【サッカー/W杯】クライフ氏がブラジルとオランダを批判 「面白みのないスタイルで戦っている」

Ｗ杯は２日から準々決勝に入る。注目はオランダとブラジルの強豪対決。
今大会は両国とも堅実に勝ち星を重ねる一方で、世界を魅了してきた攻撃サッカーは
鳴りを潜めたまま。強敵を相手にして、互いの闘争本能に火がつくか。

「私はこんなブラジルの試合を見るためのチケットは買わない。
ファンは常に彼らのファンタジーを楽しみたいんだ。才能ある選手がいるのに、
守備的で面白みのないスタイルで戦っている。ファンとトーナメントに対して恥ずべきことだ」

オランダの伝説的なアタッカー、クライフ氏は英紙「ミラー」で今大会のブラジルを酷評した。

両国のＷ杯での対戦成績は１勝１敗１分。１９７４年の初対決では、クライフ氏を中心とした
革新的な「トータルフットボール」が王国を圧倒。２-０で勝利した。

９４年はスペクタクルな攻撃の応酬の末、ブラジルが３-２で勝利。９８年は１-１で引き分け、
ブラジルがＰＫで勝ち進んだ。この２試合でブラジルの主将を務めたのが、ドゥンガ現監督だ。

ニラミの利く鬼軍曹は、自由奔放なカナリア軍団に統制の取れたプレーを徹底させ、
無敗で勝ち上がってきた。だが、クライフ氏は「ブラジルの魔法はどこへ行った？」と失望を隠せない。

一方で同氏は「かつてのオランダには、世界のファンに何か特別なことを期待させる資質があった。
今はその役割をチリに譲ったようだ」と、ここまで全勝の母国の戦いぶりにも不満の様子だ。

ファンペルシ、ロッベン、スナイデルら前線にタレントをそろえながら、
「機械仕掛けのオレンジ」と激賞された過去の代表のような、流麗な攻撃はできていない。

ただし、決勝トーナメント１回戦では、クライフ氏一押しのチリがブラジルに０-３で完敗。
オランダのファンマルウェイク監督がブラジル戦で、「トータルフットボール」より
手堅い戦術を選ぶ可能性は強まった。

大一番で勝負を分けるのは、両監督の現実主義か。
それとも両国の選手に受け継がれた、攻撃サッカーのＤＮＡか。

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100702-00000003-ykf-spo

２

やべぇ・・・人生初の2ゲットしちまったぜ・・・・↑

クライフじいさん、あんたが今の時代に現役だったなら活躍できねえーから

そもそも昨今のオランダっておもしろい試合してるっけ

サッカーは面白さを競うスポーツではない

クライフってＷ杯で何回優勝したんだっけ？

世界がチリのサッカーにハマった

このクライフって人の言うブラジルの魔法ってなに？

ブラジルは面白いよ
強すぎて憎たらしいけど
オランダはつまらんな

いつまでもこんなこと言ってるから優勝出来ないんですよヘタンダ

しょうがないよ
クライフが現役の頃のサッカーなんかやってたら
GL敗退するんだから

ムカつく野郎だな

華麗なプレーなんてクラブでやれ、クラブで。
代表は勝たないと。

>>7
ねえ何回優勝してるんだろうね

確かにチリのサッカーは見てて楽しかったな

■南アフリカW杯成績
劣等チョン猿　1勝1分2敗ｗ　6ゴール　8失点ｗ　（劣等チョン猿のゴールは泥棒ゴールとセットプレーだけｗ）
　　　　　日本　2勝1分1敗　　4ゴール　2失点　　（世界の強豪と400分以上戦ってたった2失点）

■W杯通算成績
劣等チョン猿　5勝8分15敗　28ゴール　61失点ｗ　勝率 0.178
　　　　　日本　4勝3分7敗.　 12ゴール　16失点　　勝率 0.286

■海外W杯通算成績
劣等チョン猿　2勝6分13敗ｗ　20ゴール　55失点ｗ　勝率 0.095ｗ　　（簡単に日本に勝利数で並ばれた劣等チョン猿ｗ）
　　　　　日本　2勝2分6敗　　　 7ゴール　13失点　　勝率 0.200

■ユーロスポルトの南アフリカW杯ランキング　　（16強で最下位の劣等チョン猿ｗ）
　日本＝12位　劣等チョン猿＝16位　http://uk.eurosport.yahoo.com/29062010/58/world-cup-2010-rankings-spain-progress.html

■W杯本大会初出場からワールドカップ初勝利まで
　・劣等チョン猿＝48年。ホームでの審判買収による勝利　　・日本＝4年
　・劣等チョン猿が誇るホーム4強は世界が軽蔑する審判買収伝説　http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

■初出場から海外W杯初勝利まで
　・劣等チョン猿＝52年、相手は10人トーゴ　　・日本＝12年、場所はアフリカ、相手はエトー率いるカメルーン

■初出場から海外W杯ベスト16まで
　・劣等チョン猿＝56年、楽勝グループで勝ち点4、敵の自滅による異常な幸運の突破　　・日本＝12年、厳しいグループで2勝、勝ち点6で自力の突破、世界が絶賛

■アジアの恥
　・W杯での劣等チョン猿虐殺ショー　　劣等チョン猿 0-9 ハンガリー　劣等チョン猿 0-7 トルコ　劣等北チョン猿 0-7 ポルトガル　劣等チョン猿 0-5 オランダ　　劣等チョン猿 1-4 アルゼンチン
　http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100618/20100618170653.jpg
　・劣等チョン猿サポーターの低い民度　http://osenimg.mt.co.kr/gisaimg/2010/06/23/201006230310779265_1.jpg
　・ショックを受ける劣等チョン猿サポーター　http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100612/20100612101348.jpg

■属国奴隷民族劣等チョン猿の製造方法　＝　奴隷＋慰安婦＋猿＋ゴキブリ　http://photo.jijisama.org/

今のコイツは完全に老害。
現代フットボールがアスリート寄りに進化している事実を受容できないでいるだけだ。

キムコと汚杉みたいなことを言うな

ぼけ老人

トータルフットボールの説明を産業で頼む

ほんとオランダサッカーはわくわくさせる面子なのにびっくりするほどつまらない

どうしてどいつもこいつも面白いか面白くないかで語るんだよおおお
負ければ終わりの一発勝負なら、勝つだけで精一杯だろうがあああ

個人の好みに文句言うクズ共邪魔

>>21
全員
攻撃全員
守備

サッカーを面白い面白くないで語る人多いけど
サッカーって芸術点を競う競技じゃないだろ
どれだけ得点を決められるかの競技なのに
なんか変

ブラジルは高次元で強すぎるだけだろ

ドイツ3-2マジックマジャール
ドイツ2-1トータルフットボール
ドイツ2-3マラドーナ

マラドーナよく勝てたな

ラウンド中に雷に打たれて下さい

この大会で面白いって評価されてるチームあるのか？

まあ、オランダがブラジルに先制点を入れれば豹変するよｗ
途端にバズーカーを持った選手がオランダ陣内で仕事をし始めるから

みんな勝つために精一杯なんだよ
欧州の有名選手が手を使ったりわざとこけまくったりしてるの見てればわかるだろー

>>26だけどサッカーはどれだけ得点を決められるかの競技でもないな
相手より１点でも多く点取った方が勝ちって競技だな

サッカーというスポーツに欠陥があるんだろ
ルール変えれば良いんだよ

つまり、W杯優勝はブラジルかオランダに絞られたということだな！！

まあ、今回のW杯は全体的に攻撃面はつまらんわな

ブラジルもアンチフットボールなのか

日本なんてどうなるんだよｗ

たしかに面白みもなんともないなこの２チームは。
しょぼい試合になるのは丸わかり。
どちらがカウンターを決めるかだけｗ

わかったわかった、あんたの好きなスタイルじゃないのは確かだ。

サッカーって本気で勝とうとするほどつまらなくなるんじゃね

>>30
スペイン

当たり前すぎて名前は出されないけどｗ

正論だな

オランダでは釜本さんみたいな扱いなんだろな

キーパーも手を使えないようにルール改正したら
おもしろくなるよ

スペインのオナニーサッカーよりマシｗ

ブラジルは十分攻撃的だとおもうけどな。
日本の目からみると。

>>25
じゃあ日本は守備だけトータルフットボール？

サッカーという競技自体がつまらなくないか？　でもルール次第でおもしろくなる要素はかなりあると思うんだが。
最低限のつまらないルールでやってる気がする

金子達仁氏「スペインの醜いサッカーに嫌悪感」「バルセロナの香りは微塵もない」

ワールドカップはつまらないチームほど
勝てるようになってるんだよ。
歴史が証明している。

金子達仁レベルでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組織的に崩すという場面が少ない気がする
キープレイヤー頼みというか

