【サッカー】“認定ゴール”導入検討、ＦＩＦＡ会長が表明　スアレスが手でゴール防いだことを受け言及★２

1 ：鳥φ ★：2010/07/09(金) 14:21:20 ID:???0

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は８日、明らかな得点機が反則によって
阻まれた場合、得点を認めるように規則改定を検討することを表明した。

ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会の準々決勝、ウルグアイ－ガーナで
ウルグアイのスアレスがゴールライン上でガーナのシュートを手ではね返して
ゴールを防いだことを受けて“認定ゴール”に言及した。

規則改定を討議することし１０月の会議で、ゴール判定に新技術を
導入するかなども含め、検討するという。

明らかにゴールだったシュートを防がれたガーナはＰＫ戦で敗退し、
４強入りを逃した。

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100709/scr1007090955013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/100709/scr1007090955013-n1.jpg

前スレ　★１　2010/07/09(金) 11:22:52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278642172/l50

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:22:38 ID:3OId4/fS0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:23:32 ID:1gaWNaxN0

進化する野球、退化の一途をたどるサッカー。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:24:55 ID:mDg9w1PIO

んなことより審判増やせよ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:25:23 ID:RQ+9e3mw0

今まで事例がなかったんかな、導入ｵｿｽ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:25:31 ID:jdpD78W50

PKでいいじゃないのよガーナははずしたけど
たいがいはあそこで決まってゲームセットなんだから

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:25:45 ID:V4MAT+Ws0

バレーボールかとおもた
あんな悪質なハンド見たことねー

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:25:57 ID:vlVfWlD00

スアレス逝きましたー

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:27:14 ID:cbpcaLIe0

バスケ形式でいいじゃん
１点＋PKも

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:27:19 ID:mQ6rveHX0

スアレスが「神の手」だとかはしゃいでるからな
大人しくしてりゃ認定ゴールとかの話は出てこなかったかも

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:28:04 ID:vkYHBpMxP

その前に誤審どうにかしろよ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:28:10 ID:jSn8KbaS0

この話題芸スポの琴線に触れるみたいだな
なんなんだ？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:29:03 ID:xWLOdOsf0

★２て

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:29:14 ID:PVfnP3460

行為もさることながら、そのあとのはしゃぎようにイラっとした人が多そうだな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:29:22 ID:xGqTfDIY0

ビデオ判定はどうなった？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:29:41 ID:fOZA7Hjh0

おい「こんなのサッカーでは当たり前」とか鼻息荒くしてスアレス擁護してたサカ豚
世界標準で否定されてんぞおまえら、ほんと馬鹿じゃねえのかサカ豚
勝利への執念（笑）

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:30:53 ID:dCUATeAWO

これもそうだけど、ボールにチップ入れてゴール割ったかチェックする
って奴、採用すべきだよ。なんかFIFAは消極的みたいだけど

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:30:58 ID:9iz7HOCzi

このスレは間違いなくあれるw

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:31:16 ID:y1e1mGTIO

ルール決めたらその範囲内で何でもするのがスポーツの基本
で、悪用されたらルール改正
いたちごっこ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:31:40 ID:iLR2atWu0

ヤフのコメントは酷かった
半分以上勝利への執念
これがW杯と讃えてたアホが一杯
反論されるととサッカーを知らないだってｗ
喜ぶのはウルグアイの一部キチガイだけでいい
こんなもの絶対に許しちゃいけない
レッド以上に一年間停止とか厳罰にすべき
ホント日本人てアホだよなｗ
もし日本に関係したり、嫌いな国だったら180意見変えるくせにｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:32:22 ID:QMFr1n9n0

もう、ボール持って走っちゃえよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:32:53 ID:zGnroAnr0

>>12
アンチサッカー厨がここぞとばかりに叩けるからじゃないか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:33:07 ID:9iz7HOCzi

>>17
だからそれはやろうとしたけど
失敗したんだよ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:33:21 ID:pyhPqcvx0

>>9
それ＋退場を
1点＋PK＋退場

誰も手を使おうと思わないだろ
(´･ω･`)

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:33:48 ID:wZW1zWd0O

あれは悪質だわ
あんなんでヒーローに仕立てあげてる奴らにはヘドが出るぜ(´･ω･)

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:33:59 ID:a5bfgXGg0

前半のレッドと後半のレッドでは同じ反則行為に対してペナルティの差が大き過ぎるのも問題
後半のレッド退場はPK戦に入った時相手チームに1点与えて開始するとかバランスとらないと

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:34:02 ID:/S1qZTtqO

要するに外したガーナが悪いんじゃないの？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:34:51 ID:V79rfNEH0

>>27
うむ。
普通のＰＫでは約７０％の成功率なんだから
キーパーなしのＰＫにすべきだな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:34:57 ID:8aQVwxis0

認定ゴールに不満な人は一体何が不満なん？

あのスアレスのハンドはもはやサッカーの競技の意味すら失わせる反則じゃないか。

ルールが整備されていない部分を整備するのは当然。

今回のようなことが二度と起きないようにな。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:35:13 ID:p3Yjpj3d0

サッカーでは常識も何もこんなこと今まで無かっただろ
リーグなら長めの出場停止で済むけどさ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:35:24 ID:FmecxO5R0

認定ゴールはどうでもいいけど
認定ゴールを導入するということは
ビデオ判定も導入するということだろうから
いいかも

明確でない得点はすべてビデオ判定にしてください

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:35:42 ID:BRt+cqop0

いつまで検討してんだよ老人ｗｗｗｗ
ゴミがｗｗｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:35:59 ID:s98l3cm8O

>>27
ていうかその前にあったガーナのオフサイドを見逃した審判が悪い

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:36:12 ID:/S1qZTtqO

>>28それしかないね
うん。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:36:34 ID:EIE+znlN0

>>29
ＰＫ＋退場で十分だと思っているから。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:37:39 ID:9iz7HOCzi

スアレスはまったく悪くないからな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:01 ID:tk1KOtkd0

>>20
絶対に許さないとか言ってる時点でお前も同じだろｗｗｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:13 ID:p3Yjpj3d0

もともとサッカーって審判が認定しないとファウルもファウルじゃないんだから、
認定ゴールを審判に委ねても大して変わらんと思う

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:17 ID:3qkpXmWI0

>>28
それもしも入れそこなったら、国に帰れなくなるな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:30 ID:fhIMEH5K0

これ、２ちゃん記者が勝手にスレタイ誘導してるのかと思ったが、
産経の記事タイトルと変わらんか。産経の誘導な。記事内容も含めて

ブラッターは導入を検討してると言ってるんじゃなくて、
単にスアレスのハンドの件もあるからゴール判定の基準を
今後FIFAの会議に掛けるつもりだ、って言ってるだけ
ロイターの英語の記事とか読めw

微妙な違いにしか見えないかもしれないが、
お前ら自称マスゴミ嫌いの情強のつもりなんだろ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:41 ID:WaM9+Cvb0

PKじゃなくて反則があった位置からの直接FKにすればいいじゃん

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:54 ID:3jlX8H0H0

サッカーの事よくわかんないんだけど、
ＷＢＣ決勝9回裏2アウト満塁で
打者が故意にデッドボールもらいに逝ったぐらいのレベルなのか？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:38:57 ID:gyoDvbHw0

PK+カードでいいじゃん

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:39:54 ID:RSQsfazY0

ゴール+PKでいいじゃん
バスケみたいに

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:10 ID:KJg9bA7G0

FIFAも、子供ダシにして金集めるために、フェアプレーとかほざいてるが、試合始まりゃ、
審判見てないところで相手に肘うちくらわせ、ちょっと足ひっかかったら大げさに転げ回り、
相手を引っ張っても倒しても蹴っても、なにが？ととぼけ、
自分が出したボールも当然のようにマイボールとアピール。
自分のチームがファール取られたら審判恫喝、相手チームのファール取らなかったら審判恫喝。
勝つためなら故意にハンドし、明らかに敵のゴールってわかってるけど申告しない。

フェアプレーとは程遠い愚行のオンパレードじゃねーかｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:16 ID:0ZbqAHIl0

検討する、というガス抜きだろ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:37 ID:b4fHxa5N0

もうこれはギャグでやってるだろ
しかも芸スポに立てんなよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:41 ID:TdbS9YsyO

FIFA会長はガーナが4強いくのを願ってたからね。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:52 ID:r1qrHRnG0

キーパー無しでPKでいいだろｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:40:55 ID:RcsSQ9h20

スアレスは全く悪くないとか言ってるやつはウルグアイ人だろ？
日本人の倫理観から言えばあれはありえんよな？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:41:24 ID:9iz7HOCzi

>>44
1点の重みがバスケと比較にならん

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:41:30 ID:YT88j71E0

>>41
ｗｗｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:41:32 ID:3qkpXmWI0

前向きに善処したいと思っています

日本形式もだいぶ広まったんだなと

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:41:52 ID:W/YytuQY0

２ちゃんのニワカファンの違和感のほうが正しかったってかｗ
自称サッカー痛はあれがサッカーなんだってえらく気取っていたがｗ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:42:26 ID:oi7sZslH0

>>42
11回表1アウトランナー三塁でバッターがタッチアップ性の飛球、外野にヒットで
キャッチャーがホームを踏ませないように完璧なブロック
そしてふめないままボールが返って来てアウト
そして延長裏にＨＲでまけたみたいな感じ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:42:26 ID:LkNwI9os0

あのブラッターの発言で２スレ行くのか・・・
さすがはニワカの湧き出るW杯ならではだなｗ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:42:53 ID:s98l3cm8O

>>50
というか普段からサッカー見てるか見てないかの違い

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:43:40 ID:LkNwI9os0

>>54
ブラッターは２ｃｈのニワカと同じくらいの発言力しかないのだが・・・

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:43:43 ID:Hr/5XzNX0

>>28 >>34
全員コロコロPKをやるからダメだw

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:43:50 ID:pyhPqcvx0

1退場＋監督退場＋PK

これでOK！

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:20 ID:3jlX8H0H0

>>55
ﾜﾗﾀｗｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:38 ID:hjogzliVQ

>>50
実際、そういう絶賛は少ないんだよね。
大半の人がルール上は問題ないし、規定以上の罰則は必要ないって意見なんだけど、
スアレスの執念に感動しちゃったらしい一部の人が感情だけで異常に持ち上げてる
から余計に荒れるんだよね。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:47 ID:+R5pjzcq0

キーパー以外は、腕を背中にして手錠をしてプレーすれば、
大抵の反則はなくなるよ。
スローインは、スローイン専用の選手を両サイドに一人づつ用意すれば無問題。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:54 ID:RcsSQ9h20

>>57
あんなんよくあるとかほざいてる連中は今回のハンドのようなことじゃなくて
バックチャージのことを今回のと同じって言ってるよな？池沼なのか？ｗ
なにが普段からサッカー見てるか見てないかだよｗ
見てるけど、あんなん称賛してるやつの気がしれん。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:55 ID:E9UExoQjO

>>42
野球だと九回ツーアウト満塁あとアウトひとつで勝利という場面
ピッチャー投げた！→空振り三振！→キャッチャー後ろにこぼした！
→振り逃げで一塁セーフ！三塁ランナーホームインで同点！

みたいな？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:44:55 ID:zGnroAnr0

どうせ何も変わらんけどね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:45:18 ID:3qkpXmWI0

サッカーは交代可能人数も少ないし、
退場のリスクが大きすぎるし
別の意味でも過酷なスポーツだよな

68 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:45:30 ID:T+PHsA3RP

ゲイ豚は全部ひき肉にすればいい

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:45:37 ID:iiWLl4kH0

普段からとても紳士的でクリーンなプレーが信条の選手が
あの場面では最低のハンドをしてしまい涙で退場
これでなんとか美談と批判が拮抗しそうだ
しかし、スアレスで感動は無理

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:45:38 ID:Nb8acuxxP

ベスト4をオランダ対ガーナでやり直そうぜ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:46:09 ID:EIE+znlN0

>>63
それやったら間違いなくつまらなくなるよ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:46:21 ID:s98l3cm8O

だったらマラドーナとかフランス対アイルランドの決勝点はゴール無効認定しないとな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:46:21 ID:RcsSQ9h20

>>62
>>57みたいなやつだろうな。通ぶりたいだけの。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:46:25 ID:PVfnP3460

こういう悪質なファールした場合、万が一勝ってもはしゃいじゃいけないってことにすればいい

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:46:33 ID:hxednzaDO

>>50
そうか？俺がラミレスなら同じことしたと思うが
つーか９２年くらいの韓国戦で実は柱谷弟が同じことをしてる
そのときはＰＫ決まったから大して話題にならなかったけど

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:47:06 ID:NZr79LC60

よお！よくやった！！
見てればわかるが、彼は確信犯だった。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:47:22 ID:zGnroAnr0

野球はクリーンなスポーツ
サッカーは汚いスポーツって言いたいだけちゃうか

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:09 ID:p3Yjpj3d0

俺はサッカーファンだけど、これに関しては公平性を考えられるかどうかの差でしかないだろ
どんだけサッカー見ようが変わらんよ

穴を突いたスアレスが悪いとは思わんけど

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:14 ID:iCaYcJN30

俺も同じことするな
反応出来たらだが

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:27 ID:9iz7HOCzi

>>75
俺がラミレスなら退場してゲッツやってるな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:29 ID:mMbrcCGq0

>>42
野球ゲームで言えば9回裏ツーアウトで逆転ホームランってところでリセットボタン押して
やっぱアイスクライマーで決着付けようぜ！って感じ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:46 ID:1gsJubU5O

退場になってまでも、一点を防ぐ

俺は感動というより感心したな。
日本人に勝利に対する執念はそこまでない。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:48:53 ID:RcsSQ9h20

>>75
するしないじゃなくて称賛するかしないかだろ。
日本人がやったら汚くても勝てて喜ぶ人は多いかもしれんが、
ウルグアイ人がやっただけなのに称賛してるやつはただのバカだろ。
韓国が同じことやったら絶対に批判してるしな。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:09 ID:N4d9IcyC0

>>9
それがいいね

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:11 ID:wx78yl1V0

WC本戦とかは副審と線審を増やせて
あれオフサイドなんだから

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:12 ID:GltE8omM0

負けるギャンを見るのは可哀想だったな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:25 ID:q7sDDjLD0

検討するけど導入しない。
ただのガス抜き。
ビデオ判定と同じ。

まぁ、認定ゴールなんてバカなこと絶対やるわけがないなんて分かりきったことだけど。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:35 ID:u4vlwnQ00

やっぱりこういうことあるのね
ゴール前の攻防でみんな馬鹿正直に足とか頭でいって入れられて
そういう時手でとめてペナルティキックにしてしまえばどうなるんだろうとか思ってたけど

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:44 ID:s98l3cm8O

>>64
意味不明なんだが

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:49:49 ID:oi7sZslH0

>>82
南米の上位チーム以外はしたたかですからね
したたかに戦わないとＷＣ出られないんですよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:50:28 ID:tk1KOtkd0

>>83
韓国が同じことやったら批判するのはネトウヨだろｗ　一般化すなｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:50:48 ID:RcsSQ9h20

それともし日本人が同じことをやっても
スアレスみたいなクズコメントは絶対にしないからな。
「勝つためには仕方なかった」ぐらいに抑える。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:50:49 ID:pyhPqcvx0

こんなの許したら残り10分のDFは全員手を使うで
ひとり少なくてもそれほど変わらんし
>>81
野球は初代ファミスタですね
わかります(´･ω･`)

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:51:17 ID:GkevsNMvP

>>42
野球なら隠し球に匹敵するプレーだね
これを賞賛するのがサカ豚ならでは

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:51:35 ID:oi7sZslH0

>>93
そんな事したら3-1でも10分で負けるぞ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:51:49 ID:pMmTXDDC0

100％あり得ない。ブラッターはそんなリスキーな事はしないよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:52:23 ID:W/YytuQY0

野球ならこれは、一打さよならの場面で元木に隠し玉やられてゲームセットのようなものだろ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:52:30 ID:GkevsNMvP

>>42
野球なら隠し球に匹敵するプレー
そんなプレーを賞賛してるのがサカ豚です

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:52:51 ID:mQ6rveHX0

>>94
隠し玉って豚に賞賛されるじゃん
頭脳的プレーとか何とか

俺はスアレスのハンドは嫌いだ
あの高さならヘッドでも対処出来たはず
ラテン野郎の汚さを見せつけたプレーだ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:53:39 ID:R3nhIlQa0

せめてハンドした奴をＧＫにしてＰＫやれ、もちろん手は使用禁止でな。
これくらい晒し上げてやれよ。
ハンド進んでやる状況容認とかあり得ん。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:53:59 ID:utLs0E1y0

ペナルティエリア内でのハンドは審判が認定すればすべてPK

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:54:30 ID:z2onrtou0

認定ゴール(笑)を検討する前にドイツ対イングランドの様な誤審無くせよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:54:36 ID:oi7sZslH0

>>94 >>97
隠し玉は自分さえちゃんとプレート踏んでから出れば問題ないけど
この場合は相手にされたらこっちは何も出来ないって場面だから違う

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:54:44 ID:s98l3cm8O

>>73
誰が絶賛してるって？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:55:21 ID:TPBeEHzM0

認定ゴールを認定するのは主審なのか？
それもそれでなぁ…
スアレスのハンドの時は、あのＰＫをギャンが外さなければウルグアイは終わってたわけで
余計なルール作らないほうがいいんじゃないか？
しかしスアレスは糞
スアレスをやたら称えてるやつも糞

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:55:29 ID:sZhs951F0

議論するのは良いけど、実現するとは思わない方が良い。
何故なら、発言したのがブラッターだからだ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:55:40 ID:PVfnP3460

>>92
行為よりもその後の諸々の方にこそ南米を感じたわｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:55:46 ID:X+yZlkT00

柱谷の故意ハンドも
松永が三国人の頭蹴ったのも
見ていて気分は良くなかったね

109 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:55:55 ID:T+PHsA3RP

情弱というより最初からサッカーが嫌いで文句を言いたいだけのゲイ豚が
言いっぱなしで何も実現させたことがないプラッターの発言でホルホルするさまが醜すぎる

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:03 ID:/l0G96LhO

>>94
隠し球って反則なの？違うなら比較にならないだろ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:07 ID:wx78yl1V0

野球で一発レッドって言ったら頭部死球だろ
打率9割本塁打率9割の選手にビーンボール連発して当てて退場
次の本塁打率7割の打者をたまたま抑えて勝った

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:29 ID:9oM2dHnmP

擁護してた南米厨ｱﾜﾚｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:36 ID:NPdkwNyC0

>>57
勝負に綺麗も汚いもねえんだけどな。結果だよ。
試合ばっか見てないで、ちょっとサッカーやってみろよデブ。
ウイイレやりますとか言うなよｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:48 ID:pyhPqcvx0

PKの成功率が70％だろ

10人で、例えば10分戦った時の得点数って何点だろう
そんなデータないかな…
0.5点もないと思うけど

PK外をはずすなって話だな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:56:53 ID:RAGhhtsx0

今も「認定」にちかいものはあるんだぜ
それはレッドカード要件の、決定機阻止の「決定機」。
この基準にあてはまるのを全部ゴールにしちまえば完了だ。
こんなんでも得点になっちゃうがなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mBsXwmaTbvg

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:57:07 ID:Vbo4FDZe0

スアレス最高!!

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:57:11 ID:rrVRVPhL0

故意の反則が称えられてしまう欠陥ルールから進歩しようとしているんだ

普通に歓迎すべきこと

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:57:12 ID:b4fHxa5N0

>>93
お前ＰＫ外す前提で話すんなよ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:57:41 ID:0mLzaS7yO

サッカーは手が使えないからもどかしいんだよな
アメフトがスポーツとして最も完成されてるな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:57:53 ID:kEWSi2AV0

ハンドも含めて駆け引きって事でいいんじゃない？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:58:18 ID:2l9KReyK0

ルールはルールだし、PK外さなきゃ問題ないわけで、ウルグアイに非はない
ここでスアレスがしおらしくしときゃ良かったのに英雄気取りだもんな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:58:33 ID:s98l3cm8O

また意味不明なレスされてる…

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:58:51 ID:Fa3ctabx0

2人でゴール守ってて
隣にいた奴が最初に手を出して防ごうとしてた件

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:59:43 ID:mMbrcCGq0

賞賛されるべきとか非難されるべきとか
サッカー選手なら誰でもやるとかやらないとか
そんな事はどうでもいいんだよ

問題はあの場面でのPK+退場+次試合出場停止が適切かどうかでしょ
時間帯的に退場はほとんど意味なし
次試合出場停止は負けた場合意味なし　というかガーナにとってはなんの意味もなし
100%の得点が70%前後のPKになっただけ

今回の件が現行ルールではこの判定で問題ないわけだけど
これどうみても釣りあい取れてないんじゃないかい？って話なわけだ
スアレスも、ハンドで止めた方が有利（確率的にね）と判断したから手使ったわけで
じゃあ反則した方が有利になっちゃう場面が存在するルールってどうなの？って話でしょ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 14:59:54 ID:9oM2dHnmP

南米のチームは実質ベスト4に残れなかったってわけだな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:00:31 ID:6a6/c/Ir0

じゃあゴール前にいる相手ディフェンダーの手を狙ってシュート打てばゴールになるのか
もっと欠陥スポーツになるんじゃね

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:00:41 ID:GL9nppdZ0

あの時点でゴールを認定すれば良かった。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:01:19 ID:+KenTPoN0

サッカーとハンドボール合わせたスポーツにしちゃえばいいんじゃない？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:02:16 ID:8A4RN2wn0

ブラッターの言うこと真に受けんなよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:02:24 ID:s98l3cm8O

>>124
＞じゃあ反則した方が有利になっちゃう場面が存在するルールってどうなの？って話でしょ

サッカーなんてそんなんばっかだろ
何をいまさら

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:03:05 ID:z2rjIeCn0

レッド＆PKも相当厳しいんだけどな
トーナメントの試合の終了間際という特殊なシチュエーションでしか起こらない気もするが

ハンドしてもそのままボールがゴールに入ると今のルールだとイエロー対象だから、
認定ゴールというルールを新たに作ると、今回のはゴール＆イエローってことになるのかな

>>126
ハンドの反則は「意図的」に手を使ったかどうかが要件です

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:04:05 ID:pyhPqcvx0

ハンドで止められたゴールが100％とするだろ
PKが70％の成功率

残り30％が
1人退場者をだして
どの程度不利になってそれに値するかっていう話
(´･ω･`)まぁ時間帯にもよるな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:04:21 ID:s98l3cm8O

>>126
98年のバッジョですね

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:04:28 ID:R3nhIlQa0

>>124
そうガーナにとってはいいところなんてない。
あんな終了間際ここで決めたら勝つか負けるかのプレッシャーかかるところでＰＫ与えられてもうれしくねえ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:04:30 ID:8A4RN2wn0

>>130
サッカーに限らんわけだが

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:05:04 ID:EIE+znlN0

>>124
「反則したほうが有利になる場面が存在してはならない」というのであれば、先に反則したチームを自動的に負けにするか、反則ではなくルールでハンドを認めてしまうか、試合自体をしない、くらいしかないと思うけど

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:05:13 ID:XzAYhWmV0

>>130
ホント、サッカーてそんなのばっかりなスポーツだよなあ
そういうアラの見えるテレビ中継に向かない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:06:23 ID:ZdBvfl7o0

んじゃ認定ゴール認めたとして腕にシュートが当たった、選手は故意を否定、シュートはコースがきわどくてそのままなら入っていなかったかもしれない、しかし結果セービング成功でも退場＋1点になんのかね

