【サッカー】日本はなぜ強くなった!? 転機は『ザースフェーの夜』…選手議論、3ボランチの守備的戦術が採用
1 :
鳥φ ★:
転機は『ザースフェーの夜』だった。5月24日の壮行試合・韓国戦に0−2で惨敗し、
「進退伺」まで出した岡田監督の求心力は急速に低下していた。
その中で、スイス・ザースフェー合宿2日目の同27日の夜、選手だけでの初ミーティングが、
主将のGK川口の音頭で開催された。
当初15分の予定が、気付けば1時間をすぎていた。話題は戦術面にも及んだ。
“越権行為”も辞さないほどの切迫感が選手にあった。「日本らしさとか理想も大事。
でも、おれたちはヘタクソなんだよ! W杯では、下から数えた方が早い」。
DF闘莉王は叫び、守備重視の必要性を訴えた。
5月30日の強化試合・イングランド戦。細かいパス回し、前線からのプレスを捨て、
初めて3ボランチの守備的戦術が採用された。実は岡田監督は、このミーティングの
内容を数人の選手からこっそり伝え聞いていたのだ。
大会中は「変わっていない」と言い続けてきたが、パラグアイ戦直前には
「私にも理想のサッカーはある。しかし、日本代表監督として勝つためにここにいる」
と現実路線に転換した事実を認めた。選手の勝利への思いを知り、
自身の理想を捨てた指揮官の断腸の決断が、W杯での快進撃の大きな要因となった。
MF長谷部も「監督が踏ん切りをつけてから、うまくいき始めた」と振り返る。
頼りない姿を「すべて岡田監督の演出」と話す関係者もいるが、
大会前の泥沼が選手の自主性、団結力を導いたのは事実だった。
チーム解散前最後の夕食で、岡田監督は「人間万事塞翁が馬」との言葉を選手に贈った。
「幸せも不幸も、最終的にどう転ぶか分からない」という意味の座右の銘は、
まさに自身のこの1カ月を表すようでもあった。(W杯取材班)
http://www.sanspo.com/soccer/news/100702/scc1007021037011-n1.htm http://www.sanspo.com/soccer/images/100702/scc1007021037011-n1.jpg
2 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:09:26 ID:Nw1cPW/O0
2
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:09:53 ID:0lgh1HS90
強くなったの?
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:10:37 ID:RUb9H4Cl0
結果が出なけりゃ、またチームが崩壊してたことんしいたんだろうけどな
まとまったことにするのも崩壊したことにするのもマスゴミの勝手な筆次第
強くなってはいないな 結構運が良かった
選手の中にスパイが
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:10:58 ID:kXDW4FG60
『ザースフェーの夜』←これ言いたいだけとちゃうんかと。
チョン戦でテクニックの無さを思い知ったからだよ
本気度の高い試合でガツガツ当たられるとろくにボールキープもできないわ
パスもミスばっかするわで思い知ったんだろ
詳しくはよく分からんが、突貫工事をやったんだなあという印象はある。
詳しい人が語ってくれ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:11:47 ID:HpagumOqO
ビギナーズラックだよ
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:11:49 ID:S1/IcDNKO
強くはなってない
まぁ、考えてみたら松井とか元々控え扱いだったんだよね。
勝手に弱くなってたってだけな気がしないでもない。
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:13:21 ID:g8ktMO3L0
くだらねえ名前つけてんなよ
戦術や選手の変更は、危機感が高まり過ぎて選手がわがまま言えるような状態じゃなくなったって
受け入れるしか選択肢がなかったってのも大きい
どこそこ(地名)のなんたら(出来事)ってワードが寒すぎる
誰かぶっちゃけて、オカチャンの名声が地に墜ちればいいのに。
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:16:16 ID:m4DuC/pnO
いいじゃねーか、結果を出したんだから。
>>12 直前の試合で出番が少なかったのは膝のケガ
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:16:39 ID:KuQ5al9H0
上杉と杉山はよく読んでおけ
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:17:23 ID:RUb9H4Cl0
>>13 ドイツのときにアブダビの夜(笑)ていうのがあったから、それの真似
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:17:36 ID:kXdF4aFb0
冷静にみれば強くなったというより、運が良くてたまたま勢いに乗ったってところだろ
中田も言ってたが日本がここまで快進撃を続けられたのは阿部のおかげ
阿部の守備センスは本当に凄い
しかしテレビでは全然阿部にスポットライトが当たらないのが可哀想
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:18:43 ID:RUb9H4Cl0
>>16 新潮か文春に大久保がなんたらというお前好みの見出しがあった
>>22 中田の戯言なんざどうでもいいわ
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:19:02 ID:nZaI2WNW0
あれ見て強くなったと言う奴が信じられない
25 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:19:25 ID:e4rNjIWAP
阿部は代表でCBやってた時のヘタレ具合の悪いイメージが強すぎた
もうこれが理想でいいじゃん
後は本田みたいに点取れる奴がもう一人いればベスト4も夢じゃないくらい強いチームになる
強くなったってのは違うよな
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:21:03 ID:zceo+cmS0
運がよくてというが本番ではそういうの含めて強さだからな
グループリーグを全部2-3で負けてたほうがいいって人はどうなんスかね
岡ちゃんの演出ではないのは間違いないな
色んな要素が絡まってこのような結果になったのは
まさに奇跡としか言いようがない
理想と現実
現実をとって結果がでた
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:22:18 ID:DuIPpO6QO
ジャブラニがハマったのとカメルーンの内紛に助けられただけ
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:22:25 ID:Eb0zZHtLO
パス回しサッカーはすでにドン詰まりになってたから
カウンターに切り替えたのは当然だった
ただプレッシング戦術の基礎がこれまでの試合で出来ていたから
成功したといえる
>>22 うっかり大久保をディスってブチ切れさせた俊さんが一番だろ。
よく考えたら、日本はカメルーンに負けたことがないし、
デンマークみたいなヨーロッパの中堅(スイス・ポーランド・チェコ・ルーマニア)には
元々勝てる実力はあるしな。
妥当な結果だとも言えるな。
オランダやパラグアイに全く勝てる気配がなかったので、
ベスト16っつっても、なぁ・・・
ただ、16年前にはW杯に出れなかったことを考えると、
年々日本は着実に進歩してるから、次の大会も楽しみ。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:23:18 ID:Xu+mi/XF0
もっとカッコイイネーミングにしろよ
ザースフェー 〜混沌とした疑懼の中で〜
開幕を目前に控えた勇士達が起こした海抜1600mの出来事
漢達は期待という名のプレスに当たり勝てるのか!?
侍が起こした一晩の奇蹟!
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:24:22 ID:BdzqeMNT0
>>22 いんだよそれで
自分が目立ちたいなんて微塵も思ってないのがあべちゃんだから
5バック2ボランチだろ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:25:11 ID:t/IRgzSVO
勝ったのはチームであり選手、運を持っていたのは監督
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:25:18 ID:RUb9H4Cl0
運がよかったっていうか岡田はフランスのときもこんな感じ
本田みたいな選手がいたという意味では運がよかった
初戦なんて、カメルーンが何がやりたいのかわからなかったし
ただ、その前に何があったのかをアホニワカは忘れてる(もしくは知らない)、それだけ
俊さんは参加したのかな?
はぶられても可哀相だし、呼ばれても吊し上げ
42 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:25:39 ID:e4rNjIWAP
いや今大会の日本が強かったのは間違いないだろ
ただこれはトーナメントだから発揮できた強さで
スタメンの11人が1人でも欠けると途端に戦力が落ちるし
長いリーグ戦とかを戦い抜ける強さではない
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:25:44 ID:dITevoU20
トゥーリオが、ずいぶん守備に力を割いたのは、
自分が言い出しっぺだったからなのね。
納得。
日本はもともと弱くない
茸というカメスーツを着て試合してたから弱く見えただけ
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:26:05 ID:6bf66+xgO
突貫工事でもここまでやれることがわかったのは収穫なんじゃないの
今後の自信にはなるだろ
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:26:09 ID:+XWzFqE90
アザーズのざきやま
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:26:43 ID:E7uT7hLb0
阿部ちゃんはいろんなポジションをできるしやらされたから
そういう目でゲームを見ている。
だから守備的なアンカーという、重要なポジションに入っても
守備だけでなく前へのパスもちゃんと考えてできるんだ。
>>35 ドイツ大会もオーストラリアにあと5分粘ってればベスト16だった
欧州の中堅どころの実力はあるんだろうな
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:27:17 ID:x54F+pt+0
Jリーグでジャブラニ採用してたおかげで糞ボールに慣れてたのが勝因
サッカー協会の殊勲
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:28:28 ID:ErF5bud+0
正直、たまたま勝っただけだと思う。
10回戦ったら、勝ち越していたかも疑問。
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:28:41 ID:QvMNaDI50
なんだこの記事
サッカー舐めてんのか
>>1 闘莉王通りで攻めあがり我慢で来たのか、言いだしっぺだもんな
53 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:28:58 ID:7GxeLXolP
今回は直前で監督替えたようなもんだよ
あれだけ攻守のやり方変えたんだから
>>33 ただ守備のベースはしっかり作ってきたからな岡田。
そこだけは3年間の過程の中で評価できるとこ。
ジーコは酷いもんだったから。オシム岡田でそこは取り戻せた。
>自身の理想を捨てた指揮官の断腸の決断
美化しすぎだろ
まあ自分の戦術に固執しなかったことだけは評価するとして
結局選手からの無能の烙印を受け入れただけじゃん
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:29:08 ID:b7NyFprIO
大久保の身長が低かったのも運で片付けれるなw
全てのポジションに才能ある選手が現れるなんて何百年掛かるのか分からん
堅牢な守備陣を元にして攻撃のタレントが揃った時だけ勝ち進める形が現状での精一杯だろう
毎大会で結果残せるのはドイツとかブラジルレベルの強豪国だけ
>>45 少なくとも俺は綱渡りのような代表はもう見たくない
>>22 阿部には感動したわ
パラグアイ戦での攻撃参加もよかった
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:30:28 ID:fAk+apAA0
いつか、誰か取材して本にしてくんないかな。
長谷部がキャプテンになり、俊さんがベンチに下がることとなった一連の流れが。
本田のワントップも岡田の考えだったのかも含めて、興味があるなぁ。
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:30:53 ID:QLdqWaLi0
川口みたいなベテランはやっぱチームに一人は必要だな
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:31:44 ID:rxq5c4KC0
>>35 そうだよね、着実に進歩してるしこれからもし続けるだろう。
地道に1歩1歩上がってくれればいい
いつか本当の強豪国と対等に渡り合える時代が来るだろね
待ち遠しいけど、Jリーグの開幕から成長の過程を見ていられるのも幸せな事だと思う。
62 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:31:51 ID:e4rNjIWAP
本田大久保松井の前線は確かに頑張ったけど中澤トーリオの
世界にも高さや当たり負けないCBが2枚揃ったのが日本にしては奇跡的だったのかも
中澤は次大会は無理だろうし
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:31:56 ID:80PjdArx0
走り勝つというのが、何気に守備的戦術に活きたな
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:32:08 ID:9+NZHoP80
でさ、何で岡田が韓国戦の後すべてを投げ出そうとしたことはスルーなの?
