1 :
花電車φ ★:
にゃー
3 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:52:05 ID:k5r/wgsb0
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ 6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
の巻
4 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:52:23 ID:T36Y69kH0
入れ替え戦だったらいいのに。
サッカーでは割りとあること
ちーん。
天皇杯ではよく見るな
まぁたまには負けるさ
フォークダンスで鳴尾浜。
9 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:53:45 ID:JMvylTYU0
高校球児からランクアップしたじゃないか
10 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:55:11 ID:G8wUH2bY0
いや、ここは三菱重工神戸を褒める所だろう?
11 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:56:07 ID:BNf72LF00
野球ってピッチャー次第だろ。番狂わせ多いスポーツだよ
まぁ俺も先週テニスで女子高生に負けたばっかりだし
13 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:56:42 ID:P1b0SfBb0
ガオラの阪神2軍戦たまに見るけど
ろくな選手がいないのな、、、
最近、投手ばっかとって打者がショぼい。これは社会人はおろか高校生にも負けるとおもたわ
14 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:57:37 ID:lnIEZliD0
15 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:58:02 ID:iOuiBE5d0
阪神は成長したよな
一時期は、一軍が社会人の草野球に負けるだろうと言われていたからなぁ
16 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:58:44 ID:yerOXDow0
サッカーはクラブ数多いからまだわかるけど
やきうは球団数少なくて少数精鋭だよな?
許されるの、これ
17 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:58:46 ID:4RXuHPsRP
社会人ならまだましだろ
ニートに負けたらやばいけどさ
18 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:59:03 ID:3g6DRtM80
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
これがダメ虎の実力wwwwwwwwwwwwwww
19 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:59:24 ID:JRcISugG0
しかも三菱重工神戸の選手は野球以外でも稼げるんだからスゴイよね。
暗黒時代はPL学園より弱いと言われた
そら負ける事もあるでしょ
社会人チームはプロにスカウトされたいから必死だし
阪神はここ10年くらいずっと2軍も強いんだけどね
>>13 一昨年まで楽天の2軍戦をよく観てたけど、
他と比べて身体からして小粒な選手ばかりでこのチームそりゃ弱いわなと思った。
吉岡や監督コーチ陣のガタイの良さが際立つのなんの。
23 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:00:54 ID:SKylQq8H0
プロ1.5軍選抜=アマ選抜なんだからプロ2軍がアマに負けるのも普通の事。
そもそも2軍選手なんてのは実質的にはプロじゃねえからな。
1軍戦が稼ぎ出した金もしくは球団の赤字によって給料貰ってるだけであって自分たちの2軍戦では全く稼ぎを生んでねえんだから。
加齢臭漂いまくっている一軍メンバーすら押しのけられない2軍ならさもあらん
26 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:01:37 ID:NkEXEmP30
たけし軍団に負けてるからな
27 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:01:54 ID:vbxRCj0G0
まあ昔はPLより弱いと言われてたからな
28 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:02:11 ID:h0MRC2T80
一軍でも負けることはあるさ。二軍では甲子園で確実には優勝はできんだろ
バットはどっちですか
こんなの良くあることでは
1軍も社会人や学生と試合をして交流すべき
普通じゃん
32 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:03:37 ID:54IpGaYC0
掛布の息子が消えて、もう2年か。
三菱重工神戸っていやぁ、HGのオヤジも働いてるな。
・・・ふつうにはずかしい
35 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:07:08 ID:E7gBuFTf0
カープが負けたかと思った。
36 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:07:13 ID:/E0UCIPT0
スカウトが頭おかしいもんな
もう阪神はドラフトで指名無しで完全強奪でチーム作ればいいじゃん
37 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:08:39 ID:JFQYnvdM0
ウエスタンリーグトップの実力なんてこんなものさwwwww
イースタンきたら西武より弱そうww
38 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:08:41 ID:NfAFvZHS0
ニュースのこういう表現が嫌いだ。
阪神2軍を貶すだけに思える。
「社会人チーム、阪神2軍に快勝」とかなら明るい話題に思えるのに。
39 :
腐 ◆SlVDtVJgW. :2010/07/11(日) 13:09:19 ID:EUaItgUh0
たけし軍団チームは結構強かったんだろうか
社会人ならそこそこ守備うまいし
Pがよけりゃ抑えられることもあるだろ
>>39 金もらってプレイを人に見せるプロチームが芸能人の仕事の合間のお遊びに負けたらどんな言い訳もできん
金ちゃん球団とどっちが強いの?