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:06:42 ID:eQmei6B/0

じゃあコンフェデの加地さんのゴールも認定して

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:06:52 ID:6a6/c/Ir0

ハンドがわざとかわざとじゃないか
シュートが手に当たらなければ枠内に行ってたかどうか

↑これはもう審判のさじ加減ひとつだからもっと誤審とか増えるだろうな
ただでさえ審判しだいの糞スポーツなのにそれが加速する

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:06:59 ID:yq+11z09O

どこのエリアでも、悪質なファウルは退場即ＰＫね
認定ゴールはいい案だね
ウルグアイのプレーはさすがに…

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:13 ID:kTI4kENs0

>>9
それにしたら手を使う奴がほとんどいなくなるね。
それでおｋ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:18 ID:SHUe4cGpP

>>1
全面的に支持する。

ルールがスポーツとして破綻してる場合、
「誤審もサッカーのうち」、「誤審を“あのときはなあ～”と後世話し合えるのが
楽しいんだよ」っていうレベルでは無くなるので。

会長の英断に期待します。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:30 ID:oi7sZslH0

>>139
出来ればドイツＷＣのクロアチア戦のクロスも

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:35 ID:lKy691wj0

その前のシュートがオフサイドだったのでは？って話はどうなった？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:51 ID:TPBeEHzM0

スアレスがやっちゃったあと、しおらしくしとけばこんな騒ぎにはなってないはずｗ
あれだけ調子乗ったらなぁ…

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:07:55 ID:s98l3cm8O

>>135
だから？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:08:24 ID:dznDsUUhP

「これがサッカー、賢いファールを賞賛しないことに驚き」
とかいってたサカ豚たちまだ生きてるのかな
死ぬのかな

149 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:09:26 ID:T+PHsA3RP

>>148
豚はサッかースレに来なくていいよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:09:40 ID:+Z1Rncc/O

例え話だが、あの場面で、スアレスが反則覚悟の手と頭で止めに行ったとする
結果、手にかすり頭で真上に奇跡的にクリア。スアレスは手に触ってない
と主張するも、主審がハンドと判断し退場＋ＰＫという微妙な場面で

認定ゴールを採用したとすると、ウルグアイ側から見ればＰＫならまだしも
認定ゴールだと納得できないだろうし、ガーナ側から見ればＰＫなら納得
できないだろうし、もしまた外そうものなら、何故認定ゴールじゃないのか
と今回以上に選手が判定に対して問題にする可能性がありそう

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:09:44 ID:s98l3cm8O

>>145
都合の悪い問題をごまかすためにこっちを問題にしています

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:13:01 ID:mrvCYT060

審判が認定ゴールで得点まで操作されたら

もうサッカーの試合も糞もない。主催者側がいくらでもぶち壊せる

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:13:51 ID:mMbrcCGq0

>>150
それはスアレスの主張が間違ってるだけで判定は何の問題もないような気が
というか反則覚悟で手で行って手にかすったのに当たってないって主張はおかしいだろうｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:14:01 ID:SHUe4cGpP

当然、認定ゴールにはビデオ判定を活用するので、
その心配はいらないよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:14:06 ID:qvyFESJeO

相撲の物言いみたいに３人の審判全員に認定ゴールの提案権を与え、柔道の判定みたいに例え主審の判定と言えど、副審２人が反対したら取り消しみたいにすればいいんじゃないの。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:14:42 ID:RAGhhtsx0

>>138 >>150
それは認定ゴール云々の前に
現状のルールでも審判が判定しないといけないことじゃない？

＞主審がハンドと判断し
というならそれが判定になるわけでそれに沿って適用するだけじゃん

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:15:22 ID:+Wq+WGB+0

>>152
「認定ゴール」の判断が必要になるシチュエーションなんて滅多にないだろ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:15:37 ID:XnjDObN1O

>>142
サッカーが変わるじゃないか…
１-０の美学なんてあったもんじゃない…

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:15:55 ID:wBgsDvMeO

こんな不確かな認定ゴールなんかより
誤審を減らすためのビデオ判定導入しろよばかが

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:17:03 ID:iiWLl4kH0

レッド＋PKを超えるペナルティーを考えればいい
発動した主審もゲンナリするくらいの

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:17:34 ID:uskfhspBO

>>150
反則覚悟ってのを認めるスポーツなんてサッカーかプロレスくらいのもんだぞ
違反行為は高くつくってなったらやらない

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:18:00 ID:8A4RN2wn0

FWの選手ってそうなんだよ。見方のDFには「ハンドしてでも止めろ」っていつも言ってるから、
自分でもやっちゃったんだよ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:18:02 ID:Z/Vsfw5h0

レッドカードやめて銀のタロットにしたらええやん

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:18:37 ID:SHUe4cGpP

この中に、ウインブルドンを見た人がかなり少ないってわかるな。

ああいうビデオ判定（ＣＧ画像）見せられたら、グウの音も出ないよ。
以前は判定にキレた選手が何時間も抗議してたこともある。それがいまは１分で黙っちゃう。
ビデオ判定っていうのはこういうことだよ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:19:02 ID:JX9JRfb60

シンビン制度導入まだかよ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:19:42 ID:K9t+jK7N0

スアレスは恥知らずだぜ
普通の神経ならはしゃいだりしないだろ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:19:59 ID:A9mlnIcY0

>>16
ホントに馬鹿だな。

たとえ認定ゴールが導入されても今回のウルグアイの価値は変更されない。
よってスアレスのハンドは勝ちに繋がったファインプレイ。

ワールドカップは道徳大会じゃねーんだよ。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:02 ID:QXN3PTQg0

バスケみたいにゴール+PKにしろよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:18 ID:ZdBvfl7o0

審判「今お前、手に触れたな？ん？俺には触ったのが見えたんだよ！退場だ！！そして相手チームに1点追加！」
少年サッカー漫画に悪徳審判ネタが増えるのか

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:34 ID:GtdBaULj0

まずは明らかにボールがゴールマウスに入ってるのにノーゴールと判定してる
誤審が起きてる状況をなんとかしろよ

ボールが入ってもいないものをゴールと認定しようなんてのは、それからだ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:46 ID:WpQ9b/1s0

>>94
はぁ？隠し玉は反則じゃないし
そんなんよりひどいだろ

3塁にランナーがいて
キャッチャーがじゃがいもを悪送球
ボールと勘違いしたランナーが本塁突入
本物のボールもったキャッチャーがタッチでアウト

こういうレベル

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:50 ID:K9t+jK7N0

>>167
ファインプレーじゃねえよキチガイ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:20:59 ID:8A4RN2wn0

>>164
ゴールライン割ったか割ってないかやオフサイドの有無ならそうだけど、これは
違うだろ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:22:07 ID:8A4RN2wn0

スアレスのアレは頭でも届いたと思うから、ファインプレーではないな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:22:43 ID:3ECALzVK0

>>160
だからそれが”認定ゴール”ルールだろ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:23:18 ID:9CD0GHpx0

これが後半40分前だったら、誰も文句は言ってないだろう。
なんせPK＋一発退場というメリットがあるんだから。

今回は延長後半15分というラスト十数秒の状況だったから騒がれてる。
退場してもさほどデメリットないからな。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:23:21 ID:SHUe4cGpP

同じだろ。

アホ選手が、「もし手を使ってなくても枠に入ってなかった！」とか言い出すヤツもいるだろうし。
そのときビデオ判定使えば、そいつを黙らせることができる。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:23:55 ID:P5O8X7fqO

そもそも明らかにゴールだったのかあれ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:24:00 ID:6a6/c/Ir0

認定ゴールのルールがきまったら相手ディフェンダーの手を狙ってシュート打つ練習とか始めるんだろうか

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:24:45 ID:CD66I+Sl0

おまえら少しはイングランドのゴールも語ってやれwww

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:24:52 ID:RAGhhtsx0

>>179
いまでもやればPKもらえる可能性あるけど現状どうよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:24:52 ID:WpQ9b/1s0

>>178
あきらかだったよ
動画見てみ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:24:56 ID:cbpcaLIe0

サッカーに限らずどんな競技でも
「もし反則がなければどうなっていたか」を考え
なるべくその状況の回復を図るというのが
ファールへの対応ルールの根底にある基本的な哲学。

サッカーのPKの考え方も
「エリア内でファールで倒された」
「シュートチャンスをファールでつぶされた」などのように
「それがなければ決定的なシュートチャンスとなっていたはず」
というような場合を想定してのものだ。

したがって
「決定的シュートチャンス」の状況を再現
（でもまだ入ったわけではない）という形から
やり直させるわけだ。それがPKという概念。

しかし今回の問題のケースでは
シュートはもうキッカーの足を放たれて
そのままにしておけば
明らかにゴールに入っていた状態。

このあともうキッカー側でのチョンボなど
起こしたくても起こりえない状況なわけで
それに対し「決定的シュートチャンスのやり直し」は
まったくナンセンスな話。

今後は認定１点へと改正されるのが当然だろう。

「PK＆退場で十分」とか言ってる人間は
そういう系統的思考や
個々のケースの論理的分別ができないタイプだな。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:09 ID:oi7sZslH0

>>180
あれはグリーンの自滅だろ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:14 ID:PVfnP3460

>>178
手を使わなければ入ってたのかどうか、ってことなら入ってたでしょ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:28 ID:mrvCYT060

こんなもん、はいそうですかと選手が引き下がるわけがない

ゴールを審判が決めちゃってさ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:33 ID:X7vEvZfY0

>>42
マジレスすると
故意にボールに当たりに行っても、デッドボールの扱いにならない

審判の主観においての認定　がすでに盛り込まれてる。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:54 ID:tLYlWM2iP

>>158
手をよごして美学も糞もないと思う

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:25:53 ID:mMbrcCGq0

>>184
そっちじゃないだろｗｗｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:26:12 ID:jO/jm2wJ0

>>1
何だよ認定ゴールって馬鹿か
ほんとサッカーはルールがどんどんクソ化していくな
バックパスとかオフサイド問題とかルールが変わりすぎ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:26:14 ID:ou9aJwA50

>>168
バスケもゴール入ってない時は認められなかったような・・認定ゴールって有るの？
フリースローの数が増えるだけじゃね？
今回のようなケースはPK２回でいいな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:26:35 ID:sczVIuZmP

おまえらバカだな

認定ゴールなんてことにはならない。

これは、あんまり、あんなことばっかりやってるとっていう、警告。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:26:46 ID:MdoO3+gz0

あれだけあからさまな場合は１点＋PK＋退場＋夕飯抜きで良いかもね

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:26:58 ID:InUeXyFg0

>>172
ルールの上ではファインプレーだろ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:27:02 ID:22y+wdcIO

スアレス神しか印象に残らないW杯になったなwwww

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:27:20 ID:+Wq+WGB+0

>>179
確実に相手の手に当てる事が出来るくらいなら
普通にゴール狙った方が楽じゃね？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:28:25 ID:3cGNF5FV0

ビデオ判定にこれと、サッカーがどんどんつまらなくなるな
サッカーはずるも罷り通る時があるから面白いのに

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:28:29 ID:3qkpXmWI0

>>196
＋一人を反則で消せるメリットかな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:28:36 ID:6a6/c/Ir0

ハンドが故意かどうかも審判しだいだし認定ゴールの「明らかな得点機」というのも審判しだい

このルールがきまったらきまったですごいもめるだろうな
しかも韓国みたいな審判買収して八百長するのはもっとやりやすくなる

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:29:17 ID:k8HziXmo0

これは当然の措置だな
わざとハンドするなんてサッカー道にもとる卑劣な行為だわ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:29:19 ID:FBMHI62/0

ということはかわりにPKは廃止するってことかな？

延長も引き分けなら審判による判定勝負でいいよね？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:29:43 ID:MdoO3+gz0

スアレスの凄いのはあの後イエロー出されても惚ける所だよね
日本人のメンタリティでは考えられない

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:30:11 ID:oi7sZslH0

すでにハンドのルールも破綻してる気はする
ペナルティエリアとそれ以外では明らかにハンドのとり方違うし

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:30:33 ID:WpQ9b/1s0

>>179
くだらないこと言ってるな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:31:01 ID:qcsFqd7k0

欠陥競技

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:31:15 ID:DApezyhO0

既出だと思うけど、認定ゴールなんてルールが出来たら
今度は認定ゴールになる前に直接選手を潰せばいいってことになるんじゃないの？
明らかなシュートを打たれそうだった時に。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:31:17 ID:3qkpXmWI0

まあ、あんまりフェアにこだわるのはよくない気もするけどな。

この場合スポーツに限らずだけれどもさ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:31:30 ID:FBMHI62/0

ハンドでゴールをした側はどうなるの？　認定で取り消しにするのか？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:32:01 ID:X7vEvZfY0

>>203
審判のさじ加減は明文化されてないからな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:32:43 ID:OfanVIi1P

しかし、総会ではまたなかった事に
前例あるからなー、こいつら

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:32:52 ID:8A4RN2wn0

バスケみたいに通常のゴールが2点や3点というならともかく、認定ゴールも通常の
ゴールも1点というのは重すぎるんだよ。
やるなら、ペナルティエリア内からのシュートによるゴールが2点、Pエリア外からの
ゴールが3点とかにしないと、バランスが取れない。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:33:16 ID:bVuYen0c0

こんなのビデオ判定とセットじゃなきゃ無理じゃねぇの？
ハンドしなくても明らかに入ってなさそうなゴールも認定される誤審が出るだろ。
まぁあのミンジョクには有利になるかもなw

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:33:19 ID:pA2mq1X80

悪質なファールには相応の罰を与えるのは当然
「PK与えた時点でゴールと同じ」とか言ってる痴呆は
PKの成功率なんて7割少々しかない事実を知るべき

1点＋PK＋退場なら誰もシュートをハンドで止めるとかしなくなるだろｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:33:23 ID:Rj89HiosO

とりまハンドの場合のPKはキーパーなしでやればよくね？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:33:23 ID:BjOYLptyO

そこはまだいいからまず線を越えたかの誤審から防げよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:34:04 ID:22y+wdcIO

南米の選手ならあのくらい普通じゃねーの??
汚いずる賢いのもサッカーの魅力の一つだろ。
フェアプレーが見たいならテニス見てろやwww

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:34:20 ID:X7vEvZfY0

>>206
それはPKだろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:34:22 ID:CInyYU8cO

スゲーな。
スアレスが、FIFAの歴史を刻むってか。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:34:53 ID:BLa4MVS2O

これでＱＢＫもゴールになるのか
柳沢が生まれる時期をちょっと間違っちゃったな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:35:41 ID:HFpr1qOH0

>>197
同意！いいこと言った。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:35:57 ID:oi7sZslH0

>>213
7割っていうのはＰＫ戦含めてだから実際はもっと確率高いだろ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:35:58 ID:XzAYhWmV0

袖の無いユニフォームにしたらどうだろう

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:37:17 ID:bwBZ7KXBO

ブラッターになってからサッカーがおかしくなった

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:37:26 ID:WEkC+cWtO

そりゃそうだ。
認定ゴールにでもしないと
少年サッカーでも手で叩き落とす場面を見ることになる。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:37:29 ID:CvnxDIEo0

こういう事は日本代表で体験してみよう

日本代表が初のベスト４進出を掛けた準々決勝延長後半１５分、
飛び出したキーパーをあざ笑うかのような本田のループシュート・・
ふわりと無人のゴールへ吸い込まれる・・・・・・　　その瞬間スアレスが手ではたき落とす。
当然スアレスはレッドで一発退場。しかし遠藤が痛恨のPK失敗。
そしてPK戦となり駒野が外して惜しくも敗退。

あそこハンドがなかったらなあー勝ってたのにー（´・ω・`）
でもルールだから仕方ないよね┐(´ー｀)┌ｹﾛｯ
さすがスアレス！スアレスにしてやられたー！　"<（´＾ロ＾｀）ﾊﾊﾊﾏｲｯﾀ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:37:57 ID:cbpcaLIe0

>>208

ハンドでのゴールなんて今でも認められてないよ
誤審での得点であったというだけの話。
ちゃんと見てればノーゴール。

今度のゴールを手でブロックは
誤審ではなく手でブロックしたのを審判がちゃんと身見てても
ルール上「PK＆退場まで」しか下せない、という話

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:38:10 ID:0E7TZf+30

PK外すヤツが悪いんだろ
一人退場になるリスクをはらんだ
危険な賭けに勝ったウルグアイ、讃えるべき

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:38:19 ID:tPn9ehu10

絶対に悪さする国があるのに認定ゴールは採用したら絶対駄目だろ
賛成してる奴は全体で見ろよ、認定ゴールだらけで韓国W杯優勝なんて観たいか？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:39:14 ID:FBMHI62/0

「PKを外した場合、自軍選手を１人自主退場させることでもう一度蹴る事ができる」

ってルールに改定すればいいじゃない

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:39:53 ID:bVuYen0c0

>>220
まぁ、パブで低所得者が盛り上がるためものだからなぁ。
酒と一緒だな。酔っぱらいの代理喧嘩（笑）みたいなもんだ。
だからどんなことしても「勝てば吉」ってことだな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:40:04 ID:FBMHI62/0

>>226
手を使ったらノーゴール

公平なルールじゃないか。なにが問題なんだ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:41:40 ID:FBMHI62/0

>>225
「さすが南米すごい執念だ。日本にはその執念が足りない。駒野氏ね。」

こういう感想にしかならんだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:41:45 ID:4UAxGPZyO

>>224
だから、真似する奴はめったに出ないし真似出来ないよ！
これは時間ギリギリの究極の緊急避難プレー。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:41:57 ID:vMwePf7RO

>>65
それ、フツーにルールにのっとったプレーだぞ笑
その場合はピッチャーかキャッチャーが悪いんだろうけどルール改正の議論が起こる余地もないわ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:42:12 ID:PVfnP3460

>>228
認定ゴールがあろうがなかろうが悪さする国はする

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:42:13 ID:8A4RN2wn0

>>231
ペナルティエリア内で守備側（GK以外）が手を使ったらPKだぞ。
そういう基本的ルールも知らないってことかい？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:42:42 ID:b4fHxa5N0

>>228
みんなそれとなくぼかしてるのに、お前ストレートすぎｗｗｗ
でも認定ゴールなんて採用されたら考えるところはそこだよな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:44:01 ID:nKSWQdJdP

認定ゴールにした方がメリットになるのか、ＰＫ＆退場にする方がメリットに
なるのかでまた論争が起こるなｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:44:05 ID:X7vEvZfY0

>>228
あきらかに枠に行ってるのを手とか、服ではたいた場合だから
大丈夫だろ

バスケでも、かごにぶら下がって頭を出すのは禁止になったんだろ？
その前は禁止じゃなかったという、ザルルール。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:44:06 ID:SHUe4cGpP

>>202
レッドだろ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:44:16 ID:RAGhhtsx0

>>228
現状でいうと決定機阻止で退場の場面だよ？
そういう退場が横行してるなら認定ゴールだらけになるかもしれないけどそうじゃないじゃん

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:44:16 ID:FBMHI62/0

>>236
手を使ってゴールしてもノーゴール
手を使ってゴールを防いでもノーゴール

手を使えばどっちもノーゴールになるんだから公平だろ？　
守備側が手を使ったときにはPKが貰えるが、なんでPKを与える必要あるんだね？
だったら攻撃側は積極的に手を使ったほうがよくね？ノーペナなんでしょ？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:02 ID:s98l3cm8O

>>224
少年サッカーでＷ杯準々決勝延長後半ロスタイムに匹敵するシチュエーションあるの？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:06 ID:oi7sZslH0

>>238
認定ゴールはされたチームが認定or退場+ＰＫのどちらかを選ばさせると面白そうだなｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:11 ID:cbpcaLIe0

>>231
？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:18 ID:EIE+znlN0

>>183
＞ファールへの対応ルールの根底にある基本的な哲学。

面白いかどうか、サッカーファンがどう思うか、ということのほうがよっぽど大事
この哲学とやらを推し進めていけば、究極的にはワンプレーごとに止めてビデオで確認するようなつまらないスポーツになるよ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:28 ID:PVfnP3460

>>238
認定ゴールになるような事象は、当然ゴール＋退場なんじゃないかな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:45:59 ID:X7vEvZfY0

>>233
子供の場合はキーパーふたりとかやるだろうね

ひとりは、自爆要員。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:46:14 ID:JGj3bLom0

認定ゴールにした場合、今度はハンド直前のガーナのオフサイドが問題になりそう。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:46:18 ID:u/ZysWvP0

にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにかわにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか
にわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわかにわか

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:46:45 ID:2M8Yz9n40

それじゃオウンゴールも無効にしなよ
血なまぐさい身内争いなくすためにも

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:47:06 ID:FBMHI62/0

>>247
なんで退場になるんだ？　せいぜいイエローじゃねえのかね？
攻撃側は守備側の手を狙って蹴った方が得になるほうがいいのか？
ブロックに来た相手DFの手を狙えば、人数を減らせるんだからお得だ。しかも点まで取れる。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:47:40 ID:8A4RN2wn0

>>242
攻撃側が意図的にハンドしたらイエローカード食らいますが。カードもらう
だけじゃなくて、自分たちの攻撃チャンスがつぶされて相手のフリーキックに
もなるし。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:48:29 ID:FBMHI62/0

>>249
スアレス「オフサイドアピールしようと思って手を上げたら当たってしまった。なのにこの判定は重すぎる」

こうなるわけだな。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:48:44 ID:X7vEvZfY0

>>252
おまえ、ルール知らないだろｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:48:52 ID:z2rjIeCn0

今回の事象についてだけ考えりゃいいのに、あれもこれもごっちゃにして語ろうとする奴がいるなｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:49:16 ID:KFbHlO2d0

ブラッターが言ってるんなら、どうせ1ヶ月以内に撤回される

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:49:39 ID:FBMHI62/0

>>255
架空のルール上の話をしてるのに、知らないも糞もあるかよww

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:49:41 ID:PVfnP3460

>>249
まぁなんらかのルール改正に伴ってビデオ導入されてたと仮定したら、
あそこまで遡ってオフサイド判定になっててドラマチックでもなんでもなくなるねｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:50:00 ID:nKSWQdJdP

>>247
確かに得点機会を阻止してるから退場が正しい判断だね。
でもそうなると審判の裁量が想像以上に強くなるｗ

現行ルールでは、得点機会を阻止した場合、レッド＋ＰＫ。
阻止しようとしていて、得点になった場合は、1点＋イエローってのが
基本なんだけど。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:50:02 ID:heZkv9tg0

PKハズた奴が悪いんだろ
決めてりゃ無駄な抵抗乙で済んだのに

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:50:36 ID:WEkC+cWtO

>>233
真似するヤツは滅多に出ない

その根拠は？

出来ようが出来まいが、認定ゴールにしないと

「サッカーはいざとなったら、手を使ってゴールを阻止しても良いスポーツ」
になっちまうぞ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:50:54 ID:8A4RN2wn0

>>252
すげえよお前。サッカーのルールに疎いくせに、すげえ偉そう。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:51:20 ID:FBMHI62/0

>>262
いざとなったら手を使ってゴールを阻止しても良いスポーツ　これでいいじゃないか。これでなにか不満なのか？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:52:24 ID:X7vEvZfY0

>>258
やっぱり知らないのか

架空以前に、意図しない、手の接触は不問だろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:52:44 ID:PVfnP3460

>>262
その「いざ！」って場面が滅多に無いってことじゃないの

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:52:48 ID:8A4RN2wn0

>>258
架空のルールを語っているのか現実のルールを語っているのか判断できるように書け。
そういうルールを守れない奴がサッカーのルールを語るな。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:02 ID:vfQH6TFj0

