格闘技の勝ち抜き戦くらいの気持ちが必要だと思うね。
自分がここで負けたら（ボールを奪われる、ミスする等）もう終わり、
そこで一瞬にして理想は途切れる、
という自覚がもっともっと必要だったように見えた。

逆に今回のW杯本番はある程度選手達が話し合って決めた分
責任感と集中力を高いレベルで維持できたんじゃないか。
今回のW杯は「物言える選手」を量産したこともかなりの収穫なのでは。
これは是非今後も続けて欲しい。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:16:38 ID:B80mGPsp0
眠気に襲われている
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:17:24 ID:/MX+8OB10
>>835
そうだね。　スアレスみたいに35ゴールも挙げれる選手がいなくとも、
カウンターで、絶妙のコンビネーションをして点をとる可能性を広げる
方向性ってのもあるだろうし。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:18:38 ID:iG7KKD5F0
今の代表は前の方のやつらがへたなんだよな。
パスサッカーするなら劣化する前の中村さんや小野がいたころぐらいの
代表メンバーにならないとだめなんでないか。
２００４のイングランドとの親善試合なんかすごいよ。
それぐらいのメンバーが育つまではしばらくは我慢のサッカーだな。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:19:20 ID:nRZKLf7CP
八極拳の極意で「先に開展を求め、後に緊湊に至る（最初は大きく伸びやかに、後に小さく引き締める）」ってのがあるじゃん
下手くそな今だからこそ攻撃サッカーを指向すべきなんだよ
目先の小さな勝利に囚われて、守り固めてＰＫ戦狙いとかセコい代表になったらイカン
カウンターでキッチリ勝つとかドイツ並に上手くなってから考えりゃいいんだよ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:21:22 ID:WxKfCkybP
>840
とはいえ、日本対ブラジル、日本対スペインになったら問答無用で押し込まれるよｗ
サッカーとは相対的なスポーツで基本的には弱いほうは押し込まれますｗ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:22:51 ID:warcDq6S0
やっぱり日本が今回みたいなサッカーするには、阿部みたいなフォアリベロ的な選手が必要なんだろうか？
デカくて速いCBって誰がいる？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:23:11 ID:/MX+8OB10
>>839
あの世代はね。　才能ではピークだったしな。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:23:38 ID:/fxFypyP0
速攻カウンター捨てろとかサッカー辞めろと同じ事ｗｗｗ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:24:42 ID:/MX+8OB10
>>841
そして面白いのは、弱いほうは必ず押し込まれるけど、勝てないわけではない
ってこと。　ここがサッカーが、ラグビーとかバレーボールとかと違うところ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:25:46 ID:nRZKLf7CP
あとさぁ、一次リーグと決勝トーナメントで戦い方を変えるべきなんだよ
一次リーグは勝ち残るのはノルマなんだから、むしろセコいサッカーやるべき
たださーなんで決勝トーナメントでオカマみたいなサッカーやるかな
俺はマジで幻滅したわ

決勝トーナメントは世界の注目度が段違いなんだから、日本のサッカーはこれだ！ってのを見せるチャンスだったのにね
世界が「ああ日本はオカマだよｗ」と思ったに違いない
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:27:46 ID:WLDYdrU70
>>842
それにこだわらなくてもいいと思うけどな、強豪に容易に点を与えない組織的な守備ができてれば。

負けは負けだけど、オランダ戦、俺は見てて面白かったけどね。
強豪にボールは回させるがゴールはなかなか割らせない。

変態、マゾなのかな？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:28:08 ID:WxKfCkybP
>845
うむ。
>846
いきなりグループリーグ突破したら戦い方をガラっと変えるのは難しい気がｗ
まぁ玉砕上等で行っても良かったかも知れんがね。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:31:11 ID:wXWMvATjP
>>846
まず相手が強いってことを理解するべき
日本が自ら引いて守ろうとした時間帯もあるだろうが
攻めようと思っても攻められず守るしか方法がなかった時間帯もあったと考えるべき
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:33:47 ID:4wbB69XQ0
レアルマドリーがリーガ最下位チームに負けることもあるよ

で、そのチームが
「よしやり方は間違ってない。これでリーグ優勝できる」とか勘違いしたらどうする？

同じような気持ち悪さを感じるんだよね
最近の日本代表に蔓延してる空気って
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:34:04 ID:HsJ0zuAmO
>>846

