【サッカー/W杯】オランダ代表FWファン・ペルシが早期敗退チームに苦言「個人で勝てる時代は終わった」

現地時間６日（以下現地時間）に行なわれる2010年Ｗ杯準決勝で、ウルグアイと対戦するオランダ。
同国を牽引するFWロビン・ファン・ペルシは４日、イングランドやポルトガルの早期敗退を引き合いに出し、
個人能力で試合に勝てる時代は終わったとした。
ロイター通信が報じている。

ルーニー擁するイングランド、Ｃ・ロナウド擁するポルトガルがベスト16で敗退したのを筆頭に、
リオネル・メッシのアルゼンチン、カカのブラジルまでもがベスト８で姿を消すなど、
スター選手にとっては受難の大会となっている2010年Ｗ杯。
そんななか、オランダのファン・ペルシはひとりやふたりの選手の能力でＷ杯を勝ち進める時代は終わったと語っている。

ファン・ペルシは「マラドーナの時代なら、それ（個人の能力で勝利すること）も可能だったかもしれない。
もちろん、マラドーナにも多くのサポートがあったことを忘れてはいけないけどね」とコメントしている。

さらに「ドイツやスペインに目を移せば、全員で力を合わせることが大切なのは明らかだ」と続けたファン・ペルシ。
「イングランドやポルトガルはルーニーやＣ・ロナウドに希望を託した結果、早期に敗れ去った。
でもこれはサッカーにとってはいいことだと思うよ」と続け、
チームワーク重視のチームが勝つことはサッカーの発展にとって望ましいことだとしている。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100705-00000010-ism-socc

カイトに謝れ

カカだけなんか違うような

伝統の美しさ捨てて小汚いサッカーで勝って嬉しいの？

今夜のお前が言うなスレはこちらですか？
オランダが言うなよww

ファンペルシ個人は今回何もやってないしな

カイトの台詞だろｗ

>>1
組織や（攻守の）戦術といった概念が無いセル塩には聞こえませんw

ちなみに俺はバスケット経験件者。中学時代のチームは市内の弱小チーム
だが、優秀なコーチが徹底的に戦術を叩き込んだお陰で県大会の常連校
になった。

>>2のつづき
代表チームというのは勝つため。だから、すごく不思議なのは、オシムにいいサッカー、日本人
らしいサッカーを期待している人達ってすごい多いじゃないですか。意味ない、と僕は思うんです
よ。大事なのは勝つこと。ヒディングに韓国代表、韓国のサッカーを作ってくれって頼んだのか。
違いますから。勝つか負けるか。（スポーツライター）
http://www.youtube.com/watch?v=GhF2pCJUu8M

以上

オランダは走力ナンバー１だから言う資格はある。
最も走ってるのはカイトだが。

うむ、カカだけというかブラジルはチームプレイを目指してた。
結局、組織で忍耐強く守るサッカーは向いてなかったけど。
しょうがないよね、伝統的にブラジルは攻めて何ぼですもの。
骨の髄まで染み付いてるよ。

お前今のところ何もやってねえじゃねえか。

全体的にレベルが上がってるってこと？

とりあえずカイト兄貴に謝れ。話はそこからだ

日本を見習えということだな

まぁ正論だがお前にいわれたくない

でもファン・ペルシーは正直ほとんど貢献してないよねｗ

お前が言うな＆カイトに謝れスレか

オランダは汚すぎだろ。
今大会に限っては、南北チョンのがずっとクリーンな試合だったわ。

これはドイツの台詞だろｗ

おまえが言うなだがおまえがいうと説得力があるのもまた事実。

こんな台詞は20年も前に言われてたけど。

どちらも必要と気付いた日本

日本のハンドアススト以外仕事してないペルシー

ブラジルに押されまくってたしな

カイトのセリフだろｗ

スナイデルが言ってるなら納得できたのに

個人技が終わってるペルシが言うと説得力がある

ラッキーゴールばっかり。唯一まともに勝ったスロバキア戦もロッベンの個人技。
なんだかなぁ

ペルシさん外しすぎて師匠になりつつあるのに調子こくな

そんななか日本は個人の力に頼らないと上に行けないという論調。
なんか今の状況はまるでジーコジャパン前夜を見ているよう。

あとファンペルシは小野が育てた。

ウルグアイ戦はロッベンの一人舞台になりますｗ

交代をあからさまに嫌がる宇宙開発職人のくせに

なんで偉そうなんだよこいつｗ

まぁ勝てばどうとでも言えるｗ

日本がドイツでやっちまった事だな
世界は日本より4年遅れてる

>>1
逆に日本はパラグアイ戦でチームワークでがっぷり四つに組んだ時、個々の力で突破出来る選手がいなかったから敗退したんですがねえ

チームに乗っけて行って貰ってるだけの人か

ロッベンがいるいないでは攻撃力が段違いなのも事実

やっと世界が日本に追いついたか

個人で勝つチームって、メッシがディフェンシブの位置まで下がってボールをもらいにいって、
30本もシュート打って一本もはいらないってやつか。
20年前でも勝てそうにないけど、、、

ファンペルシさん活躍せずに言われてもｗ

ペルシ師匠とトーレス師匠は一切口開くなボケｗ

「個人の能力があってなおかつ」ということであって、でも今大会はボール
の問題、高地という条件もあってということ。「個人の能力」が劣っていて
、「組織」という部分が逆にひとり歩きしだすと、「オリジナルティ」な選
手、プレィの否定につながるから、柔道でいうとポイントを上回るだけの試
合を目指すようなものになる。

ファンペルシは師匠と違って１点取ってるから余裕

ダッチも出世したもんだなｗ

日本「個人で勝てる時代は終わった」

南アフリカから宇宙へ何本飛んだことか

ブラジルは違うだろ。今でもチーム全体のクオリティはオランダよりブラジルのほうが随分上だったと
思う。ファンペルシの考えが正しいとするなら、ブラジルこそが優勝に相応しかったよ。
通過点って意識が強すぎて必勝の気迫が欠けていたのが残念だったけど。

>>36は何気に正しい。ただ、世界基準で突破できる個人がいないと苦しいのが、>>37も指摘しているが、今後の日本の課題。
ただ方向性は間違ってない。だから個人は突破力を、監督は組織力をいかに高めるのかがカギ。

さすが近代サッカーを生み出したオランダ、この事実を指摘したのも早かったな。
糞反日の国だが、認めざるを得ない。

メッシ(笑)とかＣロナウド(笑)に対する悪口は歓迎！！もっと言え！

オランダもロッベン頼りやないか

カイトが言うならわかるんだが…

まぁ確かにメッシ1人でどうしろって言うんだよな
日向のようにドリブルでなぎ倒してけとでも言うのか？と言うほど誰もフォローに入ってなかった

ペルシおまえしょぼいねん

日本「監督で勝てる時代は終わった」

>>46
黄金期のバルサを率いたヨハン・クライフって人知ってる？

要するに個々の力を最大限に活かす組織力があるチームが最強　

ハゲ頼みのチームに言われてもなんとも思わないだろ

どんな強固な組織でも天才には負ける
てサッカーを見たかったんだけどねえ…

悪魔的な選手でないと駄目なんだろうな
今大会は優等生ぽいのが駄目なんかもなあ

お前が言うなｗ

勝てば何でも、もっともらしく話せるからいいよな

手でトラップする癖があるよね

これは逆フラグかな？

メッシ(笑)のメッシ(笑)による、マラドーナ(笑)のための大会(笑)