冗談でした、テヘッを信じてるバカなの?
表面上はともかく、選手はあれでこの指揮官頼っててもダメだと思ったんでしょ
何しろ、自分だけ批判の矢面から逃げて、選手を晒し物にしたからな
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:32:43 ID:CrJkLbQ60
>>49 イングランドなんか4戦目のドイツ戦になってもボール扱いひどかったもんな
これは大きい
>大会中は「変わっていない」と言い続けてきたが、パラグアイ戦直前には
>「私にも理想のサッカーはある。しかし、日本代表監督として勝つためにここにいる」
>と現実路線に転換した事実を認めた。
こういう見え透いた馬鹿みたいな展開が何度あったと思ってんだろ
茶番過ぎなんだよ。つまらんしがらみだかなんだかで右往左往して、明瞭さもなくて人気が出るかよ
こんな準備期間過ごすのはファンだってもうこりごりだろ。大概にしろ
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:33:14 ID:fAk+apAA0
ぶっつけ本番だったから、そこから交替含めたオプションが
もっと試せていたらなぁとは思う。
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:33:55 ID:InQRDSSK0
その話し合い、きっと殺伐とした雰囲気だったんだろうな
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気
>>64 パラグアイ戦後も叩かれると思ったのか
直後のインタビュー逃げ出してたなw
あんだけ逃げまどって結果出すなんて劉邦かよ
>>59 心配しなくてもお金の匂い敏感な輩が
ワラワラと書き出すよ
チームマネジメントの成功事例としてビジネススクールの
テキストにも出てくるかもしれん
>>68 釣男が同じこと繰り返しわめいてガチャがボソッとなげーよと言ってそうw
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:35:53 ID:C+Zy20f80
>実は岡田監督は、このミーティングの内容を数人の選手からこっそり伝え聞いていたのだ。
あれ?川口だか長谷部だかが報告に行くって言ってたよね
きちんと取材してんのかよ
なんかいかにも監督に御注進に及んだ嫌な奴がいたみたいじゃん
もう走って守るっての「日本らしさ」になったよな
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:36:23 ID:InQRDSSK0
>>69 岡ちゃんを劉邦とはちと褒めすぎだろw
本人喜ぶぞ
何かドイツはバラバラで今回はまとまってたか言われるけど、
本大会直前くらいは今回のチームだって内部では相当不満はたまってたろう。
結局、バラバラになったチームが負けるわけじゃなく、負けたチームは
内部の不満を抑えきれずにバラバラになっていくだけのことじゃないのか。
岡田は名将とか言ってる馬鹿でてこいよwwwwwwwwwwwww
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:37:41 ID:lvgxZWqEO
後半、憲剛はよかった
松井はそのままで、
駒野→内田
もっと早い段階で大久保→森本
多分これなら勝てたぜ
直前の壮行試合までグダグダの極みだったからなー
土壇場で本番のフォメや戦術に移行した経緯は興味あるね。
直前までとのギャップがすごすぎて、強くなったなーというより
何が起こったんだって感想だったけどw
79 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:38:16 ID:7GxeLXolP
>>67 でもサッカーって難しいもんで熟成期間が長ければいいかというと・・・。
ほんと生モノ。だから監督もコロコロ評価が変わる。
活動期間の限られる代表ならなおさら。
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:38:28 ID:lDqO/PUk0
>進退伺
なんて読むん?(´・ω・`)
外されたくなくてこれまで猫被ってたやつらが、いい加減意見したんだろうけど
交代まで含めたら用意なんてクソ選考の段階でしてないからな。結局興醒めの交代しか無かったわ
なんかエロいな
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:39:45 ID:8eh4JuLg0
>>59 そもそも川口呼んだ時点で中澤はキャプテン失格の烙印押され済
むしろ韓国戦でゲームキャプテンを代えなかったことが不思議だったくらい
中村は、韓国戦の後「あんよが痛いからスイスに行ったら別調整させてくれ」って言って
中村抜きのイングランド戦がいい感じだったからそのまま
てか、外されたのは中村だけじゃなくて、鉄板だと思われた主力が複数外されてそのまま
>>75 ドイツだって勝ってたら「腐らず明るく支えた控え組」とかになってるよ
ラッキーボーイが選手から出たのではなく監督だったってのがミソ
やっぱ岡田の采配じゃなかったんだなw
>>79 ジーコ「素材そのままの良さをだしました」テヘッ
87 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:40:40 ID:e4rNjIWAP
本田自身が言ってたけどカメルーンに勝つまではみんな
「この守備的なサッカーでいいのか?結果出せるんか?」と半信半疑状態だったんだよ
それが強豪と言われたカメルーンに勝ったことで一気に今大会はこれで行けると一丸になれた
まさに100の言葉より1つの勝利、1つの結果がチームを結束させたんだよ
強くなったじゃねーか
あの守備力は間違いなく世界レベル
ガチガチに守ったところでちょっと前までの日本があの4チーム相手に2失点(うちPK1本)で抑えられるわけがない
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:41:38 ID:UwjXeRILO
昔はカズを切って城を入れたお陰で予選を突破出来たが肝心のW杯で城が不発だった
今回は本戦前に中村を補欠にしたがチームに危機感とチームワークが生まれて成功した感じだな
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:41:40 ID:n2o7IWPP0
誰かさんをベンチに置いて飾り物にしておいたから
運もある 運も実力のうちだけど
91 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:42:20 ID:7GxeLXolP
2002の韓国のヒディンクだって
W杯開幕一ヶ月前まで無茶苦茶批判されてたんだぜ。
まあQBKが消えただけで強くなったと錯覚するわな
日本は本当に強くなったのだろうか?パラグアイ戦、0点で抑えたものの危険なシーンは
何度かあった。0点に抑えれたのはまぐれに近かったようにも見えた
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:44:16 ID:InQRDSSK0
ドイツ大会は中田がマスコミ通じてチーム批判をしたのが端緒だろ
馴れ合いチームじゃ駄目だという意見もあるが、今回のフランスとか
見てると監督を含めたチーム内部での個人批判は、即チーム崩壊
に繋がりかねない危険性が高いというのがよくわかった
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:45:39 ID:H4zolKW30
へー
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:46:21 ID:xHJWX4tX0
結論:岡田は糞、釣り王が実質日本代表監督
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:46:36 ID:wqNYrRTc0
理想のサッカーより
1-0で勝つために
確り守る勝つサッカーをして欲しい
>>94 危険なシーン皆無で完封するなんてよっぽどの実力差がなきゃ無理だ
サッカーはホント何があるかわからんわ
一発勝負の本大会は、岡田監督のような勝負師タイプが
いいのかもしれない。
対戦相手に岡田監督がいたら正直勝てる気がしない
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:48:08 ID:lZD374h+0
>>88 フランスのときだってアルゼンチン、クロアチア相手に1失点だから、岡田はそういう体裁は整えられるんだってば
敗退が決まってモチベーション切れてたジャマイカ戦は2失点したけどさ
ザルだなんだ言われたドイツだって、中田の主張退けたクロアチア戦は無失点だろ
(PK防いだけど)
>>94 川島の正面にとばしてくれて助かった
あと、CBが足元でかわされてた。右サイドも含めて実は守備には穴があったと思う。
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:49:09 ID:P9RavwkwP
中村が同じことばかり言って無駄な時間だと批判した選手同士の議論か
長谷部が代表を掌握した会議だな
やつには政治力もありそうだ
松井がスタメン復帰したのもこれがあってこそだね
>>94 日本にも得点できる決定的チャンスが最低3回あった
松井のバー直撃、本田のどフリーシュート、玉田の意味不明のラストパス
だがそんなことを言ってたらきりがない
結果が全て
もう方針は完全に決まったろ。
強豪には徹底的な守備的布陣でカウンター
同格以下にはエセパスサッカー
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:51:30 ID:Y62fShk50
まぁ、3連敗すると思ってたら決勝トーナメントに進んだでござるの巻だから運は良い
実力というより団結力の勝利だな
これからまた一からやり直しw
自分が思うに、日本代表がベスト16まで行けたのは岡田監督の采配によるところが
大きいように思える。デンマーク戦では選手がポジションの修正を求めたとのことだから
その点では選手にもすぐれた戦術眼があったといえる。
選手の実力をみればベスト16は出来すぎの結果であろう。今後の日本代表戦を見て
アレッ?って思うことになる可能性は大きいんじゃないだろうか
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:53:16 ID:9B7KRy4d0
日本の民族性は守り。
野球でも守りだし、守りの強いチームが勝つ。
98年の岡田サッカーから12年経って同じサッカーをやった。
個人の能力が上がっていた分で3連敗が2勝1敗になった。
98年からずーと岡田守備サッカーを練磨していたら、オランダにも
確実に引き分けられたし、ブラやアル、エスペにも引き分けられるだろう。
勝負の基本は勝つ事じゃない、負けない事。
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:53:30 ID:rZA543Nb0
目標をクリアせずとも、満足感に浸れる「プロ選手」って「プロ」じゃないだろ。
ま、選手達の年齢は、日本だと子供の範疇だもんな。
成熟した大人の感性が無いせいだな。
ちなみにメスは同じ場所にしか居られないし、それで満足。
支配される側であり、支配出来ない。
他人からチヤホヤされて、それで満足できるってのは、
保身第一の下等なメスの感性。
女は下等ってのは決定事項。
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:53:45 ID:lZD374h+0
実際強くなったかどうかを見極めるのはもう少し先だろうな。
国際試合で格下なら完勝、格上にもそれなりの結果を継続して出せるようにならないとな。
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:54:17 ID:pxdgq6RNO
岡田ジャパンの成果は本田さんのおかげ(キリッ
バランスだよね、
前線の3枚がよく守備して中盤も連動してよく動く
後ろも高さに強いし1対1もくらいついてた。
セットプレーも得意だから相手も嫌だったろう。
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:56:06 ID:GFYuh5uM0