きたきたきたきたああああああああああwwwww

そうか？
わざわざ密集地帯を正面から抜けていくブラジルのコンビネーションは
思わず笑ってしまう凄さなんだがｗ

クライフなら、そう言うと思った。

やつが絶賛してたら宇宙の終わりだｗｗｗ

ファンタジーで優勝したのてペレがいたブラジル
マラがいたアルゼンチン
ジダンがいたフランス
これくらいか？

守備的なブラジルとか反則だよな
次は攻撃厨に監督やらせろよ
命令

チリも微妙だったけど
特攻するのはいいけど雑すぎる

まあCLでもインテルみたいな守備のいいのが勝つのが現代サッカーだな。

>>57
それ要するに怪物頼りだな

ブラジルの場合は強すぎてつまらないてことだろ

オランダが優勝出来ない理由＝クライフ

理想と現実の間で葛藤してこそがサッカー。
見る側までが理想をあきらめたらサッカーは終わる。

>>57
マラゼンチンもジダンスも基本的に攻撃的ではないけどな

モウリーニョが悪い

サッカーって採点競技だっけ？

オランダにはほんとガッカリしたな

ブラジルポルトガル戦は糞の糞
オランダも今の所面白い試合はないな

カウンターサッカーが一番強いのは明白な事実
全員守備＋3〜4人のみでカウンターが最強
今年のCL決勝がそれを証明してる

W杯は勝利至上主義だから仕方ないだろ。
周りを楽しめるよりも勝つ事が優先。
まぁ、関係ないけどアルゼンチンの監督なんて見てるだけでワクワクするけどな。

個で戦うとポルトガルレベルになるだけ
華麗なパス回しはないかもしれないが現実的だよ

今回だとドイツの戦い方が理想と現実を合わさった形に近いかもね

ブラジルのカカロビーニョファビアーノの三人で切り崩す
あれもファンタジーだろデルタアタックだよ

ドイツのサッカーは十分面白いと思う
ＦＷやエジルがボール持つと２列目やサイドバックが次々に追い越していくし
カウンターも鋭いし

ボクシングでも柔道でも、守り一辺倒でいいなら、負けない試合が可能。
しかしそれだと面白く無いから、消極的な姿勢にペナルティーをかす。

>>53
何でも出来るやつを前に3人おいて、あとは頑張れって感じだよな
まあ日本もこれで上手くいったけどｗ

そもそも大きな大会で攻撃的なチームが優勝すること自体が珍しいだろ
だからユーロのスペインがあれだけ絶賛されたわけで
攻撃的なチームはリーグ戦では強くてもトーナメントではどこかで足元を救われるのが常
そういう一発勝負の大会でイケイケドンドンで貫くのは難しいだろう

空飛ぶオランダ人って過大評価されてる感があるな

>>69
ただの消化試合だからなｗ

こいつが監督してるカタルーニャ選抜（笑）はすげーサッカーしてるのか？

ブラジルは24段のギアの中の15段位しか使ってないだろｗ
毎回、段々と本気度が増して強くなってくるし。

このカード‥西村主審が捌くんだよね？

ワクワクドキドキｗ

>>71
んな事言ってたら最終的には誰も興味が持てないイベントになっちゃうよ
興行なんだからエンタメしないと
先人の労苦を全て無駄にするような消極的な戦術採用してる国は猛省すべき

>>83
ルール変えるしか無い

>>83
つってもスペインもつまんねーし今回はどこも糞サッカーじゃん

スポーツは興業だろ　
客に満足してもらえるように試合するのはプロとして当然の姿勢

クライフさんはおとなしくチュッパチャップスを舐めていて！

クライフはサッカー商人

クライフは理想高すぎ・・・
でも悪くない

>>57
98年のフランスを言ってるのならそれは無いわ
ジダンが活躍したのて決勝だけだし、あの時のフランスは守備が光ってた

>>78
過大じゃなくてただの老害
元々９０年代まではクライフ以下だったからね、国際サッカーは
やっとクライフを追い抜いてきた感じだけど、御大とその取り巻きがそれに気
付いていないんじゃないかなあ？
評価自体は正当
未だ'74オランダを越えるチームは存在しないし、９０年代のバルサの完成度と
合わせたらちょっと太刀打ち出来る人物が見当たらない

ブラジルは大会前から言われてたけど、言うほどつまらなくないけどなあ
強すぎてつまらんっていうなら同意だけど

この２国がこんなこと言われる日が来ようとは

誰でも最後は老害になるんだ

守備的なチームがなんで３点とれるのかなぁ
面白くないチームの試合がなぜ毎回のように満員近くなるのかなぁ

>>83
強豪ほど負けたらフルボッコで金も逃げてくから結果重視は変わらないだろうね
でもイングランドみたいにつまらない上に弱いのは最悪

言ってることは正論なんだけどね

現代サッカー＝相手のミス待ちサッカー

攻撃的か否かの目安としてサイドバックの上がりがどれくらいあるかが指標になるけど
サイドバックが上がって相手ボールになったら、その裏のスペース突かれる危険性が高いからな
日本代表も内田の裏をどんだけ突かれて失点したか

日本のボールが流れる試合のかったるさに比べれば、
足元にピタっとボールが止まるだけで、キビキビしていい試合におもえる。

ブラジル面白いじゃん。
いつものように怪物がいないってだけで。

>>95
面白さってのは主観で、それは外部の喧伝で簡単に変わるからだよ
ブラジルサッカーは攻撃的で面白い！！　って煽ればそう信じ込む人も増える
でも本当は守備的でつまんないからそのギャップに悩むワケだ

下らない上に下手な日本が大盛り上がりだったわけで
>>1の意見が空虚に感じるんですけど

まあブラジルもオランダにはそう簡単には勝てないｗ
今回ブラジルほどじゃないが守備的布陣だからな。

クライフ「日本？つまらなすぎて寝た」

なんやかんや言われながらCBが一人でドリブル突破してぶち抜いたり
サイドバックがFWよりも前に来てシュート撃ちまくったり
ビッシリ密集したエリアにわざわざ突っかかって突破する今回のブラジルは
他の国に比べてファンタジーが溢れまくってると思うぜｗ

２０年前は日本サッカーでは足下にも及ばなかった韓国サッカー。凄かったねえ〜〜

今は日本の試合内容に文句言って溜飲を下げるのが精一杯の朝鮮人っっｗ

頑張れや〜〜っｗ

２０年前は日本サッカーなぞ眼中になかったのに、今や駒野のＰＫ失敗に国民全員で大喜び・大安心まで落ちぶれた朝鮮人ｗ
アジア一位の誇りはどこへ？wwwwwww

ブラジル、オランダはつまんない。面白いチームはない。メッシ一人面白い。楽しみ。

世界各国のサッカーを見てわかる通り守備的な方が勝ち易いからな。
今のサッカーに必要なのは身体能力＞技術だからな。

クライフはアヤックスでキャッチャーやってろよ

>>106
ここ鮮人いないだろ
他でやれよ

サッカー素人だけど個人的にドイツとアルゼンチンのスタイルが好き

経験者はやっぱりスペインやイングランドが好きなの？

オランダはトーナメントフットボールだ

そう言えば、ジダンがいたころのフランスは別格だったな。
守備も強く超攻撃的。

勝てばいいんだよ勝てばｗｗｗｗｗｗ

ちょうのように舞っても３−０で負ければ意味ないしｗｗｗｗｗｗ

>>71
アルゼンチンのプレーを見てもわくわくしないかもしれないが
マラドーナを見てるとワクワクするなｗ

なんか将棋やらチェスやらの進化とダブるな。
黎明期はガンガン攻め合うのが美とされたが
防御理論が進化するにつれて相手のミスを待つしかなくなる。
こうなってしまうと行き止まりで、もう攻撃の時代に戻ることはない。

クライフは強いチームがつまらない試合をすると叩く。
弱いチームが弱いチームなりの戦いをしても多分そんなに叩かない。
キラ星の様に輝くスター集団で「う〜ん」な試合をするモーリーニョが大嫌い。

例えば、人気ラーメン屋のウマいマズいも人それぞれ。テメー勝手な概念をバラまくアホが多すぎる

おまえが結果をないがしろにしてでも魅せるサッカーなんてものを世界中に広めるから
キムコとか汚杉みたいなキチガイがサッカージャーナリズムに跋扈して迷惑してんだよ

ブラジルはカウンターサッカーなのか？
見た感じ前回や前々回よりポゼッション能力が高い印象なんだが

　　　　　　　ﾚｵﾝ

　　　ﾙｲｽ･ﾍﾟﾚｲﾗ　　M･ﾏﾘｰﾆｮ
ｾﾞ･ﾏﾘｱ　　　　　　　　　F･ﾏﾘｰﾆｮ
　P･S･ｶﾙﾍﾟｼﾞｱﾆ
　　　　　　　　　　P･S･ﾘﾏ
　ﾊﾞﾙﾄﾞﾐｰﾛ　ﾘﾍﾞﾘｰﾉ
　　ｼﾞｬｲﾙｼﾞｰﾆｮ
　　　　　　　　　ﾃﾞｨﾙｾｳ


ﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸ　　　　　　　ﾚｯﾌﾟ
　　　　　ｸﾗｲﾌ
　　　　　　　ﾆｰｽｹﾝｽ
　　　　ﾌｧﾝﾍﾈﾍﾝ　ﾔﾝｾﾝ
ｸﾛﾙ　　　　　　　　　　　　ｼｭﾙﾋﾞｱ
　　　　ﾚｲｽﾍﾞﾙﾍﾝ　ﾊｰﾝ