少なくともドゥンガはそれに気付いてたよ
勝ったからって偉そうにお前が言うな

お前が言うな
このおしゃべり野郎

アナル止まりの欧州の朝鮮人が何をいうかw

>>52
そうしか見れないお前が浅すぎ

オランダはロッベン居るとロッベン頼みになってつまらん

イタリアのことはほっといてやれよ

現代サッカーは技術と戦術が全て
選手個人の能力に違いなんて対してない
年棒数億と数百万の選手でも年棒ほどの差はない

どうせドイツにチンチンにされるんだろ

イングランドもポルトガルも何の波乱でも無く順当に負けただけな気が・・

師匠さすがっすねww

>>31
個人に頼らないと、というか個人が弱すぎるんだと

ペルシ君ハゲジーコに両肩揺すって
組織だよ！チームワークだよ！って言ってやってくれ

ウルグアイが楽に勝っちゃう気がするんだよな
戦術云々抜きで

組織を逸脱した個じゃ組織を破れなくなったと言うのが正しい。

個の力は勿論重要だが、組織を無視した個は要らない時代が来たな。

しかし南米人を組織と規律の檻に閉じ込めたブラジルは攻撃ショボ過ぎて敗退
現代サッカーに否定されて久しいファンタジスタ(笑)が必要に見えたわw

仕方ないかな
寂しいけど

>>80
試合見てたか？

あんたが足引っ張っても頑張ってくれる人がいるもんねｗｗｗ

オランダもイングランドも個人の攻撃力頼みの同じサッカーだろw
ラフプレーの分だけオランダの方が強いけどなw

>>82
その見方で合ってると思うけど。
リードされてから全く打つ手がなかったよ。

イングランドとポルトガルも違うような・・・。

ファンペルシにはスナイデルやロッベンの髪型を素直に取り入れる謙虚さがほしい

これはカイトが言うなら分かるけどな。

俺は毎度毎度のオランダ内紛プレイがみたい
そろそろやってくれ！！

>>85
いったい何時のＷ杯の話してるんだ？　同人数の時は試合内容は圧倒してたし１０人なった後もどんどん攻めてたぞ

>>89
今回もこいつが「カイトいらね」的な発言して内紛してるはずなんだけどな

てめぇーがたいしたことねーからってｗ半端ＦＷ

これを証明するためにも1人の天才+10人は普通レベルｖｓ組織サッカーをやってみただろう？
今はずば抜けて才能のあるFWやMFは・・・いるんだろうか？

オランダこそ個人頼みのクソサッカーじゃん
こいつの個人技が一切通用していないというのは正しい

>>90
前線に局面を打開出来る特別な才能を持った選手が欲しかったよ。

>>87
ロッベンがプリズンブレイクのベリックにしか見えない

いや、思いっきりロッベン頼みの攻撃ですやん

ブラジルが自滅しなかったらオランダには芽が無かったがな。
オランダもロッベン頼りで組織力は威張れるレベルじゃない。
ドイツと比べたらプロとアマぐらいの違いがある。

巨大な肺、太腿とちょっとした点取りテクニックのサッカー時代。

マラドーナの時代でもマラドーナ以外そこまでの選手いなかったんじゃないの

>>80
別に今回のブラジルは攻撃がショボくて敗退したわけじゃない、全然分かってないな、お前。

ブラジルは一点を守りきれなかったから敗退したんだよ。

逆にオランダはブラジルより明らかに攻撃力なかったが、追加点を許さなかった守備があったからこそ、運が回ってきて勝てた。

しかしハゲしか言わないアフォはサッカー知らんのか
>>94
はあ？公式行ってオランダ全員の運動量と前線の個々のカバーエリア見てみろアホ
データ上でも完全に走り勝ってる 実際はカバーの意識とチェックの早さ
これだけ徹底して且つそれを維持出来るチームもそうねーだろアホが
メッシ（笑）なんか見てみろフル出場で9kいったことねーんだぞあのゴミ
そんなのも分からんゴミニワカが

ファンペルシーの印象がめっちゃ悪くなったわ。今回のW杯で。

ブラジル、アルゼンチンのファンは「悲しい」じゃなくて哀しいのぅ

ファンペルシはカイトさんにごめんなさいしたの？

カイトさんの方が10倍くらい存在感あるよね

>>1
カイトを排除しようとしてた人間が何をいう

アルゼンチンが典型だね。
個としては最強クラスでも、組織として全然駄目だった。
一定力の個＋組織力＋精神力が優勝の為には必要だな。
ドゥンガは組織力は良く整備していたが、精神力を鍛えるのは無理だった。
勝ち上がったドイツ・オランダ・ウルグアイは精神力が強い。スペインは微妙…

>>1
おまえんとこはロッベンとスナイデル便りだろうがｗｗｗ

>>108
いやペルシーだけが頼りなくて後の3人は頼りになってる

ファンペルシー自身は得点自体は1点しか取ってないけど、
スネイデルやロッベンのゴールシーンで黒子役になって
シュートコースの逆サイドに走って相手を引きつけてたりする

まあペルシーに限らずオランダは随所にそういうシーンがある
効果的に走ってうまくスペースを作るんだよな

スペインはなんだかんだいって、古き良きサッカーをしてるからな。
ってか前回のユーロとその年のCLと今回のW杯ってぜんぜんサッカーのスタイルが違うのな。

未だに攻撃サッカーは美しいとか言ってるやつは、2年遅れてる。

>>101
一点リードしたことで余裕を持ちすぎたからじゃないか。
今回ブラジルは守備に自信があったからか、絶好機がその後も何度かあったのに
必死さが感じられなかった。結局相手を侮っていたってことだろ。

これで益々ロッベン、砂、カイトさんが△で
ペル氏が師匠に・・・

オランダこそ、その最たるものだったのに、
たまたま勝ってるからって調子に乗りまくってるな
ロッペンやスナイデルだってワールドクラスの選手だろうが

>>37
パラグアイには負けてないじゃん

うるせえハゲ軍団

とはいえ、勝ってしまう個人がたまにでいいから
出ないと面白くない。

少なくともロッベンとスナイデルが不調だったら
ベスト１６止まりでもおかしくないチームだったかもしれん

>>112
カカが不調だったからだよ。
もう戻らないかも知れないなあ

>>112
慢心と精神面の脆さがブラジルの敗因だと思うよ　オウンゴールって運の悪さも有ったろうけど　

ファン・ペルシ如きが偉そうにｗｗ

スナイデルはモウリーニョの元で一年やってかなりメンタルを
コントロールできるようになったな。
以前はすぐキレてた。

ペルシーとファン・デル・ファールトはウンコだったな

おまえがあああああああああああああああああああ

ロッベンがペナエリアで無駄にすぐ転ぶのが嫌だ。
しかも大久保以下の演技力。

そんな姑息なことしなくても、サッカーは上手いんだから、わざわざしなきゃいいのに
という考えは、甘いですかね？

守備を堅めて前３人＋サイドバック攻撃が不発だったな
タレント１人＋支配できる中盤の方が良かった
要はメッシはスペインに行くべきだったという大会

チームワークだとしても前線でごちゃごちゃやってるだけのファンペルシが
役に立ってるのか謎ｗ

>>120
オウンゴールがなければ
普通にブラジルが勝っていたと断言できるな。
サッカーがここまでメンタルが出るスポーツとは思わなかった。

その組織力をいとも簡単に崩せるようなプレイできる選手は引退していったからってのもあるんじゃね

>>129
例えば誰

個人の能力が映えないスポーツ、サッカー
これは衰退の一途を辿るに違いないな

>>112
いや無いよ、実際前半は圧倒的にブラジルペースだったが、絶好機というほどの絶好機はオランダも作らせていないんだよね。
ブラジルの攻撃力、キープ力が凄いんで押し込まれていたが。
今回のオランダはチーム全体の守備の意識高いし、守備戦術の徹底がされている。CBの能力の低さを皆でカバーしてる。

>>119
そんなに不調でもないよ。チリ戦のダイレクトスルーは大会ベストプレーの一つでしょ。
ただブラジルの他の選手と比較しても少々ミスが多かったのも確かだし、
シュートの判断に迷いが見られたね。とはいえカカが好調だったとしても
結果には大きく影響しなかったと思う。カカに依存したシステムじゃなかったし。

ロッベンはダイバーだがブラジル戦は一応足かかってたと思う
いずれにせよあれが尽くファールになったせいでロビーニョとかが切れててワロタｗ

俺、今回でサッカーに興味持った人間だが、
今まで日本はサッカースタイルを確立してなかったのには
びっくりしたわｗ
だって生まれたときからサッカーは日本ではメジャーで
評論家もたくさん居て、調べたらＪじゃ守備的布陣という
文化がなかったってｗ
個人が弱いのに個人を重視するサッカーだったよな？今まで。
激しい体当たり戦でもあるのに、ケンゴみたいなひょろひょろな選手とか。
選手も指導者も意識が低すぎなんじゃないか？
ここまで途上だとは思わなかったよ
中東だってヨーロッパからの影響で堅守速攻なのに。
日系繋がりでブラジルから影響されたのが日本サッカーらしいけど
個人が弱いのにブラジルスタイルだったのかよｗ
お前ら的にどうなの？ 長友のフィジカルトレの話も本田しか真剣に聞いてくれなかったらしいけどｗ

>>91
だからチームワークなんだろうなｗ
個人評価したら真っ先に追い出されるｗ

>>118
ドイツもクローゼミュラーエジル不調だったらベスト16だったかもね！
で、こんな話に何の価値があるんだ？

>>1
こんな事いえるの今だけだろｗ
たまたま運が重なっただけ（笑）

バランスの問題やらなんやらで、組織がうまく機能しなくなった時期とＷＣが重なれば
組織だけでは駄目だ！局面での個人の力量が重要！とかいい始めるよ（笑）

日本は百姓サッカーでええのよ

>>132
オランダはDFラインが鈍足なのが弱点でブラジルがカウンターで突いてくるだろうと
誰もが予想したが、突けなかったな。
全体の運動量がブラジルに勝ってたんで、多少間延びしててもつけ込むだけの余裕が
ブラジルになかったんだろう。ブラジルの走り負け。

