【サッカー/W杯】ハンドでゴールを防いだウルグアイ代表のスアレス「僕にとってはこのW杯で最大のセービング」★2

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1 ：ウインガーφ ★：
２日に行われたワールドカップ（Ｗ杯）準々決勝、ウルグアイ対ガーナの延長
後半ロスタイムにゴール線上のボールを手でかき出し、レッドカードを受けた
ウルグアイ代表のルイス・スアレスは、自身の“セービング”がチームの勝利
につながったことに満足の意を表した。

「僕にとっては、このＷ杯で最大のセービングだったと言える。そのせいで
チームメートから袋だたきに遭う可能性もあったが、このおかげでチームは
ＰＫ戦で勝利を挙げることができたんだ。（ギャンのＰＫが）クロスバーに
当たったのを見た時は、この上ない幸せを感じた。チームメートたちも駆け
寄ってきて僕に抱きつき、『お前のおかげだ』と言ってくれた。僕たちは十分
に苦しんだのだから、今は喜びに浸りたい。僕たちのことを下に見ていた
連中に、ウルグアイが勇敢で強いハートを持ったチームであるということを
証明できたと思う」

準決勝の相手となるオランダのアヤックスでプレーするルイス・スアレスだが、
レッドカードで一発退場となったため、この試合に出場することはできない。
だが、スアレスは、チームメートに秘策を託すつもりのようだ。

「今はオランダチームの長所や短所を話すわけにはいかない。後で僕たち
だけでゆっくりと分かち合うつもりだ」

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100703-00000017-spnavi-socc

○ルイス・アルベルト・スアレス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9

★1が立った時間　2010/07/04(日) 16:28:40
前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278228520/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:12:55 ID:woxRN8+q0
>>1のつづき
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴール
を決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手に
はあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるもの
ではなかったということになる。（スポーツライター）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:14:44 ID:rM4+SjaM0
スアレスはなんか憎めないな
あのＰＫ外したときの喜びよう
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:16:49 ID:A1Jd/dVb0
紙一重のプレー
凄い幸運だとしかいいようがない
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:18:24 ID:f0gb7koQ0
こういった反則をやったもの勝ちのルールがサッカーの最大の駄目なところだよな。
PA内の反則は無条件に1点で良いよ。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:18:52 ID:tECIyOUy0
>>だが、スアレスは、チームメートに秘策を託すつもりのようだ。



嫌な予感しかしないｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:19:45 ID:iaxFx6hVO
>>5
バスケのファールゲームは？
野球の敬遠は？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:20:01 ID:1JQuK0280
＞スアレスは、チームメートに秘策を託すつもりのようだ

ボルチンスカヤの殺人アタック
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:20:50 ID:MxIeupSd0
昔PK外した（？）奴みたいにマフィアに殺されたりしないの？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:21:20 ID:tECIyOUy0
>>7
敬遠は違うだろ
反則でもなんでもない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:21:29 ID:7ETnWYAy0
やったもの勝ちも何もハンドの対価としてレッドカードとＰＫ出てるんだから十分
本来ならあのＰＫ決められて終わってんだし
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:21:41 ID:NEkQUOdk0
>>2
韓日大会だろ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:23:27 ID:31ElxUNr0
やはりギャンでは無理か・・・
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:24:12 ID:cs/E0YYS0
>>7
バスケのファウルは、
得点機会の阻止にあたるものはフリースローが与えられるし、
やり過ぎると全てのファイルがフリースローになるからな

PKのようにGKがいるわけではないから普通にファウルが失点に直結する
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:24:27 ID:iaxFx6hVO
>>10
反則だからランナー出塁っていうペナルティが課せられるわけだろ。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:25:05 ID:5nMtn7rk0
>>9
それはオウンゴールを入れてしまったエスコバルですね
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:25:07 ID:tECIyOUy0
>>15
ボールを4つ出したら出塁するっていうルールなの
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:26:25 ID:3BdL7mloO
もしＰＫ決まってたらスアレスはボロクソに叩かれただろ
一か八かのプレーだよ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:27:13 ID:cs/E0YYS0
>>18
とはいえ、ファウルを嬉しげに語るのは日本人の気質的にどうよって思う奴が多いのも事実
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:27:18 ID:f0gb7koQ0
>>7
バスケとサッカー時1点の重みが違いすぎるだろ。
ファールが無ければ点が入っていたと認められるプレーは無条件に1点で良い。
それとバスケのように5ファール退場も導入すべき。
サッカーは反則に甘すぎる。
だからマリーシアとかいう糞みたいな風習がはびこる。

つーか敬遠が反則って頭おかしいんじゃないの?
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:27:54 ID:gH9aiM1X0
騒ぎすぎだわ。そもそも今まで改正されてない時点で批判してるやつはズレてるんだよ
今回はハンドっていう稀有な例だけど、明らかにゴールの場面でファウルすることなんてしょっちゅうだろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:28:02 ID:W+3CzXxhO
ＰＫが決まってもあの時間帯で良く決定機を阻止したという扱いにしかならないからな
どう転ぼうともスアレスの評価がマイナスになることはない
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:28:02 ID:t082F3Kz0
>>18
別に叩かれはしないだろ。ハンドしてなかったら確実に負けたたんだから
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:28:45 ID:Au8yf1Te0
>>14
でもPKの成功率とフリースローの成功率って大して変わらないでしょ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:29:01 ID:QPUlYe6u0
この手の反則はレッドカード＋相手に得点＋2年間の国際試合出場停止にして欲しい。
やったもん勝ち度がひど過ぎる
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:29:23 ID:+L0VWbpC0
サッカーでわざとハンドするのは、サッカー道にもとる行為や
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:29:43 ID:2Y5D31VG0
>>20
点が入らない種類のスポーツで審判の影響が大きくなるからしょうがないですよね。
案外オフサイド無くして１点の価値を下げるようにすると反則の点に対する価値が下がって公平になるかも。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:30:15 ID:z09fjSPF0
だからゴールを手で止めたら認定ゴールにしろって
１００パー入ってたシュートの反則の対価が
何で７０パーくらいの成功率のＰＫなのか
理解に苦しむ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:30:29 ID:mGYrxeBn0
ＰＫの成功率って言うほど高くないのかもな
http://www.narinari.com/Nd/20100413419.html
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:32:00 ID:iaxFx6hVO
>>14
フリースローだって外す可能性はあるから一緒

>>17
ペナルティエリア内で故意にハンドしたらPK＋一発退場っていうルール。
>>20
一点の重みが違う、っていうのは論点がずれすぎ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:32:08 ID:5nMtn7rk0
>>21
今まで改正されてこなかったから問題ないという思考停止状態は危険だと思うぞ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:32:54 ID:W+3CzXxhO
どうせＷ杯でしかサッカー見ないんだから
態々ルール改正しろって騒ぐことも無かろうに
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:33:23 ID:wbelRpCK0
準決勝でスアレスが見れないのが残念すぎる。
有名どころは師匠化してるので楽しみなのはこの男なんだけどな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:33:23 ID:cs/E0YYS0
>>24
バスケの場合、仮にファウルが有効に作用せず、
点が決まってしまった場合でも追加でフリースローになるってのもあるし
ファウルしてまで止めるのは大抵の場合得策じゃないんだよ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:34:06 ID:RsqnPoJd0
バスケみたいに、もっとコロコロとルール変更してもいいだろ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:34:25 ID:7ETnWYAy0
普段サッカー見ない連中がたまに見て騒いでるんだろ
ハンドでＰＫ＋レッドカードで全く正常な判定だわ
どうせそういう連中はＷ杯過ぎればサッカー見ないんだからほっとけって
スアレスの態度に対する文句なら別に好き勝手にすればいいと思うが
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:34:32 ID:tECIyOUy0
>>30
屁理屈王ｷﾀｺﾚｗ
オマエにしたら、三振したらペナルティでアウトカウントが一つ増えることになるんだろうな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:35:09 ID:iaxFx6hVO
>>28
＋一発退場だから等価値だろ。
それに手を弾いてゴールに入る可能性もあるし。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:36:10 ID:KPIeZmHK0
多発するミスジャッジへの対策としてビデオ判定導入もいいと思うし、
この件でハンドの厳罰化もいいと思う

ただ、今大会ミスジャッジした審判に損害賠償請求したり、
スアレスを一年間出場停止にしたりは有り得ない事だと思う
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:36:43 ID:qp6LOo0d0
>>17
バッターが打ちやすいところに投げなきゃならないルールなのに、
打ちやすいところを外して投げてばかりいるような反則に対して、
ペナルティーが必要。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:37:17 ID:C+cO8H+vO
メガンテってあんな感じだな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:37:24 ID:Tdvp//4f0
そんなにバスケがご立派なスポーツならバスケだけ見てりゃいいだろｗ
欠陥だらけの野蛮なサッカーなんか見るなよ。

実際あの場に立ってみたら「完全に一点もののゴールの時だけハンドする」なんて芸当は素人には無理。
下手に狙ったら「ほっときゃギリギリバーを叩くゴール」なんてのにまで手を出して戦犯になるのがオチだ。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:37:46 ID:eMRH+Z0N0
スアレス擁護って、罰受ければいいんだから犯罪犯してもいいって考えなんだろうね。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:38:14 ID:z09fjSPF0
コイツが英雄になるんだったらマネする奴続出だよ
一番困ってるのは少年サッカーのコーチだろう
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:38:20 ID:tECIyOUy0
>>40
バッターに打ちやすいタマを敵ピッチャーが投げてどうすんだよｗ
打ちにくいタマで勝負して討ち取るんだろ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:38:45 ID:iaxFx6hVO
>>34
今回のケースでも同じだが？
たまたまギャンがPK外しただけで。

>>37
屁理屈でも何でもないけどなw
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:38:46 ID:KPIeZmHK0
>>38
そういや、これで手を弾いて入ってたらどういう事になるんだろ？
そのまま一点になるのは当たり前として、ちゃんと一発レッド退場になるんだろか？
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:02 ID:t082F3Kz0
>>43
スアレスは1試合出場停止なだけですから。
文句があるならますFIFAにどうぞ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:04 ID:5GqhlfrM0
少なくとも後半ロスタイムの故意によるプレーの退場はもっと処分を重くするべきだと思う
人数少なくなってもほとんど影響ないし、負けたら敗退のトーナメントじゃ次試合出場停止も
なんのペナルティにもなってない

今回の件は現行のルールでちゃんと裁かれてるからなんとも思わないけどさ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:05 ID:gH9aiM1X0
>>31
言い方わるかったかな。実際、ＰＡ内でのこういうプレーがＦＩＦＡでは改正されるほどの問題にはなってないだろ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:13 ID:cs/E0YYS0
>>42
そういう逆ギレの思考停止は見苦しいだけ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:28 ID:WZimzHqu0
今度からは1点加点＋PKにでもするか
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:39:54 ID:Au8yf1Te0
>>34
サッカーだってそうだよ
今回のはバスケでいうファールゲームみたいなもんでしょ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:40:05 ID:5GqhlfrM0
>>47
「得点機会阻止」にはならないから普通はイエローだと思う
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:40:17 ID:tECIyOUy0
>>46
屁理屈じゃないんなら
「野球　ルール　反則」でググッてこい
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:40:31 ID:Tdvp//4f0
>>47
もちろんなるよ。
時間帯によっては1点入った上で更に一発退場＋PKが付くな。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:40:35 ID:iaxFx6hVO
>>45
じゃあバッターが打ちにくいように後ろにボールなげたらいいですね^^
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:40:54 ID:uj8Ezjs80
試合後の判断になるけど
カード＋PKだけでは済ませられないような重大な反則に対しては
何ヶ月とかの出場停止処分が相応の罰則として課せられるんじゃないの

特に事後対応がないんならその程度の反則だったっていうことだよね
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:41:03 ID:W5Y4xez30
>>49
レッドカードって時価だよね
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:41:14 ID:cs/E0YYS0
>>57
そうやって勝てるんならそうするだろうな
あまりにブザマだからそろそろやめとけよ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:41:49 ID:KPIeZmHK0
>>43
犯罪起こりまくりヒャッハーな世界ですよ？サッカーは

こんなんで目くじら立ててる奴は、プロレスでレフリーが「カウント2.5」とかやってんの見て
「どう考えたって3カウントだっただろ！」とか憤慨してそう
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:42:28 ID:MT5JUbFQO
顔からしてスーパーDQNだしwwwww
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:42:33 ID:tECIyOUy0
>>57
観客どころか味方選手からも非難されて
監督にピッチャー交代を告げられるまでフォアボール出し続けたいならそうすれば？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:42:49 ID:qp6LOo0d0
>>45　とはいってもねえ。ストライクゾーンに投げなきゃならんしね。
まあ、速度制限はないし。
一見ストライクに見えてボールになるような玉投げるのも可だし。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:43:20 ID:f0gb7koQ0
ルールに問題があるというとそれがサッカー文化だとか今まで改正されないから問題ないとか
必死で擁護するよなｗ
このての神の手プレーが賞賛されるのがおかしいと思わないのはなんでだろう。
1点とPK+退場が等価だとかいうのもおかしいと思わないんだよなｗ
1点は1点以外と等価にはなりえない。現にこの1点が入らなかったことで負けたろ。
ハンドで止めたらPKチャンス3回ならいいよ。1点入ったらそこまで。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:43:40 ID:dJJqRJnv0
焼き豚が支離滅裂な論法で騒いでるのが面白いな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:43:55 ID:iaxFx6hVO
>>47
>>54
一発レッドだよ
故意のハンドは。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:44:00 ID:GiWtAnf00
>>61
ミスター高橋を思い出したじゃねえかｗｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:44:01 ID:KPIeZmHK0
>>56
マジかｗ
十分なくらいリスク高いじゃんｗ
現状ルールで問題なし！
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:44:03 ID:z09fjSPF0
やったことは仕方ないとして
コイツ全く反省していないじゃない
永久追放にしなくていいの？
朝青龍よりタチが悪いぞ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:44:12 ID:Tdvp//4f0
>>51
「バスケはこうだからサッカーもバスケと同じにしろ。フリースローは違うんだバスケの方が合理的。
違う部分は違うんだから黙って俺が同じだと言ってるとこだけバスケと同じにしろ」
こんな説得力皆無のバカ理論を振りかざして得意になってる方がよっぽど思考停止じゃね。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:45:00 ID:dJJqRJnv0
>>58
事後の処分で1試合出場停止になった
基本的に一発赤は事後処分だしね
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:45:11 ID:IPKKB5+d0
イングランド被害を受けた事でゴールラインの判定の問題は審議されるだろうが、
ガーナが被害を受けたことで、ＰＡ内のハンドの問題は審議されないだろ。
そんなもんよ。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:45:18 ID:GqIIOa8j0
今の焼き豚生息地はここらしいな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:45:39 ID:iaxFx6hVO
>>60
今回はそうやって勝てたんだろw
自分で認めてるやんw
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:45:50 ID:cs/E0YYS0
>>71
ちゃんと流れ見てるか？
バスケとか野球とかの例を持ち出したのは擁護派のID:iaxFx6hVOだぞｗ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:46:17 ID:7qd96xdP0
サッカー(特に海外)だと、
反則=何らかのペナルティを受ける行為 であって、
反則=非紳士的行為、やっちゃいけないこと ではないからなあ。
相手を直接削りに言ったり、冒涜したりはやっちゃいけないことだが。
反則で得られるものがペナルティより大きいなら、プロなら当然反則覚悟で行く。
国際柔道と伝統柔道の違いみたいなものだろうか。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:46:42 ID:IPKKB5+d0
でも見てる分には面白いよ。
ＰＫ外したギャンみたいに選手にとってはすごいキツイだろうけど
天国から地獄だしｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:46:56 ID:dJJqRJnv0
>>56
１点入って更にPKとかあるわけ無いだろｗｗ
PKはファールによって得点機会が失われた事に対する補償だろ
得点が入ったらPKはないよ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:48:06 ID:g+Nxqq0y0
こういう狡賢さを是とするところもサッカーのうちだしいいんじゃないのかね
ただ、最近高校野球とかで落としたボールを落としてないとアピールとかが増えたのは
サッカーの影響だろうなあとは思うな、プロならまあ分かるんだが…
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:48:27 ID:qp6LOo0d0
>>77　野球だとそうでもないかな？
メジャーリーグでは、バントするのにも、ルール以上の
制約があるそうですな。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:49:29 ID:z09fjSPF0
１００パー入ってたゴールを反則で止めた対価は無条件で１点あげなきゃ
釣り合わないじゃないｗ

いや、ＰＫ与えてるしって言っても成功率１００パーじゃないし
それに１試合出場停止になるって言っても勝ちぬき戦じゃ
その試合では全く関係ないし
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:50:00 ID:5nMtn7rk0
>>73
これで負けたのがガーナじゃなくてイングランドとかドイツだったら、
この程度のニュースの扱いでは済まなかったような気がするな。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:50:04 ID:AyDKLKnf0
もし自分の子供に「サッカーって手使っちゃダメなんだよね…？」って聞かれたら、
「父さんは正しいことをしたんだ」とでも答えるつもりなのだろうか？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:50:31 ID:IPKKB5+d0
ラグビーみたいに淡々と認定トライとかされてもつまらんしな。
別にハンドでゴール防ぐのがいつもおきてるわけでもないし
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:51:04 ID:dJJqRJnv0
原則として　と答えるのが正しいｗ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:51:18 ID:cs/E0YYS0
つーかさ、反則もルールのうちって言ってる奴らってきっと、中韓あたりのラフプレイも、
カードや退場などの正当なリスクを負ってやってるんだから、
叩かれるべきではない、みたいな考え方なんだろうな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:51:35 ID:oLWe+gVR0
優勝したらＭＶＰだな
W杯通してこの試合が1番面白かった
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:52:08 ID:tECIyOUy0
>>84
息子「サッカーって手を使っちゃだめなんだよね？」
父「時と場合によっては可」
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:52:29 ID:A+c/hpDOO
>>73
そらそうよ。
全く別の問題だからな。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:52:34 ID:wbelRpCK0
結局こういうアバウトなシステムのほうが盛り上がるから何もかわんないんだよね。
サッカーはホントプロレスに近い
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:52:47 ID:qp6LOo0d0
>>87　外部が叩くのはまあ、ありだろうね。ルールにないし。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:53:04 ID:iaxFx6hVO
>>84
別にサッカーは手を使っちゃいけないわけじゃないよ。
手を使ったらファールになるってだけで。

この違い理解できる？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:53:06 ID:Tdvp//4f0
>>69
実際「故意のファウルで完全に一発もののゴールを阻止する」はかなりリスク高い。
今回は
・GKの位置的にもコース的にもどう考えてもファウルなしでは120％入っていた
・時間帯的に入って1点だろうが＋PKで2点だろうが結末は同じ
・一発退場で次回1試合出停だろうが2試合停止だろうが結末は同じ
・↑どのみち入れられていたら出停なんか無関係
だったからやりやがったが、普通ならこんな手段は念頭にない。さっきも言ったけど
そんなもん考えていたら「ほっときゃ普通に外れた」シュートまで手が出てしまいかねない。
今回の場合「そこまでリスクの高い手段がベストだと咄嗟に判断できたご褒美に
ちょっとだけ奇跡が起きるチャンスを与えてやろう」みたいな感覚かもしれない。サッカー的にはｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:53:38 ID:dJJqRJnv0
手を使ったらハンドと言う反則を取られる　これが正しい
使うことがダメかどうかは個人の認識の差でしかない
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:53:51 ID:lEZiciY60
次の大会からこういうルールはいかがなものか？
というのを考える頭が無いFIFAがカス
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:54:09 ID:IPKKB5+d0
>>87
相手を故意に怪我させるようなプレーは論外だけど、
相手に激しく当たるのはそれとは別だと思うんだな。

今の韓国代表はって以前みたいにあほなラフプレー減ってるぞ。
クラブは別だろうけど・・・
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:54:46 ID:KPIeZmHK0
>>87
相手に怪我させるようなのとは別の話
つか、空中戦で相手引っ張りまくったり、足上げて相手選手の顔面蹴る危険があるプレイが
ある程度容認されてるのがむしろ謎
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:55:00 ID:Bmo1adA30
相手チームもこの問題について語らないのは
それが
一方にだけ適用されるルールではなく
自分たちもまた同じ局面があればそうなる事もあると理解してるから

結局騒いでるのは未経験者ばかり
経験者は、どちらにもその可能性が等しくあるという事を理解しているから
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:55:11 ID:Au8yf1Te0
>>87
人を傷つけるラフプレーとはまったく性質が違うだろ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:55:44 ID:AyDKLKnf0
>>93
オレにレスすんな、クズ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:55:44 ID:Tdvp//4f0
>>79
そうか。勘違いしてたなすまん。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:55:48 ID:wbelRpCK0
>>96
結果的にこのスレだってこんだけ盛り上がってんだしょ？ｗ わかっててやってんだよｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:56:18 ID:iaxFx6hVO
>>87
違うね。
ラフプレーは選手を壊す可能性がある。
ハンドはただのファール。

デッドボールと敬遠ぐらい違う。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:56:24 ID:oLWe+gVR0
スアレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:57:59 ID:Tdvp//4f0
>>87
バスケや野球は「故意に選手をぶっ壊す」と「故意にルール違反をする」が等価なのかｗ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:58:00 ID:k9ri5/CwO
スアレスがホテルで狙撃されて意識不明の重体って、ガセネタだった？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:58:55 ID:sVbKucVj0
生きるか死ぬかの瀬戸際で、
生きる可能性が１％でも多いなら、
法律を破っても何とかしようとするのがフットボーラーの義務だろうな。

もちろん相手を怪我させるとかは論外だが、
今回のレベルなら誉められるべき反則行為だったと思う。

たとえギャンのPKが決まっていたとしても、スアレスは後悔しないし戦犯扱いにもならないと思うよ。どうせ負けるんだし。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:59:19 ID:KPIeZmHK0
>>105
前哨戦の時の本田のハンドはかなりイミフだったなｗ
どーでもいい試合だったから良いが、本戦でやってたら批判の嵐だっただろ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:59:30 ID:f0gb7koQ0
現行ルールを聖書のごとく崇め奉るのは止めたほうが良いと思うけどなｗ
ビデオ判定とかも含めてFIFAがルール改正に及び腰なのが悪いだけなのに。
ルールでがちがちにしてしまうと審判が試合の流れを作れなくなって八百長やりにくくなるからな。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:59:36 ID:1FkRX29oO
「反則だからダメ」って言ってる奴は、
相手の流れを切るためのプロフェッショナルファールも叩くのかな
日本でも遠藤やら長谷部あたりはカウンター
食らいそうな場面を故意のファールで止めてたが
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 01:59:38 ID:Mh5T5ZcW0
どんな擁護をしてもサッカーは欠陥スポーツだというだけだな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:00:06 ID:x0sYhN5nO
ウルグアイ代表選手、ルイス・スアレス狙撃される
南ア警察当局などによると、ウルグアイ代表としてW杯に参加したルイス・スアレスが４日夜、
ヨハネスブルグ市内のホテルの部屋で、何者かに銃で撃ち抜かれ倒れているのを、
同じホテルに宿泊していた関係者が発見し、警察に届け出た。
ヨハネスブルグ・タイムズ社によると、病院に緊急搬送されたが意識不明の重体で、現在も昏睡状態だという。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:00:07 ID:ggKH+rZf0
ゴール前にいた2人とも両手で防ごうとしてたからなｗｗｗ
あれは歴史に残る場面だわ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:00:47 ID:GiWtAnf00
>>111
そんな言葉自体を知ってるかどうか怪しいぞｗ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:00:47 ID:ZxXk9RvB0
選手は叩かないよ
欠陥だらけの糞スポーツを叩いてるだけで
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:01:12 ID:dJJqRJnv0
>>108
決まっていても評価されたと思うよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:01:34 ID:sVbKucVj0
ここでスアレスを批判している奴は
一方通行のT字路で絶対に車が来ない赤信号も待ってそうだなw
（むしろ青信号の方が右折、左折が来るので危険なのに）

