【サッカー/W杯】本田「(これからの4年で)一人一人の全ての技術を向上させる必要ある。あと若い選手は早く海外に出て行くべきだと思う」
1 :
リーガφ ★ :
2010/06/30(水) 05:04:15 ID:???0 ●本田圭佑選手(CSKAモスクワ/ロシア):
「パラグアイの方がいいサッカーをしていたし、順当な結果だと思います。
何を言っても敗者なので。明日の記事にはファンの皆さんにありがとうと話していたと書いておいてください。
後は目標を達成できなかったというところはしっかり受け止めてますし、大会前に多くのファンが応援してくれたことだけでなく、
多くの人が批判してくれたことに僕は感謝していますし、目標を達成できませんでしたが、批判する人がいなかったら、
ここまでこれたかどうかもわからない出来だったので。
がっかりした人もいるかもしれませんが、真剣に応援してくれた人に心からありがとうと言いたいです。
(ここからの4年間について)とりあえずね、サッカー人生はまだ続くので、それはここにいる全員がそうなので。
たぶん出た選手、出ていない選手もね、何が必要かというのはこの大会で感じることができたと思うので、それをどう4年間でやっていくのか。
生半可じゃないと思うんですが、やっぱり内容にもっとこだわって勝ちに行くとか、今回の戦いはこういう戦いでしたが、
一つの戦い方を示せた上で、もっと欲を出して攻めていく姿勢を、世界に次は見せるときなんじゃなかなと、思います。
そこでまだまだ物足りない。こだわってやってきましたが、ギリギリまで。それでもやっぱり、全然物足りなかったので、すべてはここからだと思います。
一人一人のすべての技術を向上させる必要があるのかなと。あとは若い選手は、早く海外に出て行くべきだと思います。それは思います」
以上
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00103194.html 関連スレ
【サッカー/W杯】本田「結果がすべて。パラグアイの方がいいサッカーをしていた。目標を達成できなかったことを受け止めないといけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277836498/
2 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:04:38 ID:j2Qp+zrMP
4 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:05:36 ID:mZSvW34p0
なんかいっつも同じこと言ってる気がする。
ポルトガル防戦一方だなー
6 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:06:21 ID:1nggFtrL0
本田△
7 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:07:09 ID:ScJ8qAIVO
いい準備をしたい
8 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:07:39 ID:PfMhAXsf0
本田がJリーグをディスってるw Jリーグ涙目
9 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:07:47 ID:TwgXyzDNO
本田お疲れ様
スペインみたいになりたいけど、日本人にはアジア以外は通用せんわな。
>>3 どこがレベル高い訳?
みんな出し惜しんで慎重になってるだけじゃん
ポルはやられっぱなしだし弱すぎ
なんか眩しいな
13 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:07:59 ID:P5NdPfAxO
つまんねえスレ立てんな
14 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:08:16 ID:JcPoNXGH0
海外に出る選手少なすぎだろ もっとスペインリーグとかイタリアリーグに飛び込めや
本田 「明日の記事には『ファンの皆さんにありがとう』と話していたと書いておいてください。 」 俊さん 「『そう言ってはにかんだ』と書いておいてください」
16 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:09:05 ID:5T2UnzKvO
Jリーグにいても成長はないもんな
17 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:09:11 ID:66pCFM6l0
いちいち言っている事が正論だな
え? 次回も出るの?(笑)
19 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:09:50 ID:Tgjh0xiz0
正論 Jリーグはクソ
20 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:10:05 ID:h1+orPVE0
もうJリーグなんてダサくてやってらんねーよな
21 :
 ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2010/06/30(水) 05:10:07 ID:G4vtakwb0
,---γ''''''''-、、 /;;; ;;;;;;ミミ ミミ \ / ;;; ;;;;;; ミミミ \ /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ /;;;;ノノノノ ノリ 从ヽミヽミミミミミノ从 ;;;;;;;ノノ◞≼◉≽◟ ◞ ≼◉≽◟ ;ミミミミミミ ;;ミミミl ;; ノミヽミミ ミ从 (、_、 ) ;;;|ミミリノ ミミlミ ___ _ ノ;;;|ミミミリ ミlミ::: ー===-' /;;ノミミリ | ヽ::  ̄ /|ミ/ |::: ヽ、___, ' |
22 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:10:08 ID:ExCq9lZF0
>>8 それねー。マジでJ空洞化する可能性あるわな。
それもまた困るんだが。
>>8 本田がJリーグをディスりたくなるのも分かるw
Jリーグのレベル高ければディスらないだろうしな
海外云々よりファンダイクとカラブロがいたのが大きいと思う
25 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:10:47 ID:10+Iy3NS0
日本でちやほやされて分不相応の高い給料貰えるんだから しかも、最近の奴らって海外に行きたいって気持ちもないんだろ
何言われてもぐうの音もでない
28 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:11:00 ID:+mNZkVhc0
茸は海外行って勘違いした悪い例だけどな
海外で出て行っても試合に出れなかったら 無駄な時間になるしな・・・
30 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:11:04 ID:0CojLwOK0
長げぇよゴリラ
31 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:11:07 ID:KuYefOggP
The 正論 .
これからまとめられるであろうJFAの大会総括をすべて言ってしまった感じ。
34 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:11:32 ID:g8+Y1dCX0
Jリーグなんかいらんのや!
35 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:11:32 ID:2jPsEXNB0
本田は実際海外で経験つんでキャリアもプレーレベルも飛躍しちゃったもんな
技術以前にまともにフィジカルある選手が極少数
協会はフランス大会で学んだはずなのに まだ海外移籍が活発じゃないこの現状をどうおもってんだよ
JはJで面白いんだがな
そんなに海外って凄いのか・・・ 今後、日本人選手の海外志向が高まることが予想されるなあ。
40 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:12:34 ID:0CojLwOK0
伊藤翔のように若いときから、海外に行くべきだよなw
41 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:12:47 ID:DAalALTEO
海外組 長谷部 本田 松井 内田 香川 オファー有り 長友 阿部 矢野 あと誰かいた?
>>22 プロ野球と同じようなかんじだな
でも一人一人が向上するために海外に行くのはいいことだと思う
日本は南米みたく(そこまでは無理でも)欧州に選手を送り込むリーグになればいい
選手は次々出てくるもんだよ
43 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:13:01 ID:VIgCh+pgO
予選通過直後 サカ豚「本田はイチロー(笑)なんかより遥かに凄い救世主(キリッ」 現実 決勝Tに入ってからはゴール前で、うろうろしてるだけのただのピエロ野郎でしたw
44 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:13:13 ID:TH5NLPaI0
ああ・・・WC後はいつもこういう空気になるけど・・・ でも協会はいつまで経っても何もしない
45 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:13:21 ID:IBEaLsBm0
チームワークだけじゃ勝てないよなやっぱり
46 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:13:27 ID:ADjVEn7u0
とにかくサッカー人気の底上げをしろよ。 常に会社や学校でもサッカーの話題やら、飯食いながらTV見ながらネットしながら、 遊びもサッカー、体育もサッカー、健康や趣味にもサッカー。 そういう風にならないと駄目。 国民テクスポーツにならないと限界があるよ。 そういった土壌の中でこそ、厳しい競争の中でこそ、強いサッカー国に成れるんだよ。
Jリーグ空洞化なんてサテライト廃止でのデメリット考えたら言うべきじゃない オランダのように、若手の土壌を育むリーグにするべき
要するにJリーグはぬるいってことだ そうしちまったのはサポーターかも知れん
本田△
50 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:13:59 ID:JTHVvvSV0
海外行っても出番が無くなっちゃ意味ないしな
51 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:14:21 ID:eBUxFNm00
一番走り回ってボールキープしてたよ へたくそなDFのせいで!!
個人のレベルがあがらんと、どうしても限界があるからな とまぁずっと言われてきたことだけど、一朝一夕にはいかんな
本心では岡田采配についていけないって事かw
56 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:14:43 ID:zWglwdzXO
フィジカルコンタクトが温すぎるの何とかしないと。
カッコヨス世界のHONDA
59 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:14:56 ID:3WKux3A5O
60 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:10 ID:TH5NLPaI0
Jリーグの存在って??
若いのが海外行くのは大賛成だが 本田はJが糞なんて一言も言ってないな お前らの解釈はキムコ杉山と一緒でゴミレベル
Jがなかったら代表もないだろアホか
64 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:15 ID:4Ct+dfPp0
Jオワタ
海外に出て様々なものを吸収して成長していかないと世界には一生追いつけない ヨーロッパのサッカー小国はどこもそうしてる 若くて才能のあるヤツがJなんか極東のサッカー後進国のぬるま湯リーグでやるのは問題外
>>47 そのオランダはレベル低下が半端じゃないわけで
67 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:44 ID:CdqomqJa0
梅崎や水野とかか Jでも特別な存在になれば問題ないけどね
68 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:45 ID:ixjfsOzj0
海外に出るべき・・・・・・・フフフフフ才能がなきゃ〜〜な〜〜〜
69 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:47 ID:PfMhAXsf0
正直本田さんはステップアップに成功したけど、他は失敗しまくってるよな だから、海外に出るのが正しいかどうかは一概には言えないかねえ で、水野とか伊藤ってどうなったの?
本田みたいのはなかなか出てこないが 長友ってのが興味深いな 長友なんて大学やプロでも頭角表したのが 遅い晩成型。 フィジカル鬼ってのが鍵だな
71 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:50 ID:Tgjh0xiz0
ドイツやオランダを見習え 若手の才能を伸ばす指導者が足りなすぎるんだよJは
海外に行っても無駄と思えるならすぐ帰る位の勇気があればいいだよ。 失敗例は、稲本とか伊藤とか水野だけど、 こいつらに比べたら、通用しないと分ったら移籍してもすぐに帰ろうとした大久保とか柳沢は偉い
73 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:15:56 ID:66pCFM6l0
>>29 向こうで揉まれて海外で出れる実力位にならなきゃ、どっちにしたってこれ以上の代表チームの実力向上は望めんよ
でなければJのレベルを欧米並みに引き上げるかどっちかだな
次の代表は本田が中心かな 長谷部は戦う姿勢はすばらしいけど基本的にサッカーが下手
75 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:16:37 ID:DdmZVpqA0
せっかく長谷部がJリーグフォローしたのにw
しかし、どうしたら強くなれる、こうしたら強くなれるとあれこれ考えられる内はいいよなあ。 ドイツ大会終わった直後は目の前真っ暗だった気がする。
77 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:16:57 ID:8Fp5xBzWO
>>46 まじめな話、日本じゃスポーツセンスのある者のほとんどが野球にとられちゃうから南米みたいになんのは無理。サッカーって明らかに野球の残渣もらってやってる感じじゃん。
>>72 稲本も失敗例なのか
大久保は別に通用してなかったとも思えないが
80 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:17:09 ID:4jqHIngG0
>>14 でもいきなり飛び込んで成長できりゃ苦労はない
今もJ飛び越していきなり欧州でやってる奴もいるけどうまくいってるとは言えないし
やっぱり土台となる国内リーグがあればこそだよ
Jでキャリア終わらせるなって意味でいってるんじゃないかな
81 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:17:19 ID:rmTwSJeTO
実際攻撃だと海外経験あるひとしか通用してなかったもんね Jリーグの連中みんな通用してなかった
82 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:17:41 ID:UJBKrP1wO
>>47 どうせJリーグは若手が試合に出れないんだからな
だったら海外のほうがリザーブも充実してるからいったほうがいい
海外は練習からガンガン削るからそれだけでも違う
欧州や南米とのサッカー協定みたいなのを結んでサッカー留学しやすくなる制度にして便利になれば良いよな
とりあえず指導者の育成は必要
> 今回の戦いはこういう戦いでしたが 不慣れなFWでの起用で不本意だったのだろう。 予選突破したから評価されるけど、正直岡田さんの やり方はまずいと思うな。
Jはぬるま湯 世界レベルのFWが出てこないのも当たり前
選手もだが指導者もバンバン海外行って欲しい もちろん帰ってきてJに貢献してね
長谷部ちゃんの男前コメント台無しw
89 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:19:07 ID:+y3DVjIXO
次は本田、長友に森本、内田、香川が中心かぁ 釣男、長谷部、川島もまだいけそうだな 各ポジション柱はいるけど監督はどうするんだろうね
Jがなけりゃ長友は出てきてないんだよ。 中澤もな。
91 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:19:29 ID:pNO360wdO
奇跡的に決勝T進んだのにアホの駒野ちゃんのせいで全ての夢が打ち壊された 次に日本が決勝Tにいけるのは20年後とかそういうレベルなのに・・・全ておわた・・・
92 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:19:54 ID:MAFLLeKo0
有望な若手が全部海外行ったら、国内リーグすっかすかになるやん あとはダメになったベテランが帰ってくるだけの、Jリーグ=老人ホームリーグになるぞ
>>79 大久保はスペインではそこそこ通用したが、2回目のドイツ移籍が失敗
94 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:20:14 ID:7QWTg5X90
本田と釣男は世界のトップレベルにあることを証明した
95 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:20:33 ID:HdqxbjqmP
守備はそこそこ形になるけど 攻撃で通用したのは本田ぐらいだもんなぁ。 FWだけは海外で揉まれないと駄目なんだろうね。 日本人と外人とでゴール前での落ち着きが全く違う。
97 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:20:42 ID:xG0xzHWVO
左にいた大久保にパスを出していれば…
98 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:20:59 ID:2jPsEXNB0
ツリオは海外に行けるだろうな
99 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:21:02 ID:6ciNFWlM0
その通り。今の時代にガラパゴは全く無意味。
>>92 それは仕方ない。
ドイツ以外はその方向性だし。
101 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:21:47 ID:aMq/m/NI0
日本のサッカー向上させる方法 1 下らないサッカーライター(杉山とか金子とか杉山とか金子とか)を追放する 2 下らない実況中継しかできないアナウンサーを追放する
102 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:22:07 ID:yVw1BgWU0
>>98 ていうかトゥエンテからオファーあったのにな
103 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:22:09 ID:hjE2vHeZO
いよいよ俺の出番か
Jは年金リーグにしよう
105 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:22:24 ID:j2Qp+zrMP
チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。 人じゃないのですから…。 好きな呼び方で呼んであげてください ・チョン ・朝鮮土人 ・韓国猿 ・トンスラー ∧__∧ ・馬鹿チョン ・朝鮮ヒトモドキ ・糞喰い野郎 (´ ・ω・) ・糞チョン ・奴隷チョン ・慰安婦民族 /ヽ○==○ ・チョン猿 ・ゴキチョン ・チョンコ `/ ‖__| ・劣等チョン ・在チョン ・犬食い野郎 し' ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ガラガラガラガラ 춍 원숭이은 한국인이라 불러선 안 됩니다. 인간이 아니거든요... 아래 보기 중에서 편한 걸로 불러주세요. 춍, 조선 야만인, 한국 원숭이, 똥술러 ∧__∧ 바카 춍, 개 재수 조센진, 똥 처묵는 새뀌, ( ´・ ω・ ) 똥같은 춍, 노예 춍, 위안부 민족 /ヽ ○==○ 춍 원숭이 바퀴벌레 춍, 춍코, `/ ‖__| 열등 춍, 재일춍, 개 먹는 새뀌 し' ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ <丶`∀´> 私たち劣等韓国猿は日本人の奴隷です。独島は日本の領土です。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese . Dokdo is Japanese territory. (우리들 열등 한국 원숭이는 일본인의 노예입니다. Dokdo는 일본의 영토입니다)
106 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:22:42 ID:lDWmdwW90
Jはいる。
>>72 大久保は出た試合は良い成績残してる
ただ、問題は言語の壁だな
最低でも英語ぐらいは喋れないと駄目だね
108 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:23:03 ID:UJBKrP1wO
だいたい毎年何人の若手がJリーグでクビになってると思ってんだよ 海外の少数の失敗例を取り上げすぎ、100人送り込んで1人でもものになれば十分
>あとは若い選手は、早く海外に出て行くべきだと思います。 これは日本野球界での大リーグの問題みたいなもんだな。
110 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:23:27 ID:vs3RyEUd0
代表の10番が言ってるじゃねーか Jなら誤魔化しながら出来たって。 普通に考えたらこんな事を普通に言えるのがすごいんだけどな。 金払ってる観客馬鹿にしてんのかカス
全員合わせて一人分の戦力を上積みできるようにならないといかんね DFは4枚で今の防御力を維持できるように
112 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:23:48 ID:mZSvW34p0
本田に若い選手って言われる連中って誰よw
>>102 ちょっと勿体無かったな
でも名古屋に行って無謀なオーバーラップが無くなった気がする
本田△
もっとチーム間格差があっていいよな。 Jはまだまだ画一的すぎて運営も戦術も多様性がない。
6ヶ月前に移籍してCLで結果を残さなければ岡田が使わなかった可能性が強いんだよなあ。 「CSKAに行って変わった」と岡田は言ってたし。
117 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:24:14 ID:ov+uE4m90
世界2連覇の野球ファンがアドバイス フィジカルつけろ 選手が近寄ってきただけで怯えすぎやねん フィジカルで均衡すれば強豪チームみたいな落ち着いた試合になんねん 腕立てせぇ腕立て、1日1000回じゃ
本田がこう言ったらからってまず才能ない奴は声掛からないしみんながみんないけるわけじゃない ただそのチャンスがあるならチャレンジしろって事だろ? Jがいるいらないって話じゃないだろw
120 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:24:39 ID:lgCgXECCO
早く家長をなんとかしろ
121 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:24:40 ID:xV223Lvp0
>>72 稲本って
10年くらい何やってたんだろうな
122 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:24:59 ID:HocW8KJsO
海外出てくのはいいけど、衰えた最後はJリーグで 恩返ししてもらいたいよな。 中田英寿みたいに、Jリーグでやるの嫌だから引退じゃ恩知らずだろ。 元日本代表がいるってだけで、Jリーグの興行が変わるし。 あのポンコツ中村俊輔ですら マリノスに帰ってきたらマリノスの集客が増えたし
サッカーは日本人のメンタルを考えるとあまり向きなスポーツでは ないんだと思う。だからこそ海外で揉まれて技術だけじゃなく 色々なところ揉まれて思考から作り変えないと駄目な部分があるんじゃないかね
>>121 アナルで出場出来てれば今とは違う選手になってたんだろうけども・・・
海外に送り込むって、具体的にどうするのよ。 クラブチームだって商売なんだから、使い物にならない選手に食わせる飯はないよ。
今回の敗因は、「TBSが中継したから」。
ドイツって国内リーグの選手で頑張ってんじゃん 基本は自国のリーグを強くすることだろう?