勝利への執念とか言ってたバカでてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:05 ID:GtdBaULj0

>>257
まあ、その通り

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:30 ID:s98l3cm8O

>>262
＞「サッカーはいざとなったら、手を使ってゴールを阻止しても良いスポーツ」

昔からそうだけど滅多にそんなことする奴いないからな
だからこれを問題にして騒いでる奴がいるわけだし

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:46 ID:B57w7qdi0

ＰＫ２回

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:49 ID:mDo2d7zo0

ハンドで止めた選手は退場になるんだから普通にPKだけでいいと思う

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:53:55 ID:FBMHI62/0

>>265
だからよ、その意図してるしてないってのが審判の裁量だろうが。
手を狙って蹴った方が得なのは間違いない、ってことは変わらないぜ？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:54:04 ID:FHEpPF8M0

明らかなゴールってどうやって判定するんだよｗ
1mくらいなら分かりそうだが、2～3mなら？5～6mなら？ってなるとまた揉めまくるだろｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:54:38 ID:SxNjb1vHO

あれはPKはずしたのが悪いんじゃん
エリア外からの、ミドル～ロングレンジのシュートをハンドした場合はどうするのさ？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:55:04 ID:bgPrPJCS0

認定にしないと、延長残り５分くらいだとヘデングシュートがなかなか
得点しずらいってことだな。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:55:44 ID:bne39KR40

あとファンペルシーみたいにこそっと手を使う悪質違反者もどうにかしてよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:55:48 ID:oi7sZslH0

>>276
×ヘデング
○ヘデンク

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:55:52 ID:GtdBaULj0

スアレスが認定ゴール対象ならOZのQLが退場されたのも認定ゴール対象

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:55:56 ID:8A4RN2wn0

>>273
そういうことをする奴もいるよ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:56:00 ID:b4fHxa5N0

誤審をなくしてからの話だよな、これは。
誤審だらけの中、より複雑で悪用される可能性のあるルールを追加したらどうなりますかっと

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:56:11 ID:SHUe4cGpP

今大会いちばん分からなかったのは、
ハンドしたルイスファビアーノに、自分の腕をポンポンとたたきながら、
「さっき手を使ったんじゃないの～？」とかヘラヘラ話しかけてた主審だな。

あの笑顔は分けわからなかった。
なぜなら、ハンドを見逃してしまったなら自分の恥ずかしいことなので真顔でスルーするはずだし、
見てたのならイエローでゴール無効にするべきだし…。

どういう心理状態で笑ったのか、「ちょっと変わった人」だったのかもしれん。
その後、笛を吹いてる姿を見かけなかったので、更迭されたみたいだが…。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:56:46 ID:FBMHI62/0

>>280
ガーナ戦でのオーストラリアのキューウェルはどうなるんだ？　あれが意図的か？
まあ意図的ですけどね。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:57:17 ID:8A4RN2wn0

>>283
悪い。その試合見てない。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:57:24 ID:X7vEvZfY0

>>273
で？

286 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2010/07/09(金) 15:57:56 ID:52T5071V0

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　「これがsoccerです」とか
　　　　　　　　　　　「これがWorld Cupです」とか

　　　　　　　　　　　　　そう言う人にかぎってニワカだよね。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:58:29 ID:LuzsVkr90

アホみたいに叩いてるのはアンチとサッカー詳しくない奴だろうけど
現状のルールだとこれは十分考えられるプレーで、最終兵器みたいなもん
やったら普通に1発レッドで退場の行為だし、良い悪い抜きにして

普通だったら一人退場＋PKで失点で、限りなく自分に不利になる確率が高い
自爆テロみたいなもんだが今回はそれがPK外して、PK戦まで行って勝っちゃったという奇跡が起きただけ
結果的にウルグアイ大勝利、スアレス大勝利ってなったけど、スアレス本人も言ってるように
戦犯で袋叩きにされる可能性も十分あったという事

普通の試合で同じことしたら大抵やった方が不利になる
一人減って試合をぶち壊したと戦犯にされる可能性もあるし、お勧めできない最終兵器、自爆テロ、最後の賭け

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:58:59 ID:PVfnP3460

>>282
カッコいいプレーだったから、ハンドだと分かってたけどあえて流した
そんな自分の判断もカッコいい！

とか思ってたんだなきっと

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:59:09 ID:s98l3cm8O

>>286
じゃあ解説や実況はみんなニワカなんですね

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:59:26 ID:+K7p+ea00

さすがにID:FBMHI62/0が馬鹿すぎて笑えてきたわｗｗｗ

291 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 15:59:54 ID:T+PHsA3RP

>>286
ゲイ豚ヒトモドキにはとてもカンに触る言葉らしいねｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:00:07 ID:VzhpI7Tr0

野球に例えてみたいが、野球は過去の事例から色々ルール整備しているので、
今更、想定外の事ってほとんどないんだよな・・・

敢えて今回のを例えると、サヨナラの場面でヒット、ランナーがホームに帰ってくるも、
キャッチャーがホームベース持って逃走、その間に返球されてアウトって感じか。

しかしそういう場面でもルール上ホーム生還認められるだろうしなぁ・・

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:00:26 ID:8A4RN2wn0

>>288
「ハンドに見えたぜ。次やったら承知しないからな」ってのが普通じゃねーの？
選手が逆切れしたら困るから笑顔で言う。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:02:24 ID:GtdBaULj0

>>286
＞「これがsoccerです」とか「これがWorld Cupです」

一番使ってそうなのは、アテネ五輪代表監督の山本じゃんｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:02:41 ID:FBMHI62/0

>>284
じゃあ今から見てくれ
http://www.youtube.com/watch#!v=P5z8fqaqpPQ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:03:04 ID:s98l3cm8O

>>293
もしその内容ならコートジボワールの選手に聞かれなくてよかったな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:03:49 ID:cYNHRw6nO

さっかーなんて八百長だからな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:04:32 ID:cbpcaLIe0

まあ今までも
ゴール付近でのハンドはあっただろうが
認定ゴールの話題にならなかったのは
ここまでの恥知らずはさすがにいなかったってことかもな。

「ファインプレー云々」と調子に乗らずに
「ガーナには気の毒だったが、こちらに運があった」
ぐらいにしておけば良かったのになｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:04:55 ID:8A4RN2wn0

>>296
「ハンドと間違われそうなプレーは止せよ」の方が適切だった

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:06:23 ID:cYNHRw6nO

隠し球は相手の不注意ミスだからな

さっかーは反則が賛美される下らないお遊び

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:06:28 ID:VzhpI7Tr0

>>287
残り時間が5分でもあれば、あんたの主張の通りなんだが、
今回はラスト１プレーって皆分かってる状況なわけで、

失点→直後に試合終了　より、
ハンドでPK→失敗すればPK戦　を選んだだけ

自爆テロでも何でもない。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:07:12 ID:OwcgfrXN0

スアレスとキューウェルの差が付くのはいい事だな。
俺は認定ゴールよりPK2本もしくは3本のほうがいいと思うけど。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:08:06 ID:LuzsVkr90

というか真似する奴が出てくるとかゴールが入りにくくなるとか言ってるやついるけど
手を使って防げるようなシーン、シュチュエーション自体ががそもそもまれ

ゴールの中に人が入り込んでるシーンなんてコーナーキックの時にそういう配置をするチームとかくらいで
しかもゴールの中に人がいたとしても手で防げるような位置、タイミング、スピードで来るとも限らない
だいたい手で防げるくらいに反応できるなら頭や体、足で防ぎにいける
仮に手で防ぐのが成功したとしても一発退場でリスクでかすぎ
今回のウルグアイの怜なんて、ハンドのシュチュエーションが起きる確率に、相手がPK失敗する確率、最終的に一人退場しても自分達が勝つ確率
をクリアした本当に奇跡みたいなもん
頻発して起きるなんてないｗ
そもそもこのルールやこの反則と言うか最終兵器は、サッカーやってる人間なら知ってるし、知っていてやろうと思えば出来るけど今回のような件は
なかなか起きない事なんだから
でもこれを期に認定ゴールになるのはありだと思うけど

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:08:48 ID:GtdBaULj0

>>302
同じファウルなのにどうやって差を付けるんだ？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:08:59 ID:RyWFD4cW0

誤審が多すぎじゃねーの
オフサイドだったしオランダ戦

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:09:38 ID:nKSWQdJdP

>>292
その例えそのものが無茶だ。
単純に2点差サヨナラのチャンスに満塁で三冠王をダントツで突っ走ってる
打者に頭目掛けて四球投げるような物。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:11:05 ID:EIE+znlN0

マラドーナとか柱谷とか手でシュートブロックする奴なんて今までだって普通にいるだろうが

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:11:17 ID:5MeZ7f3l0

これが駄目なら相手とボールの間に体入れてコーナー取るのとかも禁止にしろよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:11:19 ID:OwcgfrXN0

>>304
だからそこに差を付けるって提言だろ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:11:25 ID:Wmo8ZCBF0

Mano de Diosも安くなったもんだ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:12:07 ID:rZdeSscWO

なんだブラッターか

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:12:46 ID:FBMHI62/0

>>306
投手が危険球退場になりますが？
それに故意四球はルール上認められてます。

「完全試合を続けてる投手を交代させることは出来ない」というルールでも作りますか？ww　

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:12:48 ID:MeWeiId5O

>287
終了間際の時間帯で退場になっても痛くないでしょ。
ほぼノーリスクで99%の負けを、PKの段階で80～90%ぐらいに押し返せたんだから、ギャンが決めてても戦犯はねーだろ。
スアレスもちょっと殊勝なこと言ってみただけだってw

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:13:08 ID:cqWwCljKO

>>298
たまたまワールドカップの決勝トーナメントの延長終了間際でおこり
PKをはずしそのあとのPK戦でも負けたから話題になってるだけ。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:13:10 ID:nKSWQdJdP

>>302
個人的にはその案はありだと思う。
つまり、試合中に一番重い罰則であるＰＫ＋レッドカードを
ＰＫ2回（失敗した場合）＋レッドカードにするってルール変更。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:13:12 ID:QLp0l0sb0

現行ルールでもほぼ１点にプラス退場でしょ。

たまたまPK外してたまたまその後も得点が決まらず
偶然に偶然が重なって結果的にこれがファインプレイになったってだけで、
普通に考えたらこんなプレイをして良いことなど一つもない。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:13:36 ID:VzhpI7Tr0

>だいたい手で防げるくらいに反応できるなら頭や体、足で防ぎにいける

じゃあそうしろよ！っていうツッコミ待ちですね、分かります。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:13:40 ID:8A4RN2wn0

ビデオ判定には賛成だよ。しかし、スアレスのハンドのような場合には現状のルールで
十分。決められなかった奴が悪い。
PK献上して退場だ。ゲーム内のルールでこれ以上の制裁は必要ないだろ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:14:41 ID:8A4RN2wn0

>>315
その場合、通常のゴールを2点以上にしないとバランスが取れない。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:15:06 ID:X7vEvZfY0

争点は得点よりも「悪質性」だろ

つまり、あのプレーは「悪質性」が問題視されてる
勝利への執念とかは、認められていない。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:15:18 ID:/rlaa3Yi0

>>314
そりゃ重要な舞台・場面で起こらないと議論も起きないからな
その「たまたま」が大事なんだな。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:15:20 ID:GtdBaULj0

>>309
だから、どう差を付けるんだよｗ

>>1はガーナ戦のスアレスの話しかしてない
ルール上は決定機阻止のハンドだから、QLと差をつけようがないんだよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:15:24 ID:FBMHI62/0

>>319
腕を狙って蹴ったらお得だな。２点シュートの実現だ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:16:07 ID:GNGraRm50

ルールの範囲内だったら何をやってもいいのがスポーツだろうが
FIFAはスポーツを理解していない

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:16:43 ID:P42xZI8T0

PK貰えたんだから運が悪かったとしか言いようがない

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:16:58 ID:8A4RN2wn0

>>323
は？
わかるように書けませんか？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:17:20 ID:s98l3cm8O

>>320
「悪質性」がないと判断されたから通常通り1試合の出場停止で済んだんだよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:17:29 ID:X7vEvZfY0

大リーグボール1号か

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:17:59 ID:8A4RN2wn0

>>324
そう。ブラッターが頭悪すぎるのよ。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:18:28 ID:gaOPR8dH0

まああの反則は例え現行ルールではあんな罰則しか
適用できないとはいえちょっと酷い。あれが通るなら
トーナメント形式で残り時間が少なく敗退の危機なら
手を使って後は運任せというなにか別のスポーツに
なってしまう。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:18:35 ID:sczVIuZmP

>>327
悪質性があると、通常じゃないペナルティになる場合があるの？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:19:07 ID:FBMHI62/0

>>331
あるよ。暴力行為だと２試合とか出場停止になる。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:19:11 ID:W5ZHodT8P

ザーッと読んで、>>167みたいなことかいてるクズがいてほんとうにビックリした

ホントにいるんだな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:19:28 ID:7nyQAwTO0

>>323
腕を狙っても
普通にブロックされてクリア。。。なんてことになったら終わりだけどね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:20:09 ID:TiNqow2e0

認定ゴールって何だよｗ

そんなルール作ったらサッカーが面白くなくなる

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:20:37 ID:8A4RN2wn0

>>320
誰かを怪我させるわけではなく、守備に不慣れなFWが至近距離からのシュートに手を
使った。
あの状況を見るに、PKプラス退場が妥当な判断だと思いますが？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:20:39 ID:PVfnP3460

>>316
認定ゴールってのもまぁもし導入したとしても普通にはまず適用されることはないだろうね
「１点モノのプレー」じゃなくて「１点」をファールで阻止した事例ってスアレス以前だとどれぐらいさかのぼることになるんだろう

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:20:57 ID:b4fHxa5N0

悪質性を問題にするんだったら公式戦10試合出場停止とかの方が妥当じゃねーかな
ゲーム中の制裁については問題ないと思うけどね
っていうかブラッター会長はいちいち発言が軽率なんだよ、いやマジで
立場を考えてものを言わないから周囲が振り回される

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:21:18 ID:WEkC+cWtO

>>266
その「いざ！」って場面は人によって様々じゃないかと。

正直、あのハンドはあからさま過ぎる。
子供が見たら真似する子が、必ず出てくるよ。
結果、ウルグアイが残っちゃったからね。

昔、親善試合で柱谷弟がやったくらいなら、まだ許せたのにｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:21:18 ID:4UfW0OPh0

>>164
チャレンジシステムは必ずしも正確ではないってことで
別の問題になってるよ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:21:25 ID:cqWwCljKO

>>321
それならもっと議論になってることあるだろ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:21:27 ID:z2rjIeCn0

いまのルールだと退場＋PK（期待値0.7点くらい？）
認定ゴールだと（退場または警告）＋１点

間をとって、退場＋PK１本＋１本（１回目で失敗した場合、もう一回蹴れる）みたいな感じか

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:22:40 ID:gaBn5Com0

ウンコ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:22:53 ID:FBMHI62/0

>>339
真似すべきでしょ？　いざというときにみんなのためにルールを犯す覚悟がない奴は人間として薄っぺらいよ。
そんなのを称賛するのはゆとり世代だけでは？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:23:53 ID:/rlaa3Yi0

>>341
どんなこと？

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:23:53 ID:FFTS1dl3O

認定ゴールかつ違反者の他に2名退場ぐらいにすればいいと思う

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:24:06 ID:LuzsVkr90

>>331
普段のリーグ戦だったら
試合後に罰金とか何試合出場停止とかいろいろ厳罰が下ることもある
暴言とか、暴力行為とかその他いろいろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:24:19 ID:J1jnBYtR0

>>335
一発レッド＆ＰＫ　でスアレスは十分罰を受けたからね
ガーナには悪いけど、あのＰＫ外した時点で勝負ありだよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:25:11 ID:PVfnP3460

>>347
その点でスアレスって普通に一試合出場停止なんだよねぇ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:25:22 ID:nKSWQdJdP

>>319
>通常のゴールを2点以上

意味が分からないｗ

ＰＫ2回ってのは、得点確率を上げるって意味での2回。
得点は1点だけ。

審判の裁量に深みを持たせる程度の改正。
ＰＫのみ＜ＰＫ＋イエロー＜ＰＫ＋レッド＜ＰＫ2＋レッド

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:25:51 ID:cqWwCljKO

>>337
だからその線引きを誰がするの？ってのが反対派の意見の一つ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:26:12 ID:e0Rxdw4E0

退場含めたペナルティ覚悟でわざとファールするスポーツなんてサッカー含めていくらでもあるのに、
ファールしたほうが得するのはおかしい（ｷﾘｯ　って奴はなんなの？

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:26:20 ID:Wmo8ZCBF0

>>340
導入直後は色々言われてたけど
今はあれに文句を言う選手は殆どいない
もう当たり前のように受け入れてるよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:26:25 ID:8A4RN2wn0

>>344
まあまあ。

ルールに則って粛々と自分のやれるベストを尽くしたってことでいいんじゃねえの？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:26:51 ID:FBMHI62/0

>>350
２回蹴って出来の良い方を公式記録とする、という仕組みだね。採点競技みたいでいいね。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:28:18 ID:mMbrcCGq0

>>349
追加制裁があるのは相手を負傷させるような悪質なファウルとか
審判欺く行為とかがほとんどだしなぁ
現行ルールじゃ今回の件は不問にするしかなかったんじゃないの

んで、これじゃいかんって事でこういう話が出てきたんじゃないかな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:28:25 ID:NmtVW6qWO

スポーツマンシップってのがあれば反則してまで勝とうとはしないよなぁ？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:28:33 ID:sv+6TO5XO

>>351
主審に決まってるだろ｡

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:29:19 ID:LuzsVkr90

>>339
いや真似したっていい
というか真似するも何もサッカーやってる人間なら普通に知ってるし
普通にそういう発想はある、最終兵器として
しかしそういうシュチュエーションがそもそもまれで実際問題そんなに起きてない
仮に成功したとしてもPK＋一人退場で確実に不利

多分お前の主張だとこれを機に真似をする奴が出てくるからよくない、模範的でない
ってことなんだろうけど、そもそも子供達もこの最終兵器知ってるから
この手を知らないと思ってるからこそ真似するからよくないなんて発想になるんだろうけど
しかも今回を期に認定ゴールが認められれば最終兵器なくなるし

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:29:25 ID:8A4RN2wn0

>>350
与えられれば70%以上の確率で得点になるPKの権利を与えられてるんだぞ？
キッカーが慣れていれば90%以上だったりもする。2度けらせるなんてキッカーに
対する侮辱でもある。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:29:26 ID:FBMHI62/0

>>357
そういうスポーツじゃないからフェアプレー賞ってのがあるんじゃねえの？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:29:34 ID:zyWCh1ab0

退場覚悟のファールで得点チャンスを阻止というのは、これまでもあった話だしね。
あまりにもそういったケースが増えてきたのなら、認定ゴールも検討しなきゃいけないと思うけどね。
みてる方としてはＰＫの方がスリリングでいいと思うけどね。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:30:15 ID:qcsFqd7k0

ペンキが乾くのを待つより退屈な欠陥競技にはかわりない

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:31:02 ID:2l9KReyK0

任天ゴール新発売

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:31:19 ID:WUTv5+3K0

審判の仕事量が増えるだけだし、何を持って明らかな得点機にするのか審判のさじ加減になっちゃうし
ま、採用はされないだろうなｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:31:23 ID:8A4RN2wn0

>>357
サッカーが代理戦争である(あった)ことも知っておいてほしいところだ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:31:50 ID:Wmo8ZCBF0

枠内シュートをハンドで防いだら１点でいいじゃん

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:32:14 ID:8A4RN2wn0

>>363
お前はもう二度とサッカーを観なくていいから。それならだれも文句は言わない。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:33:24 ID:dSKxGwcr0

>>366
負けた国が賠償金払ったりするのか？

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:33:34 ID:zyWCh1ab0

故意のハンドと偶然のハンドでも意見分かれちゃいそうだ。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:33:44 ID:U4SU48EgO

まあガーナ側は退場の恩恵を全く受けれてないし、バランスがとれているとは言い難いしな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:34:17 ID:sZhs951F0

>>365
そもそもブラッターが10月まで覚えているかがまず怪しい

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:34:33 ID:n8JCEB4zO

欠陥スポーツにしか見えなかったわ
早くどうにかしろよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:34:36 ID:8A4RN2wn0

>>369
する必要がないから代理になりえたんだろうが。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:34:57 ID:GtdBaULj0

>>331
ジダンの頭突きだとジダンが3試合で相手のマテラッツィが2試合の出場停止

ジダンは'98フランス大会も2試合出場停止になってる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:35:42 ID:X7vEvZfY0

ロスタイムが表示されるようになったのも
選手側の要求より、視聴者感情によるものが大きい

今回も、世論に対する反応をうかがってるわけでしょ

ロスタイム表示に関しても、そんなものはいらない派ってのは
いたんだろ。

ID:FBMHI62/0　ロスタイムが表示されることになったことについてはどう思ってるんだろうね

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:36:00 ID:dSKxGwcr0

>>374
ちょっと何を言ってるのかわからないです

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:36:04 ID:RAGhhtsx0

判定ゴールにそのまま応用するのは問題あるけども、
とりあえず現状でも「決定的機会」阻止っていう"似たようなモノ"はルールにあるんだよ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:36:10 ID:2l9KReyK0

この問題ってなんか日本人の琴線に触れるみたいだなｗ
他の国ではここまで盛り上がってない
道徳観を問う超絶妙なラインなんだよな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:36:11 ID:EIE+znlN0

ガーナだって手使ってとめてもいいんだから、公平といえば公平だけどね

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:36:45 ID:cmp0pB9Q0

>>373
いちいちidかえてしつけーな。おまえ

じゃあみんなカス

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:37:53 ID:gQdB0VR+0

バスケットとか認定ゴールプラスフリースローとかあるから、其れくらいが
いいんじゃない。そしたらだれもやらんだろう。。あんなのは見たくないもん。。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:38:01 ID:9V+GsuCa0

ゴールラインとＰＡ内ファール判定だけする審判欲しいなあ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:38:02 ID:FBMHI62/0

>>376
ご指名なので答える。
ロスタイム自体が不要だと思うけど、表示されるのはいいことだね。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:38:48 ID:s98l3cm8O

>>356
つうかアンリを裁かなかったFIFAにスアレスを裁く資格なんてないんだよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:38:50 ID:Pe9YCdMl0

赤+PK廃止して
黄色+認定にするんなら支持する
兎に角赤簡単に出しすぎ
下手すりゃ怪我するようなプレーは赤でいいけど

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:39:19 ID:8H0laF9DP

サッカーのルールはシンプルなのがいいと思うけどね

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:39:20 ID:8A4RN2wn0

>>377
単一民族国家ばかりだと思うなよ？
国内の少数民族が、自分たちのアイデンティティを発現するために、戦争ではなく
フットボールで勝つことを目指したって側面があるんだよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:39:46 ID:6uBrh4kc0

ラグビーでいう認定トライみたいなものか

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:39:46 ID:RRlx5IHaO

アメフトならある

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:39:48 ID:cbpcaLIe0

手を使わずにボールを操り
魔法のようなプレーをするってのが
サッカー選手のポリシー＆誇りだと
思うのだがどうなのか？

いざとなれば手でもいいなら
選手の選抜法も育成法も変わってきそうだしなｗ

結局は選手本人の美学の問題か

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:40:12 ID:yAsbZ3x8P

まあ何が滑稽かといえば

『認定ゴール』を提案してた普通の人に対し

素人だとかニワカだとか焼豚だとか
罵詈雑言浴びせてたサカ豚が
見事な巨大ブーメラン喰らってるところ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:41:19 ID:FBMHI62/0