　　　　　ﾖﾝｸﾞﾌﾞﾙｰﾄ

これを言うならドイツ大会はどうなるんだｗ

>>115
下手するとゴール決めた選手より監督のリアクションの方が目立ってるからなｗ

モウリーニョを恨むんだな。
あいつが、クライフの作った世界を破壊した。

タートルフットボール

こいつがこんな事を言うって事は
今日の試合は面白くなりそうだな

>>119
「結果をないがしろにして」ってとこが重要だよな
サッカーは競技なんだから、まずは「勝つ」ことが最大目標なわけで

オランダはいいんだよそれで
なぜWCで上位に行けないか分かったんだろ

相変わらずだなｗ
そういや小野も言われてたしｗ

>>116
ほんとそうだよｗ
ブラジルとイタリアが特にこの傾向が強い。
ブラジルは攻撃的サッカーとかいうニワカがいるけど全然そうじゃない。
超現実的サッカー。結果出してるときはイタリアみたいなサッカーを展開してる。
前回は多少攻撃的だったけど予想通り早く散った。

イタリアやフランスみたいに負けて帰ってくるより良いだろ

面白い試合ってのは敵と味方、両方が協力しないと産まれないもんな
お互いが派手に攻め合うのが最高に楽しくエキサイトする展開
どちらか一方が圧倒的に押し込み一方が耐える展開も面白い

最悪なのが両方引きこもる場合で、日本対パラグアイは最低の試合だったな
あれが面白いなんで感じる奴は頭おかしい
こんな試合ばかりになったら、Ｗ杯って興行は終了だわ
まぁ雑魚同士はともかく、世界のトップの国はちゃんとエンタメしろってこった

そんなこと言ってるから準優勝止まりなんだよ

代表がクラブみたいなポゼッションで勝つなんて無理難題

老害どもはホントに現代のサッカーを嫌うなぁ

まあでも、この傾向が続くとサッカーは滅ぶよ。
リスクをどこまでも回避して、
両チーム交互にロングボール蹴って３人ずつが攻撃に飛び込む、というスポーツになりそう。

取りあえずは攻撃的＝善、守備的＝悪ということにしておかないと
競技としての魅力が落ちる。

W杯で面白い試合求めるなら参加３２カ国でリーグ戦やればいい
トーナメントじゃ勝ち負け重視になるから内容のある試合なんて難しい

>>124
クライフの作った世界なんて94CLでミランに4-0でフルボッコにされた時点で破壊されてるわけだがｗ

チリ戦面白かったよな

>>101
だからつまんないなら人気出るわけないだろう？次見に行きたいと思わないだろう？
ずっと注目されてるのは面白い云々じゃなくてブラジルもオランダも強いからだろ

戦争ならば勝つことが目標でいいけど、
ゲームはやはり魅せる要素がなくなると衰退する。

ドイツがイングランドから奪った３点目、４点目みたいな数人でパスを繋いでカウンターからゴールを奪うってのも面白いのにねえ。
スペインに勝ったスイスなんかスゲーと思うが、クライフから見ると糞なんだろうな。

>>135
見る方だって攻防を見るのが面白いってなるから滅ぶことはないよ
攻撃的＝善、守備的＝悪ということにしてるのはバカ

ブラジルは日韓大会の３Ｒ（ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ）の時のほうが
はるかに守備的なサッカーしてたぞ
マスコミは超攻撃的サッカーともてはやしてたが前線の３人しか攻撃して無かった
それに比べると今回はマイコンやルシオが攻め上がったり
ラミレスが中盤からドリブルでつっかけたり結構攻撃的だとは思う

>>116
ラグビーもそうだよ。
強国同士だとトライ出来ないからほとんどＰＧ合戦で勝負が決まる。

柔道だってやっぱ一本勝ちが見たいよなあ
有効ばっか積み重ねて勝っても
喜ぶのは本人と関係者だけだろ

スペインも糞サッカーに見えるけどな

見世物を重視したショーサッカーの衰退は
純粋なスポーツとしてのサッカーにとってはいいこと

>>140
じゃあＷ杯見ないほうがいいんじゃね？

>>139
つまんない試合を面白いと思い込ませるのは簡単なんだよ
上の方でラーメンの話が出てるけど、つけめんとか不味い料理が流行っちゃうんだから不思議だよな
味なんて主観だし、主観は他人の意見で簡単に変わる
人間てそーいう矛盾だらけの生き物なんだわ

>>142
守備的に戦う方が勝つ確率が高いし、且つ賞賛も攻撃的スタイルと同じだけ貰えるなら、
攻撃的に戦うことを選ぶチームなんて居なくなるだろ。

>>113
は？ｗｗｗ
ジダンのいたフランスは中盤の守備と最終ラインの守備（どちらも鬼フィジカル）で勝ってただけｗ
マジで見たことあんのか？ｗ

もう面白いサッカーでは勝てない時代になったのかな

俺はカウンターサッカーが好きだから、守備を固めて、奪ったところから少ないパスとスピードでゴールに向かう姿を見るのが楽しくてしょーがない。
弱いチームならなおさら。ブッフバルトが監督でワシントンがいた頃の浦和なんか最高だったよ。
攻撃的なパスサッカーって言っても、攻めあぐねて、ポゼッションだけが高くて、守りを固めた外側でパスを回してるだけの方がつまらない。今の浦和。

面白い試合が要求されるようになると八百長が流行るぞ
さらに進むとWWEみたいになるよｗ　まじで

>>42
えええ、眠くなって途中で寝ちゃったよ

>>38
格下が守備的にやるのは仕方ないだろ

攻撃的な面白い試合は各国リーグ戦に任せた方がいいんじゃね
1試合の重みが少ないから多少リスクを冒して攻撃的にできる
Ｗ杯は勝敗だけに拘る舞台で良いと思うよ

ジダンの頃のフランスってとにかくＦＷがしょぼかった憶えがある

[101]名無しさん＠恐縮です [sage] 2010/07/02(金) 17:34:36 ID:NTirNOj7P
>>95
面白さってのは主観で、それは外部の喧伝で簡単に変わるからだよ



[132]名無しさん＠恐縮です [sage] 2010/07/02(金) 17:45:05 ID:NTirNOj7P
最悪なのが両方引きこもる場合で、日本対パラグアイは最低の試合だったな
あれが面白いなんで感じる奴は頭おかしい

面白いサッカーはクラブでやれば良いじゃない

強豪がある程度攻撃サッカー展開してくれないと
日本が上に上がれる可能性はほぼなくなるよｗ
ここは糞サッカー展開してるとこは叩くのがベスト。

>>143
>>マスコミは超攻撃的サッカーともてはやしてたが前線の３人しか攻撃して無かった
それに比べると今回はマイコンやルシオが攻め上がったり

元々ブラジルはサイドはサイドバック頼みなのが伝統だｗ
当時もロベカル、カフーだぞｗｗしかもｗ今より攻撃的だｗ

純粋に競技を楽しみたい層にとっては、
国別対抗っていうのはやはりすこし不純物がまじった感じがするんでないか。
勝つことの喜びがのさばってきてしまう。

>>141
スイスのカウンターは見事だったなｗ
ロングボールじゃなくて丁寧にショートパスを繋ぐ美しいパスワークだった

気持ちはわからんでもないなぁ
ブラジルとかサイドに流すか縦パス一本裏抜け出しばっかりだし
レベルは違うけどちょっと前の日本を見てるような感じ

野球でつまらないチームとか試合ってあまり聞かないな

またニワカかって思ったらクライフでっかｗ
リアルじゃないけど確かに面白いすげーサッカーだ
フライングダッチマン。ワクテカするｗ
クライフが言うと説得力あるなｗ

ジダンのいた全盛期フランスはSBもボランチも攻めあがってくる恐ろしいサッカーだったよ
「守備が堅いだけチーム」ってのは2006のイメージが強いんじゃねえの？

>>153
目が覚めるようなカウンターとか大好きですな、私も。
そんな訳で、後ろで延々と横パスを回してポゼッションだけが無駄に高く、あまつさえそこでボールを奪われて
押し込まれるような以前の日本代表は、心底大嫌いでした。

クライフに賛成
勝つためのサッカーはオリンピックでやれよ

ワールドカップはやはりエンターテイメントだよ大金かかる大会なんだから
客を喜ばせなきゃね

面白みがないというより
遊びがないサッカーと面子ってだけ
中心選手のカカみればわかる

>>164
スイスは選手が3試合で1点じゃダメだったｗｗｗｗって自分で反省してて笑った

>>163
純粋な競技だからこそ勝たなきゃいけないんじゃないのか？

さすがキムコと汚杉の教祖

でたクライフｗｗｗ

この人はこう言うしかないよなｗｗｗ

もはやお約束って感じだからみんな聞き流し状態だろｗ

W杯が2年に1回ならもうちょっと面白いサッカー増えるかもなぁ

さすがに4年に1回だったら勝利至上主義になるよ

>>166
野球でも攻撃が振るわない点数のはいらない試合はつまらないと言われるでしょ。
しかしエース同士の対決なら、いい投手戦といわれる。

>>168
まず守備ありきのチームだっただろｗ
本当に見てたのかよｗ

>>166
つ貧打戦

まあ別に見てる側が「もっと面白いサッカーしやがれ」
って求めるのは別にいいと思うよ

チリは愚直すぎるほど縦、縦狙い過ぎてブラジルの格好の餌食になった。守備が雑すぎて逆に冷めた。ブラジルの守備的とされてる戦い方を観るとオーバーラップ時の味方のカバーリングの入り方とか素晴らしいしそういった戦術のメカニズムを考察するとめちゃくちゃ面白いけどね。