130 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:25:58 ID:+mNZkVhc0
Jも今は金ないからなー 昔みたいに引退寸前のスター選手とか呼べればいいんだけど
131 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:26:02 ID:ADjVEn7u0
結論:サッカーって日本人に向いてない。
>>109 真剣勝負の国際大会がない野球は別にメジャーリーグに行く必要ない。金を稼ぎたい奴が行けばいいだけ
>>108 そういうやつには奨学金みたいなのを出して海外に送るべきだよな
海外で通用しなくても経験を生かせれば良いと思うんだよね
134 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:26:31 ID:UJBKrP1wO
>>117 Jリーガー「合コンがあるんでムリっす、ダイエット中だし」
海外に完全移籍して試合にもでれずに飼い殺しされてる若い奴を何人かみていると Jに籍をおいたままレンタル移籍するというのも良いんじゃないかと思えてくる。 若いうちの失敗をフォローしてやれる環境を作っておいてやるのも必要
次は年齢的に釣り男、中澤、遠藤がいなくなる。 これ痛いよ。 補えるのか?
>>22 Jは東南アジアの活きのいい選手とブラジル人をたくさん連れてくるべき
139 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:27:24 ID:xV223Lvp0
>>117 サッカーはフィジカル練り上げるの難しそうだぞ
野球は筋肉モリモリなれいいんだろうけd
140 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:27:40 ID:vs3RyEUd0
>>129 そうそう
それなのに自分では出来てると思ってる事と、プロが平然とこういう事
言える環境が甘すぎるってこと。
こんな気持ちでJでやってて、観客馬鹿にした発言してる奴が
代表wwwwwww
141 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:27:43 ID:ltPa33T00
本田は婆ちゃんに電話してやれ
金髪ゴリラ乙 4年後はいないだろう
143 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:27:53 ID:TH5NLPaI0
もう糞Jリーグは6チームぐらいでやれよ
144 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:28:03 ID:ADjVEn7u0
次は翼君世代だろ。 ついに黄金世代が来る。 日本の4年後は楽しみだ!
能力を高めたいと思うならJから早く出ろ!! ぬるま湯に浸かってると岡崎や本田みたいになるぞ!
海外で活躍して衰えたらJに戻って還元してくれればいいんだけどさ 中田ヒデにはソレをやってもらいたかったが、商品価値考えると良くないからな
その通りだな 個々の能力で完全に負けてるから組織だけだとこれ以上は勝ちあがれないし 特に日本は指導者が未熟すぎるのが駄目
148 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:28:31 ID:cn2HFnu40
Jは必要だけどJにはパラグアイの様な玉際の強さと細かい技術やマリーシアを持ったレベルの高いチームは無いからな オファーがあったら行ったほうがいいと思う
149 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:28:44 ID:UJBKrP1wO
>>109 野球は全盛期にいけないのが問題、若いうちはいく必要ない
とにかく海外に出ろっていうより、まずは意識を高めろってところだろうな ただ環境変えただけで全員が本田みたいな意識を持てるわけでもないし 海外に出た選手は多いけど、それが実を結んだ選手って数少ない
151 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:28:57 ID:66pCFM6l0
Jの興行を取るか
日本サッカーの実力向上を取るか
その問題だな。
>>130 それは客寄せパンダって側面もあったけど、日本サッカーへの技術伝播には確かに貢献していたからなぁ
152 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:29:22 ID:gM62QcbJO
>>128 クラブのレベルが違うし、経験できる国際試合のレベル
規模が違うだろ。まったく比較にならない。
153 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:29:30 ID:tD/ihqBvP
とりあえずJはチーム数減らせ
154 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:29:32 ID:pNO360wdO
>>112 スポーツ選手は若いうちが華だから若い下の奴らうんといるだろ。
殆どのサッカー選手は30過ぎたら終わりだからな。
155 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:29:50 ID:xV223Lvp0
一流どころへの移籍しか認めないファンが多すぎると思う もっとブラジル人みたいに サッカーなんて金稼ぐ手段ですよって 世界中に散らばるくらいにならないと、日本は強くならないと思う 本人がどう思ってるか知らないけど松井とか大賛成
>>146 別にモチベーションない選手に集客のためだけにダラダラやられても邪魔だろ。若手使った方がマシ。
> やっぱり内容にもっとこだわって勝ちに行くとか、今回の戦いはこういう戦いでしたが、 > 一つの戦い方を示せた上で、もっと欲を出して攻めていく姿勢を、世界に次は見せるときなんじゃなかなと、思います。 ここ正にそのとおりだと思うわ。がんばってほしい
Jリーグなくして全員海外でプレーというのも手ではあるな
日本人ばかりいるリーグの中で少し結果が出ただけでスター気取りになっても仕方ないってことだろうね 自身が名古屋時代、「海外挑戦とか早すぎる」「名古屋でまだ何もなしてない癖に」と言われていただけに 海外に出てみて余計にそう思うんだろうね。 本田本人曰く、これでも海外に挑戦する時期としては自分の思い描いたサッカー人生の計画より遅れていたみたいだし ただ、自分で成長する・自分自身をさせる意識が低い奴が「海外行けば成長できる」と勘違いしてもすぐ出戻りになるだけだと思う
>>155 イロジャマ的な感じでもいいよな
まあ、クラブと揉めて出て行くのはまずいけど
アジア人は最下層だからな
162 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:31:27 ID:CxrsjB510
>あとは若い選手は、早く海外に出て行くべきだと思います。 狭い東京芸能音楽村に閉じこもってメディアで操ったガキ相手に シコシコと稼ぐJポッパーのようになってはダメだから同意します。
163 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:31:27 ID:hjE2vHeZO
しょーもないミスとか練習不足なだけだろ
164 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:31:37 ID:MAFLLeKo0
>>119 いや良い選手が居なくなると、国内リーグがやっぱり人気がなくなるよ
アフリカもそうだけど(韓国もそうかな)、自国リーグを見ないでリーガやプレミアを見始めてるから
事実上、欧州リーグのファーム化する
165 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:31:38 ID:naVuvcF8O
本田は間違った事は言っていない 言い訳もない 前を向いている それなのにおまえらは…
>>133 奨学金?その金はどこから出るの?
クラブはどこもカツカツだよ?まさかJFAが出せなんて言わないよね?
167 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:32:19 ID:UJBKrP1wO
もっと気軽に海外挑戦できる雰囲気を作れ 失敗してもすぐ戻るのが当たり前みたいな
168 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:32:30 ID:D+3YK/wy0
行くなら10代のうちじゃないとな しかもうんと貧乏させたほうがいい
Jは、J3ぐらいまで作って年棒格差作って ハングリー精神やしなえばいいんじゃね
ここまで、まさかの大黒なし、、、
171 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:33:38 ID:J6qkF/xE0
海外ペンチ体験
18〜20はJ 21〜30は海外がベスト
173 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:33:58 ID:ADjVEn7u0
野球とJリーグはやっぱり共存できない。 どちらか一本にすべき。 競技人口やそれに金をつぎ込めるのも限界がある。 どっちにすべきか国民投票するべき。
結局こいつのせいで代表は散々な目にあったな こいつは全然実力がないのに騒がれすぎた
175 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:33:58 ID:xV223Lvp0
海外スカウトが 案外見る目ないと思う Jでの活躍だけで呼ばれるのが少な杉 世界相手に良いとこ見せる前に 安く買い叩くのがスカウト仕事じゃないのか
176 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:34:02 ID:lgCgXECCO
森本アーセナルだってよ
177 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:34:04 ID:nSM/q9By0
>>25 先輩達が無様な結果で帰ってくるのを見れば行きたくなくなるだろ
>>164 俺はそんなスカスカになるほど声掛からないと思うんだけどなw
>>155 欲しいと言ってもらわないと、行きたくても行けないだろ
ブラジルの場合はブラジル選手自体がブランド化してる
2流どころでも欲しがるクラブがいくらでもある
2流どころでも欧州中堅クラスならトップレベルの選手になるくらい上手いし
日本が欧州や南米所属で強豪と試合を組めれば国内組でもいいと思うけどね そうではないから選手が海外行って経験値持って国内に還元していくしかなかろ まだまだ強豪国に学ばなきゃならない事が沢山ある
182 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:35:04 ID:HocW8KJsO
>>156 でもスポーツは、興行でもあるからね。
客の入らないチームには、衰えたとはいえ元日本代表はありがたいよ。
全国区の人がいるんだから。
>>167 それは向こうのクラブが安く吐き出すって選択をしない限り成立しないよ
海外へ出すときに売った額より安く買い戻せればいいけど、向こうも商売だからそうそう上手くもいかない
移籍もできず、トップチームでも出れず塩漬けにされる選手って資金回収のところで引っかかった選手でしょ
>>175 最近ドイツには注目されてるがな
オランダも、もう一人成功したら掻っ攫いにくるかもしれない
185 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:36:43 ID:UJBKrP1wO
>>175 だってJリーグの選手は細すぎだもん、まず活躍しないよw
一番まっとうな事言ってる。 俺はJのレベルもそこそこだと思うけど、 やっぱ当たりの強さや展開の速さ、1対1の大事さなんかは海外出ないと身につかんでしょ。 慣れと経験の問題だからさこの辺は。 よく日本人はテクニックだけなら相当いいもん持ってる、なんて言われるけど、 海外で揉まれて初めて試合で使える本当のテクニックになるんだと思うわ。 松井見てるとよくわかるもん。
本田は間違いなく別格だったけど 本田だけじゃあどうにもならないわ 松井が完全に抑えられたのが痛かった
188 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:36:57 ID:Q+pQ+IBg0
ゴルフの石川遼みたいなもんだな。 結果は後からついてくるってんで拠点を海外に移し揉まれないと。 目先のカネが目標だと結果的にこじんまりで終わってしまう。
オフェンスだけは本当、海外で揉まれないと無理だな 香川宇佐美に期待したい 守備はそれなりに通用したし
>>173 みんな自由でやってんだからw
まぁ、野球は金になるからともかく
バスケ、バレーは勿体ない気がせんでもない
ガタイもデカイし俊敏性もある連中が多いしなぁ
192 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:37:52 ID:8kCuA+200
193 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:38:03 ID:WpGfxjMhO
ドイツは四年後安泰だしな
194 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:38:12 ID:/HOA4nlb0
北京五輪からたったの2年だけど大きく成長したな△
日本のファール基準は糞ぐらいのことは言ってもいい
196 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:38:41 ID:2c1/drDAO
本田だけはやっぱモノが違うわ 今日もホントすごかった
>>181 メキシコは北中米で浮いてるけど、リベルタドーレスには出れるし毎回コパに招待されるからね
アジアはやっぱり偏狭の地だ
オーストラリアと韓国、調子のいい時のサウジ・イランがライバルの上限だからなあ
198 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:39:18 ID:+5O5IUxh0
身体能力の高いやつらはかなり野球のほうに流れてるからなあ プロ野球選手になったほうが儲かるしどう見ても
199 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:39:34 ID:HIis9B/10
J自体はもちろん必要だが、温いのは同意。 この大会を見て何も各クラブ意識が変わらないのならシーズン終わりに やっぱJは駄目だといわれても仕方が無い。 残りのシーズンでこの大会を見て各クラブが何を感じ取ったかは見てみたい。 前回、前々回の大会後は何もJは活かせていなかったことは間違いない。
200 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:39:37 ID:UJBKrP1wO
>>190 人数かけたから守備は通用しただけだろ
もっとDFも海外に出ないといけない
201 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:40:28 ID:xV223Lvp0
>>197 高木・父が
今はサッカーやる子の方が身体能力高くなってるって言ってるけど
さっきの日本代表なんてチビばっかじゃねぇかと思った
202 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:40:28 ID:cCMPSGxq0
Jリーグを見てくださいとかいうくせに海外に行く長谷部wwwwww
203 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:40:31 ID:vs3RyEUd0
フィジカルよりもトラップとか判断力にすごい差があったよな 技術はしっかりしてると言うけど、これ絶対嘘だわ トラップが若干ぶれるから寄せられるだけで毎回クリアで逃げたり パスがずれたりしてた。
>>190 今回はミドルは浮く特殊な状況だったからなんとかなった。
でも通常のスタジアムならミドルという選択肢もケアしなければいけないから
守りきれるものではないよ。
今回の最大の収穫は、球際に強くいったことじゃないかな?