>>391
サッカーは手を使う競技だよ。腕は非常に重要だし。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:41:39 ID:9V+GsuCa0

確かにバレーボールみたいなブロックでゴール防いで
その後のＰＫで点入ったとしてもちょっと萎えるよな
ＰＫよりは流れの中でゴール入るシーンが見たいし

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:42:39 ID:lP2Tm7Rb0

認定ゴールなんて無粋な真似やめて欲しいわー。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:43:11 ID:sv+6TO5XO

>>385
予選はUEFA主催だ｡

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:44:27 ID:LULz4BUq0

スアレスみたいなのは全身黒タイツの男にケツしばかれればいい！

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:44:30 ID:LuzsVkr90

>>379
日本人の琴線とかそれだけじゃなくて
サッカーを知ってるというか経験者か素人かという事の違いだと思うぞ
ここは芸スポでサッカーの板じゃないし
普通に素人から見れば、なんだあれは！ひどいじゃないかとなる
卑怯だ！とかね

たしかにそういう気持ちは分かるけど
サッカー経験者なら普通にこの最終兵器は知ってるし、考えられる自爆テロだから
いい悪いという道徳観で騒ぐ事じゃない、おきうると分かってるから
最初からルール内であるということを知ってるから自らハンドに言ったこと自体には驚かない
ただ結果的にそれでウルグアイが買ってしまったことについては驚きはあるけどもｗ

経験者か未経験者かでの反応の違いだと思う
倫理観とはまた別のところで、だからこそ話が噛み合わなくてずるずる行く

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:45:32 ID:SMrXhafRP

>>389
ラグビーの認定トライとは意味合いや必要性の点において違った物って感じだけどね

400 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:45:41 ID:T+PHsA3RP

>>392
ヒキコモリの醜い屑のゲイ豚は現実に毎日ブーメラン食らってるだろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:45:42 ID:zQbnDt/1O

もうさ、そんなに正確さを求めるならアメフトみたいにワンプレイ事に止める競技にしろよ。
ゴールだけでなく、オフサイドの件とかでビデオ判定で止めるのも微妙。
テニスの様に回数制限したとしても、流れを変える為に切ったり回復に充てたり、戦略的に使う可能性も出てくるしな。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:46:03 ID:RM0WEkY60

こういうのうぜえよ
PKが入ってたらこうまで言わなかっただろ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:46:58 ID:sczVIuZmP

>>393
アホなのは、もうわかってる

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:47:55 ID:0ImDGPFMO

普通にＰＫ+退場でいいと思うけどなあ
>>389-390
それはどういうものなの？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:49:26 ID:sv+6TO5XO

スポーツが平等で公正だと思うのが間違い｡
WBC然りハンドボール然り｡反則だろうが卑怯だろうが勝てばいいというのが世界｡
ルールなどコロコロ変わる。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:49:38 ID:IgcD729W0

>>370
それが問題になるのはカードの色に関してじゃない？
手に当たってなければ入ってたものをゴールと認めるって部分に関しては
故意かどうかは問題になりにくいと思うけど。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:49:38 ID:n8JCEB4zO

>>381
変えてねーよ被害妄想野郎
あんな萎える行為日本戦でやられても
発狂しない自信がないから言ってんだよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:52:04 ID:dtbAPeruP

ビデオ判定はまだしも認定ゴールはかんべん

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:52:43 ID:X7vEvZfY0

同じ試合で2回やったら認定ゴールとか

まず、ありえない想定で、仮導入しておいたらどうかね。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:54:24 ID:8A4RN2wn0

このプレーを観れば見るほど、二大会前を思い出すね。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:54:58 ID:SMrXhafRP

>>406
どこまでを明らかに入っていたと判断するかでも意見分かれまくり
認定ゴールをルール化しても、絶対にもめる事になるよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:55:39 ID:LuzsVkr90

>>408
ビデオ判定で認定ゴールとかは
しかも認定ゴールを認めるハンドはゴールから何メートル以内とか決めるとか
まぁやりようはある、やるかどうかは別にして

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:56:45 ID:ULv0XTQe0

>>22
明らかにずるい行為なのに、これを批判する奴は全員アンチサッカー厨認定かよ
サカ豚って言われて嫌われる訳だわ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:57:03 ID:kAac9WbK0

認定ゴールを否定してペナルティキックを主張する人は自分が相手チームに
同じことをやられて、結果的にPKを外して負けた時にも相手の勝利への執念は
凄いといえるのか。

いや、きっと言わないはず。アフリカと南米のチームの試合で直接関わりがない
ので無責任に主張しているだけだろう。

サッカーの根本はゴールの枠の中にボールを蹴り入れること。
それを故意か否かを問わず手で防ぐことはゲームの根幹を揺るがすもの。
そして、このような反則をしたチームに結果的利することがあってはならない。

認定ゴールを認めつつ、故意であればレッドカード。そうでなければイエローか。
手でゴールを例え防いでも失点を食らうとなれば、今後そういうプレーを選択する
選手は減るだろう。
それでも、審判には解らないように手を使って防ごうとする選手は出るだろう。
ただ、今のルールよりも不正を働く者に不利益を与えることについては確実な
前進であることは明らか。

　今大会ガーナが勝つべきだった。ウルグアイが優勝しなくてほっとしている。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:58:09 ID:xbubKb9R0

俺は８６年のメキシコワールドカップから観てるが初めてのケースだ。

だから、スアレスの件は稀なもの。

こんな稀なケースのためにルールを変えなくていいよ。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:58:18 ID:pmlpE22i0

>>9
それすげぇな
仙道さんの2点プレイや！

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:59:07 ID:YamASDNl0

あれって頭にあたってたかもしれないよな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:59:24 ID:8A4RN2wn0

スアレスのハンドみたいなプレーはな、特に小さい子供には多いってことも
指摘しておく。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 16:59:29 ID:cmp0pB9Q0

>>407
PKが決まってたら、華麗にスルーするんだろ？ｗどうせ

それに普通ならPKはずした奴に文句いくはず
PKなんて決めて当たり前だから
ガーナの選手が何も抗議しなかったのをみても、選手も自業自得とおもってるわけよ
それにペナルティは十分にくらってるわけで、あんなんで発狂とか意味わからんから

どうみてもイングランドのゴールが認定されなかったほうが大問題です

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:00:02 ID:IgcD729W0

>>411
ゴールを認める基準に関してじゃなくて故意かどうかに関しての話

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:00:14 ID:SMrXhafRP

>>414
ガーナってPK2本と相手のレッドのおかげでグループリーグ突破出来たチームじゃん
これだけラッキー続きだったのに、最後にちょっとツキが向いてこなかったってだけ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:00:27 ID:FxvGoiCx0

もうサッカーは流れの中からの得点は3点。
FKやCKのようなセットプレーからの得点は2点。
PKは1点。
認定ゴールの場合には認定ゴール3点＋PK。

こんな感じにしたほうがいい。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:01:00 ID:FBMHI62/0

>>414
自分のチームがウルグアイだったらどうするの？　こんな汚いやりかたは認められるべきではないと言って
わざとPK戦で負けますか？　負けるんだよね？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:02:11 ID:SMrXhafRP

>>420
故意じゃなければ、そもそもハンドですらないんどけどな
ルール上は

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:02:41 ID:8A4RN2wn0

>>420
シミュレーションみたいな全身動作すら故意か否か判断ついてないのにどうすんのよ？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:02:52 ID:f22DYStQP

>>424
それって形骸化してるよね

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:03:02 ID:gjHQnS6NO

新ルール適用の際今回の件では1点+PK+ハンド選手退場位の厳しさで良いと思う。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:03:17 ID:nKSWQdJdP

>>398
横レスだけどその認識はどうなんだろうなｗ
基本的に現行ルールで大した問題では無いのは事実だけど、
一発勝負である決勝トーナメントで退場しても大した問題のない
終了間際での得点機会の阻止が正当化されるのは、サッカーファンだから
こそ否定されるべきプレーでしょ。この問題は逆にドラマチックだったからこそ、
問題に成ってないだけで、劇的なロスタイム弾をＰＫ弾に変えちゃうプレーは
極力避けるべきプレーでしょ。

そういう意味で、抑止力としての適度な重罰化はありだと思うね。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:03:43 ID:vMwePf7RO

ここであのハンドを肯定してる人達ってもしガーナが日本だったとしても肯定してるんだろうか？
PK外すのが悪いって思うんだろうか？
あれ明らかにハンドなかったら得点になってたしそう判断したからハンドしたんだろうし
勝利への執念は置いといてあんな悪質なファールがあんな大舞台で勝負をわけるなんてどう考えてもおかしいと思うけど…
俺の考えかたがおかしいのか？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:03:52 ID:s98l3cm8O

>>414
＞サッカーの根本はゴールの枠の中にボールを蹴り入れること。

だよね
入ってないものをゴールと認めるなんておかしいよね

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:04:25 ID:8A4RN2wn0

>>424
故意じゃなくてもファウルとられるぞ、今は。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:05:02 ID:RRlx5IHaO

>>404
簡単に言うと、審判が集まってリプレイ映像を見る。

それでタッチダウン(得点)かどうか判定することもある。

チャレンジって言う。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:05:29 ID:YamASDNl0

>>429
むかつくけどしょうがないってなるよ
サッカーやったことない人は怒り狂うだろうけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:05:59 ID:FBMHI62/0

>>429
PK外すのが悪い
そもそもDFが手を伸ばせば届くところにシュートするほうが悪い。ふかすのと一緒だ。そんなことは想定しておくべきだろ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:06:51 ID:W004SB4T0

それより線審増やすかビデオ判定を導入しようよ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:07:24 ID:LuzsVkr90

>>414
いや、それはチクショーとか、卑怯だぞ、とか負けてくやしいから思うけど
経験者なら、このこと自体をあらかじめ知ってるからルール内で行われている事自体には納得がいくんだよ
負けたことに納得はいかなくても
逆に自分達がそのシュチュエーションならハンドをするだろうし
つまりこれは誤審ではない、ルール上ありえる行為
しかもそれをサッカー経験者なら皆あらかじめ知っている、本当に最後の手段だと
それをやられてムカつくけど、やりやがった！やられた！ちくしょーというだけ
本当にくやしいけど、当事者じゃ無いから無責任に主張と言うのとは違う
個人的にこれを期に認定ゴール含めビデオ判定とかを検討するのはいいことだと思うけど

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:07:28 ID:OwcgfrXN0

>>322
現行のルールではその通りでQLとスアレスの差はない。
だから差を付けようって事でしょ
・故意かどうかわかりにくいが審判に故意と判定された決定機阻止のハンド＝QL　と
・明らかに故意の決定機阻止のハンド＝スアレス　
こんな感じだろうね
それをどう明文化するか知らないけど最終的な判断は審判が下す事になる。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:08:03 ID:nTC+FUzd0

エリア内のハンドはＰＫ二回で両者納得

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:08:41 ID:s98l3cm8O

>>429
オランダ戦の決勝点の場面でファンペルシがハンドしてたけど、
誰かネチネチ文句言ってる日本人いる？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:08:48 ID:FBMHI62/0

>>437
どっちも明らかに故意なんですけど・・・？？

腕の動いた距離によって差を付けるの？どうするの？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:09:14 ID:IiKvGaLl0

>>427
同意。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:09:26 ID:gSUcvFHr0

>>322
主審の判断でゴール認定の上、退場させるかどうか決めればいいじゃないか。
どうせPKにするかどうかも主審の判断なんだし、それぐらいの権限与えても良かろう。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:10:35 ID:gSUcvFHr0

>>1
あのときのウルなんか認定ルーゴの上、二人退場でもオモロイな。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:10:39 ID:FBMHI62/0

>>442
すごいな主審。なんという絶対権限だ。

じゃあ主審がゴールしてないって判定したイングランドのゴールも、あれで良かったんだな。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:10:46 ID:nKSWQdJdP

>>429
感情としての考え方は間違っては無いでしょ。
でもルールには感情を余り介在させない方が多面的な視点が
出来るようになる。
審判、敵、味方の三者間で善意と悪意、成功と失敗が交錯している
訳だから。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:11:02 ID:kAac9WbK0

>423
俺はもし日本のチームが同じことをしたら、負けるべきと主張する。
こんなことで勝つことに何の意味もない。
今のルールだからウルグアイは喜んだんだろう。でも認定ゴール
の導入があれば、負けを認めていたのでは。

あのプレーはサッカーが手を使わないというルールの根本を否定
するもの。
諦めてスアレスはガーナのゴールを許すべきだった。

このプレーはボールを奪い合う時にジャージを引っ張ったり、足をひっかけたり
するプレーとは次元が違うものとの認識。
バスケットでいえば、リングに落ちかかったボールを長身の選手がリングの上から手で
ゴールを防ぐのに匹敵するもの。
バスケットにはゴールテンディングがある。
サッカーにも認められるべきと考える。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:11:03 ID:gaOPR8dH0

>>439
オランダ戦の実況スレではファンペルシに対しては時々みかけるな。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:11:18 ID:8A4RN2wn0

>>438
ぜんぜん納得いかねーんだけど。
バスケみたいに点のたくさん取れる競技で、フリースロー程度の成功率で、通常のゴールが
2点や3点ならわかるんだけど、そうじゃないからな。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:11:24 ID:b4fHxa5N0

>>429
もう散々出てるが、経験者であれば今回のような事が起こるのは分かってる
退場者が出てＰＫも貰ってる。判定としては文句のつけようがないです。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:12:08 ID:sczVIuZmP

>>440
どちらも明らかに故意ならいいだろ
もともと、おまえが持ち出したこと

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:12:25 ID:nUNaT9Hg0

１００％ゴールだった反則の対価が
成功率７０％のＰＫじゃ
割に合わないよな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:12:56 ID:IgcD729W0

>>420
故意とか関係無く体から離した状態の手に当たれば取られてるでしょ現状。

>>425
だから故意かどうかの判断の基準の話なんか俺はしてないってば。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:13:34 ID:FBMHI62/0

>>450
両者明らかに故意で、だから同じように処分されたわけだが、それのどこが納得いかないの？
差を付けてないじゃないか。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:13:45 ID:MeWeiId5O

ここで通ぶってる奴らも、日韓戦でパクチソンに同じことやられて、本田がPKはずしたら、発狂したようにチョンを叩きまくるのは間違いない。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:14:04 ID:BYj4AGR20

歴史あるのにこんな不備だらけのルールでやってんのが間違い
だから低所得者や土人のスポーツだ何だって罵られるんだよ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:14:09 ID:kTEcmQjZ0

あくまで検討レベルだからね。検討したけど駄目でしたで終わりそうだけど。
ただ故意のハンドについては罰則強化すべきかもね。その大会出場停止とか。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:14:36 ID:YamASDNl0

>>446
まあ、そういう意見の人がいるから認定ゴールうんぬんって話になったわけだし
これからのサッカー界が君の意向に沿った流れになったらいいね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:15:02 ID:cGHv2wD2O

PKに持ち込みゃ勝てるんだからと攻めもせず
手を使って防ぐなんて技術も何もない上に
レッドもらって次の試合捨てるような行為をするチームと
バテバテなのに時間ギリギリまで必死に攻めるチームの
どっちが勝ったほうが面白いかって話だ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:16:08 ID:nTC+FUzd0

>>448
じゃ、ＰＫ二回与えて、
ハンドした奴は赤紙なしでどうでしょう？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:16:11 ID:FBMHI62/0

>>454
それは不見識だ。
たとえチョンが正々堂々と試合したとしても、発狂したように叩きまくるだろ俺らは。チョンのくせにフェアプレーとか生意気だ！
日本を舐めやがって！とかなんとか言ってな。　どのみち発狂して叩きまくるんだから、例としては適切ではないな。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:16:19 ID:nUNaT9Hg0

それよりペナルテイエリアでファールしたらＰＫはやめてくれ
それ狙いの選手がわざとらしくコケて萎える

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:16:56 ID:zyWCh1ab0

認定ゴールがあるとしたらハンドのケースだけかな？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:16:55 ID:k/1aQZ4f0

>>459
ついでにハンド奴がキーパーでｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:11 ID:sczVIuZmP

>>453
認定ゴールが導入されたら、どちらもゴールあつかいになる
それだけの話
なんで、これはどうだ？みたいに持ち出してきたやつがいってるのか意味不明すぎだろ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:26 ID:b1RJ3zfx0

ほらやっぱりゴール阻止は認定ゴールにすべきなんだよｗ
どっかのスレで俺がそう主張したら散々叩いてくれたよなサカ豚さんたちｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:38 ID:FBMHI62/0

>>463
その場合当然手を使ってはいけないってことになるよな？www

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:39 ID:qyFpRTdR0

キーバー以外は腕切断すればいいんじゃね

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:45 ID:s98l3cm8O

>>458
ガーナにはしたたかさが足りなかったんだよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:45 ID:nKSWQdJdP

>>451
もう少し成功率は高いでしょｗ

5人蹴らなきゃ行けないＰＫ戦と違って、このＰＫの場合は
1人だけだからね。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:17:56 ID:FBMHI62/0

>>467
キックイン復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:18:20 ID:WURuRAHR0

>>429
勝負を分けたか・・・うーん
ＰＫ決めたらよかったし一人多いからなぁ
ハンドで止めたウルグアイは圧倒的に不利だったよ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:18:44 ID:Dfbm11HHO

こりゃ賛否両論だな
ボクはどちらともいえんわ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:20:07 ID:JEZ9WTOrO

ラグビーには有る制度ですね

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:20:10 ID:8A4RN2wn0

>>459
感覚がズレてるのをわかってない？
成功率70%以上、人によっては90%になるPKを2回けらせるのは、キッカーに対する
侮辱でもあるんだぞ？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:20:34 ID:nTC+FUzd0

>>471
お前、試合見てないだろｗ
延長のロスタイムだぞ。
退場者なんて実質関係ない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:20:58 ID:ZMmJIhJ90

残り時間が少ないことを逆手にとって意図的にハンドをする

こんな行為が正当化されたらサッカーの終わりだよ
リーグの1節に1回こんなプレーが出てみろ
誰も見なくなるぞ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:21:14 ID:kAac9WbK0

>462
あくまでもその反則がなければ当然ゴールに結びついたといえる程度の状況なのでは。
だから、キーパーが１対１で選手に抜かれて後はゴールに流し込むだけの状況で相手
選手が後ろから足を払ってゴールを防いだりとかでは。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:21:26 ID:FBMHI62/0

>>464
へえ。じゃあゴール前で腕に当たった場合は例外なく認定ゴールでもいいよな？
故意かどうかなんて勘案する必要ないしな。仮に本当に故意でなかったとしてもハンドはそもそも不正なんだから認定ゴールだよね。
カードを出すか出さないかは、故意かどうかの適当な判断で決めればいい。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:22:29 ID:s98l3cm8O

>>476
＞リーグの1節に1回こんなプレーが出てみろ

今まで滅多にないプレーだからやたら騒いでるんだよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:22:49 ID:sczVIuZmP

>>478
どっちも、あきらかに故意だから区別ねえって言ってるのは
オマエだろ
あたまおかしいのか

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:23:04 ID:k4fPKY9N0

バレーボールじゃないんだから、あれはねえよ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:23:31 ID:96+5qR7J0

キーパーは手を使えないPKでよくない？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:23:44 ID:WURuRAHR0

>>475
ｗｗｗごめんｗｗ時間なんて一切無視してたww
いやしかし終了間際だとしたら
それこそ認定ゴールって難しくないか
ＰＫ与えるでいいじゃん

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:24:10 ID:cmp0pB9Q0

>>456
そっちのほうが無理だよｗ

不可抗力のハンドが故意とみなされるケースも腐るほどあるわけで
より審判のさじ加減で誤審の温床になるだけ

今回のは奇跡的なドラマみたいなもんだし

審判の人数増加とかビデオ判定とかもっと点が入るようにルール変えるとか
そっちのほうが遥かに重要なのになんでこんな超レアな事がまっさきに議論されるのか意味不明だわ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:24:26 ID:HCLONM/WP

認定ゴールでいいと思うけど、
何処までを認定ゴールとするかでまたもめそうだな。

個人的に今回のスアレスの行為は上手かっただけだと思っている。
今のルールなら自分が退場し相手にPKを与えることで、明らかな得点を防げるのだから。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:24:43 ID:T1sNWpPL0

え？以前に対戦したチームが同じようにハンドでゴール防いで認定ゴールになったけど、認定ゴールっていけないんだ？
糞審判だったんだな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:24:44 ID:tw1kOctcO

もうＰＫ必要なくね？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:05 ID:x+cSh+ko0

ペナルティエリア内に入って相手選手に囲まれたら
シュートを装い相手選手のてめがけて思いっきり蹴り
ハンド＋認定ゴールを主張する選手達

流行るな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:12 ID:dbUqyt4CO

これは無理
ポストめがけて飛んでるシュートを手ではたいたらどうするんだよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:18 ID:T1sNWpPL0

>>487
判定制度の導入だな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:20 ID:k4fPKY9N0

>>482
それは良いアイディアだ。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:25 ID:nTC+FUzd0

>>474
侮辱とか関係ないだろ。
プライドの高いキッカーは「俺は１回でいいっす」って断るの？
要は、審判のさじ加減で認定になるかならないか決めるより、
無条件で２回にしといたらどう？　って戯れ言ですよ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:39 ID:ZMmJIhJ90

>>479
サッカーを冒涜するような行為だから、こんなことする選手はほとんどいなかったということ
スアレスはタブーを犯したんだよ

今回のプレーがきっかけで他の選手の倫理観が揺らぐ可能性もあるんだから
FIFAの早めに手を打とうとする姿勢は正しいわけだ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:40 ID:FBMHI62/0

>>480
・どっちも故意だし区別ない
・そしてどっちも同じ判定が下された
・認定ゴールにしたいならどっちも認定ゴールになる
・へえ。だったら故意じゃないケースではどうするつもりなの？

という流れでどこがおかしいのですか

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:25:56 ID:q6A3bq8YO

>>481カビラ乙

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:26:23 ID:RAGhhtsx0

>>485
現行ルールのS4で退場になる場合、でいいんじゃないの

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:26:29 ID:FBMHI62/0

>>474
１回目は駒野、２回目は遠藤が蹴ればいいのでは？　これなら侮辱に成らない

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:26:46 ID:SszQThHF0

てｓｔ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:27:21 ID:zyWCh1ab0

ＰＫでいいんじゃね。
ハンドで止めれないコースにシュートすればいいんだし。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:27:37 ID:KJrz0Inj0

手でボールに触らなければゴールみたいな場合は認定ゴールでいいよ
延長後半ロスタイムのレッドカードじゃ、意味なんて全く無いし
逆にPK蹴る方に多大なプレッシャーが、かかってどっちのペナルティだかわからん状況だったぞ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:27:41 ID:Oto0wRNT0

認定有りだと思う
ビデオ判定も有りだと思う
それらを戦略的に使うだろうしそれはそれで別におかしなことでは無いと思う
ルールは時代で変化するものだし
戦略も変わる
面白さを損なわない程度に出来るだけフェアなルールで試合して欲しい
それにあわせて戦術かえるだけで面白さはそうかわらんと思う

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:28:34 ID:tw1kOctcO

もうファール一回で相手に一点、カレーで二点、キムチで三点でいいよｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:28:59 ID:LuzsVkr90