W杯前の、ショートパスサッカーは見るに耐えなかった
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:58:14 ID:koeU2/DR0
>>35 「GLを抜けられるかどうか微妙なライン」が、日本の実力だろうとは思う。
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 11:58:26 ID:InQRDSSK0
今回の収穫は格上と対戦する時の堅守+カウンター型というオプションシステム
をとりあえず自分のものにできたということだろうな。対戦相手は雑魚から同格、
ブラジルのような天上格上クラスといろいろあるから常に同じシステムで戦うこと
はできないし。臨機応変に戦い方を変えられればランキング20位ぐらいは夢で
ないかも
ザースフェーの夜
なんにでも名前つけすぎだろww
なんとかの死闘はいいと思うが
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:00:58 ID:LycHBEYa0
まだこんなキモイ広告代理店主導のこといやってんのかw
だから日本サッカーはベスト16で大騒ぎするレベルなんだよw
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:01:19 ID:RF0Zu2e5O
ワルプルギスの夜を思い出したぜ、ゲーテのファウスト。
おっと、ついつい知性が。
122 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:02:13 ID:e4rNjIWAP
大会直前に堅守+前線の3人だけで点取る形に変えたから
交代のオプションに適当な選手がいなかったのが痛かったな
後半に疲弊した大久保、松井に変えて岡崎、玉田、俊輔、ケンゴー、矢野とかを入れてたけど
どの交代も効果的には見えなかった
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:02:17 ID:LEtOQds00
でもその2ヶ月前にはセルビアの3軍にすら負けてたんですけどね
ホント指揮官と戦術のご利用は計画的に
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:02:26 ID:lZD374h+0
>>118 ていうか、結局あれしかないのね、12年前に分かったことだけどさ、というオチかと
>>94 あのさ、相手がブラジルでも日本は決定機は幾つか作れるぞw
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:03:27 ID:JM+GnSMJ0
意固地になって妄想の世界に入って
現実から逃げていたけど
終戦後の自分の姿が怖くなって
とうとう保身に走った感じ
さんざんテスト期間があったにもかかわらず
(途中就任という酌量の点はあるが)
結局ぶっつけ本番のフォーメーションで戦わされた選手たち
連携とかは本番のピッチの上でやってね、と。
今までの時間は何だったのだろうか
最悪な条件で戦わされたにもかかわらず
ただただ必死に戦い結果を出した選手たち
対戦相手の糞さにも助けられ
ベスト16でホクホク
わしが育てた
帰国後の会見では
gdgdにさせた謝罪と
結果を出してくれた選手たちに感謝の言葉があるかと思ったが
コメントを出さずに
選手に物まねをさせる始末
平成の牟田口
どうもありがとう
冗談抜きで、俊輔が抜けて全員で走るようになったのが大きい
後は、1トップにして守備に特化した賭けが当たった
なんか漫画みたいな展開だよね
次の目標がベスト8。まあこれは当然であろう。でも、日本がベスト8まで進むのって
相当難しいことですぜ。W杯出場の常連国並の強さがあるわけじゃないし。
GLを抜けるのだって厳しい実力ですよ。善戦したからFIFAランキングは当然上がる
けど現在45位ですよ。20位台をキープできるぐらいの力をつけてこそベスト8がみえる
んじゃないんでしょうか
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:05:28 ID:u+TAvEDDO
俊輔がいて今までこっち10人で向こう12人でやってるようなもんだったから
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:05:45 ID:LycHBEYa0
>>128 だって広告代理店が考えた作られた話だからw
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:06:14 ID:9B7KRy4d0
次期監督はドゥンガを口説き落とすべき。
ブラジル人はああいうサッカーは大嫌いで評判が悪いから、
優勝しても続投はない。
日本サッカーの目標はただ一つ、ブラでもアルでもエスペ相手でも
確実引き分けられ、PK戦に持ち込めるサッカー。
PK戦の練習を毎日やるサッカー。
野球では、バント、走塁、挟殺等、メジャーでは練習もしないプレーでも
子供の頃から徹底してやらせる。
同じ事をサッカーでもやるべき。
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:06:40 ID:ZuS8fPuY0
DFは何度も中央突破を許してたし、中盤は存在感0、両サイドは無意味な個人技してミス連発
勝てたのは川島と本田の個人の力じゃん
川島と本田のどっちかが調子悪ければ全く勝てないシステム
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:07:35 ID:EKPwaKsW0
長谷部に背中押されるまで茸外しの決断できなかったのはカズ外しのトラウマがあったのかな?
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:07:36 ID:lZD374h+0
>>126 岡田はご都合主義だから、韓国戦後の醜態なんか忘れてるよ
お友達の糞坊主も「あれはいかん」とか言うどころかメール晒して喜んでたし
>>126 予選や親善マッチでメンバー固定しておいて
本番じゃ「勝負師」はないよな
今回も岡田が通った後になにも残らなかったら牟田口かもしれんが
そうじゃないだろ。若手で結果残したら手のひら返さなきゃw
137 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:08:06 ID:e4rNjIWAP
まあ本田がポストをあそこまでこなせたというのは嬉しい誤算だったろうな
ああいうサッカーやるなら前田か平山を呼んどけよと思うが
正直本田以上にポスト役をこなせたかというと難しい
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:08:24 ID:GATvA8LB0
ニワカは川島大好きだよなぁ
>>133 中央突破を許したのは、はパラ戦だけな。他の試合は殆ど許さなかったよ。
日本レベルの駒でも、守れる戦術があるってことだな。
後は前線に2人ほど突破力のある人間が居れば完成するんだけどな。
方向性は見えたよ。
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:09:40 ID:SeyNthHF0
岡ちゃんはともかく代表のコーチって世界最低じゃない?
大久保がこの諺を知らなかったのは驚いたなw
中学くらいで習うよな?
今回の大躍進で過剰に評価してる人も多いだろうが20〜30年以内にベスト8まで進めたら上出来
なぐらい、それぐらい日本がベスト8まで進むのは厳しい道のりだと思う
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:10:53 ID:Vx66Acyq0
>>139 10歳くらいの子?
フランスのときから見えてたでしょ、そのぐらい
コンディションの悪い選手はなぜ使う?
攻め合えば不利。守ってカウンターでいいじゃないのか?
前線にポストプレイのできる選手をなぜ置かない?
なぜか直前で全て解決した。
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:10:59 ID:k9wq3eKX0
ヴォースゲーの夜?
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:11:47 ID:GdZFjP7/0
カメルーン、オランダ、デンマークも日本戦だけは落とせない試合で
全力で勝ちにくるのかと思ってたら明らかに舐めてかかってきてたからな
アジアの格下相手でも日本は手抜いたりしないっていう部分でのメンタル面
は上回ってると思う
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:11:56 ID:P8nVCJdL0
>>141 というか、岡田ってこれしか知らんのかっていうくらい毎度この言葉使ってるから
大久保はいつも人の話聞いてないんだろうなあ
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:14:14 ID:4fup2bfq0
フランスW杯の初戦がジャマイカだったら結果が違ってたかもね、程度のことしかやってないよ岡田って
しかも、自分が叩かれるのが怖くて大敗回避のための布陣に変更したのが本大会直前とかどれだけビビりなのかと
あと、スイス入りの前に中村が自分で別メニュー申し出なくても外せてたのかと
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:15:36 ID:OEhFMVqF0
>>137 本田が体強いしトラップも上手かったから
スポスポとボールが納まって攻撃に行けた
これは岡田がそうなるかなあと予想していたとしても
思った以上に当たったと思う。これは大きかった。
日本の現状のFWには無理だったと思う。
>>146 本大会で「舐めてた」w
馬鹿かよwww
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:16:16 ID:64or9tk+O
>>37 でももっと自分をアピールできる性格だったら、
もっとすごい選手になっていたと思う。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:17:22 ID:d/Xh5e/dO
岡田が無能すぎて選手が勝手にまとまった
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:17:27 ID:4fup2bfq0
>>150 まあ、カメルーンがワケワカラン布陣で来たのは事実
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:17:58 ID:SeyNthHF0
阿部は田中とのコンビを期待された起用だからしょうがないけど
長谷部の代わりに稲本を入れておけば攻撃力は遙かにアップしたのにな
>>16 別にぶっちゃけても名声が落ちることなんてないぞ
勝手に戦術を変えても監督に受け入れられていたら何の問題もない
そこで造反した選手を変えまくったりするとドメネクになるw
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:19:20 ID:uVudec3n0
岡田ってやっぱり無能だったんだな
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:19:40 ID:zx8Og8NQ0
地名+○○ って サッカーがらみのネーミング、どのくらいあるの?
また下らんネーミングのごり押しですか
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:20:41 ID:Wp0NJXkXO
今大会を見て
「強くなった」「名将岡田」
とか言ってる馬鹿がこんなにいるような状態だから強くなれないんだ
代表戦しか見ない人間が一時的に押し寄せたところで何のプラスにもならん
この先どうやってこのにわか連中のサッカー見る目を育てるかがポイントだ
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:21:14 ID:6KpLTLf50
人間背伸びは禁物。
自分の実力を100%だすだけで結果は付いてくる。 その標本みたいな話し
なんか、日本サッカーの型が出来たんじゃなかか?