全く違うな
パラグアイの守備はよかった
グループリーグの相手とは全く違って激しかったし素早く囲まれてシュートコースも消された
だから球ぎわで負けたしうまくトラップできずボールを奪われた
ボールが繋がらず前にボールを運べなかった
選手の運動量も疲労からか落ちていた
延長に入ってパラグアイは引いてくれた
相手の運動量も落ちてボールを運べるようになって日本が前にいけた
延長戦が互角になったのはそういうこと

守備的に云々とか攻めなかったということではないわ
技術不足と相手の守備のうまさだよ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:34:06 ID:nuf6Op2Q0
今回の決勝トーナメントは失敗だったな
世界に驚きを与えるくらい攻撃敵に行っていれば
もっと良い移籍をした選手が出たかもしれない
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:34:16 ID:ZumFpaRI0
強豪相手に玉砕上等の結果がブラジル対チリの3－0じゃないの？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:35:04 ID:6a/DoNYe0
>>840
最終形としてどういう形を目指すのがベストかって話をしてるのに、
選手個々の育成過程の話をされてもどうしょうもない。

つか、拳法で言いたいなら、
育成ってタームがほとんどない代表では、雲を掴むような北派より、
短期間での実効性を追求した南派を目指す方が普通に現実的。

闘いを避けることができないんだから、
いざ闘いって場面で、功夫が足りないとか言い訳されても困る。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:37:43 ID:nuf6Op2Q0
>>853
決勝トーナメントはそれで良いんだよ
強豪以外はボーナスなんだから
いかに世界に自分達のサッカーを見せるのかが大事
そこで実力を計っていかないと次に進むための指針が解らなくなる
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:38:32 ID:zH6rfo+n0
世界を驚かす一番の方法は勝つことじゃないか。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:39:06 ID:nRZKLf7CP
>>854
日本全体を一人の拳士と仮定しての話だから
日本はサッカー初めてまだ20年なのに、50年や100年の国に追いつこうと背伸びする必要無いじゃん
100年後の事を考えるなら守備的サッカーとか今やるべきじゃない
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:39:06 ID:warcDq6S0
>>852
でもチリや韓国みたいに実力差見せ付けられた負け方じゃなくて良かっただろ。
あれで延長に点入れてたら名勝負と言われてたはずｗ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:39:24 ID:/MX+8OB10
まあ、パラグアイ戦は、引き分け扱いでいいとは思う。

決定力のなさは、どちらも一緒ｗ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:41:28 ID:/MX+8OB10
延長戦の戦いにかんしては、ガーナが凄かったなあｗ
いろんな意味で。。。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:42:03 ID:ZumFpaRI0
>>855
ボーナスと言えど惨敗する自国なんて見たくねーよｗ
あれは勇敢に自分たちのスタイルを貫いたというよりは
負けたら終わりの決勝Tで格上相手に無策のあほだよ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:43:09 ID:6a/DoNYe0
>>857
100年後の日本がどうなってるかを想像できない中で
100年後の育成方針とか考えてるのがナンセンス
育成方針なんて長くとも20年スパンくらいが限界だろ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:43:21 ID:nuf6Op2Q0
>>858
俺はそうは思わない
どんな派手な砕け散り方だろうと
精一杯攻めて負けたのならば賞賛はされるはず
既に上出来のベスト16には入ったんだから
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:43:41 ID:HsJ0zuAmO
>>859
引き分け扱いもなにも
現実として引き分けだからなパラグアイ戦は
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:44:01 ID:/MX+8OB10
>>863
そういう君は韓国を賞賛しとけｗ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:44:55 ID:/MX+8OB10
>>864
そうだね。PKで負けたら、なんか負けたような扱いになってしまうしね。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:44:59 ID:ZumFpaRI0
>>863
そんなど根性理論はいいよｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:45:52 ID:HsJ0zuAmO
>>863

攻める姿勢の問題じゃなくて相手の方が一枚上で攻めるに攻められなかったんだよ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:46:05 ID:nuf6Op2Q0
>>865
いや韓国悪くなかったと思うよ
実際１点獲ってギリギリのところまで行ってるんだし
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:46:24 ID:Aeqv5RR/0
好きなだけ30年前の日本サッカーやっててください
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:46:33 ID:nRZKLf7CP
オカナチオが結果出しちゃったから、とりあえず世界大会はオカナチオって伝統が出来るのが一番怖い
オカナチオやらないとサポやマスコミが一斉に叩くのは目に見えてるし
岡ちゃんが責任を回避したいが為に考え出した糞システムなのにそれが未来永劫日本を縛る事になる可能性大だから嫌になっちゃう
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:47:29 ID:8+NU6mcuO
ボール保持出来て攻める時間帯は比較的きれいなパスサッカーしてたような
裏抜けや高さに頼った攻め方はしてないし、出来ないw
あと押し込まれたら守備固めてカウンター狙いは
どこの国、チリやスペインですら基本戦術だろ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:47:45 ID:/MX+8OB10
>>869
一応南米選手権では、パラグアイ＞ウルグアイ　だからさ。
そのウルグアイに韓国は負け、
パラグアイに日本は引き分け。　