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:02:06 ID:z09fjSPF0
反則は１００歩譲って仕方ないとしてもコイツ全く反省してないじゃないか
スノボの国母だって舐め腐ったコメント出したら五輪追放手前までいったというのに
サッカーは全くおとがめなしかよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:02:08 ID:f0gb7koQ0
>>111
5ファール退場みたいなルールがあればそれも良いだろうけど
現状ではやったもの勝ちだから叩かれてしかるべきだな。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:02:36 ID:/Z1J91uA0
罰としてスアレスは次のシーズンはバレーチームに強制移籍だな。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:02:54 ID:iaxFx6hVO
プロフェッショナルファールも知らんのか、こいつらw
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:02:55 ID:oLWe+gVR0
>>109
あれは手出してないと多分入ってたな
本田の好判断だね
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:03:28 ID:x0sYhN5nO
>>122の住所調べて殺しに行く
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:03:37 ID:Au8yf1Te0
>>108
頭でクリアしろや！ぐらいは言われると思うけど
けっこう微妙なタイミングだったし
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:03:47 ID:ZxXk9RvB0
南米人は叩かない
厳格な日本人は叩く
それだけ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:03:55 ID:ggKH+rZf0
PA内のPKって、反則が起きた場所から蹴ればいいと思うんだ
ゴールの近くだと入りやすいし、端っこのほうでファウルしても真ん中からにならなくて済む
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:04:36 ID:Tdvp//4f0
>>110
>>112
まあそこがサッカーがアメリカや日本で人気がいまひとつな理由でもある。
「カカの肘打ちが腹に入ってるのに何故か顔面を押さえてのた打ち回る象牙選手」なんて
（特に南米の）サッカーファンならお笑いだが、サッカー嫌いな奴から見れば
「なんだあの頭の悪いズルは」の一言だろう。

「アメリカ人にとってサッカーは非合理的すぎる。日本人にとってサッカーは汚すぎる」って
昔なんかで読んだ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:04:51 ID:wbelRpCK0
>>126
大久保さんも叩いてくださいよｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:04:53 ID:qp6LOo0d0
やったもの勝ちといえるかどうか不明だが、
やったもの勝ちだとしても、お互いのチームにいえることだしな。
ゲームバランスはそんなに悪いように見えない。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:05:01 ID:iaxFx6hVO
>>120
やったもの勝ちじゃないだろw
PK＋一発退場という、5ファールより厳しいかもしれないペナルティ与えられてるやんw
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:05:06 ID:dJJqRJnv0
>>114
2人ともゴール前のカバーに入った時から両手を横に広げてるからね
シュートが来たから以前に何であろうと手が届くなら手で止める気で居たのが分かるｗ

>>120
カードがあるじゃん
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:05:42 ID:UPWKpv9/O
パラグアイもピンボールシュートの時にゴールにいた土人がハンドでクリアしてたらきまぐれな駒野の呪いに救われてたかもな。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:05:48 ID:KPIeZmHK0
>>123
？
ゴールマウスに向かうかどうかはともかく、川島が取れないとあの一瞬で判断したの？
スゲーな
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:05:49 ID:VrACEXK+0
結果的にファインプレーだったな
ラグビーの認定トライみたいにゴールとして扱っちゃってもいい気もするが
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:06:49 ID:oLWe+gVR0
この試合が決勝だったら、神試合だったのに残念
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:07:08 ID:Tdvp//4f0
>>120
5どころか黄色は2、赤なら一発で退場だぞ。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:07:32 ID:KPIeZmHK0
>>116
欠陥だらけの糞スポーツに熱狂してる人が多いから仕方ない
世の中に合わせないとまともに社会生活出来ないからな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:08:14 ID:sVbKucVj0
だいたいそう簡単にできるもんじゃないだろ。
真似できるもんなら皆真似するよ。

真似しようとしても、突き指したあげくにゴールネットを揺らされるという悲惨なケースがほとんど。

最後ゴールキーパーがコーナーキックの場面で上がっても殆ど活躍できないようなもんだ。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:08:38 ID:ZySTzfLmO
まさに人間のクズ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:08:55 ID:f0gb7koQ0
>>132
ファールしたら必ずカードならそれでも良いよ。
現状ではファールに対するペナルティが0でやったもの勝ちになるほうがはるかに多いだろ。
リスクほぼ0でファールして止めてプロフェッショナルファールｗとかいっちゃってるのって恥ずかしくない?
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:09:01 ID:ca6SCqxy0
仲間を信じてハンドしたんだろ
素晴らしい
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:10:34 ID:GvZWTGX90
ハンドすれば確実にゴール阻止できると思ってる奴が多いんだろ
144 ：：：2010/07/05(月) 02:12:04 ID:2TCRA+fh0
全然関係ないけど

ルガーノとアイマールが兄弟の設定で
イジメっ子役のミュラーで映画撮りたいな
舞台は60年代アメリカ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:12:11 ID:daJCiFKH0
得点を認めた上でPK相当のペナルティとはならないのか？
ファールのやり得をなくすには、こういうことをしたら通常より点が入る
ようにしたらいいのだが、サッカーは１点の比重が高すぎるせいでどうもアンバランス
ふつうの得点は２点、PKは１点ただし３回チャンスありで３点になるかも　とかにすりゃいいのに
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:12:27 ID:IPKKB5+d0
>>141
悪質なファールにはカードがでるようになってるだろ
審判が気付かない場合はでないけど
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:12:52 ID:wbelRpCK0
昨日のパラグアイの人も届けばハンドでも止めたかっただろうね。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:12:52 ID:uYE82PbvO
>>118
いや、称賛してる人たちって無理矢理右折して、直進してくる対向車に急ブレーキを踏ませるような人たちなんじゃないかと思えるよ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:13:03 ID:ievi21220
ブラジルvsオランダでの、ブラジルの民度の低さに正直引いた。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:13:37 ID:iaxFx6hVO
>>141
一発退場ですけど何か？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:14:12 ID:Tdvp//4f0
>>141
・阻止できても時間帯によっては残り10人の戦いになって超苦戦
・阻止できなかったら本人がつき指するだけ。場合によっては罰金等のペナルティ有
・最悪の場合「ほっときゃ外れたシュート」をPKで入れられて戦犯確定

これがペナルティ0でノーリスクってなんだよ。頭わいてんのか？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:14:25 ID:dJJqRJnv0
>>141
サッカーにバスケのルール持ち込んで批判しても何の意味もないだろｗ
終盤ファールゲームに持ち込んでシュート落ちたうめぇｗｗｗｗって恥かしくない？
って言うのと同じ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:14:57 ID:3nl+5rxb0
あれヘディングでも間に合ったと思うけどな
サッカー選手なんだから手使っちゃいかんでしょ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:15:29 ID:cs/E0YYS0
審判には、やれ笛吹くな流せとしきりに文句たれる連中が、
そもそもファウルをしてもさして不利にならないから皆ファウルをしてるっていう、
あからさまなルールの欠陥にはノータッチなのが一番理解できない。

実際、逐一ファウルを取られて、ファウルが明確に不利に働くバスケなんかでは、
ほとんどプレイは途切れないぞ。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:15:47 ID:cXL946QI0
意図的なファールなんて腐るほどあるだろアフォウが
よくサッカー見てられるな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:16:01 ID:ZySTzfLmO
日本がやられて負けたら絶対に怒り狂うくせに
よく言うわ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:16:06 ID:dJJqRJnv0
>>153
後ろや横からの写真見ると頭じゃ全然届かない
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:16:36 ID:sVbKucVj0
>>148
断崖絶壁に気づかずに突っ込んでくる軽乗用車（家族が乗っている）があったら、
その行動を取るだろ。

１％の可能性であっても、守りたいものを守るに動く行動は素晴らしいじゃないか。

>>148の場合は法律遵守の姿勢で家族見殺しで、自分は無傷なんだろうけど。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:17:07 ID:iaxFx6hVO
>>145
何度も言うけどやり得じゃねえだろw
今回のケースはたまたまギャンが外しただけで。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:17:19 ID:Tdvp//4f0
>>156
そりゃ当然怒り狂うよ。ガーナ国民も怒り狂ってるだろう。

そしてハンドしたのが日本の選手だったら褒めちぎってるよ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:17:51 ID:7qd96xdP0
>>141は、今回の件ではなく、一般的な(プロフェッショナル)ファールも
5ファール退場とかでないと、リスクが軽すぎると言いたいんだろう。
自分は現状のバランスでいいと思うけど。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:18:14 ID:5nMtn7rk0
>>159
いや、あの時間帯なら完全にやり得だろ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:18:20 ID:ZySTzfLmO
卑劣なファールだし
あんな残り時間もない時間帯での退場なんか
痛くも痒くもないわ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:18:44 ID:Lqwwi3L40



野球人（笑）




当たってもないのに死球アピールする

隠し球（笑）

キャッチャーが捕球直後にミットを動かし、審判の目を欺く

打者がハーフスイングで振ってないとウソの主張ｗ

野手がワンバウンド捕球なのにノーバウンドをアピール

乱闘は野球の一部ｗ

気に入らないことがあると投手が死球で報復






これが反則にならないのがやきう


165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:19:20 ID:iaxFx6hVO
>>154
お前もうアホだろ
どこが、さして不利にならない、んだよw
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:20:15 ID:sVbKucVj0
まずスアレスの行為って、日本でも大して話題になってないよな。
世界的に問題になっているのか？

少なくともガーナが怒り狂ってるという話は聞かないな。
誤審でもないし。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:20:57 ID:uYE82PbvO
>>158
ハンドしなければほ確実に失点ってわかってたということは、断崖絶壁に気がついてる状態では？
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:21:21 ID:f0gb7koQ0
>>165
不利にならないどころかファールしたほうが有利になることが多すぎだよなｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:21:25 ID:x0sYhN5nO
>>166
サッカーを汚す恥ずべき行為だと
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:21:31 ID:RsjA4F9m0
とりあえず普段サッカー見ないニワカが消えればこの問題は解決
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:21:32 ID:iaxFx6hVO
>>162
時間帯によってファールの重みづけが違うなんてことはないだろw
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:21:46 ID:Tdvp//4f0
>>162-163
だから並みの奴が「あの時間とあの状態なら完全にやった方がローリスク」と咄嗟に判断できるか？
そして判断したとして手が動くか？

どうも「サッカーやった事ある奴」と「やったどころか普段はサッカーの試合なんか見ない奴」
との間に激しい溝があるような気がする。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:22:17 ID:wOUnPwA20
コイツはもうサッカーやめた方がいい
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:22:51 ID:ZySTzfLmO
>>170
見るけどあまりにも卑劣だろ
スポーツマンじゃないわ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:01 ID:iaxFx6hVO
>>168
どこがだよw
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:21 ID:tMBqboLP0
>>170
普段サッカーしか見ない奴の方が消えたら？
公平な目で判断できてるとは思えないから
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:35 ID:dJJqRJnv0
スアレスを批判する記事やこれを問題視する発言が関係者や報道からそんなに出てきてるか？
それが全てを物語ってるだろ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:39 ID:H3116+OUO
まだやってんのかよしつけーな
ガーナ人ならともかくなんでこんなに食いついてんの？
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:49 ID:Tdvp//4f0
>>175
「ゴール前の故意のハンドがノーリスクでペナルティがない」なんて言ってるバカを相手にするなｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:50 ID:5AsI9sdBO
関係ない例えだしてるやつは何なんだＷ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:23:56 ID:KPIeZmHK0
>>169
いっぱいあるだろそんなの
なんでスアレスだけが槍玉に挙げられるんだよ？って話
マラドーナの神の手ゴールなんか伝説扱いだぜ？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:24:20 ID:iaxFx6hVO
>>174
お前プロフェッショナルファール知らんやろ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:24:29 ID:CPRC/UbU0
出場停止1試合なんだってな
軽すぎね？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:24:32 ID:sVbKucVj0
>>167
何をわけのわからんことを。
チームの生命が１％でも助かるための選択を行うのがベターな行為だという例示だろうが。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:24:32 ID:ZySTzfLmO
>>172
をいをい
俺はＪリーグ得点王の先輩ですよ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:25:04 ID:IPKKB5+d0
>>183
別に相手に怪我させたり、
審判欺いたりしてないし。

平手打ちの人の方がまずい
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:25:31 ID:H3116+OUO
>>183
妥当じゃん
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:25:34 ID:wbelRpCK0
普段カーリング見てるような人達だから怒るのも無理ない。
そもそも刺青の選手だらけの時点で異常さにきづけとｗ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:25:34 ID:x0sYhN5nO
天津飯「俺が勝てたのは運が良かったからだ、実力では完全に負けていた」
190 ：：：2010/07/05(月) 02:25:46 ID:2TCRA+fh0
まず、焼き豚にゲッツー崩れを促すために
ベースとは関係ないショートかセカンドに向かって
脚を刈りにいくスライディングをどう思ってるか聞きたいな
岩村の例もあるし
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:25:54 ID:dJJqRJnv0
>>162
別に終了間際ならやり得なファールなんて色んなスポーツにもあるだろ

さっきからバスケの話出してるやつが居るからバスケを例にするが
残り1秒1点差でゴール下でシュートうとうとしてる奴が居たらファールで確実に止めるだろ
それでFT外したら儲けもの　それと一緒

競技の中においては点差、ファール、残り時間その他多くのことを考えてプレーする
それをどの状況においても等しく同じにしろと言うのはそっちの方が無茶と言うもの
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:26:04 ID:gH9aiM1X0
>>166
だからそこまで問題にするほどのことじゃないってことだろ
スアレスの欠場を２試合にするかぐらいは考えてるらしいけど。
改正についてなんて誰も考えてない
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:27:21 ID:wy/9lZI40
野球の敬遠よりマシだと思うよ。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:27:33 ID:uYE82PbvO
>>184
失点したって死なねーよｗ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:27:51 ID:dJJqRJnv0
>>192
スアレスについては次戦出場停止、追加処分なしで決定した
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:28:06 ID:Tdvp//4f0
>>185
つまり見てもいなけりゃやってもいないとｗ

そもそも何人かが嬉しそうに褒め称えてるバスケットボールのファールって
「5回以上やったら退場」以上の厳しい罰則はないの？
だとしたら審判の判断によっては5どころか1回で退場のサッカーより
プロレスなやり放題スポーツじゃんか。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:28:14 ID:x0sYhN5nO
ガーナは初のベスト４だったんだぞ？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:28:33 ID:f0gb7koQ0
>>175
今回の件もそうだしカードが出ないファールもたいていはファールしたほうが守備に戻る時間を稼げてるだろ。
サッカーはファールに対するペナルティがなさ過ぎる。
だから5ファール退場みたいなファールに対するペナルティが必要って言ってるわけよ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:29:22 ID:7O0DWd2i0
簡単に言うとサッカーではゴールラインを割るまでは点が入らんってことだよ
その原則があるからあのシーンも認定ゴールにはならんし、PK+レッドの処分だけなんだよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:29:43 ID:RsjA4F9m0
これはもう価値観の問題
普段はサッカー興味ないやつも見るのがW杯
サッカー経験者で批判してるのはそんないない

ニワカにはそれが分からんのですよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:30:35 ID:Tdvp//4f0
>>198
だからさ、なんで「一発退場」より「4回までなら退場しなくていいよ」の方がペナルティがあるんだよｗ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:31:15 ID:KPIeZmHK0
>>190
現状のルールではやるべきだと思う。セカンドショートもそれを見越してプレイしてるし。
ただ、危ないから禁止にした方が良いね
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:31:33 ID:czBWI4YF0
>>199
じゃあ、PK2発とレッドに改正した方がいいな
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:32:06 ID:f0gb7koQ0
>>201
お前全然文脈読めて無いから頭から読み直せよ。
話はそれからだ。
まあヘディング脳じゃ読み直したところで理解できんだろうが。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:32:45 ID:wbelRpCK0
>>198
残念ながらファールぎりぎりで体ぶつけて止める姿に
興奮するんだからしょうがないんだよ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:32:56 ID:sVbKucVj0
>>200
そうだな。だからこそ世界的に見ても批判するニュースはない。

誤審でもなければ、ラフプレーでもないからな。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:32:57 ID:CPRC/UbU0
いや1試合出場停止だけでは軽いだろ
俺はラストワンプレーでのあのハンドはありだと思ってるけど、
それ相応の処罰は必要。
サッカーの前提を否定した非紳士的行為。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:33:32 ID:iaxFx6hVO
>>198
だから、今回の件はPK＋一発退場っていう5ファールよりも厳しいペナルティ与えられてるだろうが。

言っておくが、俺はルール改正反対派じゃないぞ。
ただ今回のケースに関してはなんら間違った点はないってだけで。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:33:48 ID:gH9aiM1X0
ＰＫ増やすとかシミュレーションの嵐になるだろｗ
アホすぎるｗ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:33:59 ID:x0sYhN5nO
ゴール認定しなくても、反則行為でその場で即失格とし、ウルグアイの反則負けとしてもいいような
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:34:01 ID:dJJqRJnv0
>>196
悪質なファールには一発退場＋FT2本＋相手ボールってのがある
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:34:14 ID:7qd96xdP0
>>203
PK2発とレッドでも、あの状況ならハンド覚悟で防ぐだろうな。
PK成功率が7割なら、9%の確率で2本とも外す。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:34:21 ID:H3116+OUO
他のスポーツの価値観をサッカーにまで押し付ける奴らにいい加減うんざり
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:34:25 ID:NLxo56cn0
まあルールの不備は不備だよ
それが喉にひっかる奴とそうでもない奴がいるんだよな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:34:40 ID:uYE82PbvO
>>203
そのくらいにしてもいいかもね
得点が入りやすいようにオフサイドになる人数を減らしたり、キーパーへのバックパスに制限つけたりはしてきたんだからね
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:35:04 ID:wy/9lZI40
そうやってハンドの支持してる人もさ
これを日本人がやったのなら絶対叩くんだよね。
それが日本人。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:35:09 ID:5nMtn7rk0
>>191
バスケ以外にはどんな例があるのか挙げてみてくれない？俺はパッと思いつかんが。
他にあまり無いなら、バスケもルールに欠陥があるってことだろうな。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:35:16 ID:FfZPhPR80
>>207に同意。
母国をベスト4に導いた執念までは否定しないが、反則で試合を決めたのはもっと厳しい罰あるべきだ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:35:41 ID:Tdvp//4f0
>>204
いいから誤魔化してないで説明しろ。
「1回で退場になる現行ルールはペナルティがなさすぎるから4回までOKに変更すれば丁度いいペナルティ」
どの文脈をどう理解したらこの「さんすう」を無視したバカ理論が成り立つんだ？

すまんがヘディング脳は算数を知ってるのでお前の破綻した論理は理解できんｗｗｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:36:21 ID:yDZk5tblO
PK外した奴が悪いだけ
おまいらアホ？
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:36:52 ID:dJJqRJnv0
不備と言うかどこに線を引くかでしょ
サッカーではファールで止めようともゴールに入らない以上はゴールと認めない
これが全て
そこに他のスポーツのルールを持って来て騒ぐことは何とも無意味でナンセンス
議論するならサッカーの枠内で議論すべきこと
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:37:03 ID:5GqhlfrM0
>>213
普段サッカー観ない人から率直な意見聞けるいい機会じゃないか
極端なのは問題外としても、単純に疑問を持った人とかの意見は建設的だと思うぜ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:37:06 ID:f0gb7koQ0
サッカー経験者ｗが今回の件をOKとしているならサッカーって腐ってるなと思うだけだｗ
まあWCなんて八百長反則やったもん勝ちで勝ち進める権威もへったくれも無い大会と世間様が認識するだけだよ。
こうゆうことが積み重なると盛り上がるのはオタだけで世間様はだんだん白けてくる。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:37:38 ID:34m+Y42E0
クロウトってそんなに偉いのかね。
W杯はニワカが見る前提の大会だぜ。
そのお客様はあれおかしいと思った部分は、
ちょっと考えてみた方がいいよ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:37:45 ID:iaxFx6hVO
>>211
それは相手を怪我させるようなファールだろ
今回のハンドのように、ただの反則(トラベリングなど)でそんなケースになるなんて、聞いたことない。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:38:27 ID:SRCw7toOO
まぁこの先スアレスが移籍する時には良くも悪くもこのプレーは間違いなく影響するだろうな…


こいつのプレーは俺には
知性を感じないし嫌いだ。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:38:32 ID:H3116+OUO
複数試合出場停止にしろって言ってる人はただの感情論だな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:38:37 ID:Tdvp//4f0
>>211
ありがとう。
プロレスルールじゃなくて、悪質なファールにはやっぱりそれなりのリスクがあるんだな。

だからってバカが言ってるような「無条件で相手に3点」なんてルールじゃなし。
時間帯によってリスクリターンが変動するって意味じゃ基本はサッカーと同じじゃないか。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:39:44 ID:f0gb7koQ0
>>208
今回のは認定ゴール＋PK+退場でようやくつりあうと思うよ。
だから現状のルールはやったもの勝ちだって言ってるの。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:39:46 ID:jjk5yESv0
主審の判断で「認定ゴール」とかサッカーではできないの？
ラグビーではあったと思うが。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:39:47 ID:TJcuEn8P0
野球とかアイスホッケーの乱闘なんかもひどいけどな
星野なんか蹴りをいれてた


232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:39:51 ID:KPIeZmHK0
誤審だろうがなんだろうが、明らかな証拠がある二回ハンドやドイツGKの失点誤魔化しが罰せられないようなスポーツ
スアレスの一試合出場停止が軽いとは思わない
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:40:12 ID:34m+Y42E0
2試合出場停止が妥当だと思うが、
1試合出場停止が一番丸く治まる。
FIFAがそう判断したんだろうね。
2試合にしたらウルグアイがブーブー言って、
この問題が無駄に長引くし、
仮にウルグアイが決勝いったら
スアレスがいるといないとでは盛り上がりが違うだろうしね。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:40:45 ID:wbelRpCK0
>>223
やっと学習できたな。まさにそういうことだ。
無理してサッカーなんてみる必要ないよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:40:52 ID:RsjA4F9m0
スアレスは上手い
シミュレーション多いけど好きだよ
今回の件でもっと好きになったよ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:41:35 ID:7O0DWd2i0
>>229
サッカーの1点の重さを考えたら、2点以上入るようなペナルティーはありえんだろ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:41:37 ID:f0gb7koQ0
>>219
やっぱりヘディング脳は日本語の理解力が無いようだなｗ
頭悪すぎ。医者に行ったほうが良いぞ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:41:45 ID:x0sYhN5nO
>>235
クズだな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:41:48 ID:H3116+OUO
>>230
だってゴールラインを完全に越えるまではゴールじゃないんだもん
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:41:59 ID:Tdvp//4f0
>>237
要するに説明できませんとｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:42:14 ID:dJJqRJnv0
>>230
サッカーには認定ゴールは無い
ラインを完全に超えていなければノーゴール

>>229
認定ゴールの是非を言うのは分からんでもないが
認定ゴール＋PKとか頭悪すぎること言ってんな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:42:22 ID:tMBqboLP0
>>239
完全に越えても主審が認めるまでゴールじゃないけどな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:42:28 ID:iaxFx6hVO
>>229
釣り合わねえよ。
仮に認定ゴールを採用するとしたら、その時点でスアレスに対する反則はなしだ。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:42:30 ID:FfZPhPR80
>>236
その重い1点を反則で防いじゃったから騒ぎになってるんじゃないの？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:43:07 ID:wy/9lZI40
「サッカーに対する冒とく」ってことなら日本のサッカーも同じようなもの。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:43:17 ID:RsjA4F9m0
>>238
黙れゲス
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:05 ID:RsjA4F9m0
ニワカがサッカー見なければ解決なんだがな
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:05 ID:x0sYhN5nO
次のブラジル大会の出場権も剥奪するべき
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:13 ID:+Y4GwLj10
故意に決定的なゴールを不正行為で止めたら