>>159 17年前のドーハの悲劇の時にも12年前にも8年前にもにわかはいた。そして今回も。
今大会は岡田の無能さがたまたまいい結果に結びついただけ。
3年間やった戦術が全く機能せず、戦術を見なおさなければならならないほど追い込まれた事、
イングランドと戦うため、守備的な戦術を使いそれがたまたま機能した事。
俊輔の怪我告白で外す口実が出来た事。
岡田はある意味本田より何かをもっている。
しかしながら構想外なのでフォーメーションにあった選手を選考してないお粗末さ。
ワールドカップで結果を出したのは危機的状態で選手がまとまったからの結果。
実際フィールド場では選手の判断でフォーメーションを変えたりしていたと聞く。
岡田は史上最低の監督だったが運だけは誰よりも持っていた。
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:22:48 ID:LEtOQds00
とりあえず2大会連続で予選突破
これが目標だよな
次は欧州人もボーナスステージと思ってないからキッツイ組に平気で入れてきそうだし
今回は監督が本番で機能しないとどうなるかがよくわかったな
二度と再現できない実験だったが
にわかファンをバカにする人間が、一番必要のない人間。
>>143 強くなった弱くなったは、今回の代表の過程の話だろ。
代表ってのは人も変われば監督も変わる。代表の成長を語るのは同一性が保たれている間だけだよ。
だから、次のW杯へ向けて今の代表は終了する。次からは、新たに代表を作り直す。
そこに、この2つの代表の間に成長などという概念はない。
代表の成長を語れるのは、W杯からW杯まで同じ監督、ほぼ同じメンバーでプレーしたときだけだよ
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:24:31 ID:LfjKRePw0
終わってから次まで4年あるわけだけど、
今回の日本を見てると
「そんなに時間いらないんじゃないか?」と思ってしまう。
時間足りないかもだぞって
危機感持って取り組む方がいいかも。
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:24:43 ID:4fup2bfq0
>>159 名将岡田って言ってる奴は本大会に入ってからしか見てないんだから仕方ないよ
あと、四国のなんとかいう胡散臭い坊主が「岡田は逃げない(キリッ」とか言ってるのをワイドショーで見た奴とかさ
逃亡常習犯がよく言うわとしか思えないんだけど
マジレスして欲しいんだがいつからアンカー言うようになったの?
最初に聞いた時、え?ってなった
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:26:10 ID:4fup2bfq0
>>166 お前のその論でいったら、方向性が見えたって仕方ないじゃん
岡田の代表はもう終わっちゃったんだから
>>159 逆にお前みたいなのが日本サッカーを駄目にすると思うけどな。
盛り上がらなきゃ、そもそもニワカは集まってこないだろ。
ニワカが集まってこなきゃ、真性のファンは増えようにない。
ニワカの批判ほど有害なものは無い以上、ニワカは盛り上がるだけでいい。
代表をドラクエだと思ってる奴がいるなw
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:26:51 ID:d/Xh5e/dO
カメルーンはチームがバラバラ
デンマークは高齢化+高地でスタミナきれ
FK決まるとか岡ちゃんの運がよすぎる
174 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:27:13 ID:7GxeLXolP
>>159 普段欧州リーグのTV中継オンリーで
たまに日本代表見て上から目線で語ってる奴らもどうにかしてくれ
色んなとこでこいつらが沸いてて気持ち悪い
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:27:31 ID:BVlnU+2H0
たぶんもうすぐDVDででるんじゃね? 密着代表のすべて
監督は岩井俊二で
つーか GLと予選くらい区別しろと
報ステで澤登まで「予選で〜」とか言ってて、呆れた
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:29:35 ID:IlZ/kX5aO
今気付いた、俺の大会前予想見てみ、見てみ、
カメルーン3−1日本
日本1−0オランダ
デンマーク1−0日本
な、逆に俺凄くね?凄くね?
>>170 データが取れたことは大きな収穫だ。
日本人は骨格が貧弱だから、守りに徹しても守れないと言われてきたからな。
日本人でも守れるというデータを残したのは、偉大な結果に違いない。
日本は見た目を気にする段階じゃないだろ。泥臭く、醜く結果を求める段階だ。
サッカーが国技といえず、実績の殆ど無い日本に必要なのはただひたすら結果。
初の海外16強という歴史を作った点は素直に評価できる。
>160
ドリブルで単独突破のできるFWがいない限りMFとDFだけでやる方がいいかもな
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:29:52 ID:Hb4IHZh20
カメルーンに勝って、いい波になった。
>>171 まぁニワカ批判してる人たちは「オレはもっと知ってるぜ」って言いたくて仕方ないだけのバカしかいないw
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:31:28 ID:4fup2bfq0
>>178 だからその程度ならW杯に初めて出たときからわかってたことだろ
・・・もういいわ、岡田は偉大です、よく気がついたね(棒
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:32:09 ID:koeU2/DR0
またマガジンあたりで漫画になりそうだな。
アブダビの夜?もなんかやたら美化されて漫画になってたろ。
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:32:49 ID:YRaM9hGC0
元楽天野村監督が
弱いチームには弱いチームの戦い方があると言ってたけど
そういう感じ
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:32:56 ID:rarFYouM0
明確に4−1−2−3を打ち出せられなかったのは課題かな。本来ならこういう形にしたかったんだろうが。
どう考えても本大会は4−1−2−3でも4−1−4−1でもなく間違いなく4−3−2−1だった。
ただ、今の日本では4−3−2−1が限界だということも理解されていたことではある。
阿部はもちろん褒められるプレーをしたが、4−3−2−1ならば当然に守りきれる展開ではあった。
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:33:38 ID:GdZFjP7/0
98年以降の方向性が
引き篭もりサッカーなんてやってても成長がないから
攻撃的なサッカーをやっていこうって事だったんだけど結局
日本サッカーには引き篭もりしかなかったっていう
引き篭もりサッカーって言葉自体、バカが作った言葉だと思うよ。
ちょい訂正
20〜30年以内ってのはちょい言い間違えた。20〜30年内に一回あればいいってのが
正しいのかな。
20年だとW杯は5回あるわけで、日本がW杯に出れるのは甘めに見て4回ぐらいかと。
GL突破できるのは/1/2だけど、実力で言ったら4回のうち1回ぐらいなものだわな。
GL突破してもそこで当たる相手と力関係は互角じゃないんだぜ
189 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:37:23 ID:7GxeLXolP
>>186 2002のトルシエのチームもリアクションサッカーのチームだったわけで。
岡田があまりにも無能だから
選手同士で議論して戦術決めたのが大きい
デンマ戦での選手判断で3ボランチとかいい例
ただこのやり方じゃどうしても限界があるんだよね
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:39:53 ID:BVlnU+2H0
引いて守るのがダメって言われたのはどうせそれやっても放り込まれて結局がまんできなくなって
点取られるからって理由だったはず
でも現実高さに強いセンターバックと運動量のあるMFそろえればどんなに強いチームでも守れるって
わかった。だけど今回の2枚のセンターバックレベルのDFが次回も出て来るとは限らない
ようは所詮選手の質しだい。韓国だってチソンがいなくなれば普通の代表だよ
どんどん海外におくって国際経験のある選手をたくさんつくることこそが一番大事だよ
98年のW杯初出場から堅守速攻ハーフカウンターが日本の歩むべき道だったんだけど
ジーコ就任から8年間迷走して、今回本番直前に回帰した
ここで結果を残せたのは大きいな
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:41:37 ID:BVlnU+2H0
ジーコジャパンもトルシエジャパンも宮本がセンターバックやってる時点で世界レベルでないね
岡田監督はW杯直前たしかに酷かった。でもホスト国として対戦相手に恵まれてたトルシエ
のときより明らかに難しい状況でGLを突破した功績は大きいんじゃないだろうか。
贔屓なしに日本が力でもぎ取ったGL突破は岡田監督が初めてと言っていい
>>163 だよな組み合わせ抽選次第だろワールド闊歩は
象牙海岸とかかわいそうだったよ。北チョンがポルトにあれだけボコボコにされてなけりゃ突破できたかもしれないのに
韓国の16強なんて組み合わせに恵まれただけだし
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:43:01 ID:j/4q2TMr0
以前とは違うのは1トップに得点力のある選手を使えたこと
キレキレの高原、久保とかの時代以来、トップで点をとれそうな雰囲気がした
本田の成長ってのが、今回の結果の最大の要因だと思う
もう1試合事前の練習試合があれば、
森本の使い方や憲剛の使い方(ともに大久保、松井のポジションで)を
テストできたと思うが、残念だ
しかし、足が痛い
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:43:20 ID:80PjdArx0
負けた韓国戦以前は、それまでのシステムでWCで勝つ自信があったのかな?
そこ分かんないよね。
フォメとかいろいろ要因はあるんだろうが、極限に追い込まれて、
試合に自分の能力を100%近く出せてた気がする。
日本人はうまいというが、試合で100%出せてないように、思えてたのが、
今大会は、90分間でやれることをやっていた印象。
いっぱい考えて試合してたし。
まぁ、勝手に思ってるだけなんですけどね。
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:44:22 ID:JM+GnSMJ0
ちなみに
04アテネの人間力
08北京の反町も
直前までgdgdしてた
当たり前のように骨組みを決めて本番に望んだのは
02,06ぐらいか
トルシエの時は本番1年前にフランスに虐殺されて気付いて
戸田を入れたな
今回は本番直前に気付いて
阿部
あと北京の時は反町は泣いて選手に謝ったよ
>>153 エトウが右サイドからセンタリング上げてるの見て、
「あれ?」と思った人は多いと思う。
取り敢えずザースフェーってところが風光明媚だったなあと思い出すにはいいネーミング
阿部 川島 審判の変なジャッジのおかげで決勝トーナメントに行けただけ
出場選手 皆頑張ってはいたけどね
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:45:37 ID:4fup2bfq0
>でも現実高さに強いセンターバックと運動量のあるMFそろえればどんなに強いチームでも守れるってわかった
12年前に分かれよ
初出場でアルゼンチン相手に1失点なんだしさ
まぁ、南アフリカ遠征で一回やってるんだけどね
稲本が阿部のところに入ってもう一つ機能しなかったが
遠藤と長谷部のキャラクター考えれば妥当な選択と思うが
>>197 ジンバブエ戦直前までガチで俊輔システムで行こうと
していたらしいという記事があった
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:46:40 ID:j/4q2TMr0
>>198 というか、各選手の役割がはっきりしたことで、迷いが消えたと思う
やることがはっきりすれば、集中しやすい
日本の未来が云々とか評論家なんかも言うけど、勝つことによってサッカーやるチビッコが増えて
Jリーグの客も増えたらそれが一番なんじゃないの?戦術とかの方向性はその後で心配すりゃいいだろうし。
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:48:02 ID:4fup2bfq0
>>197 岡田のやりたいサッカーやると結果が出ないのはいつものこと(´・ω・`)
負けた後に「これからは俺のやりたいようにやゃらせてもらう(キリッ」て言ったバーレーン戦だって
岡田のやりたいようにやってるしね、実は
試合直前にいきなり3バックにしたりとかさ
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:48:01 ID:j/4q2TMr0
>>203 第1戦はどの国も能力を発揮できないから、比較にならない
北朝鮮1−2ブラジルを見て、北朝鮮は守れるチームだと判断するようなもの
>>159 にわかの祝福も原動力だよ。
結果次第でアホみたいに喜んだり、そっぽ向いたりかわいいじゃないか
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:49:12 ID:4fup2bfq0
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:49:29 ID:BTYT5oiR0
本田1トップの布陣で結果残すと本大会でマークがきつくなるから、親善試合で三味線を引いていた。
まともな審判がジャッジしていたら
予選突破は無理でした
無駄に華麗なサッカーを目指そうとするからいかんのじゃ。
徹底的に守備力を向上させて、攻撃はドリブラーをガンガン育成すればいい。
一貫性をもってやれば良いチームになる。
今のところ、香川や乾、家長といったドリブラー候補もいるし。
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:50:15 ID:MT+7gxIe0
>>209 川島ヲタか中澤ヲタか釣男ヲタか知らんが、氏ねば?