>>170
五輪の方が娯楽性はある
Ｗ杯はガチで強くないと上に勝ちあがれない
Ｗ杯で全く結果を残せないアフリカ勢や
スペインなんかが金メダル取れるくらいだし

>>170
選手や監督だって勝った方がボーナスももらえるし次のキャリアのステップになるから面白いより勝つ方を選ぶだろ
それこそ面白いサッカー投票して上位チームに優勝以上の賞金でも出せば別だけど

今のオランダのサッカーは味も素っ気もなくて面白くないんだが
クライフ爺さんはどう思ってるんだろ

クライフ 0-4 ミラン

勝つことは当然として面白さも欲しいわな

確かに両方ともつまらん

>>143
3R頼りのサッカーも批判してた気がするなクライフはｗ

>>171
遊び心がなきゃわざわざ股下通したり
シュートチャンスでヒールパスからワンツーなんてリスクの高いプレーやらないよｗ

柔道では日本が一本勝ちという勝ち方にこだわって、
いま窮地に立っているのは事実。
世界は勝てばいいというポイント柔道をおしすすめている。

ドゥンガは優勝しなかったらブラジル国民から何されるかわからないわけで、予選ですら辞めろ辞めろの大合唱なんだから、なりふり構わず勝ちに行くのは当然だろ。
クライフやキムコの批判なんか相手にしてられるかっての。魅せるサッカーなんかやって負けたらシャレになんないっての。

弱いとこ相手なら面白いサッカーはありえるだろうけど、
相手ブラジルだぞ。

そんなこと言ってる場合か？
スキがあればフルボッコにされる。

オランダはたしかにつまんねーな

>>150
どの道勝つには攻撃せにゃアカンのだし
賞賛される守備を突き破って点を入れたら
守備以上の賞賛は貰えるだろ
アホか

>>149
主観がころころ変わるのはにわかだけでしょうよ・・・

もともと強くなりたい優勝したいからこその
攻撃サッカーであったはずなのに
いつのまにか負けても内容がよければそれでいい
というような言い訳の道具と化してしまってるな

カウンターサッカーは面白いよ。
カウンター主体のチーム同士が戦うと、相手のDFラインの裏にスペース作るための
せめぎあいになるんだけど、これが実に面白い。

74W杯はオフサイド・トラップにブラジルがやられたね。
両者の対決は98W杯が一番おもしろかった

もうサッカーにも芸術点導入しろよ

>>196
ホントにそう思うわ

>>198
近代サッカーに負けたって感じだった品
あの大会で伝統的にファウルが少ないブラジル代表が
珍しく総ファウル数で1位だった（レッド1枚、イエロー10枚）
オランダ戦のファウル合戦とかひどかったし

安心しろ。攻撃の面白い時代と、
つまらない守備の時代が5年周期でやってきているだけ。
今はモウリーニョのせいで守備がブームなだけだよ。

オランダブラジル戦はなんでテレビ放送後半しかやらないの？

>>202
いや突き詰めると守備的に試合を進めたほうが勝ちやすいのは当然な事なんだよ。

>>202
視野が狭いなーｗ

>>203
教育→総合

テレビマネーの時代だ
またつまらないサッカーが溢れだしたらルール改正するだろな
GKがバックパスを掴めなくなったように

入っても３点の試合だから、守備中心の競技であることはたしか。
バスケットと対極にあるといえるかも。110対112とかあるしな。

ロッベンがブラジル相手に決めて欲しいなー

野球だと選手が質の高いプレーしてると
0-0でも締まった緊張感のある試合になるけど
サッカーだといくらレベル高くても守備的なチーム同士だと
ほんとつまらないんだよなあ・・・

ブラジルには彼の手とかで十分楽しませてもらってるけどな

オフサイドなくしたら面白くなるかな。

>>210
ほんとに両方見てるならそんなことは言えないな

ブラジル代表やオランダ代表のようなチームに良いサッカーを求めるのは分らないでもない
問題は、日本代表にも同じこと求めてる一部の低能ライターだろう
あいつら戦力格差とかまったく考えてないだろ

>>212
オフサイドをなくしたら，実際にどういうふうに変化するか
イマイチ予測しづらい面はある。
両チームゴール前だけを，ガチガチにかためる戦術になるのか？？

１点を守りきることが難しいルールを追加

たとえば、自陣にいられるのは８人までとかにすればいい
そのかわり、相手陣内には１１人全員が入れるとすれば
８人−１１人の局面が出来上がり、点の取り合いになる。

ああ、ついに自分の国を批判しだしたかｗ
これで万が一にもスペインがパラグアイに負けるようだと
クライフが好きそうなサッカーやってるのはオランダ人の仇敵のドイツだけになるなｗ

>>214
低脳ライターはその事を踏まえて批判してるんだよｗ
日本に負けさせたいんだと思うよ。

ブラジルやオランダのような超強豪国は、
サッカースタイルまで監督の好きなように出来ないのか

>>214
サッカーって格下チームでも戦術如何で競った試合にしたり、勝っちゃったりできるところがいいのにね

今晩はロッベンがルシオにぶち込むんで、よろ。

たしかにこの２国は常に攻撃的で、観ていて楽しいサッカーをするってイメージだったけど、
今大会は両チームともリスクをできるだけ避けて、とにかく固いサッカーをしている印象だ。
今日も面白味に欠ける戦いになるかもと予想。

反対にドイツ×アルゼンチンは点の入る戦いになると予想。

ブラジルは別に構わんけど
オランダに無難なサッカーやられるとがっかりしてしまう
別に応援してるわけでもないんだが

>>212
それこそロングボールばかりになるぞ
攻撃は相手ゴールマウスの数メートル前にFWを複数人ならべておけばいいんだから

オランダはクライフの呪縛から解放されない限り優勝できないだろう

>>219
両国とも自国のファンに叩かれるね
あんなサッカーしても評価してもらえる岡田とえらい違いだ

ファンマルバイクはガチガチだもんなあ

現代サッカーはあまりにもスペースが無さすぎるため面白いサッカーは出来ない。
もし、クライフの希望するサッカーを実現する為には８〜９制にしなければ無理。

>>228
そうなんだよね。
両チーム一人ずつぐらい退場者が出た後の方が、明らかにサッカーは面白くなる。

>>210
野球の場合、チーム戦でありながら個人戦の要素があるというか
得点が入らなくても、ヒット打った個人はその試合において成功したみたいな部分あるし
イチローの安打数で一喜一憂する日本人がいても、マリナーズの勝敗自体はどうでもいいみたいな

>>215
オフサイドが無いんだったらミッドフィールダーの重要性が極めて低くなる
特にドリブルとかは無駄な技術とされるだろう

>>230
まあそれは冷める点でもあるな

メリケン「点が入らないのがつまらないならバスケやアメフト見れば良いじゃない」

>>219
日本の場合は世界での実績がなく、何がよくて何が悪いのかわからず模索してる状態だから完全に監督任せだけど
ブラジルは何回も世界一になっているから、ある程度の伝統的戦法というかベースみたいなのはあるんじゃないの

9人対9人がいいね
ただ、一人にかかるスタミナがきつそうだから
交代枠を増やしたり
ホッケーみたいに、一度下がった選手がまたピッチに戻れるようにしたらいい

なんだ、解決じゃんｗ

フットサルで良いじゃんｗ

面白さ求めるならお笑い芸人にサッカーさせればええやん

>>228
オランダは流動性がない　もっとポジションチェンジしろよって自国で言われてるらしいね

9x9とかガチで試合中に死ぬ奴が出そう

>>1
そんなことを言ってるからお前は優勝出来なかったんだ。

ブラジルは全員がジダン95%くらいの実力
強すぎ

W杯では死なずコンフェデで死ぬんだからわからないもんだな

バスケやアイスホッケーもそうだけど、現代は守備の戦術が著しく向上してる。

>>241
そうかな？カカはまだ調子出てない気がする･･･

いったん守備が上にたつと、攻撃はもうそこを打開できないんだよね。
周期的に守備と攻撃が入れ替わるんじゃなくて、ある程度競技が成熟すると守備的スタイルが結論になる。
大体100年でスポーツは行き詰まる。
競技そのものを大幅に変えて延命するしか無いね。