認定ゴールと20分後の試合が止まるまで
相手チームからオフサイド撤廃くらいでいいよ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:26 ID:TKOLnq/y0
何でたかがハンドに、そんなに重い罰則を課そうとしてるのかが分からん。
こんなの昔からあったものだし、退場＋PKで釣り合うとされたものだよ。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:27 ID:IPKKB5+d0
>>229
仮に認定ゴールするくらいなら
ゴールを防ぐプレイは認定ゴール。
カードなしにした方がましだわｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:44:56 ID:f0gb7koQ0
>>236
1点が重いからこそ1点を防ぐようなファールはより重く罰するべきなんだよ。
サッカーはそれが無いからやったもの勝ちになるわけ。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:45:02 ID:x0sYhN5nO
>>246
貴様住所調べて殺しに行くぞ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:45:35 ID:RsjA4F9m0
>>250
にわかにはそれが分からんのですよ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:45:36 ID:f0gb7koQ0
>>240
そりゃあできないよｗ
だって俺はそんなこと主張して無いものｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:46:10 ID:wy/9lZI40
地味なカードだから助かってるところもあるだろう。
ドイツとかブラジルとか相手だったら普通の処分では済まなかったと思う。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:46:11 ID:Tdvp//4f0
まあ認定ゴールだの状況と時間帯によって細かく変更するぎちぎちルールへの改正だのやったら
合理的になるだろうけど今の勢力図は激変しそうだな。強豪国ほど「審判に分からないようズルしてなんぼ」だから。
アメリカなんか一気に強豪化するんじゃないの。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:46:42 ID:0kvm8Ell0
>>252
より重くして　一発退場もプラスされてるじゃん
これ以上どうしろと
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:46:55 ID:RsjA4F9m0
>>253
待ってるね

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:47:05 ID:XRNBIZV40
この件について普段からサッカー見てる奴で妙に噛みついたりするような人って
それほど多くないと思うんだけど、なんでこんなに伸びるんだろうねｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:47:05 ID:iaxFx6hVO
>>252
PK＋一発退場
これ以上どう重くしろと？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:47:37 ID:FfZPhPR80
次第に落ち着くはずだったんだろうね。出場停止の罰は与えられたんだし
スアレスが、あれは最高のセービングだ手柄だと言ってしまって飛び火したのかな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:47:42 ID:H3116+OUO
>>252
PK狙いでダイブしたり相手の手に当てたり攻撃側にもやり得はいくらでもある
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:48:02 ID:Tdvp//4f0
>>261
「5ファールで退場」の方が一発退場＋PKより重いらしいですよ。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:48:20 ID:dJJqRJnv0
とりあえず議論するレベルにも達していない俺の考えたルール出す奴が多過ぎｗ

1点のシュート止めたら2点とかお前もう見なくて良いよｗｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:48:27 ID:laOrPbp40
ボーナスブロックは終わったしどうせ次で負けるだろ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:48:44 ID:x0sYhN5nO
>>261
ギャンに精神的慰謝料
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:48:57 ID:fGAHQsV60
ボールに手が届かなけりゃハンドしようとしてもできない。
人のいるとこに蹴ればこういうことが起きる可能性はあるというゲーム性なわけ。
あの局面でのスアレスの判断は完全に正しい。

こういうゲーム性は嫌だという声が高まれば、ルール改正ということになるだろうが、
それは事後の話だ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:49:24 ID:TKOLnq/y0
>>252
PKがあるからやった者勝ちではないでしょ。
決められる確率がかなり高いから、やってもまだ分からない。
やっても無駄に退場の確率が高くて、それでもやる価値があるかって事だよ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:49:39 ID:TJcuEn8P0
結局一試合出場停止で済んだのか
まあ建前としてはギャンがPKを決めてたとしたら、おそらくおなじ処分で、
話題にもならなかったはず。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:49:41 ID:tMBqboLP0
>>268
だから事後にこうして話してんじゃないの？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:49:48 ID:wbelRpCK0
>>256
新しい遺恨ができてFIFA大勝利ですがなｗ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:49:50 ID:NLxo56cn0
非紳士的行為で複数試合出場停止ってのがあるわけだから、
それに該当させてもそんなにおかしいとは思わないな

ルール変えろとかそんなことは言わないが
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:50:01 ID:uYE82PbvO
>>234
長谷部は（ニワカのみなさんも）Jリーグを見に行ってください、って言ってたじゃないか
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:04 ID:f0gb7koQ0
>>258
>>261
1点止めたんだから1点＋ペナルティでようやくつりあう。
PK＋退場ではつりあわない。
ただそれだけのことが何で理解できないんだろうなｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:10 ID:iULwXFud0
ハンドに話題を取られてしまったゴールした2人が可哀想すぎるｗｗ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:25 ID:XmX+PzYTO
いや、時間帯に差をつけて欲しい。別に前半とかなは、この処分でOKだか
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:29 ID:RsjA4F9m0
>>268
同意
スアレスはその前のシュートも足で止めてるからね(笑)

スアレスが批判されるのは筋違い
ルールを議論するべき
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:29 ID:TKOLnq/y0
>>273
非紳士と誰が考えてるのか知らないけど、
FIFAの判断として、そんなに非紳士的でもないとの判断だね。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:40 ID:hoSQb4s/O
今回みたいなレアケースを根拠にルール改正なんて有り得ないよ。
WC初だろこれ。
世界各国の全リーグ・カップ戦でも年に１例あるかどうか。
当時国のガーナですら今回の裁定に文句言ってないのにルールが悪い処罰が軽いと意味不明。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:51:58 ID:XRNBIZV40
ID:f0gb7koQ0みたいに>>5でいきなりサッカー興味ありません宣言をしてるような人が
必死にサッカーについて一生懸命になってくれてるのが不思議ｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:52:20 ID:FfZPhPR80
しおらしく口を閉ざしてればいいのに、聖なる手だの最大のセービングだの
敵を自分から作ってしまったけど、南米の選手らしくはあるな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:52:51 ID:IPKKB5+d0
>>267
外したギャン馬鹿にすんなｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:06 ID:t3fxz4ct0
>2　このコピペあきた。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:09 ID:TJcuEn8P0
ギャンがPKを決めてたとしても、外したとしても、
スアレスのやった行為は同じだから

冷静に考えれば今回の処分で妥当なのかな
286 ：：：2010/07/05(月) 02:53:09 ID:2TCRA+fh0
まあ、サッカーの試合は多く見てるほうだと思うけど
ブロッカー2枚も跳んであんなあからさまに叩き落とすのは初めて見たよ

それでも
もともとハンドの反則は故意かどうかもあいまいだし、
身体に腕がついててもとっちゃう審判はとっちゃう
ルールや罰則が変わることはありえん

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:26 ID:eGfNrcgw0
このプレーに議論が起こらなかったら
それこそサッカーの終わり。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:32 ID:dJJqRJnv0
ID:f0gb7koQ0はとりあえずバスケ基準でサッカーを考えるのやめることから始めた方が良いよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:34 ID:TKOLnq/y0
>>274
無理せずに理解できる奴がサッカー見れば？
簡単な説明ぐらいなら２ｃｈでもしてくれる奴もいるけど、
それで腐ってると思う奴は合ってないから諦めるのも仕方ないな。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:53:50 ID:DYA7XpRz0
日本代表も時間帯によっては手を使ってでも相手ゴールを防ぐっていう
ノウハウを今後マスターしてほしい。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:54:31 ID:0kvm8Ell0
>>281
んだね
さっぱり話が噛み合わんし、もう無駄だわ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:54:52 ID:iaxFx6hVO
>>275
認定ゴールなら、スアレスはあそこでハンドしません。
意味分かりますか？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:54:54 ID:wbelRpCK0
>>276
両方とも大会屈指の凄まじいゴールだったのになｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:54:56 ID:XKcsIJvH0
「1点物のシュートをファールで止めたら無条件に1点＋PKと退場」とか言ってるID:f0gb7koQ0はアホか。
そんなバカルール採用したらゴール前でちょっとDFが触っただけで皆コロコロ転がって試合が崩壊するわ。

10回やって1回審判騙せたら1点おまけがつくんだぞ。皆転がるわ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:54:59 ID:MWCKGy940
どうせオランダの圧勝
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:55:02 ID:NLxo56cn0
>>279
俺は波風は立てないようにって判断だと思うがね
これを大事にするとそれこそややこしいことになるからな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:55:05 ID:x0sYhN5nO
>>278
お前住所調べて殺しに行くから。家に防火するぞ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:55:05 ID:RsjA4F9m0
アヤックスのスアレスのユゲームシャツ買う予定(笑)
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:55:22 ID:dJJqRJnv0
ここで文句言ってるやつはその内普通のゴールは2点、PA外からは3点にしようとか言い出すぞ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:55:55 ID:uYE82PbvO
>>289
そういう態度がカシマや浦和に一見が行きづらい雰囲気を作ってるんじゃないかな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:56:13 ID:SzVagMg5O
本田さんがフリーキックの壁になった時にすでに
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:56:32 ID:iaxFx6hVO
>>290
普通にするし。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:56:40 ID:RsjA4F9m0
>>297
出来れば土日にしてね
平日は夜しかいないから
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:56:58 ID:dJJqRJnv0
>>294
ID:f0gb7koQ0にはサッカーがバスケのように点が入る競技に見えてるようだからなｗｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:57:01 ID:eGfNrcgw0
このプレーを肯定してる人は
ウェンブリーで柱谷がハンドしてシュート止めたときも
よくやったと思ったの？
俺はかっこ悪くて恥ずかしかった。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:57:29 ID:tMBqboLP0
>>297
すっごいくだらないやりとりの中でのこの誤字にﾜﾗﾀ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:57:47 ID:KPIeZmHK0
>>124>>297みたいなのは法律上難しいけどキッチリ罰した方が良いと思う
全然面白くないし
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:57:51 ID:iaxFx6hVO
防火わろた
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:58:22 ID:uYE82PbvO
>>299
それの何がいけないの？
ずいぶん前にオフサイドだって三人から二人に変わってるんだけど
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:58:37 ID:TKOLnq/y0
>>300
応援団が嫌なら、そこから離れて見る事もできるよ。
大体、これはもう何十年も前からあったプレーで、
自分が基準を決められるかのように勘違いして、
サッカーは腐ってるとか言い出す奴の方こそ何様だって話だよ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:58:43 ID:FfZPhPR80
罰はちと軽いと思うけど、南米に悪童選手は沢山いたしなあ
スアレス真っ青なケースってどんなのある？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:59:01 ID:iaxFx6hVO
>>305
よくやったんじゃなくて当たり前の行動。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:59:41 ID:wbelRpCK0
>>305
ドーハでやったらゴッドだったなｗ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 02:59:53 ID:mbGLn+Zk0
酷く醜悪で興ざめなプレーではある
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:18 ID:XngO463K0
手で弾くだけでなく
ドッチﾎﾞｰﾙ見たくキャッチして欲しかった。

そしてそのボールを真上に投げで、
自らグランドを後にする。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:24 ID:iULwXFud0
>>293
フォルランさんマジですげぇ！だったのにな・・・ｗ
意識不明になった奴も出たり、負傷交代のキャプテンがいたりするのにｗ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:25 ID:x0sYhN5nO
>>312
スポーツマンシップの欠片もないクズだな
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:37 ID:XKcsIJvH0
スアレススレ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:46 ID:RsjA4F9m0
てつじはようやった
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:01:50 ID:XRNBIZV40
>>300
で、君みたいな人が見に行きやすいようにルールを変えろと
万人に受け入れられるものなんてないんだから、君には君に会ったものを探せばいいじゃないｗ
こういう問題は文化の問題でそれを解決するのは普段からそれに接している人たちであって君じゃないんだからさ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:02:05 ID:H3116+OUO
酷く醜悪ってのは逆転されてからのブラジルみたいなのを言うんだよ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:02:12 ID:dJJqRJnv0
>>305
まぁ上に繋がる試合でもないから微妙とは言えるが別に悪いプレーとは思わんぞ
WCでやったなら賞賛する
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:02:37 ID:XKcsIJvH0
今回たまたまギャンが外してしまってドラマになってるが
普通なら落ち着いてPK決めてガーナの勝利、スアレスは突き指損しただけ
2ｃｈでは無駄な事したなと失笑される中、南米サッカー好きが
「でもこういう悪あがき嫌いじゃないぜ」と呟いて終わる。それだけの事なんだよ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:03:00 ID:uYE82PbvO
>>310
なんで現行のルールをそんなに神聖視するのかわからない
何十年、何百年同じルールでやってるわけじゃないし
ゲームの決着にしたってゴールデンゴールにしてみたり、延長前後半フルに続けるようにしてみたり、変更してるし
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:03:02 ID:wbelRpCK0
>>317
サッカーなんてそんなもんだよ。
汚いプレイばっかじゃんｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:03:02 ID:5nMtn7rk0
>>311
チリのゴールキーパーで、ワールドカップ予選で発炎筒が投げ込まれた時に、
隠し持っていたナイフで自分の顔を切って「発炎筒が当たった」と主張して
負け試合を無効試合にしようとした奴がいたな。

後からバレて、本人はもちろんチリ代表も何年間か国際試合出場停止を食らってたが。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:03:10 ID:Ummsy5mBO
>>314
いや、逆に興奮するね
魂が突き動かしたプレイだからさ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:03:39 ID:TKOLnq/y0
>>317
お前は誰だよ？ルールでも決められる立場の人間か？FIFAで役職に就いてるのか？
お前の基準でスポーツマンシップを決めるな。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:04:04 ID:eGfNrcgw0
アンリのハンドを叩いたフランス国民もニワカってことでOK？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:04:12 ID:dJJqRJnv0
>>323
今回は得た物が多かったからな
普段見てない人には衝撃も大きかったかもしれん
でもサッカーでは普通にあるプレー
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:04:16 ID:LgtPpBIX0
DFの控えにバレーボール代表を入れとくのも手だ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:04:35 ID:uYE82PbvO
>>325
だから昔から、朝〇学校では盛んだったんだよね
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:04:55 ID:FfZPhPR80
>>326
ブラジルGKで似たような話があったよーな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:05:17 ID:RsjA4F9m0
>>329
あれは誤審
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:05:32 ID:wbelRpCK0
>>329
ファールとられてないから叩かれて当然
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:05:54 ID:EFuPZYA70
結果的に勝ってるからなー。これはナイスハンドだったな。
まぁ犠牲は大きいがｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:06:00 ID:0kvm8Ell0
>>329
お前すげー頭悪いな　感心するわ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:06:08 ID:RsjA4F9m0
>>317
お前が言うスポーツマンシップってなんだよｗ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:06:37 ID:TKOLnq/y0
>>324
で、お前は、その昔からあるルールを腐ってるって言える立場なんか？
お前の考えは現行ルールを否定できるほどのものなのか？
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:06:46 ID:iaxFx6hVO
>>317
スポーツマンシップって何？とは言わないが、少なくとも今回のケースはなんらスポーツマンシップに反していない。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:06:53 ID:QshOCdvk0
これは決勝でやっても議論とか起きずに賞賛されるプレーなの？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:07:10 ID:Au8yf1Te0
>>311
神の手なんてまさにそうじゃん
しかもあれはゴール認められたうえになんの処罰もなし
今回のよりよほど悪質だよ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:07:25 ID:EJZYoTia0
>>317
この手の偽善きどりの馬鹿は
サッカーはチームスポーツでチームのためとか考えたことあるのかな？

あそこで自分がハンドしなければ一点くらって負けてるのよね

おまえがあそこにいたらみすみす見逃せるか？

それこそ萎えるプレーだわ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:07:27 ID:x0sYhN5nO
>>328
お前住所調べて殺しに行くからな
スアレスの前にお前殺すわ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:07:44 ID:XKcsIJvH0
こんな所でいくら批判しようがスアレス完全勝利は揺ぎ無い事実
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:08:08 ID:gH9aiM1X0
>>326
ジーダも似たようなことあったな。あっちは没収試合になったんだよな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:08:32 ID:XKcsIJvH0
>>341
決勝でやったらハンドで阻止されたチームの国民が真っ先に叩くのはPK外した自国選手だよ。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:08:34 ID:iaxFx6hVO
>>329
誤審だろ

アホすぎる
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:08:53 ID:RsjA4F9m0
>>344
スアレスも殺すのかｗ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:09:00 ID:FfZPhPR80
反則で憤る人いるのは仕方ないが、結局はガーナの監督が言ったことが全てなんだよな
351 ：：：2010/07/05(月) 03:09:10 ID:2TCRA+fh0
このスレにあるのは
南米の選手だからっていう刷り込まれた先入観
だから日本人は・・・っていう先入観
話し相手を失うまいという孤独感




352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:09:24 ID:f0gb7koQ0
サカオタはサッカーを批判されるともう頭に血が上ってしまってろくに文脈も読まずに噛み付いてくるから始末に終えない。
こっちが言ってもいないことをさも俺が言ったかのように振りかざして叩いてる馬鹿とかもいるしｗ
今回のもファールに対するペナルティがまったくつりあわないからルール改正すべきだってだけなのに。
サッカーのルールは憲法9条並に神聖不可侵らしい。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:09:27 ID:RSKj4aZr0
これを全面的肯定してる人って
サッカーがサッカーで完結してるんだな。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:09:29 ID:XKcsIJvH0
>>343
ID良く見てみな。そいつさっきから殺すとか防火（笑）するとかしか言わないレス乞食だぜ。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:09:34 ID:7O0DWd2i0
>>341
だろうね　多くの人はPKで決めれないならしゃーないって感じだと思うよ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:10:32 ID:uYE82PbvO
>>339
腐ってるとまでは言わないけど、違和感は感じる

「キノコは風通しの悪いところにはえる」そうだよ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:10:36 ID:XKcsIJvH0
ギャンギャンギャンギャギャンギャン
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:10:58 ID:x0sYhN5nO
>>343
当たり前だ、あんなサッカーの伝統を汚すような行為絶対しねえよ。そんなんで勝ってもムナクソわりいわ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:11:20 ID:mbGLn+Zk0
>>327
感性の違いをどうこう言ってもしょうがないが、それでも足と頭でなんとかするのがサッカー選手であって欲しい
ルールに守られた場を故意に壊しに行くプレーを好む気にはなれない
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:12:20 ID:5nMtn7rk0
>>355
いや、さすがに決勝のドイツ対オランダとかで全く同じことが起こったら問題になると思うぞ。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:12:46 ID:H3116+OUO
南ア戦でダイブしてPKゲット+GKレッドを誘発
ガーナ戦でライン上でハンドしてゴール阻止

まあアフリカ人には嫌われただろうなｗ
スアレスにとってはどうでもいいことだろうけど
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:13:04 ID:QshOCdvk0
>>347,355
なるほどね、普通はＰＫで１点もらったと考えるからねえ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:13:06 ID:iaxFx6hVO
>>352
馬鹿はお前。
何度も言ってやるが十分釣り合ってる。

認定ゴールは否定しないが、その場合スアレスはハンドしない。

意味分かりますか？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:13:16 ID:XKcsIJvH0
>>352
198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 02:28:33 ID:f0gb7koQ0 [1/7]
今回の件もそうだしカードが出ないファールもたいていはファールしたほうが守備に戻る時間を稼げてるだろ。
サッカーはファールに対するペナルティがなさ過ぎる。
だから5ファール退場みたいなファールに対するペナルティが必要って言ってるわけよ。


どう読んでも「『現状のサッカーのルール＝ファールの質によって1発退場もある』では
ペナルティがなさ過ぎるから『1ファールではなく5ルールで退場』に改めろ」としか言ってないな。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:13:29 ID:WUDwCHo/P
現行のルールでは賞賛されるプレーなんだろうけど
こんなことが許されるルールってなんか釈然としない気もする
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:14:09 ID:f0gb7koQ0
断っておくが俺は選手はまったく批判して無いよ。
そうゆうプレーを許してしまうルールを何とかしたいと思ってるだけ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:14:44 ID:XRNBIZV40
>>352
だからさ、普段からサッカー見てる人の多くは現状のファールに対する罰則に対してそこまで不満を持ってないんだよ
その時点で食い違ってるのに、なんでそこまでサッカーに対して一生懸命になってくれるのかな？
サッカーを君の納得できるスポーツに変えることより、他から君の理想に近いものを見つけるほうが手っ取り早いと思うんだけどｗ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:00 ID:dJJqRJnv0
>>352
普段サッカーを見ていなくて理解してない挙句に
全く的外れな意見を出してこうすべきだ！って喚いてるからだよ
議論するレベルにも達してないんだもの
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:05 ID:GfDZ9fMt0
普段サッカー見ないくせに、とか言ってる奴らよ

有識者の意見に耳を傾けろ　ってことだ

これがサッカーだから仕方ない、口出しするな　じゃないんだよ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:27 ID:f0gb7koQ0
>>364
お前も文脈が読めない口かｗ
1から読みなおせよｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:39 ID:TRMVsqMh0
これは法律の根本的な問題と似てるな。
どんな処罰規定をつくっても
覚悟を持って犯罪を犯すものには、法律は無力だってね。
時にはその覚悟が美しく見える時もある。
仇討ちとかね。
スアレスの行為はどう感じるかはやっぱり個人の感性の部分が大きいと思うよ。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:43 ID:RsjA4F9m0
>>361
彼は転ぶの上手いからね
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:44 ID:iaxFx6hVO
>>366
ルールも問題ない。
以上
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:54 ID:uYE82PbvO
>>364
なんでわざと誤読してるね？
サッカー観戦初心者をいじめるのが楽しいの？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:15:56 ID:0kvm8Ell0
>>352
別に頭に血は上ってないぞ
冷静に考えて、お前が言う　"ペナルティがまったくつりあわない”の根拠が薄すぎるだけだよ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:16:06 ID:wbelRpCK0
>>360
問題にはなるけどそれによってなにもかわらないっていう
いつものパターンでしょｗ
カメラ判定も話し合うっていってるけど
絶対になにも変わらないだろうねｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:16:44 ID:vKbfzfZu0
退場とPKという代償と引換に
ハンドという反則でガーナのゴールを防いだスアレスって
切腹という代償と引換に
仇を討った赤穂浪士的な心意気を感じるんだけどな。。。

スアレス批判の人って
彼が腹を切らないと納得しないのかね？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:17:58 ID:5GqhlfrM0
>>365
そういう意見も出るのはごく自然な事だよね
合ってるかどうかは別としてね
で、そういう声が多いなら現行のルールに不備があるのかなって話にもなってくる

頑なに「昔からこのルールだから問題ない！」ってのと
「絶対おかしい！ルール改正すべき！」って極端な意見が多いのはなんだかなぁ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:18:12 ID:RsjA4F9m0
レッドカードっていくらか罰金あるんでしょ？
ならいいじゃん
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:20 ID:GlQDf8Eo0
なんかハンド肯定派が多くてすごいな。

俺はあんな場所でのハンドならゴール認定でPKとレッド一発退場はいいと思うけどな。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:21 ID:Q8CaDtgq0
ゴール前のハンドもファールゲームも敬遠も見たくない。

”足だけでゴールを狙う”っていう縛りでネタやってるから面白いのに、
”俺勝ちたいから手ぇ使うわww一抜けww”って興ざめですよ。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:24 ID:1uDcVQlnO
PK与えたからokやん
これ以上重くするっていうんだったら神の手とかどうなんだよｗｗｗ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:24 ID:Epov6KFn0
>>377
まあ批判が出るのは当然だろ
みんながやり始めたら収拾付かなくなるからな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:37 ID:dJJqRJnv0
>>369
普段見てないんだから識ないじゃん
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:40 ID:GfDZ9fMt0
普段サッカー見ないくせに、とか言ってる奴らよ

有識者の意見に耳を傾けろ　ってことだ

これがサッカーだから仕方ない、口出しするな　じゃないんだよ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:46 ID:Ummsy5mBO
>>359
抜かれてしまって決定機を与えてしまった
→ファウル覚悟でタックル
俺の目にはこのプレイと変わらないからなー
相手に然るべきチャンスが与えられ、自らは然るべきペナルティーを受けた。ルールの中での出来事。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:19:49 ID:f0gb7koQ0
>>375
得点につりあうのは得点だけ。ファールでゴールを防いだら認定ゴール+ペナルティが妥当。
ペナルティ0のファールがあるからファールし放題。これはいくない。
これのどこがわからないんだろう。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:20:02 ID:Au8yf1Te0
>>365
許されてはないよ
ペナルティ食らってんじゃん
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:20:04 ID:TKOLnq/y0
>>356
俺が上で言ったように、どうにも合わないなら
無理して理解しようとせずに、見なければ良いだろ。

でも、本当は初心者でもなんでも２ｃｈで勝手を言うのは自由なんだけどな。
アンチフットボールでの勝利は許せないから、芸術点を導入せよとかいくらでも言いたいことは言える。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:20:04 ID:iaxFx6hVO
>>378
俺はルール改正賛成派だけどな。
ただ今回のケースはなんら問題ないってだけで。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:20:05 ID:XKcsIJvH0
>>369
いやそうじゃなくて、普通ここまでドラマな展開にならないレアケースを捕まえて
通常ケースに当てはめたら明らかに防御側のリスクが多大になるトンデモルールを
レアケースのみに適してるという理由で「こうしろ」というのがアホだから
「普段サッカー見ないくせに」って言葉が出てくるんだよ。