>>125
同じ感想を持った
サッカーってトップレベルの人たちでも何だかメンタルに疑問符が
選手に関わらず監督含めてだけど

大会の顔と呼ばれる奴らが全員空気だもんな
これじゃ見る側もつまらないのは当然
つか必然とそうなってしまうツマラナイスポーツがサッカー

>>133
オランダ戦はカカのところで攻撃の流れが止まってた。
周りがカカを信頼してるから最後のワンクッションをカカに頼んでいたんだけど
それをことごとく潰してた。

チリは前掛かりでスペースできた分だけ仕事できてた。

>>118
本田と長友が不調だったら守備も瓦解、得点も無く日本はGリーグで敗退してましたって仮定と同じ
意味が無い

ﾒｯｼ
ｸﾘﾛﾅ
ﾙｰﾆｰ
ﾘﾍﾞﾘ
ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ
ｴﾄｰ
組織力のないチームの犠牲者たち

カカだのメッシだのＣ・ロナウドだの、見てる側としては他のプレイヤーと何が違っててどう凄いのかさっぱりわからない
もうね、全員同じにしか見えないよ
所詮他のプレイヤーのレベルがあがったり研究されるとこんなもん
つまらないな

>>146
カメルーンはみんなエトオにしか見えなかったな

組織力を最大限に生かしたのが日本だよ
負けたけど、オランダ戦、パラグアイ戦を見ても分かるように、
中盤で相手の攻撃を封じて、苦し紛れのパスを出させた
見てる人は面白くないかもしれないけど、組織力で戦える事を証明した試合だった

ブラジルが見下しすぎてた アルゼンチンは異様にビビってたけどな

運でブラ公に勝っただけだろ

今のオランダは06のポルトガル戦と08のロシア戦の反省をちゃんと生かしてる
走り負けないサッカーが出来るようになったのは大きい
あとはカウンターの精度が上がれば普通に優勝狙える
そのためにもファンペルシーは苦言を呈する前に頑張れｗ

>>148
結構な実力差があると思うんだけど、あれくらいの実力差なら０−０に出来ちゃうとこに問題があると思う。
逆に言えばかなりの実力差がないと平気で０−０で終わっちゃうのがサッカー
実力が結果に表れないって辛いねー

>>146
チャンピオンズリーグとか観てると判りやすいと思うんだけどね。
代表チームはクラブと比較すると、どうしても戦術面で弱くなるし
選手の役割も曖昧で本来の実力を発揮しにくい部分はあるね。
そうしてみると昔のマラドーナやジーコみたいなオールラウンダーがいかに
凄かったかって改めて感じるかもね。

ファンペルシーが抜けた後のカイトの水を得た魚のような躍動っぷりは異常

>>152
それは単に弱小相手に０−０に抑えられる強豪の方の戦術に問題があったのだと思う。
相手が格下だからという驕りもあるのだろう。
双方同等レベルの高度な戦術を駆使した戦いになったとしたら火力が強い方が勝つ。
単純にパラグアイの監督が岡田より知力が劣っていただけだろうと思っている。

>>153
＞昔のマラドーナやジーコみたいなオールラウンダーがいかに凄かったか


あの頃は戦術面がまだ洗練開拓されておらず、個々のプレイヤーの実力差も激しかったからそうなっただけで
その２人は別に大したこと無いと思うよ。

走り勝つサッカーの基本はスタミナでしょ？
リハビリ期間があるとどうしても体力は落ちるし
故障者が少ないリーグでプレイしてる選手の方が
有利になってくるのかなという気がするね

今のところファンペルシは空気だけどな。。。

オランダは六遍上人がいなければ勝てない

>>156
サッカーの実力なんて相対的なものだろ
マラドーナやジーコが大した事ないなんて言わないよ絶対

>>156
そういうけど、多分普段あまりサッカー見ない>>146みたいな人がつべの
小さい画面で見るだけでもその二人がどれだけ卓越してるかは
はっきりわかると思うよ。当時の選手との相対的レベルだけではなく、
現代の選手と比べてみてもね。

ロッベンとスナイデルの個人技で勝ってるのが今のオランダじゃねえか。
組織で勝つって言うのならカイト見習って運動量増やせや

>>150
ブラジル戦前のファンペルシーさんのコメント

「この大会のブラジウなんかチンケな面子だよ。
どう考えたってウチの選手の方がレベル高いもの。
申し訳ないけど普通にやったら勝っちゃうよ。」

ジーコが凄いとか言ってる奴は王が凄いと言ってるのと同じ
周りのレベルが低かったから凄いように見えただけ
これは発展途上の過程においてよく見られる現象

やっちまったな　後進国オランダには最先端モード「フラグ」はまだ浸透してないようだな

最低限の個人技がなきゃだめだろ
組織だけなら日本を見習え

オランダチームは性格悪そうで苦手だ

個人技
スペイン＞オランダ＞ドイツ・ウルグアイ

組織力
ドイツ＞スペイン＞オランダ・ウルグアイ

こんな感じだな。
こりゃあスペインが優勝だな。

サッカーは日本くらいの実力があればどの国とやっても０−０の引き分けに出来る事を証明しちゃったわけですよ、ハイ。

とっくに終わってるし今更だろ

>>164
今大会の練習でマラドーナはFKきっちりコントロールしてた
４年前の日本代表でも中村俊輔がFKが一番上手いのはジーコだと語ってた

一流は一流を知る
現役時代のプレーをロクに見ずあまり上から目線で語ると叩かれるよ

この先は各国、各チームの勝つ為の戦術研究が進み、更に点の入らないつまらない進展を遂げるでしょうな

武運が拙かっただけで、ブラジルに守備と組織のサッカーを根付かせようとした
ドゥンガは相当偉い、ということになるだろう。

今ブラジル国内で叩かれまくってるドゥンガも必ず再評価されるだろう。

正論なんだが相手が組織重視のブラジルだったから妙な感じだな
組織としてはブラジルの方が上だったように見えるし

もともとブラジルは守備も組織もしっかりしたチームである事がほとんど。

>>171
マラさんのFKって所詮練習で本番では通用しないスピードでコントロールしてたんだろ

普通にドイツが優勝

>>156
すげえ愚かな主張だな
カールルイスなんて今のオリンピックに出たら
銅メダルすら取れないって言ってるようなもんだ

FKってwww
単純に足元の技術やセンスだけなら昔の方が凄いと言うのもまあ納得出来るけどな。
昔は今の選手がフィジカルトレーニングや細かい戦術練習に当ててる時間をほとんどボール触った練習出来てたんだから。　
ただアスリートとしての競争力、競技レベルでの競争力では比較にならないだろうけど。
プロ意識とかも大金貰うようになっただけあって今の選手のがずっと高いと思うよ。

ファンペルシー自体はたいして活躍してないのにこの発言は後々問題になりそう

>>173
いやー無いだろ
94の布陣が未だに叩かれてるくらいだし

サッカーって世界中どこの代表チームもたった一度の惨敗で即座に監督の首を切るけど
ちゃんと敗因分析してんのかね
日本人から見てブラジルの負けにドゥンガの責任はあまり無いようにしか見えなかったけど（事故＋個々のメンタルの脆弱さ）

ブラジルはここ最近よりFW陣が小粒だった
ここで何とかしてくれると言う仙道みたいなキャラがいなかった
ドゥンガは悪くない

個人技頼りだとスター選手が一人減るだけでボロボロのチームになってしまう
新陳代謝というか世代交代をスター選手だけに頼る時代は確かに終わってるんだよなあ
それでもやっぱりスター選手が居る方が見るほうは楽しいんだけどね
自分プラティニとか、クアウテモク・ブランコとかやっぱり今でもプレー思い出しただけでもワクワクするもん

まあユーロでギリシャが勝った時に何かが変わったんだろうけどさ
攻守の両方備わってるチームが勝つのは確か

そういう選手を選んだのドゥンガだからな。

ジーコやマラドーナが今のトップ選手より能力は上って言ってる奴がいて笑えるな。
こういう奴って客観的に物事を見れない脳になっちゃってるんだろうな

オランダはブラジルと１０回やったら１，２回ぐらいしか勝てないけど、たまたまその１，２回が来ちゃったって感じだな

>>185
巣にかえれ。

>>156
大したことないことはないと思うよ。
ただ当時の戦術が未熟だったのは確か。
オールラウンダーがどうとか言ってるヤツはおそらく、
ようつべとかでベストシーンとして短くカットされたのしか見てないんだと思う。
当時の試合を丸々一本見たことのあるやつなら、現代サッカーといかに違うかわかってるはず。
ま、かといって、往年のスター選手が大したことないかはわからんぞ。
現代サッカーのシステムが当時に導入されてたらされてたで
それに順応してやっぱり輝いていたかもしれない。
全員そうだったかはわからないけどね。