いや、死ね
>>203 秋田180 井原182 中西173
ボランチ山口 名波
高さもないし、運動量もない・・・
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:51:15 ID:Ux53giZ30
>>209 こういう知ったかって必ず現れるよね
アルゼンチンは攻めてこなかったとかさ
本当に試合見たのかといつも思うわ
たぶん、中西の2人抜きとかも忘れてると思うけど
>>217 天候の違いとかまで考えて、そのレスをしているのなら立派だけど
スコアしか見てないんだろうなw
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:52:16 ID:7FrRMNl50
でも選手のレベルが同じJリーグで岡ちゃん結果出してるジャン
圧倒的に選手のレベルが違うんだから誰がやっても難しいと思うけどどうなの?
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:53:01 ID:7FrRMNl50
>>218 スコアしか見てないのはお前の方に見えるが
>>159 歴史を塗り替える結果を素直に喜んでいるニワカは普通に心強いファンだろ。
知ったかして的外れな批判するニワカより1000倍マシだ。
過去にも、久保がアジア大会か何かに10分出場して結果を残せなかったときに、
知ったかして猛烈なバッシングしているニワカがいたけど、ニワカの批判ほど有害なものはない。
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:54:11 ID:w/cCp0QP0
見てて思ったんだが、前半相手の体力があるうちは日本の攻めの形作れないけど
後半終わり近くになって相手が疲れてくると日本のパスもつながるようになるんだよな
堅守と後半の追い込み、これを突き詰めればグループリーグ突破なら普通にできるくらいのチームになるだろ
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:54:25 ID:42fAZwVI0
ID:j/4q2TMr0
こいつはひどいないろいろと・・・
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:56:07 ID:F1MP9vSvO
なんなの、アンカーって?最近、流行ってるみたいだけどボランチのことだろ?
みな得意気にアンカー使ってるが俺は今大会で初めて聞いたぞ
>>224 ニワカにはわかんないよね
日本の試合しか見てない人にはね
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 12:59:18 ID:P+4GUGxJO
22人が小一時間に渡り中村俊輔イラネの大合唱だったのね
>>225 オマエが得意気に使ってる「ボランチ」と同じように用語にも流行りみたいなもんがあるんだよ
「ボランチ」は定着したけどな
本番直前にシステムを変えてそれで結果が出たのはいいがそれまでの準備期間はなんだったの?と思うのもわかる
ただ急造のシステムに対応できる選手たちの能力は戦術の理解力を含め高かっただろうし何よりチームとしてまとまりがあったのがよかったんだろうね
ともあれ今のシステムで結果がでたのだから岡ちゃんがいなくてもこれを熟成させる方向で進んでもらいたいな
フランスのときのアルゼンチン戦は、向こうがその気になれば虐殺されてたよ
(実際、ジャマイカは虐殺された)。
あのグループでは日本とジャマイカ相手に勝ち点6さえ取ればいいんだから
アルゼンチンはそこまで必死に攻めてない。
日本が守備でアルゼンチンを押さえ込んだように見えるのは、
今回、ウルグアイ韓国で、韓国が善戦したようにみえるのと同じ。
思えば岡田ジャパンで初めて「アンカー」らしき選手を
置いたのが去年の南ア戦だったか。主力選手がヘロヘロで
窮余の策として取った戦術が本大会でメインになるとは。
>>231 おそらくは簡単なサッカーにした、ってこと
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:03:29 ID:YRaM9hGC0
オランダ戦でロッベンがコンディションよくて出場してたら
もっと大量失点で負けてただろうし
そうしたら結果はわからなかったな
もしも、予選最後にたたかうのがオランダだったら
ロッベンが出てきたし
そういう意味ではカメルーンは不運だっともいえる
しかし、運とかそういうこと言い出したらキリがないし
運が悪くて負けたと言うのが言い訳のように
運がよくて勝ったというのも同義だろ
やはり、運も実力のうちだね
引いて守るのは別に悪かないが 全然守れてなかっただろ
ペナルティエリアで何本シュート打たれたよ
堅守のチームってのはいくら持たれてもその前に潰すんだよ
シュートを打たれているから守れていない、というのは違うよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:05:59 ID:oXVSZp2uO
岡田監督すごいのなw
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:06:00 ID:j1WMN9Ur0
釣り男と中澤のCBコンビだと引いて背後のスペースを消すしか安定させる手段がなかったのを無視出来ないと思うけどな。
オランダ相手にペナ内で何本打たれたっけ?
98年の徹底的に守り通すだけ、っていうレベルから、守ることは守るんだけど攻撃も出来るっていうレベルまで
少し上がった。っていうことはよくわかった。
>>137 甲府で茂原ワントップやった実績がある、大木コーチの入れ知恵があったと妄想。
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:07:59 ID:IY2DYMN40
だから岡田と直接喋れないから川口招集したんだろ
伝書鳩とか
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:08:07 ID:F1MP9vSvO
いや、ボランチで定着してんのにいちいち呼び方変えるなってこと
もちろんディフェンシブハーフのことってのも知ってるし
スペイン語で舵取りってのも知ってる、ボランチ
245 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:08:37 ID:wiH9BCIh0
>>232 お前は連続してシュート止められたC.ロペスのトドのポーズでも見てろ
今回のがよく守った!守備陣絶賛!てレベルなら、十分耐えて守ったわ、あの試合
これ根本の問題は、アジアと世界とのレベルの差だよ。
アジア予選を勝つためのポゼッションサッカーは、世界の強豪とガチでやると(まだ)通用しない。
だから、システムを変えざるをえなかった、というのが正しいよね。
帰国会見で岡田監督が「W杯でやったようなガチ試合、南米予選や欧州予選みたいなのを年間5,6試合やればもっと伸びる」
って言ったのはそういうことだと思う。
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:09:35 ID:JkDWJtW00
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:10:31 ID:EQIhZAyt0
>>237 打たれたシュートがヤバいのばっかりだったろ いい場所で打たれてた
キーパー正面で助かってただけ
全然堅守じゃない 日本の守備はペラッペラです
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:11:03 ID:j1WMN9Ur0
>>244 いや、ボランチはポルトガル語だよ。知ってないじゃん。
良い試合、良いチームではあったけど
まだチャレンジャーの立場だから
先々の為にも理想を追って惨敗しても良かったとは思うんだけどね。
とはいえ、あんまりつまんないと人気下がって
サッカー自体が立ちゆかないだろうし。難しいね
オランダが1点しか取らなかったのは、決勝トーナメントのためだろ。
まさかデンマークが負けるとは思ってなかった。
>>249 キーパー正面に打たせるようにするのが、エリア内の守備なんだが、、、
>>241 いや98は守れてないんだよ、実際毎試合失点して負けてるんだから
フルボッコされない程度に守れたとは言えるけども
試合展開にもよるけど1失点と無失点なら違うわな
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:14:23 ID:Y6n5hJ9P0
>>237 うむ。大久保みたいなシュートを何本打たれても怖くないもんね。
大久保にシュートを打たせる=マイボールに出来る=守備成功
カウンターサッカーって素人目にはつまらんのかな。
一瞬で攻守が切り替わる瞬間とか結構好きなんだけど。
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:14:35 ID:IkAM03Rh0
強くはなっていない
弱者の戦い方を貫いてうまくいっただけの話
ところで、これからどうするのかねえ?
アジアの中でこんな戦い方はできまいて
259 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:14:57 ID:9iHEFnRzP
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:15:20 ID:EQIhZAyt0
>>254 今回も無失点は亀戦だけやん
痴呆症かぃ
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:15:56 ID:L3zLm7YYi
>>214 で、アジアカップやアジア予選で格下相手にカウンターサッカーやってマスコミとファンに総叩きされるんだろ?
アジア最終予選辺りまで華麗なサッカーでギリギリ勝って、直前テストマッチで強豪に負け続けて、
本番は守備的戦術で健闘ってこれからも続きそうな気がするわ。
結局四年間同じ戦術で強化するなんて無理なんじゃね?
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:15:57 ID:ZCt8ImCnO
なるほど、サッカー苦手な人はシュート打たれる=守備弱いになるのか。
今大会、2失点(内1点はデンマーク戦のPK)。
決められたのはスナイデルの1発のみ。
ファウルし放題なら、シュートを1本も打たせない守備は可能。
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:18:21 ID:BTYT5oiR0
冬だから運動量で守りきったけど、あれだけ相手に回されれば夏場はグダグダになりそう。
>>260 いやパラグアイ戦も無失点だが?