43 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:13:01 ID:kyEcIRI60
さすがインチキプロ野球だwwww
あれ?ODAの名前がない
>>39 ノンプロの強豪チームを倒したりしてるから強かっただろうけど、
阪神のほうもコーチが登板したり全然ガチじゃないかった。当たり前だが。
しかし野球はいいニュース無いな・・・って最近何回言われてるよ?
47 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:16:02 ID:Hd5sH/GpO
去年ドームで都市対抗見たとき、ホンダって我が横浜大洋もといベイより強そうだと本気で思った。
まあ、シーズン通してリーグ戦やってるプロと単純比較はできんが、サッカーの天皇杯みたいにアマも混ぜてトーナメントやったら、プロを倒して上位に食い込んでくるチームはいくつかあるはず。
サッカーでは大学生にも負けてますけど
急激に栄えたものは急激に衰える
逆もしかり
50 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:18:16 ID:P1b0SfBb0
51 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:18:23 ID:/jzkClaB0
ワシもよく将棋で女子高生に負けとるがな
横浜だって暗黒時代(今も暗黒っぽいが)は横浜高校より弱いといわれてた
寧ろ社会人野球のレベルの高さが証明されていいニュースだな
54 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:21:22 ID:evpsYBl/0
プロが何でアマチュアと対戦するの? メジャーリーグではあり得ないだろ
あと全日本に高校生出すなよサッカー
たけし軍団に負けるよりましだろ
56 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:26:02 ID:kyEcIRI60
レベル低っくーーーーーーーーwwww
年俸wwwwww
タイガースw
阪神2軍ってどんなメンツ?
経美の高橋とか横浜の高濱とかは生きてるのか?
59 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:26:59 ID:Lbbd54eD0
狩野はもうやる気ないだろ
サイビの高橋だったw
天皇杯サッカーで大学生に負けてるプロがあるのに、何言ってるんだよ?
62 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:31:57 ID:kyEcIRI60
世界一がここにあるwwwwwwwww
63 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:33:04 ID:vEp7Na2+0
世界一のぴろやきうw
65 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:33:45 ID:efRQrIUk0
1軍がたけし軍団に負けてた頃よりぜんぜんマシ
強くなったものだなあ(しみじみ)
67 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:35:18 ID:/VfKlH340
今の阪神の2軍にホームラン打てるやついてるか?
阪神の場合は喜田にしろ浜中にしろ桜井、浅井にしろ
ホームラン打てるやつを育てるの下手だね
飼い殺で育てきれないケースが多すぎだろw
68 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:35:41 ID:BNCvQqv20
所詮こんなものだよな
データがなければプロなんて大したことはない
え?浦和さんのこと忘れたの?一軍がぼろ負けしたよね?^^
>>1 その昔は『PLより弱い』と言われていたチームですからな・・
ノンプロの健闘に拍手です( ゚Д゚ノノ"☆パチパチパチパチ♪
金本を2軍にやってれば勝ってた 真弓のせい
72 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:38:28 ID:OCCI0q5o0
やきうwwwwwwwくっさーwwwwwwwww
73 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:39:29 ID:OCCI0q5o0
そりゃメジャーで通用せんわwwwwwwwwwwwww
7割勝ったら優勝間違いなしという不安定な競技だし
75 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:39:49 ID:HKZN0yZP0
トラック運転手に負ける野球日本代表w
76 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:40:04 ID:e56G6Hpw0
どこのチームもたまには負けてるだろw
アマを馬鹿にしすぎw
77 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:40:04 ID:R51xYgLqO
2軍というか3軍だな
78 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:41:09 ID:4zBYh8eiO
これ相手は金属バットなの?