>>179
その結果が選手寿命を縮めてる訳だからな
だからワールドカップで成績を残すのが難しいとでも言いたいんだろうがそれは別問題

今大会で前回のジダンより上手いプレイヤーいるの？お前の理論ならゴロゴロいることになるけどなｗ

こいつアーセナルのレギュラーなの？
こんなヘタクソなのが？ｗ
たいしたことねええええええ

メッシにしても活かし方がおかしいだろ・・・
第３の動きが無いと寄せられて終わりだ。

パスコース・シュートコースを作る有機的な連動した動き
の中で個人の力が（略

ペルシーはこねすぎなだけだろｗ

今になって昔のＶＴＲ見返して見ると個々の選手のプレーのお粗末さやチームのレベルの低さが光るよねｗ
あんな低レベルな環境でジーコがどうたら言われてもなあｗ
大体においてジーコなんて今の選手達に比べると、パス精度が同等くらいで、スピードやフィジカルは糞だよね

>>181
まあ、仰る通りで日本人からしたら悪いのは選手たち、というのがほとんどだろう。
ブラジルには負け試合の時のメンタル強化が必要。

しかし、キレやすい性格はどうにかならないものなのかなぁ・・

カイトがイイような

WCで選手の能力計るとかただのバカだろ

今回のブラジルはロマーリオやロナウドみたいに10年に一人のFWが居なかったしな

ドイツにしてもオランダにしてもやっぱり個々の技術は高いよ。
なにげないパスも速くて正確だし、トラップもきちんと足元に収まる。
ただ、巧い選手であっても個人技の使いどころをわきまえてるから、結果として勝ち上がった。
『無駄なひけらかしは一切してはいけない』という規律が徹底されてる。
個人的には、その考え方はフットボールの正統進化だと思う。

本日のお前がいうなスレ

フランスの場合、ジダンがいなかったから負けたって言い訳して、
へたすると時代とは逆に行きそうだから今後が見物。

>>197
いらんとこでコネる選手は淘汰されたな

ある程度で競技レベルてのは頭打ちになってきて進化スピードは低くなってくるからな。五輪でも20年近く前の記録が世界記録の競技も中にはあるでしょ。

例えば70年代、80年代のサッカーと今じゃ色んな所が段違いだが、多分今のサッカーと20年後のサッカーは今のサッカーと20年、30年前のサッカーほどは変わり映えしないと思う。

ここ10年近くで選手のフィジカル進化やゾーンディフェンスを基とした戦術進化といった90年代初頭あたりから特に重要視され、飛躍的に向上した部分は完成に近づきつつあるからな。

まあ最近目につくのは戦術やフィジカルより攻守の切り替えスピードの速さと全体的な運動量の進化かな。この２つは関係性が深いからこそ一緒に進化したわけだけど。
10年前のサッカーと比べてもこの２つはかなり上がってると感じるね。

現代サッカーは良くも悪くもシステム化され過ぎてて選手は自分のロールに特化されてしまっているから
移籍すると急にパフォーマンスが低下する選手もいて、それと同じような現象じゃないかとも思う。
ロナウドは確かにいい選手なんだけど、周りの選手もそれなりのレベルで、得意の形でないと上手く行かない
タイプだと思う。単に知名度があるとかバロンドールを取ったとかでフィーゴと同じような役割を期待されてもね。
適応力という点では現代の選手はどうしても弱く感じてしまう。

全盛期ロナウドならはっきり言って一人で勝てる。あれは化け物。

ペルシーってセカンドアタッカーだろ・・・
ガナーズじゃどこやってんだよ。

現代サッカーっても劇的に変化が在ったのは１９９０年前後のゾーンプレスくらいでそれからの新化はほとんど無いぞ

903 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/07/06(火) 01:57:09 ID:9Z/gDenz0
・犬飼会長　南アから帰国　代表後任監督、じっくり選んでいく

・アルゼンチン　代表選手たちが、宿舎でマラドーナ監督に続投を直談判
・ブラジル　ドゥンガ監督とコーチングスタッフを解任
・チリ　ビエルサ監督と15年まで延長　チリ協会がオファーへ

>>202
その傾向の故か、逆に『マルチロール』というロールに特化した選手も重宝されるようになった。
まぁ皮肉な話ではあるけれど。

おまえが言うなスレ？

なんかムカつくんですけど

>>204
いつもけがで試合に出てません…
アデバと2topの時が一番良かったきがするなあ
1topもしてるけどあれはアルシャビンやナスリ、ウォルコットが
調子良いときはいいんだけど
セスクいないときとかペルシまでボールがまわらないから孤立無援

運動量の増加ってのはぶっちゃけて言えば一人がいままでの何割増しかの仕事をするってこったね
そりゃそれが出来たら有利に決まってる

あとゾーンディフェンスは確かに厄介だね、しっかり守られたらなかなか破れない
そもそもほとんどのスポーツでディフェンスが完全にノーミスであれば失点もほぼ完璧に防げる

だがゾーンを破るための理詰めの方策、すなわちオフェンスの選手がディフェンスの選手を意図的に動かしてそのエラーを突く
そのへんに鍵があるんじゃないかと思う
アメリカンフットボールの場合には止まったところからプレーが始まり、個々の選手の動きってのは完全にデザインされていて
意図したようにオフェンスがディフェンスを動かせればディフェンス網を破ることが可能になる

サッカーの場合はセットプレー以外は流れの中でのプレーなのでこれは難しいように思うが
あるタイミングで流れの中からあたかもサインプレーのようなデザインされたオフェンスを繰り出せれば出来る
そのへんが鍵になるんじゃないかと思う

>>203
ロナウド違いだけどねｗ確かに当時のロナウドは身体能力がずば抜けていただけでなく、
テクニックや判断力も超一級だったからね。チームメイトのレベルやら戦術なんかに依存せず
文字通り一人で相手を圧倒してたな。あれこそレジェンドクラスだよ。今大会では残念ながら
いなかったってことだ。

>>210
怪我多いんだよねペルシー
ＯＫＯＫ

>>212
でかくてうまくてはやいってのは反則だな。
大概でかいやつはへたでおそい。

でもウルグアイって基本フォルラン頼みだよね
スアレスもフォルランがいないと孤立してきついんじゃないかな

>>212
リバウドを忘れたらだめだ

>>91
すぐに監督がおさめたよ、勿論カイトがえらいのもあるが
ファンマルバイクが一番評価されているのは
これまでなら内紛に発展しそうな芽をことごとくすぐに摘んでる点
オランダなのにここまで来てもものすごくチームの雰囲気が良いｗ

戦術をなしているのは突き詰めて個人、またそれを壊すのも個人。
歴史は巡るよ。
またいっときしたら、ものすごいスペシャルな選手がでてくる。

>>128　んなこと言ったら、糞審判が居なかったらイングランドもドイツに勝っていたかもしれんだろ

フェイエで早めに干されてよかったな

もうサッカーのお国柄みたいなのは無くなってきたね
昔の中米、南米とか凄い好きだった

言ってることは間違いじゃないと思うが、能力のない人間がどんなにうまく集まっても勝てないことは日本が証明した

>>168

勝ち運
ウルグアイ（奥の手）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オランダ（スナイデル２発＋メロ退場）＞ドイツ（ランバート幻のゴール）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペイン

ペルシ△

>>222
いやむしろ逆だね
個々の能力が劣ってもそれなりに勝てることを証明したと思うね

攻撃は個人、守りはチームワークって分けた考え方にすればいいんじゃね？
なんか日本は全部がチームワークか個人かの二択しかない。

まぁ日本に個人の能力がないって完全に言い切るのは卑屈過ぎ。
選手のスペックみてみろよ。

ファン・ペルシの分際で何偉そうなことを言ってんだ
それよりもオマエがチームのお荷物になってることに気づけ

こいつ、フィジカル弱いな。
なんか虚弱だしこんなだからサッカー選手は貧弱というイメージがあるんだろうな。

ファンタジスタ復権の予感を感じさせる大会だわ・・・
ブラジル大会ではトップ下が流行するだろう。

組織の中で個人をだせばいいよ
ドイツやスペインみたいに

ああいうアルゼンチンみたいな○投げサッカーが駄目

>>221
まあ今は地球上どこに行っても（まともな国なら）チャンピオンズリーグやユーロが生で見れるからねえ。
昔のサッカー好きは自国リーグ以外のサッカーなんてほとんどワールドカップ以外では見ないし
興味も無かったわけで。今例えばJリーグなんて一万キロ離れたトップリーグの下部カテゴリーみたいに
思われてしまって、地域性もへったくれもないよね。Jの監督も「バルサが〜マンUが〜」ってマネすること
ばかりだし。世界中でそんな状況なんだからW杯の意義自体薄れてきてるよね。