その辺は長谷部と本田という、海外経験ある選手が引っ張った結果だと思う。
205 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:40:58 ID:zpSy6FxM0
Jリーグは外国人枠増やしてレベルあげた方がいい
↓イチローがサカ豚に一言
207 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:41:38 ID:z/OaNoCDO
Jリーグじゃ飯食えないし 潜在的な才能あっても普通のサラリーマンになっちゃうよね
>>183 ふと小林大悟がギリシアでちゃんとやれているのか心配になってきた
育成はむずかしいんじゃないかな モンペとか、子供の将来とかさ怪我とかさ 球際や削りの技術を磨くにはどうしたらいいんだろうね
210 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:43:04 ID:8kCuA+200
まあでもいくら海外出ても才能が無きゃなw 水野や伊藤性や梅崎みたいになるわな まあコイツらは海外で全く通用しなかった時点で代表に呼ぶべきじゃないな 見切るべき まだドイツ2部で試合に出てた犯罪者の方が将来性があるよね
211 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:43:04 ID:5T2UnzKvO
>>201 そういう高木の息子はもちろん180はあるんでしょ
才能ある若い人はどんどん海外に挑戦する もうこれしかないだろう
213 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:43:09 ID:HJl7DhsuO
本田はステップアップしそうだし あと海外に出れそうなのは 長友くらいかな?
>>203 そういや某旅人が
「日本人が技術レベル高いって言うのは練習中の技術が高いのであって、試合での技術はさほど高くない」
てきなこと言ってたな
>>208 欧州中堅レベルなら日本は余裕でやれるよ。
216 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:43:28 ID:PNLiW3RnO
大久保どフリーで完璧な位置で待ってたのに なんでパスしなかったんだよ パラグアイDFが松井に釣られてラインが 下がってて絶交のチャンスだったのにさ
217 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:43:31 ID:HIis9B/10
Jのこの閉鎖的体質は絶対に改善しないと、せっかくのこの向上の機会を不意にすることになるだろうね。 当事者は視野が狭くなっててわからないんだろうけど。
>>166 政府が金出すのは?
アジア人留学生に金出したりするよりは良いんじゃないかと
>>200 DFで海外行ったのはナカタコと宮本だけか・・?
宮本は留学しに行ったみたいなもんだし、実質ナカタコだけじゃあねえ。
220 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:44:15 ID:gw+5yZsP0
>>117 オシムの話を聞いたけど、Jリーグはもっと対戦が死に物狂いになるように熱くならないといけない
みたいな事を言ってたじゃん。ダービーマッチがもっと熱くあるべきだみたいに
野球の場合だと、メジャーに行った選手がヤンキースとレッドソックスの試合に出ても、甲子園の阪神戦を経験してるから
あれと比べたら〜みたいに言ってるのがいた。Jリーグもそんな感じで熱くなったらいいと思う。フーリガン化したらダメだけど
>>198 プロになるような選手は中学からサッカー始めてるわけじゃないぞ
野球選手にしても、まだ小さくてヒョロヒョロの頃からやってるんだよ
222 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:44:23 ID:2jPsEXNB0
パラグアイ程度にもドリブルでヌルヌル抜かれてたしな
223 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:44:28 ID:66pCFM6l0
今日のパラとの試合とスペポル戦観ていて分かったことはだな 味方同士のパス回し時の、その正確性よりもそれに対する敵との近接時でのトラップキープ力の差 あれだけは強い相手がいないと鍛えられん あと今回もルーズボールを奪われるシーンが結構あったけど、あれも相手を国内の感覚でやってるから相手に奪われちゃうんだよな
224 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:44:31 ID:HocW8KJsO
そういえば稲本潤一って海外行ったけど 万年控えの印象だったな。 あれでもJリーグのレギュラークラスより年俸いいの? それだったらJリーグのレギュラーが可哀相だな。 中澤より稲本が年俸良かったら納得いかん。
こいつが決定的なチャンス作った場面とか実際ほとんどないからな ああいう相手の脅威でない位置でのプレー評価してる奴らって 本当にサッカー見る目なさすぎてひくわ
協会がもっと売り出すように働きかけるだけでダイブかわるのに ほとんど仕事してないのよ結局
227 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:45:03 ID:UJBKrP1wO
>>201 野球選手の息子はプロ野球選手になれないんだ、運動能力が劣るからか
チームとして戦う、組織として守る、効率のいいペース配分、フィジカルの重要性 基礎技術の向上 この辺が身に染みて分かっただけでも十分収穫あったと思う。 後は若い世代に経験を伝えてそこに+αしていければ
フィジカルコンタクトがあるスポーツは今の日本じゃ色々厳しいよなぁ… 少年サッカー監督してるダチが言ってたわ
230 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:46:33 ID:gM62QcbJO
>>216 だから?大久保はシュート以外で貢献だろ。
231 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:46:55 ID:pyYVQF1t0
長谷部、オシム Jリーグを盛り上げてレベルアップするべき 本田ゴリラ死ねよ
232 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:47:13 ID:xV223Lvp0
>>227 野球は身長で足切りがあるからな
180cm以下だと骨格が筋肉量が足りないんだよ
代わりに足があればいいって言っても
それだってタイムが出るもん
身長が低くて足が遅いなら
野手は無理だ
日本が野球強いのは、周りが弱いからだ。 ブラジルが野球やってればあっという間に強くなる。 日本がサッカー弱いのは、周りが強いからだ。南米がアメリカの影響で野球大陸化してたら 日本はとっくにベスト4くらいいってる。 人材が野球に流れているっていうのも嘘。 サッカーも野球も始めるのはヒョロヒョロの子供だ。 競技人口も変わらないはず。 ではなぜ日本のサッカーが弱いのか。 それは育成レベルが低いから。
本田が活躍できる条件って ・相手のレベルが高くない ・スペースがある ・プレッシングが甘い ・バイタルエリアじゃない場所 こういう条件が揃ってこないと何もできない 予想以上に何もできなかった こいつのキープだけで凄いとかぬかしてる奴らって間違いなくサッカーわかってない 攻撃で脅威となるプレーやれない選手なんて一切怖くもなんともないし チームを助けることはない
235 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:47:31 ID:m13picNG0
日本人は背低いからヘディングで競り合うと負けるよね。
>>210 才能よりハートの強さと性格のが重要なんじゃないかな。
実際代表の誰が正式オファー来てんの?松井と本田ぐらいかな
Jリーグのサッカーって演舞なんだよ 相手がこう動いたらこっちはこう動こうみたいなお決まりがある オシムが言っていた相手を地に伏せさせようという殺意が感じられない
239 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:48:15 ID:mha7Jdi00
大迫なんか本田と絡んだらかなり面白くなりそう
240 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:48:32 ID:3eiJJwcI0
>>234 偉そうな事言ってるけどおまえもサッカー分かってないでしょ?
ワールドカップみたらJリーグなんかいらないよな
242 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:48:44 ID:EwmFlV7XO
本田ってそんなにすごいかな? 過大評価だと思うんだが………
海外移籍はJである程度結果を残してから行くべきだと思うな 香川のように
244 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:50:01 ID:xV223Lvp0
伊藤笑がJ1に帰ってきたけど 大卒ルーキーと思えば何の問題もない 皆得 そもそも21歳でJ1でスタメン取ってる奴が希
本田△
246 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:50:56 ID:gM62QcbJO
>>221 このスレで野球の話してる奴はまともに考えてないよ。
247 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:51:00 ID:txVi4Z0uO
むかしむかし伊藤翔という選手がおってだな…
248 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:51:05 ID:bcPFAIWCO
249 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:51:20 ID:UJBKrP1wO
Jリーグは組織で守ると言い訳して1対1を避けまくるからな、仕掛けないし だから個人の力がカス、しかもファールとるからフィジカルがつかない 岡崎とかコロコロ倒れすぎだし
ブンデスリーガを目指した方がよくないかね
251 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:51:32 ID:6yD9xfns0
海外の何が良いって、守備が基本的にブロックで、対面とマッチアップするから 対人能力を鍛えられるような気がする 本田にしても、長谷部にしても、松井や大久保にしてもやっぱり慣れてて違うなと思った 俊輔はそこでも我流を通したけど、選手の幅としては限界があって行き詰まったと思う 内田はマガトに鍛えられて確変してほしいわ
252 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:51:32 ID:5T2UnzKvO
Jの温さは異常
>>243 海外のスカウトはJなんかみないでしょw
WCは欧州スカウトたくさん来てますよレベルも高いし
日本の歴史上ほとんど唯一かもしれない8強を狙える相手だっただけになあ もうこんな雑魚二度と出てこないぞw
>>243 J2では図抜けてて遊んでただけだったから
その前に行くべきだったと思うわ
>>219 数だけでいいなら、海外でやってる選手はたくさんいるけどね
相馬とかもそうだし
257 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:52:07 ID:uW9YD1LA0
なんであんなにレベルが低いんだろう
>>243 それじゃおせーんだよ
Jに適応した瞬間からその選手の成長は止まる
>>240 うんこ臭い奴触るとウンコ臭くなっちゃうよ。
260 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:52:57 ID:4TGGv68qO
今回ベスト8に入れなかったのは痛いな・・・ 運がかなり味方してくれてここまでこれたようなもんだし 四年後は厳しそうだ
>>198 そうか?野球以外でも結構世界レベルのスポーツ選手出てるじゃん
263 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:53:51 ID:mZSvW34p0
>>191 向いてる体格とかそれこそ身体能力が違うから、選手の取り合いって意味では賛成しないけど、
シーズンはわけても良いと思う。
アメリカとか野球−アメフトはうまく棲み分けで来てる。
結局本田って相手が攻めあがってきたデンマーク相手の試合だけ 要はああいうスペースないと何もできない しかも相手が手薄のロートルの守備陣とか そういう条件や相手に恵まれてるときだけ パラグアイ戦とか一切バイタルでの一対一は勝てない ボール奪いにくる低い位置でなんとかキープが精一杯 あんなの評価してどうするんだよ まったく期待通り いつもどおりの実力がない姿晒したなあって思ったわ
海外行ってからフィジカルの重要性に気付いてビルドアップする選手多いけどそれじゃ遅いんだよな。
フィジカルなければ海外ではすぐ潰される。
>>214 中田も本田も「倒れたら負け」みたいな考え方もってる人間だけど本当に正しいと思う。
フィジカル弱い。ボディバランス悪いから動きながらプレーするとパスやシュートがすぐに不安定にになる。
海外移籍するのに語学の前準備がないやつは論外。
JリーグはJ1のチーム数が多すぎる 12チームまでにしろ
267 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:54:14 ID:1NITh0x80
Jリーグ(笑)批判きたああ
┌─── オランダ ┌─┤ 7/02 23:00〜 │ └─── ブラジル ┌─┤ ┌─── ウルグアイ │ └─┤ 7/02 27:30〜 │ └─── ガーナ 優勝┤ │ ┌─── アルゼンチン │ ┌─┤ 7/03 23:00〜 └─┤ └─── ドイツ │ ┌─── パラグアイ └─┤ 7/03 27:30〜 └─── スペイン
>>243 世界に勝ちたいなら、現状でJリーグは無い
というか、日本でサッカーを学んじゃいけない
FWとSBの選手層の薄さを何とかしないとな
韓国も負けたのか
272 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:55:01 ID:cpe8lme00
宇佐美海外行け このままじゃ家長コースだぞ
273 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:55:04 ID:yBA5as8hO
274 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:55:46 ID:N5YPAYM7O
本田が若い選手は海外に出てけって言ってるのは、技術習得もそうだけど、もっとハングリー精神を学べって言いたいんだと思うな パラグアイの選手なんかサッカーに人生かかってる。サッカー以外に収入源無いし、クビになればすぐ貧困層に逆戻り メンタルな部分の意識改革が日本人選手には最重要と実感したんじゃないかな?本気で勝ちたければ集中力がものを言う。PKで外すよーな精度の精神力ではW杯覇者にはなれない。
275 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:55:52 ID:EwmFlV7XO
何が感動したの? 自国開催と同じベスト16で… 本田も別にだし なんかテレビに影響される人多いんだね
276 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:55:54 ID:UJBKrP1wO
>>243 できるだけ早く海外移籍したほうがいい、日本の育成は糞だから中卒で移籍が理想的
>>138 アジアの選手みたいって心理はわかるんだけど
ブラジル人呼んだほうがクラブとしては安心できるんだよね
278 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:56:02 ID:r2Z3Szl4O
海外が全てのような意見を押しつけるな。アホか! 伸びる環境は人によって違うぞ
279 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:56:47 ID:ADjVEn7u0
給料が1/10でも生活・競技環境が悪くても海外に行くべき。 本当に勝つ国をつくりたいならね。 南米だって良いんだ。 フラメンゴやボカ・ジュニアーズの2部・3部だってJ1よりは強いし、上手いし、汚いし、ハングリーだろう。 それでいいんだよ、本当に勝つ国にするならね。 でも、人間と言うものが先に来る。 ワールドカップが全てじゃない!となる。 だから、日本はこのままなのだろう。 それを良いとか悪いとか言わないし、言えない。 それも人間の選択なんだから。
280 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:57:01 ID:PNLiW3RnO
>>230 > だから?大久保はシュート以外で貢献だろ。
何言ってるかわからないです、はい
>>227 結婚相手が女子アナとかタレント選んでるんじゃね。
プロ野球選手の嫁選びにも問題あるだろうねw
遺伝的に母親の体格が息子の体格に影響するんだもん。
282 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:57:11 ID:U4cE4gaQO
今のJリーグは日本人を弱くしてるんじゃないか? もっとボディーコンタクト上等になればいいのに…
284 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:57:44 ID:gM62QcbJO
285 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:58:00 ID:UJBKrP1wO
>>272 宇佐美はもう手遅れ
ガンバユースがフィジカルを鍛えなかった
高校生でフィジカルを鍛えなかったら終了
>>251 そうそう、慣れというか適応の問題なんだよね。
身体の使い方、ボールの置き方、トラップの意識とかさ。
中村俊輔みたいに対人から逃げてちゃ絶対ダメ。
海外が全てというか、現状、サッカーで勝つには海外行くしか無いのが現状なんだもん 日本のはサッカーではなくて、「さっかあ」
>>266 12チームにしてもスポンサーが12クラブに集中するわけじゃないから、資金的にはどこも別に潤わないよ
年俸水準も今と大して変わらないし、だとすれば選手層の厚いリーグにはならない
クラブを減らせばレベルが上がるってのはただの錯覚
290 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 05:59:05 ID:jWdGxh3O0
何でも海外海外ってな おまえらどうせ小林大悟とか知らんだろ
>>242 少なくともお前よりサッカーに詳しい元選手に評価されてたよw
W杯で二得点一アシストがどれだけ凄いことか
外人FWのおこぼれをもらってるだけなのに2トップ気分の日本人FW(笑) そりゃ、本田にポジションとられるよ。
オシムも言ってたけど欧州でプレーしてる選手もバケモノじゃないと実感して自信がついたのが収穫 Jでも十分成長できるし、焦って若い内に海外移籍する必要はない みんなもJを盛り上げレベルアップさせるために、スタジアムに足を運んでくれよ
>>265 シャムスカが言ってたけど、日本人はフィジカルを鍛えるのが遅い
二十歳まで海外移籍できるだけのフィジカルを作っておかないとダメだそうだ
たしかにそうだなとは思った
295 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:00:01 ID:mZSvW34p0
>>274 まぁオランダ二部じゃ、普通にしてたらJより目立たないだろうしね。
そもそもレベルがどの程度なのかも謎だし。
唯一目立つ方法であるチームを一部に上げてその一部で大活躍するってのをやってのけるってのは、
技術はもともと備わってただろうから、精神的な物もあるんだろう。
296 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:00:44 ID:BBqfVehL0
Jリーグなめんな 本田は焼き豚だ
110:◆gpVnIfy10E :2010/06/30(水) 04:44:59 ID:yx5OT3gEO [sage] おはようございます 全紙ベガ記事なし その他 森本アーセナル11億円オファー来た 「若手育成枠」で就労ビザ取得に支障なし ベンゲル監督も了承 海外クラブ松井争奪戦 ロコモティフ・モスクワも 移籍金7億円…年俸2億円の破格オファー 中東で日本戦士株急上昇 UAE、カタール、サウジ「誰でもいいから獲りたい」 東京VをJが直接運営 今季限り…4億6000万円を投入 イ・グノ G大阪