日本も悪くないんじゃないか？　別に韓国がダメだったとは思わんけどな。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:48:00 ID:VszXXv+v0
>>863
ねーよ。
うまくいってたシステム放棄して、散々試して駄目だった前の形で惨敗とか
ボロカスに叩かれるに決まってるだろ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:48:10 ID:J5mxLjuY0
>>869
GLで落ちても全然おかしくなかったけどな
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:48:34 ID:HsJ0zuAmO
>>869

いや、あれは韓国の力負けだし
ギリシアにしか勝てなかったチームだけはある
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:49:45 ID:ZumFpaRI0
ギリギリまで追い詰めたって言っても
ウルグアイ前半先制して引く→韓国せめてセットから同点→ウルグアイ前に出てすぐ勝ち越し
じゃなかった？

別に批判じゃないけど点差以上に力の差はあったよね

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:49:45 ID:/MX+8OB10
韓国と日本、実力は差はないとはおもうけど、

結果論としては、ワールドカップでは日本のほうが成績はよかったしね。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:50:05 ID:6a/DoNYe0
>>872
そもそもポゼッションを捨てたわけでなくて
相手の方が上手だから守勢に回ってただけだもんな
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:51:04 ID:nuf6Op2Q0
もしかしてコレからの日本は守備的に行って良いと思っているのか？
結果的に失点少なかったが高地やらジャブラニやらにかなり助けられたと思うぞ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:51:48 ID:/MX+8OB10
まあ意図的に守備固めをしていたところもあるけどね。

俊輔→阿部　がそうだし、　岡崎のようにアジア相手に結構得点はとっていても
技術力がない選手ははずしたし。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:52:00 ID:wXWMvATjP
>>871
10年以上結果を出せなかった戦術を続けるより
一応結果を出した戦術を一旦磨いてみようや
ダメだったら又違う方法で挑めばいい
日本らしいサッカーとかまだ探してる途中だ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:52:10 ID:6a/DoNYe0
>>880
いやさ、じゃあ現実問題として日本より上手い相手に当たったらなすがままやられろっての？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:53:28 ID:/MX+8OB10
結局は、アジア相手にパスサッカーを磨いて、
そこそこ相手が強くなると、守備型に変えるって形で、
二つの戦法を同時に磨くのがいいんだろうけどね。

けっしてできないことではないし。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:54:52 ID:6a/DoNYe0
>>881
使えない選手を外した、ただそれだけのことで、そこに攻撃的とか守備的とかいう意図はないし
攻撃的か守備的かといえば、バックパスしてまでポゼッションに拘る戦術の方が守備的ともいえる
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:55:10 ID:nRZKLf7CP
>>882
日本人の体格や特性や性格からしてカウンターは不向きなのに目指してもしょうがないじゃん
そら今からＪリーグ含めて全てを変えるつもりなら可能かもしんないけど
まともなストライカーが一人も育たない国でカウンターとか夢物語だろ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:55:44 ID:nuf6Op2Q0
>>883
理想論と言われればそれまでだけど
相手に合わせた戦術するべきでしょ
アジア相手に態々引く必要も無いんだし
少なくともパラグアイがガツガツ来た訳じゃないしもっとやれたはずだ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:56:56 ID:E4v+NY520
大久保・長友・長谷部に枠に蹴れる技術があったらなぁとおもう。
松井はキック力。
889 ：ｊ：2010/07/12(月) 02:57:18 ID:/fxFypyP0
ｱｼﾞｱと本番使い分けなんかまたするとｱｼﾞｱ組と本番組のアレもあるしまた戦えない選手をベンチに置くと言う変な事になっちゃうね～
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:57:36 ID:6a/DoNYe0
>>886
ポゼッションで相手を押し込んで、密集してる相手から点を取る方が
ストライカーの能力は必要だと思うんだが

カウンターやってるチームのFWの方が点を取りやすい傾向にあるのは
別にそのFWが優れたストライカーだからってわけじゃない
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:58:15 ID:p4P+JDor0
>>887
相手に合わせた戦術ってのが、
一番現実的だと思うけどな