ID:f0gb7koQ0は「普通なら最初から狙って手ではたき落とすなんて手段はほぼやらないし
それが成功したとしても代償としてのPKはほぼ決まるから無駄なあがきにしかならない」
という事実を知らないとしか思えない。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:20:16 ID:TRMVsqMh0
仮に処罰がもっと厳しかったら、
スアレスがあのハンドをしなかったかと言えば、やっぱりしただろう。
W杯ベスト4を賭けた戦い。
その勝利より重たいものなんてサッカー選手にはそうそうないのだから。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:21:21 ID:x0sYhN5nO
ガーナ応援してた奴もハンド肯定してるのか？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:21:34 ID:EJZYoTia0
>>369
サッカーだから仕方がない。とか関係ないよ

PK＋一発退場＋次の試合出場停止

どこの世界でみても十分すぎるほどのペナルティだが？

有識者達がなぜこれに文句つけるの？ｗ

ただのいちゃもんつけたいだけのアホだろ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:21:40 ID:7O0DWd2i0
世界的に問題視されるなら改正されるかもしれんけど、大してされてないみたいだしなー　まだ誤審の方が問題視されてる
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:21:56 ID:iaxFx6hVO
>>380
だから認定ゴールならハンドなんてしないんだよ。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:22:04 ID:uYE82PbvO
>>377
保護監察処分ですむからって、中学一年生が教師を刺したぐらいの行為じゃないかな、と思う
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:22:30 ID:hoSQb4s/O
>>352
だから今回のようなレアケースを根拠にルール改正は無理だって。
試合終盤のハンド自体は良くある事だけど、その後PK失敗→勝利なんて聞いた事ない。
WCでは史上初で世界中でも滅多に無いだろう。
こんな例が多発してるならとっくに改正されてるよ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:22:37 ID:H3116+OUO
ルールに不備とか言うけど完璧なルールなんてあるの？
ゴールライン上でしようがゴールと関係ない場所でしようがPA内でのハンドはPK
理不尽だけどある意味どちらにも平等だ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:23:00 ID:LgtPpBIX0
サッカーそのものがすでに汚いスポーツだからなあ。
いまさらあれはずるいとか言われてもって話だろ。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:23:39 ID:1ewkEwpdO
>>393
してるよ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:23:45 ID:QshOCdvk0
>>394
あの状況では十分じゃないよｗｗｗ
そのペナルティと得点阻止を秤にかけて、得点阻止した方がメリットあるからハンドで得点阻止したんだから
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:23:46 ID:Epov6KFn0
>>366
これはルールの問題じゃないな
犯罪が法律で禁じられていても犯罪者はなくならない
最終的には選手のモラルにかかってる
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:23:48 ID:tMBqboLP0
>>396
反則重くしろって言ってる奴はみんな
「あの場でハンドなんかしなくなればいい」という意図で発言してるんだから、
いつまでもオウムみたいに同じことばかり繰り返してんじゃねえよｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:12 ID:FfZPhPR80
>>400
ガーナがリベンジ目指すで片付く話が、スアレスの発言で点火しちゃったんだろう
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:21 ID:0kvm8Ell0
>>387
ペナルティ0のファールっ意味が分からんが、今回の場合は一発退場だから０ではないな
それから今回のケース、ハンドしてなくてもヘッドでクリア出来てただろうから（ちゃんとVTR見ろよ）
得点につりあうのは得点だけ、ってのも成り立たないよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:29 ID:x0sYhN5nO
>>401を殺す
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:37 ID:f0gb7koQ0
>>396
しなくなるなら良いじゃんｗ
改正すべきだろｗ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:40 ID:Au8yf1Te0
>>387
ちょっと話ずれてすまんが、ってことはバスケのフリースローもおかしいってこと？
君の考えでは
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:24:48 ID:1j04SWQh0
>>394
ハンドの仕方の悪質さにより
2試合出場停止が妥当だと考えるな。
思わず手が出て当たっちゃったってレベルじゃないからなw
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:13 ID:1ewkEwpdO
>>385
お前は有識者なのか
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:17 ID:TJcuEn8P0
ギャンがPKを決めてガーナ勝利
ギャンがPKをはずして、その後PK戦でガーナ勝利
ギャンがPKをはずして、その後PK戦でウルグアイ勝利

この３パターンで、スアレスに対する印象がずいぶん違う
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:24 ID:hK9qz40j0
>>366
残念ながらこのプレイを見ても
世界的に認定ゴールを認めるべきだという意見が出てこないことに気づくべき
あなたはルールを何とかしたいと思ってるかもしれないし
そう思うことは自由だけど
今のルールに満足するのも自由

あなたが本気でルールを変えたいと思ってるならこんな２ｃｈのスレで騒ぐよりも
FIFAに直接抗議文でも送ってみてはいかがでしょうか？
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:33 ID:IPKKB5+d0
>>380
ゴール認定した後に、なんでＰＫいるんだよｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:54 ID:5GqhlfrM0
>>396
それはいい事だろｗ
ルールで反則を防げてるんだから
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:25:54 ID:f0gb7koQ0
>>406
しょっちゅうファールで笛吹いてるけどめったにカードでないじゃん？
あれはファールに対するペナルティ0だろ。やり得。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:06 ID:1ewkEwpdO
>>407
殺されましたー
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:10 ID:avDsQXvz0
サッカーって民度が低いよね
いかにしてズルするかが重要
足をひっかけられてもないのに派手に転ぶこと転ぶこと
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:15 ID:RsjA4F9m0
あの試合が終わったときはハンドのことよりスアレスが次の試合出れないってことの方が心配だったｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:23 ID:tMBqboLP0
>>414
反則がなければ決まっていたゴールに対しての認定と
反則を犯したことに対するペナルティは別物だからだろ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:39 ID:iaxFx6hVO
>>404
そう意味ならかまわないけど、認定ゴール＋PKは意味が分からないw
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:26:42 ID:QshOCdvk0
>>412
確かに
やっぱギャンが悪いのかｗｗｗｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:27:09 ID:XKcsIJvH0
この問題で「だったらサッカー見るな」って言ってるのは
「バスケはファールは4回まで退場しなくてすむペナルティがなさすぎるスポーツだから
面白くない。ファールは無条件で相手に3点入るルールに改正しなければだめだ」と
言ってる奴に「現状問題ない。文句があるならペナルティが審判の匙加減で変わる
不合理なサッカーでも見てろ」というのと一緒だろ。

バスケだって野球だって「ペナルティがリターンを上回るギリギリまでやる事はやる」のは同じだ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:27:39 ID:xpy0ay1z0
>>338
スポーツマン湿布にもっこり
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:27:45 ID:GCwZyalNO
チョンが同じことやったらスアレス肯定派はどう思うか聞きたい
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:07 ID:XKcsIJvH0
イエススアレス
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:13 ID:0kvm8Ell0
>>416
はっ？　ＦＫ貰えるじゃん
お前本当にサッカー知らないんだな・・・
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:18 ID:uYE82PbvO
>>412
たしかに一番めの結果だったら、継続スレが立つほどにはならなかったでしょうね
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:34 ID:oYoUBsqvO
ここまで劇的なハンドってそうそうないよね。
430 ：：：2010/07/05(月) 03:28:36 ID:2TCRA+fh0

1対1の場面でGKが脚を刈りにいくレッド覚悟のプレー

逆に、シュートコースなさそうだから突っ込んでいって
ダイブしてみっかっていう、シュミレーションでイエロー覚悟
PKならめっけもんのプレー


まあ考えてみれば似たような行為だな
違いは慎重な態度とコメントをするか
イエーイ！ハッピーだぜー！見たか！って言っちまうかの差だな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:40 ID:H3116+OUO
>>422
でもPK戦一番手で出てきて決めたギャンは叩けないわ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:45 ID:XRNBIZV40
認定ゴールとか言ってる人は今回のようなあからさまなケースしか想定してないだろｗ
サッカーでは白黒はっきりつけられない微妙なケースってのがいくらでもあるから、
多くのサッカーファンは君たちの提案に否定的なんだよ。
ルール改正の議論のテーブルに着く資格のない人間がやたら頑張ってコメントしてくれてるみたいだけど
そういう議論がしたいならもう少し普段からサッカー見るべきじゃないかな。
何を期待してここに書き込みをしてるのか知らないけど、もう少し自分がよくわかってないってことを知るべきだと思うよ。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:54 ID:WUDwCHo/P
>>388
いやね、バスケで例えてる人がいるけど
バスケならゴールに入る直前でボールをはたき落とすようなもんでしょ
これは当然ゴールテンディングで得点が認められるわけ

シュートを打たせないためにファールするならPKやフリースローでもいいけど
間違いなくゴールに入るボールを手で止めるのはマズイでしょって話
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:28:56 ID:iaxFx6hVO
>>408
お前は認定ゴール＋PKって言ってるんだろ？wそれがアホやって言ってるんだよ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:13 ID:wbelRpCK0
そもそもギャンが外に出さないで審判が笛を吹かなければ
ゲームは続行してたんだよね。
やっぱオーストラリア戦のハンドとなんら変わらんな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:18 ID:TKOLnq/y0
>>418
民度はどもかく、ズルに関しては全くその通りで、サッカーはずるいスポーツだよ。
いかに騙すかも一つの技術となってるので、
それに違和感を感じる人、正々堂々が好きな人には向かない。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:19 ID:1ewkEwpdO
>>420
何か物買って不良品だったら
代替品もらっといて更に金も返せっていう
クレーマー並の発想だな
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:40 ID:EJZYoTia0
>>387
PK＋一発退場と次の試合出場停止がペナルティではないと？ｗ

確かにあの時間帯を考慮すればそうなるかもしれんが

状況的な問題だけであってルール上はまったく問題ないよ

てかいつまでペナルティ0とかほざいてるんだ？おまえは

サッカーで一人へるとやばくなるのは
ナイジェリアやドイツで散々証明されてるだろう
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:49 ID:7qd96xdP0
>>421
弁償+追徴金みたいな考え方なんだろうか。

>>425
別に韓国がやろうと日本がやろうとOK派。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:29:52 ID:RsjA4F9m0
>>425
一回国際試合でやってるよ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:30:38 ID:tMBqboLP0
>>437
それが嫌なら反則しなきゃいいだけなんじゃね？
反則が見たくてサッカー見てる奴なんていないだろ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:30:53 ID:iULwXFud0
>>419
お前は俺か・・・
フシーレも出場停止だしどうすんだ？って思ってたわｗ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:30:53 ID:TS64w+uq0
人が民度の高いスポーツが大好きなら
今頃、W杯よりウィンブルドンに夢中になってるんじゃね。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:31:21 ID:1ewkEwpdO
>>425
韓国が勝つのは嫌だけど、プレー自体は仕方ない。
普通にゴール入れて勝ちやがったのと同じ。
日韓の買収とは違う
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:31:36 ID:TKOLnq/y0
>>441
ファールだからと全てが悪い事でないよ。
悪いファールと、悪くないファールがある。そこは分かってる？
446 ：あ：2010/07/05(月) 03:32:08 ID:1dM7ntmm0
スアレス批判してるやつはギャンに聞いてみろよ
100パー「あの状況なら自分も同じことした」って言うぜ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:32:18 ID:uYE82PbvO
>>427
彼は、FKでリスタートする前に、敵陣にいた選手が守備に戻れたりすることがペナルティなしに等しいんじゃないか、ってさっきから主張してるよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:32:22 ID:5GqhlfrM0
>>430
そう考えると「今大会最高のダイブだったと思ってるぜ！」って言ったら間違いなくふるぼっこなのに
同じ反則である「今大会最高のセービングだったぜ！」があまり批判されないのは違和感あるなｗ

審判が取るか取らないかで結果は変るけど、行為自体は似たようなもんだし
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:32:36 ID:H3116+OUO
>>432
枠に飛んでるかどうか微妙なシュートをハンドで阻止とか
もう少し想像力を働かせたほうがいいよね
ただ感情論でむちゃ言ってるだけにしか見えない
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:32:57 ID:XKcsIJvH0
>>425
韓国が未だに8年前の顛末で軽蔑されてるのは買収と選手をぶっ壊す行為だったから。

マジレスすると「だからチョンは汚い」という嫌韓と「感情としてはむかつくがルール内行為だから仕方ない」
というフラットなサッカーファンとで継続スレが二桁になるだろう。
個人的にはもしやったら「韓国がいつの間にこんな高度なインチキをやれるようになったんだ」と感心する。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:33:30 ID:x0sYhN5nO
なんか腹黒いスポーツだなあ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:33:39 ID:Jj/f9ZkH0
ハンドしてなければ確実に１点取られてた。
ＰＫは失点する確率高いが確実ではないんだよな。
ああいう場面ではハンドした方が確率的には正しい。
アンフェアなルールだから。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:33:51 ID:Au8yf1Te0
>>433
＞間違いなくゴールに入るボールを手で止めるのはマズイでしょって話

ダンクやレイアップをファールでとめるのも似たようなもんでしょ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:34:05 ID:tMBqboLP0
>>445
競技性を損なうという意味で、故意のハンドは明確に悪いファウルだろ
で、それを抑止するための罰則にはそれぐらいのルールが必要ってだけの話
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:34:05 ID:Ummsy5mBO
>>433
バスケは入る、入らないは問題にしてない
たしか軌道の最高点以降はアンタッチャブル

サッカーに同じコンセプトを導入するなら何処で区切る？ってハナシに結論出せるか？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:34:54 ID:0kvm8Ell0
>>447
マジか？ｗｗ
やっぱ議論しても無駄だったのね
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:35:22 ID:XRNBIZV40
>>433
サッカーにおける間違いなくゴールになるケースと間違いなくゴールになるとは言えないケースの線引きってどうなるの？
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:35:24 ID:FgDxBeIjO
にわかでスマンが教えてくれ
このスアレスはアヤックスにいた選手か？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:35:45 ID:RsjA4F9m0
まず認定ゴールとかルールがあったら故意にハンドなんて誰もしない

よってスアレス批判は筋違い
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:08 ID:dJJqRJnv0
1試合で両チーム合わせて1･2点入るかどうかのサッカーと
100点から入るバスケの1点を同等に語ってる時点で論外
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:20 ID:hoSQb4s/O
>>458
そだよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:33 ID:NLfSw/5h0
この行為を擁護するという事は
サッカーという競技を根本から否定すること
反省の弁ならまだしも、手柄のように語るなんて
FIFAは永久追放してしまっても問題無い
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:35 ID:TKOLnq/y0
>>444
別に損なってない。いざとなったら最終手段としてハンドでクリアがある。
こんなのはサッカーしてるならプロでなくても知っておくべき小技。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:41 ID:1ewkEwpdO
>>448
なんでニワカがそんな事質問するんだよ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:36:56 ID:dJJqRJnv0
>>458
今現在も居る選手だ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:37:05 ID:RsjA4F9m0
>>458
いたと言うか今もFCスアレス
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:37:34 ID:Jj/f9ZkH0
でもこのケースは目立つけど、他にもハンドしてる選手って結構いるよな。
そして結構、見逃されてる。
468 ：スー：2010/07/05(月) 03:37:55 ID:fPnodCrE0
ではだれか認定ゴールというルールをつくってくれ
スポーツに対する冒涜だと思う
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:00 ID:1ewkEwpdO
>>462
そう思うのは勝手だが、fifaの考えは違った
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:12 ID:laOrPbp40
仮に日本が今回のガーナと同じ結果になったとしたら
PK外した選手を叩くな、ファールした奴なんてどうでもいい
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:38 ID:YABORnSF0
>>467
長谷部さんですね
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:43 ID:mWRy1Pc5O
ラスト５分になったら何でもありだと感じた

ドッチボールでもいいかもな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:53 ID:dJJqRJnv0
>>468
お前が世間やFIFAに訴えかけろ
現状今のルールで問題ないと言う方が大多数だがな
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:38:59 ID:H3116+OUO
認定ゴールとやらのほうがよほどサッカーという競技を否定してる
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:04 ID:FfZPhPR80
>>467
自分の手出す選手より、相手の手とか頭突き出させる選手のほうが見逃されてると感じる
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:11 ID:XKcsIJvH0
>>447
＞FKでリスタートする前に、敵陣にいた選手が守備に戻れたりすることがペナルティなしに等しい
FKする時どういう状態になってるのか分からない、つまり試合と名のつく物を一切見てないか
見てるけど視神経と脳の間に障害があって何が起こってるのか理解できないのだとしか思えない。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:30 ID:1ewkEwpdO
>>468
人任せにすんな
何も行動起こせないのに冒涜なんて大袈裟な表現使うな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:39 ID:TKOLnq/y0
>>462
お前が何を決めてるんだよ？偉いんか？何様だよ。
サッカーの根本にこの行為が含まれてる。
こんなプレーは元からあって、FIFAは当然認知してる。
これに対してPKと退場で釣り合いが取れると決めてる。
今後ルール改定があったとしても、今現時点でのサッカーは、こうなってる。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:40 ID:0kvm8Ell0
>>467
そりゃそうさ
人間なんだから、条件反射で手が出てしまう事なんてしょっちゅうさ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:46 ID:uYE82PbvO
>>467
やっぱり、あのフィールドで今の選手たちのスピードを三人で裁くのはムリじゃないかなぁ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:49 ID:FgDxBeIjO
>>461>>465>>466
スマンありがとう
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:51 ID:wOUnPwA20
認定ゴールを提案してる人多いけどこれって真剣に議論する必要あるんじゃないかな
今のままだと捕まっても刑が軽いからって日本で犯罪犯しまくってる中国人と思考が一緒だぞ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:39:52 ID:Jj/f9ZkH0
つかマラドーナの神の手が許されちゃうんだから。
明らかなハンドなのに。神の手ってことになるんだから。
これぐらいはサッカーの世界ではOKでしょ。
484 ：：：2010/07/05(月) 03:40:10 ID:2TCRA+fh0
ここでアンリがひとこと


ここでアイルランド国民が・・・
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:40:46 ID:iULwXFud0
認定ゴールなんて作ったら相手にわざとハンドさせるようにPA内でボール蹴る選手が出るんじゃね？
って思ってしまったんだけど・・・・そっちのほうが問題じゃないのかな・・・
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:40:52 ID:KPIeZmHK0
>>468
頑張ってクリーンサッカー協会を立ち上げて、FIFAを追い越してくれ
応援してる
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:40:52 ID:i3KfpO9M0
これはまじ引いた
いや別にいいけどこんなチームを応援しようとは死んでも思わない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:40:55 ID:0kvm8Ell0
>>478
釣られるなよ・・・
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:41:21 ID:iaxFx6hVO
>>472
PKで逆転勝利ですねw
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:41:30 ID:Au8yf1Te0
ルールがおかしいって言うのはともかく、永久追放とか言ってるやつはマジで頭おかしいだろ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:00 ID:tMBqboLP0
>>485
そんな高度な狙い方ができるぐらいなら素直にゴールねらう方が100倍簡単ですね
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:00 ID:1ewkEwpdO
>>482
ないない
サッカー見てきたら当然起こり得ることだと皆思ってたから
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:14 ID:XRNBIZV40
>>482
＞認定ゴールを提案してる人多いけど
一部のサッカーに興味ないのに、何故かルール改正に
真剣に取り組んでくださってる方たちぐらいしか主張してないように見えるんだけどｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:28 ID:QshOCdvk0
認定ゴールも今度はそのルールを悪用しようとするからね
いたちごっこだよ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:28 ID:7O0DWd2i0
>>482
スポーツと犯罪を一緒にしたら議論できんわ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:40 ID:dJJqRJnv0
>>482
正直それはもう通った道だし
今現在でも改正が記事やニュースにならないレベルの話なの
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:47 ID:GmA2wVfTP
ここは今回のＷ杯からサッカー見始めた奴がファビョるスレですか？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:42:59 ID:iULwXFud0
>>491
たしかにｗｗｗゴールの方が広いなｗｗｗ
バカな考えをしてすまない
499 ：あ：2010/07/05(月) 03:43:46 ID:1dM7ntmm0
スアレス批判したいやつはJリーグ3年観て出直して来い
ちなみにサッカーは紳士のスポーツだ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:43:50 ID:TKOLnq/y0
>>482
犯罪は悪いことだけど、ファールは悪いことと言えない。そこは分かれよ。
ペナルティと釣り合う行為なら別に普通の事。
大体、そんな事を言い出したら、こんな次元で済む話でないぞ。
フィールド真ん中辺りでも、相手選手の速攻を止めるためのファール覚悟のプレーとか全部に繋がる。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:44:22 ID:XKcsIJvH0
>>485
GKがあさっての方向に飛び出して別の選手がゴール前に立ちはだかったら
ボール運んだ奴は迷わずゴールネットじゃなくてそいつの手目掛けてぶちかますだろうよ。
普通にシュートしたら1点だがID:f0gb7koQ0の珍ルールを採用したら1点+PK+相手選手を1人退場だ。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:44:53 ID:8hW0OnMH0
サッカーってすぐ転んだり痛がったりするし、コーナーのセットプレーでは相手の肩に乗っかったり、何でもやりたい放題だよね。
ファールを演出しすぎで汚い。ペナルティエリア入ってもPK狙ったわざとらしいコケ。スローで見ると非常に醜い。スポーツマンシップもあったもんじゃない。
ウィンブルドンのテニスと比べれば、サッカーは民衆から生まれた下賎なスポーツって印象を否めない。あのハンドもその典型例。

・・・まあそれを含めても面白いけど。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:45:00 ID:pAQJgBnY0
見下してる亜細亜のチームが同じ状況で欧州チームに勝ったら
簡単にルール変わるかもなｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:45:12 ID:5nMtn7rk0
>>485
それができるならもうやってるだろ。実際に狙ってやってる選手もいるし。
てかPKがそんなにビッグボーナスだって言うなら、いっそ認定ゴールにしたっていいじゃん。
決まる確率が80％から100％に上がるだけなのに、
現状ルール維持派がなぜそこまで意固地になるのかわからん。

ちなみにサッカーのルール改正なんて、これまでもちょこちょこ行われてきたわけだし。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:45:17 ID:c+uZbXLD0
FIFAが１試合出場停止で処分決定を発表
ウルグアイではスアレス称賛
もう議論の余地ないじゃんｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:45:34 ID:hoSQb4s/O
>>497
それと便乗してサッカー叩きたいだけの焼豚。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:45:46 ID:uYE82PbvO
>>490
そう？
相手ゴールをGK以外の選手が手で阻止する、ってかなり非紳士的な行為だと思うけど
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:04 ID:1ewkEwpdO
>>501
そしたらそいつは、それをした選手を叩くんだろうな
509 ：あ：2010/07/05(月) 03:46:05 ID:1dM7ntmm0
>>497
そうです
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:16 ID:hK9qz40j0
認定ゴールのルール作れって言ってる人に聞きたいんだけど
イングランド戦の本田のハンドは

あれは認定ゴールにするべきハンドですか？

そういえばあのハンドイエローで済んだんだっけ
ワールドカップならあれレッド出てても不思議じゃないプレーだった気もするなｗ
テストマッチだし軽く済んだのかしらん
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:16 ID:XRNBIZV40
>>491
シュートコースを相手DFにふさがれた場合は手にあてようとするかもね
それが手に当たっていなければ入っていたかをどう判断するのか、
認定ゴールを主張されてる方たちに是非お聞きしたいところですけどｗ
512 ：：：2010/07/05(月) 03:46:20 ID:2TCRA+fh0
ウルグアイ国内で
スアレス手形プリントTシャツが発売
「神の両手」のロゴつき
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:25 ID:Q8CaDtgq0
１００年くらい前に大学で考案された近代スポーツ・バスケと
中世？からやってた相手村の門にボール押し込んだら勝ち的なゲームを
同列に扱っても無駄な気がしてきた。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:35 ID:2I6Qu/8S0
延長戦の最後の時間帯になったら、攻撃も守りも手でボールを扱った方が勝つ確率が上がる。

そういうことを学んだW杯でした。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:46:43 ID:H3116+OUO
>>482
＞ 認定ゴールを提案してる人多いけどこれって真剣に議論する必要あるんじゃないかな