日本って、子供のうちから、テクニック重視で練習ばっかりだからな ミニゲームは最後に少しだけ ただでさえ、向こうの子供は日柄年中ミニゲームやってるのに、 少ない時間を練習で引き裂いてる以上、日本が強くなるのは無理
宇佐美で手遅れなら日本サッカー終了だよ
300 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:01:54 ID:Z0M4pTpB0
なんだかんだで本田のコメントはそのキャラと違って毎回冷静で、真をついてる 今日のパラグアイ戦も、格上相手に日本はよくPK戦まで持ってったとは思うが 前半なんか特に繋げる所でも、相手を怖がって繋げずにクリアなんてシーンが多かった 逆に相手は繋げるところはしっかりと繋いで自分達のボールをキープした やはりこういうところに南米勢との自力の差は感じた ただそれでも120分間で失点0だったのは素晴らしい、ここは褒めていい 一人一人の技術が上がり、海外のトップレベルで経験を積み、自信をつければ 今日のような試合でもしっかりとキープすることが出来る 次の世代に期待
日本人全体に言えることだが選手を見るときに見た目と減点法で見過ぎだな。 一番大事なのは試合で生かせるかどうか。次々攻撃的選手を輩出するオランダを見習わないといけない。
この人の言ってることは、相変わらず正しいわ
303 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:02:34 ID:GgCHDr6G0
水野が同じこと言ったら・・・
Jリーグは英語の勉強を各チーム必修にしたら? 多分英語ができれば、海外移籍もしやすくなるよ プロで大成できずに引退したとしても、後々役に立つだろうし
こんなの「もし機会があれば・・・・」に決まってるだろw 実力があるからサポートしたいと思う人間が出てくるのであって サポートしたから実力がつくというもんでもない。
>>297 >中東で日本戦士株急上昇 UAE、カタール、サウジ「誰でもいいから獲りたい」
…勘弁してください
307 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:03:22 ID:b8JiBKMh0
おまえらみんな朝っぱらからすげー頭が働くなぁ 感心してしまう おまえらのうちだれか金ある奴ベルディなんとかしてやれよ
強くなるための献身ハートと脳みそはあるってことだ。 あとは個人のレベルアップしかない
309 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:03:44 ID:tsfK9YFRO
森本を初戦から使うべきだった。そしたらベスト4はいけたよ。
>>297 森本アーセナル11億円オファー
これマジ?
>>297 >中東で日本戦士株急上昇 UAE、カタール、サウジ「誰でもいいから獲りたい」
これはひどい・・・
宇佐美世代を海外に行かせるべきだな んで4年かけてチームを作ってブラジル大会でベスト4
英語なんてわざわざ勉強しなくても、学校でやるから必要ない バカでも基本単語ぐらいはわかってるんだから、差し当たってそれで十分 向こうでちびちび覚えていけばいい 大事なのは、異国で、辞書片手でも片言でもいいから、現地語で喋れるかどうか その一点
316 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:05:54 ID:Zvjbmc1jO
こういうスレがたつとただJリーグを馬鹿にしたいだけな輩がゾロゾロでてきて嫌。 トップクラスのリーグにくらべたらそりゃレベル低いだろうけど 全くJの試合を見たこともないような人らが「Jリーグは糞」とか書いてくもの。
810 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ[] 投稿日:2010/01/16(土) 00:57:00 ID:WJOZ0AdL0 大事なことなので玉乃のインタビュー記事をサカダイから抜粋して書こうと思う。 スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。 「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。 高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」 また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。 「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。 その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は 日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳 の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと 差がつくばかりです」 実際、玉乃の後輩森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。 その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかにフィジカルを鍛え上げることが できるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。
>>294 選手によってカリキュラムは変えないといけないだろね
日本人の場合、高校年代でグっと身長が伸びる場合が多いから、骨が成長してる時の
過剰なフィジカルトレーニングは逆効果になる
Jリーグのレベルはアジアトップだと思うし、茸の抜けた代表もアジアトップだと思います。 阿部を復活させたフィンケは素晴らしいです。 でもね、世界で勝ちたいなら、今のJリーグは糞。
>>313 本間和生あたりでマイナーになるんだろうか
自国リーグの強化も大事なんじゃないの?
>>286 長谷部によると、何回抜かれたかとかのマッチアップのデータを毎試合マガトに突きつけられてたそうだ
松井もフランスの時、自分の持ち場のブロックは自分でやれって感じだったらしい
ACLでも散々だったろ擁護厨は現実を見ろ
>>304 某大手語学学校がJリーグスポンサーの時各チーム枠を与えて
無料で語学講座を提供していた。今はどうなったか知らんが。
326 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:08:23 ID:UJBKrP1wO
>>316 Jリーグをよく見るからこそ文句が言いたくなるんだよ
レベル以外のことでな
327 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:09:03 ID:DC7yOX5uO
今回は阿部もいれてDFも5バック気味だったしな。 本当は弱いDFからしわ寄せがきている攻撃陣の全MF化だし FWはFWでワントップで張れなかったり流動的に動けなかったり まあ、どうなる事やら。
328 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:09:04 ID:wmFFcnSb0
確かに海外行くのはいいことかもしれないけど今回のDFやGKはJリーグ出身だぞ。 阿部は突貫工事でアンカーだし攻撃できいてたのは遠藤だし、正直長谷部とか本田とか 格が違うってほどの仕事はしてないと思うが。国内組もそんなに悪くないと思ったが。
329 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:09:26 ID:kP44ZeG00
良いこというな・・・
330 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:09:47 ID:66pCFM6l0
しかし関係ないけど知らん奴も多いだろうがな、 カズの全盛期(ブラジル時代後期〜J発足期)は凄かったんだぞマジで あの得点勘と勝負強さは今の日本人FWとは比べものにならん あの時代のカズをW杯で見たかったなあ(フランス大会時のカズはもう下り坂だった)
先日ブラックバーン・ローバーズのアカデミーに行ったのですが、そこには興味深い掲示物が数多くありました。
クラブの理念や目指すべき選手像はもちろん、現役トップチーム所属の選手からのメッセージ、クラブ内ルール、
各選手のゲーム分析シート(パス成功率、シュート数、タックル数等)や、ウエイトトレーニングの記録を記したグラフ等々……。
印象に残ったものの一つは、ウエイトトレーニングの記録表です。各選手の記録を表示するだけでなく、
トップチームの選手の平均数値、トップチームの中でトップの選手の数値、
イングランド代表選手の平均、同年代の代表選手の平均も記していて、一目でそれらの選手と比較できるようになっていました。
ウエイトトレーニングは数値化が簡単です。フットボールのパフォーマンスにダイレクトに影響しないという考えももちろんありますが、
目指すべき選手のレベルを知るというのは、モチベーションを保つ上で大事な要素です。
http://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/y_fukazawa/wsb_06tue_y_fuk_091124.html
332 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:10:34 ID:MAFLLeKo0
>>316 でもさ、国際大会が行われるたびに、Jリーグではダメ、海外に行け!と選手もワーワー言い始めるわけよ
本来育成ってJリーグがするべきでしょ
それが機能していない(国際レベルでは)と選手ですら言ってるわけだから、在りようとして問題があるのも事実でしょ
>>328 ディフェンスがこれだけ出来るってわかったのは収穫だったな
人数かけてたけど
なんか日本サッカーにもっともっと強くなってほしくなったよ
335 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:11:07 ID:GgCHDr6G0
パクチソンのように2〜3年Jでやってオランダかスコットランドへ行くのが一番いいかもな まぁ水野がこれで駄目だったけどこれが一番いいと思うけどな
336 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:11:29 ID:2aTzI9EjP
>>330 カズの全盛期を見て育った子供達はどこにいったんだ
338 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:11:53 ID:R3Sw0Ez10
また4ネンゴガー か・・・・ 正直、飽きたな
339 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:11:57 ID:yGHaAvT+0
Jリーグディスってるんですね。わかります あんな温い環境では良い選手でも腐りますよね
もっとJは叩かれるべき 間違ったサッカーは是正されなければいけない
パラグアイ戦後に海外メディアやオシムに言われてるようなことを 既に自分でも分かってるんだな・・・ あとは監督がどうなるかだなー
カズよりラモスだったな というか、カズ大嫌いだったわw 今は大好きだけどさ
>>315 大久保それで困ってなかったっけスペイン移籍したとき
片言英語さえできないからチームメイトとコミュニケーションが取れないとか
言われてたような
国際試合で審判とも会話できるようになるだろうしいいと思うけどな
344 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:12:53 ID:CCoQBQYoO
本田ってFKがそこそこうまいだけじゃね ピッチ上じゃ中田に遠く及ばない
行きたければいけばいんじゃね。何処でもw ただし、オファーあったらの話だけれど 海外クラブも慈善事業で雇うわけではないからね
346 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:13:37 ID:HyJt8pMI0
世界に通用する守備してたのはJリーガーなんだけどな
スンスケさんはどうすればいいんですか?
349 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:14:06 ID:UJBKrP1wO
>>323 Jリーグはそこがダメだな責任があいまいすぎる
おまけにフィジカルは個人で鍛えろだし
350 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:14:08 ID:kP44ZeG00
スタミナ・フィジカル、そして強いメンタルのある奴が、二十歳すぎてもどんどん伸びしろがあることが分かった ユース出身の細い体で試合慣れだけはしてるようなのは、そこがほぼ完成形なんじゃないのか 本田は同期に筋肉ゴリラが笑われてたが、それが伸びしろそのものだったんだな
テニスでもそうだがやっぱり周りの環境なのよ。 その競技に没頭できる環境。自分より強い奴がゴロゴロいて勝つ為のプログラムが組まれている環境。 錦織なんかは企業の助成もあり海外に飛び込めたが、松岡は単身、高校からだった。 そしてメンタルの強さってのは大事で、あの松岡のキャラが特殊かと見られがちだが 現実、ジュニアの大会ではあれくらい己を鼓舞してる姿は珍しくないんだよな。 基本的にスポーツ先進国?を目指すなら日本の教育システムに手を入れなきゃ駄目だし 日本社会のあり方からして考察し変えていかないといかんだろうね。
来年1月にあるアジアカップ ここで優勝してコンフェデの出場資格を取らないと駄目だ。
川島、松井、本田、遠藤が株を上げた大会だったな 憲剛も数少ない時間でかなり光ってたと思う
本田とか予想通りまったくレベルが上がったりプレスが厳しくなると何もできない その上いつもワンパターン 今日もミドル枠に飛ばさないし 何度も見ただろ?こいつはシュートを枠に飛ばせないから 実際はそういう選手 ていうか、パスもくだらんファイク入れて時間稼ぎ過ぎたり マジで決定機にはつながらない こいつの別のプレー狙って逆を狙うパスの制度の悪さは異常だから ロシアリーグでもぜんぜんアシストつかないのはそこ ラストパスの精度が根本的にない 足元に入りすぎるパスが多いしね 味方にただ当てるだけ 得点力以外も最低だよ ほとんど消えてるし こいつのチャンス力のなさは異常
俺はJは笛の基準見直すだけでも変われると思うけどな。
>>343 コミュニケーションとれないの言い訳にしてたよ
356 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:16:43 ID:UJBKrP1wO
Jリーグの守備は世界に通用したってアホがいるけど10人で守れば通用するだろそりゃ もっと守備する人を減らすためにレベル上げなきゃいけないんだよ
357 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:16:58 ID:sKt1p0eNO
Jの審判は笛吹きすぎ だから選手がファウル貰えると思ってすぐ倒れる 瞬間的な強さや速さが決定的に足りない ここに世界との差を感じた
358 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:16:59 ID:rcsKozpGO
とにかくJのクラブは、いつまでも得点をヘッポコ外人に頼ってるようじゃダメだわ
>>191 ルール上、ネットとリングが上にあるから
背の高さが絶対的な条件になっちゃうバスケとバレーはちょっとね
特にバスケなんて身長200cmでも小さいって言われるポジションがあるらしいし
Jの接触の基準はマジで日本人選手の足を引っ張ってるな これだけは本当に糞
361 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:17:49 ID:7vFomIj5O
行きたくても行けない
>>337 そかそか
なら林彰洋で微妙なラインってところなんだろうか
いちお、U-20代表だったわけだし
363 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:17:54 ID:ADjVEn7u0
>>336 それを言っちゃあおしめぇよw
と、言うか見て目指すレベルでその選手達のレベルも決まる。
カズはブラジルのリーグトップクラスを目にしてそれに通用しようとしたわけだし、
それより下のカズ(しかも日本のリーグで)を見て目指すべきものとしたならその程度にしかならないよ。
そういうこと。
人間は一流のものに見て聞いて触れて、初めてそういったレベルがわかる。
もっと中位以下クラブが若い選手を育てるモチベーションを与えないといけないね。
365 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:18:22 ID:HyJt8pMI0
366 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:18:45 ID:kP44ZeG00
大久保はコミュニケーション言い訳にするほどスペインでは干されてない 開幕からゴールしてレギュラーつかんだし 2期目は怪我 ドイツの時はチームがあまりにも調子が良すぎて、FWが得点王とって優勝してしまったから出番なんか無かった
W杯後にオファーが来る選手はいるだろうが、いつものごとく 先発→ベンチ→試合に帯同せず、に殆どの選手はなる。 今回はJ組みも活躍したし、出番があるならJで頑張ったほうがいい。 基本的に日本は代表メンバーを固定して、連携を組んだほうがいい。 合宿は長めに、多くとるとか。
この経験を次に生かしたいなんてのは、中学に行ったら勉強にスポーツに 頑張りますって卒業式でいう小学生を思いだすなw
369 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:19:34 ID:XNCZUj2HO
ドイツは次も楽しみだが日本は若手いないよなー。 中澤とか遠藤の穴埋めできるのか。 長谷部や本田もベテランになっちまうし。 森本スタメンで鍛えるしかないんじゃね。
♪ ∧,_∧ スタンダップ!モンスター 頂上へ (´・ω・`) )) 道なき道を 切り開く時♪ (( ( つ ヽ、 ♪ 〉 とノ )))=3ブ ッ スタンダップ!ファイター とんがって (__ノ^(_) going on,moving on♪ ∧,_∧ っ (*・ω・*) っ 戦いの詩 未知の世界へ ( つ ヽ、 タマシイレボリューション♪ 〉 とノ ) (__ノ^(_) 野球とサッカーの対立を煽られ続ける4年間がまた始まる・・・
>>343 普通、まともに学校行ってれば、あるていどの語彙力は付くと思うんだけどな
文法や難しい単語知らなくても、
紙とペンと(辞書)さえあればなんとかなるんだよ
喋れないから、コミニュケーションを取れないんじゃなくて、相手を理解しようとしないからコミニュケーションが取れないの。
日本人ってわからないと笑ってごまかして終わらしたりするでしょ
そういうことをしないで、遠回りでも字におこしたり、辞書引いたりして会話すればいいんだよ。
相手の口真似でもいいんだよ。
とにかく、相手に「こいつは一生懸命、自分のことをわかろうとしているな」と思わせればいい
>>353 選手マーケットという意味で一番ブレイクしたのは長友じゃないかなあ。
あの無尽蔵のスタミナとフィジカルは脅威だよ。
今日も120分やって中澤や本田が流石にバテてヘタリ込んでたのに
長友が涼しい顔で水飲んでるの見て吹いたw
373 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:21:04 ID:YvNRf/mm0
本田の英語はオランダでもプロークンもいいとこだったよ。 あの語学力で異国のチームキャプテン任されたという事実の前には脱帽するしかないね。
>>359 一番小さくてもやれるポジションですら185じゃ小さいって言われる。
そういえばバスケも技術以前にフィジカル足りないわw
375 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:21:14 ID:XuNCGXfe0
Jリーグはチーム数を減らして、もっと人材を濃縮させれば良いのにといつも思う。
376 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:21:29 ID:66pCFM6l0
どっちにしろJはチーム数を減らすのは絶対すべきだな 水増ししすぎてリーグレベル低下の挙句、観客が離れていって収益悪化のスパイラル状態だからな正直
トライアウトみたいのないのん?