>>476
何度も言ってるけど
正当化も何も元々こんなのは選手は全員知ってるんだよ
既知の事実
これを知らない素人が騒いでるけど元々ルール内でもおこりうる最終的な手段
それでもなかなかこんなシュチュエーションがない、滅多に起こってないというだけ
だから何も変わらない
しかも今回ルールが変わればこの滅多にない状況さえなくなるわけだし

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:29:22 ID:8A4RN2wn0

ここでハンドに対する惨いルールができたとするわな。ガキの中には思わず手を
使っちゃう奴もいるわけで、そいつの人生を「ハンド野郎」として烙印押してしまう
可能性もあるから。一応指摘しておく。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:29:29 ID:6z35FxoX0

まあのハンドは当然だわな
あれじゃ競技が骨抜きになるんだから

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:29:32 ID:55DoUnVn0

1点いれた上に相手を退場させられる権利を得たのに決められなかったガーナがどうかと。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:30:04 ID:s98l3cm8O

>>486
それ普通にゴールライン越えてただけとかじゃないの？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:30:15 ID:mWl4daJ70

導入されたとして、そのシュートが入ってたかどうかを
誰がどう認定するんだって問題になるだけだろうな(´･ω･`)
今回はたまたま正面からの当たりだったからわかりやすいけど

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:30:19 ID:8A4RN2wn0

>>497
駒野がどのチームにも必ずいるとでも思ってるのか？
どこまで感覚がズレとんねや

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:31:07 ID:t+/qfQ270

>>489
止めなくてもポストに当たってたと審判が判断したら
認定ゴールにならないってだけじゃね

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:31:21 ID:FBMHI62/0

>>509
駒野はどのチームにもいるだろww　ホラ、あなたのチームにもいるかもしれない・・・

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:31:21 ID:6tT1gDy40

>>433
> むかつくけどしょうがないってなるよ

ならねーよ、ボケ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:32:19 ID:6z35FxoX0

>>508
だよな
怪しい認定ゴールも困る
かといって赤＋ＰＫ以上のペナは与えようがないんだけど
審判の常識的な判断に期待するとかビデオ判定とかなのかな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:32:37 ID:BiqDvNLe0

サッカーにスポーツマン精神は通用しない。
何でもありの野蛮な闘争種目。
未開な球技。
審判の判定を末までもなく自主申告して。
普通のスポーツマンなら自分で申告して退場するよ。
だからフランスのアンリやアルゼンチンのマラドーナは英雄でも何でもない
単なる未開文明の野蛮人。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:32:42 ID:T1sNWpPL0

>>507
いや、ゴールラインの前でガッツリキャッチ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:33:12 ID:2zDV56S20

認定ゴールなんて誤審の元だろ。今のままでいいよ
それよりビデオ判定導入しろよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:33:14 ID:8A4RN2wn0

>>511
どうやって選ぶんだよ。その大会以外でのPKの確率表を使うつもりか？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:34:22 ID:sczVIuZmP

>>494
故意じゃない例として出したんじゃないなら
なんでユーチューブなんて持ってきた？
アホだからか？

故意かどうか、わかりにくいきわどい例として持ってきたんじゃないのか？
発言がブレすぎなんだよ

故意じゃないかどうかは、審判の裁量に決まってるのはさんざ　がいしゅつ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:34:32 ID:b1RJ3zfx0

だからシュートをハンドで止めたら入っていたかどうかは関係なく認定で良いんだよ。
審判の裁量を大きくしてどうする。
こんなものは自動的に決定されるようなルールにすべきなの。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:34:48 ID:cmp0pB9Q0

>>510
またその辺でもめるよな

結局
認定ゴールとかみとめだしたらより審判の誤審が問題になるだけだよｗ
ビデオ判定もセットで導入するならありだけどね

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:35:12 ID:7o5DBYew0

認定ゴールを認める目的は

明らかな得点機が反則によって阻まれるような蛮行を抑止するためだよ

それをわからないのがサカ豚

悪質な行為を抑止する

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:35:29 ID:6z35FxoX0

>>519
いやそもそもハンド自体がどこまでをハンドにするかが微妙でしょ？
スアレスみたいなのは明らかだけど

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:35:49 ID:zyWCh1ab0

揉めない何か良い方法が見つかれば認定ゴールでも良いと思うよ。
変にもめる余地を残すのであれば、ＰＫの方がよいと思う。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:36:19 ID:Twi28mUk0

まあそうなるわな

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:36:19 ID:RAGhhtsx0

微妙なのだって、現状でも退場に値するかどうかで審判は判断するわけだろ？
それに沿えばいいじゃん

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:36:42 ID:7o5DBYew0

サカ豚脳は低質である

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:37:08 ID:X7vEvZfY0

>>519
もし導入される場合はそれでいいだろな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:37:09 ID:chYKRDy40

ゴールラインをよくルパンが通り抜けてる赤いセンサーみたいなのにすればいい

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:37:21 ID:Twi28mUk0

故意殺人でもちゃんと無期懲役とか死刑受ければ問題なしの人が多いんだね。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:37:53 ID:b1RJ3zfx0

>>522
それは現在でも一緒だろ。
認定ゴールにしたからってハンドの判定が今と変わるわけじゃない。
審判の裁量に変わりは無い。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:38:46 ID:s98l3cm8O

>>515
そうなのか
てかキャッチしたのかよｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:38:57 ID:BiqDvNLe0

認定ゴールの場合は反則者とゴールキーパーは同時に退場処分が良い。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:39:03 ID:FBMHI62/0

>>518
ん？>>284が見たことないと言っていたから、見て貰おうと思っただけだが？
俺は完全に故意だと思ってるけど、そうじゃないって人もいるだろ。

だったらスアレスのだって故意ではないと思う人もいるかもしれない。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:39:17 ID:b4fHxa5N0

芸スポに立てちゃダメだってｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:39:18 ID:7o5DBYew0

認定ゴールが導入されると

ゴール前でディフェンダーは姑息なプレーをしなくなる

行為の抑止がルール改正の最大の目的である

微妙でもめるとかの議論は幼稚すぎ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:39:49 ID:FBMHI62/0

>>529
これは競技の話だからな。

サッカーと殺人を同一視するのは、人間としてなにかおかしいと思う。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:39:59 ID:t+/qfQ270

>>520
もめようが審判が判断したら、従うほかはない

オフサイドをはじめ、微妙な場面なんていくらでもある

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:40:44 ID:8A4RN2wn0

>>535
今回やらかしたのはFWなんですが？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:40:56 ID:nTC+FUzd0

認定基準が難しすぎる→ＦＡ

現行→ＰＫ＋レッド
Ａ案→ＰＫ２回（レッドなし）
Ｂ案→ＰＫ＋セカンドチャンスＰＫ（１回目外したら）
Ｃ案→現行＋半年間のFIFA主催試合出場停止
Ｄ案→１．５点分のＰＫ付与（１点差をひっくり返される）

他にある？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:41:09 ID:Twi28mUk0

>>536
と言って人格否定のレッテルはるしか反論がしようがないんだねｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:41:16 ID:sczVIuZmP

>>533
おまえもう、俺しか相手してないよｗ
俺ももう相手にしないｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:41:27 ID:F+aqAElYO

そもそもスポーツにおける反則がどういうものかわかっていないやつがいるな
反則をしてはいけないってのは同時に罰則を受けるなら反則をしてもいいってことなんだよ
この考えが理解できない人はスポーツ(観戦)に向いてない

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:42:18 ID:7o5DBYew0

>>538
それはポジション

だからサカ豚脳は低質である

プジョルというディフェンダーが点も取る

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:42:39 ID:Twi28mUk0

>>542
FIFA会長に言ってやれｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:42:46 ID:6z35FxoX0

>>539
Ａはひでえなｗ
認定ゴールが一番バランスいいような気もするな
めったに出さないくらいでいいか

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:42:52 ID:s98l3cm8O

だったら今度はシュート打つ前にファールで止めればいいなｗ
それなら認定ゴールにはならず今までと同じPK+レッドで済む

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:43:02 ID:tPn9ehu10

>>539
それならバスケでも見てろよって感じだな、ほんと気持ち悪い

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:43:10 ID:ZMmJIhJ90

なんか大人ぶってスアレスの行為を美化してる奴がいるけど
サッカーの華麗な得点シーンの醍醐味がハンドで妨げられて、
PKという何の面白みもない「行事」に変貌することを何とも思わないわけ？

百歩譲って今回のハンドは仕方ないにしても、今後もルール変更無しでいいと思ってる奴がいたら、
そいつはもうサッカー見ないほうが良いよ、まじで

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:43:33 ID:VU5+Ae1a0

ああいう手って反射的に出るんだろうけどなｗｗ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:43:49 ID:WaM9+Cvb0

>>542
人を殺しちゃいけないって法律がないのと同じようなもんかな。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:00 ID:wE9LozSOO

認定ゴール級のボールに対してハンドしたら
一点プラスPK献上プラス赤カードにすればおいしさ倍増。
いや三倍増。

552 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:05 ID:KeRrDdNvP

認定ゴール厨はイングランド―日本の親善試合
ランバードのFKで本田のハンドはどう見るの？

あれはわざとにも見えるし、ハンドがなければ入っていたようにもみえる
どうしたいの？試合終了直前の出来事だったらどうするべきなの？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:05 ID:utf3+4y+0

>>477
仮に認定ゴールってのが導入されたとしてもそれは現行通りの裁きでいいと自分は思うよ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:32 ID:ZMmJIhJ90

>>536
サッカーを犯罪に例えることがどう間違っているかが反論できてないね
どうおかしいのか言えよ
無理かｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:58 ID:F+aqAElYO

>>548
スポーツ経験者さんですか？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:44:58 ID:8A4RN2wn0

>>542
むしろ、スポーツでも何でもいいから勝負とはどういうものかを人生の早いうちに
教えとくべきだと思う。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:45:13 ID:RAGhhtsx0

>>546
決定機の状況から遡って考えるとそうだけど、
実際未来のわからないリアルタイムでそれをやったらただの戦犯だぞ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:45:19 ID:FBMHI62/0

>>554
サッカーは犯罪ではないからな。それともサッカーは犯罪なのか？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:45:29 ID:7o5DBYew0

>>542
法律(ルール)概念には

シビルローとコモンローという大きく分けてふたつある

おめえが言ってるのはシビルローなだけ

コモンローは行為の悪さを問う

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:45:40 ID:+CIae0TE0

■FIFA公式WC統計　　　　　　　　　　　　　
走行距離　スピード得失点ｼｭｰﾄ数　決定率　枠内ｼｭｰﾄ率　ｼｮｰﾄP　ﾐﾄﾞﾙP　単独突破　被ﾌｧｳﾙ数　　　
スペイン18位　31位　7-2　103本1　6.8％20　39％13　　　81％２　　 85％１　　157回１　　106回１
オランダ23位　27位 12-5　80本7　15％2　　51％３　　　70％23　　80％６　　84回５　　　98回３
ドイツ　 10位　３位　 13-3 84本6　　15.5％１　42％８　　　70％23　　80％６　　121回２　　68回８
ｳﾙｸﾞｱｲ８位　25位　9-5　86本5　　10.5％８ 45％６　　　 64％32　　66％31　 64回９　　 100回２
日　　本２位　９位　4-246本17位　8.7％13　59％１位　71％19位　 65％ビリ 23回31位　92回４位　

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:46:07 ID:ZMmJIhJ90

>>542
そもそも人間社会における犯罪がどういうものかわかっていないやつがいるな
犯罪をしてはいけないってのは同時に罰則を受けるなら犯罪をしてもいいってことなんだよ
この考えが理解できない人は人間社会(法治国家)に向いてない

こうなるけどいいの？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:46:11 ID:F+aqAElYO

>>550
俺のレス１００回読み直せクズ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:46:11 ID:zyWCh1ab0

出来るだけオートマチックな審判ができる方がいいと思うね。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:46:51 ID:6z35FxoX0

>>557
セルビアというチームがありまして・・・
ヴィディッチがＧＫにＧＪしてた

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:48:46 ID:F+aqAElYO

>>561
真面目に答えて欲しいんだけどなんで俺が「スポーツにおける」って前提のもとに話をしてるのに
その前提を覆したすり替えをするの？
中卒でもそのくらいのことはわかると思うんだけど……

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:49:08 ID:s98l3cm8O

>>557
無人のゴールにこれからシュート打つって場面でも？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:49:13 ID:8A4RN2wn0

>>543
お前、>>535でディフェンダーって書いてるだろ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:49:34 ID:VzhpI7Tr0

>>542
しかしそれは反則で得るメリットと罰則で受けるデメリットに釣り合いがあり、
まあプレイヤーと観客がそれなりに納得出来る場合だよね。

サッカーの場合、そういった面ではルール整備が遅れている。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:50:11 ID:cmp0pB9Q0

>>559
法律みたいに何年もかけて審議する奴と

その場ですぐ判断を下さないといけないスポーツを一緒にすんなよｗド低脳

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:50:48 ID:6z35FxoX0

>>568
リーグ戦なら何試合か出場停止だろうからバランスもとれてんだよ
トーナメントだからなあ・・・・・

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:51:46 ID:HxRcX4zB0

>>19
＞ルール決めたらその範囲内で何でもするのがスポーツの基本

それは朝鮮人の発想だなｗ

こういう奴は、何故スアレスが一発退場になったのか、永遠に理解出来ないだろうな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:52:38 ID:7o5DBYew0

>>569
ここでプレーの判定なんかしてねーだろ

ルール改正の話だろ

だからサカ豚脳は低質なんだよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:52:46 ID:utf3+4y+0

>>568
決定機をファールで止めたことに対する罰則がＰＫってのはいいとして、
決定機ならぬゴールそのものをファールで止めた場合の罰則が同様でいいのかどうか
ってことですね

こんな事例ほとんど無いだろうから、抑止の意味で設けちゃえばいいと思うけどね
あのバレーブロックは勝利への執念なんてカッコいいものには思えない、ただただ見苦しい行為に見えた

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:52:46 ID:F+aqAElYO

>>568
メリットとデメリットの釣り合いなんてないよ
メリットのが高いからわざとファールしてるんじゃん

納得してないのはほんの一部で世界中ほとんどの人…ましてサッカーを少しでも知ってるは
少し「えぇ～」って思ってもそこまでケチつけないよ
実際にギャンもガーナの監督も文句言ってない

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:52:51 ID:FBMHI62/0

>>566
無人のゴールだからといって、枠内に蹴れると断言できる根拠は？　日本人ならそのことがよくわかっているだろう？

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:53:42 ID:X2ZGiWkj0

>>1
故意に手で入れるのも合わせて、マラが現役の時にやるべきことだろｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:53:46 ID:HLyJNDyv0

>>333
純真な子供なんですね(棒読み
あの程度でオタオタして挙句他人をクズ扱いって
どんだけあんたは馬鹿なんですか？
開始ゼロ分で退場することもあるんだ。
最後のワンプレーで退場覚悟でやらかしたっていいだろ。
これを汚いとかいうヤツは永遠に誰かのエサだ。カモだ。
マヌケな詐欺の被害者候補だ。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:54:24 ID:nnEbWWdH0

>>566
そんな場面でシュートを打たせないようにファール出来る位置にディフェンダーがいるというのも稀な気がするが

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:54:53 ID:Twi28mUk0

常識的に考えればやったらいけないつまらない違法プレーをするバカが出たから、
いままでなかったルールを定め無ければいけなくなるってことだね。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:55:08 ID:cmp0pB9Q0

>>568
まあたしかに今回のケースみたいに時間帯は考慮すべきかな

それ以外ではなんら問題ないよ

PK＋即退場のペナルティもらってるわけだから
普通なら戦犯クラス

だが結果的に相手がPK外してくれてその後のPKでも勝利したので
問題になったという非常なレアなケースである

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:55:16 ID:ZMmJIhJ90

>>565
ルールは守るためにある
社会もサッカーもルールで成り立っている
ルールに則るから健全な運営が成り立つ
スポーツだけが意図的なルール違反を許されるなんて決まりはあるの？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:08 ID:x+cSh+ko0

ゴールラインを割っててもゴール認めない事例とか出てきそうな展開

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:10 ID:F+aqAElYO

>>579
ああいうプレイが史上初だとでも思ってるの？ｗｗｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:11 ID:7o5DBYew0

>>576

神の手ち一緒にすんな低質サカ豚野郎

マラのは手を使ったか使わなかったわからなかったんだよ

当時はリプレイの技術も低かったし

スアレスが手を使ったのは明らか

だから、神の手とは全然意味が違うんだよ低脳

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:15 ID:FBMHI62/0

>>581
今回のケース、規則違反が規則通りに裁かれたわけだけど、なにが不満なの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:28 ID:Ts1KEOI/0

相手が外して喜んでたもんなぁ
あの鶴瓶みたいな顔したの

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:36 ID:7nyQAwTO0

>>580
あの場面ならＰＫが入ってても戦犯にはならんだろ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:46 ID:8A4RN2wn0

>>575
>>517に答えてもらってないんですが

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:56:54 ID:Twi28mUk0

>>583
ワールドカップみたいな公式での大舞台でするバカはいなかったんだろうね。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:57:13 ID:HCLONM/WP

>>581
スポーツなんて、勝つために反則のペナルティまで考慮してギリギリまでやってるだろ。
バスケットだって時間ぎりぎりになればわざとファールして時計止めてるぞ。
勝負事に幻想を持ちすぎ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:57:37 ID:ZMmJIhJ90

>>579
そういうことだね
ほとんどの人がやるべきではないと思っていた行為を南米のモラルの無い乞食が行なった
仕方なくルールを追加しようかという流れ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:00 ID:RyWFD4cW0

スアレスの勝負への執念は見事
世界のサッカーでは当たり前のこと
ルールは変更するべきではない

韓国が同じことやってベスト8に進出したら
ふざけんな！取り消せ！やり得じゃねーか！ゴール認定しろ！

お前らの民度はこんなもんだ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:05 ID:7o5DBYew0

>>585
悪質な行為に不満がある

英米法のコモンローなら問題視される

大陸法のシビルローならお前のようになる

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:23 ID:HxRcX4zB0

>>36
全く悪くないなら、一発退場になるはず無いじゃん。
ニワカのサカ豚、頭悪すぎ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:24 ID:F+aqAElYO

>>581
そしたらあなたの考えだと
例えばバスケの試合終盤にわざとファールをしてプレイを止めたりフリースロー打たせたりする
ファールゲームもルール違反だから許されるべきじゃないってこと？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:29 ID:VzhpI7Tr0

>>574
>メリットとデメリットの釣り合いなんてないよ
>メリットのが高いからわざとファールしてるんじゃん

そうなんですよね。ファールする方の論理としてそれは合理的だし、分かる。
ただ、個人的にはそれはルールの不備であると思うのだけど。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:47 ID:FBMHI62/0

>>588
？？　PKを蹴る側のチームが、任意に2人を選べばいいだけだろ？　FKのキッカーを選ぶのと一緒だ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:58:48 ID:6z35FxoX0

>>589
むしろＷＣという４年に一度の舞台だからこういうことをするリターンがあるとも言えるかも
まあスアレスはふだんから反則なんぞなんとも思ってなさそうだけどｗ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:59:57 ID:nnEbWWdH0

バスケットでいうゴールテンディングみたいなものだね

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 17:59:59 ID:FBMHI62/0

>>593
悪質？　どこが？　身を挺して国を救った英雄じゃないか

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:14 ID:cmp0pB9Q0

>>572
だからその何年もかかる審議を審判にさせるのと同義だといってるのｗアホ

はっきりとしたルールがあるのに誤審だらけの裁定がいまだに多いんだから

ビデオ判定セットにしないで認定ゴールだけしても審判の誤審の温床になるだけ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:21 ID:F+aqAElYO

>>592
そうなるのはお前みたいな２チャンネラーだけだよｗｗｗ
仮に韓国があれで勝っても「韓国ふざけんな死ね」とは言っても「あんなの卑怯だ」とは言わないよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:28 ID:X2ZGiWkj0

>>584
改行厨は低脳が多いからなｗ
酔っ払ってんのか？カスｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:36 ID:a3f9RAWyO

件の試合直後、この議論になって、まさしく認定ゴールという話が出た時に、
「認定ゴールって何だよｗにわかはくだらないこと言うなｗ」
などとほざいていたくだらないにわかがたくさん居たな(笑)

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:38 ID:RAGhhtsx0

>>566　確かに、
1対1になって、GKがペナ外飛び出してシュート打つ選手の足つかんでS5退場+FK
なんて状況だってあるんだよな、PKすらもらえない

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:39 ID:7o5DBYew0

>>600
姑息

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:00:40 ID:HaqhwyjR0

PK止めた時の喜びようったら・・・
何か違うだろと思った

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:01:05 ID:8A4RN2wn0

>>597
つまり、一つの問題を解決するために二つも三つもルールを追加するんですね？
・・・とこう言っても多分何が問題なのか理解できないんだろうな。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:01:12 ID:8H0laF9DP

ずるくても勝てばいいのがサッカーだろ？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:01:18 ID:s98l3cm8O

>>578
GKかわしてシュートしようとした選手に後ろからDFが必死のタックルって見たことない？
確か86年のマラドーナの5人抜きも最後そうだった気がするけど

つか稀とかいうなら今回のケースだって稀だし…

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:01:36 ID:zZCZ715p0

同じイングランド発祥のラグビーでは認定トライあるし
まあいんじゃない？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:01:58 ID:7o5DBYew0

>>601
スアレスのような明らかなケースが今大会あったか？

あったなら教えてくれ？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:02:00 ID:t4a+fL960

審判の裁量であの時ガーナがPK失敗したときにウルグアイのKPが先に動いたと言ってPKのやり直しをすればよかったのさ。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:02:06 ID:F+aqAElYO

>>596
それはスポーツだから仕方ない

フィジカルコンタクトのあるスポーツってのはそういうもんだ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:02:09 ID:ef1vy0d4O

しかし「反則もサッカーのうち。勝つためなら当たり前」みたいなこと言ってる連中って、
ダイブしたり時間稼ぎしたりするのも当たり前で、
それを楽しめない奴はサッカー見るなと思ってるんだろか。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:02:50 ID:cmp0pB9Q0

>>587
PK以外でも退場になって
一人すくなくなってチームに迷惑かけるんだから普通に戦犯クラスだよｗ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:03:13 ID:LkNwI9os0

>>589
ああいう状況がおとずれる機会ってのがほとんどないってだけだろ
ロスタイムにああいう状況なら、ほとんどの選手がやらかす
普通はPK入れられて終わるけどね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:03:50 ID:FBMHI62/0

>>615
サッカーってのは欠陥スポーツだから、その欠陥も含めて楽しまないとね。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:04:00 ID:9U4FLLVEP

>>566
ハンドかファウルか選択できるような場面なのかそれ。
打たせて外すの祈るかPK覚悟のファウルかの選択だったら今でもよくある場面でしかないじゃん。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:04:05 ID:8A4RN2wn0

>>615
スアレスのハンドよりもダイブや時間稼ぎの方が悪質だと俺は思うけど？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:04:43 ID:Twi28mUk0

>>617
ねーよ。
ワールドカップであんなレシーブみたことないわ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:05:37 ID:qrbPyAgVO

昔、日本対イングランドで柱谷も手で止めてたなあ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:05:41 ID:ef1vy0d4O

>>620
勝つために反則(シミュレーションや遅延行為)をやってる点で何も違いはないんだが。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:05:52 ID:x+cSh+ko0

ハンドなのかハンドじゃないのかとか
ファールなのかファールじゃないのか
ゴールなのかゴールじゃないのか
オフサイドなのかオフサイドじゃないのか
でも大モメ

ハンドでゴールなのか
ハンドじゃないからゴールじゃないのか
ハンドでゴールじゃないのかの判定で
大変なことになりそうだけどな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:06:13 ID:a3f9RAWyO