ただ、代表だと練習時間が足らないという欠点があるが
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:58:28 ID:wXWMvATjP
>>886
何が向いてるか向いてないかとかまだ探してる段階だよ
一番結果を出した物を突き詰めてみるってのは当然の流れ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 02:59:57 ID:w5aPzhHg0
>>853
チリはものすごい評価されてるよ
スペイン語圏どころか英語ドイツ語圏でも記事になる
ビエルサにアメリカすら監督オファーした
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:00:39 ID:FEQmMgor0
>>890
カウンターは弱者の戦術ってことだよね
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:01:21 ID:o9DPxp9X0
パスサッカー好きなんだけど、悪いグランドだと、みててハラハラする。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:01:25 ID:HsJ0zuAmO
>>886

日本は攻撃の時は人数をかけてパスを回して攻撃したりしてたんだよ
デンマーク戦など。
中盤より上でボールを奪ったら速い攻撃をしたりもね

カウンターっていったらボールを奪ったら前線が走ってロングパス一本でとか思ってない?

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:01:56 ID:LLFHu5QB0
技術や身体能力では欧州南米のトップクラスにはどうあがいても追いつけないんだから
日本はシステムと運動量をひたすら磨くしかない
要するにオシム路線を継承すべき
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:03:21 ID:HsJ0zuAmO
>>888

今回の日本の枠内シュート率はグループリーグまででトップだよ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:04:31 ID:VatvomnE0
問題となるのは、中澤は確実に、釣男もまずいなくなるというところだ。
今大会の守備システムはこの二人の高さありきのものだった。
空中戦で不利にならなかったというのが、押し込まれても守れた要因。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:05:14 ID:ZumFpaRI0
>>893の中では
他国の評価＞自国の結果なの？

そりゃホンジュラス戦みたいなサッカーは見てて楽しいけど
ブラジルとかスペイン相手に同じ戦い方はねーよ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:06:17 ID:nuf6Op2Q0
>>898
枠内シュートと言っても相手を脅かすシュートが多かったとは思えない
キーパー正面やキーパーの手前で獲りやすくワンバウンドする様なシュートばかりじゃなかろうか
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:06:48 ID:6a/DoNYe0
>>899
いいクロスを上げさせなかったSHやSB、アンカーの守備はガン無視ですか…
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:06:54 ID:M49iEZTp0
>>53
負け試合前提の目標って何？
3-0で勝つチームを目指すべきだろ
それができないなら1-0を確実にものにするチームのほうがマシ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:07:21 ID:nRZKLf7CP
>>896
正確に言うと日本はカウンターをやってない
守ってクリアはするけどフィニッシュに行く回数が極端に少ないじゃん
オカナチオは攻めるフリをして攻めないシステムなんだから
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:07:49 ID:do7T1D490
結局はフィジカルだよ
FWだってMFだってもっとフィジカルがあればDFに体ぶつけられても体勢崩れないし
ゴール前のポジションだって良い位置取れるんだよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:07:50 ID:c2kFTXSa0
>>817
シュートを多く打った理由まで理解してればそんなレスは書けないはずなんだがなあ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:08:34 ID:6a/DoNYe0
>>904
さすがにそんな変な自虐をされてもな
攻めるフリをしてたんじゃなくて普通に潰されてただけ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:08:47 ID:d1RaZDv10
>>897
そんな考えでは日本は永遠に強くならない　by本田圭佑
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:08:57 ID:c2kFTXSa0
>>899
違うね
守りきれた一番の要因はジャブラニ（＋高地）でロクなクロスが入らなかったこと
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:10:00 ID:HsJ0zuAmO
>>901

相手を脅かすシュート?
少ないとは思わない
むしろ今までの日本より多かったよ
それと枠内にシュートして欲しいと言ってたから今回は枠内シュートが多かったといったまで
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:11:17 ID:4zONU5Db0
>>905
身もふたもないんだけど、おれもそうだと思う。
ちんたら足元うまいやつ集めて、パスサッカーだー、とか言っても
なんの進歩もないと思う
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:11:52 ID:c2kFTXSa0
>>905
そんなことは４年前にも指摘されてたはずなんだがなあ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:12:40 ID:6a/DoNYe0
それなら力士集めて日本代表でも作ればって話になるだけ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:14:11 ID:nuf6Op2Q0
>>910
川島のビッグセーブの回数と日本の流れの中からのシュートチャンスを
見比べるとハッキリとすると思うけど
相手キーパーが弾き出すシーンは全試合合わせて片手で数えきれるくらいだと思うよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:14:12 ID:p4P+JDor0
>>905
少なくとも、パラグアイに安定的に勝つ為には、
フィジカルとキープ力でそこそこ渡り合えるようにする必要があるだろうな