>>245
近代的なスポーツそのものが100年の歴史しかないのに、なんで「スポーツは１００年で行き詰る」って断言できるのかな？

勝利で勝点3貰えるようになったり
オフサイドルールも関与しなければOKになったりと
これからも少しずつルールを変えていくだけさ

結局いつの時代も点を取れる選手が際立つことは変わらない
リスク回避の時代ならもっと際立つ

ルールだけじゃなくボールなど道具で変更もしてんだなあ
ゴール枠大きくするか

判定にビデオ導入云々言われてるけど、ゴールしたかどうかだけは導入しても
いいんじゃないかと思う。
あれだけ完全なゴールが認められないのは興醒めする。

黙れ張本

W杯特番で勝った西ドイツの事何か馬鹿にした感じだったのがむかついた

クライフの言うことは分かるが、今日の試合がつまらない試合になるとは思えない。

クライフの言いたいことは分かるがＷＣは勝てばいいんだ

ﾆﾜｶの特徴

やきうに例える
試合の展開予想よりすぐにｽｺｱ予想する

他なんかある？

この記事を見てまた金子が調子に乗るわけだが・・・

まあこいつは常に攻撃サッカーを体現してきた男だから言える。

確かにいつものブラジルと比べると退屈だけど現実的に勝つサッカーをしてる
わけだからいいんじゃないか。攻撃のタレントがいつもと比べると見劣りするし。

つべでクライフの現役引退直後くらいのインタビュー見たんだけどこの人ほんとブレないんだな
何十年も同じ事言えるってのは本当に凄い

ユーロでファンバステンが神ボレー決めた頃からのオランディスタだが
にわかはうざいからレスすんな。オラニエ詳しくない奴は黙っとけ

時代はどんどん日本に近づいてる

バルサお得意のダイブとオーバーアクションには何も言わないクライフさん
あれこそアンチフットボールだろ

>>255
すぐﾆﾜｶﾆﾜｶと喚く

クライフ（失笑）

にわかの俺でも知ってるクライフが批判するなら納得できる>>1は読んでないけど

ブラジルっていくらつまらない戦術を採用してもおもしろくなっちゃうんだよなぁｗ

まあどう考えてもワクワク度では

ドイツvsアルゼンチン＞＞ブラジルvsオランダ＞＞＞＞スペインvsどっか

あれ、あともう一つぐらい試合あったような･･･

クライフの立場もわかってやれよｗ
サッカー盛り上げないといけないんだよ。
このクラスがこんな糞サッカー展開してるから批判してるんだろ。

クラフィスタ（苦笑）

>>253
主審、西村だぞ。

トータルフットボール(苦笑)
セクシーフットボール(嘲笑)

アンチフットボールってイマイチ定義がわからんが

モウのインテルはアンチフットボール？

どっか典型的なアンチフットのチームいってくれ、日本てのは無しな。

ま、人間の出せるパフォーマンスに限界がある以上スポーツが守備的になるのは仕方ないよ
いったん守備のメソッドができればすぐに浸透するけど、
逆にそれを攻めて突破するのは遥かに難しいからな。

クライフさんの言う通りクライフさんの言う通りクライフさんの言う通りクライフさんの言う通り

>>270
インテルに決まってんじゃん
CLの時さんざんボロクソに言ってただろクライフ

つうか、オランダはGL3連勝して
ベスト16も突破してんのに批判されるって
どんだけだよｗｗ

フライングダッチマン(爆)

でも負けたらぼろくそに叩かれるんだぜ。
綺麗事で負けるより、勝つことで与えられる喜びのが大きいわな。
オナニープレイなら草サッカーでやってろよ。

サッカーはスポーツでもあり芸術でもあるからなあ

クライフの時代のオランダは、美しくないサッカーで勝つよりも美しいサッカーで
負ける方を良しとした時代だもんな。
だから、今のオランダには不満なんだろう。

本来なら、ブラジル×オランダって屈指の好カードになるはずなんだが、
今大会の両代表を見ると、そうは思えなくなってきたｗ
どっちの監督も守備意識高いからな(´･ω･`)
オランダの場合は、攻撃に手詰まり感が出てる気もするが。。

たぶん、ドイツ×アルヘン見た方がよっぽど楽しい気がするな。

ブラジルの方が、バルサより強いな。

>>274
国内の批判は相当強いらしいよ。攻撃志向が旧来の代表と比較して強くないから。
この辺の事情はスペインやブラジルと似たようなものか。

またモウリーニョとの舌戦期待してますよｗ

クライフとベッケンバウアーって総合的に見てどっちが格上なの？

世界的老害クライフ

負けた後「俺達は美しいサッカーをした」とか言われても自己満足にしか思えん。
勝つための戦術を批判するのはどうも理解できない。
そりゃ面白いサッカーを見たいという気持ちはあるが・・・
普段偉そうに他人をアンチフットボールとか批判してるスペインだって
そのアンチフットボールをグループリーグでやっちゃったしな、勝ち上がるために。
やはり勝利に勝るものはないんだろう。
ま〜クライフさんはきっと魅力的なサッカーでＷ杯を何度も優勝したんだろうけどね。

クライフって金子みたいなやつだな。

意外とオランダの2ch的なとこじゃ
「まーたクライフか。結果出せない雑魚サッカーは美しくねーよｗ」
みたいに老害扱いされてるんじゃないの？
オランダはいいかげん勝利に飢えてると思う

確かに2チームとも面白味は無いな
特にオランダは曲芸みたいな個人技が無いぶん見てて何の感動もない

面白みを求めるなら、芸術点を加点するシステムにしろよ。

面白味と強さ、美しさと強さがなかなかリンクしないのは、現代は何れのスポーツにも言えるね。

まあ、面白さや美しさを求めたければ大阪プロレスやらシンクロナイズドスイミングを見てればいいわけで

今回のオランダはリードするとあからさまに流すし
本気で上狙ってんだろうなと思った

>>286
クライフは，何だかんだ言っても，オランダサッカーを
めちゃくちゃ愛してるからなぁ。
誰かはどうか知らないが。

>>287
当然批判されまくってるし，意図的に批判されるような
発言をしてもいるらしい。

いっつも微妙なとこで敗退してるからオランダ国民もストレス溜まってるだろ。
今回の代表には内容よりも結果を求めるんじゃないか？

>>288
そうか？
ブラジルの鮮やか過ぎるカウンターとか見てて面白いけど。
それにオランダだって、今までは曲芸みたいな個人技だけで勝ってるじゃん。
ロッベン然り、スナイデル然り。チーム戦術は微妙の極みだけど。
言ってることが真逆だと思う。

今大会のオランダの強さがいまいち掴めないんだよね。
ぶっちゃけ明らかな格下としかまだやってないし。
ブラジルは本物だけど。

とりあえず守備は脆い

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
さすが朝倉の老人は半端ない。

あんたの創造したトータルフットボール（笑）も
大して面白みがないよ。
つうか、現役・監督通して
あんた何回W杯で優勝したの？（笑）

クライフってチリとか影薄いチームをベストチームとかいってたな
速攻ブラジルにつぶされてたけど

ロナウジーニョ見たかったよな〜

ブラジルがあのままの戦い方なら
引き分けにすることはできるが誰も勝てない

>>293

クライフはセルジオみたいな感じだな

>>302
引き分けにしても、GKがセザールでござーる
南米はPK戦強いしなぁ

日本代表の試合なんて見せたら
あまりのつまらなさに卒倒するだろうなクライフ

監督なって、ブラジルのスタイルを破って見せないと
遠吠えに過ぎんよ。

相手がある程度が乗っかってこないと美しいサッカーはできないと思った
やっぱプロレス的なものなんだよ

クライフの頃のオランダブラジル戦のビデオ見たけど
ラフプレー連発のオランダvsクソ上手いブラジルって感じだったけどな

今回のオランダってイマイチじゃね？
機械仕掛けのオレンジ軍団と呼ばれたEUROの時より迫力に欠けてる。
日本相手にあれだけ攻めあぐねてたのに、ブラジル相手に撃って出たらどうなる？
カウンターでフルボッコされるぞ。
攻撃はともかく、守備はブラジル＞オランダだし。
つかクライフよ、ブラジル相手に攻めて5-2とかで負ける母国が見たいのか？

ブラジルのカウンターは居合のようだ。充分美しいよ。日本もあんなの出来ればなぁ。

クライフの理想はわかるが、主要な大会で、一発勝負で結果を残す確率を高める為には
クライフのサッカー哲学を否定しなきゃならんからな。

>>307
ガンバの方がブラジル、オランダよりもプロレスを理解してるよなｗ
相手のいい所を引き出した(得点を献上ｗ)上で勝つと。

サッカー自体、組織化されてもう面白みがどんどん減ってる
日本みたいなどん引きサッカーする糞チームもいるし

クライフはお茶の間の味方

ああ、やっぱクライフはオランダのあのブザマな攻撃を
嫌ってたかｗ

サイドバックは上がらない、連動して攻めない
前線2〜3人だけで縦縦のカウンターばっかり
中盤以下は汗かきばっかりで創造性ゼロだもんなｗ

超クソサッカーなのに、何故か日本には
こういうオランダを「世界トップの攻撃的サッカー」て
持ち上げる馬鹿な評論家がいるんだよなｗ

十分面白いです、クライフはもう駄目だな

>>312
>>312
>>312
>>312
>>312

面白みのって誰だよｗｗｗｗ
面黒みのだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、来ると思ってました。オランダ対スロバキアなんて批判対象だな

負けたら終わりのワールドカップで、
勝つためじゃなく面白い試合をしなきゃならんという意味がわからん
攻撃的にしたら失点して負けやすいスポーツってとこに欠陥があるんじゃね？

>>300
そりゃチリはクライフが大好きな3-4-3システムだし

>>320
それはサッカーに限った話じゃないが

なぜオランダが
W杯で優勝経験がなかったのか
わかったような気がする

>>76
日本になんでもできる選手なんていないだろ

>>323
バルサはＣＬで優勝してるし良いんじゃないかな。
クライフみたいサッカーもあるから競技自体が向上したわけだし。

逆にいうとトータルフットボールという思想は役目を終えたとも言える
それにしがみつき続けるのは間違い

>>303
クライフは，基本的に「もっとできるだろう」と思ってる相手
に対してはかなり厳しい要求をする傾向がある。
だから，弟子筋が現役の間には辛口のコメントをして，
対立していることが多い。
引退後は結構親切に指導者修行の場の口利きをしたり
色々世話を焼いてる（これがまたトラブルの種だがww）。