>>620
同等かスアレスのハンドのが悪質だろｗ
何よりも大事な得点を揉み消しにしてんだから

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:06:44 ID:F+aqAElYO

>>615
いいか、フィジカルコンタクトのあるスポーツってのは常に反則と隣合わせなんだよ
だからサッカーにはイエロー・レッドカードがあるしバスケにはファール数を数え結果退場になることもある

お前の言う反則がどんな反則のことを指すのかはわからないが
反則もプレイ内ってのは当たり前だ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:07:24 ID:nnEbWWdH0

>>610
マラドーナも決めてるし、シュートを打てないようにファール出来る場面て稀だと思うんだよね
ファールしなければならない、ゴールが無人という事はディフェンダーは後ろにいるという事だからね

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:07:29 ID:uDGMBu9T0

実質ゴール

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:08:24 ID:cmp0pB9Q0

>>612
たとえばキューエルのハンドなんて故意かそうじゃないか微妙なのに
故意をとられて退場＋PKくらったよな？
セルビア2試合連続で明らかに故意なのにイエローだけですんでるケースもあるし

その故意か不可抗力かが完全に審判のサジ加減になる

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:08:28 ID:s98l3cm8O

遅延行為って反則だったのか…

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:08:38 ID:ef1vy0d4O

>>626
や、だからお前はコロコロダイブしたり時間稼ぎしたりする試合に、
何の不満も抱かず楽しめるのか？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:08:42 ID:F+aqAElYO

あと時間稼ぎ云々って言ってるのはシミュレーションのことだよな？
確かにシミュはウザい

633 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:09:11 ID:KeRrDdNvP

てす

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:09:32 ID:FBMHI62/0

>>631
実況スレなんか見てると、中東戦法きたー！とか楽しそうですな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:09:52 ID:8A4RN2wn0

>>623
その発言には何の意味があるんだ？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:09:52 ID:a3f9RAWyO

反則は当たり前だからOK、じゃなくて、なるべく反則は犯さないという気構えでいろと。
反則はあって当たり前だが、だからOKという姿勢はいかんだろって話だな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:10:08 ID:ef1vy0d4O

>>630
反則でもないのにカード出ると思ってたのかww

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:10:48 ID:LkNwI9os0

>>615
観るなとは言わないが、そういう価値基準を容れないと観るのが辛いとは思う
正義の定義が違う国なんてゴマンとあるわけで
少ないルールの中で、その違う価値基準の奴らとやり合うのがサッカー
非難は出来ても、「悔い改めろ」と教育する立場にはないんだから
そいつらと対峙するたんびにストレス溜めることにはなるわな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:11:25 ID:xX3AxjQP0

キーパー出身のDFである俺的にはハンドOK、レッド、イエローなしがいい
俺の見せ場なんだよな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:11:39 ID:F+aqAElYO

>>631
コロコロダイブってシミュレーションのこと？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:11:43 ID:7o5DBYew0

>>629
それはハンドのファウルの話だろうが低脳野郎

認定ゴール関連のケースだよ糞が

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:11:49 ID:8A4RN2wn0

>>625
失点のピンチだから思わずやってしまったファウルが、敵チームと観客に対して
最大限失礼な遅延行為よりも悪質と思うのか。そうか。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:12:51 ID:4Dx6kV6E0

ウルグアイ擁護してたサカ豚涙目キタコレ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:12:55 ID:jFxqgiS50

相手がPK外した時のスアレスの喜び様がキモすぎた
会長も俺と同じ気持ちだったのだろう

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:13:29 ID:HCLONM/WP

>>629
日本がデンマーク戦の遅延行為で喰らったカードも審判のさじ加減１つだからな。
あれは、早すぎだろうと思った。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:14:06 ID:s98l3cm8O

>>637
じゃあGKが遅延行為したらそこから相手ボールで再開するの？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:14:23 ID:b1RJ3zfx0

反則してでも勝つ
↓
反則しにくい様にルール改正

何でこれが出来ないんだろうね。
憲法9条教並に現行ルールを神聖視してるのはなんでだろう。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:14:47 ID:cmp0pB9Q0

>>631
ダイブはしょうがねーよ。接触スポーツじゃなくなりようがねーわ
本気なファールもあるので見分けがつきにくい
こんな頻繁なことでいちいちビデオ判定とかできんだろうし
トッティの韓国戦のシミュとられて退場なんてその辺の難しさ証明してるわ

ただ時間稼ぎにおいては時計止めるだけで解決できる問題

これをやらないのはほんと意味不明

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:07 ID:FBMHI62/0

>>646
なんでもフリーキックやペナルティキックになるわけじゃないんだよ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:13 ID:4Q2+V5fR0

今のルールだからスアレスも手を出したんであって
認定ゴール制だったらスアレスも最初から手を出さず頭を出してた
それが当たったかは知らんが
そんだけの話

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:43 ID:a3f9RAWyO

>>642
スアレスのハンドこそ、得点を揉み消された敵チームと観客に対して、
これ以上悪質な行為はないというくらい最大限失礼な行為だと思うがｗｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:47 ID:LkNwI9os0

>>644
ブラッターの気持ちと同じとは、、、
お前にちょっと同情する

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:49 ID:F+aqAElYO

>>649
遅延行為はカード出るだけ
そのままプレイ続行だよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:15:50 ID:HxRcX4zB0

>>600
サッカーは｢手を使わない｣事を前提としたスポーツだからね。
だからスアレスのファウルは悪質と見なされて一発退場になった訳。
要するに「規則違反が規則通りに裁かれた(>>585)」だけじゃなかったんだけど。

ニワカは、シッタカでサッカーを騙らない方が良いよ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:16:38 ID:sczVIuZmP

認定ゴールになったときに

アナウンサーが「認定ゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗル」って絶叫するのをみてみたい。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:17:21 ID:4Dx6kV6E0

>>42
サヨナラホームランでゲームセットになるはずが、打球にグラブ投げつけて三塁打扱いがピッタリする

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:17:47 ID:cmp0pB9Q0

>>641
だからゴールまえにつったてて手にあたって
故意か不可抗力かわからないケースでも認定ゴール判定がおこることもありえるってこと
明らかに肩や、手を胴体につけててもハンドとられるケースがあるんだから

少しは脳みそつかえよ。カス

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:18:12 ID:bxOp8rzo0

これも含めてサッカーだろ
無粋なことすんな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:18:13 ID:9CD0GHpx0

こんなもん、（延長）後半ロスタイム限定だろ。
前半で同じシーンがあったら、何の議論にもなってないはず。
サッカーのルールってのは本当に恣意的だ。それが面白さでもあるが。
0-0なら（不可抗力で）手に当たってもハンドを取らないが、3-0なら取る。
試合状況次第でコロコロ変わる判定基準。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:18:19 ID:a3f9RAWyO

>>655
認定ゴールの場合は絶叫せんだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:18:30 ID:Cu2gxiG30

認定ゴールなんてどーでもいいからビデオ判定はやく導入しろ！

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:18:52 ID:ZMmJIhJ90

>>595
コンマ単位のクロック、2ptプレー、3ptプレー、4ptプレー、and1があるバスケはそもそも成り立ちが丸っきり違うだろ
お前の言い分は違う星に地球のルールを適用しようとするようなもんだ

ルールと言っても最初からそれを利用することが前提で行なわれている、
むしろクラッチタイムを楽しむために必要であるということが確立されているバスケと、
サッカーのロスタイムの意図的ハンドによる得点阻止が同じに思えるのか？

競技性を考慮しないと
形だけで反論しようとしてもダメさ
中身が伴ってないとね

サッカーがロスタイムにわざとハンドして得点を防いでも、誰も何とも思わなくなってから言ってくれ
今は観衆だけでなく、FIFAがよくない行為だと捉えてるのが現状だからね

もちろん、よくない行為だからといってすぐに認定ゴールで禁止できるかどうかはわからない
認定ゴールを導入して問題ないか、不具合はでないか、認定ゴールとして裁けるか、
などの検討要素があるけどね

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:01 ID:LkNwI9os0

>>651
ギャンが入れてりゃ１点取れてたろうが
この問題についてギャンやガーナがあれこれ言わないのは
ちゃんと行為に付随するペナルティが出てるから
自分らが逆の立場でも同じことやるんだから
こんなとこで変なルール作られてもガーナが困るｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:40 ID:BTkqZlCCO

ID:8A4RN2wn0△っす

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:44 ID:sczVIuZmP

>>657
ありえたら、悪いのか？
ちなみに、審判にぶちあたる場合はルールがすでにあるだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:50 ID:bo2hL5pp0

>>647
できないんじゃなくて、そうしてないんじゃないか、やらない理由が神聖視してるに違いないしか思いつかない自分がアホなんじゃないか､とは思わないの？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:51 ID:a3f9RAWyO

>>657
さすがに故意か不可抗力かわからない時は普通にPKじゃね

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:19:57 ID:HxRcX4zB0

>>657
さっきから何か勘違いしてないか？
手に当たっただけでは｢ハンド｣じゃないんだけど。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:20:17 ID:fc8BjiURP

>>657
現行のPK方式でも同じような不満が出てるだろ
それをふまえて今回みたいに完全故意なのは認定ゴールにすべき

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:20:28 ID:FBMHI62/0

>>656
それやったら神プレーだよ。針の穴を通すようなタイミングでやらなければいけない。いつか見てみたいもんだ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:20:43 ID:RAGhhtsx0

>>657
＞故意か不可抗力かわからないケースでも認定ゴール判定がおこることもありえる

現状でもそれでPKかどうか判定されるわけだけど
それがいきなりゴールになるかどうかの差だけじゃないの

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:20:49 ID:8A4RN2wn0

>>651
相手にPKが与えられてファウルを冒した奴は退場になるんだぞ？
妥当なルールだ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:20:57 ID:ef1vy0d4O

>>657
ハンドをとられたら致命的な場面で、
ボールが当たりそうな場所にブラブラ手を出してる守備がマヌケなだけだろ
そんなのは認定ゴールがあろうがなかろうがかわらねえよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:21:21 ID:b4fHxa5N0

>>645
あれはないよなｗ
あんな早い段階で「遅延よくない」ってカード出されるの初めて見た

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:21:51 ID:a3f9RAWyO

>>663
いや、外したギャンも当然痛いがｗ、スアレスの行為が悪質だってのは変わりない。
別にガーナ擁護でもウルグアイ批判でもなくさ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:22:28 ID:LkNwI9os0

>>674
Jではけっこうあるぞｗ
W杯では初めて見たがｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:22:35 ID:HxRcX4zB0

>>42
投手の投げた球をバッターが素手で止めて、自分でノックしてホームラン。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:23:04 ID:mgIFpXDd0

今回みたいな悪質なファウルには、ファウルした奴が退場じゃなくて
相手チームに誰が退場するか選ばせるってのもいいな。その辺の駆け引きがまた面白そうだし

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:23:06 ID:WURuRAHR0

>>639
あーなんとなくわかる
攻撃側のズル賢さを厳しくとったほうがいいよな

でも一応却下しとくね

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:23:14 ID:m8079K0X0

今度は認定する、しないでモメるだけだろ
キリがないよ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:23:38 ID:4Q2+V5fR0

>>660
野球とか映像でよくわからないのを審判の判定見てから絶叫とかないことはないがな
タイミングさえ取れてると思えば叫ぶ奴は叫ぶ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:23:49 ID:F+aqAElYO

認定ゴール導入しろって言うやつはもう一度冷静に考えてみろ
試合の中でいったいどんなことが起こりうるのか…

よ～く考えればわかるよ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:24:23 ID:nTC+FUzd0

>>678
花いちもんめキタコレｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:02 ID:8A4RN2wn0

別の面から見るが、認定ゴールは興行的には最悪だ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:07 ID:7o5DBYew0

>>682

それはお前が例を挙げるべきなのに他人まかせ

まさに低質サカ豚脳

おまえは故意の意味わかってる？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:10 ID:hUH4UpUTO

スアレスのケースはわかりやすいけど、
キューエルのケースも微妙だけど認定になるんだろうな。
厳罰化になるから、認定やるなら赤紙は勘弁してやって欲しい。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:21 ID:FBMHI62/0

>>678
そいつは自軍の監督を選んでもいいのか？　だったら賛成だ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:31 ID:AkpAf5nl0

もう沈静化した騒動を今さらほじくりかえして
ＦＩＦＡ会長は何がしたいのｗｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:50 ID:vQvMD9Rr0

認定ゴール
　無条件で０．５点
　ＰＫが決まるとあと０．５点追加

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:25:59 ID:a3f9RAWyO

>>672
「１得点」からPKに降格してるわけだからな。
で、妥当とは言えないから認定ゴールの議論になってるんだぜｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:26:06 ID:HCLONM/WP

>>678
交代枠多めにしないと、荒れた試合なら専門のGKが居なくなりそうですなｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:26:06 ID:uxWpEfFW0

>>645
あれは日本が弱いって先入観を持ってたよな
あんな失礼なジャッジには後からでも良いから抗議して貰いたかったよ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:26:14 ID:4Q2+V5fR0

>>662
同じだろ
バスケの反則なら誰もなんとも思ってないと思ってるのか？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:26:36 ID:LuzsVkr90

>>650
本当にその通り
経験者と未経験者で前提となる認識が違いすぎる
ハンドでゴールをとめるのはもう最終手段
これはサッカーやってる子供でも知ってる、分かってる
そんなシュチュエーションがそんなに多くないだけで

もっと分かりやすく言えば退場覚悟で自分の命と引き換えに
ゴールをPKまで戻すという賭け
普通はそれで一人消えて更にゴールされるという悲惨な事になるわけだが
スアレスはその大博打に勝ったようなもん
道徳観とかそういう問題じゃない、現行のルールではありえる最終手段

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:27:06 ID:VzhpI7Tr0

興行的にはあの瞬間スアレスをガーナ全員でボコボコにして「ふざけんな、おら」と叫び、
遺恨発生にするのがいい。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:27:19 ID:FBMHI62/0

>>686
微妙に見えるかもしれないが明らかに故意でしょ。　ハンドでゴールを防ぐのは故意以外に有り得ないよ。
そもそも意図的にゴールを防ごうとしてるんだから、当たればそれは必ず故意ってことになる。
ボールを止めようとしてました！でも腕はボールを避けようとしてたんです！！　なんて言い訳が通ると思うか

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:27:22 ID:LkNwI9os0

>>675
悪質は悪質だな
まあでも、同じ状況同じ立場ならガーナ他の国の選手だって
スアレスと同じことやるし
今後、ガーナが同じことやって認定ゴールなんかにされた日には
ガーナも泣くに泣けんわｗｗ
それがわかってるから、選手も監督も特に文句言わないわけでｗｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:27:29 ID:HxRcX4zB0

>>672
退場はファウルその物に対して決められているペナルティーじゃない。
退場になるかどうかは、そのファウルが悪質かどうかという審判の判断による。

ニワカ、頭悪すぎ。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:27:33 ID:7o5DBYew0

>>688

大会が終わったら

みんな大会を振り返るだろ

そしてみんながひっかかるのがスアレス

この問題はまだ始まったばかり

本格化するのは大会終了後

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:28:09 ID:u4CnlpHq0

>>9
バスケってバスケットカウントはゴールした場合は+ワンスローだけど
ゴールしなかったら認定ゴールとかないだろ？2スローもらうだけでさ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:28:10 ID:b1RJ3zfx0

>>694
だからそんな博打がまかり通るルールを改正しようって話だろ。
反則をしたほうが勝つというのは大多数の共感を得られない。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:28:50 ID:8A4RN2wn0

>>690
長年やってきて妥当なルールだ。ニワカとブラッターが騒いでるのが異常

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:28:57 ID:VzhpI7Tr0

>>694
だからそのルールが妥当かどうかの議論なわけで
サッカー経験の有無なんて問題じゃない

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:29:37 ID:a3f9RAWyO

>>697
＞まあでも、同じ状況同じ立場ならガーナ他の国の選手だって
＞スアレスと同じことやるし

早く認定ゴール設定してえええｗｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:29:45 ID:F+aqAElYO

>>685
そしたら池沼のお前でもわかるように解説してやろうか

今回のケースは明らかだが微妙な判定場合はどうなる？
故意のようにも見えるが偶然のようにも見える微妙な場合
審判もそこまでは正確に判断できない時もある
ビデオ判定でもわからないような微妙なプレイ
ここでもし認定ゴールがあったら結局審判のサジ加減だろうが
ましてサッカーは１点を争うスポーツ
そんな微妙があると今度は認定ゴールか否かでもめるだろって言ってんだよカス

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:29:47 ID:KRJl+DWvP

レッドカード+PK
で十分じゃないか。スアレスは次の試合でれないし、十二分に罰は受けている
それもルールと割り切れよ
サッカーの1点はゴールに入らない限り、1点じゃない
もっともゴールにはいっても1点が入らない国があったけど

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:30:35 ID:LkNwI9os0

>>699
ブラッターさんが言い出したってことは
この問題はスルーだから安心しなさいｗ
この会長さんは、いつも変な発言をしては
「またまたおじいちゃんたら、わけのわからないこと言い出すんだからもうｗ」
的なポジションの人なんだよｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:30:38 ID:8A4RN2wn0

>>695
その場合、誰かが現役を続けられなくなって、その選手の生活を保証する
お金で立ち行かなくなると思われますが？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:30:56 ID:4Q2+V5fR0

>>678
今回のケースでは試合時間が詰まってたのであまり意味ないぞ
つか終了間際だからこそのプレイだし

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:31:10 ID:edAatdGP0

>>693
ルールと反則（ペナルティ）の格が違うんだから比べてもしょうがない。言葉が同じなだけ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:31:24 ID:cmp0pB9Q0

>>669 >>671 >>673

http://www.youtube.com/watch?v=fMekVuRbRIA

君達はこのキューエルさんがスアレスと同等の処分をうけたのが納得いくか？ｗ

しかも認定ゴールまでついてくるんだぜ？

別に俺は認定ゴールは反対じゃねーよ。ビデオ判定とセットでついてくるならな

単体じゃこういう誤審が更に問題になるっていってるだけ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:32:27 ID:a3f9RAWyO

>>702
妥当と言えないから議論になってるんだぜｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:33:10 ID:edAatdGP0

>>700
落下軌道に入ったシュートをはたいたら認定ゴールになるよ。

スアレスのやったことは、バスケで言えばゴールリングに手を被せたようなもの。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:33:12 ID:7o5DBYew0

>>702
妥当って誰が決めた？

それを１０月に議論すんだよクソが

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:33:26 ID:sczVIuZmP

>>705
さんざ既出のことを、まだ出てないことのようにいう携帯おつかれ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:33:39 ID:RAGhhtsx0

>>705
認定ゴールじゃない場合で微妙な場合、PKになるかどうか揉めるだけじゃないの
認定ゴールだから揉めるわけではない。審判の判定で揉めるのは変わらないよ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:34:06 ID:LkNwI9os0

>>712
２ｃｈの中でだけなｗ
大多数の観てる奴は
「スアレスｗｗおまｗｗそんなにあからさまに喜ぶなｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ」
くらいの認識

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:34:39 ID:7o5DBYew0

>>705
長文で内容無し

まさに低質サカ豚

故意か故意でないか微妙なときはPKになるんだよ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:34:47 ID:b4fHxa5N0

お前ら冷静になれ、あのブラッター会長が言ってるんだぞ。
明日にでも忘れていておかしくない人だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:34:47 ID:sczVIuZmP

>>711
おまえ自身があきらかな故意だって断定してるのに
あたまおかしいのか？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:35:03 ID:9U4FLLVEP

>>694
それはここで言うべきことじゃないと思うけど。
スアレスの行為の是非とじゃあこれからルールをどうするかって話は分けて考えないと。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:35:07 ID:F+aqAElYO

>>717が真理

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:35:18 ID:s2mFASVcO

ブラッターは認定ゴール言いたいだけw

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:35:20 ID:7o5DBYew0

>>707
世界世論が黙ってると思うなよ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:35:53 ID:ZMmJIhJ90

>>706
今大会はルール変更不可だからそれで割り切るしかないが、
今後はそういうのを許さないという声があるからルールを変えようとしてるんだろ

全員がサッカーはそういうものだという意見で一致してるところにルール変更したらクソだけど、
そうではないのだよ

流れの中で得点するからサッカーは楽しい
ハンドでPKにしても楽しく無い
楽しくないから禁止する
当然だわな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:36:14 ID:F+aqAElYO

>>718
だから微妙なプレイと故意なプレイの線引きはどうすんだよって言ってるんだよ池沼

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:36:26 ID:a3f9RAWyO

>>717
シムラー！>>1 >>1！ｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:36:29 ID:k/VX2v/V0

>>1
その前に完全にゴールライン割った
ドイツ対イングランドの
ランパードのシュートとか
ビデオ判定で救済しろよ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:37:18 ID:7o5DBYew0

>>726
スアレスは故意

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:37:25 ID:LkNwI9os0

>>724
世界世論って何だよｗ
ブラッターに期待できるのは、ブラッターを知らない奴だけだよｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:37:31 ID:8A4RN2wn0

>>714
現行ルールでこなしてきた試合数がいくつあると思ってるんだ。
あと、人を「クソが」呼ばわりする非紳士的発言をするレスには何の重みもない
ことを指摘しておく。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:37:39 ID:WURuRAHR0

>>711
ガーナの選手喜んでるなｗｗ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:38:37 ID:F+aqAElYO

>>729
だから認定ゴール導入した後どうなるかって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前もしかしてリアル池沼なのか？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:38:55 ID:7o5DBYew0

>>731
今まで何回ルール改正されてきたんだよクソが

昔はシミュレーションとか無かっただろクソが

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:39:43 ID:7o5DBYew0

>>733
具体例動画を持って来いクソが

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:39:48 ID:LuzsVkr90

>>701 >>703
その議論は十分ありで個人的にはビデオ判定を含めた認定ゴールはあってもいいとは思う
ただその議論をする上で未経験者の現状のルール内での認識がずれてる
このプレーは普通にありえる、経験者なら当然ハンドでゴールを止めると言う発想はあるという事
いい悪いの問題じゃない
そういうのを未経験者が知らないでずれた事を言って、議論が噛み合ってないというだけ
議論をするのにも議論する題材についてよくも知らないで議論なんてできるわけ無いだろ
どうしてもずれた議論になる

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:39:50 ID:4Q2+V5fR0

スアレスの行為が正しいかという話とルールを変えるべきかという話がごっちゃになってるんだよな
それは別の話なんだが

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:39:56 ID:HxRcX4zB0

>>705
｢認定ゴール｣は「明らかな得点機が反則によって阻まれた場合、得点を認める」というルールだから、
微妙な場合は従来通りPK。

>>1も読めないとは、頭悪いね。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:40:27 ID:1pbgQblG0

故意とか故意じゃないなんて審判次第になっちゃう時もあるしなー
わざとハンドさせたもん勝ちになるわけだ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:40:31 ID:5zZKSJo8O

一応な、故意等でない場合にはハンドによる反則にならんのよ。
実際には身体からはみだした形で手に当たった場合故意等とみなしてハンドの反則を取る場合が多い。
手に当たったら全てハンドで反則と思ってる人が多いんで言ってみた。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:01 ID:7o5DBYew0

>>737
日本語で頼む

スアレスの行為が正しいわけねーだろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:22 ID:F+aqAElYO

>>738
だからその明らかな得点機ってどうやって判断するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:33 ID:aANu9VCBO