スペインがパスサッカーとかいうけどな、
奴らはボディーバランスは非常にいい選手多いじゃんかと、
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:14:32 ID:nRZKLf7CP
>>911
フィジカル勝負なら日本は勝ち目無いぞ
あらゆるスポーツで圧倒的にフィジカル負けてるのにサッカーだけ互角に戦えるとか俺は思えない
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:15:06 ID:VatvomnE0
>>902
高さがなくても、プレスがかかっていれば守りきれると？
ハイボールはクロスだけでなく、ロングボールも、セットプレーもあるけど、そのあたりは？
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:15:31 ID:ltQ8sxFY0
とりあえずは守りのサッカーであと12年結果出すことだな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:17:02 ID:nuf6Op2Q0
でもＵ世代だと身長が低いＤＦばかりなんだよね
これどうにかしないと守備の強化は無理だと思うわ
下の年代の監督からして守備放棄しているようなもんだから
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:17:24 ID:EI+xbhy90
理想のサッカーより勝つサッカーのほうが100倍盛り上がるのは
今回よくわかったこと。
理想とかどうでもいいから勝つサッカーやれ。その方が楽しい。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:17:52 ID:HsJ0zuAmO
>>914

川島のビックセーブって何?
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:17:53 ID:6a/DoNYe0
>>917
ロングボールはコンパクトな守備を引くことで防ぐのが基本だろ？

セットはポジショニングと運、としか言いようがない
前にもレスがあった通り、ジャブラニと高地の影響で
精度を欠いていたのがプラスに働いたとしか言えないな
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:19:33 ID:41w+sm5P0
四半世紀も経てば伝統と言えるような戦術も出るかも試練が
しばらくは本選と予選で戦い方こまめに変えてくしかないだろうなー
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:19:54 ID:VatvomnE0
>>915
テクニックも足りないんだよ。
キープ力はフィジカルのみならず、テクニックに支えられている。
というか、フィジカルよりも、テクニックの割合の方が大きい。
ガチにぶつかれば、小さい選手は大きい選手に潰される。
でも、上手いことボール動かせば、それは回避できる。
テクニックはトラップの位置だったり、フェイントだったり、あるいは日本が目指していたワンタッチ、ツータッチでの展開もそう。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:20:27 ID:4zONU5Db0
>>916
勝ち目ないからって、そこを放棄するわけにはいかんだろ。
コンタクトスポーツなんだから。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:22:47 ID:VatvomnE0
>>922
当然の話だけど、高さで跳ね返せる選手がいることで成り立っている。
セットプレーも同じ。ゾーンで守るなら全体的に高さがないと苦しい。
マンマークも、壁役に高さがないと高精度のボールでやられる。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:24:46 ID:HsJ0zuAmO
>>916

フィジカルって身長だけじゃないしな
中田英寿だって簡単に倒れなかったし
遠藤を見ても運動量は互角以上
身長は負けるだろうな
敏捷性なら白人には勝てるだろう

身長で負けるのはしょうがない
でも圧倒的高身長のデンマークには勝ったぞ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:27:43 ID:0tTczbXYP
オシムの時にはパスサッカーが出来てたんだけどね。
岡田がグチャグチャにしちゃったからな。

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=rN-WnHCKt1A&feature=player_embedded
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:29:08 ID:6a/DoNYe0
>>926
言ってることがさっぱりかみ合わなくて話にならんよ
流れの守備ならともかく、セットの時にゾーンで守るとか狂気としか言いようがないんだが
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:29:43 ID:f6Ug4uQQ0
>>927
フィジカル（体格、物理的）の優劣だけじゃなくて、プレーは、
フィジカルコンタクトの結果なので、そこにはコンタクトの技術も含まれますね。

足が短い方が重心を低くして当たっていけるなんて話も。（笑）
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:30:01 ID:VatvomnE0
まぁ守備ありきというのは良いけど、ロングカウンターは現実的じゃないし、
攻撃面をどうするかという課題は付きまとうだろうなぁ。
コレクティヴカウンターになるのかね。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:30:13 ID:HsJ0zuAmO
>>928