378 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:22:03 ID:0fTUOELp0
センターバックどうすんだろ
>>375 それやると試合数が減って結果収入が減ってさらにレベルが下がる。
ポルトガルリーグがいい例。
380 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:22:32 ID:HyJt8pMI0
減らしてどうするw チーム数が少なくてレベルが高い国なんてあるかww?
若いうちに海外へ出ても、今回試合に出れなかった人も居ますが… 茸以外で…
382 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:23:12 ID:xl/U3Tcl0
本田、松井、長谷部の躍進を他のJリーグ組が足を引っ張った大会だったもんな。
383 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:23:13 ID:isUoAPA+0
これで海外にどんどん行くとなると、欧州の主に財政面がどんどん良くなるよな 国としては、インフラを握ることを目標にせんとなぁ、選手はそんなこと考えなくていいけどさ
・結局、「負けないサッカー」だけをやらせれば上手というだけ。 ・それも東洋人ではない、背の高いマルクス(闘莉王)を帰化させて 他国の背の高い選手を止めていたからできただけのこと、マルクスが いなければボコボコにされていた恐れもある。高さで何年、負け続けるの? ・そして、日本のFWのセットプレー以外からのシュートは、はっきり 言って「これでベスト8になったら恥ずかしい」というレベル。 課題山積。
385 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:23:24 ID:XKsL/O7xP
ヨーロッパは世界中から若手の有望株が集まるからな
386 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:23:30 ID:DC7yOX5uO
>>356 無駄な守備時間に労力をかけさせないためにちゅうたら
俊輔みたいな極端な選手が出てくるしなw
俊輔がドリブルも一級品で得点力もあり展開図を引ける選手ならな…。
平山どうなってんだよ
388 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:25:07 ID:XuNCGXfe0
人材が少ないのに急激に拡げすぎだと思うわ。 うっすーいコーヒーみたいな感じになってるじゃん。
389 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:25:18 ID:cn2HFnu40
チーム数減らしたって層が薄くなるだけだろあと遅咲きの選手が出にくくなる
自分より五つも下と知ってショック 己が恥ずかしい
391 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:26:15 ID:uW9YD1LA0
あんなぬるいリーグじゃだめになる
392 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:26:16 ID:66pCFM6l0
>>380 Jも世界中から優秀な人材の10代の奴が我先に集まってくるようなリーグならいいんだがな
やはりJリーグはいらない子か
394 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:27:38 ID:dmAmyLTD0
自国リーグは自国リーグで盛り上がらなきゃダメだろう ユースをもっと見直して18〜22くらいの世代がもっとJでレギュラー獲って 結果出して海外行けってことなんじゃないの? ユースシステムさえしっかりしてればポンポン良いのは出てくるよ 欧州の強豪リーグとは資金力が違うんだからJは若手が出てくる自国リーグとして 盛り上がり強豪リーグに選手を供給するようにならなきゃ
395 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:27:41 ID:VZBwWpIb0
正直なところ カメルーン戦(予想外の勝利 ; おっ? オランダ戦 ; ですよね〜 デンマーク戦(予選突破) ; 日本GJ!! パラグアイ戦(確変終了) ; まあそうだよな 大会前のチーム状態が滅茶苦茶すぎ酷すぎて、大会前の予測を覆したのはすごいが 結果的には順当 マスゴミがカメ戦後と予選突破時に煽りまくって(似非)盛り上がった感あったが、 実際、大会前から言われていた茸切って守備的という急造の最善手に切り替えて結果が出たと 岡田の実績は茸引っ込めたことだけ 本気パラグアイに防戦一方とか日本が全然足りない証明ができた あと、本田は何か持ってる、茸終了 協会都合の順送り監督人事はもうヤメてくれ、ダメならすっぱり切れる外国人監督がベストということ もうこんなW杯予選は十分だ
景気がいいなら年金リーグという道もあったんだがね
Jリーグの制度を変えないと
398 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:28:05 ID:vs3RyEUd0
日本のサッカー選手は副業好きだからねぇ・・ 本出してみたり、もんじゃ焼き屋出してみたりね ハングリーさなんてあるわけがないわ
Jリーグとかセルビア3軍に負けるからなww
海外でストレスやプレッシャー、結果と戦いながら伸びる選手もいるし 自国でのびのびチャンスを貰いながら伸びる選手もいるし 一概にはいえないなー・・・
釜本いわく 本田はフィジカルと技術はあるけどスピードがないって
402 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:28:53 ID:isUoAPA+0
Jはさ、いますぐ欧州と張り合うなんざ無理なんだから、アジアの良い選手が集まるようなリーグにすりゃあ良いんだよな 一応、それなりにその目標に向かって進んでると思うかな
403 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:29:16 ID:UJBKrP1wO
>>394 日本のユースは素人OBの就職先で練習も短時間だから
さっさと海外にいけといわれる
404 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:29:25 ID:HyJt8pMI0
あれだけ世界に出て行った黄金世代で一番大成したのがJリーグでずっとプレーしてた遠藤じゃん 海外に行けば良いってもんでもない
406 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:29:40 ID:QEy164eaO
ドフリーではずなさいでくださいビッグマウス本田さんよw
407 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:30:20 ID:wmFFcnSb0
>>356 ブラジル代表でさえドゥンガが俺の言うとおりに守備しろっていってカウンターしてますけど。
今大会で露呈したのは攻撃陣の破壊力の低さじゃないかと思う。
長谷部のJリーグ云々のコメントカットされるこの国の現状が もう駄目だと思うw
410 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:30:51 ID:UJBKrP1wO
>>404 遠藤さんはパラグアイ相手になにもできませんでしたが(笑)
411 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:31:22 ID:7hdDl7Mo0
次ブラジルなんだから、数名現地にもぐらせとけよ。
412 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:31:47 ID:HIis9B/10
Jも当事者が自覚しないと何も変わらんよ。 そうやって放置し続けてきてるんだから。 選手育成以前にチーム育成がまず指導者、フロントを先頭になってない。 後、ガンバの糞フロントみたいな国内の外人を強奪するような日本強化の足かせ になるような人材がまかり通ってるようではお話にならない。 ガンバはこういう無能馬鹿を早く追い出せばいいのに。 W杯直後にこれでは萎える。
413 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:32:15 ID:HyJt8pMI0
日本、韓国がグループリーグ突破したわけだが この二つの国に共通するのは国内組が多いということ アジアのリーグのレベルが上がってることを現してるだろ
414 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:32:35 ID:vs3RyEUd0
若手育てないといけないはずなのに 協会は布・牧という結果も出せない、ろくに指導もできない奴を ユース代表の指導者にすえてるからなw 協会が一番変わらないといけないかもな
415 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:32:53 ID:Z1/pOr2TO
416 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:33:04 ID:yrCNxHsU0
Jリーグを東アジアリーグにすればええやん!
417 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:33:15 ID:ADjVEn7u0
何で君ら南米プロリーグとかサイトとかチェックしないの? 寝ても覚めてもヨーロッパヨーロッパ!そんなんじゃ第2のカズや中田、出てこないよ! 本田だけはガチ!だけどな。
最終的には駒野が外したのが敗因だけど それまで決めるチャンスはいくらでもあったんだから そこで決めなかったのもあるよな 直接の原因は駒のかもしれないけど
キングカズは神だと思っている。 7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが 玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。 カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「カズさん!」「カズさんかっけー!」などと 騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは いい笑顔で会話を交わしていた。 そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。 私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ 食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹)が 階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。 あれには本当にびっくりした。
420 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:33:37 ID:kP44ZeG00
海外いくのはいいけど、毎節90分プレーしてないと今日みたいな試合で戦えるコンディション作れないだろうな そういう意味ではJでやってる方がいい部分もある、両立できてるのはパクかな
421 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:33:54 ID:HyJt8pMI0
>>417 ブラジルはチェックしとるぞ
元Jリーガーも多いシナ
フィジカル強化したクラブが報われるようにならないと
423 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:34:16 ID:66pCFM6l0
424 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:34:51 ID:s7N5fdGZ0
渡辺千真とか大迫とか宇佐美とか4年後メンバー入りしてきそうな選手がどんどん海外に 行けるようになればいいんだけどな
多分本田の言ってる海外ってのは レベル高いリーグでやれって意味じゃないと思う。本人も成長したのはオランダ2部だったし。 孤立しやすい環境で、日本人なんていつ切られてもおかしくない状況で 自分の力で切り開く度量、チームメイトの信頼を得る術、などのタフな精神を持って欲しいってことじゃないかな
まあ 「一人一人のすべての技術を向上させる必要があるのかなと。 あとは若い選手は、早く海外に出て行くべきだと思います。」 向こうで成功するしないはまた別として 若いうちに海外の環境や練習、試合を経験した方がよいという意味だろうし 大いに賛成ではあるな 若けりゃまだJでやり直せるし、レベルもあがるだろうし
結局Jのレベルを上げるには外人枠を増やすのが一番手っ取り早いよな とっとと外人枠を5くらいに増やせよ
>>395 結果は結果として、過程は過程できっちり評価せにゃいかんよな。
「一戦一戦強くなった」なんて持ち上げ方してるマスコミも多いけど
それって急造チームで上積みが何もないまま本番に臨んだって事だし。
酷いパフォーマンスの中村俊輔を直前まで切れなかったこと、
出来もしない90分プレスと無意味なポゼッションサッカーに拘ったこと
Jで結果出してる選手を呼ばなかったこと
忘れちゃいけないことは山ほどある。
結果出した岡田には「お疲れ様、ありがとう」と言ってやりたい。
でも間違っても名将なんかじゃないし、もう勘弁して欲しい。
「Jリーグを捨てろ」と言ってるように聞こえるな。 多分当人はそのつもりで言ってるし、実際それが正しい判断であることが悲しい。 でもJリーグがなければ本田はプロとしてデビューすることも出来なかっただろう。 どうすりゃ良いんだろうね。
430 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:36:04 ID:NwKPXK/wO
一人一人 顔にしか見えない
431 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:36:11 ID:dkIZeOHO0
水野と対談してみないか
パラグアイは所詮予選5位だけに大した実力じゃなかったしな
433 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:36:50 ID:mzsPbFoSO
ヨーロッパに飛び地を購入してプラティニが会長やってる何とかってグループに加入 もしくは南米へ
まあよくがんばっただろ。岡田の6連敗しか見所無いと思ってたもんな。 GL2勝だぞ笑うわww 後は十分中身を検証して、次の監督をどうするかだな。
436 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:38:30 ID:Nz84mmEQO
なんだろう、この年で中田より人間出来てるな
海外行くのは色んな意味でギャンブルだからなぁ 一概に、みんな行けとは言えないだろ
>>425 そういうことだろうな
実際Jリーガーなんてもてるし、誘惑たくさんあるだろうし
ストイックにサッカーに向き合って、代表を背負う気概を持ってプレーするなんて、並みのメンタルではできないだろう
439 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:38:54 ID:o6T7c2fPO
本田のキープ、トラップ、ワンタッチで決定的なパスなんかはレベル違った でもそれを活かせるレベルの選手がいなかった
440 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:39:06 ID:Py04lavmO
外人の球際の強さに勝つためにはやっぱ海外でやったほうがJでやるより経験になるだろ 本田だけだった、前で勝ってキープ出来てたの まぁ長谷部は負けまくってたから中盤支配されまくってたけど
441 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:39:15 ID:dmAmyLTD0
>>429 Jで下地を作って感謝して出ていけばいいと思う。
晩年は帰って経験で恩返しすればいいだろうし
442 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:39:19 ID:eBUxFNm00
いいリーグで控え選手になるより 並みのリーグでいいから毎回レギュラーで目立ってほしい
スットコなんて中途半端なリーグに行った上に試合に出れないぐらいならJのがマシ
じゃあ、全員Jリーグに引きこもってろw あほらしw 海外リーグ移籍禁止例でもつくれ
445 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:40:03 ID:OGEoDQOi0
2002年の後 この流れで ワーワー欧州へ行った後 誰一人大成せずに すごすご帰ってきたからなwww
○○のほうがマシとか言ってる国に進歩はないと思う
日本サッカー界の未来は明るいのかな
これではベスト8になんて行ける訳がないな・・・ なんだよPK未経験のキーパーって・・・ 890 :名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 05:35:40 ID:ASgWPx+k0 川嶋はPK未経験なんだぞ。ぶっつけ本番で、しかもワールドカップでど素人が止められるわけないじゃん。 試合中のプレイとはぜんぜん違うんだから。 PK未経験の川嶋が出た時点で、日本の敗退は決定していた。
449 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:40:54 ID:VZBwWpIb0
もうさ、地元だけど某鯱蹴球団見てくれよ ほんと練習でもぬるぬる練習、中断期間等休日多すぎ、その休日もプライベート遊びまくり シーズン中、クソ試合してクソ負けしても危機感持って優勝やその他大会優勝っていう 闘志がまるで見えんww 他のチームが、個々の選手がこんななのかしらんがほんとぬるぬるオワットル パラ戦の玉田が分かりやすい例、皆こんなんばっかww
450 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:40:56 ID:menm3ILE0
いいコメントだな
だけど4年後、本田が選ばれている保証は どこにもないんだけどな・・ 4年前に本田の台頭を誰も予想できなかったのと一緒で
454 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:41:18 ID:UJBKrP1wO
>>429 チャンスがあるならできるだけ早く海外移籍すればいいだけ
Jリーグにいてもなにも身につかない
>>446 自民党よりマシ、民主党よりマシ・・・あれ?