さほど能力はないが，精一杯やってチームに貢献している選手
に対しては結構甘い。

サッカー場も自前じゃ作れないチョンの割り込みを賄賂で受け入れて
日本に共催させたのって
クライフとベッケンバウアーどっち？
死ね

クライフ
ファルカン
ベッケンバウアー

みんなもう、いい年して負けず嫌いなんだから・・・

ヴォー！ドキドキしてきたぜぇ！
オランダ自慢の代表チームがずたずたに切り裂かれる様を早く見たいよぉ〜

>>164
お前スペイン対スイス戦みてないだろ

つまり巨人のように戦えと

クライフは1-0で勝つより2-3で負ける方がいいと言ってたと思うけど、… そうやってバルセロナの基盤を作って来たのだから、やっぱりスペイン、オランダは攻撃的なサッカーをやって欲しい。

オランダの金子ｗ

ブラジルくらいになると、真剣勝負であればどんなサッカーをしても面白い
さすがにポルトガル戦はつまらなかったが

クライフ　日本は論外　って言いそうｗ

オランダは大会でどれだけインパクト残せるかで
評価されてきたからなあ
近年では98年の大会が一番よかった

ニーダーラントはグループリーグ以来ずーっと余裕かましてきたからな。
今日ツケを払うんだ。

ファンデルサールの自作自演でアルゼンチンに勝った試合ｗ

選手時代から一貫してるし、クラブの監督としてもそれで実績残してるから
言える台詞だわな。
クラブじゃなく、代表監督としての彼を見たかったけど。

もう審査員いれて芸術点とかパス成功加点やらドリブル突破加点とかつくれよ
ホント面倒くさいにもほどがある

1998フランス大会で日本の新聞にも寄稿してたが、その時のブラジルにも批判的だったな
で、決勝で「ジダンありがとう」とジダンに感謝していたｗ

今までのオランダより今大会のオランダの方が好きな俺はおかしいのか？

積極的に攻めないと警告
クリアボール外に出したら警告

代表で面白いサッカーを見る時代はもう終わった
クライフはバルセロナだけ見ててくれ

ファンマルウェイク監督は、「ブラジルもオランダも、美しいサッカーが持ち味だった。
しかしサッカーというスポーツは変わり、すべてが速く流れていく。
選手たちがよりコンディションを整え、チームが組織的になっており、
Ｗ杯では美しいサッカーを見せることができない」と持論を展開した。
http://www.worldtimes.co.jp/news/sport/kiji/2010-07-02T111711Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-161114-1.html

オランダは98年だけ442で挑んでたな

ブラジルサッカー面白いけどなあ
どこからでも攻撃の起点になるんだぜ
チリ戦の3点目のラミレスのドリブルとかルシオの中央ぶち抜きドリブルとか感動したわ

クライフなら許す。

金子、アイツはダメだ。氏ね。消えて無くなれ。

どっちかというとダイバーだらけの一時期よりも今のサッカーの方がましだと思う。

>>347
７４年Ｗ杯，EURO８８，９８年Ｗ杯と，
評価の高いオランダ代表は，いずれも
典型的な３トップではないチーム。

ファン・デル・サール
レイツィハー
スタム
フランク・デ・ブール
ヌーマン
ヨンク
ロナルド・デ・ブール
（64' オーフェルマルス）
コクー
ダーヴィッツ
ベルカンプ
クライファート


アジャラ
チャモ
（90' バルボ）
センシーニ
サネッティ
アルメイダ
（67' ピネダ）
シメオネ
オルテガ
ベロン
クラウディオ・ロペス
バティストゥータ

永遠の敗者
負け犬クライフ

>>351
ユーロ88の時は最終ラインのライカールトがアンカー的にやって
433とか343じゃなかったか？
ボウタースの前にミューレンとファネンブルグ
サイドにフリット、エルウィン・クーマン、キーフトだったと思うが

98オランダか。
改めて見てみると凄い面子だな。

サッカーのプロレス化が始まるのか

おれは充分面白いと思うんだが

面白いサッカーてどんなの？

結局は勝って結果を残したものがすべて正義なんだなと
しかもW杯とか超大舞台なんだし

オランダが美しかったことなんて一度もないだろ

>>354
EURO88は、ファンバステンの１トップ。
完全に孤立する形で張ってた。
ライカールトはクーマン弟の右でストッパー
（といってもよく上がってたが）
キーフトは３試合交替出場したのみ。
決勝戦は↓みたいな感じ。３バックと４バックの中間。
（準決勝はクーマン兄とミューレンが逆）

　　　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ


　　E･ｸｰﾏﾝ　　ﾌﾘｯﾄ　ﾌｧﾈﾝﾌﾞﾙｸﾞ

　　　A･ﾐｭｰﾚﾝ　ﾎﾞｳﾀｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾝｱｰﾚ
　ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ　R･ｸｰﾏﾝ　ﾗｲｶｰﾙﾄ

　　　　　　　ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ
　　　

＞ファンペルシ、ロッベン、スナイデルら前線にタレント

ファンペルシて、小野さん全盛時に、同じチームで補欠だった人でしょ。
その程度でタレントといっていいの？

オランダの人口の少なさを考えると、
大国で居続ける為には攻撃に特化しとかないといけないと思う。
現実路線サッカーに転換してイタリアドイツに比肩するとは思えない。

クライフの真意は兎も角、
攻撃サッカー捨てたらオランダはあっという間に転落するんじゃないか？

個人的にはベルカンプが絡んでたときだけだな面白かったの

>>361
そう言われたらそんな気もしたが
ワントップ気味だったか
ファンアーレの位置取りと
エルウィン・クーマンの位置取りによってもどうとでも取れるな
確かにクーマンはウイングというよりサイドハーフの動きだったが

>>283
選手時代の実力は生まれていないから知らないが、
選手時代のタイトル　　皇帝陛下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空飛ぶオランダ人
代表監督のタイトル　　皇帝陛下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空飛ぶオランダ人
クラブ監督のタイトル　空飛ぶオランダ人＞＞＞皇帝陛下

選手としてのインパクト　　　　空飛ぶオランダ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇帝陛下
ご意見番としてのインパクト　空飛ぶオランダ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇帝陛下

だけは確実だｗｗ

優勝したときのフランスはDFのチームだったなあ。すごい4バックだった。

>>363
育成やクラブではトータルフットボール、代表では形振りかまわず
ガチで勝ちに行く。これでいいんじゃないのか？

>>365
実際は，当時のコーチが後々振り返って書いた記事によると，
数字３つで表すようなフォーメーションは意識してなくて，
フィールドプレーヤーを，攻撃のブロック６人，守備のブロック４人
とブロック分けして考えてたらしい。
そのつなぎ目の重要な役目がボウタースだったとか。
で，ピッチ上での全体の攻守の指揮はフリットに一任。
クーマン兄やファネンブルグは内にしぼってて，ウイングの
はたらきは，ほとんどしてなかったと思う。

それでもゴミジャパンよりは面白いよ

>>370
谷亮子より美人だよっていわれてるようなモンだな

>>315
松木に言わせるとオランダは日本をなめてるから
単調な攻撃しかしてないとか言ってたけど馬鹿だったな。

予選番長のオランダが今回はそれほどでもなかったのが不気味だ。
ブラジルぼこるのでは？

>>366
皇帝は良くも悪くもドイツ国内限定の大御所っていう感じだな
晩年にアメリカに行った以外ではドイツから出てないせいもあるだろうけど

>>366
選手時代のクラブでの対戦成績は
クライフのほうが上の模様（未確認）。

今のブラジルをぼこれる国なんて存在しない。
カルテット・マジコなんて浮かれてた前回なら付け入る隙はあったが、
ロナウジーニョを外すドゥンガにもはや隙無し。

ベルカンプ元気かな…

ブラジル、とりあえず前半くらいは
超攻撃的に行ってくれてもいいんじゃないか

>>377
確かアヤックスで2軍かユースのコーチやってる

今回のブラジルの戦術は守備的だけど
実際のところは、前線の選手は結構個人技使ってる

それでもサッカーの面白いところは３人+α（サイドバック）しか攻撃してなくても
そいつらに超絶個人技があれば攻撃的に見えるとこなんだよな。

ブラジル（笑）
プライド高い癖に一発屋ばかりで英雄がいない
世界で人気のアルゼンチンとマラドーナのケツの穴でも舐めてろ
主役の器じゃねーんだよ貧乏乞食国

世界共通で老害に苦労してんなｗｗｗ

魅せるサッカーをワールドカップに期待する時代じゃなくなったんだよね。
短期決戦のガチ勝負に強いのはどうしても地味な戦術になる。
美しいサッカーはクラブチームで追求すればいい。