鼻で笑われるのがオチ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:47:02 ID:K5++XwEM0
マカーイに似てる。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:47:07 ID:GfDZ9fMt0
結局、ワールドカップという全世界が注目する大会での反則なわけだから、
サッカーに詳しくない人が
「何あれ？ｗ　　おかしいだろ？ｗ」　って発言したくなるのは当然のこと

部外者の意見に耳を傾けないのはイカンよ
相撲と似てるぞ

ＦＩＦＡ自体が世間一般とかけ離れてるな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:47:25 ID:tMBqboLP0
>>511
そういうルールになってまで手を当たるような場所に放り出して守るDFがいたら
そりゃそいつがマヌケなだけなんじゃね？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:47:43 ID:XKcsIJvH0
>>498
騙されるな。1点+PK+相手を10人に追い込むという
サッカーにおいて勝敗を決めてしまうに等しいボーナスチャンスだぞ。狙う奴は狙う。
直接FKで立ちはだかる壁とGKの隙間をついてゴールするゲームなんだぞ。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:15 ID:c+uZbXLD0
>>510
ハンドがなくても入ってなかったって判断でしょ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:17 ID:tNvoCDVu0
>>7
つ[ラグビーの認定トライ]
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:21 ID:QshOCdvk0
後、これがサッカーだとか言っても
偉い人の考えひとつで変わったりするしね

この件に限らず、現在のルールを頑なに肯定するのもどうかと思うよ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:24 ID:2I6Qu/8S0
>>517
FIFAはそんじょそこらの国より偉いから。
次世代のローマカトリック。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:26 ID:8hW0OnMH0
イングランド負けた試合だったっけな、手を引っ込めてヘッドスライディングして
ボール止めにいったプレーがあったけどあれは面白かった
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:44 ID:6zucVGgcO
キーパーうまい人ってたくさんいるな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:46 ID:RsjA4F9m0
>>512
ご利益ありそうｗ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:48:58 ID:dJJqRJnv0
>>514
攻めが手で押し込んでも点数になるならそうなんだけどね
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:49:01 ID:H3116+OUO
>>504
ゴールラインを越えてもいないのにゴール認定とかサッカーの大前提に反するから
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:49:06 ID:hoSQb4s/O
>>516
似てるなw
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:49:30 ID:3Y8mY09c0
御託並べても
W杯史上類を見ない最低の卑怯者なのは変わらない
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:49:34 ID:tMBqboLP0
>>528
足でボールを扱うって大前提に反してるのは棚上げして？
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:49:48 ID:XRNBIZV40
>>518
論点が思いっきりずれてるのはわざとなんだろうかｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:50:23 ID:2I6Qu/8S0
>>527
攻め手はアンリのことを言ったつもり。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:50:29 ID:0kvm8Ell0
>>530
さっきから単発ID多いな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:50:41 ID:Au8yf1Te0
>>507
永久追放の意味わかって言ってんの？
わかって言ってんなら馬鹿としか言いようがないな
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:50:43 ID:TKOLnq/y0
>>517
こんな事はもうずっと知られてて、その上で現在こういうルールになってるのよ。
今更初めて知って、わざわざ大騒ぎしてる奴を見ても
そんなのに尊重すべき大きな意味のある意見とは取られない。

別にこの点に限らずサッカーはある程度ずるいスポーツで、そういう精神があるのよ。
537 ：あ：2010/07/05(月) 03:50:43 ID:1dM7ntmm0
>>504
ルールがコロコロ変わるスポーツって観てて面白くないぜ？
初めてサッカー観たやつの戯言いちいち聞いてたら
毎試合ルール変更しないといかん
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:51:02 ID:dJJqRJnv0
>>511
かもねじゃなくて欧州だと当ててくるようなのも居るだろ
だから欧州のDFだとクロスを防ぐのに両手を後ろに隠して守る選手も多々居る
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:51:13 ID:1ewkEwpdO
この時実況酒スレにいたけど
スアレス非難するやつ一人もいなかったけど
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:52:03 ID:TKOLnq/y0
>>531
足でボールを扱う前提を外したから、ファールなんだろ。PKなんだろ。
これを見過ごしたら誤審で問題だから
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:52:18 ID:RsjA4F9m0
スアレス批判は論外
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:52:48 ID:hoSQb4s/O
>>530
世界中で英雄だよ。
お前ら以外で批判してる奴なんていないし。
批判があるならソース出してw
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:53:24 ID:uYE82PbvO
>>539
実況スレ（しかも酒ｗ）には観戦初心者はいないからでしょ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:53:33 ID:zM5QyLgwO
>>412
俺なら

＞ギャンがPKを決めてガーナ勝利
→即死回避して、わずかな可能性に賭けたスアレスの執念は見事だ
結果は仕方ないな。ガーナおめでとう

＞ギャンがPKをはずして、その後PK戦でガーナ勝利
→即死回避できただけで凄い。ＰＫ戦まで持ち込んだスアレスの執念は見事だ
ガーナ危なかったなｗおめでとう

＞ギャンがPKをはずして、その後PK戦でウルグアイ勝利
→こんなことあんのかよスゲー！スアレスの執念がガーナを圧倒したか
ガーナはショックでかいだろうな…いいチームだったよ、ガーナ

結論：ガーナにかける言葉しか変わらん
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:53:45 ID:XKcsIJvH0
>>538
だよな。
故に「枠内シュートをファールで防いだら無条件で1点+PK+レッド」なんて珍ルール採用など
狂気の沙汰以外の何物でもない。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:53:52 ID:tMBqboLP0
>>540
でもお前の論法に従うと、やっていいことなんだろｗ
大前提じゃないじゃん
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:54:01 ID:iULwXFud0
>>511,>>519
うっかり当たった故意じゃないハンドでも1点＋PK＋退場じゃ割りに合わないな
目の前に手があったら狙う奴もやっぱいるか
ただでさえ一人抜けるのはキツし運よくチームの中心選手にぶち当てて退場させたらラッキーだし
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:55:05 ID:2I6Qu/8S0
シャーリーズ・セロン的な人に、準決勝進出国としてガーナを読み上げてもらえば良い。
たぶんみんな笑うだろう。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:55:09 ID:dJJqRJnv0
スアレス「この時間これだけ多くの人がサッカーを考えている。こうゆう瞬間、幸せです」
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:55:31 ID:KPIeZmHK0
>>531
だからこそ、レッドでPK
十分重い
同じレッドカードでも故意に相手選手を大怪我させたら、永久追放でも傷害罪でも損害賠償でもいいと思うけどね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:56:00 ID:TKOLnq/y0
>>546
ペナルティがある事は、やっていけない事と考えてるなら違うよ。
ペナルティがある事でもやっていい事がある。今回のPKはまさにそれね。
相手を大怪我さすようなファールでもない。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:56:17 ID:Mr1e/mbF0
3人キーパーでセーブとかありえんwww
一瞬の判断とか、思わず手が出たとかいう話ではなくて
最初っから手で止める気まんまんだもん。
あの状況ならアホでも思いつく策だけどな。
それを実行して、しかも素直に喜べるのはすごい（苦笑）
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:56:19 ID:1ewkEwpdO
>>543
非難してる連中はニュースであの場面見たのが多いのか
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:57:33 ID:tMBqboLP0
>>551
だからさ、抑止力になってないペナルティ、
つまりやった方が得するようなペナルティは妥当ではないって話なんだが
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:00 ID:wbelRpCK0
それにしてもPK合戦はいるまえのウルグアイの円陣の一体感は
マジで興奮したよ。
PKなのに負ける気配が一切漂ってなかったってのか感動もの。
卑怯だとか言ってる場合じゃないだろとｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:06 ID:QzK8/lny0
認定ゴールじゃなくてレッドカード退場＋PK2回にすればいいと思うな。
ゴールにならなかった代わりにPK2回貰えれば納得できるだろ。
ハンドする方もかなりの痛手を負うことを承知でやればいい。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:13 ID:8H1KexRIO
まあウルグアイではヒーローだろうな
しかしガーナ側の気持ちも考えてコメントして欲しい
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:33 ID:axSo2Xjc0
スアレスは非常に状況判断の良いクレバーな選手だね
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:34 ID:uYE82PbvO
>>553
生中継で観戦してるからって、必ず実況スレにいるわけではないと思います
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:41 ID:TJcuEn8P0
>>544
ワロタ。ガーナは気の毒だと思うけど、スアレスのせいにするのは筋違い。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:58:48 ID:Jj/f9ZkH0
思わず手が出たっておかしいよな。
手を使わないっていうのが刷り込まれてないんだな。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:04 ID:hoSQb4s/O
>>552
それで勝ったから凄いの。
99％負けの状況がひっくり返ったから凄いの。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:10 ID:1ewkEwpdO
>>554
そうするとカウンタを止めるファールも変えなきゃいかんな
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:16 ID:vkCk9kF+0
サッカーは紳士的なスポーツだから
非紳士的行為には注意警告が来る

焼き豚にはわからんことだわな
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:24 ID:TKOLnq/y0
>>554
それがサッカーだよ。
ファールは悪ではないし、必要なタイミングで必要なファールを起こすのは当然の事。
今回のに限らず、他でもファール覚悟で相手を止めるプレーなんか普通にあるから。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:36 ID:c+uZbXLD0
>>554
ハンドした時点ではスアレスも頭を抱えていた。ペナルティ自体は妥当だろ。
ＰＫ外したギャンが悪い。
なんか話題ループしてるがｗ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 03:59:56 ID:Mr1e/mbF0
>>528

じゃあ、キーパーなしの懲罰的PKを導入したらいいんじゃないか？
無人のゴールに蹴り込むだけだから得点率は限りなく100％にちかい。
これで外すやつはサッカーやめたほうが良い。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:00:00 ID:dJJqRJnv0
>>555
若手が退場覚悟のハンドでゴールを守ったんだからそりゃたぎるものがあっただろうな
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:00:22 ID:XKcsIJvH0
>>547
分かりやすい例にすると、アルゼンチンが相手で
前半開始早々で、ゴールエリアに飛び込んで来たのがメッシとイグアインだったとする。

誰もいないわずかな片隅とメッシの手を狙うのと、どっちが得だと思うよ。

ちなみに「これで勝負が決まるという時だけ例外ルールにする」だの
「絶対にゴールできる場合だけ例外にする」だのといった特例を作り出すと
ルールが崩壊するのは理解できるだろ？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:00:28 ID:tMBqboLP0
>>563
まったくその通りだと思ってるけどそれが何か？
カウンターされてもファールで止めればいいやなんて考え方の方がよっぽど甘えてる
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:00:43 ID:RsjA4F9m0
あのスアレスのプレイは正しかった

もしハンドでゴールを止めたらPKでキーパーは手を使っちゃダメとかだったら面白いな
それかハンドした本人がキーパーするとか(笑)
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:00:44 ID:QshOCdvk0
>>542
http://bleacherreport.com/articles/415376-fifa-fair-play-whats-that-asks-uruguays-luis-suarez

ぐぐったらすぐでてくるじゃねえかｗ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:01:13 ID:7g7k6j8vP
スアレスは人間のクズ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:01:28 ID:pvTTjE7N0
>>5
同意、こんなことが許されるならスポーツじゃない
アンリのハンドはボロクソに叩くくせに
スアレスのハンドは神の手になってコロコロ変わる
欧州と南米でしか行われてないマイナースポーツだからルールが固定化されてない
ルールではっきり決めなくちゃ競技が成長しない
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:01:37 ID:1ewkEwpdO
>>570
そんで何か行動起こすのか
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:01:50 ID:TKOLnq/y0
>>570
お前はサッカーに合わない。
そんなルール改定に動く風潮は全然ないし、
自分勝手な基準で的外れな事を言ってるだけで、無意味。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:01:50 ID:M66/DVHf0
Ｗ杯は通常のサッカーやバスケとは違って戦争みたいなもんだし
ファウルしようが勝つことが一番大事
きれいなスポーツが見たけりゃＷ杯見なければいいよ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:02:03 ID:c+uZbXLD0
>>572
ちょっと訳して３行くらいにまとめてくんないかなｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:02:58 ID:dJJqRJnv0
>>554
別にペナルティって抑止力が目的じゃないものｗｗ
スポーツにおけるルールとペナルティに法と罰の関係を持ち出すなよ？

オフサイドは反則だけど何を抑止するの？
ルールに反した場合に与えられるのがペナルティ
そこに抑止力は求められてない
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:03:07 ID:RsjA4F9m0
>>574
アンリのハンドとスアレスのハンドは別物だろｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:03:28 ID:5nMtn7rk0
>>569
その程度で崩壊するというのなら、「決定的な得点機会を阻止」の定義も教えてくれ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:03:36 ID:TKOLnq/y0
>>574
アンリのは当然に取られるハンドを取られなかった。誤審。
今回のはルールの範囲内のプレー。
ルールははっきり決まってる。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:03:45 ID:Jj/f9ZkH0
>>566
ギャンがＰＫ外した瞬間、それを見てたスアレスがむちゃくちゃ喜んでたねｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:04:00 ID:uYE82PbvO
>>563
だから彼はさっきから、カウンターの速攻をファウルで止めておいてFKだけじゃ甘いから、バスケの5ファウルみたいなルールがあってもいいんじゃないか、って言ってるよ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:04:07 ID:hoSQb4s/O
>>570
スポーツ観戦に向いてないな。
ストレス溜まるだけだから見ない方がいい。
お前の求めるものはスポーツには無い。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:04:43 ID:axSo2Xjc0
これ麻雀で例えるなら国士の13面待ちでライバルがテンパってて
自分がわざとチョンボして8000点ので済ます感じ？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:04:48 ID:dJJqRJnv0
>>574
アンリのハンドはハンドしたアンリが責められている訳ではない
あれはハンドを見逃すと言う誤審をしたことが問題なのだ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:04:49 ID:GmA2wVfTP
>>530がＷ杯観たこと無いのは明白
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:05:10 ID:uYE82PbvO
>>564
565さんの指摘するようなファウルは非紳士的ではないの？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:05:18 ID:7O0DWd2i0
>>565
確かにファウルで止めるのは日常的なこと
だからあの状況でもハンドで止めてファウル食らった、それだけだね
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:05:30 ID:XKcsIJvH0
>>570
何度でもいうが「ファールで止めればいいや」じゃなくて「ファールで止めても無意味」もしくは
「ファールで止めたら逆に大ピンチ」になるのが現行ルール。
今回はたまたま「ファールで止めたら大殊勲になった」というレアケース。
そしてお前のようなバカ以外は皆「レアケースを通常と勘違いして対応ルールを作れとかアホか」と言ってる。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:05:55 ID:2I6Qu/8S0
>>580
次がない試合で残り時間も少ない状態なら、退場なんて関係ない。
リスクよりリウォードの方が大きい。
オッズと期待値の積が1を越えてるギャンブルみたいなもんでしょ。

日本の高校選手権とか、こういうの見習うところでて来たりして。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:05:58 ID:DvknN+QQO
カウンターなどのチャンスにファールで止めるとイエローでるよ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:06:20 ID:mF/RT7al0
これって、キーパーがファール覚悟で一人でとっこんできた選手を止めるとか
野球で言えば、キャッチャーに体当たりしてボール落とさせるとか、その程度の話だよね
前者みたいな例なら、まぁしょうがないね、で済むのに
ハンドだとやたら噛み付くやつってなんなの？

性質的にはまったく同じなんだから、レッド、ＰＫでいいしまったく問題ないじゃん
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:12 ID:H3116+OUO
PK狙いのダイブとか攻撃側にもやったもん勝ちなプレーはあるのに
やたら守備側にだけ厳しい人たちだなｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:17 ID:tMBqboLP0
>>594
野球に例えるなら、サヨナラホームランになりそうな打球を、
グローブを投げて止めましたってくらいの反則だな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:23 ID:TJcuEn8P0
>>583
スアレスのあの喜ぶ姿が、ちょっとまずかったなｗ
正直でかわいいと思うけどｗ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:49 ID:uYE82PbvO
>>579
後ろからとか悪質なファウルに対するペナルティは抑止力を求めてるんじゃないのかな
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:50 ID:hK9qz40j0
>>584
カウンターの速攻をファウルで止めるのって結構イエローでるイメージなんだけど
イエローなら２回で退場だしそれなりにペナルティあると思うんだが
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:07:53 ID:Mr1e/mbF0
>>578

スアレス始値

読んでないけど多分そういうことが書いてる。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:04 ID:usSZVqkgP
試合終了間際だから英雄になったんだよな
試合中にバレーボールしたスコールズさんとかは単なる馬鹿
PK付与＋一人退場はでかい
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:07 ID:RsjA4F9m0
スアレスはかわいいようん
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:15 ID:axSo2Xjc0
>>596
それは野球だと認定ホームランになるだろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:21 ID:DvknN+QQO
俺はこの場合、手をださなきゃゴールだったんだからゴールを認めた後にレッドでもいいと思うけどね
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:23 ID:lLR3FV/r0
普通ならＰＫ＋レッドカードで等価交換だが
今回は終了間際だったということで例外的に等価交換ではなかったと

頻繁に出るわけではないんだからそこにまでルールを広げては
むしろリスクのが大きいんじゃないか
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:08:36 ID:tMBqboLP0
>>603
だからサッカーもそうなっていいんじゃね？って話なんだけど
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:09:02 ID:uYE82PbvO
>>586
オレはそう思う
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:09:34 ID:XKcsIJvH0
>>605
頻繁に出て、しかもPKを与えられた側は頻繁に外すと思ってる奴が騒いでる。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:09:44 ID:Mr1e/mbF0
>>579

何でオフサイドがあるのかも知らないにわか乙
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:10:03 ID:dJJqRJnv0
>>598
それはカードでしょ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:10:35 ID:3KAxOydF0
現状ルールでは終盤にハンドしてでも勝てば良いということ
故意のハンドが非紳士的だというなら
ルールを変えてハンドした時点で２点以上相手に加点すればいい
スアレスはルールの盲点を有効利用しただけ

>>499
あれはヤクザと詐欺師のスポーツだろ
審判にわからないように足蹴にしたり誤審に便乗したものが
お咎めなく勝者を名乗れる
ビデオ判定も導入しない詐欺推奨のスポーツ

誤審のお陰で優勝した曲芸師マラを神様扱いしている時点で
サッカー界はファンも含めて腐敗しているよ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:10:51 ID:c+uZbXLD0
何度も言って悪いが誰か>>572を軽く訳してくれ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:11:25 ID:dJJqRJnv0
>>609
何で？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:11:28 ID:2I6Qu/8S0
これ以上審判の裁量を大きくする方が、サッカーに取っては弊害。
今回のW杯だって審判に多くの試合をぶちこわされた上に、国債経験の豊富な欧州の審判ほど、
大切なゲームを裁けない構造的問題も抱えている。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:11:59 ID:TALM3/dr0
>>606
サッカーで認定ゴールなんてルールがあったら、
試合がなりたたなくなる。ただでさえ審判の裁量が
大きいスポーツだから、収拾がつかなくなる。
まぁ、実際にＦＩＦＡでそんな話しがあがっても、
審判側がイヤがって、受け入れないだろう。
審判、命がいくつあっても足りなくなる。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:12:18 ID:JG+/O6HJ0
出場停止が1試合か2試合かは議論の余地あるけど、
他はまったくないだろ。
後はこういうチームが好きか嫌いかの好みの問題。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:12:21 ID:1ewkEwpdO
>>611
盲点もなにもサッカー見てきたなら皆知ってるよ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:12:26 ID:PMxLDXE00
スアレスを批判するやつはサッカー見るな。
これがサッカーなんだよ。
草サッカーでもワールドカップでもあることだ。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:12:46 ID:7r7NsX0p0
>>606
補完の効かない退場は想定することができるけど
PKに相当するチャンスが野球のルールに存在してないから
そう単純に例えられないと思われる
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:12:56 ID:iULwXFud0
>>569
どう考えてもメッシ狙った方がお得ね
メッシがいたら同点にされるかもしれないし・・・そしてスルーされるイグアインがちょっと可哀想な感じにｗｗｗ
って俺は今回のスアレスのやった事は褒められた事じゃないけどチームの為に無茶しやがってと思ってるよ
ウルグアイはPKと退場と出場停止の罰は受けたしなー
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:13:18 ID:uYE82PbvO
>>610
カードもペナルティのうちだろｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:13:47 ID:2I6Qu/8S0
>>605
ゲーム時間帯によってプレイ内容はおろかルールの解釈も変わってくるのは
なんかアメスポ的だな。

ただ自分もアンリのハンドとこの件を目の当たりにするまでは、
ハンドが特になり得るなんて考えもしなかった。
目から鱗。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:13:47 ID:vZgV/NUMO
何が問題って試合の終わりかけでこれしたことだよな、もし前半とかにしてたら一人欠けるのは痛すぎる

やっぱりビデオ判定は必要だな、んでこうゆう内容であればPKなしで一点入った事にすりゃいい
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:14:15 ID:GfDZ9fMt0
多くの日本人が道徳的、正義感が強すぎるのは仕方ない
古くからそうなんだから

世界中で問題視してるのが仮に日本だけであっても、
我々がおかしい訳ではない

サッカーを見ないアメリカ人は勝ち組かもしれんねｗ
低俗に合わせなきゃならないってのは疲れるよな

見なきゃいいじゃん　ってのが正解かｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:14:23 ID:H3116+OUO
>>614
認定ゴールなんて取り入れたら余計審判の負担増えるもんな
絶対揉めるし時間もかかるし
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:14:29 ID:Mr1e/mbF0
>>613
　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
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　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
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　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:15:21 ID:TKOLnq/y0
>>612
FIFAはこんな事が起こらないようにせよと、
あいつがヒーローになったのが気にくわない論調だな。

ところで、下の画像にバルデラマがいるな。ライオン丸、久々に見た。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:15:46 ID:6cFHYam6O
ガーナ側もプロだから、あのハンドを批判してる選手いないね

もう当事者間で済んでる話なのに
第三者が勘違いした正義感振りかざして話をややこしくしてる

2ちゃんってそういうやつ多いよな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:15:51 ID:1ewkEwpdO
>>622
やっぱ騒いでるのはアメスポ厨なのか
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:15:54 ID:RsjA4F9m0
>>623
終了間際だからした
前半にするなんてありえない
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:16:35 ID:dJJqRJnv0
>>626
経緯は知ってるよ
だからそれが何でそういう文句になるのか聞いてるの
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:17:41 ID:c+uZbXLD0
>>627
おおサンクス。
FIFAが言ってるのか。世界の論調じゃないんだな。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:18:34 ID:Tdvp//4f0
>>623
どこで「無条件1点とみなす」という線引きをやるわけ？

このプレーで終了という場面→審判の気持ち一つで「これは終了じゃない。もう1プレー」ができる
完全に1点物という場面→完全に1点かどうかを決めるのは審判
残り時間○分→ロスタイム3分と表示されてるのに5分経っても終わらない試合なんてザラ

結論：そんなバカルール採用したら今まで以上に審判への買収が激しくなってサッカーというスポーツは崩壊する。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:19:41 ID:TKOLnq/y0
>>632
これはFIFAでなく、ただのスポーツニュースサイトだろう。
そもそもFIFAに何とかせよなんて、FIFA自身が言わないだろ。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:20:03 ID:0kvm8Ell0
>>632
違うぞｗ
ＦＩＦＡにこういう事が二度と起こらないようにしろって、筆者が言ってんだよ

俺もバルデラマが気になって記事見てしまったｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:20:24 ID:U9Ehu1kh0
仮にW杯、スペイン対日本で日本の選手がスアレスのようにゴールを防いだら速攻でルール改変されそうだがｗ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:20:40 ID:5GqhlfrM0
>>632
こんな事が起こらないようにFIFAなんとかしろ、って事じゃない？
いやサイトみてないけどさ

FIFAが言ってたとしたら誰に言ってんだって話になるがなｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:20:57 ID:1ewkEwpdO
ガーナがウルグアイの手の届かないとこに打っとけばよかったんだよ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:21:07 ID:zM5QyLgwO
>>625
認定されなかった側が「俺はあそこからカーブがかかるように
蹴ったから入ってたに決まってる！ゴール認定しろ」とゴネまくるだろうな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:21:44 ID:RsjA4F9m0
スアレス＞ホンダ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:22:21 ID:UXFp86rs0
サッカーが欠陥スポーツであることが証明されたな
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:22:41 ID:c+uZbXLD0
>>635
なんだ。FIFAがスアレスにこういう事起こすなと言ってるのかと思った。
どっちみち世界論調ではないわけだ。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:23:26 ID:2I6Qu/8S0
スアレスじゃないもう一人のやつも手を出してるんだよな。
そいつはかすりもしなかったけど。
監督、コーチ陣も含めたチームとしての指示だろ。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:23:37 ID:QshOCdvk0
>>612
すごい大雑把に言うと、