456 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:41:35 ID:dmAmyLTD0
>>437 そういうメンタリティだから成功しないのが多いんだろうよ
457 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:41:37 ID:o6T7c2fPO
Jリーグ生温い環境だからなぁ 試合やったら1週間近くあくんだぜ
458 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:41:57 ID:yGHaAvT+0
Jリーグをもっと厳しい環境にしないと 練習量を増やすとか
本田はFWやらされた事が良い経験になるんじゃないかな ここにこうパスを出して欲しいとか、FWの気持ちが分かってれば トップ下でやる時に活きるはず
人一人一人一人一人一人一人一人一人
461 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:42:12 ID:slj7vrD4O
前半のシュート決めろよ 本田ぐらいしか可能性がないんだから
>>452 つまりカズみたいに徒手空拳で海外のクラブと交渉して入団するのがいいんですね
わかります
JのFWは海外で通用してないし需要ないだろw 何年か前WCが終わり世界との差を感じたJの得点王大黒さんが 当時フランス2部グルノーブルでさっぱり イタリアのトリノでは得点0これが現実だよ FWならJより海外の2部で頑張った方がいい経験になると思うけど 自信を失ってJに戻ってくる 森本は頑張ってる方だね
464 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:42:37 ID:8kCuA+200
森本アーセナルきたああああああああああああああああああ 川島もプレミアからありそうだな 長友はどこだろうな 両手でも数え切れないぐらいきそうだな
>>454 でもそれはそれで極論だとも思う。
この大会で活躍した中澤、トゥーリオ、長友はみんな海外未経験だから。
466 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:42:42 ID:xl/U3Tcl0
長谷部がJリーグを応援してくれ、みたいなこと言ってたけど 上から目線でちょっと半笑いだったのがウケたw
467 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:42:44 ID:DC7yOX5uO
J1リーグのチーム数を減らした方がいいと思うな 本来ならJ2に落ちるチーム選手がJ1でプレーしている 大リーガー方式の今日の試合終わったらフリー宣告ぐらいしていいな
468 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:42:47 ID:u40LBmW6O
てか野心あるなら欧州行かないとな サッカー選手やってるならCLとか最高峰の舞台みんな経験したいだろ
下を見て○○よりマシとか言ってたら気楽だわな。自分より下の人間がいるんだから切羽詰まることはないし。 それじゃダメじゃないの?上見てないと成長も進歩も出来なくなるんじゃない?
470 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:05 ID:uW9YD1LA0
Jリーグのレベルが3代リーグ並に上がれば解決だけど 現状では海外行くほうがいいわな
472 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:25 ID:s5JDDE790
南米欧州にサッカー留学?迷惑だからやめとけ
473 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:43 ID:KJCXFMkT0
>>448 普通に考えたらPK戦やった事ないてのはまずないぞ
ブラジルやらアルゼンチンのような未来を嘱望された若手と、 欧州で活躍したベテランが混同してるリーグにJもなれると良いね
>>456 でも、現実に腐ったり干されて帰ってくるのも多いじゃん
レギュラー定着できればいいけど、海外行って干されて現役生活終わりってわけにもいかないだろ
476 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:50 ID:maVowJd60
守備はある程度やれるのは分かったけど 足元の技術は本田以外全然ダメだったな
477 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:55 ID:o6T7c2fPO
>>448 パラグアイのキッカーがうまかっただけだよ
GK変えてもたいしてかわらん
478 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:43:57 ID:5UPA9kXdO
Jリーグなんてやめちまえ!全員海外へ行け、どうせ誰も見やしないんだ
479 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:07 ID:+UWzprJE0
480 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:10 ID:wmFFcnSb0
どっちにしても国内リーグはちゃんとしないと駄目だろ。海外行くのは自由だが。 アフリカ勢なんかヨーロッパにたくさん選手送りこんでも今大会この有様。 カメルーンの守備とか見れば一目瞭然のはず
481 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:12 ID:uW9YD1LA0
>>415 Jの深さってw
たった十年のそこの浅いリーグじゃんw
>>458 ヒディンクの右腕のフィジカルコーチは日本は練習の量ではなく質が悪いと指摘してる。
483 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:35 ID:TSVfyi++0
>>458 シュート練習あるのみだろ?
ぶっちゃけ、本田のシュート以外は大会を通じて可能性は感じなかった
今日の試合で本田が松井のパスをガラ空きの大久保に出さなかったのは悔やまれるが
それは普通の国のシュート精度の選手ならの話で、大久保さんだと…あれで正解にしか思えない…
>>445 お前ブラジルとかアルヘンとかどんだけ海外リーグへ輸出してると思ってる?
Jリーグ選抜だと今日のような壁は100
年経っても破れないよ
断言してもいいわ
485 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:40 ID:dkIZeOHO0
本田、松井見れば海外行った方がいいと思えるけど、 逆に失敗で何年も棒に振ってる人もいるしね
486 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:44:59 ID:OgMDwnfHO
チームの能力を高めるには個人のレベルアップが必須。 海外行けば技術や肉体的にだけじゃなく、精神的にも鍛えられることもあるだろうし、 国際大会のライバルである外国の選手がいるんだから、 彼らと戦える外国に行くのがやっぱいいんじゃないのかなー
欧州や南米リーグ選手は中卒(高卒)が大半だがJリーグ選手は高卒か大卒が多いよね?
まあプロ化する以前に日本サッカーのレベルを考えたら Jを否定するのもなんだかな・・だけどな 20年前のサッカーファンに「W杯出場してGLを突破してベスト16に2度もなったぞ!」 といっても誰も信じてもらえないだろうし
100人いって5人モノになるなら大成功だな 5人もいれば世界と互角に戦える 一流Jリーガーが100人いても仕方ないからなぁ
>>464 ポジション違うがアーセナル行って通用しなかった稲本の二の舞になりそう・・
>>475 俺は絶対成功してやるって気概が大事なんだと思うよ
>>475 だからできるだけ若いうちがいいんだろ
年取ると潰しがきかないし急成長するわけでもないと思うし
日本は一応自国が拾ってくれる環境はあるしね
493 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:46:25 ID:+UWzprJE0
とりあえずまずは内田香川がどこまでやれるか・・・
>>464 若手の青田買いで有名なアーセナルからオファー来てもなんもうれしくない件
495 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:47:06 ID:ADjVEn7u0
>>482 日ごろの練習の激しさがJと海外とで全然違う、って異口同音にみんな言うね。
向こうはもっとガツガツ行く。レギュラー争いが過酷だからか、そういうメンタリティだからか。
要するに競争がある。その空気をJに移植できないもんか。
これまでJのチームは海外から著名な監督を呼んできたけど、
それでも根付いてないってことは、難しいことなんだろうな。
497 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:47:19 ID:TQ1srWEyO
大久保の見解を聞きたいね。 ヤツの経験した事は、とても貴重なんだけどなぁ…如何せんヤツではちゃんと語れないのが残念。。
498 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:47:20 ID:uW9YD1LA0
>>482 きついフィジカルトレから逃げて練習してる芝居の練習をしているって言われたんだよね
芝居の練習なら練習してる芝居より上手くファールを貰う芝居練習のほうがましだとかw
499 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:47:30 ID:UJBKrP1wO
>>465 活躍したといっても個人レベルでは厳しいからな
さっさと海外移籍するべきJリーグじゃムリ
内容じゃ完璧にパラグアイに負けたからな
>>428 ジーコの悲劇は繰り返される
勝つことが名将のひとつの定義であれば
岡ちゃんは、J時代の実績を見ても、名将だけどね。
ま、彼は選手を型に当てはめる日本固有の監督なのも確か。
あと、選手を育てるのはド下手。
就任当初から中村切りしか期待してなかったから、勝てたことだし、ぎりぎり許す。
ワールドカップの監督はもう勘弁してください
この布陣で三連敗してたら、本田がスケープゴートにされたのは目に見えてたからなぁ
マスゴミがそれが出来なくなっただけでも、良かったわ
501 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:47:44 ID:dmAmyLTD0
>>475 それはそれまでの選手だったってことだ
とりあえず挑戦しないことには道は開けない
20歳前後でまだ日本にいる選手はもう遅いんで海外など行くべきではない
○○よりはマシといって逃げさせるようなコメントはもうやめたほうがいい そんなことを言われてる国(人間)が一番哀れw
504 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:48:09 ID:8kCuA+200
>>466 いや、長谷部は終始半笑いだったぞ
入場の時から半笑いだったw
おかしな物でも食ったんじゃないかと思ったよ
505 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:48:10 ID:13RTIev+0
Jで最高の成績残せない奴がどこへ行っても同じ
506 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:48:11 ID:+UWzprJE0
>>496 マガト呼べばいいんじゃない?来ないだろうけど
まあでも今回負けてないからなあ PKを外しただけで・・・
J廚涙目w
>>488 Jリーグ否定じゃないわ
Jリーグは育成リーグでいい
有能な選手は早く海外のレベルの高いリーグに行くべき
でJリーグもどんどん新しい若手を起用すりゃいい
レギュラーが空くからチャンスは出来るし
510 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:49:26 ID:wC/kIbRx0
>>507 これを勝っていると思えるのが凄いわw
相手キーパー、タバコ吸えるぜw
511 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:49:31 ID:s5JDDE790
理解しろよ?行かないんじゃなくて、行けないの ブラジルとアルゼンチンの選手が行くのはその選手が欧州で求められてるんだよ しかもビッククラブに 欧州に行っても弱いチームに入っても、意味ないじゃん
>>505 それが弊害な気もするが
一歩一歩着実も悪くないけどね
>>501 小笠原みたいに、出て点取っても、何故か補欠。
って事例もあるからな。依然として海外移籍のリスクは高いよ。
行くならヘタにスペイン目指したり今は下火だけどイタリア行くよりか本田が居たオランダとかがいいんかな。
これは本田の言うとおり ただ性格的に向き不向きがあるから良く考えるべきだし そもそも本田のように野心と向上心がなければ成功はしないわな それと自分のレベルにあった環境を選ぶことも大事だな 四大リーグだけがすべてじゃないしね
>>511 なんで弱いチームに入っても意味無いの?
南米のビッククラブって給料どれぐらいよ?