>>381
８年前の３Ｒなんかその最たる例だな

逆にドイツやプレミアが人数かけてゴール前に押し寄せるのは
個人技がそれほど突出してないからか

クライフはCLだけ見てろよｗｗｗ
なんで国を代表して戦うW杯のサッカーに美しさを求めるんだ

ブラジル×オランダ戦普通に面白いなｗ

オランダが雑魚扱いされてますがｗ

ブラジルが強すぎてつまらないだろうなオランダ人には

もうこれまでの試合とレベルが違いすぎて笑うしかないｗ
なんだこのブラジルの無理ゲーっぷりは

つかこの異次元に放り込まれた西村に同情するぜ

ブラジルはいつもいいサイドバックがいるよな

クライフどんだけにわかだよ！

これが所謂強者のカウンターってやつだな
ブラジルがこのスタイルでやったら手つけられない

>>379
確か、アーセナルからのコーチ就任のオファーを断ったんだよね。

ブラジルは気合いが入ってるな！
クライフに今回のブラジルはツマラナイとか言われてたからドゥンガは試合前に闘魂を注入したのか？ｗ

クライフはいつも文句いってんなｗ

ドゥンガ、クライフに怒らないかな。

戦闘力が違いすぎるw
今大会のセレソンはドゥンガがリミッター外しちゃったかねぇ…

オランダも黒人が減って揉め事はなくなったんだろうけど、ブラジル相手にすると
個人技で見劣りするなぁ

めちゃ、面白いんですけどｗｗｗ

しかしこれでなんで国内では守備的でつまらないって言われてるんだろ
両サイドバックはよく上がってくるしボール支配率も決して低くはないのに

得点力や攻撃力もあってこんなＤＦ力が強いブラジル最強やん
つまらないか？この速攻力と破壊力は今大会のドイツとかぶる
こんなブラジルなかなか観れないよ素敵なサッカーしてるやんドゥンガ

漫画でも読んどけ

誤爆レスﾜﾛｽｗｗｗ

ブラジル（笑）

これで、オランダがカウンターからもう一点取ってブラジルに勝ったら、
クライフはなんて言うのか見ものだなｗ

>>406
おまい凄いなｗ

むしろクライフにすれば，批判どおりのブラジルの崩壊
ということになるだろう。

>>408
だがオランダの戦いもクライフのいう美しさとは程遠かったような
まあ禿最強ってことか

あのメンタルの脆さは読めなかったｗ
てかファウルして逆ギレすんのやめろや

>>409
そこには満足はしないだろうね。
勝ったことには喜んでるだろうが。
ただ，かねてから「ブラジルだけには戦術は必要ない」
とも言ってたし，逆転されたり退場者がでたりして
逆境に立って守備重視の組織プレーが意味がなくなった
ときに，選手自身の創造力で何にもできなかった
という点で，「そら言ったとおりだ」って話になると思う。

他はともかくクライフが言うなら仕方ない

脆いブラジルって1998フランス以来だな
前回はフランスの執念が上回ったって感じだが

クライフとしては、オランダがこんなチームになってしまった悲しみよりも
こんなブラジルが惨敗したことの方がうれしいだろう
94年以後、常々ブラジルのことは批判してきたからな

>>402
カウンターの時のスペースへの組織的な動きではドイツに遠く及ばない
前半時点じゃオランダが惨敗する展開だと思ったけど、それでも組織面では
選手の身体能力に頼むだけの糞サッカーだと思ってたよ
ドイツにもクローゼゴリ押しのパターンがあるけど、ブラジルにはそれしかない感じ

スナイデルはいい選手だよな

上のほうでレスしてる奴ら出てこいよ
最強なんだろｗ

ブラジルがドイツみたいなサッカーやってドイツがブラジルみたいなサッカーやってんだよな。
両方こなれてないけどｗｗｗｗｗ

審判だけが輝きを放ってたな

>>419
スナイデルの頭も光っていただろ

>>1
あんたがすごすぎるだけやん

オランダが一番苦戦したのが日本戦

「面白みのないスタイルで戦っている」といえば日本ｗ

どこの国もこんなのばっかだな
外野が空気読まない発言おおすぎ

空気読めてるからこその発言だろ

クライフが言わなきゃ誰が言う？

なのでおｋ

ブラジルは前がかりだったんだよ。
オランダの巧妙な罠にかかって「ポゼッションサッカー」になっちゃってた。

今回のブラジルはつまらなかった上にあの戦力でベスト８どまりじゃ
ブラジル国内からの批判は凄いだろ。

魅せるサッカーして負けるならともかく勝ちにいくつまらないサッカー
してベスト８どまりじゃ。

ロナウジーニョまではずして規律規律ってやった意味がなかった。
セリエでも今年は復活してたのに。

メッチャ攻撃的に見えた俺は日本戦見すぎ？

サッカーの内容もつまらない上に、選手のマナーも最低最悪で
子供には絶対見せたくない試合だな。

ったくどいつもこいつも面白くねえいいやがって

面白いサッカーをして負けたら
結果が全てだとか何とか言うだけ
オランダもいい加減クライフを持ち上げすぎ

オランダGJ

どこもインテルみたいな糞サッカーしやがって

ドゥンガは1990年以来20年ぶりに戦犯扱いされそうだな

日本はこいつを呼ぶつもりかよ

>430
前半のブラジルと後半のオランダは私が見ても攻撃的だった。
ヨハン・クライフが述べている「攻撃的」というのは多分、チームそれ自体の基本スタンスの事なのかも知れない。

テクニック

ブラジル＞＞オランダ＞＞＞＞＞＞日本


精神力
日本＞＞＞オランダ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ブラジル

>>438キムコ乙

http://www.jiji.com/news/handmade/topic/013soccer/wcp012-08853389.jpg

>>439
勝つことが前提のブラジルと、チャレンジャー日本を
同列で比べたってしょうがないだろｗ

試合としても９８年のブラジルＶＳオランダと違って面白くなかったな。
役者も少なかったし。

ブラジルの試合の詰まらなさが今大会全体の低調ぶりと繋がってる気は
する。

クライフってさ、優勝できると信じてのぞんだドイツ戦で負けちゃたから、そのショックが大き過ぎて
サッカーは面白くなきゃダメだ、面白いサッカーをしてるオランダのほうが上だ、そのオランダの中心選手である
自分が一番なんだ！って強く思い込むことでショックを癒したんじゃね？
それで現実を直視できなくて、「おもしろいサッカーじゃなきゃダメだ」って繰り返すようになっちゃったんだよ。

ホントは今も優勝できなった瞬間が夢の中に出てきて眠れないんだよ。

>>444
何度もベッケンバウアーとの直接対決に負けてるからな
ドイツのサッカーはつまらんって怨念があるのかもな

>>444
選手時代のアヤックスとバイエルンの対決では、
クライフが勝ち越してるはず。

勝てばいいのよ　柔道だってそうだろ

>>444
クライフのこと調べてから言えよks

勝てばいいってのは確かにそうなんだけど
負けた時のリスクが高いってのもあるんだよな
つまらない上に負けたらただ惨めなだけだからね
しかもオランダとブラジルは攻撃的なサッカー大国だから
日本がやるのとは全く意味が異なる

自分の国のチームなら面白いサッカーして負けるよりつまらなくても勝つ方が良いんじゃない

ブラジルだけは例外
王国たる所以

はいはいトータルフットボールトータルフットボール

旨くて強かったから十分おもしろかったよ
日本の試合はつまらんけど

ファンタジーより自国の試合がやぱ一番燃えるな。どんな塩試合でも。
昨日はオランダ珍しく11人の気合い入っててなかなか楽しかった。

オランダ、優勝するかもね
ファンマルバイクはトーナメントの戦いに向いている
フェイエノールトでも実績あるし

でも評価はクライフ＞ベッケンバウアなのが殆どだよね

オランダ国内ですら老害扱いのクライフｗ

クライフはほんとに自分大好きだなぁｗ

黙ってろってんだよｗｗフライングダッチマンｗｗｗ
すっとんきょうな事言いまくってんぢゃねぇよｗｗてめぇはオシムか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗ杯は内容じゃなくて、結果を求める大会だから。

オランダ嫌いだからオランダ誉めてくれ

>>444
そだよ

>>443
98年もそうだが、94年に比べてもずっと劣る
>>444
クライフがアヤックスで5冠(3冠+スーパーカップ+インターコンチ)とった当時のドキュメンタリービデオ持ってるが
その中でもつまらないサッカーを批判している

俺様最高

クライフ＝知名度のある金子

クライフはそもそもゾーンプレスに反対だよ。マンツーマンにも反対。
つまり守備するなってことだ。

クライフが言うとやっぱ違うな
その通りでございますとしか言えないわ
クライフにはそれを指摘する義務があるんだろ
少なくとも金子何某とか何処の馬の骨とも分らん奴に言う権利はない

クライフはサイドアタックについて語りだすと法悦状態に入って話が止まらないらしい

クライフはサッカー歴代でもペレとマラドーナの次で
欧州では歴代最高ってのがお決まりだからな
たまにクライフ＞マラドーナって評価もあるくらい

常にベッケンバウアーやプラティニより格上

うるせいな、だったらおまえが監督しろよ

トータルサッカーもクライフの下では勝利に結びつかなかったｗｗｗｗ

バルセロナでもメッシの事をボロカスに言ってたな。オランダ優勝あるで

ここ1-2年はもうメッシのことは称賛しかしてないと思う

　一方でクライフ氏は
「日本代表の一番の課題はボール支配力」
とも指摘している。

正直、他国同士の試合は眠くなる

一方、クライフ氏は鼻糞はあまりうまいものではないと、ドイツに苦言

サッカーのつまらなさは勝ちたい試合ほど守備的になってつまらない試合になる

ヨハソ・タライフさん

ブラジルやオランダは面白いサッカーをしなかった場合、叩かれてもいい。
ブラジルやオランダは大相撲でいえば横綱級なのだから、受けてたつ横綱相撲を誰もが期待する。
しかし今のブラジルやオランダに横綱サッカーをする力がないだけ。
力がないなら勝負優先で、面白いサッカーが二の次になるのはあたりまえ。
しかし日本は横綱どころか、やっと幕内に入れたかどうかの弱小。
日本に面白いサッカーを期待するマスコミや専門家のほうが池沼となる。