つまり流通経済大学>>>>>>>>>>さっかー日本代表ベスト16(笑)
80 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:41:47 ID:B4WpOFouP
阪神は怪我人が多すぎる。
怪我持ちもよく獲るし。
>>64 それよりも、公式戦でJ覇者が高校生相手に
PK戦まで持ち込まれたほうが屈辱だろ
>>76 かつてのように仰々しくやらなくても
今はちょくちょく練習試合していますからな(´・ω・)
>>78 プロ・アマ交流初期の頃は金属バットの時代でしたが
今は双方木製バットですよ(´・ω・)
83 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:49:37 ID:6qf6RPts0
こんなの毎年どっかで起こってると思うんだけど芸スポにたてることなのかな
野球最後の砦の阪神をボロカスに言ってやろうという意図を感じるんだけど
どこのチームもファームではよくアマとの試合で負けてるぞ
わざわざ記事にすることか?
西武でもよくあること
【レス抽出】
対象スレ: 【野球】阪神2軍、社会人チームに敗れる
キーワード: たけし軍団
抽出レス数:5
もっとあるかと思ったのに、意外と少ないな
87 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:56:12 ID:P4DaNTe50
しかも三菱重工はかなりの高給取りで有名
俺 セブンイレブンバイトなんだが
忘れ物でコピー機に三菱の社員の年収明細があって見たら
俺とタメ 21歳で何と月収31万 年収370万
おったまげたよ
88 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:57:24 ID:6TZByvvL0
三菱重工神戸だろ?
普通にドラフトレベルの選手居そうだし、負けてもなんとも思わない。
金本、桧山辺りを2軍に下げて試合してたら、社会人チームは、すごく光栄なことだと
思って試合できただろーな。野球ファンとしてね。
たけし軍団はロッテにも勝っている。
これ豆な
さすがのわしも、二軍までは強ぉできんかったわい?
>>88 ライオンズは大沼選手が三菱横浜相手に投げてたりする(w
たけし軍団に負けたのって1軍だったけか
三菱横浜 000 000 240=6 H10E1
埼玉西武 000 100 001=2 H 8E1
(三)久保(5回)、鶴田(2回)、高田(1回)、ゴンザレス(1回)−塩谷
(西)朱(5回)、宮田(1回)、上原(2/3)、大沼(1回1/3)、岩崎(1回)−岳野
【本塁打】斉藤(4回ソロ=久保)、瀧(8回3ラン=大沼)、後藤(三)(8回ソロ=大沼)
しかも炎上(w
94 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:05:00 ID:taC1F9KV0
まあ1試合だけ見れば巨人も横浜に負けることもあるし
95 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:06:00 ID:iUdb0wEt0
大学生に負けなくてよかったな
96 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:08:01 ID:kyEcIRI60
セ界一がここにあるwww
97 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:08:21 ID:/ZLc+exd0
社会人っていったってプロ予備軍の奴らもいるからな
阪神の二軍選手全員を社会人と混ぜてドラフトしたら上位指名される選手なんて
逆に限られてくると思うぞw
98 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:08:30 ID:SD3ytQ3L0
阪神でPLより弱いと言われていたのは
2軍じゃなくて1軍だからなw
そのへん、勘違い無きようお願いします。
テンピでキャンプしてた時に現地の大学チームとの練習試合で負けたのを
新聞で読んだのと同じ位情けなく思った
まあ阪神駄科
一軍が相手でも同じような結果だろう。
やきうは運ゲーすぎる
102 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:43:48 ID:kV87P4s40
野村シダックスにも負けたよな?
まぁ暗黒期だったが・・・
PLにも負けたよな?
暗黒期だったが・・・
104 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:47:02 ID:lz3n+amN0
そんな時もある
そんな事もある
106 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:48:58 ID:BDlxt3hnP
普通にあるだろこのぐらい
まぁ結果はともかく内容はきっちり反省しないといけないが
アマチュア以下なら給料20万くらいでいいよな
実は結構あることなんだよな
>>1 社会にも出たことない2軍が社会人に勝てないのは当たり前だろ
110 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:54:17 ID:24WqnVnK0
プロ野球はチーム数が少ないからレベルが高い理論
>>1 これだからこそ阪神のファンをやめられない。
狩野にはじっくり我慢してもらいたい。
2軍のピンチだ!至急、金本、桧山、安藤招集しろ!!!!!