パスサッカーが出来ていたとは思わないが仮に出来ていようがアジアカップでも負けたからな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:30:44 ID:VatvomnE0
>>929
うん、そのレスで、おまえがさっぱり詳しくないことはよくわかった。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:31:11 ID:95uQ1Lzu0
パスサッカーってのは
相手より「個」で勝ってなきゃ有効じゃないんだよ。

そーいうこと分かってない奴が多いな。
王者の戦術なわけ。

だから日本はアジア相手はパスサッカーで良い。
だが、世界相手に同じ戦術で良いわけがないでしょ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:31:52 ID:4zONU5Db0
>>930
それはそう。
とにかく、フィジカルコンタクト嫌がってるやつばかりだと
試合にならない、ってことが言いたかった。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:32:19 ID:6trz/nqd0
親善試合を振り返るならアウェイで強かったオシムよりジーコジャパンの方がいいな。
ほとんど意味ないけど（笑）

ビエルサのチリも岡田が虐殺してるし。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:35:48 ID:aRQkmyFj0
理想を実現できる選手がいるのか？という点が、一番問題なんじゃないのか？
なんでもできるような論調だが・・・
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:35:58 ID:IpREWbms0
岡田の遺産は負の遺産しかねえよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:37:18 ID:95uQ1Lzu0
格下がパスサッカーで成功してる稀有な例があるなら教えて欲しいもんだ。

クラブならまだしも、
ほとんど練習できない代表でそれをやるとか、あほすぎ。

スペインだって、ほぼバルサだから出来ることだろ。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:48:59 ID:NvItLL8WP
7/6付 Ｗ杯パス成功率
1位　80％　スペイン
2位　79％　ブラジル
3位　76％　アルゼンチン
3位　76％　コートジボワール
5位　75％　メキシコ
～
30位　61％　ウルグアイ
31位　60％　ニュージーランド
32位　59％　日本

出場国中最下位
スペイン（笑）バルセロナ（笑）ポゼッション（笑）パスサッカー（笑）
理想も結構だけど現実見ろよ
パス成功率が低くても現実的にウルグアイはベスト４へ逝けたし日本もベスト１６までは逝けた
これでパスサッカーやったらカウンターの餌食だろーにｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 03:51:19 ID:IpREWbms0
糞みたいなメンツ連れてったら最低になるわな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:03:35 ID:GIkY0fGL0
「日本らしい攻撃的なサッカー」
　↓
犬「アルジェリアのサッカーがいい」
原「チリとかメキシコとか」

ダメだろコイツらｗ
本気で「日本らしい攻撃的なサッカー」目指すなら
まずコイツらのクビを切れ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:09:34 ID:dxKuyirr0
岡田路線続投だろ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:10:23 ID:aP/HyzZ90
http://www.youtube.com/watch?v=cYsjH8o0G74
日本のテクノロジーを結集してこのくらいの超人をつくれよ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:24:46 ID:p4P+JDor0
>>944
子供相手のフットサルだというのに、
一々予想を裏切るフェイント入れていやがるｗｗ
うめーｗｗｗ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:34:35 ID:w5aPzhHg0
>>900
スペイン語ソース読めばわかるがチリ国民も協会も大満足してるんだよ
協会もさらに金積んで施設整備や体制のバックアップ約束して引止めにかかってるよ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:43:45 ID:VLpR3ZeGO
長谷部をサイド以外で使う段階でパスサッカーは無理
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 04:53:08 ID:NvItLL8WP
>>941
糞じゃない面子って誰？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 05:06:03 ID:IpREWbms0
小野小笠原野沢細貝二川明神柏木香川家長
廻せる選手は腐るほどいる
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 05:07:34 ID:5GnLlDuJP
NHKやってないってことは決勝終わったんでしょ
なんで結果がないの？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 05:10:02 ID:IpREWbms0
山瀬本田拓石川らも忘れてはいけないか
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 05:13:10 ID:A/WYl5Vf0
4wbB69XQ0
こいつは本当に頭が悪いなあ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:01:58 ID:uPQMBqfLO
前にパスの成功率、最下位とかなんとかってスレ立ってたよなw
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:16:32 ID:VFsmdxRl0
もうパスも守備もイラねーよ。
ＷＷＥの下部組織のキャンプ行ってバンプの練習だけしとけ。
それで優勝できるんだ。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:35:40 ID:ZhlRdF6f0
相手にプレッシャーをかけられるほどのパスサッカーなんて
本気でできると思ってるのか？
夢語ってないで身の程をわきまえろよ。
ただでさえジーコの時に勘違いして４年間無駄にしたのに。