またオファーは来るだろ。大きいとことか、1部あがったばかりのところ。 そういうところはジャパンマネー目当てですぐ干される。 欧州の2部とかから始めてみたほうがいいな。
長友には4年後期待してます
520 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:02 ID:+NCnb45q0
Jリーグはチーム数を最初の頃に戻せ。それだけでだいぶ違う。
>>511 だから、求められたらなw
そんなんあたりまえw
なんや、宇佐美とかも一生Jリーグにいろってかw
あほいうな
522 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:26 ID:NjYkqBq00
Jじゃ相撲部屋みたいなもんだからな。ぬるま湯
523 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:30 ID:dmAmyLTD0
>>509 それしかないよな
その育成リーグ化ってのがJファンは気に食わないんだろうけど
金ないんだからそれくらいしかないだろう
524 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:38 ID:R4nAiNf/O
行くならEU圏外枠の存在しないようなオランダ、ドイツを目指すべき
525 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:42 ID:s5JDDE790
526 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:52:42 ID:dkIZeOHO0
選手だけじゃなくて、代理人の成熟も必要だわ
まあ現実問題として10代後半20代前半は若いと言われるが 皆が皆サッカー小僧でいられるわけでないってことだな
長友の笑顔はAV男優っぽくてどうなんだ 現役引退したらAV男優やってもいいかもしれん 軽くニヤつくところとか凄いいやらしいぞあれ
529 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:53:20 ID:+UWzprJE0
>>519 長友だけじゃなく、長友を脅かす存在が出てこなければならないと思う。
Jと海外組の関係について、なんかモヤモヤが晴れんな…… これで石川辺りがアタッカーの一角を担って、 ザクザク敵陣切り裂いてたりしたらちょっとは気も楽になってたんだろうが。 つくづく昨年の怪我が惜しまれる。
>>523 長期的には代表も強化されるし、Jリーグも活性化されるし何が気に入らないのか?。。。
535 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:55:11 ID:DC7yOX5uO
極端な話し野球と同じようにJ2はサテライト制にすりゃいいじゃねーの? 少ない財源でJ1の1チームとJ2の1〜2チームが合同契約で、いい選手をJ1に常に送り続ければいいがな 調子が悪い選手はJ2チームに降格かフリー宣告でいいだろ。
536 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:55:41 ID:dmAmyLTD0
>>515 本田から見たらそのくらいハングリーで貪欲なやつがこれからもっと増えないと
いないと代表はこれ以上強くならんと言うことだろう(特に攻撃力)
若手は経験積め、ただし海外行っても成長するとは限らないから、 個人の技術をどうすれば向上できるのか、模索しなきゃいけないってことか。 課題は、訓練と育成方法なんだろな。
>>510 そりゃGK川島も素人だし戦犯あつかいだったからな
世界では。
とりあえず、日本のクラブが色んな海外のクラブと提携して、 若手は率先して、海外のクラブで練習したりさせて、 そこで海外のクラブが目をつければ移籍させるとか、本人がそこでやりたかったら交渉するとか そうやってやったほうがいいだろうな。 いきなり飛び込み移籍はリスクがありあすぎる。
>>535 JEFみたいにJFLにチームを持ってそれをやってるチームもある。
>>534 延長戦後半だっけこれ
おいおい、これパンチラどころじゃねーだろとか思ったもんだw
MUTEKIあたりはスカウトに動くべき
今の宇佐美みたいな奴が海外行っても通用しないんだろうな。 Jで数年やってスタメン張って、皆が行って来い!ぐらいの奴じゃないと厳しいだろうなぁ 瓦斯にいた鈴木規郎とかまったく音沙汰なしじゃん
544 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:57:14 ID:HIis9B/10
>>496 著名な監督を呼んだとしても長期的スパンで継続的視点でモノを考えられないフロントが率いてたら
結局何の上積みも無いわけで。かつてはそういう著名な監督を呼んでた時期もあったが今はさっぱり。
結局そういう視点でモノを考えられるクラブがJにはほとんどない。鹿島くらいかな。
指導者にはもっと投資しろと各クラブには言いたい。日本人指導者が多くを占めてる現状がJの現状を示してる。
たかがしれてる日本人指導者には多くの経験が必要だが、それをJのトップでやってもらいたくない。
指導者こそ海外に出て有能な指導者の元、長期的に多くを学ぶ覚悟を示せといいたい。選手にばかり押し付けるなと。
545 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:57:18 ID:2OLsRiS10
FIFAのランキング計算上はPK負けは引き分け扱いだよな。 結局日本は負けずに敗退していくわけか。 ただ勝ち切る力がないとトーナメント進出は難しいということが良くわかった。 そのためにはストライカーとして4大リーグで二桁得点できる奴が欲しい。 4年後には森本に期待だな。
546 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:57:40 ID:5T2UnzKvO
ヌル過ぎw
ファールの基準を欧州、南米基準にするだけで、Jリーグもだいぶ変わると思うけどな。 早いところ、変えて欲しい 岡ちゃんの理想が出来なかったの同様に、今大会見れば、当たり強くないと何も出来ないって バカでもわかるやろ
548 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:58:06 ID:UJBKrP1wO
欧州の弱小でもいいから移籍はしたほうがいい Jリーグじゃスカウトがほとんどないが欧州ならスカウトの目にとまりやすい それだけでもだいぶ違う
549 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:58:12 ID:Py04lavmO
Jでやってたらきっと 玉田みたいにキーパーと一対一になっても 誰もいないとこにパスするようなゴミクズみたいな選手になっちゃうぜ
日本人は、なんであんなにドリブルで相手かわせないのかな?柳沢て人は上手かったね。
551 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:59:04 ID:OGEoDQOi0
>結局日本は負けずに敗退していくわけか。 アフォか 負けは負け。 そんな詭弁並べたって意味あるかボケ
552 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:59:27 ID:4Q1G5NMU0
>>520 その通り。
Jリーグはチーム数が多すぎて、選手のレベルが低すぎるのが一番の問題。
プロ野球と比べれば一目瞭然。
はっきり言って、Jリーグの中〜下位チームは野球でいうとプロじゃなく
PL学園くらいのレベル。天皇杯とかでよく負けるのも一つの証拠。
野球は12球団で超一流同士がしのぎを削っている。
J1はチーム数をへらすべき。
553 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 06:59:35 ID:wI2KXAVwO
とりあえずJ3つくってJ1J2のチーム数少なくすれば
554 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:00:37 ID:ons1jqco0
>>1 本田感動した。
みかけによらずしっかりした考えを持ってるのな。
Jから出てブンデス行く内田や香川は 同年代のエジルやミュラーレベルと戦えるのはすごく良いこと。
スタメン全員が海外リーグのレギュラーとかならないと これ以上は無理だな
557 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:01:43 ID:XuNCGXfe0
浦和と大宮とかあんな狭い地域で2チームの存在を許すなよwとか思うわ。
558 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:01:48 ID:4Q1G5NMU0
>>550 普段から、いや、子供の頃からドリブルで相手をかわすことを
していないから、かわせない。
ただそれだけ。
だいたい、世界的に見て、普及していない野球と比べられてもね ドラフト制とか、FAができるのは野球が普及していないからなんですけども
海外至上思想みたいなもんのせいで黄金世代もあっという間に錆びたしな
562 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:02:31 ID:UJBKrP1wO
>>543 そのころにはフィジカル鍛えられなくて手遅れなんだけどな水野みたいに
4年後はきっと ブラジルとかイタリア、ポルトガル、NZあたりと同枠だな 予選敗退やで〜!!
564 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:02:48 ID:+UWzprJE0
>>556 全員とは言わないまでも半分くらいでもいい
ただし各ポジションに能力が抜きん出てる選手がほしい
今回1番足らなかったのがFW
565 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:03:03 ID:DC7yOX5uO
>>541 野球エリートで育ってきた野球選手はサテライトは悔しいらしいからなw
そこで自分を見つめ直して猛練習する選手もいれば腐って消える選手もいるし
野球選手の育成方法を見習うべきだろ
そいや松井って海外じゃなかったっけ?
>>533 ごめんなんでそれでJが活性化されるのか分からん。
ただでさえ選手層が薄いからチーム数減らせとか言われてるのに、
これで選手が流出しまくったらますますそうなるだろ。
>>557 なぜ?世界中どのリーグ戦もダービーは盛り上がるものだ。
ライバル心を燃やして全力で当たるからな。ロンドンなんか腐るほどクラブがある。
今から日本の長身の奴は全員ディフェンスの練習させろ。 中澤とトゥーリオが抜けた後、一気にやばくなる。
570 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:03:57 ID:YSnbU58U0
Jリーグはプロ野球と一緒に12にする それと観客動員数が見込める 政令指定都市は絶対条件
571 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:04:10 ID:5T2UnzKvO
Jの中の蛙大海を知らず されどJのヌルさを知る
>>552 チーム数が多いとレベルが下がる、という理由がよくわからないんだが
まさか韓国みたいに少数の選手を早期に選抜して育成したほうが
レベルが上がるとでもいいたいの?
トップのレベルを上げるには、プレーヤーの裾野を広げるのは重要だと思うんだが
そういえば平山さんそっこーかえってきたな
574 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:05:39 ID:UJBKrP1wO
>>565 野球の育成はちゃんとしてるけど三軍でもひとり1000万円かかるから真似できない
575 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:06:07 ID:RJtZw/N+0
>>545 森本はもっと伸びると思ったが、周囲の伸びについてゆけず頭打ちオチ決定だな
さて次のカルト枠は誰?
576 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:06:08 ID:4Q1G5NMU0
>>560 理解力が足りないのかな?
野球がサッカーよりすぐれてると一言も言ってないよ。
Jリーグのレベルを高くする一つの方法論。
うまいヤツ同士でしのぎを削った方がうまくなるのは道理でしょう。
>>568 それは人材が豊富、かつ人気スポーツだからできる事じゃないかな。
正直まだそこまで成熟してないと思う。
>>564 FWもだけど中盤がね
遠藤長谷部阿部が頑張ってないってわけじゃなくむしろ頑張ってるんだけど
オランダパラグアイ相手じゃほぼ何も出来なかったわけだからね
>>567 ずっと、同じ選手が居座ってたら活性化しないだろ
普通に日本って他のチームと比べてもレベル高い気がした ほぼっていうか、完全単一民族チームだし 他は、黒いのやら、白いのやら、その中間みたいなのやらが混ざってる 人種選抜混合チームってのが多いのに、特に欧州とブラジルとか
581 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:07:08 ID:+UWzprJE0
>>569 田中はどうなるか分からないけど中澤はもう限界だろうしな
この大会で最後の力振り絞ったけど
若いCBおらんかなあ
>>573 あれは平山さんが悪かったでFA出てた気がするw
「チームメイトみんな頭がサッカーのことばっかりでしんどい」とかなんとかw
いや、スポーツ新聞の記事だから鵜呑みには出来んか。それはそれとして、
「こっち(ドイツ)は毎日サッカー漬けだから、サッカーのことに専念できる」
と答えた長谷部のかっこよさったらないね。
583 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:07:28 ID:lKlLn3/ZO
本田のPKの落ち着きぶりは凄すぎて逆にアタマおかしいのかと思った。 どうせなら駒野でなく本田が外したほうが話題としては完璧だったのに
カレン・ロバートってもう引退したん?
中澤って一度代表引退しただろ・・・ 現役戻ってきて更にまた長くやるってのはもうないだろ あとは韓国行ってホームレスと仲良くするだけや
>>579 それだけかよw
「選手がコロコロ変わるから愛着が湧かない」みたいなこと言う人もいるし、一概には言えんね。
587 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:08:37 ID:+UWzprJE0
今からでも巻をCBにできないものか
588 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:08:48 ID:dmAmyLTD0
>>567 だからユースを見直せってことになるんだ
ユースがしっかりしてれば若い選手は出てくるんだから抜けても活性化するだろう
問題はユースにあると思うぞ
>>582 だから本田と正反対だなーと思って
行ったときは結構期待しただけにガッカリしたわ
お前らって海外リーグ行ったら全員本田以上にならんときにいらんの? そんなの他の国でもないぞ バカかw
安易にチーム減らしたら裾野が狭まってしまう うまい選手でしのぎを削るなら、安定した強豪チームがいくつか出来ればいいんだけどな あと日本人選手の移籍を活発にする
>>582 マガトに出会ってサッカー感が変わったて言ってたからな
593 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:09:42 ID:4Q1G5NMU0
>>572 チーム数が多いとレベルが下がるのは当たり前。
うまい選手の数が一緒なら、チーム数が多くなるとうまい選手の
濃度がさがるでしょう。
選手の裾野をすぼめるといってないよ。
J1を減らす。溢れた人はJ2,下部組織にいってもらう。
>>582 自己レスだけど、この長谷部の言葉って大きいよな。
「Jリーグはサッカー以外に遊びの余地がある」って言ってるようなものだもん。
595 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:10:22 ID:gPNLirEQ0
カラブロいなかったら 日本サッカー終わってたな
596 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:10:41 ID:2y2tUrg8O
4年前なんか本田のほの字も知らんかったしな 4年後が楽しみだわ
>>586 はぁ。
じゃあ全員Jリーグに縛りつけとけ
あほらしい
ほんと。。。
598 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:11:07 ID:HIis9B/10
チーム数維持なら外人枠を増やせ。中途半端なアジア枠はいらん。あとブンデス見たく自国の選手5人枠も設けろ。 刺激を現場に与えることは必要。若手は出場機会が無ければドンドンレンタルでも完全でも他のクラブに行って経験をつませる。 こういう刺激の中でのし上がってくる若手もいる。そしてそういう投資的視点を持ち合わせることが出来るのが海外の有能な指導者。 もっと指導者は海外からドンドンつれて来い。今のJフロント陣は外国人指導者との軋轢を恐れて向き合わない選択の延長線上に 日本人指導者に納まっている傾向があることが何より悲しい。 現場は逃げるなよ。
599 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:11:29 ID:q5FpcusN0
監督はカズ キングカズ
本田はわかってるな その通りだよ。技術で負けたんだよ。これをまた監督や戦術のせいで負けたとか言ってると何も進歩しない
>>595 カラブロさんをJに連れて来て攻撃陣にあのセリフを浴びせてくれれば…
「〇〇がゴールを決めてるのはyoutubeの中だけ」
602 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:11:54 ID:lDWmdwW90
マイケル・オーウェン来いよJに
603 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:12:17 ID:3WKux3A5O
Jリーグは欧州に行けない奴がプレーするリーグだろw
604 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:12:53 ID:It9EB1EBO
Jリーグはレベル低いのにチーム多すぎなんだよな。せめて外国人枠廃止にしろよな
605 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:12:55 ID:+PBMT26l0
なんでJリーグが叩かれてるのかわからない
606 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:13:01 ID:TI9TbA8K0
Jリーグの事考えてないよな 海外リーグで活躍しても代表で駄目なことは クリロナとかエトーとかドログバとかが証明してる
4年後に主力として残ってるのって以下の7人か。 川島(27)、長谷部(26)、本田(24)、岡崎(24)、長友(23)、森本(22)、内田(22) ディフェンダーの若返りが急務だな。
608 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:13:26 ID:4vuK2uBRP
どっかの菌類と違って足がどうだ誰々がどうだとだらだら言い訳しないのは非常に好感に持てる 本田△
>>576 理解力が足りないのかな?
普及してるか、してないかの話をしてるだけであって、
どっちがスポーツとして優れているかなんて話はしていないけど
サッカーはチーム数を少なくしたら、経営から見ても、レベルが後退するだけだから
610 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:13:40 ID:+UWzprJE0
たしかに、考えてみれば、将来有望って言われてる選手はみんな海外いってるよな 行かないんじゃなくて行けない、オファーがないんだから、選手は行けとか言われても困るよな
誰だっけ、確か名波が J出来て何年か 海外のトップ中のトップネームバリューの人がきてて みんな体力的なピークは過ぎてたけど、技術や経験が凄くて 技術を目の当りにさせられて驚いたと共に、本当に勉強になった 最近はそういう外人があまりきてないって言ってたけど 今のJってそうなん?
>>598 本気でJリーグ強くするなら外人枠無くすべきだよなw
結局あれだw
ワールドカップであれ以上は求めてない奴の意見だろうな。
海外リーグに行くのを敵視してるのは。
614 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:15:11 ID:UJBKrP1wO
チームが増えて外国人も増えればいいんだけど 外国人のレベルが下がり下手くそな日本人が増えたからな 外国人枠を増やして外人を集めるべきでは
Jがダメなのはチーム数ではなくチーム間にヒエラルキーがないところだろ。 金がないチームは他と違った方法で強いチームをつくるか、金を作らなければ選手の売買で儲けるとか 当たり前の経営努力が出来ているかといえば出来てない。
>>612 昔はドゥンガやらジーコやら名古屋のクリーンな外人(何だっけ、名前忘れた)とかピクシーとか・・・・禿とか色々いたじゃん。
GKで凄い奴とか。
今はいないんじゃないかね?キ・ノコぐらいしか。
617 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:15:28 ID:fjUTyNaeO
セカイガ−のくせに海外でやるの否定的な奴らてなんなんだよw
欧州二軍と南米二軍がJリーグとやってもレベル上だったりするだろうしな 二軍や三軍でもJリーグに来てくれるなら良いよ
621 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:15:37 ID:poCoXc+XO
J審判の糞カスっぷりをどうにかしろ コーチをたんなる再就職の場にするな 無能は監督になれないようにしろ カトQとか三浦とかな J1J2ともチーム数減らせ 残りはJ3その下JFL ユース小学校中学高校の育成を徹底的に強化しろ 川渕は金集めにだけ政治力発揮しろ後は口出すな 犬飼と茸と玉田は死ね 岡崎は代表引退しろ
>>612 あの時よりお金がなくなったのと、
ビックネームより戦力として海外選手を取るようになったので
むしろ、ビックネームの年俸高い選手はクラブがとらなくなった。
623 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:16:12 ID:4Q1G5NMU0
>>598 賛成。
外国に多くの選手がいけない以上、Jリーグを国際選手だらけにしよう。
そうすれば、日本人も激しさとか覚えられそう。
南米や、東欧なんかだったらけっこう来るんじゃない?