113 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:57:11 ID:vZYUQfMg0
バレーボールでは高校生に負けたVリーグチームがあるぞ。
それも2チームも。
阪神暗黒時代の2軍の帝王・梶原がその後松下で4番打ってたけど、そんなに活躍してなかったもんな。
ワールドカップでも実質社会人選手の集まりの国ニュージーランドにインチキしてやっと引き分けに持ち込んだ四年前の優勝国があった
たけし軍団
プロ野球(笑)
阪神は2軍見捨ててるだけだろw
育成より移籍選手が命!とかいう奴ばかりだし(ファンも含めてw)
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/11(日) 15:48:19 ID:XVDymaCw0
阪神の2軍でウロウロしてるより、三菱重工(神戸)の正社員とかの方が下手
すりゃ給料良いんじゃね?古田がヤクルトに入る時、「トヨタ(所属先)の社
員やってた方が良いんじゃないの?」って親に心配された位だし。
野球ではよくあること
ノーノー食らわないでよかったなw
それほど珍しいことでもないんじゃ
123 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:15:09 ID:54IpGaYC0
この試合の一番の見せ所が、葛西コーチが登板して1イニング押さえたところだよな。
西武の2軍だったら間違いなく
ノーノー食らってた
125 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:25:09 ID:BEMgFyO70
むかし野茂が近鉄に入団した時トレーニング法が社会人チームより時代遅れなので笑われてたよな
2005/4/06 ●日本ハム二軍 4-7 NTT東日本
2008/5/24 ●楽天二軍 1-3 TDK
2009/4/19 ●ヤクルト二軍 1-5 富士重工業
2009/5/10 ●広島二軍 1-3 三菱重工三原クラブ
2009/8/05 ●中日二軍 4-6 ヤマハ
2009/8/07 ●ロッテ二軍 3-8 新日本石油ENEOS
2009/8/07 ●横浜二軍 4-9 日産自動車
2009/8/09 ●オリックス二軍 0-8 OBC高島クラブ
2010/4/11 ●ソフトバンク二軍 6-8 熊本ゴールデンラークス
2010/4/16 ●巨人二軍 5-7 沖縄電力
2010/5/07 ●西武二軍 4-6 かずさマジック
12球団とも負けてますね
アマの優秀な選手はプロに入って即戦力と言われるんだぜ?
これくらいの差しかないんだよ、所詮。
プロとアマを隔ててるものなんて呼び名にすぎないな
実力はほとんど変わらないから負けて困るプロが逃げてきたといったところだろ
ピッチャーひとりででほぼ勝敗が決まってしまうなんて
団体競技とはもはや言えないレベルだな
129 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:41:40 ID:CtJrZnLe0
1人のピッチャーに抑えられたなら言い訳もできるけど、今回の相手は5投手の継投だからね
しかも相手はエースは投げてない上に、高卒新人にまで抑えられてる
終わってるね
130 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:43:08 ID:GTNIOtgI0
天皇杯でアマに負けたプロを叩いていた焼き豚が予防線を貼りまくってるのが笑うね
これに懲りたら二度とやるなよ
131 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:44:30 ID:y5v5gzQY0
何を今さら。
社会人から来た選手見れわかるだろ。
社会人 > プロ2軍
強奪の阪神の割には選手層薄いなw
やっぱり育成の巨人とは差があるな
133 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:51:47 ID:0Hkusz/j0
阪神2軍が首位を走るリーグがあるらしい
>>131 中日二軍…5戦全勝で社会人野球ベーブルース杯大会優勝(2連覇)
広島二軍…4戦全勝で社会人野球広島大会優勝(3連覇)
阪神二軍…三菱神戸に惨敗
阪神2軍ってカープのことじゃないのか
>>134 で中日、広島はその阪神以下の順位じゃないかw
ウェスタンはレベル低すぎw
137 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:57:29 ID:y5v5gzQY0
>>134 長い間野球を見ているが、
プロ2軍が社会人大会に出てるとは知りませんでした。
それって一種の反則じゃね?