面倒くさいし分かるだろうと省いたんだけどさ、
0−1と3−1なら同じ1失点でも全然違ってくるよな?当然展開踏まえての話だが
岡ちゃん応援してた身だが
ネラーのこの変わりようにはw
>>252 ちょっと上のアルゼンチンが本気じゃないみたいな人もそうだけど、
日本が善戦すると海外の強豪は手を抜いてるってことにしたがるのは何でなのかね。
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:19:21 ID:EQIhZAyt0
>>264 ああ、ごめんねフランスが3試合だからGLの話しかしてなかったわ
>>265 ザルドイツだって守備的に言ったクロアチア戦は無失点だったおーとか何でもありだな
PKも止めたしーとか
しょーもな
>>262 格下の引いてくる相手にカウンターサッカーでは点は取れないからなー。
予選と本番のレベル差を埋めるには、「欧州南米とのガチ試合を増やす」しか無い。
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:21:01 ID:Oc3LlnkO0
>>269 少なくともアルゼンチンが本気じゃなかったから虐殺されなかったは違うよな
十分チンチンにされそうな要素はあったし
オランダ戦を絶賛するなら、アルゼンチン戦も認めろよと
>>271 アジア向けと本番の2種類のチームをつくらなきゃいけないのが
現状の日本なんだろうな
>>262 アジアレベルだとむしろ相手がライン下げてカウンター狙う→プレッシャー緩く
なって俊輔無双w、みたいなことになる。
後段は同意w
自分たちが主導権握れるときとそうでないときの使い分けができる、成熟した
大人のチームを目指すしかないかもね。時間がかかるけど。
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:22:38 ID:8BSVuEtx0
最初の構想からおかしかったんだよ。
遠藤長谷部というダブルボランチがそもそも攻撃的過ぎ。
守備専の選手を組み込めば、日本もダブルボランチで守れ、前に人数も割ける。
山口素、戸田、福西、今までの日本代表は全部そうだった。
>>273 二つつくるのは駄目
対格上用の人選で基本そのための強化をした上で、格下を崩す形も作る
これしかない
っていうか、守備面でリスクはなくなるから勝ち上がること自体は難しくはない
>>275 中村さんのバックパスを処理するための2人だからさ
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:24:13 ID:vhUXzln1O
>>269 逆に日本がイエメンとかバーレーンに手を抜くことはないしな
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:24:50 ID:t2g29nX90
鈴木啓太が離脱してから日本代表が弱くなり始めた気もしないでもないな
危機を察知出来る選手は日本代表には欠かせない存在なのかもしれない
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:24:55 ID:Oc3LlnkO0
ていうか、アジア相手だと大勝しないとダメ!みたいな風潮がな
ねえ、反町さーん
俊さんありきでつくったことですべてがおかしくなってる
釣男ももういいなw
俊さんに戻ってきてほしいとか口走るってのは自分も老害になるつもりがバリバリってことだ
>>271 でも引いてる相手を少ない人数で崩せたら攻撃陣の向上には繋がるんじゃないかな。
サイドはもっとあがれるだろうし。
>>273 まさにそれだね>2種類のチーム
まあそういうことが分かっただけでも収穫ではあった。
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:26:02 ID:xo8WjYql0
ID:N9s0X5+90
(・∀・)ニヤニヤ
茸をきったのが世界だったと良くわかるよね
あいつは監督が岡田になってから我が物顔でやりたい放題だった
自分がやりやすいサッカーを他のチームメートに押し付けて、疑問・反発を持つ奴は干そうとする
糞みたいなスポンサーのおかげで10番付けてただけのくせに・・・
阿部は浦和なんぞで便利屋として使われてるのは勿体ないよな〜
高地とかボールの影響でロングボールやミドルの精度が落ちてたのも
でかいよな。まあ色々な要素がかさなりあっただけで奇跡に近いな。
>>289 デンマーク戦の4231は攻めに出たと岡田自信は言ってるが、
まあ守備的に見えるわ
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:46:42 ID:N1ND+fAu0
岡田空気じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこが強かったと言えるんだよ
294 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 13:51:25 ID:P9RavwkwP
>>280 居た時、強かったことが一度もなかったけど?
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:05:45 ID:L5joCt/e0
運の要素もあるだろうが、あきらめずに最後まで可能性を追った
結果でもある。基礎が確立してなけりゃ、直前の突貫工事なんて上手くいく
わけない。運をつかめるのは、入念な準備があればこそ。
岡田は無能、それまでの2年間は無駄だった。
って説には反対したい。
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:08:32 ID:AhN8RwDAO
友達が4−5−1の3ボランチとかいってたんだけど
アンカーなんだから4−3−3だよね?
4-1-4-1じゃないの。
「監督が踏ん切りをつけてから、うまくいき始めた」と振り返る。
中村俊輔をスタメンから外す踏ん切りなのが丸分かりだな
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:18:57 ID:2ugGUDDvO
>>294 お前は、サッカーを見るのは自由だが語るのは止めた方が良いぞw
>>297 433→4(12)(21)→41(22)1→4141
両ウイングが守備で下がれば4141になる。
こんなコアな場面はなくてもいいが、日本代表のドキュメントDVDだしてほしいなあ
カメラ入ってなかったとか聞いたから無理かもしれんが誰か念力で再現してくれ…
パラグアイはgdgdだったが日本にもミスはあった
それでいてなお0−0
まだ伸びしろはある
>>300 うん。松井と大久保はサイドの後ろのほうのケアまでやってたよね。
長谷部と遠藤はサイドのケアはあまりしてない。なので基本4-1-4-1だと思った。
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:25:19 ID:4cggALKM0
まぁ岡田の今まで生きてきた中で培ってきたサッカー理論はクソだったということですな
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:29:17 ID:hon9ESFz0
>>302 >まだ伸びしろはある
選手や岡田が「このチームでもっと試合をしたかった」て言ってるのは
改善点が見えてきたからだろうな
良い雰囲気ですね〜みたいな報道されてるけど、そうじゃないだろ。
「人間万事塞翁が馬」
初めて聞いた。いいこと言うよね。俺パクろうと思った。
>DF闘莉王は叫び、守備重視の必要性を訴えた。
釣男がテキトーに好き勝手動くから守備がゆるくなるんだろうが
指揮官が無能だから兵士が自分で戦術練って戦っただけってことかw
>>308 サッカーとかの集団競技の醍醐味は監督の意思を選手に浸透させて
監督の思うと降りの戦術を選手が勝手に展開するもの。
そう言う意味では岡田のサッカー育成は成功したと言えるだろう。
311 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:35:50 ID:W5QuNhlC0
直木賞とった人間万事塞翁が丙午ってのは皆知ってると思う
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:38:31 ID:Rwf4BRaf0
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:44:36 ID:1eTo4qYp0
ここで散々指摘されたことが
実行されただけ。
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:46:04 ID:dgzKmqad0
未だに岡田の手柄とか言ってるヴォケが居るんだなあwwww
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:47:09 ID:0OZxJdFAO
要するに出たとこ勝負て事だよな
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:48:42 ID:K3eHqbPk0
あと今回は挫折を知ってる選手が多かったというのも大きい。
まあ前回も挫折知らずの選手ばかりというわけではないけど
ワールドユースで準優勝したり2000年アジアをで圧倒的強さで
優勝したり早い時期からイタリアで活躍したり凄いFKの持ち主
ながら日韓大会外されてそれが悲劇だなんだで言われたりで
まあ割りとチヤホヤされ続けた選手達が主力だったからな。
エリートと言ってもいい。だからちょいと歯車狂うと
チームとしてそれを修正できないんだな。なまじ個人の
能力が高かっただけに一人でなんとかやろうとする。
するともっとバラバラになる。それが前回大会かな。
岡野とか思い出すと、強くなったなぁと思う
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:50:56 ID:qjkbdnIKO
地名の後に続けるのは
歓喜とか悲劇なんだろ?
夜ってなんだよw
あほか
強くなったとは思わない
というより、「負けないサッカーができるようになった」という方が正確かと。
攻撃力の無さは相変わらずでね。
まぁ15分じゃやっても意味ないしな
これからも1時間くらい取って召集当初から選手だけのミーティング開いてくれ
さて、4年前の7月。W杯後の新ルールで改定されたランキングでは、49位だった。
4年たった今大会前は、45位で大会を迎えた。大会後はある程度上昇しそうではあるな。
しかし、思ったより4年前から上昇してこなかったのも事実。
4年後は何位でW杯を迎えることになるんだろうか
ランクが全てでないことは分かっているが、W杯ベスト16に恥じないランキングでありたい。
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:54:14 ID:xcShNRFDO
攻撃力はジーコの時の方があった
とか思ってるアホが多そうだなw
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 14:58:13 ID:K3eHqbPk0
>>280 日本代表のみならずそういうタイプはどのチームにも欠かせないよ。
ガットゥーゾが怪我・劣化でいないも同然だった
今回のイタリア代表見れば分かるでしょ。
あとよく言われるのがマケレレ亡き後のレアルとかね。
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 15:01:03 ID:ZwuPBNSs0
やっぱり選手たちのおかげで勝ち進めたのか。
経験実力ともに群を抜く中村選手の主導だったんだろうね。
試合中も出場せず、ベンチで指揮を取ってたし。
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 15:02:15 ID:RVAi+Gl00
まじでなんで強くなったんだ?
もう決定力不足は克服したのか?
328 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 15:04:20 ID:7gMpiijuO
トルシエ時代から毎回やってるよな
アブダビの夜wだとかw
もう広告代理店臭がうざいゞ(`□´")
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 15:06:43 ID:K3eHqbPk0
>>321 20位台じゃない?日本より少し上のチームも
ちょくちょく勝ち残ってるしね。
ポルトガルが3位から6位くらいまで下がり
イタリア・フランスがベスト10内から消えるのはほぼ確定で
ウルグアイがベスト10入りするな。
ガーナが30位台から一気に12〜15位あたりに入ってくるかな。
>>329 FIFAランクが現行方式になる前のドイツW杯前には、日本は18位で大会を迎えている。
旧ランクでは、最高で9位になったこともあって、49位になった後も、
「4年後には最低でも32位、頑張って20位くらいに入りたい」って声も多かった。
現行方式だと、大会直後は、W杯のポイントがもろに効いてくるから20位台後半から30位台前半くらいまであがるかもしれないが、
4年後にランキングはどうなってるかは、ちょっと怖いな
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 15:15:20 ID:JM+GnSMJ0
少なくとも、フランス予選の頃から選手ミーティングはある
フランス予選のアウエーでのカザフスタン戦後だったか
みんな飲んで
西沢が暴れた?だか
その後毎回開催されており
結局振り返った時の言葉
「あれでまとまった」
守備に関して、チーム内できっちり意思疎通できてたってのが一番大きいんだろうな。
日本はなぜまとまった?の方が適切だよな。
06年とか直前4連敗がgdgd過ぎただけ。
そんなに弱かったわけじゃないし
そこまで強くなったわけでもない。
運込みでGL1〜2勝できる実力は元々あった。
下手くそには下手くそのやり方がある。
現有戦力で最大限を結果を出す。そこにW杯の美学があると思う。
>>333 本田も言ってるように初戦を勝った事が大きい
その前までは雰囲気も悪かったそうだ
あれ負けてたら前回どころじゃなくがたがたになったかもしれない
逆にドイツもオーストラリア戦勝ってたら、まとまりと自信を得たと思う
その前に調子悪い選手を外さないとなあ
韓国は初戦勝ったのに酷かったのは何故?
韓国も決勝トーナメントに進んだし、あんなものじゃない?