正直プレーオフのアンリのハンドのが酷い

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:45 ID:3+cHftSy0

手を使わなかったとしても顔で防いでいた可能性がある限り微妙じゃないか

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:53 ID:8A4RN2wn0

>>734
その度重なるルール改正を生き延びてきたってことだｗ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:41:55 ID:7o5DBYew0

>>739
攻撃側がわざとハンドさせて

どうやったら守備側の故意になるんだ？

低質サカ豚脳？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:04 ID:48ea6tO9O

もし手じゃなくて顔面ブロックで防いでたら…

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:10 ID:HxRcX4zB0

>>702
反則した側が利益になるような現行ルールは妥当じゃないから、議論になっているんだろうが。
ニワカ、頭悪すぎ。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:12 ID:b1RJ3zfx0

>>736
だから現状のルールで有りなのが問題になってるんだろ。
経験がどうのこうのじゃねーよ。
お前の言ってることは現状のルールでありだからありだってだけ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:14 ID:LkNwI9os0

>>739
ジャッジの裁量が大きいからな
明らかに枠を外したシュートで認定ゴールきたら
それのほうが害が大きいしな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:32 ID:FBMHI62/0

>>741
スアレスはその行為によって、チームを合法的にベスト４へ押し上げたわけだけど、それが正しくないってのはどういうこと？

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:42:52 ID:7o5DBYew0

>>745
今回は生き延びれないってことだ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:43:04 ID:F+aqAElYO

>>735
未来の動画を持ってこいと？

ゴメンな…まさか本当に池沼だとは思わなかったんだ
暴言はいて悪かったよ
池沼でもいいことあるよ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:43:35 ID:ZMmJIhJ90

マジックマッシュルームが合法なのが今のサッカー
禁止されるのは時間の問題

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:44:04 ID:7o5DBYew0

>>751
ウルグアイが勝とうが負けようがしったことか

器がちっちぇーな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:44:48 ID:7o5DBYew0

>>753
過去に決まってんだろうが

スアレス以外の持ってきてみろ

微妙なやつ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:44:51 ID:8A4RN2wn0

>>748
こういう非紳士的レスは、現行ルール否定派に多いようです

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:45:17 ID:b1RJ3zfx0

今までルール改正されなかったからOKってのもサッカー界の自浄能力の無さを示してるだけだしな。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:45:35 ID:1pbgQblG0

>>746
審判によってはそれでも取る人がいるから書いただけだけど？
全部の審判が守備側じゃなくて攻撃側が悪いって判断するわけじゃないし・・・
ダイブの判断もそんな感じだと思ったからさ・・・

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:45:39 ID:a3f9RAWyO

>>736
オレは消防から大学までがっつりサッカーやってたが、
手でゴールを阻止する、なんて発想はまずなかったぞｗ
そういう姑息な奴も中にはいたかも知れないが。
少なくとも共通認識としては存在していない。
どこでサッカーをやってきたのか知らないが酷い指導者に出会ったな。。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:45:47 ID:KRJl+DWvP

でもよく考えたら、FIFAにはルールを変更できる絶対的権利なんてないんだよね
イギリス4協会はどういう意向なんだろう
アイルランドはアンリのハンドがあるから、ビデオ判定導入には賛成だろうけど
そこらへんでうまく駆け引きするのかな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:47:43 ID:rZdeSscWO

ブラッターが言ってるならスアレスの行為は何の問題もないってこと

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:47:48 ID:FBMHI62/0

もし認定ゴールありってことになると、今回のスアレスの件はどうなるの？

１．認定ゴールでガーナに１点。PKはなし。スアレスは悪質なので一発レッドカード。
２．認定ゴールでガーナに１点。さらに＋PKあり。スアレスは悪質だけどPKやるのでイエロー止まり。
３．認定ゴールでガーナに１点。さらに＋PKあり。スアレスは悪質なので一発レッド。
４．認定ゴールでガーナに１点。PKなし。スアレスは悪質だけど１点入ったのでイエローカード止まり。
５．認定ゴールでガーナに１点。PKなし。スアレスはお咎め無し。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:47:55 ID:7o5DBYew0

>>759
明らかにわかる故意という認識を持て

それは判定できるんだよ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:48:07 ID:F+aqAElYO

>>760
それはお前がレベルの低い中でやってきたか
あるいは勝ちに対する…いや、勝負に対する気合いや思い入れの足りない雑魚プレイヤーなだけだよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:48:11 ID:8A4RN2wn0

>>760
サッカー以外の球技、特に手でボールを扱う球技の経験者は反射的に手が出るし、
GK出身者にもその傾向はある。そういうハンドは何度か見た。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:48:22 ID:yyO4GWTI0

認定ゴールを認めることで抑止力にはなるはず
こんなレアな状況滅多にあるもんではないし、微妙なヤツは今までどおりPK+αでいい

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:48:50 ID:s2mFASVcO

>>760
どこだよw

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:49:01 ID:YhPChAvX0

>>760みたいなのが普通で
>>765が異常

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:49:36 ID:O7tuEvai0

ID:7o5DBYew0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100709/N281REJZZXcw.html

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:49:52 ID:mLSsfoju0

認定ゴールとかやめとけ。
試合中にすぐ判断するのは無理だ。
手で防いでもいいじゃん。
レッドにしといて、後から出場停止を増やすとか罰金とか、それくらいで仕方ないよ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:49:58 ID:m8079K0X0

>>763
「４」かと。

ゴールを認めるなら、退場はありえない。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:50:06 ID:7eQuhOPi0

>>766
だからか、元GKの俺がとっさにボールをキャッチしてしまったのは

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:50:10 ID:a3f9RAWyO

>>765
ダーティなのが勝負の気合いだと思ってる馬鹿たれかｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:04 ID:7o5DBYew0

>>770
誰かとIDかぶってるみたいだな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:05 ID:a3f9RAWyO

>>768
なにがだ？ｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:22 ID:YhPChAvX0

>>772
いや1じゃねーの？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:29 ID:X7vEvZfY0

>>763
最後でいいんじゃない？

オフサイドのあとに、勢いあまってシュート、ゴールしても
完全無効なんだから。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:33 ID:cmp0pB9Q0

>>720
はあ？故意を断定？

俺は故意かそうじゃないかが審判のサジ加減次第で誤審の温床になるていってるだけで

スアレスの件に関してならどうみても故意だろｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:33 ID:WURuRAHR0

>>739
肩より上に腕をあげて球コントロールしてたりしても見逃されるからな
ブラジルのＦＷとか
バレなきゃハンドしたもん勝ちにもなる

攻撃側の故意ハンドも厳しく見てくれないと

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:51:55 ID:RAGhhtsx0

>>771
レッドにする時点で決定機と認めるわけだから認定でいいんじゃないの
決定機じゃなければ手を使ってもレッドにはしないでしょ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:52:32 ID:LuzsVkr90

>>760
お前にそういう発想が無かっただけだろう
普通にゴール前で入りそうになったら手を使ってでも止めると言うくらいの
絶対守るという強い気持ちはあるし
実際にやらないにしてもそのくらいは知ってる、と言うか分かる
よほどサッカー脳が足りなかったんだろう
その位シュミレーションするだろ？
綺麗汚いの問題じゃない、そういうのも想定できないとかサッカー脳が足り無すぎる

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:53:05 ID:b1RJ3zfx0

オフサイドもハンドもルールからなくして手を使っても良いことにしようぜ。
勝つためなら何でもありならルールで反則にする必要も無いだろ。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:53:09 ID:7o5DBYew0

PKなら95%ゴールだと思ってるくせに

5%の話だろ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:53:09 ID:s2mFASVcO

>>774
ダーティーちゃうしw

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:53:37 ID:mx7jXDdC0

そんなことよりビデオ判定やれよ屑共

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:53:59 ID:FBMHI62/0

>>778
５．認定ゴールでガーナに１点。PKなし。スアレスはお咎め無し。

これだとすると、やべー間に合わねーと思えばとにかく手を出しちゃえば守る方はお得ってことになる。
ばれてもお咎め無しだし、もし運良く隠しおおせたらラッキーどころじゃないもんな。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:54:14 ID:YhPChAvX0

>>782
そんなのが当たり前ならこんなプレーが毎週のようにリーグ戦で起きてるはずなんだがｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:54:33 ID:cYNHRw6nO

サカ豚さんはルールが変わることに対して恐れているようにしか見えないよｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:54:44 ID:O7tuEvai0

WCが予想外の盛り上がりを見せたことが２ｃｈの屑で馬鹿なヒキコモリにはよほど悔しいらしいな
お前らのヒキコモリにWCが何の関係あるかしらんが

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:54:55 ID:FBMHI62/0

>>788
リーグ戦で出場停止は痛いだろ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:55:36 ID:VzhpI7Tr0

あの直前にGkが入れ替わったことにすれば無問題
Gkって申告しなきゃいけないんだっけ？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:55:38 ID:O7tuEvai0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100709/Y1lOSFJ3Nm5P.html

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:55:51 ID:35o4JMoM0

んなもんより、確実なゴールはVTRでチェックしろよ
イングランドの同点ゴールが決まってりゃドイツなんかに負けなかったのによ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:55:57 ID:2aI5tRWt0

今は一発レッドだけど昔はイエローだけだったんでしょ、これ？
で、都並さんが現役のころにＤＦなのに思いっきり両手伸ばしてキーパーみたいに
横っ跳びしてボールをはじきだそうとして写真紹介してたの思い出した。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:02 ID:X7vEvZfY0

>>787
バレてなくて、守れたら不問なのは現行ルールでも変わらないでしょ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:05 ID:F+aqAElYO

まあなんだかんだ言ってもガーナの選手や監督が文句言わないでむしろあの場面を喜んでる時点で
あの状況でのハンドが普通に起こり得てＰＫ＋レッドでＯＫっていう共通認識なのは明らかだけどなｗｗｗ
会長さんは元々ああいう人だし騒いでるのは主に２チャンの一部のやつだけ

せいぜい文句垂れてるんだなｗｗｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:13 ID:Th02ffhZ0

>>772
いや、悪質ファール流しても後で追ってカード出すことあるっしょ
ゴールとひきかえに悪質なプレー無かったことにはならないよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:20 ID:x+cSh+ko0

果たしてスアレスのハンドがなければ１００％ゴールだったのか？

あの瞬間突然ハトが乱入、ボールに当たりシュートの軌道が変わる
そしてボールはクロスバーを越えていきゴールならず
どちらもチームも反則はしていない
現行ルールではこの状況でゴールは認められない

こんなあり得ないことが起こってしまうのが世の中

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:26 ID:YhPChAvX0

>>791
トーナメントだって勝つ前提でやってんだから出場停止は痛いだろ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:29 ID:1pbgQblG0

>>764
明らかにわかるゴールですらノーゴールにする審判も世の中にはいるんだぜｗ
スアレスは明らかに故意ってわかるが、キューエルみたいなパターンは故意と取るか微妙だろうに・・・
赤出した審判は故意だと取ったんだからさ・・・

>>780
守備側だけのハンドを厳しく見られてるよな
攻撃側のハンドも酷いのに

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:43 ID:krtChl0qO

PKで点が入るのは仕方ないけど、外すかもしれないし…

ってギャンブルがいいんじゃん。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:45 ID:tPn9ehu10

いっその事GK以外は手を切断すればいいんじゃね？
バカはそんくらいしないとずっと言い続ける

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:56:54 ID:a3f9RAWyO

>>782
確かにオレとオレが出会ったサッカー関係者だけが偶然、ハンドに厳しかっただけかもなｗｗｗｗｗ
つか、お前のサッカー脳(?)は指数が飛び抜けてて一般人とは釣り合わないから気をつけろ！ｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:57:24 ID:VzhpI7Tr0

結局のところ>>771しかないと思う

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:57:26 ID:tPn9ehu10

>>800
ワラタｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:57:28 ID:F+aqAElYO

>>788みたいな発言しちゃうところがいかにも普段サッカー見てないで
今回だけ騒いじゃってるのをかもしだしてるよなｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:57:38 ID:b1RJ3zfx0

>>763
２か３だな。
認定ゴールは失った点の補償
PKは反則したチームへのペナルティ
カードは反則した個人に対するペナルティ
それぞれ意味合いが違う。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:57:59 ID:FBMHI62/0

>>799
ジャブラニの糞ボール度を考えれば、あそこから軌道がブレてバーやDFに当たっていたことも充分あり得るわけだし
あれだけじゃ認定ゴールと断言できないわな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:58:32 ID:LuzsVkr90

>>788
俺の以前のレスでも書いてるけど
知ってるのと、実際にそのシュチュエーションが起きるのは違うっての
なかなかこういう状況自体がないだけで、普通に原稿ルールではありえるし
起こりうる、最終手段と言うだけ
素人はこういうのを知らないから余計話がおかしくなってくるわけで…
ゴールの中に人がいてハンドで止められるシュチュエーションなんて早々無いだろ
ちょっと考えてみればしょっちゅう起きる状況じゃない事ぐらい分かるだろうに

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:58:59 ID:a3f9RAWyO

>>785
得点をハンドで妨害するのはどう考えてもダーティーだろｗｗ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 18:59:10 ID:FBMHI62/0

>>808
それだとすると、攻撃側は常にゴール付近のDFの腕を狙ってシュートしたほうが得することになる。
うまく行けば一蹴りで２点＋退場に追い込めるわけだからな。狙わないはずがない。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:00:02 ID:QA+lh5LM0

そりゃそうだ
故意に反則した方が決定的に有利なんてスポーツとして成立してない

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:00:11 ID:pFrcFks0O

あれは素晴らしい頭脳プレーだろ。
評価しろ。
それよりイングランド戦の誤審なんとかしろ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:00:23 ID:/30rEiuyP

麻雀で４回鳴いて単機待ちしてたヤツが
相手の両面待ちオープンリーチに振り込まざるを得ない状況になった。

ここで「ツモ」宣言→罰符

こんなことは認められるのかな？

あのハンドも似たようなもんだよね

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:00:24 ID:YhPChAvX0

>>810
セットプレーでゴールに張り付くのなんて普通にあるじゃん
それでも手で止めに行く奴なんていねーよｗｗｗ
頭や足は出すけど手から飛び込む選手なんてありえん

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:00:27 ID:s2mFASVcO

>>804
どこでサッカーしてたの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:01:15 ID:b1RJ3zfx0

>>812
いまだってPK＋カードだろ。
何でみんな狙わないの?

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:01:41 ID:HxRcX4zB0

>>751
ルール上での正誤可否の話をしているのであって、
ウルグアイが勝ち進むか否かが判断基準ではない。

スアレスのハンドは現行ルールでも正しくないから、ファウル取られて退場だったろうが。
それでウルグアイが勝ったからって、何？
ゆとりはこの程度の事も理解出来ないの？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:01:43 ID:FBMHI62/0

>>818
狙ってるだろ。ドノバンとか。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:01:48 ID:X7vEvZfY0

>>812
それが、特になるのは今でも変わらないよ
でも、じっさいは、できやしない

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:01:50 ID:O7tuEvai0

そもそもサッカーのルールのスレでサカ豚って言ってる奴って何だろうな
俺はサッカー大嫌いですが、むしろ大嫌いなのでレスしますって宣言してるようなもんだ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:02:07 ID:s2mFASVcO

>>811
プロフェッショナルファールですけどなにか？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:02:29 ID:LuzsVkr90

>>804
お前の>>760の発言に対しても沢山反対レスがついてるだろ
お前がたまたまそういう発想が無いだけで
一般的なサッカー経験者なら、本当に本当の最終手段としてハンドで止める
という事くらいは知ってるし、発想にある
実際にやるやらないとは別にして
普通にサッカー見ててもたまに意図的にハンドで止めるシーンはあるだろ、まれだが

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:02:30 ID:sczVIuZmP

>>820
だから、おまえは発言がブレすぎだっての

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:03:12 ID:a3f9RAWyO

>>817
沖縄と東京。
なんだ、何か地域性の攻撃が始まるのか？ｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:03:44 ID:tPn9ehu10

>>825
>>541
カッコいいな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:04:29 ID:RAGhhtsx0

>>763
4でいい
スアレスのケースのみに対して厳罰をという考えはわからなくもないけど
ルールとして設定するなら4が妥当
故意でなくても審判の判定でハンド認定はあるからな、それで厳罰は理不尽すぎる

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:04:32 ID:HxRcX4zB0

>>810
普通はスアレスのように悪質なファウルとして一発退場となるから、
たとえ最終手段だと分かっていても故意にする奴は皆無。

オマエは何処の朝鮮半島で超賤サッカーをしていたんだよｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:04:34 ID:FBMHI62/0

>>825
おまえがブレてるから他人がブレて見えるんじゃないの？

今は狙っても0.8点（PK成功率）+カードだからな。これが1.8点+カードになるのなら、それはもう狙いまくるよ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:04:35 ID:a3f9RAWyO

>>823
プロフェッショナルファールｗｗ
それが問題視されてルール改正の議論になるそうですよｗ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:04:55 ID:K7fblHd/0

いらんわそんなの

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:05:01 ID:LuzsVkr90

>>816
だからハンドで止めれるシュチュエーションだっての
ゴールの中にいたってハンドで止めれる場所、タイミング、スピードで
ボールが来るとは限らない、しかも退場を覚悟でもやった方がいいというような
極限な状況自体がまずそんなに起こらないという事だ
もう少し想像力を働かせようぜ…

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:05:07 ID:b1RJ3zfx0

>>823
そうゆうきれいな言葉でダーティな部分を隠しちゃうのがサッカーの悪いところだな。
悪質なファールだからカードが出るんだろ。

835 ：はんどるとUらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/07/09(金) 19:06:03 ID:cC2Pjva80

信者クラスのサッカーファンって､
なんでばれない反則部分そのものがサッカーだとか強弁するんだろう？
あれこそサッカーの良さとか｡
まあ野球その他のスポーツ競技でも､
｢良き演技者たれ！｣とかいうことばもあるようだけど｡

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:06:04 ID:HxRcX4zB0

>>824
>一般的なサッカー経験者なら、本当に本当の最終手段としてハンドで止める
>という事くらいは知ってるし、発想にある

　　ね　　え　　よ　　！！

　　 ID:LuzsVkr90、キムチ臭すぎ。　

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:06:25 ID:O7tuEvai0

ID:fOZA7Hjh0
ID:GkevsNMvP
ID:dznDsUUhP
ID:yAsbZ3x8P
ID:ULv0XTQe0
ID:b1RJ3zfx0
ID:7o5DBYew0
ID:HxRcX4zB0
ID:4Dx6kV6E0
ID:cYNHRw6nO
興味が無くて知りもしないものに粘着する暇があったらお前らのくだらない人生を何とかしろ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:06:43 ID:YhPChAvX0

>>828
決定的ゴール機会の阻止で一発レッドはしょうがないんじゃねーの？

あのファールがｲｴﾛｰで済む理由がわからん

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:07:21 ID:hTHfL9h40

認定ゴール＋退場でおｋ
あとは認定ゴールの判断基準を定めればいい

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:07:22 ID:FBMHI62/0

>>834
ダーティだとなにがいけないのですか？　
ボールを持った１人を複数人で取り囲むのは汚くないのですか？
サイドラインにわざとボールを蹴り出して流れを切る行為は汚くないのですか？

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:07:27 ID:RAGhhtsx0

>>838
認定ゴールにするなら、だよ？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:07:33 ID:a3f9RAWyO

>>824
失点への恐れで反射的につい手が出てしまうことはあると思うが、
共通認識として備えてはいねえだろｗｗ
まぁお前の認識をわざわざ曲げてやろうとは思わんから、平行線だｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:08:10 ID:VUhj9QF90

そもそもアッピアのオフサイドなんだからハンド以前にプレー止まってるべきだろうがよ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:08:18 ID:v28VF9Qq0

手で射精した場合も認定SEXということでどうだろうか？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:08:24 ID:69Mzy1KH0

サッカーは上手く反則したモノ勝ちって部分があるからなぁ。
日本サッカーはまだまだ歴史が浅いけど、
国際試合までこのジャッジの仕方で今まで大きな問題にならなかったのが不思議。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:08:38 ID:68YCLfGm0

ここまでチョン、朝鮮、キムチと言ってる奴が全部>>837に出ているIDな件

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:08:46 ID:HxRcX4zB0

>>840
>ダーティだとなにがいけないのですか？　

　悪質なファウルを許していると、ゲームが成り立たなくなるからね。

　朝鮮人には理解出来ないと思うけど。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:09:30 ID:FBMHI62/0

>>844
イングランドが可哀想だよな
入れたのにたまたま相手の仕事が風俗嬢だったから素人童貞のままだとか判定されたみたいに

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:10:11 ID:sczVIuZmP

>>830
おまえの頭はマンガかよ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:10:51 ID:s2mFASVcO

>>831
ブラッターに釣られてるだけだからw
選手協会から、誤審は言及されてるのに、今回の件は何の反応もないだろw

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:11:05 ID:YhPChAvX0

>>833
＞だからハンドで止めれるシュチュエーションだっての

こんなのはいくらでもある
手で止めた方が楽なんだから当たり前

＞極限な状況自体がまずそんなに起こらない

リーグ戦やカップ戦の勝敗はそんなに価値がないのか
一流のサッカー選手の考え方はすごいなー

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:11:30 ID:8XxaXTyT0

>>846
全然韓国関係無いスレだがネトウヨは空気読めないヒキコモリだから仕方が無い

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:12:01 ID:PF+F93+gO

いやあるだろ。
ないというやつがいてもおかしくないが。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:12:16 ID:d4WsEkKA0

ギャンがPKをきっちり決めていればこんなにスレ荒れなかったのにｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:12:24 ID:YhPChAvX0

>>841
ルールとして認定ゴールにすることとカードの色は関係ないだろ
審判の心情とかそういうあいまいな部分ではわかるけど

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:14:06 ID:s2mFASVcO

>>834
プロフェッショナルファールってサッカー用語じゃないけどw

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:14:10 ID:RAGhhtsx0

>>855
阻止じゃなくなるわけだ
いまでもそうでしょ、阻止したら赤で阻止しきれなければ黄色。
阻止しようとした行為に赤が出されるんじゃなくて、阻止したから赤が出てるんだよ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:15:07 ID:NcLiKRHa0

サッカー見てるやつがアホばっかなのが分かった
認定ゴールで得点認めて、ハンドしたやつは赤紙退場の一択だろ
それだけ重い罰則を受けるべき非紳士的な行為ってことだろ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:15:19 ID:+Z1Rncc/0

前から思ってたけど平日の昼間からアンチサッカーレスしてたりゴキローとかイボイとか言ってる馬鹿が
ちょっと責められるとやたらチョンとか言い出すのはなぜ？
同族嫌悪？認定？

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:15:29 ID:LuzsVkr90

>>836
実際にやるかやらないかは別にしてと言ってるだろｗ
しかも俺だってそんなのいい事だとかフェアプレー精神に乗っ取った素晴らしいプレーだなんて思ってもいない
ただそれくらいの気持ちにはなると言うのが真剣勝負で、
そういうのを考える、そういう状況をシュミレーションするというのは普通ある
小学生だって思いつくだろ、単純に、ハンドでゴールを止めればいいじゃんって
そういう思いつきすらないのは卑怯とかそういうレベルじゃなく想像力が無い馬鹿だ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:16:23 ID:FBMHI62/0

>>847
ダーティに戦うと試合が成り立たなくなる？　どこのお坊ちゃまですか？

あと朝鮮人はなんか関係あるのか？　妄想と戦うのって大変だな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:17:12 ID:LuzsVkr90

>>842
お前が想像力ないだけだと思うぞ
やるかやらないかは別としてその位想像できるだろ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:17:58 ID:m8079K0X0