神の手とかダイブとか引き合いに出して、あれはフェアプレイじゃないだろうと
FIFAはこういう事が２度と起きないようにしろと言うてます
後、スアレスが国民的ヒーロー？滑稽だね。とも言うております。

ま、訳通せば大体はわかるからここのweb翻訳通してみて
http://honyaku.yahoo.co.jp/
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:23:40 ID:1ewkEwpdO
>>641
レアケース持ち出されてもねえ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:24:42 ID:1ewkEwpdO
>>643
そんな指示しなくても当然のようにどのチームもやるよ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:24:49 ID:TJcuEn8P0
スアレスがあのハンドを、自画自賛しているところが、
日本人とは感覚が違うなと思う。

だけど日本人はうわべだけ反省した振りをする奴が多いから、
スアレスの純真さが逆に好きだ。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:24:54 ID:RsjA4F9m0
>>643
指示と言うより
あそこは何としてでも止める場面でしょう
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:25:06 ID:DAq23t9h0
つうか、確かにサッカーファンからのルール改正意見は多いが
それは「審判の胸算用が占めるウェイトがでか過ぎるから減らせ」が主流だろ。
なんで「審判の認定でエアゴール成立」なんて逆方向の改正しなきゃならんのだよｗｗｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:25:50 ID:KPIeZmHK0
>>641
誤審があるわ、ルール上では明らかに反則行為を殆どの選手が行っては流されてる
にも関わらず、3人の審判だけでビデオ判定すら無し
欠陥って言えば欠陥かもね

ただ、それでも面白いスポーツだってのは明白
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:25:53 ID:uYE82PbvO
>>631
サッカーのオフサイドは、ゴール近くで待ち伏せして得点する、っていう非紳士的行為を「抑止」するためにある、ってことじゃないかな
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:26:04 ID:U9Ehu1kh0
>>642
なんか自分の意見が世界論調だってことにしたいのか知らんけど、
批判してるのが日本だけってのは大ウソってことだろｗ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:26:19 ID:dJJqRJnv0
野球のHRなんかはある意味非常に分かりやすいので認定があっても問題はない

ただサッカーの場合だと今回のようなケースだけじゃないからね
少し離れていたり角度が合ったり間に他の選手が居たりピッチの荒れやボールの回転等
余りにも要素が多く審判一人が決めるには裁量が大き過ぎる
審判のさじ加減で得点が入るってありえないだろ

だから一律でPA内のファールに対しては得点機会が失われたとしてPKを与えるとなってるわけだ
PAの端だろうがゴールラインの目の前だろうがな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:26:25 ID:TKOLnq/y0
>>641
完全なジャッジが不可能なのと同じように、その意味では欠陥スポーツとも言える。
ある程度審判任せで、いい加減なところがある。
俺が監督によく言われたのは、「審判がルールだ」って事。
ルールブックにどう書いてあっても、審判に従うしかなく、自分で判断するなと言われたわ。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:26:36 ID:c+uZbXLD0
>>644
サンクス。キリがいいとこで寝るわｗ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:26:43 ID:mF/RT7al0
サッカーなんて、いかに審判を騙したり、姑息なプレイしたり、勝ってるチームは時間稼ぎしたりするかなのに
今更ゴール前のハンドくらいで文句言うほうがおかしいよね

ゴール前ハンド→ＰＫはずす→ウルグアイ勝利→うぉーすげーファインセーブしたスアレス神ｗｗｗｗ

これが国際的なサッカーファンの正しい見方だから、
あのハンドはいかがなものかとか苦言を呈するようなやつはサッカー見るのに向いてないよ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:27:30 ID:RsjA4F9m0
まず完璧なスポーツなんてない
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:28:55 ID:U9Ehu1kh0
バルデラマ久々に見たけど、すげえなｗ
今風に言うと「盛りまくり」じゃんｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:07 ID:uYE82PbvO
>>656
だったら、非紳士的行為が云々とかおかしいよ
もともと非紳士的競技なのにさ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:19 ID:2I6Qu/8S0
>>646
>>648
指示と言うか、場面におけるプレーの徹底かな。
まぁ個人的にああいうことがとっさに出来る選手もいると思うけど。
ミーティングで話し合うこともあるかも。

日本の高校選手権とかガチのノックアウトトーナメントで生徒さん達が
この場面でどんなプレーをするかちょっと興味がある。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:29 ID:n5NIjjRx0
あのハンドを批難しない方がどうかしてるわｗ
ＰＫなんかしなくても赤紙＋１点認定ゴールでいいだろ。
あんな行為は絶対にさせたらダメなんだし。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:34 ID:dJJqRJnv0
バスケヲタはサッカーのルールにバスケ観を持ち込む前に
ファールゲームがまかり通ってることの改革案でも考えてれば良いと思うよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:48 ID:QshOCdvk0
>>642
ちなみに>>572のサイトのアンケートでは
35%がスアレスの行為に否定的、65%が肯定的
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:29:49 ID:J9iUDqgs0
>>659
非紳士的だからこそ
紳士的にやれなんてルールがあるわけで
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:30:08 ID:DAq23t9h0
>>651
ぜんっぜん違う。ゴール近くで待ち伏せて得点するのは別に非紳士的行為でも何でもない。
非紳士的行為だから抑制するならオフサイドを見逃された選手が自らオフサイドと認めるのが
「紳士的行為」として賞賛されなければいけないが実際は逆。

オフサイドルールがあるのは「それじゃ点が入りすぎておもしろくないから無意味というペナルティを与える」
ただそれだけ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:30:15 ID:Q8tTFdq50
もうどこでウルグアイが負けようが
今大会の最大の話題はスアレス神がかっさらっちまった感じだな
韓国戦のゴールといい、ひとりだけ次元が違う
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:31:17 ID:Mr1e/mbF0
>>631

オフサイドがなければどんなプレーが行われるか想像しろ。
「そのプレー」をオフサイドというルールで禁じてるんだよ。
こんなことまで言わせんな。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:31:20 ID:xATvzPCg0
>>623
ビデオ判定が導入されていればアッピアーのオフサイドでウルグアイのFKから再開＆即試合終了だったよｗ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:31:42 ID:c+uZbXLD0
>>663
ここのスレでもそんなもんかな。
やっぱ否定的な意見もあるんだな。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:31:49 ID:r5QHKKjh0
基本的にはキーパーが1対1で抜かれて、
手で足を引っ掛けるプレーと変わらん。
退場とPKで等価交換として納得されてきただろ。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:31:56 ID:hs+W/LpfO
まーだ、グダグダ文句言ってるバカいるんだ
嫌ならもうサッカー見るなや鬱陶しい
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:32:06 ID:2I6Qu/8S0
今W杯最大のヒール、スアレスウルグアイに対して、
韓国もなぜか被害者になる予感。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:32:09 ID:hoSQb4s/O
>>652
良かったな。
お前ら以外でも批判してる奴がいてw
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:32:09 ID:uYE82PbvO
>>665
それだとオフサイドポジションが前に移ったことと矛盾してないか？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:32:15 ID:dJJqRJnv0
>>666
スーパーゴールを決めてスーパーセーブを披露して
PK外れて大喜び、試合後には担ぎ上げられて大騒ぎだからなｗ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:33:17 ID:n5NIjjRx0
>>667
でもＦＩＦＡは再びオフサイド無くそうか話合ってるけどな。
あいつらは点の取り合いをするエンターテイメント性の強いサッカーの方が客が喜ぶと信じているからな。
その答えの一つがジャブラニ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:33:32 ID:U9Ehu1kh0
>>663
通ぶってる人らはその３５％に見るなって言ってるわけだろｗ
８万人観客がいたらそのうち２万８０００にお前らは消えろと言ってるわけだ。
サッカーファンって排他的だなｗああ、日本のサッカーファンに限るか。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:33:49 ID:r5QHKKjh0
スアレスは神だが、
決勝はやっぱり格式を重んじて
オランダVSスペインorドイツでお願い
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:33:51 ID:H3116+OUO
>>661
ウルグアイに限らずサッカーにおいて守備側が絶対させてはいけないことは
「相手にゴールを決めさせること」
ただそれだけ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:33:55 ID:uYE82PbvO
>>671
欝陶しいなら、こんなスレのぞかなければいいのではないでしょうかｗ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:34:21 ID:KPIeZmHK0
>>674
入りすぎても入らなすぎても面白くない、さじ加減。なんの矛盾もない
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:34:34 ID:dJJqRJnv0
>>667
抑止力って意味分かってる？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:34:40 ID:r5QHKKjh0
>>676
結果、逆になってねw
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:34:41 ID:PMxLDXE00
ゴールラインをわる前にハンドという反則があっただけ。
それがたとえ故意であろうがなかろうがハンドという反則にペナルティが課せられる。
ペナルティエリア内ならＰＫ。
ペナルティエリア外ならＦＫ。
あとは状況におうじてカードがついてくるだけ。
今回はゴールするかもしれなかったが、そのまえにハンドがあったのが事実。
ゴールしてません。
認定ゴールって・・・・・
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:34:42 ID:cZpGj5qvP
125 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/07/05(月) 01:42:47 ID:9ZuvhcNt0
・ウルグアイ　FWスアレスは、1試合出場停止
・ウルグアイ　MFニコラス・ロデイロ、右足を骨折し残り試合出場絶望
・ブラジル　フェリペ氏、代表監督就任を否定
・アルゼンチン　マラドーナ監督、退任も

・C・ロナウド　未婚の父に
・ヨハン・クライフ氏がバルセロナの名誉会長職を返上
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:35:32 ID:KPIeZmHK0
>>677
嫌々でも見てね♪
そのうちサッカーに慣れるよ♪
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:35:35 ID:mF/RT7al0
ファール覚悟でＰＡ内でファールはそんなに批判されないのに
ハンド覚悟でＰＡ内でハンドするのは批判される不思議

まったく同じってか、ケガさせる可能性がある分、ファールの方がよっぽど悪質なのにな
やっぱり、批判してるのはにわかちゃんなんだろうな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:35:43 ID:dJJqRJnv0
>>676
一度なくしてウンコだったから無くすことはないと思う
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:35:49 ID:2I6Qu/8S0
>>676
ジャブラニのせいなのか、高地のせいなのか、そもそも攻撃サッカーが時代遅れになったのか知らんけど、
今大会は全体的に先制したらほぼ負けないって感じだったな。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:36:14 ID:DAq23t9h0
>>674
「点が入りすぎて面白くないから」オフサイドルールを決めて
「今のルールだと入らなさ過ぎて面白くないから」枝葉を変更しただけだろ。
枝葉は変わったが「オフサイドポジションでパスを受けたら以後のプレーはリセット」という
オフサイドルールそのものは変わってない。

しかも「非紳士的行為の抑制」なんて妄言にカケラもかすってないのは自明。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:36:53 ID:hs+W/LpfO
>>677
何極論言ってんだお前?
小学生かよ恥ずかしい奴だな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:37:17 ID:H3116+OUO
>>685
＞・ウルグアイ　MFニコラス・ロデイロ、右足を骨折し残り試合出場絶望

こいつはいろいろとツイてないな…
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:37:22 ID:mnJOAKJ60
そもそもアッピアのオフサイドなのに何を騒いでるんだ？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:37:25 ID:U9Ehu1kh0
>>686
ミランのファンだよ♪
カカ抜けてロナウジーニョ入ってからはちょっと興味失せ気味だけどね♪
Jリーグは興味ないよ♪
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:38:15 ID:xATvzPCg0
>>684
全面同意。認定ゴールがどうのとか、もはやサッカーとは違うスポーツの話だな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:38:46 ID:U9Ehu1kh0
>>691
恥ずかしいのは「俺のサッカーの見方が正しい」とか言っちゃってる
自称サッカー通のほうだと思うよｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:38:50 ID:TKOLnq/y0
オフサイドがなくなればFWは相手ゴールの前ら辺に張り付いて、
バックも付くだろうが、それでも互いにロングキックばかりのゲームになるぞ。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:39:01 ID:2I6Qu/8S0
ギャンが決めてれば良かったんだよ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:39:38 ID:n5NIjjRx0
>>683
確かに逆になってるよなｗｗｗ
バンバン点が入るどころか、全然入らないしｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:40:08 ID:eMRH+Z0N0
>>673
６５％しか仲間がいなくてさびしいねｗ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:40:13 ID:oaQSOKjj0
>>687
ボールを手で扱ってはいけないって
サッカーの原初的なルールだからな。
その行為でゴールを取り消したんだから
すこしぐらい議論になって当然だよ。
俺は現行の規定で問題なしと思うけどね。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:40:43 ID:xATvzPCg0
>>687
このニワカどもはガーナが勝ってたら大した批判も垂れなかっただろうねｗ
むしろスアレスの勝利への執念を賛美したり、同情論まで出てたかもｗ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:40:49 ID:GmA2wVfTP
７０年代後半からサッカー観続けてきたが
こんなのより酷い状況いっぱいあったから
こんなのどうってことないと思ってしまうな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:41:13 ID:pgtqoALz0
こいつは人生の賭けに勝ったカイジみたいな存在だぜ
カイジの作者にこの瞬間をマンガにしてもらいたい
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:41:30 ID:uYE82PbvO
>>690
なるほど、ありがとう
でも、それだとラグビーにもサッカーにもオフサイドが存在することが説明できなくない？
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:41:31 ID:byTjkdtN0
欧州に居たけど、サッカーは汚い手使う低俗なスポーツって認識はあったよ
ファンは暴れて試合後殺人起きたりするし、女子供はまず見に行かない
言い方悪いけど貧しい層の娯楽なんだよ
選手もそういう層から出てくるからおのずとモラルも低い
日本でも世界のサッカーを扱うときにはそういった面をきちんと知らせて欲しい
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:41:45 ID:mF/RT7al0
>>696
まぁ、でもゴールを割られそうになったら、ファールだろうとハンドだろうと
全力でそいつを止めるってのは常識だからね。
ゴールされそうになっても反則しないで黙って見過ごすとか
「お前はサッカーを舐めてるのか？」とか言われてもしょうがないと思うよ
サッカーは戦争なんだから、みんな死ぬ気で戦ってるんだし
それくらいガチな競技なんだということはわかってもらいたいな
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:42:04 ID:H3116+OUO
何度も言われてるけどここまでしつこく議論になってるのはギャンがPKを外したから
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:42:10 ID:2I6Qu/8S0
フィールドプレーヤーは両腕を後ろで縛るとかしたら？
さらにキーパーを無くす。
そしたらそもそもハンド自体なくなるでしょ。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:43:00 ID:hoSQb4s/O
>>700
批判記事のアンケートで35％しか同意してないのに「世界中で批判」w
算数できないの？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:43:12 ID:Mr1e/mbF0
>>682

何が言いたいの？
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:43:26 ID:oaQSOKjj0
サッカーってお上品なスポーツじゃないから逆に人気あるんだよ。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:43:37 ID:xATvzPCg0
>>701
ではなぜGLのガーナxオーストラリア戦でキューウェルが同じようにハンドでシュート阻止したことへの批判は微塵もないの？
キューウェルも同じくハンドのペナルティーとしてレッドカード+PKだったわけだけど。(そのときはガーナはPKきめました)
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:43:54 ID:RsjA4F9m0
>>700
夜更かしはいかんよ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:44:12 ID:ZozEki840
スアレスが哀愁漂うキャラだったら叩かれていないような気がする。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:44:25 ID:WWjPQccO0
ナイスセーブだが故意の反則だから声を大にしていうべきじゃない
本音と建前を使い分けなくちゃ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:44:26 ID:hs+W/LpfO
>>696
それお前のことじゃねーか。頭大丈夫か?
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:44:32 ID:H3116+OUO
>>709
少しはその様子を想像してから書くことを奨める
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:44:55 ID:uYE82PbvO
>>706
イギリス在住経験のあるオレの知人は、サッカー観戦（とくにワールドカップ）についてはクラスは関係ないって言ってたよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:45:10 ID:GfDZ9fMt0
例えばな
ひと昔前、米野球界でホームベース上のクロスプレーの際
ランナーが捕手に体当たりするってのがあったよな
それを真似して日本球界でも一時、やってた

でも、なくなったよな
ルール的にはセーフだったわけだが、
なくなった理由は

『それじゃ面白くないから』　だと思う　

こういう考えが何故できないんだ？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:45:33 ID:RsjA4F9m0
スアレスかわいいよ　うん
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:45:56 ID:U9Ehu1kh0
スアレスみたいなダーティな選手が嫌いなやつも多いだろうになあ。
嫌いなやつを擁護する必要ないしね。スアレスが嫌いなだけでもニワカ乙だから笑うしかないわー。

>>713
キューウェルは好きだけど、スアレスは嫌いなんだよ。言わせんなよｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:46:40 ID:DAq23t9h0
まあ簡単にまとめると、今のサッカーのルールは色々と欠陥がある。
審判の裁量に任されてるファジーな部分が多すぎる事も含めて改善の余地が大いにある。

ただし「認定ゴール」などという狂った案は完全に逆方向。
そんなもん認めたら殺人か戦争に発展するわ。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:47:26 ID:hoSQb4s/O
>>719
普通に各国首相・大統領やら王族・皇族が見てるしな。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:47:55 ID:H3116+OUO
>>720
認定ゴール（笑）なんて取り入れても『それじゃ面白くないから』ね
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:48:02 ID:TKOLnq/y0
>>720
今回のプレーは、これで定着してるのよ。
『これで面白いから』

まあ、面白いかはともかくとして、
PKと退場も含めて、賭けに出るのもサッカーの一部として扱われてるのは事実。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:48:38 ID:n5NIjjRx0
なんだろ、微妙に難しい。
Ｆ１なんかだとある程度のブロックもするけど、
明らかに相手に抜かれてしまう程の速度差がある場合は一台分のスペースを空ける。
ルールにそうやって走らないとダメだという規定はどこにもないが、それが出来ないドライバーはファンからも仲間からも批難される。
そういう視点から見ると『ファールしようとハンドしようと止めようとするのは当然』的な論調にはちょっと違和感。
ってか、他の競技（例えばラグビー）なんかだと確か認定ゴール取られるよーな…。
サッカーでもあそこまで悪質なのは認定ゴールでもいいような気がする。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:48:39 ID:RsjA4F9m0
これを批判するって・・・
きっとW杯しか見ないんだね
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:49:28 ID:uYE82PbvO
スアレスが、やらかした後で「俺の神の手でナイスセーブ」みたいなことを言わなければ、芸スボにスレが立たなかったかもね
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:49:38 ID:2I6Qu/8S0
審判の裁量を大きくするのはよくない。

ESPN(アメリカ)で西村審判のオランダーブラジルを見てたんだが、
解説がジーコに恩義のある日本の審判はブラジルに有利な裁定を下す可能性がありますとかシレッと言うんだ。
それが世界のサッカーってやつ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:49:45 ID:GmA2wVfTP
>>728
というより最近のＷ杯しかだなｗ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:49:57 ID:PhWP68sE0
いや〜〜しかしスワレスのハンドのシーンと、そのあとのレッドカードへのオトボケシーン。
やんちゃでかわいいなｗ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:50:14 ID:mF/RT7al0
>>727
それは空けないとお互いに危険だから避けてるだけだろ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:50:50 ID:TKOLnq/y0
>>727
サッカーにだって、そういうのはあるよ。
怪我人が出れば、例え敵チームの選手でもゲームを止めるために外にボールを出すとか。

今回のハンドは有りなプレーとなってるだけ。そんなに悪質と思われてない。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:50:55 ID:c+uZbXLD0
>>720
今週のＭＬＢダイジェストでランナーが捕手に体当たりする場面が２つも流れてましたがｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:50:57 ID:zM5QyLgwO
>>720
相手にケガさせるプレーはダメ

それが一番の理由だろ

今回の件もハンドだから俺は賞賛してるが、得点阻止するために相手を
わざとケガさせるようなことしてたなら徹底的に非難するわ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:08 ID:TJcuEn8P0
>>703
８２W杯の準決勝の、西独のGKシューマッハーのプレーはひどかった。
ラフプレーで得点機会を阻止したのみならず、相手を病院送りにして。
しかも誤審でお咎めなし。結果はPK戦で西独勝利。

あのシューマッハーに比べたら、スアレスはぜんぜんマシ。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:24 ID:gAQ6I0+V0
サッカーという見世物の中で、
スアレスは起死回生の博打にでて
奇跡的にそれに勝った。
凄いもを見たってなるのが普通だろw
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:40 ID:uYE82PbvO
>>727
認定ゴール反対派は、認定の線引きがムリだって言ってる
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:53 ID:dJJqRJnv0
>>705
オフサイドができたのはサッカーとラグビーに分かれる前だからな
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:57 ID:H3116+OUO
まあギャンは心をケガしただろうけどね…
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:52:58 ID:mF/RT7al0
クロスプレイの体当たりってなくなったの？
オレは好きだけどな、あれ
キャッチャーがそれでボールこぼして、点が入って勝ちとかになったら最高じゃん
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:53:07 ID:n5NIjjRx0
>>733
危険だから避けるのは当然。
それも含めて、フェアなバトルが出来ないと批難される。
シューマッハはそれでレース人生に汚点をいくつも残してる。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:53:24 ID:KPIeZmHK0
スアレス擁護派だが、建前ってもんがわかってない開き直り発言へのペナルティとして＋1試合出場停止でも良いと思う
あと、今後のルール改正に関しても議論の余地アリだと思う。１年間停止だの認定だのPK2本は無いがｗ
ビデオ判定は導入した方が良いと思う。誤審多すぎ。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:54:07 ID:byTjkdtN0
>>724
首相、大統領なんて、ここ一番のアピールポイントなんだよ
ここで底辺層を味方に付けられればぐっと支持率上がるからね
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:54:42 ID:GmA2wVfTP
>>737
あれは酷かったな
相手選手が悲惨すぎるわ
レオナルドの肘打ちも霞むレベル
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:55:06 ID:zM5QyLgwO
>>727
Ｆ１の件は「命に関わるから」だろ。そんなもん一緒にできるわけない
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:55:09 ID:n5NIjjRx0
>>734
ああ、なるほど理解した。

>>739
それも確かに難しいね。
ビデオ判定の導入がされると同時に認定ゴールの基準も議論されるだろうけどね。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:56:25 ID:2I6Qu/8S0
アメリカ戦のマリの審判をみれば、ゴール取り消しの裁量はあるようだ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:56:45 ID:ZozEki840
>737
あの直後、シューマッハはサッカー辞めようと思ったらしいな。
一瞬だろうけど。暴露本男の言うことはあまり信用できない。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:57:05 ID:uYE82PbvO
>>745
ミック・ジャガー（中産階級出身）とかディカプリオ（出自は知らない）とか、所謂セレブも見に来てたぜ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:57:06 ID:ZCf9r9Yp0
>>727
だからな、何度も何度も大勢で説明してるが
その「あそこまで悪質」という線引きをどうやって決めるんだ？審判が決めるのか？

間違いなく審判を買収して「シュートした側が相手の手を狙った」ケースも認定ゴールに
させるチームが現れるぞ。
まだロスタイムが余っているのに「終了間際だから悪質。よって認定ゴール」なんてのも
買収でやらせようとするチームが出てくるぞ。
どっからどう見ても枠外に飛んだボールを「あれはカーブをかけたから絶対入るシュートなのに
妨害された。悪質だから認定しろ」とごねる奴が出てくるぞ。
そして本当に認定する買収審判が現れるぞ。
さらに、実際は買収でもないのに「あれは買収された認定だ」と難癖つける奴が出るぞ。
下手すりゃ審判が殺されるぞ。

守備側への偏りと攻撃側への偏りと買収の危険と試合崩壊のギリギリの折り合いが
今の「PA内のファールはすべて一発退場+PK」なんだよ。
そして現時点では大多数がそれをベストではないがベターだと認識してるんだ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:57:35 ID:H3116+OUO
認定ゴール認定ゴール繰り返すだけで具体的な線引きとか審判の負担をどうするかとか一切答えないのな
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:57:42 ID:zM5QyLgwO
>>749
あれはゴールする前に笛鳴らしてたぞ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:58:02 ID:dJJqRJnv0
>>744
相手を怪我させたわけでもなくルール上でのプレーの話だからなぁ
この件での改正については議論どころか問題提起にすらならないと思うよ