第一相手からプレスがかかった状態でまともにパス捌けるの
本田一人じゃねーか。

代表を本当に愛していない夢想家に付き合う事自体ウンザリ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:36:57 ID:XdnNAVMM0
頭の悪い記事だなー
と思ったらスポニチか
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:37:01 ID:NjE26kdp0
遺産って何よ？
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:39:16 ID:IpREWbms0
糞メンツでパスが廻らないのは当たり前
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:39:31 ID:Puz0FikV0
シュートしないサッカーにしか見えないけど
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:41:01 ID:qTst+bfw0
キープ力上げてドリブルしてダイビング力を上げないと
ただ走るだけではだめそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:42:07 ID:w5aPzhHg0
>>960
いざとなったら試合中でも寝ないと
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:47:29 ID:GgC5soI30
スペインのレベルでやっとこさ優勝なんだから
日本がパスサッカーなんて無理
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:49:40 ID:/k2Qn85m0
日本がパスサッカーとかねえわｗ
今まで血迷って必死にパスサッカー目指してたが、どう考えても通用しねえだろｗｗｗ
引きこもりサッカーでこけまくればいいじゃん。それが限界だろ。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:51:32 ID:IpREWbms0
パスはサッカーの基本
パスサッカーも糞もない
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:53:42 ID:Gr85E6Io0
パスサッカーなんて理想でもなんでもない
カウンターを熟成させるべき
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:55:23 ID:ZhlRdF6f0
まぁそうだよな。
目指すは前回ユーロのロシアや今回のドイツの様な
コレクティブなカウンター。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:56:20 ID:gVMn+2ze0
幼少期からスペインで育った奴じゃないと無理
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:56:42 ID:/k2Qn85m0
>>965
下手糞日本人にそんなもん出来るわけねえだろｗ
審判を欺くファールプレイの練習に費やしたほうがよほど勝率上がるわ。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:57:04 ID:xrWGTLzM0
スペインのパスサッカー（）も結局は全部薄氷の1-0勝ちだからな
つーか今回のをきわめていくしか日本に道はないだろ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:57:14 ID:zSZ2ampd0
相手にやさしいパスより、
全てを受け入れるトラップが重要だな
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:57:33 ID:glrbL2c60
人間力が俊輔嫌いなだけかもしれないが
さっきの決勝の解説でも思いっきり批判してたなw
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:57:52 ID:76vQu2c40
どんな位置からでも見方の足元目掛けてのパスのスピードを今の2倍にする

これを幼稚園時代からやってればｲﾆｴｽﾀが100人以上は育つ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 06:59:14 ID:glrbL2c60
>>972
あのサイズでフィジカルがハンデにならないような
ボールコントロール技術も大切だぞ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:01:11 ID:76vQu2c40
トラップの技術を高めるにはパスの速度を上げるしかない
5メートル先に居る選手にすらシュートに近いショートパスをスパンと出す
それをトラップさせるようにやっていけば、勝手に上手くなってるだろ

まずは、パスの強弱なんか捨ててどんな位置からでもシュートに近いショートパス
を出すこと

最初は取れなくても10年くらいやってればスペイン超えてるだろ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:02:06 ID:pE9HAotV0
日本こそ４－４－２でスペインみたいなパスサッカーをしないと！
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:02:17 ID:uPQMBqfLO
つまり、下手くそな連中の集まりなんでしょ？Ｊリーグ

なんで見に行くのかなぁ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:03:13 ID:IpREWbms0
土のグラウンドで簡単にパススピードが上げられてたから
芝になると途端にスローになるとはよく言われていた
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:03:26 ID:ZhlRdF6f0
>>974
んな事何処の国でもとっくにやってる
しかもハーフコートで

アルゼンチンなんてそーいう強烈なパスでも維持で
トラップしないとハブられるらしいよ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:03:27 ID:u1aRQjmiO
まずは腐りに腐ってどうしようもないくらいドロドロなサッカー協会からなんとかしよう
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:03:37 ID:76vQu2c40
また、パスを早くすると足元に出してもパスの精度が若干落ちる
ずれたパスをそれを戻りながらでも任意の方向へトラップできるようになっていければ成功
スペインを見てればわかるだろう