いいんじゃね
アマ側は儲かるしw
139 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:36:02 ID:i6EjFh0l0
阪神はシステムが少しちがう。
この2軍は2Aのこと。
ここで活躍すると広島にある3Aに昇格する。
3Aで活躍すると、だいたい甲子園に昇格。
>>139 で、そこでも活躍するとメジャーリーグに上がれるのか
>>87 31万の370万ってことはボーナスなしの均等割だろが。
言い訳すんなよ。二軍だろうがなんだろうがアマに負けたら恥に決まってるだろ。
スカウトは全員頭丸坊主にして二軍選手全員と社会人チーム取り替えろ。
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/12(月) 03:42:16 ID:t2RTcR990
こういう結果を見てしまうと
プロの選手に何千万だの何億とかの価値はない。
阪神が低迷を続けていた数年前ならいい笑いのネタになったが、今の状態なら、単に三菱重工が強かっただけ、という感じで
面白くはないな。
たまにあることだけど報道されてないだけ
2軍だしな
>>146 三菱重工神戸はたいして強くないんだけどね
天皇杯ん時サッカーのこと散々煽っといてこれは恥ずかしいw
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/12(月) 17:08:12 ID:mTnSrlSh0
このスレ見てみて改めて珍カスの馬鹿っぷりと糞っぷりに噴き出したわ(笑)
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/12(月) 17:13:43 ID:o5wHqXZaO
まだ野球なんかやってるバカがいるのかw
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/12(月) 18:51:51 ID:sObtHvI30
>>147 ていうか、ここ6年社会人に勝った記憶が無い。独立リーグにもフルボッコされてんのにw
なんで今さらスレ立てされてんのか不思議だよなw
>>126 なんで阪神だけニュースになったんだ?人気の差?
ちなみに負け投手は阿部
>>152 対企業限定
2005/4/12 ○阪神 10-3 ニチダイ
2005/4/14 ○阪神 4-0 松下電器
2005/5/26 ●阪神 0-8 三菱重工神戸
2005/8/02 ○阪神 5-4 日本生命
2005/8/04 ○阪神 5-3 NTT西日本
2006/4/26 ●阪神 1-2 松下電器
2006/5/21 ○阪神 4-1 大阪ガス
2006/5/30 ○阪神 2-1 ニチダイ
2006/7/25 ○阪神 3-1 日本生命
2007/3/14 ○阪神 3-0 大阪ガス
2007/5/19 ●阪神 0-2 三菱重工神戸
2007/5/20 ○阪神 5-3 ニチダイ
2007/7/16 ●阪神 5-7 日本生命
2007/9/13 ●阪神 5-8 西濃運輸
2008/5/17 ●阪神 4-5 日本新薬
2008/5/28 ○阪神 10-3 ニチダイ
2009/6/20 ●阪神 5-8 三菱重工神戸
2009/8/12 ●阪神 3-5 パナソニック
2009/9/02 ●阪神 2-10 日本生命
2010/3/27 △阪神 4-4 新日本製鐵広畑
2010/7/10 ●阪神 2-3 三菱重工神戸
五分五分くらいか
ここのところ良く負けてるけど
スカウトが無能だっていうのをよく表してるデータだな
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/16(金) 00:39:48 ID:vl53aFRP0
2年以上勝ててないのか
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/16(金) 01:00:28 ID:i9S+ZsqY0
確かに2軍の試合観に行くと
何でこんな選手がプロ?って思うものな。
下位指名なんか地元のしがらみで
仕方なく指名する事も多いそうだ。
>>155 ニチダイや新日鐵といった仕事両立チームに接戦とかなんなの
重工神戸も黒獅子を狙うようなチームじゃないし
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/16(金) 01:16:18 ID:EG6jGg7K0
プロ野球って単なる企業リーグじゃねーか
そりゃ社会人に負けてもおかしくない、だって社会人はプロ野球の下部リーグでもなんでも
ないから、同列だよ
昔阪神の2軍だったらたけし軍団でも勝てるってよく聞いたがあれって本当だったんだな