ビデオ判定については誤審多発で一気に加速したと思うけどね
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:58:20 ID:Vf0qu6ei0
認定ゴールが議論に上ってるなんて世界中でこのスレだけじゃねw
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:58:53 ID:n5NIjjRx0
>>747
それはちょっと違う。
命にかかわるからフェアプレイをする訳じゃない。
むしろレーサーなんてその辺の感覚が少しおかしい連中が多い。
セナとプロスト、シューマッハみたいに無理やり相手のマシンにぶつけたりするヤツもいる。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:59:05 ID:2I6Qu/8S0
>>751
レオはむしろプロのプロスポーツ観戦の人って感じだな。
何処にでもいる。
W杯が終わったらアナハイム経由してシャンゼリゼでもいくんだろう。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:59:19 ID:Mr1e/mbF0
>>752

＞「PA内のファールはすべて一発退場+PK」

いや、それはおかしい。
お前にわかどころか南アW杯すら殆ど見てないだろ？
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 04:59:32 ID:H3116+OUO
>>756
議論にすらなってないけどね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:00:26 ID:2I6Qu/8S0
>>753
２ミニッツウォーニングとか？
さらにそこでいったん時計を止めて、CMも入れる。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:00:36 ID:zM5QyLgwO
>>744
俺も賞賛派だが、それはアリかもしれん
正直「子供も見てるのに」と言われると、建前上は苦しいもんな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:00:40 ID:uYE82PbvO
で、結局オフサイドは得点の増加を抑止するためなのか、非紳士的行為を抑止するためなのか、どっちなの？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:01:20 ID:7/a3b3gd0
PK決めればよかっただけのこと。
PK決めれないようなチームはどのみち優勝できないんだから。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:01:51 ID:n5NIjjRx0
>>752
買収の話はナンセンスだな。
審判が買収されてれば認定ゴール制があろうとなかろうとさほど関係ないだろ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:02:21 ID:U9Ehu1kh0
>>764
よし、スペイン優勝なくなったなｗ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:03:15 ID:GmA2wVfTP
>>766
つか、スペインが優勝できる要素がどこにもないｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:03:54 ID:TIHsZzCH0
誰もが納得する完璧なルールなんて無い
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:04:55 ID:n5NIjjRx0
>>768
そりゃそーだ。
だからこそ変わる必要もある。
憲法論と同じだ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:05:01 ID:U9Ehu1kh0
>>767
いやスペイン厨がたぶんこのスレにもいるだろうから言ってみたｗ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:05:13 ID:mF/RT7al0
>>762
それがサッカーだ、でいんじゃない、
実際そうだし、基本的に子供の教育上に良いスポーツじゃないからね、サッカーって

選手は刺青しまくりだし、プレーは汚いし、ケンカはするし、当たってもないのに痛がったり、
審判騙すような演技もしまくりだし、ゴール割らせないためなら、ハンドでもファールでもなんでもありだからね
観客も観客で、フィールド上にゴミを投げまくりだし、裸になって、Ｔシャツ振り回してるようなやつばっかりだし、
でも、それがサッカーだから仕方ないんだよね
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:06:11 ID:/9PAYrW10
>>765
君が笑われてるのは「そこまで悪質」なんていい加減な基準で
認定ゴールなどというトンデモルールを採用しろと
鼻高々にぶちまけてる頭の悪さだと理解しろよｗ

しかもその採用ゴリ押しの根拠が「どっちにしろ関係ないんだから認定してもいいだろ」とはｗ
今でも買収があるから更に買収する旨みが増えるルールを採用してもいいとは
どんな二元論脳だ。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:06:21 ID:5nMtn7rk0
けっきょくルール改正を頭から否定することしか考えてない人間がいるから、
いくらやっても平行線にしかならんね。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:07:12 ID:2I6Qu/8S0
>>771
試合終了直前、ファールで時計とめまくるバスケットは、
教育上の問題で、体育の授業から消えるべきだな。

まぁ審判も空気を読んで、危ないまじなファールは殆どないんだけどね。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:07:29 ID:tECIyOUy0
>>720
今回のケースを野球で例えるなら
同点で迎えた延長12回表ノーアウトランナーなしで
バッターがひと目でそれとわかるホームラン性の当たりを打ったが
外野手がグローブをボールに投げつけてそれを阻止
グローブを投げつける行為は反則なので、ホームランにはならないもののルールに従いスリーベース扱いとなった
って感じかね
まあこの場合の外野手は退場になったりはしないけど、子供が広場でやってる草野球なんかと違って
プロだし観衆の目があるしみっともないから誰もやらない
でももしこんなプレイが横行するようになったら、さすがに罰則はもっと重くなるだろうな
そういう意味でいうと、スアレス自身が「最大のセービング」などと誇るのは、なんだかな〜と思う
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:08:06 ID:hs+W/LpfO
>>771
お前の場合ハンドどうこうじゃなくて、サッカーが憎くて憎くてしょうがないだけじゃねーか
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:08:13 ID:/9PAYrW10
>>773
違うだろ。「審判の判断でエアゴール成立」なんて狂ったルール改正を否定してるだけだ。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:08:20 ID:Vf0qu6ei0
野球で例える意味が分からんw
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:08:31 ID:U9Ehu1kh0
>>771
そのうち子供にみせたくない番組にランクインしたら笑うｗ

>>773
現行ルール完璧厨はほんま困りもんですわ。
俺はゴールデンゴール復活してほしい。
延長なんて点決めたら終わりでいいだろうよ。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:09:44 ID:GellFmBuO
コイツ何か性格悪いな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:10:49 ID:c+uZbXLD0
>>771
サッカーに限らずスポーツなんて汚いもんだろ。
勝ちたいからドーピングするし、バットにコルク入れるし、内藤投げ飛ばすしｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:11:00 ID:fbZdur2EO
とりあえずこいつは死ぬべき
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:11:07 ID:H3116+OUO
>>773
ルール改正することを否定してるんじゃなくて
認定ゴールとかいうお花畑な案を否定してるだけ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:11:17 ID:5nMtn7rk0
>>777
たぶんオフサイドルールを現行のものに改正した時や、イエローカードの導入時にも、
そういう頭ごなしな考え方した人間がいたんだろうな。
実際にやる・やらないはともかくとして、一度検討してみる姿勢は大事だと思うけどね。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:11:55 ID:/9PAYrW10
>>779
認定ゴール（しかもどんな基準で認定するのかの具体案は一切なし。全部審判の胸ひとつ）
なんて頭のおかしい改案が通るぐらいなら現行ルール完璧という意見に賛成するわｗ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:11:56 ID:n5NIjjRx0
>>772
二元論？そんな話をした覚えはないけどな。
悪質かどうかのさじ加減なんて今だって変わらない。
認定ゴールがとんでもルール？
そりゃお前は今のルールからでしか考えられないからだろ？
ラグビーはそのとんでもルールを採用してる訳だが。

ついでにゴリ押しなんてしてない。
認定の線引きをするのは難しいというコメントがあったからなるほどと思っているし、
そこまで悪質なプレイではないと考える人がいることも分かった。

お前こそ人の意見を頭から潰そうとすんのやめた方がいいぞ？

買収の旨みってなんだ？
そんなものは認定ゴール制があろうとなかろうと関係ないだろ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:12:17 ID:KPIeZmHK0
>>779
いい改正案があれば、それでいいと思うよ
今んトコでてないけど
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:12:39 ID:mF/RT7al0
>>776
いや、そういう汚い部分も楽しめてサッカーだから。
みんながルールに則ってお上品にやるサッカーなんてオレは見ないし、
世界中でもそんなサッカーは人気なくなるでしょ
建前はフェアプレーの精神だけど、実際は勝つためなら人を故意に壊さなきゃなんでもあり、これがサッカーのよいとこだろ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:12:53 ID:wbelRpCK0
>>779
ゴールデンゴール今回のようなハンドが増えるだろうね。
いつでも終了間際だから
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:14:55 ID:iSDMj6hr0
>>784
はるか昔に前に議論されダメだと否定された事を議論してみても無駄
791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:15:35 ID:DUsOIQlM0
セービングｗｗｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:15:35 ID:xATvzPCg0
>>779
ゴールデンゴールはまじ死人でるからｗ
オウンやPK献上が敗北にダイレクトに繋がりすぎて選手や審判の命の危険が危ない！！
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:16:08 ID:PMxLDXE00
審判がみとめてはじめて反則だったりゴールになるんだよ。
選手はそれを知ってて審判をあざむくプレーを身につける。
そこがサッカーの楽しさのひとつだとおもう。
認定ゴールとかビデオ判定とか導入してほしくないなー。
誤審！？あっていいじゃん。だって人間だもの。
それも含めてサッカーを愛してくれよ。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:16:17 ID:5nMtn7rk0
>>790
じゃあなぜビデオ判定が今になって再燃しているのかと。
そんなの時代によっても変わってくるだろ。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:16:23 ID:cIfHszJkO
volleyfootball
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:16:35 ID:H3116+OUO
>>771
＞ 選手は刺青しまくりだし、プレーは汚いし、ケンカはするし、当たってもないのに痛がったり、

日本人だからよくわからんが外国人は信仰心で刺青いれたりするだろ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:17:10 ID:/9PAYrW10
>>784
細かい改正はあるが「このポジションでこういうパスを受けたら無効」
「こういうタックルはファール」という基準があるルールと
何の具体案も出さず「あくしつなふぁーるだからいってんにする」という
いい加減な認定ゴール案を一緒にするなよ。

その「悪質なファール」の基準はどうするんだ？
お前が悪質だと思ったら悪質かよｗ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:17:30 ID:QshOCdvk0
>>790
つい最近否定した事を又（形だけでも）議論するＦＩＦＡさんディスってるのかよ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:18:00 ID:iSDMj6hr0
>>794
時代が変わって議論されても毎回即効バカな話だと否定されてる
ビデオ判定は技術問題と資金問題が最大のネックだが本気で導入される話は無い
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:19:03 ID:DUsOIQlM0
しかしあの一瞬でよく考えて手で止められたよな
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:19:33 ID:U9Ehu1kh0
>>789
いいじゃねえかｗ
延長開始早々からハンドで防いでくれたら相手かなり有利だよｗ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:19:58 ID:dJJqRJnv0
>>794
時代によって変わるのは否定しないが今回のハンドについてはまだ変わってないし
ビデオ判定は否定してるのはFIFAだけで昔から選手も観客も導入しろと言っている
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:20:07 ID:TJcuEn8P0
ラグビーなんかでも、ボールが地面にあるときの密集のなかで
見えないところで、相手を踏んづけたり、殴ったりいろいろある。

シンビンみたいな一時退場は、サッカーでも将来取り入れるかも。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:20:07 ID:5nMtn7rk0
>>797
誰も「悪質かどうか」で判定すべきなんて言ってないんだが。
今回のようにファウルがなければ明らかにゴールインしてたケースだけに適用するんじゃいけないのか？
たとえレアケースだとしても、レアケースに対するルールだって必要だろうよ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:20:19 ID:H3116+OUO
認定厨はせめて具体的な基準を考えてからレスしたらいいのに…
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:20:27 ID:KPIeZmHK0
>>793
微妙なのは良いけど、あからさまな誤審はちょっとなぁ…
基本的には審判の判断任せ、かなり疑わしい時はビデオ判定、
大して疑わしくもないのにビデオ判定求めまくるチームにはペナルティ
くらいが丁度良いと思う
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:21:45 ID:MPElXNJD0
>>705
オフサイドは根源的には、ボールを持つ者が自らの体を使って常に先頭で攻めなければならない、という事からだからな
ラグビーと分かれる前から

つまりボールのみを放り込むのは卑怯な行いという精神から来ている点はある
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:22:51 ID:n5NIjjRx0
>>797
待て待てｗ
お前はさっきからその悪質なファールの基準で人にいちゃもん付けてるが、
現行だって悪質かどうかの判断基準は審判の考えひとつじゃないか。
点数が入るか入らないかという大事についての判断だからということで言っているのか？
ならビデオ判定の導入とか線審増やして際どい判定の際には主審の独断を許さないとか方法はあるだろ。
つーか、よもやま話なんだからあんまり躍起になるなよ。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:23:34 ID:dJJqRJnv0
>>793
誤審も含めて競技の内なんて言う時代じゃないし
そんなのは選手や観客に対する冒涜でしかない

>>806
ビデオ判定導入するなら得点・PK・レッドみたいな特定場面とするか
回数限定のチャレンジ制だろう
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:23:36 ID:t+sXjvax0
でもスアレスいないとオランダにはまず勝てないな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:24:29 ID:OqMvwwq60
人は思わず手を出す。コレは本能。
手を胴体に縛り付けてプレーすればいいのに。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:25:02 ID:tECIyOUy0
>>811
ボディバランスとりづれー
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:25:19 ID:dJJqRJnv0
それでもフォルラン様なら・・・フォルラン様なら何とかしてくれる・・・

まぁ多分ウルグアイとスペインは虐殺されて最後にオランダが虐殺されるだろう
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:26:14 ID:H3116+OUO
>>810
ダーティーなスアレスとは正反対のフェアな漢、フォルランがなんとかするさ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:27:12 ID:wbelRpCK0
>>811
ビデオ導入したらそうなりかねないなｗ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:27:29 ID:S8ek9AyM0
>>786
ラグビーだって認定トライ（何で認定ゴールなんて言うんだ？ｗ）は
度々問題になってるじゃないか。

認定ゴールを採用してもしなくても問題は派生する。
サッカーは採用しない方が問題が少ないからから採用してないんだよ。
採用した場合の問題は「ただでも多い審判の判断負担が限界を越える」な。

ラグビーは見ないから分からんが
おそらく採用した方が問題が少ないんだろう。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:28:16 ID:c+uZbXLD0
この件についてはスアレス１試合出場停止で決着ついてる。
それでも文句ある奴はＦＩＦＡに抗議の手紙送れ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:28:42 ID:FuGTlHlU0
>>709
転んだら顔面大怪我するだろｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:29:33 ID:2I6Qu/8S0
韓国戦で起こってたら、ルール変わってたかもな。
ヒュンダイのコマーシャル大杉。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:29:57 ID:lH3GQ/z50
教育上いいスポーツなんてない
嘉納治五郎はかんちがいしてる
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:30:41 ID:U9Ehu1kh0
>>817
>>655お前いつ寝るんだよｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:30:50 ID:n5NIjjRx0
>>816
いや、どっちを採用しようとも問題は出てくるし、それは仕方の無い事。
それにどちらの方がより良いかというのは採用もしてないのに一概に言えないね。
個人的にはビデオ判定導入が条件かなと思ってる。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:31:18 ID:MyHopd960
>>819
ほんとガーナが相手でよかったよな
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:31:53 ID:GfDZ9fMt0
>>792
そもそも、負けたから殺されるとか、その辺の感覚が狂ってるわなｗ
途上国の人間の感覚にあわせる必要はないよ
そういう蛮人たちに　

言う事きけ（ｷﾘｯ　　ってな強いリーダーが必要なんだよ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:32:20 ID:c+uZbXLD0
>>821
バレたかｗ
飲んだら火がついたわ。明日(今日)休みだし。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:33:25 ID:xATvzPCg0
>>819
韓国もウルグアイのシュートをハンドで止めてる(しかも反則とられずｗ)から大きな声で批判しにくかろうｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:33:27 ID:dJJqRJnv0
>>820
勝つためにはルールギリギリのところを突いて行くことも必要と知ることになるので
教育上よろしいのではないでしょうか
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:33:33 ID:lH3GQ/z50
>>811
切っちゃえ
じゃなきゃ最初からないひと
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:33:58 ID:FuGTlHlU0
>>819
ＴＢＳのサカ番組で、会場近くに設置された
巨大ブブゼラの映像が流れてたんだが
ブブゼラの内側にでっかく　ＨＹＵＮＤＡＩって書かれててゾッとした
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:34:01 ID:iSDMj6hr0
>>803
一時退場は5分にしろ10分にしろ1人減る時間は厳しいだろうが
状況によっては交代枠使わずに多少体力回復した状態で戻ってくるし

>>816
ラグビーだと１トライの重みがサッカーの1ゴールと天と地ほどあるからな
サッカーは2点とったら大抵勝利だがラグビーはトライ2本だけで勝てる試合は少ないからな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:34:15 ID:256wVNUNO
スアレスってダイブの常習犯だし、手使って開き直るし最低なやつだな。
Cロナウドがかわいくみえるわ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:34:48 ID:S8ek9AyM0
>>822
で、「これは完全な1点ものゴールだから1点」っていう基準は？
ラグビーはそれで揉めるらしいね。

「採用したら揉める」という前例があるルールを
より良い解決法もないのにサッカーにまで導入する必要はあるまい。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:34:54 ID:lH3GQ/z50
>>827
うむ
勝負ってなにか教えるいい機会だね
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:35:42 ID:H3116+OUO
>>811
一度想像してみろ
想像できないなら自分で…は無理だから誰かに縛ってもらって試せ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:36:30 ID:GmA2wVfTP
世の中の縮図を見るようだ

馬鹿正直な奴は生きていけない
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:36:47 ID:256wVNUNO
別に認定ゴールとかはいらないが、スアレスの人間としての評価を最悪にしてほしい。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:37:00 ID:tECIyOUy0
>>820
人間一人でできるスポーツと
チーム、もしくは誰かと対戦するスポーツとで違ってきそうだな
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:37:29 ID:FuGTlHlU0
サッカーってさ、裸足で出場するのは禁止されてるのか？
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:38:10 ID:uYE82PbvO
>>807
なるほど、ありがとう
それが起源で、後年得点の難易度調整に使われるようになったわけね
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:38:42 ID:GmA2wVfTP
>>838
禁止
てか、裸足でスパイクで踏まれたら死ぬほど痛いぞ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:39:13 ID:WBXED5UA0
困ったら手を使えだな
今後サッカーがますます面白くなるな
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:39:31 ID:S8ek9AyM0
>>830
なんかラグビーやバスケの1点とサッカーの1点が同じ重みという前提で語ってる奴多いな。
俺らから見ればペナルティの重さはどう見てもサッカーのPK＜＜＜ラグビーの認定トライなんだが。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:39:51 ID:KPIeZmHK0
>>838
気になるか？ソレ
仮に禁止されてなくても靴履くだろ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:40:45 ID:n5NIjjRx0
>>832
その基準まで俺に求めるの？ｗ
色んなケースが想定できるだろうから俺が今ここで全てを列挙出来るような話じゃないと思うけどね。
それこそビデオ判定＆審判の協議で決めればいいと思うよ。
っていうか、『採用したら揉める』じゃなくて『採用してもしなくても揉めるもんは揉める』だよ。
採用する事が悪みたいに決め付けるのは良くない。
さっきも書いたようにビデオ判定と併用すればそれほど揉めないと思うけどね。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:41:17 ID:FuGTlHlU0
>>840
じゃあさ、身体障害者、例えば右腕の手首から先が無い人とかは
Ｊリーグとか国際大会の公式戦とかに出ても良いのか？
もちろん実力があるというのは大前提で
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:43:01 ID:H3116+OUO
>>845
何こいつ…気持ち悪い…
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:43:40 ID:256wVNUNO
>>845
ウルグアイ代表のダリオ・シルバという選手が右足を断したが、義足で復帰したという例があるから多分大丈夫。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:44:13 ID:uYE82PbvO
>>816
ラグビーの認定トライは、ゴール近くのスクラムで、守備側が故意に崩したりした時に与えられる
そういう非紳士的行為に対するペナルティプラス時間（と体力）のムダを省く、っていうこともあると思う
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:45:11 ID:QshOCdvk0
>>842
点の重さなんて残り時間によって違う
バスケだって残り時間数十秒では１点を争う競技だぞ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:45:24 ID:256wVNUNO
>>847は右足を「切断」の間違い
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:45:35 ID:41S2GIOe0
今大会でＰＴ内で手に当たって退場＋ＰＫになった試合あったよね
アレはわざとかどうか微妙だったけど今回のは明らかにわざと手でクリアしてた
これが同じ処分ってのは確かに違和感はある
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:45:57 ID:S8ek9AyM0
>>843
裸足になっていいことなんかなさそうだもんなｗ
踏まれりゃ痛いし芝は滑るしｗｗ

>>844
別に決める義務はないが、具体的な基準のひとつも出せず
「俺に求めるの？ｗきっと上手く行くから認定すればいいんだyo!」
しか言えない改革案じゃ説得力の欠片もないな。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:46:53 ID:FuGTlHlU0
>>846
何が気持ち悪いんだ？純粋に知りたかっただけだよ。
ＭＬＢでも活躍した人がかつて居たからね
>>847
トン。実力があればＯＫなのか。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:47:05 ID:iSDMj6hr0
まあ、ここでどれだけ騒ごうが
変えようって議論が一切無いんだから無駄な話ではあるな
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:47:27 ID:ZySTzfLmO
いまめざましでも言われてるぞ
認定ゴールにしろと
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:47:33 ID:2RE519UE0
>>848
その上、単発じゃとられないだろ
2-3回重ねた上で警告のあとだ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:48:04 ID:72PoCsaeO
こんなの欠陥ルールだよ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:48:38 ID:TJcuEn8P0
ラグビーの場合は、マイボールか否かがすごく大きいだろうし、
１０ｍ・２０ｍ進むのも、大きな成果。その上でのトライだから。
トライの価値も十分でかいと思う。
アメフトの攻撃権ほど安定はしてないけど。

サッカーは、ボールの保持が安定しないし、１０秒で両ゴール前まで
攻守が入れ替わったりする。
サッカーのゴールはハプニング的要素が大きいね。
確かに一点の重みは大きいけど。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:50:28 ID:wbelRpCK0
>>855
誰が言ってたの？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:50:33 ID:KjKQCc6GO
ギャンが決めていれば終わったし、出場停止というペナルティを受けたけど、ガーナには同情する。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:51:32 ID:I2uNEva60
>>851
同意
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:52:49 ID:n5NIjjRx0
>>852
>「俺に求めるの？ｗきっと上手く行くから認定すればいいんだyo!」

書いてない事を脳内変換すんな。
しかもバカっぽくｗ

具体案も何も今回の一件で考えればいいだろ。
たまたま手に当たってしまっても同じ裁定しか下されない。
それと故意に手を使って防いでも同じなのか？
人に説得力云々言う前に少し考えてみろよ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:53:04 ID:nSnFZ6M70
>>851
OZのQLのハンドの事だろうが、ルール上はハンドをとられる場合は
すべて故意で手を使った場合のみ
微妙かどうか関係なく、少なくとも故意と判断されたのだから同じペナルティを課せられるのは当然
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:54:19 ID:KPIeZmHK0
>>851
多少は罰則重くすべきだよなｗ
故意のハンドして、まんまと審判欺いて、なんの罰則もない奴らよかマシだけど
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:54:22 ID:iSDMj6hr0
>>863
ハンドは全て故意扱いってのは知らないの結構いるからな
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:54:31 ID:ZySTzfLmO
>>859
大仏と遠藤
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:54:45 ID:DsEPg5lx0
競技性を損ねるプレイの是非と、そのプレイに対する罰則の重さ、そしてプレイを裁く審判の負担、
本来それぞれ別の議論なのに、いっしょくたに肯定してる奴はさすがに気持ち悪い。
つか今後のことを議論してるのに、今のルールを盾に否定するのはただの思考停止。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:55:07 ID:256wVNUNO
>>851
オーストラリアのキューウェルだな。
たまたまシュートが手に当たってレッドだからな。
不意のハンドでレッド食らって泣き崩れたキューウェルと
故意のハンドでレッド食らって喜ぶスアレス
違和感ありすぎる。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:55:08 ID:wbelRpCK0
>>866
サンクス。納得した
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:55:56 ID:aUdrfZL10
紳士的だのサッカーの崩壊だのご大層な言葉で飾ってるけど
要はどっちも「俺はその方が面白いから」が基準だろｗｗ

スアレス容認派は「ファールで試合が引っくり返るのが面白い」で
認定ゴール派は「ファールで試合が引っくり返らない方が面白い」だ。
つまり「こうした方が俺は面白い」という主観で争ってるだけだ。