>>231
そういうこったね
組織に貢献する個々とともに個々を生かせる組織が鍵だね

ふむふむ、クライフやベッケンバウアの頃みたいになると？

久しぶりのお前が言うなスレか

>>228社会のお荷物のお前に言われてもねぇｗ

まあ、ブラジルが負けたことが今回の最大の収穫。
何故だか、本当に嬉しかった。アルゼンチンは
ちょっと可哀想だったけど。

フォルラン兄貴にフルボッコされたらいい

>>232
そうかもしれないけどそうじゃない余地もある
だいたい日本あたりが欧州の戦術を真似たところで劣化コピーしかできないし
日本人に出来ることと出来ないことがある
エッセンスを取り入れることは積極的にするべきだけど
更に自分たちのアドバンテージを織り込むことも可能だと思うしそうでなければ一生勝てない
そういう意味で一部日本人監督は欧州かぶれが過ぎると思う

ロッベンいなかったらオランダはブラジルに敗北してただろうけどな・・・

>>237
俺はブラジルの方がかわいそうだったけどｗ
なんか上手い事オランダにやられたなとｗ
前半だけ見たらとても負けるチームには見えなかったし

アルゼンチンは負けるべきして負けた
前半から終始ドイツペース
まったく歯が立たなかった

まあマラドーナ個人がかわいそうという事なら同意だが

よくフィジカルが劣る日本人には日本人のやり方でっていうけど
日本人の持久力は凄いだろ、最後まであんだけ走り回っても落ちないし
スプリント力は黒人が凄いけど日本人だって朝原や伊東広司みたいなのがいる。
結局はフィジカルを鍛えたくないから逃げてるだけ。
サッカーなんて技術のスポーツであってさほど強い体なんか要らないのは活躍している選手見てもわかる。
集団競技だからね、リベリーもエジルもスナイデルも白人のレベルでは情けない体格と運動能力だろう。
要は局面で体を張れるかということだろ。
バスケやハンドボール、ラグビーのようなフィジカルコンタクトもないサッカーで
通用しないフィジカルしかないってどんだけひ弱なんだよｗ

室伏兄貴がアップし始めました

>>239
そうだねえ。まあ勝ち負け以前の問題としておらが国の強豪チームから選抜した「最強チーム」だったら
世界の強豪にも勝てるんじゃないかっていう幻想が一切持てないっていうのがね。
日本なんてやる前からアンダードッグなんだって皆に知れ渡っちゃって、代表が尊敬されてないんだよ。
ヒエラルキーの底辺にいるんだって現実がやる前から明らかなんだから。
結局CL上位チームの選手をどれだけ擁しているかの勝負になるなら、やる必要自体ないだろって
話になっちゃうんだよな。

ブラジルが負けたのはどうでもいいけど、ロナウジーニョが可哀相。
見たかったなあ。

>>236
ま、まさかペルシさん？

>>242
日本のサッカー用語では持久力とスピードはフィジカルに入れないことになっている。

>>245
これを見て考え直せ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/4/19_8445257d567083836bfb8a41a122451c.jpg
↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/080929/scr0809291630004-p4.jpg
↓
http://s.glbimg.com/es/ge/f/original/2010/07/03/ronaldinhogaucho_agnews62.jpg

>>248
上からロナウジーニョ
中ロナウジーニャ
下デブ
ですね？

>>248
すげえ腹w
でも代表選ばれてたらある程度筋トレしてただろ。
にしてもサボりすぎだねw

ttp://www.youtube.com/watch?v=JWgArX9p6tY
腹が出てもっさり動いても、これくらい出来るやつはいる。

つまり日本の時代

>>248
ガキがお腹みて笑ってるｗｗｗ

サッカーなんか運ゲーの癖に結果論でそれらしいことガタガタ言う奴大杉ｗ

>>250
シーズン終わって一ヶ月半しか経ってないんだぞｗ

オランダもスナイデル頼みじゃん

スナイデルがいなきゃチームサッカーしても勝てないだろ

フリットが今回はファンペルシの大会になるとか予想してたよな…。

きたないプレーしてた

確かに
つーか１０＋１でやるもんだろｗｗｗ

まあ組織＞＞＞個の大会だ罠
内紛とかゴタゴタしてるチームは日本にすら勝てない

まあ
ドイツが全部かっさらって終わりなんだが・・

個人の力なんてとても小さなものさ。でも神の手が僕らを勝たせてくれるんだ
この大会ではそのことをしっかり学んだよ

この発言無しに腹立つわこいつ

カイトが言うなら分かるが
こいつ何の役にもたってねえじゃん

そりゃあそうかもしれんがドイツのほうが組織ができてる気がする。
守備だけじゃなく攻撃の組織も。

オランダこそロッベンとスナイデルの個人の能力で勝ちあがったチームじゃん

>>1
ブラジル戦の前半忘れたのか・・・

圧倒的だったじゃけん

ドイツとアルゼンチンを比べると、ドイツの方が個の力も上だったんじゃないかな
ボール扱いのテクニックはアルゼンチンだろうけど、スピードやフィジカルや脚力はドイツ
こういうのも、個の力だろうし