ゴールを認定した上で退場では、罰として重過ぎる。

終了間際なのは今回の事例であって、
ルール上は開始直後と終了間際は区別できない。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:18:48 ID:w2rZhR8/O

ランパードのゴールも認定しろよ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:18:58 ID:E+qIsL5U0

ふざくんあ！ここで1点取られたらいよいよどうしようもないｵﾜﾀ＼(^o^)／
の状況のときに無理矢理ファールやハンドでレッドカード＆PK与えるのと引き換えに
万分の一の確率で得点阻止できるかもしれないという劇的なドラマを失くす気か！

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:19:03 ID:YhPChAvX0

>>857
そりゃおかしい
認定ゴールってのは阻止されたけどゴールに認定しますよってことだから阻止はされてる

それにイエローで済むなら、ほとんどのケースでPK+レッドの方が重い判定ってことになる
厳罰が理不尽だって理由でそんなルールにしたら違う意味で理不尽を産むことになる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:19:10 ID:HxRcX4zB0

>>861
朝鮮サッカーがお好きなのですね？
2002年の快進撃、おめでとう御座いますｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:19:42 ID:ZMmJIhJ90

>>864
むしろそっちの誤審は確実にルール変更で減るだろう
どういう形かはわからないけど

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:20:31 ID:Ah6NUVQr0

ラグビーの認定トライだな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:20:32 ID:FBMHI62/0

>>864
そのかわり66年のゴールはお取り消しになられるのですね？　なんという美談でしょう！

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:21:14 ID:FBMHI62/0

>>867
シャツを引っ張るのはダーティなの？クリーンなの？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:21:45 ID:z2rjIeCn0

現行ルールでは得点機会阻止を試みて失敗（＝結局ゴールに入った場合）だと、
得点を認めた上で反則者に警告だからね（結果として得点機会阻止をしていないため）

認定ゴールを規則化するなら、警告扱いになる可能性は十分にあるでしょ
ま、何も決まってない現状で想像で語っても仕方ない気もするけどさ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:22:24 ID:s2mFASVcO

ダーティーってのは、審判の見えないところで小突いたり、大怪我につながるようなタックルみたいなことだよ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:22:46 ID:b1RJ3zfx0

現状でペナルティが軽いからやるんだろ。
1点が0点になることはあっても2点になることは無いんだからやったもの勝ち。
これをおかしいと思わないのがヘディング脳。
だから認定ゴール＋PK＋カードで良いんだよ。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:22:51 ID:7o5DBYew0

ルール改正では過去は問わない

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:23:50 ID:rSlYQiM90

朝鮮の話がしたければ東ア板に行け
そして出てくるなカス

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:24:15 ID:Th02ffhZ0

>>857
いや、行為に対してカード出るって
プレーそのものは切らずに流して続けて、でもプレーが切れたところでカード出ることあるっしょ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:24:44 ID:WURuRAHR0

顔痛くないのに顔おさえて倒れたら

認定ゴールにしようぜ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:24:54 ID:s2mFASVcO

>>874
敬遠は卑怯だから、認定ホームラン＋退場＋フォアボールですねw

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:25:33 ID:YhPChAvX0

>>878
02年のリバウドがそれであとから罰則くらったような気がするｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:26:07 ID:7o5DBYew0

>>879

低質サカ豚は黙ってろ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:26:11 ID:HxRcX4zB0

>>871
ファウルでしょ？
常識的に考えて。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:26:50 ID:7o5DBYew0

リバウド懐かしいな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:27:15 ID:EL4Q8Fd90

グランドを20ｍ狭く　
ゴールを2ｍ+0.5ｍ大きくするだけで
未来永劫完璧に改善。
全試合攻撃サッカー。
平均得点5-7点、引き分け激減。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:27:29 ID:OShQmWAG0

ざっと見て認定ルールとか言ってる奴にサッカー好きがいない件

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:27:36 ID:s2mFASVcO

>>881
豚は野球選手だろw

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:28:07 ID:LuzsVkr90

>>884
フットサルがあるだろ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:28:17 ID:7o5DBYew0

>>886
イチローは豚か？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:28:35 ID:POcvrgJV0

ガーナ応援してたけど不思議とスアレスに恨みは感じなかったな
神様を恨んだけど

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:28:50 ID:qZjG9cpA0

韓国人的には
ウルグアイはなんとしてでも擁護したい

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:28:59 ID:7o5DBYew0

>>887
フットサルのゴールはちっちぇーだろ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:29:02 ID:FBMHI62/0

>>882
シャツ引っ張るやつはダーティってことですよね？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:29:11 ID:RAGhhtsx0

>>866の人とはどこが自分との見解のズレかって理解できるけど
>>877の人は俺のいってることの何に対して何を言いたいのかさっぱりわからん

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:29:17 ID:FBMHI62/0

>>888
豚以下だな。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:29:30 ID:X7vEvZfY0

サッカーは守備側に有利なスポーツだと考えれば
あまり議論の余地は無い。

ＰＫはずしちゃう選手がわるいっちゃあ、わるい

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:29:37 ID:a3f9RAWyO

>>862
そりゃ子供だって手を使えば止められる、みたいな想像は出来るわなｗ
やるかやらないかは別にしてな。それを想像力てｗ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:30:03 ID:KxwFYloAO

>>874
相手のゴール前でのシュミレーション練習がシュート練習よりメインになるな。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:30:03 ID:s2mFASVcO

>>888
イチローは豚じゃないな、確かにw

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:30:21 ID:CRF+UTEL0

>>886
野球関係ないよ
芸スポによくいるニートでヒキコモリで一年中一日中寝てる時間以外は誰かを貶してる基地害がいるだけ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:30:54 ID:FBMHI62/0

認定ゴールがルール化されれば、日本にとっても朗報だな。
ゴールできなくても点になる可能性が高まる。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:31:10 ID:PBXC37Ro0

えー

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:31:28 ID:mLSsfoju0

全然関係ないけど、PKの位置をもうちょっと遠くしてほしい。
あと、斜め（左右）と真ん中の好きな位置から蹴れるとか。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:31:38 ID:RriuTI9uO

スアレスのやったことって野球に例えると

同点で迎えた９回裏２死一塁の場面でセンターオーバーの二塁打を打ったけど、センターが処理したボールをスタンドに投げ入れてエンタイトル二塁打にして走者二塁三塁に無理やりした感じだと思う

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:31:45 ID:K6BSp24q0

ルール欠陥だらけだなｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:31:59 ID:71F6Mb4x0

ランバートの放った幻に終わったゴールみたいなのは事後的にでも訂正すべきだと思うが
”認定ゴール”に関しては議論の余地がでかいな。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:33:26 ID:ZMmJIhJ90

ただでさえゴールが少なくて退屈と言われやすいのに、
ハンドで止めたらさらに得点機会が減って萎えるわ、普通の感覚なら

流れからのゴールを軽視して変な泥臭さがだけが見たいなら、
なにかしらの別の競技を見たほうがいいよ、ほんと

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:33:31 ID:s2mFASVcO

>>903
そんなんせんでも、敬遠で例えられる

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:33:41 ID:tPn9ehu10

>>890
無知だなぁｗあいつらはウルグアイ総叩きだよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:34:05 ID:O+kJsCwk0

>>863
例えばバスケで同じファールをして第1Qと第4Qで（累積の結果としてではなく）ペナルティが変わることを
不自然と思わないよ。ヒキコモリのアンチスポーツ豚は

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:34:37 ID:FBMHI62/0

>>908
韓国人はほんと分かりやすいよなww

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:34:53 ID:NufO5Kv30

ファシズムだろ
レッドで退場したんだから問題ない
チョンがはいってからＦＩＦＡの腐り具合は相撲をこえてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:35:06 ID:qZjG9cpA0

>>908
反日はすべてを凌駕します！最優先事項ニダ！

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:36:45 ID:NufO5Kv30

>>907
の例えがあまりにもゆとりすぎてなきたい・・・・・・・・・・・・
これからの日本終わってる
歳いくつ？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:37:07 ID:wFf/YvLWO

認定ありでPKもありにしちゃうと
ゴール前ならDFの手狙えば
一気に逆転狙えちゃうじゃん。
それは汚くないの？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:37:10 ID:qZjG9cpA0

韓国人的には、
ウルグアイ＞パラグアイ
じゃなくちゃ自尊心が保てなかったニダ！！！

いつでも、なんどきでも、なにもかも日本と絡めてしまうニダ！！
日本日本日本日本日本日本日本日本　　嗚呼、頭がおかしくなりそうニダーーー！！！

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:38:18 ID:qFwafp1+O

>>905
事後的はダメだろ
入ってるかどうかでその後の流れが変わるから
ああいう時だけはビデオ判定ありだと思う

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:38:42 ID:Th02ffhZ0

>>914
狙えるなら今でもやればいいんじゃない？
認定はされなくてもPKはもらえるんじゃないの

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:39:18 ID:bMarGDGq0

いや、それよりオフサイドとゴール判定に力を入れてくれ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:39:50 ID:+Z1Rncc/O

ＤＦが詰め切れないシュートチャンスがある時、巻いてコース狙わずに
至近距離のＤＦの顔狙ってシュートした方がいいと言う事ですね

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:40:12 ID:p4vCmpnc0

>>763
４．で良いんじゃないか？

スアレスの行為は、今のルールなら相手の得点を不正に阻止した悪質なプレーだが、
認定ゴールありなら単なるハンドだ。退場までさせる必要はないが、故意の反則なんだからイエローくらいだろう。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:41:01 ID:+Z1Rncc/O

ＤＦが詰め切れないシュートチャンスがある時、巻いてコース狙わずに
至近距離のＤＦの顔狙ってシュートした方がチャンスと言う事ですね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:43:12 ID:RAGhhtsx0

>>877ってもしかしてハンドじゃなくてえげつないファウルとかで決定機を止めた場合をイメージしてるのかな
それはまた別の話だ。S4の手の決定機阻止の話をしてるときに...

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:44:45 ID:s2mFASVcO

>>913
24ですよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:44:58 ID:I8Y/SFR80

>>909
２ちゃんのヒキコモリは低学歴で法の治を理解できないから
簡単に状況に応じて法を捻じ曲げられると思ってる

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:45:08 ID:DBe2/CJpO

認定ゴールよりも審判の質をあげてほしい。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:47:30 ID:4jUfqaT+0

一点+レッドでいいよ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:51:12 ID:LuzsVkr90

>>896
お前はその小学生にでも出来る発想自体がないと自分で言ってんだぞｗ
>>760で
＞オレは消防から大学までがっつりサッカーやってたが、
＞手でゴールを阻止する、なんて発想はまずなかったぞｗ

いい悪いではなくそういう小学生でも出来る発想すらない貧困な発想力な奴に何を言ってもなぁ…
賞賛されるような素晴らしいプレーではないのは理解してるうえで言うが
そのくらいはプレーヤーなら認識はあるべきだｗ
大学までサッカーやってたんなら尚更

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:51:12 ID:v/7GaWaU0

1点＋低燃費少女ハイジでおｋ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:52:04 ID:Q7rrhN3l0

ランパードの完全ゴールのほうが問題だろ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:52:20 ID:BWxrPczMP

ああいう悪質なファールの時はGKなしのPKやればいい
それをも外したらしょうがなかろう

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:54:06 ID:LRndTIex0

審判の負担がさらに増えるな

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:54:37 ID:HxRcX4zB0

>>892
ルールにも明記されている立派なファウルだし、悪質だと警告・退場にもなるよ。
知らなかったの？

で、ダーティーなファウルが正しい理由は？
何十回とFKを与えたり警告退場で人数が減ったりして、試合に勝てるとでも思っているの？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:56:39 ID:ef1vy0d4O

>>930
そんな無意味な儀式に時間使うなら、
認定にしてサクサク試合進めた方がはるかにマシ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:57:22 ID:eflruU+j0

ファインプレーだった

以上

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:57:28 ID:kaulFa3C0

延長終了間際の退場なんて、何の罰にもならない。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:57:29 ID:HxRcX4zB0

>>927
フィールドプレイヤーがゴール内でシュートを手で止めたら、小学生でも退場になるがな。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:57:54 ID:jOJkktp2O

やっちゃいかんことをわざとやってるから認定＋レッドがふさわしい

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:57:55 ID:X7vEvZfY0

ユニフォームにもセンサーをつけて
Ｘキロ以上の力で引っ張ったらファールとかにしましょう。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:58:55 ID:KQix/LZ30

反則もルールの内だ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 19:59:21 ID:ZMmJIhJ90

ブラジルポルトガルの試合も、ブラジルDFがあからさまに手を出して相手の独走を阻止したよね
あれが無ければ完璧にキーパーと1対1だった
イエローだったけど、レッドでもいいくらいだと思う

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:00:29 ID:eflruU+j0

>>939

ハンドボールがそれだな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:03:51 ID:dznDsUUhP

視聴率50%の日本戦で起きれば
「うわ・・あーやっぱサッカー合わないわ、不愉快」と思う人が多かったろうね
サッカーほど不正が有利に働くスポーツは日本人には合わない

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:04:50 ID:I8Y/SFR80

>>942
WCの視聴率が高かったのがそんなに気に入らなかったのか

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:06:13 ID:WHSLHUW00

>>942
2ch脳全開ですね
早めの病院をオススメします

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:06:17 ID:eC6xt0iw0

こんなゴミクズプレーをファインプレーよばわりするなんて
頭を差しだしてシュートコースを塞いだジョンテリーに失礼

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:07:11 ID:ftsR+wYI0

あのプレイは母国ではどう取り上げられてるんだろう。
サッカー選手として一番恥ずかしい行為の一つだと思うけど

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:07:11 ID:dznDsUUhP

ヘディング脳はログも見れないのかよ
批判殺到で検討中なのが事実だろーが
不正者、反省しろよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:07:51 ID:4aZnY5gF0

結論

認定ゴール厨はアンチサッカー

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:08:47 ID:LuzsVkr90

>>936
そんなの当たり前だろ
なに言ってんだ
論点が全く違う

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:08:47 ID:Y1RZXZu70

元々PKってのが認定ゴールだろJK

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:10:07 ID:3mlAUVJ70

>>20
あるよねえ

これ、負けたのがガーナってのもあると思うと根深いなあと。

例えばだ、あれでウルグアイが勝った相手がドイツだったら？スペインだったら？

かなり違うことになっていたことは間違いない。
相手がガーナだからスアレスを賞賛してるんだぜ。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:10:19 ID:xLveRAvNO

あそこでスアレスがハンドする気持ちはわかるし
それが勝利に繋がったのは確か
だけどそれをファインプレーだって称賛すんのは気に入らない

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:10:42 ID:UQk63Fcv0

>>947みたいな豚は何と戦ってるんだ？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:11:22 ID:2CX2WmJhO

スアレスが「わざとじゃなかった、今は反省している」って言えばこんなに嫌な問題にはならなかった。
それがあのクズは言うにことかいて「最高のセービングだ（笑）」とかぬかしやがった。

絶対に許さない。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:12:12 ID:13AkguY60

>>946
民度低いから絶賛されてる

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:12:30 ID:Z5BYfCaM0

ああいう神セーブが見れなくなるなんて楽しみが減るだろ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:12:36 ID:HxRcX4zB0

>>949
一発で退場になる悪質な反則行為を、｢小学生でも考えられるから｣と正当化。
それがアナタです。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:12:42 ID:bPWI8FDe0

掲示板でしか発言できないヒキコモリが絶対に許さないだっておーｗ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:13:02 ID:R2aM0cnk0

狭量な奴らが多すぎｗｗｗ
あの程度のファウルで何ムキになってるんだかｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:13:38 ID:ZMmJIhJ90

>>951
スアレスに嫌悪感を抱いている人は、別のどんなチームがやってても叩くだろうけど、
スアレスを褒めてるやつは、自分の意中のチームがやられたら一瞬で寝返るだろうな
確信できるｗ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:14:05 ID:2NC/aKwy0

>>914
ゴール前に待ち構えてバレーボールした時とか限定するんだろ
そもそもピンポイントに手を狙えるスキルがあればゴール狙えるからｗｗｗｗｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:15:12 ID:Z5BYfCaM0

あんな凄いプレーめったに見られないのに
認定ゴールとか訳の分からないシステムはいらない

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:15:12 ID:3mlAUVJ70

>>960
そう、その確信があるんだよね。

これがサッカーだとか言って欧州強国がそれで負けたらファビョるような連中ばっかりだよ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:15:23 ID:bPWI8FDe0

>>959
ちゃねらの正義は他人を叩くためにある

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:15:35 ID:HxRcX4zB0

>>959
だって、時間帯とスコアがなぁ・・・・・・・・
普通だったら一発退場＋PKで問題なかったんだけどね。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:16:05 ID:GtdBaULj0

プラッターが思い浮かんだアイディアを考えもなしに言って
ほとんどスルーされてるのを知らない奴が多いな

どう考えても、その後音沙汰無しになるのが確実なのにｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:16:23 ID:6k/C7CJQP

安易に認定ゴールを認めると、審判の裁量が大きくなるから、
買収がやりやすくなるぞ。

イタリアなんかビッグチームが、
毎年何百万円相当の贈り物を審判一人に対してやってる。

日本みたいに審判の質、道徳が高い国を前提にするんじゃなくて、
イタリアとか韓国とか、酷い国がやりたい放題やっても、
問題が起きない方式にしないと。
裁量入れるにはビデオ判定もセットにするとか。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:16:56 ID:2NC/aKwy0

>>965
あの時間帯とスコアだからやるしかないってことでやったんだろｗｗｗｗｗ
０－３で負けてたり３－０で勝ってたらやらないｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:17:21 ID:HxRcX4zB0

>>963
それがニワカ・サカ豚の民度ですなｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:17:47 ID:dznDsUUhP

【サッカー】FIFAがついに方針転換！「現在の審判制度で臨むＷ杯は今大会が最後」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278656291/

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:18:00 ID:igAJRujm0

>>963
えっ？
ガーナ人がスアレス責めてる話を聞いたか？

バッカじゃねーのお前

あんなもんPK外した奴を責める奴とそれを庇う奴が出て終わりだよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:18:24 ID:GtdBaULj0

スアレスの行為が本当に悪質なら3位決定戦に出すべきではない
一試合出場停止で3位決定戦に出られる事を考えれば
ルール上なんの問題もない行為だって事だ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:18:31 ID:HxRcX4zB0

>>968
で、やり得だから問題となっている訳ね。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:18:58 ID:R2aM0cnk0

認定ゴールなんて危険すぎるわｗ
より恣意的に使われ、新たな火種になること確定の糞ルールｗ
本当に成立してしまったら、ここで正義面した奴らが今度は
このルールを叩くのは確実だな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:19:44 ID:KX/LAZQf0

スアレスのときみたいなのはゴールにしようっていうことだけどさ。
まぁそーいう意見はわからなくもないけど。
じゃあランパードのゴールは？っていう風になってきちゃうかなぁとも思う。
940のいってるような状況は？っていうのもあるなぁと。

まぁ難しい問題だよね。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:19:49 ID:nO13+UYX0

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977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:20:26 ID:HxRcX4zB0

>>972
だから現行ルール上で問題があったから、それなりの罰則を与えられたんだろうがｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:20:36 ID:FAZ2QWMc0

早急にACLには導入すべき。
明らかにゴールしてるのにフィールドプレーヤーが手でかき出しても退場にすらならない面白ジャッジとかもうウンザリ。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:20:55 ID:2NC/aKwy0

>>973
アンリみたいに見逃されたら大問題だがレッド食らってるからな
完璧にルールの範囲内だがアンチフェアプレーってことだろ
スアレスは元々ダーティープレーヤーだから叩かれてざまあって感じだがｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:21:37 ID:84hf+WWEO

スアレスのナイスブロックは呆れるより笑ったけどね。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:22:00 ID:LvdAbMXWO

その前にビデオ判定

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:23:05 ID:GtdBaULj0

>>977
?
本当に問題なら、一試合の出場停止で済まないはずだが？
レッドで一試合出場停止は普通の処置でしかない

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:23:28 ID:jJGeZYvc0

レッドカードが出るような悪質なペナルティーエリア内でのプレイは
自動的に認定ゴールにすればいい
ＰＫする意味が分からんくらいの話

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:23:42 ID:1pbgQblG0

スアレスはダイブよくやる子だからなｗ
試合後はフォルランさんとムンタリさんのゴールがスルーされすぎて泣いた

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:24:33 ID:ST5zRpe70

あのスアレスの行為はまさしく「Good foul」で、同じ立場のスポーツマンなら誰でもやること。
全然批判には当たらない。もちろん多少は相手チームのサポーターからブーイングは受けるけれども。

FIFAが今後ルールを変更するのは結構。
でも「ルールが変更されるくらいだからスアレスのやった行為は駄目なんだ」と考えることは全くナンセンス。
スアレスは現在のルールに従ってプレーし、ペナルティを受けただけだから何にも問題ない。
危険な行為なら批判されても仕方がないけど、あのプレーは危険度ゼロだからね。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:24:50 ID:9hdreKjG0

その前に誤審何とかしろボケ
スアレスの件もその前にガーナのオフサイドだったろうが

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:25:34 ID:R2aM0cnk0

>>978
中東、韓国無双の判定をさらに強化したいのかｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:26:54 ID:7o5DBYew0

>>985
フットボールは足の球技
手は絶対に使っちゃダメ
使えるのはキーパーだけだから

これが基本理念である

それを破る行為はサッカー選手として失格である

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:27:24 ID:Z5BYfCaM0

というかスアレスのファール自体に批判をする奴がいるなんて想像すらしなかった
普段サッカー見てない奴はあのプレーが予想外の出来事だったんだろうな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:27:42 ID:HPW7sQU30

>>983
エリア内での決定機阻止は（どの時間でも）全部赤＋PKの統一ルールですよ
ただでさえ故意とか決定機の見極めの部分が審判裁量なのに
罰則まで審判の裁量じゃメチャメチャになるだろ

頭に蛆でも沸いてる？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:29:10 ID:7o5DBYew0

ID:Z5BYfCaM0

己の異常さに早く気づけよ
何、通ぶってんの？
恥ずかしいよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:29:44 ID:GtdBaULj0

フットボールの最低限のルールは、ボールがゴールマウスの中に完全に入った時がゴール

認定ゴールなんてものこそ、その最低限のルールを審判の裁量に任せようって最悪のものだろ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:30:31 ID:4Dx6kV6E0

ウルグアイはオウム真理教と同じ
法の盲点ついて好き勝手した
そんで法が改正された

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:30:46 ID:7o5DBYew0

>>992
バスケットのゴールテンディング

バスケットもゴールリングを通過するのがゴールだけどな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:31:27 ID:CPNPs6m20

>>990　ルールを増やせば増やすほどわけわからんことになるのが理解できない奴は
中学もまともに卒業してないんじゃないかと

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:32:07 ID:HxRcX4zB0

>>982
行為自体が悪質で問題だったから、現行のルール運用の範囲内で一試合の出場停止になったんだけど。
で、さらに悪質な反則をした側に利益を与えるような現行ルールには不備があるという事で、｢認定ゴール｣の話が出て来ているだけ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:32:24 ID:+tGum2keO

こんなの導入する前にチャレンジ導入しろよ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:33:18 ID:HxRcX4zB0

>>989
あなたは朝鮮や中東のサッカーを見過ぎたのですね。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:33:36 ID:7o5DBYew0

>>997
アメフトはしょっちゅう時間が止まるが、サッカーは時計が流れていく

へんにプレーをとめるとゲーム進行がぐだくだになる

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/09(金) 20:34:20 ID:HxRcX4zB0

>>995
サッカーは、他のスポーツに比べると極めてルールが少ないのですけど？

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