韓国ってそんなに強かったっけ
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 16:09:59 ID:K3eHqbPk0
>>336 初戦快勝して調子こいてアルゼンチンに挑んだら
ボコられて「あれ?どうすりゃいいんだ?」って
感じにチームが陥ったのだと思う。
>>338 韓国は過信したんだろうな。
日本はおっかなびっくりやって、亀に勝てて、
「ひょっとして行けるんじゃない?」って感じで
オランダには酷い負け方はせず、
最初から一番弱いと見込んでいた電マ戦で爆発した、って感じ
>>325 米本は日本が初めて手にした本物のボランチになる素質を持った選手だ。
今シーズン怪我で出られないのは本当に残念。
ショート、ミドルの精度を上げたらドゥンガになれるよ。
キャラはどうかわからないけどw
>>338 対アジアのトップレベル以外だと俊輔軸のあのサッカーで通用したが
相手のレベルが上がると無理ってのみたいなもので
アジアでは通用したものが、アルゼンチンには全く通じずちんちんにされた
岡ちゃんが変えなかったら、アルゼンチン戦の韓国の姿が
グループリーグの日本の姿だったかもしれない
ザースフェーの夜
稲本が岡崎の部屋の風呂に入ろうとするとそこには既に川島が…
ベッドの下には裸の松井が隠れており、ベランダには裸の長友が隠れていた
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 16:23:34 ID:yBFihlQjO
最高の幸運は、カメルーンが最低のデキだった事。布陣もメチャクチャだったしね
初戦が全て
あれで負けていたら、絶対こんな結果になってない
しかしアフリカ勢がガーナ以外討ち死にってどうよ?あんだけ欧州組揃えといて
>>343 カメルーンの日本戦に予想される先発メンバー
内紛勃発で主力出さずに戦ってたから日本は得
したもんな
>>71 トゥーリオが物凄い長い間喋ったらしいよ。
下手くそなんだから守備的に行かないと仕方ないって。
途中で反論した選手もいたみたい。
>>89 > 昔はカズを切って城を入れたお陰で予選を突破出来たが
中田中心のチームにしたからでしょ。
カズがいてもチームの強さはあまり変わらないよ。
348 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 16:39:20 ID:XOmIHvM6O
団結力をどう評価するかによるが、まあ強くなったわけではないな。
>>108 > 自分が思うに、日本代表がベスト16まで行けたのは岡田監督の采配によるところが
> 大きいように思える。デンマーク戦では選手がポジションの修正を求めたとのことだから
> その点では選手にもすぐれた戦術眼があったといえる。
岡田は前の2試合とフォーメーションを変えた。
選手たちは前と同じに戻してくれと訴えた。戻して成功した。
>>1によれば、最初の2試合の戦い方も骨子は選手が考えている。
采配は、中村外し、阿部アンカー、本田0トップくらいだよね。
そこの部分は認めてやってもいいけども、ダメ監督の部類でしょ。
>>134 デンマーク戦の序盤も。
岡田がフォーメーション変えて失敗した。
>>137 > まあ本田がポストをあそこまでこなせたというのは嬉しい誤算だったろうな
ロシアに視察にいってるぞ。
相手も結構強いチームだったけど、
そこで活躍を目の当たりにしているから、誤算じゃない。
事実、視察後、本田を絶賛している。
>>139 前線は突破できていたじゃない。
阿部のアンカー必要なくなるくらい、
DF陣が強くなれば一枚足りないのは解決するよ。
トップ下もポストみたいなプレーは要求されるから、本田がポストできるのは
計算のうちだろ。
354 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 16:44:55 ID:b9BvFEMzO
>>347 城はカズがいなくなったことで自分を見失ってたらしいがな
そしてワールドカップでは精彩を欠いた
精神的支柱としてカズは必要だったと思うんだが
わざと「にんげん万事塞翁が馬」といったっぽいな。
本当はじんかんだって知ってたのに。
>>155 本田は懐が深いと表現してたな。
去年のオランダ戦の後で、代表の戦い方を批判しまくったけど、
代表から外されなかったからな。
トルシエの時と同じ事を言い出したのかw
選手が議論するのも監督がまとめるのも普通のことだよ
ロボットみたいに言うこと聞く子が好まれるのが日本だけど
「人間万事塞翁が馬」いい故事だよね。本当人生そうだと思う。
アンカー制自体は去年の南アフリカ戦で試しているだろう。
表面を変えても機能するように土台はきちんと作られていたのは
素直に賞賛して良いと思うけどな。
まぁ本当に賞賛されるべきはフィジカルトレーナーとかのスタッフと思う。
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 17:15:50 ID:uIkGDc+C0
帰国会見で岡田の後ろに座る俊輔
>>208 オランダ戦では阿部をスナイデルにマンマークつけようとして練習して、
選手からやりにくいと却下受けてる。
>>357 > 選手が議論するのも監督がまとめるのも普通のことだよ
議論を許さない茸がいたので。
その割にはマスコミにペラペラ喋るので、
本田に「直接言ってくれ」と怒られてる。
↓マスコミにこんなこと言っていた。
「本田が何をするのか…。読めないというより、宙ぶらりんで、足元で受け
るのが多い。周りが気を使わないと消えちゃうかな。トップ下の位置で横に動
くだけで、裏に抜ける動きがない。カメルーンみたいに強い相手になったら、
どうなるかな」
「今までは2トップが前で連動するから崩せていたけど、中でパスを回せなく
て、外だけになるかもしれない。臨機応変に俺が中に入ったりしないといけな
いかな」
「(昨年11月の)アウェーの南アフリカ戦だって、わざわざ(右から本田、岡崎
慎司、大久保嘉人の)3トップにしたのにあまり機能しなかったでしょ? トッ
プ下というか、FWって考えた方がいい。その方が周りも割り切ってプレーでき
る。ゲームをつくるとかはしない方がいい。ただ、(相手の)ボランチに対する
守備はやらないと。シュートだけ打てばいいっていうのは違う」
弱いと自覚したハングリーさが出てて他の国に負けてなかった
2年半、もっとまともにやってればなー
岡田、もう二度と日本のサッカーに関わらないでくれ
2ちゃんのレスなんて
本気で頑張っている人たちを前にしたらほんとに無力なんだね。 。 。 今回思い知ったわ
本気でがんばってる選手を応援して自分もがんばった気になってるのが最下層スポーツサッカーのファンだからね
■南アフリカワールドカップ成績
韓国 1勝1分2敗 6ゴール 8失点 (韓国のゴールは泥棒ゴールとセットプレーだけ)
日本 2勝1分1敗 4ゴール 2失点
■ワールドカップ通算成績
韓国 5勝8分15敗 28ゴール 61失点 勝率 0.178
日本 4勝3分7敗. 12ゴール 16失点 勝率 0.286
■海外ワールドカップ通算成績(2010年6月27日現在)
韓国 2勝6分13敗 20ゴール 55失点 勝率 0.095
日本 2勝2分6敗 7ゴール 13失点 勝率 0.200
■ワールドカップ本大会初出場からワールドカップ初勝利まで
韓国=48年、ホームでの審判買収
日本=4年
■ワールドカップ本大会初出場から海外ワールドカップ初勝利まで
韓国=52年、相手は10人トーゴ
日本=12年、相手はエトー率いるカメルーン
■ワールドカップ本大会初出場から海外ワールドカップベスト16まで
韓国=56年、楽勝グループで勝ち点4、異常な幸運の突破
日本=12年、厳しいグループで勝ち点6で自力の突破、世界が絶賛
■アジアの恥
韓国 0-9 ハンガリー
韓国 0-7 トルコ
韓国 0-7 ポルトガル
韓国 0-5 オランダ
韓国 1-4 アルゼンチン
20年前は日本サッカーでは足下にも及ばなかった韓国サッカー。凄かったねえ〜〜
今は日本の試合内容に文句言って溜飲を下げるのが精一杯の朝鮮人っっw
頑張れや〜〜っw
20年前は日本サッカーなぞ眼中になかったのに、今や駒野のPK失敗に国民全員で大喜び・大安心まで落ちぶれた朝鮮人w
アジア一位の誇りはどこへ?wwwwwww
369 :
あ:2010/07/02(金) 19:21:13 ID:pWb8nyh6O
>>367 FIFAにいくら納めてアジア枠を増やしてもらったんだ?
アジア枠が以前のまま2〜3なら、まだ自国以外では出場すら出来てないだろwwwwwww
370 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 19:27:18 ID:70GfnmKD0
強くなったというよりは身の丈に合った戦い方を選手が選んだって感じだよな。
旧帝大しか受けるなと言われていて、模試の判定がEだったやつが
年が明けて私立文系に絞りなおして早慶に受かった場合と同じような印象がある
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 19:31:58 ID:coe4v8tk0
点が取れないという課題は残ったままだし。
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 19:50:51 ID:6fTtsozSP
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 19:54:08 ID:iMSk76OSO
釣男かっけえ
弱いのを自覚していたから
よく走りよく守った
上手い下手は別にして守備重視は正しい
先ず誰が代表になっても正しい守備が出来るようにならないといけない
攻撃の事はそれから考えるといい
何十年かかるか分からないが順番はそうなる
PK戦やるくらいならボクシングみたく判定を導入しろ
その方がアグレッシブになる
>>372 本田はもっと的確だぞw
去年のオランダ戦後の本田
「率直に言って、今の代表のスタイルというのは、
リスクを排除して中盤でポゼッションするだけのフットボールですから、
それで0-0とか0-1で済んだのに、お前のせいで0-3になったと言われれば、
それはそうだと思うし、済みませんでしたとしか言いようがない。
でも、相手を崩すことなくゴール前に集結しているフリだけをして、
それで決定機を作れていないとか外したとか、代表はずっとそういう欺瞞的なプレーの
繰り返しをしているだけだと思うんですよね。
オレは今日、一対一でまったく勝てなかったし、それはオレ自身の力不足であって、
これからの課題だと思っています。でも代表の課題って何なんですかね。
90分間疲労もなくプレスを続けるようになんて宇宙人でもできませんよ。」
この後、セルビア戦、韓国戦まで続いた日本代表の戦術に強烈に駄目だし。
379 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/02(金) 21:53:03 ID:6fTtsozSP
>>378 中盤部分はただの批判だし、その後は只の開き直り。
大したこと無い。
>>378 本田が現役であるかぎり、日本代表は大丈夫そうだw
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/03(土) 08:21:04 ID:+cUm6QvC0
本田と中田の違いは、そいつにこっちがツッコミができるかどうかということ
ツッコめない雰囲気の人は、扱いづらい。
弱者のサッカーをやるようになったからだな。
385 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/03(土) 13:11:47 ID:w7wNht0NP
中村は多分指導者になったら凄い戦術家になりそうだな
毎試合後にサッカーノートつけるくらい研究してるしな
ただ現役の選手としては自分が理想とする戦術を自分が体現できないジレンマだった
世界相手に戦う時、4バック+3ボランチでバイタルを完全に消してしまう今回のシステム
良かったから、前の組み合わせ次第で攻撃の形は作れていくんじゃないかね
今回は1トップでやったけど、やっぱり本田は2列目の選手だから4-3-1-2の1のポジションを
本田にやらせたい
日本は2トップの方が機能するでしょ
クラブで1トップ張ってる日本人FWはいないんだし
3トップぎみに両サイドが外に出ると、両サイドの選手も個のキープ力と突破力が必要と
されてくるから、アジア相手ならまだしも世界相手だと日本の場合人材が足りなさ過ぎる
松井サイドはある程度やれたけど、大久保サイドで攻撃はほとんど作れなかったし
ザースフェーの夜の淫夢
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 00:51:32 ID:l2WIToKo0
石川をみてみたかったな
攻撃はイマイチだったが、
守備に関しては一流国と比べても見劣りしなかったんじゃないか?