結局、今大会のスターのレベルが低かったって事だ。

相対的なもんだからね、韓国レベルなら圧倒出来ても
ある程度のレベルの選手が相手だと、相殺されてプラスアルファ程度になっちゃう

やっぱ日韓のロナウドって化物だったな。こいつとかと格が違う

オランダは集団で禿げ散らかしてるから納得できる

おまえは何の役にも立ってない癖にｗ

次戦敗退フラグ？

ファンペルシが言うと説得力あるなｗ

ファンペルシはガチでお荷物。
っつか、ハンデｗ

言っていいの

カイトやスナイデルにイチャモンをつけ、途中交代させられたら監督に文句言ったお前が言うな

オランダって組織力より個人技が伝統じゃん

真ん中をなぜカイトにしないのかさっぱり分からん
左右にバカみたいに走ってくれるのに

どうせウルグアイにオランダは負けるし

ペルシーはずして、ファールト入れればいいのに

>>254
サッカーって麻雀みたいだよな。
運の要素が強いけど、ある程度の実力ないと運勝負まで持っていけない。

>マラドーナにも多くのサポートがあったことを忘れてはいけないけどね

つまり、ロナウド、メッシ、カカ、ルーニーは仲間はずれだったと言いたいわけですね。

トーレスが凄い勢いで頷いてそう

>>273
美しく組織的なハゲ方だよな

個人で勝てる時代なんぞメキシコ大会で終わってるだろ。

>>282
ないない

>>280
え？オランダの伝統は全員サッカーだろ。

スナイデルがいなかったらオランダの攻撃力もたいしたことなさそうだけどな

まぁ
オランダが一番苦戦してたのが日本戦だったからな
絶対
日本のことを指して言ってるね

ペルシ　「チームがバラバラじゃねーか！」

ペルシの本心は「禿目立ちすぎ！」のはず

>>284
守備と攻撃を並行して取り組まなければならないところも似ている。

ファンペルシが批判されてる意味がわからないんだが
ファンペルシは糞みたいな奴だが、間違いなくオランダの攻撃の中心だと思うけどなぁ

結局みんなマラドーナのファンかよ

>>295
リスクの負い方も近いものがあるなｗ

オランダ−デンマーク　2-0　オランダの楽勝

オランダ−日本★　1-0　内容で日本に負けたがスコアでは勝った　力は互角の相手だった

オランダ−カメルーン　2-1　オランダの楽勝

--------------------------------------
オランダ−スロバキア　2-1　オランダの楽勝

オランダ−ブラジル★　2-1　オランダの楽勝


オランダからすると、日本が一番強かった。日本よりブラジルの方が楽な相手だった
↓
ファン・ペルシ「ひとりやふたりの選手の能力でＷ杯を勝ち進める時代は終わった」

でも最後は個が決めるという 要はバランス

>>299
スコア以上に差があったこともわからないとは・・・

オランダが日本と10回戦ったら10回オランダが勝ってるよｗ

オランダは早くポンコツストライカー・ファンぺルシ―（笑）を早く
控えに回せよw

たいしたこともない奴の癖に　なにこの大口

さっさと負けて欲しい

センターにカイト
左にエリア、右にロッベン
トップ下にスナイデル

これがオランダのベスト布陣

お前は日本にすら通用してなかったじゃねーかｗ
若禿二人に謝れよ

なにげに負けフラグ立ててる気がする・・・

>>305
日本ほど恥ずかしげもなくガチガチに引いた国は他になかったからな

オランダもスナイデルの個人能力に負う部分が大きいだろうが

師匠おつ

オランダも負けてたらファンペルシーVSカイトみたいに
内紛起きて面白いことになってたのに

オランダも結局はロッベン次第
スナイデルやペルシーもファールトもいい選手だが
ロッベンは別格の選手でいるといないで大違い

お前等たまたま勝っただけじゃねぇか
明らかにブラジルの方が上だったぞ

カイトやファンマルバイクが言うなら分かるんだが

>>312
前半だけねｗ
サッカーは90分あるって知ってた？

えらそうにするな。雑魚

このにわかどもだまらすためにペルシが強引に点取りにいってほしい

とりあえず禿コンビしか目立ってないよな
前線のフサ二人は役立たずもいいとこだ

カイトってコクーみたいにいろんなポジション出来そうなんだけどやんないのかな

ジャブラニの影響だろう。
決めるべきゴールがポスト叩いたり、枠に行かなかったりして、
密集地帯のパス回しも微妙なズレを生じてブロック守備にかかり。

一方、組織的に動いて確実にスペースを作ってパスをつなぐドイツみたいなチームや攻撃がＣＫの一発頼みのオランダのほうが
躍進したってこと。

どんなに強固な守備を強いても、そこを崩していくのが個人技だけど、
その１センチでもずれたらつながらないパスやドリブルが機能しないと、
個人技が強いチームは駄目になる。

組織力と個人力のバランスが取れてたドイツは最強だなあ

ペルシーは不調だが代わりに出て来るフンテラールがもっと糞だから
今のメンバーで行くしかないんだよ

ペルシ調子悪すぎ そろそろ実力見せつけてやれよ

イングランドは個人頼みって感じじゃなかったけどなぁ
単に弱かった

今大会こいつは口開かない方がいいだろ

オランダ：ロッベン
ドイツ：エジル
スペイン：イニエスタ

彼らがいなければ大幅に戦力が落ちるのは明らか

スペインはトーレス師匠の穴を必死で埋めてる過程が結果的に全員サッカーになってるような気がするｗ

もしトーレス師匠が師匠でなければトーレス頼みのサッカーになってたんじゃないかと

>>307
> >>305
> 日本ほど恥ずかしげもなくガチガチに引いた国は他になかったからな


日本のシュート数がオランダのシュート数を上回ってますがなにか

こいつ自分が活躍してたら組織サッカーの限界とかいってそう

守備力向上とか攻撃機会の増大に戦術が役立ってるのは確かだが、
少なくとも得点の大部分は個人技から生まれてるという現実。

勝った方が正しい

ちなみにペルシは言うだけの事やってるからな
ゴール付近で強引に自分で行かずロベン 砂 カイト ラフィ にお膳立てしようとしてる
にわかはこういうとこ気付かないからズレてるんだよ

人材がいないイタリアとフランスはそれ以前の問題だったということか

つーかオランダもブラジル双方レベル下がりすぎだよな・・・
この前98のオランダ×ブラジルみたばっかりだからなおさら感じた
選手のクオリティが違いすぎる
スナイデルとかファンペルシとか当時じゃ代表候補にも入れてないんじゃね

局面局面は個人だろ、全体は組織でも。
要は組織として個人を使えてるか否か。
ポルトガルは組織としてロナウドを使えず頼ってただけ。
ロナウドも組織をコントロールする動きまではできなかった。
マラドーナなんかは自分が組織をコントロールしてた。

>>37
つまりイニエスタ級の変態ドリブルできる奴がいない日本は糞とｗ
パラグアイも日本の守備陣突破できなかったわけですが

それにしても今回のオランダはたいした事無いな。

最終的にゴールは個人技に頼らざる終えないのはトルシエクラスでも知ってる

ファンベルシ「ベタ引きしてるDF切り崩すには組織力だ！！」

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

>>333
ゼンデンやロナルトデブールよりはスナイデルが上じゃね
ペルシは難しいだろうな

フィニッシュは個人の技量が問われるが、フィニッシュまで
もっていくまでは組織のプレーが大事だということだろう。

>>145
何人か自業自得なのが混じってるな

>>314
朝日新聞に出てたけど、前半のボール支配率が31%だったのに、後半開始から同点ゴールまで
59%だったらしいからな
前からボール取りに行ってそうなったらしい
べつにカードとかオウン気味の同点ゴールからブラジルが崩れたわけじゃない

98年のオランダぶっちゃけ今の比じゃないくらい前評判悪かったけどな。
例のトリオ（正確にはヂュオだが）がいなくなり、ベルカンプもクライファートも当時世界最強と言われてたイタリアで失敗。ろくな人材いねーよ状態。
もっともｔ蓋を開ければめちゃ強で、オランダ恐るべしってなったんだけど。
その後レアルバルサに主力ほとんど移籍したからな。

ヨンクとフランク（と、個人的にはクライファートｗ）の後継者が出ない

>>290
組織で戦うのが伝統なのに、選手の個性が強すぎて自ら崩れるって感じ

オランダはハゲ便りだろ

30年後には「組織で勝てる時代」は終わり「FKで勝てる時代」がくる…

欧米人みたいなワガママや奴らには日本のようなチームプレイは無理

>>343
何よりベルカンプの後継者がいない

結局クライフが育成に直接関与してないとダメなんじゃないの
ベルカンプってクライフがかかわった最後の世代だろ
ファンバステンが無能監督でなければなあ

日本はあとは個人の力、タレントだな

高い戦術理解能力のある選手が相手より一割多く走れば
11人対12人の戦いに持ってけるからな

ブラジルの組織にレイプされかかったところを
個の力に救われたオランダに言われると微妙だな

オランダの得点って

ＦＫから
ロッペンの個人技
オウンゴール
スナイデルのミドル

と相手を崩しての得点は殆ど無かったような

>>218
>>230
うむ
最高のテクニックとセンスはスピードとパワーに負けることはない

こいつ宇宙開発しすぎだろ今大会

組織がほとんどなく、前線と後ろは分離して
デヨンクとファンボメルみたいな汚いプレーしか出来ないボランチ置いて
ロッベンとスナイデルの個人技とカイトの運動量に依存して
その仲で邪魔なだけのファンペルシが語るとか、笑っちゃうわｗ

>>135

別に個人重視という訳ではなかったと思う。
基本的にＪリーグのサッカーで守備的布陣というのはあまりない。
試合内容がおもしろくなくなって客が来なくなる。
でも代表は別。
代表は結果重視だから守備的布陣もありうる。
日本代表は格上のチームと格下のチームとでの戦い方が違う。
Ｗ杯に出るまではアジアのチームと対戦していたから、日本の方が実力的に上だったし
フィジカルの差もあまりなかったから攻撃的だった。
でもＷ杯ではほとんどのチームが格上だしフィジカル強いからまた話は別だ。

>>218
>>230

同意。メッシを除いて今はアスリート選手全盛だから、またファンタジスタが重宝される時代が来てほしいわ。

マタイセンやオーイェルみたいなザルを使ってるチームがよく言うわ

ドイツでもスペインでもオランダは勝てない
守備がとろすぎる

個があっての組織

お前んとこもロッベンとデコっぱち頼みだろ

こいつだけは好きになれない。

ファンボメルは、えげつない

サッカーは団体競技である
１１人の連動
基本回帰

これまで見たW杯の中で今回のオランダ代表は一番つまらんよな

カイト「ファンペルシーいらね」

漏れがカイトならこう言うお

＞「ドイツやスペインに目を移せば、全員で力を合わせることが大切なのは明らかだ」

でもカイトは外せ

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

「もっと自分がやりたいように、わがままになっていい」中田英寿

>>135
ゆとり乙

ペルシーはカイトに・・・

こいつは余計な一言が多すぎｗ
自分が嫌われてる事に気付かない典型だな

2年前のEUROは最高に面白いチームだったんだけどな
今のチームは何も印象に残らない

ちょっと前まで攻撃サッカーの時代とか個人優位の時代と言われてたのにな。
無論、組織のベースがあってこその個人だろうけど。

ロッベンいなかったら、大して強くない件

徹底して組織で、個性的な個人を排除して、それでブラジルで

で、あっさりと敗退したブラジルはどうしようもなかった、ということだな

その前にお前はカイトに言うべきことがあるだろう

みんなカイト好きだなｗ

お前は何もしていない

>>375
キレなければスナイダーがなんとかするんだが。
あいつボールこないとすぐイライラするよね

サッカーって、勝ったら後付で何でも言えるよな。

オランダ対ブラジルは褒められた試合じゃなかったけどなぁ。
後半ずっと遅延行為やって時間消費しようとしてただけだし

不細工な試合だった

スナイデルはここ最近でメンタル的にかなり成長してると思われ
荒れたブラジル戦でも仲裁に入ってたのはいつもスナイデルだたよ

ブラジルの打開力の無さが目立った試合だったよ
しかも、これは惜しい、じゃなくて、そこでやっても跳ね返されるだろｗ、ってプレーばかり
オランダの方が後半は決定機は多かった