期待してたカードだけに残念な内容だったな

>>479
ドイツはずっとつまらない現実的なサッカーで
WCで物凄い実績の横綱だが？

オランダは個性が強い関脇くらいな感じだろ

後藤さんが一言


　　　↓

クライフはサッカーの本質をわかっていない

勝ちにこだわらない方がよっぽど対戦相手に失礼

ここにきてドイツはスペクタクルも提供できるチームになった
クライフが先入観でドイツのことも叩いたら見損なう

面白いとかつまらないとかは強さに余裕があるチームに要求しろよ
間違っても日本には言うなよ

もういいよクライフの説教・・・うんざり

おれは普通に楽しめたけどな。
ロナウジーニョ見れなかったのが残念だけど。

ルイスファビアーノも良い選手だと過去のロナウドのような決定力は全然
ないな。

2002の優勝チームはロナウド・リバウド・ロナイジーニョがいたし、スケール感が
かけたね。

>>486
クライフがスペクタクルを要求するのは選手が揃ってるビッグクラブや強豪国に対してだけ。

>>1
もうクライフ主催で世界選手権開催して、芸術点加味すればいいんでね？
ユニなしで全裸でやるのもよし。

ついでにエアサッカーも良いと思うよ＞フライングダッチマン

ドキドキして楽しかったけどなｗ
ブラジル応援してたから残念だ

まあードイツ優勝だろ

でも　ブラジルなんて優勝以外は叩かれる宿命だしな。
っていうか　ブラジルは固いと思ったんだがな〜。
すくなくともWカップ始ってからオランダ戦の前半終わるまでは決勝進出は間違いないと思ってたんだがｗ
不安要素もいくつかあったけど　他の強豪国もそんないい調子なところは無かったし。

どういうことなの？面白い面白くないは抜きにして。

プロレスみたいなショーじゃないんだからしかたないだろ

これで、オランダ優勝しちゃったらロッベン＞＞＞＞＞＞＞＞＞クライフになっちゃうかもねｗ
個人的にはアルヘンに優勝してもらいたいけど

>>495
でもメロはプロレスラー並みのショーマンシップ発揮してたよ。
わざとじゃないんだけど、筋書きがあったみたいなヒール役。

おっと、前座の啓太もな。

>>166
落合の中日は、よく言われてる。

オランダ最悪だな。
汚くて、ずるくて、みみっちい。

守備を重視したブラジルは敗退した

>>496
クライフも大したことないな

じゃあプロレスやってろよ

今までは絶対的な点取り屋がいたから出来ていただけで
今の面子じゃしょうがないだろ。

どっちにしてもブラジルだけは次元が違うぞ

底なしの選手層

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前半はともかく後半はひどかった。
あんな内容になるとは思わなかった。

クライフってポジションどこなの？？


サイドで張ってパス出してるかと思いきや、中でボレーしてるし。

さらにコーナー蹴るわで。

トータルフットボールだから？

いわゆるトータルフットボールをしているときの登録上のポジションは下がり目のCF
実際のクライフの位置取りはかなりフリーダムだけど
常識的な3トップのサッカーしている時のポジションは左ウイング
バルサでテクニシャンタイプの選手を利き足と逆サイドのウイングに置くのと同じだね

生涯ベッケンバウアーの引き立て役な可哀相な人

逆だろ

ベッケンバウアーがクライフの引き立て役

ベッケンバウアー、ネッツァーがそろったドイツなら、
当時のオランダ以上だったかもしれないけど

いやいや、皇帝ベッケンバウアー＞＞＞＞＞＞＞　クライフｗ　でしょ世間一般じゃ。

>>509
逆
クライフはBIG4の一人だよ

サッカーって一般的には利き足と同じサイドに配置するけど、
あれってどういう意味があるんだ？

BIG4とかアホ言ってんのは日本の一部サッカー雑誌だけだし

クライフって、なんか痛いジジーにしかなってないな。
大橋巨泉とか石原慎太郎みたいな

>>513
精度が高いクロスが上げやすい
サイドでボールをもつと相手DFが比較的ボールを取りづらい
前線では逆のポジションをの場合も多い
左利きのメッシが中にきれこんでシュートをうつために右ウイングとか

>>513
利き足と同サイドだと，クロスが入れやすい。
逆サイドだと，ボールを持って中に入りやすい。
ボールを蹴ってみればわかる。

>>505
このAAよくみるけどいつからはやりだしたの？

>>516
なるほど。
でも、最後のシュートに関してだけは、べつに利き足サイドでも
あまり問題がないように感じるな〜

トータル馬鹿

アメリカなど知能の高い人種からよサッカーは退屈呼ばわりされてるのがよっぽど悔しいんだろうね。
じっさい退屈なスポーツだからしょうがないのにねｗｗｗ
いくら攻撃的なゲームしようと、ひたすら９０分、ゴールめがけて、玉ころがししてるだけなんて退屈に決まってる。
そのうえラフプレーのオンパレードｗされたらされたで、シュミレーションｗ
もう土人のスポーツでしょ。

どういうのが美しいサッカーなのか、分からん。
どんなスタイルでも選手達が必死に戦ってる姿こそ、俺にとっては美しく思えるんだけと。

>>521
>>アメリカなど知能の高い人種

ぷっｗ

>>519
逆に，そこが一番問題。
たとえば，右サイドから真横に向いて
ゴール前に入ってきた場合，
シュートは身体の右側に撃つことになるが，
これが，右足だと，左足よりちょっと難しい。

いやいや俺ら観る方としてはクライフさんの
言うことはもっともな意見だろ
評論家のゴタクより、単純に見てて楽しいサッカーが観たいわ

クライフなんて糞。

インドとかアメリカとか数学好きな地域はサッカーは余り盛んではないな


ファンタジーとか文学とかそういう地域はサッカーが盛んな傾向はある

まだ戦術的に未発達なのはバスケやアメフトに比べ技術的な問題だけでない原因がありそうだ

>>525
素人ながら俺には「見てて楽しいサッカー」への明確なヴィジョンがあるんだが、
ようは"キックオフ後はセンターサークルへの侵入禁止"にすればいいんだよ。

「中盤を支配した方の勝ち」なのは解説聞いてりゃ理解できるんだが、
どうも面白く感じる試合は中盤スッ飛ばしてバスケのように攻守が素早く切り替わる試合ばかり。
決勝トーナメントでいうと、ドイツの2試合みたいなね。

意図的にこの「中盤がない」状態を作れば、ほとんどの試合を面白くできるでしょう。

スペースの潰しあい見たいな現代サッカーでトータルフットなんかできないよ。
今回は優勝することに意義がある。

クライフて誰？　ベッケンバウア　とペレ、マラドーナなら誰でも知ってるけど。

>>514
そういう呼び方しているかは知らないけどスペインにはそれにあたる言葉がある

情報源出してからレスしなさいね。それにスペイン(の極一部)の新聞でクライフ持ち上げるのは、経歴から当たり前だし。

15年ぐらい前のナンバーでラウールのインタビューで、ビッグ4の中でマラドーナが一番好きとか言ってた
俺はそのインタビューでビッグ4という言葉があったのを知ったよ

　
　ナンバー　「我々は彼らを『びっぐ4』と(日本で)呼んでますが、この中でいちばん好きなのは？」

　ラウール　「・・・・・・・・・・・・・　マラドーナ。」

いやインタビュアーは外国人

それが？こっちも日本人て言ってないし。まあ何処の国だろうがナンバーから金貰ってる段階で(ry

>>38

日本サッカーはアンチフットボールを超えたかもしれない
ｂｙ朝日新聞

>>536

>>536　が正しいだろ。誰だよクライフｗ　て

オランダはベスト4はおろかベスト8の中でも一番面白味のないサッカーを展開してた

夢のないチームになったなあ

クライフ＞ベッケンバウアーって評価なのは
クラブチームでの実績が響いてるんだろ

オランダ相手に最少失点で抑えた日本さんのことも忘れないでください。

今日の試合も酷かったな。クライフのコメントが聞きたい。

74年ベッケンバウアー　W杯優勝＆チャンピオンズカップ優勝
↓
バロンドール＆W杯MVP　共にクライフが受賞
↓
ベッケンバウアー「バロンドールを獲得するのにこれ以上に何すりゃいいの？ﾄﾎﾎ・・・」


これがクライフとベッケンバウアーの人気、評価の差を表す出来事の一つ

ロビーニョやバストスの目が血走ってたのもやはり白黒問題だったんだな
スナイデルがブラジル選手なだめてたのもゴール決めてもスタンドに走っていく姿見てもよくわかる

クライフ信者だが、オランダもたまには頂点に立ったほうがいいと思う。

>>528
一般的にそれはつまらないサッカーと言われる