Jリーグもこれからは順位とかどうでもいいから全体主義でこれを10年やらせよう
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:04:30 ID:9rKrt0rcP
日本の選手ってパスは遅いはコースも相手に取られる場所に普通にボール出すわで
見てて危なすぎるんだよな
中盤ですら、お前のパスは取られるからちょっとぐらいドリブルしろよって思うぐらい
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:04:35 ID:BTQ6mPaz0
守りを固めてパスワークでいいじゃん
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:06:15 ID:76vQu2c40
>>981
反転能力がないんだよなJリーガーは
トラップしてから相手に後ろからこられるとすぐバックパスする

そうじゃなくて、トラップと同時に反転して前に出せるパスコースへ動く
これだけでスペインの完成

個人技スキルが足りないJリーガー
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:08:31 ID:gVMn+2ze0
今からスペインサッカー目指すなんて遠回りにも程があるし
できないこと背伸びしてもね
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:09:26 ID:76vQu2c40
>>978
どこの国でもやってるって言っても
日本だと50くらいのパススピードで
強豪だと70くらいのパススピードでやってるんだから結局敵わんだろ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:10:12 ID:ZhlRdF6f0
ホント反転とか切り替えが下手だよな。
あれできるだけでスペースの有効利用って面でダンチなのに。
ドイツとかみんなシステマティックで上手かった。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:12:03 ID:76vQu2c40
>>984
スペインと言うか、トラップの技術なんとかしてほしいわ
特にパス出されてとまって受ける姿勢の選手ばっか

ちゃんとした国とかの選手なら、次の動きを想定して前かがみになって
動きながらトラップしてるからスピードに乗った状態になってて
取られてないじゃんか

これをできる奴とか日本人Jリーガーに居ない
日本は小柄でｱｼﾞﾘﾃｨあるんだから一番得意なはずなんだけどな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:12:21 ID:rYa+ckMG0
またU-14あたりから力を入れたほうがいいんじゃない？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:13:21 ID:PRZvFXSq0
ボールを受けて、取りに来るDFから離れる技術が無いよな。
離れる前に焦ってパスミスはやめれ。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:15:18 ID:66KF0AES0
スペインのまねしても無駄
制度の悪いパスサッカーｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:15:53 ID:76vQu2c40
>>989
Jリーグが引きこもりノープレスｻｯｶｰやってるからな
今日のﾌｧﾝﾎﾞﾒﾙがイニエスタにタックルしたようなプレーがJリーグでは30試合に
1プレー見られれば偶然レベルだから

怪我に結びつく削られるって意識がないとスキルを磨けないのかもな
だからJリーガーもスライディングタックルとかしてもっと激しくいかないと
審判も見てみぬ不利してもいいからさ
そうしないとスキルがあがらん
多少のけが人はしょうがない
10年単位で見ればそれくらい我慢しろ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:18:53 ID:76vQu2c40
怪我をする奴が悪いって感覚にならないと駄目だな
突っ立ってる自分の身を守れないドンくさいから怪我をするんだって感じで

こういう次のステップになっていかないとそろそろ
女子供が安心してもいいけど、ｻｯｶｰ先進国になるためにそろそろ次のステップへ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:19:35 ID:uL60TwYLQ
>>991
エドゥアルドが足首へし折られた動画を見たら
そんなことは言えないと思う
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:21:10 ID:tiNFHcm90
選手がクソなのに出来るサッカーに限界あるだろ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:21:12 ID:76vQu2c40
今日だって、イニエスタが日本では田中達也が削られたレベルよりするどいタックル
されたが、ちゃんと回避しただろ
これが技術

ｱﾛﾝｿが前蹴り胸に食らったけど、ﾀﾝｶで運ばれたか？
怪我をしないスキルがあるんだよ

逆にあれが日本人が受けたら回避が下手で大怪我
怪我する奴が悪いどうみても
練習にならん
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:23:10 ID:lpZ6O1ef0
ドゥンガがじゃないけどいくらきれいなサッカーしても
勝たなくてはどうしようもないんだよ。

日本の選手のようにトラップとか下手なレベルでパスサッカーは無理。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:23:10 ID:wXWMvATjP
ラフプレーに対して怪我する方が悪いって言うのは俺は絶対反対だ
選手生命を奪うようなラフプレーは絶対に許せない
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:23:26 ID:Rs6T2sly0
アジアではパスサッカー
世界ではカウンター
これじゃあどっちつかずで戦術が成熟しないんじゃ？
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:23:55 ID:76vQu2c40
>>997
でもイニエスタは怪我しない
上手いから

これが技術な
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/12(月) 07:24:12 ID:thkBO53i0
体力ない技術がないでは理想もクソもない
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
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