ドイツみたいなシステマティックなブロックディフェンスっぽかったな、岡ちゃんは
相当研究してただろ、ドイツ通だしw
>>389 組織はね。
個々の力は劣っているから一枚余分に置いた。
>>390 選手間が良く話し合って連携した結果だと思うよ。
岡田が良くてうまくいったなら、もっと前から出来ていたはず。
アンカーの有無に関係なく、ボロボロの守備だった。たとえばセルビア戦。
長谷部のリーダーシップも大きかったのではないか。
選手としてはちょっと活躍できなかった長谷部だけど。
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/04(日) 19:24:32 ID:l2WIToKo0
日本の癖にWC本番までアンカーを置かなかったことの方がおかしい。
394 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 03:39:02 ID:iB78bzQT0
岡ちゃんすごいよな。 俊輔を去年の蘭戦から見切ってたもんな。
理詰めで 本田ワントップ→守備が手薄→松田を起用(あらら中村さんの2列目
ない・・・)→スピード上がったけどボールキープ力下がったね
→大久保、キープ力のみでスタメン→松田の上がりで守備が・・・
→アンカーいるんじゃね?→器用なアベちゃん置く
これを1つずつ試して、最後の最後にやっぱ俺間違ってへんわ!
→俊ベンチ
しかも、因縁のオランダ戦は前回最後でやられてるから、1点はOK、前回同様
終盤に2〜3点とられるのは得失点でまずいと、とりあえずシュート期待できない
2枚のアタッカーと、キープ力だけはバックパスピカイチの元エスパニューラ投入で
相手ラインを下げさせたもんなあ・・・
いやあ、すごいというか、一番成長したのは監督じゃないのかねえ。
395 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 03:41:42 ID:iB78bzQT0
>>394 松田 → 松井
松田ファンだったもんで。すまん。
396 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 03:47:39 ID:2HxkdgZNO
今だにこういうJFA主導のスターシステムやってんだな
岡田無能のソースとして十分だな
ブンデス優勝など豊富な経験で、世界での勝ち方を知ってる長谷部がいなかったら
エラい事になってたかもね(苦笑)
ザースフェーの夜って、音節数がいいのと、馴染みのない色のついていない地名だから、美化に使えるよね。
パリの夜とか、ヒューストンの夜じゃダメね。
>>394 岡田本人の説明によれば、(あまり信用しない方がいいが)
・アンカーを置く
・本田を前に置きたい
これが最初。
松井や大久保の配置はこの二つからの帰結。
さらに中村の居場所がないのはこの二人の配置からの帰結。
>>1 > 選手議論、3ボランチの守備的戦術が採用
&
> 5月30日の強化試合・イングランド戦。細かいパス回し、前線からのプレスを捨て、
> 初めて3ボランチの守備的戦術が採用された。実は岡田監督は、このミーティングの
> 内容を数人の選手からこっそり伝え聞いていたのだ。
1トップ本田、アンカーに阿部、中村を控えにしたのは、
5/27の午前中の練習から。ミーティングがあったのはその夜。
前後関係を間違えてる。
イングランド戦の布陣が明確になった後でミーティングした。
FWは話すことなかっただろうな。誰もいないんだからw
日本サッカーの歴史は短いが昔に比べれば強くなったな
403 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:31:07 ID:pcd5c4bw0
>>384 直前、韓国に力の差を見せ付けられたことでようやく自分達が弱者だってことに気づいたな
そういう意味ではあのマッチメイクが大ヒットなのかもしれん
404 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:33:53 ID:XvwiqMiiO
茸を排除したから
以上
405 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:34:45 ID:UrcZ7cdwO
釣男「3ボランチじゃないと俺らもたねえよ!」
茸「3ボランチ・・・(まあFWが減るんだから俺のポジションは大丈夫だな)」
長谷部「2列目はスピードがあってどんどん仕掛けられるヤツがいいよな」
茸「スピード・・・(うーん、まあ俺が1トップに入ればいいのか)」
本田「やっぱ1トップはフィジカル強くてキープできる人っすね」
茸「フィジカル・・・(正解じゃない)」
長友「俊さん、さっきから暗い顔してどうしたんすか?」
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:36:13 ID:p3U7U+5BO
ジャブラニのアドバンテージとカメルーンの内紛を含めた相手チームの不調に助けられただけだろ
ロッベンやバラグアイのエースも出てないし
ベントナーも怪我してた
407 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:40:25 ID:u4mLKeikO
そんこと言ったら日本だってエースの俊さん温存して勝ったぞ
選手の入れ替わりだけみれば
これだけなんだけどなぁw
俊輔、岡崎out
松井、阿部in
409 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 16:45:51 ID:TbhUDVE+0
まぁ普通に攻めを考えたらツートップだわな
まとまりができてやるべきことがはっきりしたから
持てる能力を出せた結果だと思うけど
本当に強くなっととは思わないな
後で金子が本にしそうなネタ
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 17:07:34 ID:dUeA/U0e0
マリノス時代も岡田は現実路線から理想路線に転換したことがあった
ところが全く勝てず、連敗で解任騒動に発展し、現実路線に戻すことになった
まあ、それでも結局2連覇を達成したわけだが
それは先に現実路線が確立されていたから戻すことができた
日本代表との違いはまさにそこだ
今回は選手に助けられたようだが
413 :
あ:2010/07/06(火) 18:20:38 ID:xA7dfDB50
大会直前、なぜあそこまでボロボロだったか。
当たり前の事だが、ボールを前に運ぶ手段はドリブルかパスしかない。
日本代表には、ドリブルで守りの厚い中央を突破出来る選手はいない。
そこでトップの選手にボールを預けて後ろが上がるポストプレイか、
手薄なサイドでボールを前に運ぶか、どちらかしかない。
岡崎は裏へ抜け出すタイプ、大久保は守備に追われ、中村はぺナに入らないので
ポストプレイは皆無。
日本はアジア予選ではサイドバックが上がる事でボールを前に運んでいた。
しかし本大会出場レベルのチームと戦うと、サイドバックが上がったスペースを
ガンガン突かれサイドが上がれなくなってしまった。
日本はボールを前に運ぶ手段が、ほぼ無くなってしまった。
次の問題
アジア予選で日本は2人の守備的中盤を置いていた。
長谷部は上がりたがるタイプ、遠藤は体を張って守るタイプでは
無いので、2ボランチといいながら実質0ボランチの
時間帯が出来てしまっていた。
この問題もアジアレベルでは目立つ事はなかった。
最後にスタミナの問題
90分間全力で走る事が不可能である事は、世界中のクラブチームが証明してきた。
どこで走力を使うかが問題になってくるが、
相手がしっかりボールキープしている所を、追い駆ける事は非常に効率が悪い。
それよりも、攻撃を跳ね返してクリアボールを追い駆ける方が効率が良い。
そしてクリアボールを拾ったFWが孤立して奪われないように押し上げる事も重要。
攻撃に人数を掛け奪われた時、DFが戻る時間を作る為に
素早くチェックに行く事等、ダッシュの優先順位が間違っていた。
414 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 19:41:04 ID:OjrCW7Sf0
>>1の記事を「捏造だ!!」とわめくニワカ岡田信者がいたなぁ・・・・・
GL中の事だったけど。その時は報知の記事でした。
415 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 19:41:53 ID:cZCOXU300
こういうネーミング恥ずかしい
〜の〜ってパラグアイ戦の後TBSの土井が連呼してたけど
定着するどころか誰も覚えてないのがスゴイ
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 20:35:22 ID:WcJQu6rq0
まあ・・・当然の帰結だわな
たぶん、ベタ引きで行きたかった監督が、川口に戦術を説明して
ミーティングしてもらったんじゃないかな
もちろん、茸をはずすのも含めて・・・
で、川口が闘莉王に自分達がヘタクソだと言い切っってもらったと
監督が、そこそこウマイって思ってるヘナチョコに
今回みたいなベタ引き戦術をやらすと、チームに軋轢を生んじゃうからね
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 00:55:16 ID:v913RqLN0
もうひとつ、私は日本代表に新しい息吹を感じていた。
これは犬飼会長に聞いたエピソードだが、あのバーレーン戦で、闘莉王がオウンゴールを与え1点差に迫られた時、
即座に中村俊輔が闘莉王へ「ナイスシュート」と声をかけていたそうだ。その言葉に闘莉王は一瞬にして気が楽になり、
気持ちを切り替えたと聞いた。
オウンゴールした味方に「ナイスシュート」なんて言葉は普通では考えられない。
だが、ただでさえ周囲から白い目で見られている時に、俊輔は絶妙のタイミングで、闘莉王のなえかけていた気持ちに勇気を与えた。
ヒデ(中田英寿氏)がいたころ、俊輔はそういうタイプではなかった。自分のことに専念していた印象がある。
大黒柱のヒデ、宮本らが去ってチームが生まれ変わり、俊輔は自分の言葉で仲間を助け、励ますようになったということだ。
新生日本代表のムードをとても感慨深く見ている。
4年後に本物のストライカーが突然変異で現れますように
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 04:10:33 ID:onsXIGSw0
┏┓ ┏━━┓ / ) ) )/ \ /\. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ { ⊂) (●) (●) \ ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━| / ///(__人__)/// \━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ! ! `Y⌒y'´ | ...┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━| l ゙ー ′ ,/.━━┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ | ヽ ー‐ ィ ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ | / | . ┗┛┗┛
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
結局今回の負けは〜の〜みたいなキャッチフレーズないの?