消化試合しか働いていないペルシにだけは言われたくないだろうなｗ

オランダはペルシとロッペンはそうでもないけどカイトとスナイデルの攻守の切り替えが相当早い
それでデヨングとファンボメルが掠め取ってる

ファンペルシーって存在感希薄だろ。
ロッベンがこれでもか！！ってぐらい目立ちまくり、
決めまくりでキレキレなのに、とても同じFWとは思えない。
まるで「オレは個人的には何の成果も上げてないけど組織として頑張ってるんだから評価しろ！」
って言ってるように思える。

単純に、ロッベンの個人技にオンブに抱っこしてるくせして頭来るなこの寄生虫。

>>376
金子さんちーっす

ロッベンのオランダじゃん

スナイデルは、おでこペシペシで好きになりますた

カイトがいるせいで
オランダは美しい攻撃が出来ない

クライフなんかはカイトは代表レベルではないヘタクソと言ってるし
オランダの人たちだってカイト外せと大合唱している

ロッベンキレキレなのにウイイレだと不遇な扱い
なんか評価間違えてるよなウイイレは

>1を読んでると、つくづくブラジル敗退が残念でならない
ドゥンガの戦術はやはり間違ってはいなかったと思うだけに余計そう感じる
組織と個人技が上手く融合していたし、これでメンタル面も強固だったら
たとえオウンがあろうが1点を追う立場になろうが、
もっと落ち着いて攻守にのぞめて良い結果を出せたはず
でも選手らはイライラ、監督たるドゥンガはもっとイライラ熱くなってたのがなあ
それで自滅なんていうお笑い敗退になるとは、夢にも思わなかった

カイトとかパクチソンは日本人受けいいんじゃね

>>356
コイツアホ過ぎて可哀想ｗ

>>391
オランダのDFの弱さを補う為にはカイトは絶対必要だけどね

>>375
おっと、日本（笑）の悪口はよせ

>>397
そういや日本戦の時はロッベンいなかったなｗ
あいたたた

>>356
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

オランダ人もカイト評価できないとか案外見る目ないのかもな
あくまで理想は高くってか

>>391
本当にクライフって人間のクズだな。
カイトがどれだけ貢献してるんだか。

ファンバステンやフリットみたいなのはなかなか出てこないな
今は小粒ばかり

カイト入れて勝ちに行ってるんだから試合内容のことでごちゃごちゃ言うやつがあほなんだけどな

>>391
カイト外したとして、誰入れるつもりなんだろう？

オランダのサッカーは一昔前のドイツみたい。　
一点とれば後は流すみたいな。　

そして今のドイツは一点取ってもさらに取りに行く。
オランダよりかはドイツの優勝望みたいね。　

ロッベン抜きで負けたジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人カイトをはずすべきって言ってなかった？
ロッベンが怪我してカイトがスタメンになって
ロッベンが復帰したらファンデルファールトが怪我してまたカイトはスタメンなわけだけど

シュートもっと練習しろ

カイト外してフンテラールだとしたら
技術のなさでは似たようなもんだと思うんだが。

個の力が駄目と言うよりも、個の力の差が昔程無くなったからだろう。
それで徒党を組まれたらとてもじゃないが、ちょっとやそっとの個じゃ打ち破れない。
こりゃシステム大好き日本が強豪国の仲間入りあるで、まず目標はイングランドの位置。

ペルシはWC低空飛行し過ぎ
いないほうがオランダは間違いなく強い
スナイデル、ロッペンが好調なだけにもったいない

カイトのかわりならエリアかラフィ、アフェライが使える みな攻撃的な選手だよ

>>1
対デンマークの日本人の3点は全て個人技ですよ

オランダだってなんだかんだでスナイデル個人の活躍でないかい？これまでの所。

ムーブしろやペルシ
ちっともチームに貢献しとらんぞ

替えられて切れてたんじゃｗ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　　あやまれ！
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　カイトさんにあやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

ペルシが駄目駄目でも代わりが糞テだぜ。
あれ大きな岡崎だよ。ポジショニング以外すべてが糞。

>>401
今大会でのカイトのはたらきについては
褒めてるらしいぞ＜クライフ

>>404
カイト外して、自分、ロッベン、スナイデル、ファンデルファールトの創造性溢れた4人を起用することで勝つる！と言ってますた

ちなみにカイトさんは、怪我をしたファンペルシーが早く戻ってきて欲しいねと言ってました

>>410
目の黒いうちに本選の常連になりたいのぅ

いや、ロッベン居なかったオランダは敗退してるだろう
それもケガ明けでまだ１００％コンディション戻ってないのに

とりあえずお前が早くコンディション戻せよ

どの口がほざくんだこいつは。
W杯前内部分裂を起こしかねないファンタスティックフォー云々と発言しておいて、
自身はここまでほとんどチームに貢献しないたった1ゴール。
とりあえずカイトに土下座しろ。

むしろブラジル戦でのロッペン無双みて個人に力がないと勝てないと思ったわ
ブラジルは組織としてまとまってしまった分個々の魅力が消えて怖さが無くなってた
その組織もロッペンにずたずたにされてるし

オラんちはオランダのボランチを応援する

いやいやロッペンの個人の力って最大の武器使って勝ち進んでるのあなたたちですからｗ

>>1
お前が言うな。
下手くその役立たず。
お前が決めてりゃもっとオランダは楽できた。
ロッベンとスナイデルばっかりだろ。
カイトは走り回ってくれる。
たまには仕事しろよ。

個人と組織の両方あった方が強いにきまってるだろ

組織だなんだかんだ言っても、ロッベンの得点とか、この間のスペインもイニエスタの個人技からの得点だったり
やっぱり強引な個人技も必要よ

おまいらそろそろ寝ろよ
27:30のキックオフに間に合わんぞ

ファンペルシよりはカイトのほうが2倍は役にたってる

今回一番汚いチームがオランダだった
南米勢よりも酷かったぜ

ジダンやロナウドのような超一流選手の全盛期なら通用する
今回は一流選手止まりの選手しかいなかったってこった

ロッベンスナイデルカイトの禿三人衆のお陰で勝ちあがってきたのにおまえが言うなｗ

>>433
カイトは若干危ういがハゲじゃないぞｗ
ロッベン、スナイデルは絶望的だけど。

>>431
今大会でオランダ嫌いになったわ

ってかスナイデルとかならともかくファンペルシごときが偉そうなこと言うんじゃねぇｗ

ファンペル師匠のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチタップ寸前

小野神事の舎弟だから攻撃遠慮してたな

組織ならウルグアイの方が上だな、ドイツ、ウルグアイだな

おまえ、チームとしても機能してねえだろ。

オランダはロッベンいなかったらブラジルにやられてたろ、つまりロッベンひとりがブラジルを狂わせた

個人でも組織でも使えない３流以下のファンペルシはカイトに土下座して謝ったら帰国しろ

ロッベンの右サイドから中に切り込んでの左足シュートて
お決まりのパターンでみんな分かりきってるのにやられちまうんだよなー
フィオレンティーナ戦もスロバキア戦も同じ形。
フィオレンティーナ戦の方が凄かったけど

>>442
すごい選手ってのは得意な形ってあるからな
その形に絶対的な自信もってる

右のSBがたまに上がるだけで
4人で攻めて8人で守るサッカーだろ

だいたいブラジルなんかが優勝する時も
組織的なサッカーだしなあ

>>37
スペインにもメッシがいないしな

>>1
俊さんの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>445
ブラジルはこれ以上ないくらいシステム化した挙げ句
予定外のトラブルでシステムダウンしてたようにも見えた。