俺は容認派だけどね。
認定ゴール派は分からんかもしれんがこんな劇場滅多に起こらない。
ガーナには心から申し訳ないと思うがいいもん見せてもらったという気分だ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:56:08 ID:ZySTzfLmO
ああいう卑劣極まりなあプレーは、
スポーツというより、見る者を不快にさせるよ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:57:00 ID:wbelRpCK0
オーストラリアのは普通に考えてよけれないわけないけどねｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:57:23 ID:iSDMj6hr0
>>867
今後の事を議論といっても
現場で今回の事でルール変えようなんて議論は一切が起きてないんだから
コンセンサスは現行ルールにあるってわけで
それ前提に話すのが当然ちゃ当然
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:57:26 ID:GmA2wVfTP
>>871
不快なら見ないほうが精神衛生上良いですよ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:58:34 ID:DsEPg5lx0
>>873
議論の現場ってここだろ。
ここ以外での議論の有無やコンセンサスなんて関係あるかいｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:58:36 ID:n5NIjjRx0
>>863
故意かどうかじゃない、有利かどうかだろ。
その度合い（や場面）でカードの有無も色の違いも出てくる。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:05 ID:VhtEZqmY0
セービングｗｗｗｗ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:17 ID:iSDMj6hr0
>>875
ここでの議論に意味はあるのか？
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:17 ID:+bSGREU8O
覚悟して手を出したのか
反射的につい手を出したのか

気になる
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:36 ID:nSnFZ6M70
>>867
つか、ルール変更して、それが解決するって発想がそもそも短絡的なんだが

イングランド戦のような誤審の問題は議論の対象になるが
そもそも、ルールを理解せずに変えろとか言う方がおかしいわ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:41 ID:qvibuR6A0
ハンド批判派って普段どれくらいサッカー観てるのか気になる
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 05:59:45 ID:DsEPg5lx0
>>878
ないと思うんならお前なんで参加してんの？ｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:00:14 ID:iSDMj6hr0
>>882
議論じゃなくて感想だから
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:00:34 ID:5nMtn7rk0
>>878
意味ないと思うなら書き込まなきゃいい
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:00:37 ID:DsEPg5lx0
>>883
で、議論じゃなくて感想なら意味あるのか？
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:00:43 ID:dJJqRJnv0
QLだって手をどければよかっただけの話で避けないのは故意だろう
自分から触りに行くのも故意だが来るのが分かっていて避けないのも故意だ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:00:47 ID:n5NIjjRx0
>>879
多分、反射的だろうね。
ヘッドでも間に合いそうな高さだったし。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:01:04 ID:256wVNUNO
キューウェルハンドhttp://www.youtube.com/watch?v=P5z8fqaqpPQ&sns=em
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:01:05 ID:hoSQb4s/O
>>870
今回みたいなケース他にも有るのかな？
国際大会、各国リーグorカップ戦で。
試合終盤のハンドはたまに聞くけど、勝敗がひっくり返ったケースって。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:01:44 ID:ZySTzfLmO
>>881
普段だっていらつくわ
卑劣極まりないんだから
手を使わないのは、サッカーの原則だろ？
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:01:45 ID:iSDMj6hr0
>>881
否定→俺が嫌いだから
否定→ルール変えろ
その辺は前者後者で結構違うだろ

>>885
意味あるわけないだろバカか？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:02:21 ID:DsEPg5lx0
>>891
少なくとも意味がないと自覚してることに時間を浪費するお前よりは馬鹿じゃないなｗ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:02:31 ID:UihwlUtO0
覚悟して出してる

卑怯とか言ってるやつは「戦いの場」ってのを理解できていない
あそこで手が出ないようなヤツはW杯に出場するような選手になれない
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:03:13 ID:KPIeZmHK0
>>879
レッド上等で手を出してた
反射的にだったら「仕方ない」で終わってる
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:03:33 ID:xATvzPCg0
>>872
キューウェルもしっかりボール方向に腕出してるしｗ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:04:01 ID:2RE519UE0
>>889
カップ戦か最終戦なら起こりうるけどな
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:04:15 ID:256wVNUNO
別にスアレスのやったことはサッカーにおいてはありえることだが、スアレスを誉める奴がいるのがダメなんだな。
ああいう外道な選手はそれなりの扱いを受けるべき。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:04:44 ID:i0JKGD+a0
クソ審だとどんなにいい選手がプレーしても試合がクソになるいい例
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:04:55 ID:dJJqRJnv0
>>879
ハンドのシーンだけじゃなくてその前から見てみな
2人がゴール前のカバーに入った時点での手の位置を見れば分かる
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:05:10 ID:J/1P4W900
残り試合全部出場停止が妥当
笑えるプレーではあったけど、こんなもん賞賛されるもんじゃない
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:05:14 ID:ZySTzfLmO
>>893
全然んなことねーよ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:05:34 ID:iSDMj6hr0
>>898
まあ、オフサイドだからな
審判がちゃんとしてたらスアレスも手を出す必要は無かったわけで
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:06:26 ID:nSnFZ6M70
ワールドカップしか見ない奴に限ってルールについて語りたがるよな
>>876
＞その度合い（や場面）でカードの有無も色の違いも出てくる。

スアレスもQLもPA内での決定機阻止のハンドでは共通してる
同じ場面で違うペナルティを課せと言う方がおかしいんだが？

わざとかどうかを判断するのは主審でしかない、そしてハンドをとられたと言う事は
わざとだと判断されたと言うだけ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:06:26 ID:xATvzPCg0
>>898
糞審判がアッピアーのオフサイド見落としたのが悪いよなー
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:06:52 ID:GmA2wVfTP
>>902
そういう事いうとまたチョンがファビョるぞｗ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:06:56 ID:256wVNUNO
>>900
それが一番だよな。
別に勝敗はウルグアイの勝ちで文句はないが、選手個人に重い罰を下すべき
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:07:53 ID:aUdrfZL10
>>867
>>862
「これ以上審判が判断する、しかも勝敗を決定付ける問題を増やすのは
審判の負担が限界値を超える」という問題点が出てるのに
それに対する解決案が「後から考えればいいだろ」「やらないのは思考停止」では
あまりにも安直な気がするがｗ

今回はスアレスが調子こいてゲロったから故意だと明確になったが
奴があくまでも「そんなつもりはなかった。あれは偶然だ」と言い張ったら
誰が「ここまでは偶然。ここから先は故意」って判断するんだ？って話だ。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:07:59 ID:dJJqRJnv0
僕の考えたルールとか僕の考えた処分とかFIFAにでも言ってくれ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:09:03 ID:DsEPg5lx0
>>903
ルール理解してなきゃ、そもそもルールがおかしいって議論になってないってことくらい理解しろよｗ
お前は現状のルールを肯定してる、反対派は否定してる、ただそれだけのこと。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:09:16 ID:256wVNUNO
スアレスはシメオネを彷彿とさせるヒールキャラだな。
こういう奴が一番嫌いだ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:09:59 ID:DsEPg5lx0
>>908
じゃ、そういう書き込みを禁止するルールでも作れって２ちゃんねるに言ってくれｗ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:10:13 ID:I2uNEva60
バレーボール上等ヒャッハー!!とハンドでボールかき出して
ギャンが外したから結果として勝てただけなのに「俺のセービング最高っしょ？」
とか言っちゃう超絶DQNを支持する人が日本にこんなにいるなんて信じられんな。
にわか乙っていうために無理やりスアレス△って言ってるやついないか？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:10:47 ID:nSnFZ6M70
>>909
ルールを理解してないのにルールを語って、あげく変えろとか言ってる奴が多いんだが？
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:10:49 ID:n5NIjjRx0
>>903
別にわざわざお前ににわか認定してもらわなくても結構だわｗ
そもそもお前が偉そうに『ルール上はハンドをとられる場合はすべて故意で手を使った場合のみ』って語ったんだろーが。
俺はその度合いや場面によっ違うと書いただろ？
ペナルティエリア内かどうか、有利になったかどうかでカードの有無も色も違ってくる。
お前が『全て』とかボケたこと抜かしたからつっこんだんだよ。
にわか乙
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:12:00 ID:GbXe7x+/0
ハンドなんか犯罪に近い非道行為
みんなハンドかまわずしたらサッカーじゃなくなる
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:12:10 ID:DsEPg5lx0
>>913
で、具体的にどれのこと？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:13:26 ID:TJcuEn8P0
アメフトのタッチダウンとかラグビーのトライは
努力した過程があって、そのうえでの成果って感じ。

サッカーのゴールは、ハプニング要素も大きいし、
選手に失礼だけど、努力の成果って感じはしない。
だからゴールを取り消されてもあまり腹がたたない。
運がよければまた入るだろって。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:14:46 ID:aUdrfZL10
>>916
「FKは準備してる間に相手が自陣で守備を固められるからペナルティにならない」とか
「PA内のファールはペナルティ0」とかいうのがあったなｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:15:31 ID:Z64bXc690
サッカー選手は前もって両腕を切り落としておけばハンドはしたくても出来ないのにな（´・ω・｀）
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:16:45 ID:aUdrfZL10
>>919
GKがレッド食らって交代カード使い切ってる時はどうすればいいんだｗ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:16:56 ID:DsEPg5lx0
>>918
それだけ？たったそれだけで多いの？
お前は「１、２、たくさん」しか数えられない熊さんですかｗ

つか、普通に行間読んだら、ルールを理解した上で、
ペナルティとしては効果的に作用してないって意図で発言してることくらい、
読み取れそうなもんだが。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:02 ID:hoSQb4s/O
>>917
そうだな。
シュート３割決める選手なんていないからな。
運の要素強いよ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:05 ID:I2uNEva60
スアレス擁護の中にはウルグアイが勝てば勝つほど韓国の実質順位が上がるニダ
とか言ってるチョンがけっこう混ざってる気がするｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:06 ID:dJJqRJnv0
ハンドは一つのファールでしかない
それは聖人君主を見分けるための物差しじゃないぜ？ｗｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:09 ID:xATvzPCg0
>>914
>ルール上はハンドをとられる場合はすべて故意で手を使った場合のみ
ん？合ってねえか？度合いや場面によって変わるのはカードが出るかどうかであって
ハンドを取られるのは故意と判断された時でしょう？
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:42 ID:iSDMj6hr0
ファールは行為に与えられるものだから
試合の最後だから軽くなるが、試合の最初なら行為に対しては重すぎるからなPK＋1人退場は

>>917
そりゃ素人とか学生レベルならな

トッププロクラスなら過程がしっかりしてなきゃ入らないぞ
偶然のゴールなんてラグビーの偶然のチャンスで得たトライと変わらん
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:17:55 ID:ZqVKrLXW0
ん？ファインプレーじゃね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:18:27 ID:9FAe63kvO
ガーナの監督、選手が非難しないってことはサッカーはそうゆうものだってこと

スアレスがハンドしたpkを与えられたそしてpkを外したサッカーはそうゆうものだって当事者が話してる
ニワカは黙るべき
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:19:18 ID:LWriyxA70
南米サッカーにマレーシアという文化があるにしても
これはやりすぎ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:19:26 ID:J/Ylp6yr0
ちびっ子サッカー教室　守備編

上手に手を使ってチームを救おう
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:19:36 ID:iSDMj6hr0
>>928
ガーナもPKゲットした時に大喜びで抗議なんてしてなかったからな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:19:47 ID:xATvzPCg0
>923
スアレスやフォルランのファンが多いんじゃね？日本じゃ有名じゃないけど世界的なFWなんだぜｗ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:20:56 ID:I2uNEva60
>>932
フォルランはともかくスアレスなんてどこが良いんんだよｗ
トーレス師匠顔負けだぞ。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:21:42 ID:ZySTzfLmO
フジテレビでまた言ってる
得点を認定して退場にすべきだと
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:21:47 ID:9LHumpJH0
>>914
別にボケてないぞ。「ハンド」というのは「故意に手を使ったファール」という意味なんだから。
PA内かどうかで変わってくるのはハンドによって課せられるペナルティの度合いだな。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:22:34 ID:RBbUzt1J0
もうスアレスがヤシン賞でもいいような気がしてきたｗ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:22:56 ID:5nMtn7rk0
二言目には「ニワカ、ニワカ」しか言えない通ぶったやつらウザイな。
実際はそんなやつらが一番中途半端なニワカなような気がする。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:22:58 ID:nSnFZ6M70
>>914あたりは、どう考えてもルールを理解せずに変えろと言ってるだろ？

スアレスもQLも、PA内で手を使ったのは同じ（故意か否かを判断するのは主審）
そして、出たペナルティもレッドカード+PKだから、これまた同じ

違いを付けろと言う方がおかしい

試合終盤だと一点の重みが違うからペナルティを変えろなんて理屈の方が
ルール的に変だろｗ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:23:25 ID:KPIeZmHK0
>>923
批判の中には韓国の実質順位が上がるのが嫌、って嫌韓厨が混ざってるのか？
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:24:18 ID:I2uNEva60
>>939
はいチョン釣れたｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:24:52 ID:KPIeZmHK0
>>940
はい嫌韓厨釣れた
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:25:17 ID:T/6PTWbF0
現行ルールではこれしか方法がないから仕方ない。
けど将来的にこんなのは良くない。
護憲派（？）だって改善できれば越したことはないと思ってる人も多いんじゃない？
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:27:07 ID:xATvzPCg0
>>933
エールの試合見たことないか？wikiあたりで記録調べてyoutube見てみｗ
スアレスがどれ程の化け物FWかわかると思うわｗ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:27:18 ID:KPIeZmHK0
>>942
んだねぇ
スアレスは現行ルールでPK＋レッド＋一試合出場停止を受けるような真似をした。それは確か。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:27:38 ID:I2uNEva60
>>941
０２見てた人ならだいたい嫌韓だけど？ｗ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:27:42 ID:xsIbwOECO
こいつのおかげで全力でオランダ応援する事ができるわ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:27:43 ID:GmA2wVfTP
どっちかっていうとチョンが自分の国を負かしたチームを徹底的に叩こうとしてるようにしか見えない
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:29:20 ID:hoSQb4s/O
>>942
今回みたいなレアケースを根拠にルール改正は無いと思うよ。
WCどころかサッカー史上でも滅多に（もしかしたら史上初かも）無いから。
試合終盤でのハンドはたまに有るけど、勝敗がひっくり返るケースは。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:29:33 ID:9LHumpJH0
>>942
まず誤審が起こりまくるほど審判に負担がかかってる状態を改善すべきだな。
明確な基準があってもあからさまな誤審が起きるほど審判頼りなのに
これ以上審判の匙加減で試合が決まるルール導入してどうする。審判過労死するぞ。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:29:39 ID:iSDMj6hr0
>>942
このルールを変えた方がってのは少数といかニッチだが
認定ゴールってのはただのバカ扱い

まあ、ルール変更じゃなく出場停止あたりの罰を決定的なら2試合とかってするなら有りだと思うが
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:29:54 ID:DsEPg5lx0
>>938
「ルールの主旨」とか「ルールの背景」とか、そういうの抜きにして、
少なくとも「ルール」そのものは理解して発言してると思うが？

両チームに対し公平に適用される限り、ルールとして変ではないだろ。
それでどちらかが不利になるものでもなし。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:30:07 ID:KPIeZmHK0
この件で韓国どうこう言ってる奴が、客観的意見を述べる事が出来るわけないと思う
02の韓国、ありゃ酷いに決まってんだろ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:30:11 ID:I2uNEva60
>>943
お前らいつからエール認めるようになったの？
フンテラールやケズマンはバカにしてるよな？ｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:32:06 ID:9LHumpJH0
>>952
このスレに限らず「俺に賛成しない奴はチョンだな」といえば黙らせられると思ってるバカは多いｗ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:32:32 ID:9FAe63kvO
叩いてるやつがニワカなのは明らか
スコールズがゴール前でハンドしたとき叩かれてないからね
ニワカだからwcしかみてないってことでしょ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:32:44 ID:QshOCdvk0
そうやって何でもウリのせいにしてればいいニダ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:33:35 ID:DsEPg5lx0
>>954
サッカー系のスレに関してだと「チョン」を
「ニワカ」や「焼き豚」と置き換えてもだいたいの場合成立する。
言った方が負けのNGワード
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:33:51 ID:GmA2wVfTP
厳罰派はまずオフサイドという事実を無視して語ってるから滑稽なんだよな
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:33:53 ID:I2uNEva60
>>954
>>947のことかｗ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:34:03 ID:TJcuEn8P0
スアレスがハンドで退場でＰＫ献上
ガーナは0.7点もらったようなもの

0.7を1にするのは反対。
ギャンが0.7を0にした。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:34:10 ID:hoSQb4s/O
>>953
当たり外れはしかたないだろう。
ファンバステン、ファンニステルローイ、ロナウド、ロマーリオ？もエールからだし。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:34:15 ID:5nMtn7rk0
>>950
勝手に自分の脳内だけで結論づけるなよw
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:34:41 ID:QshOCdvk0
>>955
君はサッカー見る暇があるなら日本語をもう少し勉強した方がいい
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:35:31 ID:xATvzPCg0
>>953
え、エールだと認められない流れ？ｗ
33試合で35点も取ってる化け物FWなんだけどなｗ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:37:22 ID:I2uNEva60
>>961
スアレスがその中に入れるとは思わないけどなｗ
評価高杉じゃね。

>>964
ケズマンもそうだね(棒
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:37:53 ID:5GqhlfrM0
>>961
それを言うなら1点を0.7点にされたようなもんだろう
更にあの時間帯の退場も次試合出場停止もガーナには何の意味もない

現行ルールで裁かれてる以上今回の件は何も問題ないとは思うけど
なんかおかしくね？って意見が出るのも当然だと思うけどな
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:37:57 ID:xATvzPCg0
>>958
ハンドと同じくオフサイドも反則なのにねｗｗ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:38:13 ID:9LHumpJH0
>>962
いやだからさ、認定ゴールとやらを適用する基準はどうやって決めるの？
君が故意じゃないのに泣き崩れた気の毒なQLだって、実は演技で故意にやったのかもしれんのに。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:38:34 ID:KPIeZmHK0
>>950
それくらいが落しどころだろうね
…それはルール変更じゃないのか？って疑問があるけど
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:39:11 ID:iSDMj6hr0
>>966
試合後どころから、ガーナはハンドに直後から何の抗議もしてない
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:40:00 ID:3EVKLJIG0
んでガーナはそれを喜んでてその後PK失敗してたしなw
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:40:04 ID:xATvzPCg0
>>965
おいｗケズマンさんディスってんなよ！ｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:40:44 ID:GmA2wVfTP
>>967
適当な意見言って自分を誇示したい厨なんだろうけどｗ

まぁ、２ちゃんらしいっていえば２ちゃんらしいけどｗ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:42:04 ID:9LHumpJH0
>>970
そりゃそうだ。立場が逆ならガーナだってまちがいなく手ではたき落としてただろうからな。
下手に大騒ぎしてうっかり認定ゴール（笑）なんか導入されたら
今度は自分達がすべてが終了するゴールを呆然と見送る以外術がない破目に陥りかねないｗｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:42:19 ID:DsEPg5lx0
>>970
ガーナが不満を感じたか否かと、見ている側が不満に感じたか否かはまったく別の問題
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:42:32 ID:5nMtn7rk0
>>968
そのファウルが無かったら明らかにゴールインしていたと認められる場合のみ適用で可。
その基準は一般人が考えるおおよその最大公約数のラインで決めればいいと思う。
ただ、今回のケースはそれに該当するだろうな。

これ以上詳細な基準を出せって言うなら、まず現行のファールの基準を詳細に列挙してみてくれ。
それをこの場で列挙するのがどれだけ非現実的なことか理解できるだろうから。

故意かどうかは審判が決めればいいだろ。
ってかそんなの現行のハンドのケースでも審判が決めるって分かってる？
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:44:17 ID:nSnFZ6M70
>>975
やってる選手が文句を言わないのにオレが気に食わないからルール変えろとか
どんだけ痛い事言ってるんだよｗ

ドイツ戦のランパードとは明らかに違うんだよ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:44:58 ID:I2uNEva60
>>972
フンテラールのときは雑魚雑魚言って、スアレスに甘いのは違和感あるわ。
スアレスもビッグクラブ行ってからじゃないと評価できんだろ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:46:11 ID:WEh8N0Go0
スアレスが次出れないのは痛い
DFの選手がやるべきことだった
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:46:14 ID:mqti+eZsO
こんな糞ファールは１点＋レッド＋PKだな
終了間際なら皆やりだすわ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:46:13 ID:hoSQb4s/O
>>975
はやく「無理して見る必要は無い」って結論に行きつけw
当事者が納得してる事を関係ない第三者がクレームつけてどうするのよw
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:48:14 ID:11TdwtnE0
>>976
おおよその最大公約数ってw
そんなもんルールに取り入れたら、今後更に議論を呼ぶプレーが生まれるだろうな
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:48:34 ID:DsEPg5lx0
>>981
お前が早く「議論に付き合う必要なんてない」って結論に行きつけばいいんじゃね？
当事者だけの問題にされたら
今後も延々ああいう興醒めなプレイが繰り返されるから言ってるわけで
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:48:51 ID:qvibuR6A0
そういうシチュエーションが滅多にこないからやりたくてもできない
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:48:56 ID:iSDMj6hr0
>>982
一般人の考える最大公約数は
認定ゴールなんていらないだからそれでいいんじゃね？ｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:49:32 ID:9LHumpJH0
>>976
>故意かどうかは審判が決めればいいだろ。
>ってかそんなの現行のハンドのケースでも審判が決めるって分かってる？

だから、今現在でもビデオ判定導入論なんかで審判が決める事が多すぎると
問題視されてるのに、「今でも決めてるんだから審判が決めればいいだろ」かよ…。

だめだこいつ。
問題視されてるルールに更に強烈な問題を上積みしてどうするんだ。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:49:35 ID:ZySTzfLmO
大仏が言うように認定ゴールで退場でいいよ

あのやったもん勝ちの屁とも思ってないような態度は、
非常にいただけない
犯罪者が犯罪を犯して、
堂々と居直っているようなもんだ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:50:11 ID:5nMtn7rk0
>>982
言葉尻だけ捉えてなに得意になってんだw
その最大公約数が納得するラインを基準に詳細なルールを詰めていけばいいって意味に決まってんだろ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:51:14 ID:9LHumpJH0
>>988
このスレ内ですら決められない「最大公約数が納得するライン」をどうやって決めるんだかｗｗ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:51:50 ID:5nMtn7rk0
>>985
最大公約数の意味分かってるか？
この場でも納得してない人間がけっこういるんだぞ。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:51:55 ID:xATvzPCg0
>>978
フンテラールさんがディスられた過去はよく知らんがいろいろな見方があるのは当然でしょう
スアレスの試合を見てフォルランとの最強コンビにワクテカしてたファンは結構多いと思うぞｗ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:52:08 ID:GfDZ9fMt0
>>977
文句を言ってもどうにもならないって分かってるからだろ
サッカーの概念があるから
理不尽であることが分かってても、言ってはいけないっていう

傍から見たら、実におかしな風習ってことだよ
なぜ文句が言えないんだ、言えばいいじゃないか
って不思議でしょうがないんだよ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:52:32 ID:SDyBFaO80
>>988
そもそも現行のルールで納得してる奴の方が多いんじゃないか？
海外で別に騒いでる様子もないみたいだいし
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:52:40 ID:3EVKLJIG0
WCとCWCぐらいはビデオ判定いれてもいいと思うけどね
ハンドになる前のオフサイド見逃しとかのこういう場合もあるんだし
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:52:57 ID:11TdwtnE0
>>988
最大公約数が納得するってことは納得しない人もいるってことだよね。
今回のケースも納得してないひとがいるから問題になってるわけで。

君の意見は俺が気に入らないから俺好みのルールに変えろって言ってるようなもの。全く改善にもなってないよ。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:53:14 ID:iSDMj6hr0
>>993
海外メディアだと文句言ってる奴より賞賛のが割と多い
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:54:13 ID:DsEPg5lx0
統計も取らないで多寡を持ち出す奴は議論に向いてない
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:54:59 ID:iSDMj6hr0
>>997
長年ルールが変わらない、変えろって声がないのが全て
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:55:24 ID:DsEPg5lx0
そしてまた思考停止かｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/05(月) 06:55:53 ID:SDyBFaO80
１０００ならこのスレの全員が思考停止
1001 ：１００１：
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