スナイデルやロッベンならともかく、お前が言っても
説得力ないわ＞役立たずペルシ

>>449
いや、なにもできてないこいつが言うからこそ説得力があるんだよ

点に絡むところって禿たちしかみないよな

>>450
なるほど、つまり｢おれ＼(^o^)／ｵﾜﾀ｣とｗ

ファンペルシ△

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　あんだけ駒があって勝ち残れない
　　.しi 　　r､_） |　　　　マラドーナ&ドゥンガより
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　ﾜｼの方がましやろ　ワシがﾌﾞﾗｼﾞﾙ&ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｻｶも
　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　　　　育てたる

>>448
そうなると、今後の課題は冗長性かｗ

ペルシーはヘタレのくせに毎試合スタメンなだけあるがたく思えよ
交代させられて文句いえる出来じゃない
ロッベン復帰してファンデルファールトがあっという間に空気になったし
バベルはそもそもなんで選ばれたんだよ

>>448

ロバストなシステム構築が、今後の課題だな

俺が役に立たなくても周りがカバーするオランダのチームワークを見てくれと言うことか

ﾛｯﾍﾞﾝとｽﾅｲﾃﾞﾙいなきゃなにもできないだろおまいら。

ブラジルは南米予選でも引いた相手に点取れずにドローってのが何試合かあったからな。
最下位のボリビアだっけ？かにもスコアレスドローがあったような。
ガンガン前に出て来てくれるチリは本当にやり易かったろうね。
ってBBCの南米サッカー通信員が言ってた。

>>432
ロナウドは他多数のブラジルの優れたメンバー、
ジダンはアンリなどの優れたチームメートがいなきゃ駄目だよ。
前大会のフランスも、当時のブラジルを０点で食い止めたディフェンスが
最も評価されていいチームだった。

今回、オランダとブラジルは非常に戦力が拮抗していたが、
チームとしての総合力やタクティクスはオランダに軍配が上がったな。

1974年以来ブラジルはオレンジ色見ると正気じゃなくなってしまうとかなんとか

超自己中のおまえが言うなｗ

ファンペルシ仕事してないやんｗ

ブラジルは強かったよ
個人能力頼みのオランダが勝てたのは奇跡

通用してないファンペルシが言うとは

チームとしても機能せず、個人としても通用してない人が言うと説得力がありますね！

＞「個人で勝てる時代は終わった」
これ違うと思うなあ
ワールドカップよりレベルが段違いに高いクラブチームチャンピオンを否定することになるぞ

物凄いブーメランだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
だよな。ワールドカップじゃ全く点とれないメッシやルーニーが
得点量産できるクラブの方が段違いにレベル高いよな

正直、ブラジル１点目のときは
「やべえ、０−３で負けそう」とか思っただろ

ブラジル戦で勝てたのは、ロッペンにブラジルディフェンスが引きずりまわされたおかげだろ

>>470
それは、あまりにも個のレベルが違い過ぎるだけ。チームの資金力の差。
Ｗ杯の場合は資金がいくらあっても選手を買い集めることはできない。
スターを買い集めることができないので、クラブチームほどの個の差は出ないってことだ。
とはいえ、差が小さいわけではないがな

まあでも仮に今のﾄﾞｲﾂ代表ﾁｰﾑがCL出たとしたら圧倒的な強さで大耳かっさらうけどね

これツッコミ待ちなのか？
ツッコミ待ちなんだよな

ラッキーパンチだらけやん

成績は岡崎と同じだろｗ

>>475
俺に言ってんのか？
ﾄﾞｲﾂ代表>>>>>ｲﾝﾃﾙ>>>>>>>>>>>>ﾊﾞﾙｻ(笑)
だろｗｗｗ
海外ｸﾗﾌﾞ厨の俺が言うんだから間違いないよ
それくらい今大会のﾄﾞｲﾂﾁｰﾑの完成度は高いよ

>>478
ごめん、ファンペルシーの「個人で勝てる時代は終わった（ｷﾘｯ
に対してのレスだ

韓国代表「誤審で勝てる時代は終わった」

>>480
おっと日本の悪口はそこまでだ

>>480
イタリア「おい・・」

>>482
他の国「お前が言うな」

韓国は誤審なんて甘いものじゃなく買収だろｗ

オランダが優勝しても
フリット、ライカールト、ファンバステンのオランダトリオのインパクトには
足元にも及ばないね

オマエラ、ドイツの事ばっかりでオランダのこと忘れてない？
ロッペン最強〜。

オナニー野郎が言うな

>>478

セルビア代表>>ﾄﾞｲﾂ代表>>>>>ｲﾝﾃﾙ>>>>>>>>>>>>ﾊﾞﾙｻ って感じですね

今大会で勝っても参考記録だよね
ｼｮﾎﾞｲ不作の年だよ
バカすぐる

イタリア「触れてもらえないオレらって…」

禿二人とカイトは役に立ってるけど、ペルシさんは役に立ってないじゃないかｗｗｗ

禿デルファールト復帰したら
黄金の禿ＭＦにカイト１トップで
こいつ控えなのにな

韓国代表『顔で笑わせる時代は終わってしまった』

ただフラグ立ててるだけだろ

ファンソンホン「おいらもオランダに入れてニダ」

常識も常識なんだけど、オランダに言われるとなんか釈然としない

ブラジルに勝てたのは
ネロと言う味方に助けられたからだろうがｗ

この駄馬って1点でも入れたっけ？
こいつがスタメンじゃない方がオランダは絶対強いと思うんだけど

今日ウルグアイ勝ってくれないかな
ファン・ペルシーってゴミみたいな選手のくせに口だけはでかいよな

オランダはベスト4に残ったチームで一番走ってない。
つまり今までどれだけ上手く手抜きながら勝ち上がってきたかの証明。

>>489
負け惜しみかっこ悪いね＾＾

>>496
お前がアホだからなｗ

オランダ優勝だな

>>498-499
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらペルシさんに土下座な

ファンなんとかさん、イエローもらってたな

師匠が覚醒するには禿げるしかない

空気王じゃねーか

パーシーさんパーシーさん、あなたはイングランドで何をやって来たの？
脱線の仕方？

>>498-499
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに個人で勝つ時代は終わった
今は誤審で勝つ時代だ

エアペルシですなぁ

>>511
だれうまｗｗｗｗｗ

こいつは口ばっかだなｗｗｗｗ糞の役にも立ちゃしないｗｗｗｗ

オランダは正直スナイデルさまさまって感じなんだがｗ

ドイツが言うならOKかな

働けペルシ

スナイデルのシュートを一本セーブ
二本目は防げず

今日の試合見たけど
ファンペルシ＝トーレスと言っても過言じゃないくらいチームの足引っ張ってたな

スナイデル、ロッペンという個で勝ってきたのに、この人はどこに目がついているの？
おでこ？

＞FWロビン・ファン・ペルシは４日、イングランドやポルトガルの早期敗退を引き合いに出し、
＞個人能力で試合に勝てる時代は終わったとした。
うるせー。
調子にのってんじゃねー！

今日の2点目プレイに関与してないからOKとかペルシさんさすがｗ

こいつごときがほざいてるだけで
結果出してる連中は迷惑だろよ
>>499

>>518
あれでもここなん試合かで一番の出来だったと思う

禿二人はフサ二人に怨怨でもあるのか強引に決めにいってたな

点とった時しか観てないにわかですってやつ多すぎ
おもしろすぎる

>>474
ドイツ代表は23人全員がブンデス所属でバイエルンに7人所属してるけど
イタリア人のいないインテルに勝てなかったしそれはなさそう

今回はランダムボールのため実力差が縮むハンデ戦のようなもの。
手堅いプレーは手堅く、際どい神プレーが出なかっただけだな

オランダってこんなに強かったのか
日本が負けてしまったのはしょうがないな

ウルグアイ戦はファンペルシーが前線のポイントになってボールがよく収まってたしそこから展開できてたかかなり効果的だった。ドイツとオランダは相手が引いても中盤で組み立てながらタメ作って前のスペースを作って崩すから中盤〜前線の質は高いよ。

アジアのルーニーだとイメージ湧くがアジアのファンペルシーと
言われてもあんま嬉しくないもんな。

>>530
昨日のファンペルシーは今大会の本田みたいだったよ。だから本田はアジアのファンペルシーw。

ファンペルシー、ファン・デル・ファールトの使えなさは異常

アナルのFWはゴミすなぁ

>>529
ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼが前線でキープしてハゲ２人とカイトがスペースに走るのがオランダの得点パターンだからね

カイトを外せとかスナイデルを外せとかほざいてる奴が言うセリフじゃないな。

> ID:CO8SI6XtO
おーい
息してるかw
ドイツはバルサからメッシ抜いたチームに完敗しましたが

＞ロビン・ファン・ペルシ

ロビンなんだな

ロビンｗ