ごもっともだが俺の考えは違った
626 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:17:13 ID:QdJeOx8XP
本田と長友は小手先のテクニックよりフィジカルが大事と証明した あと、大久保と松井の仕掛ければ通用する これは大きい
627 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:17:30 ID:TI9TbA8K0
Jリーグに中堅代表クラスの外人連れてこいよ
ピクシーは奇跡的にタイミングが合ったんだろう あのレベルの選手がきたらなあ
629 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:18:14 ID:+UWzprJE0
Jなんてクラブ活動だろ 練習から削れよ
631 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:18:18 ID:dmAmyLTD0
>>611 だから行けるようにJでもがいてのし上がれってことだろう
その行けないとかって考え自体が甘ちゃんとか温いとか言われるんじゃないのかね?
オファー来てる選手はいるんだから来ないほうに問題があるってこと
632 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:18:47 ID:gPNLirEQ0
海外行くとか、外人取れとかじゃなくて ファンとかサポーターがみんなカラブロになればいいんだよ
635 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:19:21 ID:ons1jqco0
>>606 精神的に鍛えられるという意味じゃないか?
川口なんてイングランドに行ったののが正解だったのかと思ってたけど。
昔はエリベウトンとかヒルハウスとかファンルーンとかトップバリューネームバリューの選手が各チーム2人はいたもんだ
637 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:19:37 ID:CWydIRzMO
本田ありがとう!!本田が夢を見させてくれた 四年後、見せてくれよ!成長した姿を!
リネカーだリネカー 初期のプライムゴールでよく使ったリネカー 禿ニナッチャウヨー
今は良い一流選手がいたとしても中東がもってっちゃうものな。
640 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:21:02 ID:j3xOECLG0
異論あるだろうけどJで無双できてからのほうがいいとおもうよ
>>627 ブルザノビッチは一応そうじゃないか
モンテネグロがどんだけ強いのか良く知らないけど
>>24 結局Jリーグがレベル低いとか言われてしまうのは指導者の問題
ユース年代の指導者やコーチ監督に良い人材が居ないのが最大の問題
だから今のユースも結果を出せてないし
かと行ってただ海外に行けば良い訳でも無い
本田のように海外出てから成長するのは本当に稀
ベンゲルが言うように20過ぎてからまともな指導を受けるようでは遅いくらい
トルシエみたいに下も上もちゃんとした育成方針あるレベルの高い指導者にやらせてJリーグ自体のレベルを底上げしていく必要がある
643 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:21:12 ID:0XoHN/a90
海外で活躍するような才能を生むには、結局もっともっとサッカーをやる子供が増えないと駄目だ。 本田や海外のスター選手みたいに、朝から晩までボールを追いかけてるようなガキが増えるように 裾野を広げていかないとね。 その為には野球からフィジカルの恵まれた子供を奪うくらいサッカー人気を盛り上げる必要があり、 それには代表はもちろんだけど、Jリーグの活性化がやっぱり必要なんだわ…。
644 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:21:18 ID:BvsPE2/qO
その通り! Jリーグなんざ生ぬるい
645 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:21:28 ID:TI9TbA8K0
Jリーグは世界的にみて成功してるリーグだからな Jリーガー中心の代表でもベスト16なんだし 無理に海外行って失敗してもな まー海外組は森本とかに期待すればいい
本田△は人望のあるヒデって感じなのか?
647 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:21:53 ID:+PBMT26l0
外国人枠廃止しても、来るのは韓国人とブラジル人だよ
海外組も国内組もうまく融合してる メキシコみたいになれれば理想なんだけどな
649 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:22:46 ID:lDWmdwW90
ベッカムとオーウェンまじ来てくり
650 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:22:56 ID:4Q1G5NMU0
昔、すごかったね。 カレカ、リネカー、スキラッチ、とか。 マッサーロ、ストイチコフ、リトバルスキー。 ほんとすごい。
次ブラジル大会だから釣男はやる気満々だろ
653 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:23:35 ID:SN2kXbeS0
本田△
J創設時は金があったから、戦力とか考えずにとにかくビックネームだけ呼んでたからな まぁ、その当時はクラブ全体でリーグを盛り上げることが必須だったから 結果的にそれでよかったんだけど
>>651 お前は今めざましを見てると推測ッ
本田という名前が実にいい…世界で通用する名前だ
656 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:24:37 ID:4Q1G5NMU0
658 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:24:51 ID:UJBKrP1wO
>>643 野球は大食いして練習をたくさんしてあのフィジカルを手に入れてるんだよ
野球から人材を奪う前に育成環境を改善しろ、サッカーの育成は糞すぎる
659 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:25:02 ID:BirKu1SyO
ちょっと本田には重荷だったな 皆、役割がシンプルになった中で、 一人でやらないことが多過ぎたわ デカい選手相手に何故本田がキープできたか、 他の選手は考えんといかんわ
>>578 松井も日本にいりゃもうちょっと電池持ちのいい選手になってただろうになあ
661 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:25:33 ID:FPy/dYe20
才能・野心溢れる海外でも通用しそうな若い選手は、ガンガン海外へ行くべき そこで積める経験値がハンパないから JはJで、外国人選手枠を増やして、少しトウの過ぎた一流選手を呼んで国内でも経験値が上げれる土壌を作って あと 今回のW杯でも思ったけど、試合で急激に伸びれるのでガチンコ国際Aマッチを増やさないとね
JFLやJ2経験の若い他国代表選手が出場していたのはちょっとしたヒントかもしれない。 本来はクラブが彼らを成長させて売ってお金にするところまで持っていかなければならない。 それが出来るクラブを造らないとダメ。
スキラッチじゃなくアルシンドだろがーい
664 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:27:04 ID:Py04lavmO
長友は瓦斯の奴等に筋トレの方法教えてやれよ
665 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:27:11 ID:sX7dnhJhO
しばらく諦めて10歳ぐらいの育成に力いれたほうがいい へんなテクニック覚えさせないで徹底的に基礎とフィジカルやらせたほうがいい トップスピードでの基礎ができないことにははじまらない
3大会連続出場のバルデラマ中心のコロンビアでさえベスト16が最高
667 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:28:10 ID:pbj5hLXWO
試合後本田どこにいたの?
特に攻撃面は、海外の厳しい環境で慣れていないと 通用しないもんがあるな 早く出て、当たりの強さに慣れる必要はあるな
劣化済べベット(笑)も来てたよな
670 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:29:00 ID:n0s0zHJdO
今W杯は長友さんが輝きまくってたな
>>645 エースは海外リーグの所属せんしゅだぞ
その人いないと16強もなかった
中心選手は海外リーグの所属選手だな
どこの16強も
672 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:29:39 ID:jeaozYCqO
>>657 まずはベスト4だな。
しかし日本の組織力がここまで向上するとは思わなんだ。
決勝トーナメントの南米相手にPKまでもつれ込んだんだぜ?
あんなにボロクソ言われてたのに…感無量だわ。
あとパラグアイにはベスト4以上行ってほしいね、こうなったら。
>>663 アルシンドいたねw
俺はレオナルドが好きだった
彼もトッププレイヤーだったなぁ
ジーコがいなけりゃ来てなかっただろうけど
674 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:30:28 ID:FPy/dYe20
FWは海外 国内ではストライカーは育ちません><
>>672 絶対無理w
こいつらの言う通りやってたらw
676 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:31:00 ID:UJBKrP1wO
>>645 よく考えろ、ベスト16は海外組の本田のおかげ
Jリーグ中心ならセルビア三軍にも負ける
サッカーと日本武道だけは強制的に義務教育すべきかな
>>650 その辺は皆峠越してから来た連中だけどな。
レオナルド、サンパイオ、ジョルジーニョのブラジルトリオ
ストイコビッチ、ペドロビッチの旧ユーゴ代表やエムボマとか
フランスW杯の頃が一つのピークでしょ。
679 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:31:45 ID:It9EB1EBO
Jリーグのレベルが低いからセルビア三軍に0-3で負けたんだよw
680 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:31:48 ID:KJCXFMkT0
いきなり強くなるのはまず無理だ 今産まれる子は日本はベスト16に二回言ってる。俺が産まれた頃は出場すらしてないしプロもない。海外の選手なんて98年まで誰も知らなかった デンマーク戦の三点目の本田の裏を通す切り返し。あのプレーはこれから小学生の年代でも見るプレーになってくるだろう。もう10年すれば今と一緒ぐらい成長できる!
結局、センターバック2人が相手のスピードや切り替えしについて いけなくて裏取られるから、その前の2人が最終ライン付近まで 下がって守備しなけりゃならなくなるんだよな。 だから前線との間があいてセカンドボールをとれなくて、 常に押し込まれた状態になる。 しかし、そうした守備重視作戦に切り替えたおかげで、ここまで これたのも事実だろう
682 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:32:14 ID:oi6T2HEZ0
本田はもっと凄い選手になってくれー! 本田以下の選手はもっと海外で挑戦しないとオリンピックは無理だろう・・・
683 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:32:57 ID:lDWmdwW90
長友△ オーウェン△ ベッカム△
ブッフバルトがどんなプレーしてたが記憶に無いんだが どうだったかな
外国が試合を辛口批評してくれて助かるな
現ブラジル代表監督もJにいたからな 怖かったよw
687 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:33:35 ID:QdJeOx8XP
そもそも海外からオファー貰うためにはJリーグで活躍しないとダメだろjk
>>658 勿論育成の上手い下手でいったら、野球の方が断然上手い。
前の方で書いてる奴がいたけど、日本はコーチとか教育者とかやっぱり少ないと思う。
ただ、やっぱりまずは運動神経良い子供に、サッカーをやろうって気にさせないと。
その為にはプロリーグが活性化するのが一番良いんだけど。
…現状じゃなかなか難しいわな。具体的に良いアイデアなんてないし。
>>620 アドリアーノっているけどブラジルのほうかと思って前ニュース聞いててびびった
そういえばベッカムって何故イングランドベンチにいたの 負傷してるというのは知ってたが、ベンチ入りメンバー?渋みを増してまるで俳優みたいだったじゃないか・・・
代表でのFWは海外組にしか任せない暗黙の了解を作り上げていくべき。 日本代表でFW張りたきゃ海外行って名を売って来いと。
693 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:34:41 ID:714fZnA20
海外に選手を多く送り出すと同時にJ1チームの削減でトップリーグのレベルを上げてくれ
695 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:35:03 ID:HIis9B/10
>>684 ゴール決めた後に喜んでたらツベイバにエルボくらって倒れるような選手。
696 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:35:34 ID:yGHaAvT+0
Jリーグとオランダリーグはレベルは変わらないとか言ってるJオタも いるからなwww
>>686 ゴン中山をひたすら叱責したイメージだわ…97年ごろだっけ
>>684 要塞みたいだったよw
衰えてスピードは無かったけど、読みとフィジカルで最終ラインの門番だった。
699 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:36:35 ID:+UWzprJE0
>>693 J2とJFL統合して数減らすのは現実的ではない?
700 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:36:55 ID:BirKu1SyO
ACLのベスト8に1チームも残れないJリーグ
今回の敗因は松井が髭を剃ったからだ。 ニワカの俺がいうんだから間違いない
>>690 それ批判か?
「Jじゃチャレンジする前から諦めてたけど、俺だってやればこんなに出来るんだ(ディフェンスやら体力的にやら)」
って意味じゃね
704 :
684 :2010/06/30(水) 07:37:37 ID:9g21Tld60
705 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:38:12 ID:It9EB1EBO
Jリーグレベルじゃ中国(笑)にも苦戦するからなw
野球と比べるバカってなんなの まったく違うスポーツじゃん 求められている筋肉がまるで違うのに、比べたところで無意味だろ
707 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:38:47 ID:YUsbou5d0
本田は根本的に骨格とかが他の日本人選手と違う感じがする。あれだけ潰されてたら 普通は怪我しそうだけど今大会通して本田が怪我しそうだと思ったことは1回も 無かった。アマレスの五輪代表が親戚にいる様な家系だし先天的に体が強いのかもね。
>>690 ボケのつもりだったのに真面目に切り替えさえされてしまったおっ(´;ω;`)
四年後、不動のSBとして、活躍する大久保の姿を この時はまだ、誰も知る由はなかった。 もうSB転向でいいよ。わりとまじで
>>696 他の高いレベルのリーグのクラブと真剣勝負出来るからな
Jリーグは出来てアジアのクラブだけだし
真剣勝負は
実際のレベルなんてわからんから一生強くならない
714 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:42:19 ID:jeaozYCqO
>>675 その無理をひっくり返してここまで勝てたのが今回の日本だからなぁ。
今回の組織力は奇跡の産物だとは思いたくないんだよ。
このサッカーで4年後にはもっといいサッカーが出来たらと思う。
その為にはやっぱり強い人材の育成は不可欠だ。
松井は次のブラジルワールドカップは微妙だしさ…。
715 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:42:32 ID:4jqHIngG0
日本は指導者だけでなく審判も質が悪いからな この辺の草サッカーレベルの連中が消えてプロ経験者が行き渡るくらい時間がたたないと腕が上がるとは思えない
本田は前線で孤軍奮闘してたね。 屈強なDF相手に体ぶつけてよくキープしてたよ。 一人で持ち込んでドスンとすごいミドル決めてくれたら DFをドリブルで1人2人置き去りにしてシュートしてくれたらって 思ったけど、そんなことできる選手が世界に何人いるかってことだよね、疲労もしてるし。
>>707 外国に体の小さいFWいっぱいいるよ
結局は日本人がヘタレなだけ
>>706 勿論違うスポーツだし使う筋肉も違う。
でも原石の段階でどれだけサッカーに引っ張ってこられるか、というのはある。
それから成長期での育成の仕方が重要で、野球の方は歴史が濃いからやっぱり
その辺は日本のサッカーより上手いだろ。サッカーはもっと育成する人材が増えないと駄目。
できれば中田みたいに頭が良く計画的な奴に、子供を育てる育成者をやって欲しいんだけどな。
720 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:44:43 ID:UJBKrP1wO
>>706 そうやって他のスポーツを馬鹿にするからサッカーの育成は糞なんだよ
721 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:44:52 ID:It9EB1EBO
まあ個人スキルが全くないわな。長友絶賛してるアホにわかが多いけど攻撃が糞すぎだろ
本田は自分を高めていく意識が凄いな
723 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:45:05 ID:BvsPE2/qO
国内はおっさんリーグでいいじゃん。どんどん海外へわたるべき
>>717 名ストライカーにも特別大きい人はあまりいないからな。
725 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:46:28 ID:PhtX4RTN0
今の日本の経済状況考えたら日本でクラブチームを強くするという考え方ではW杯で活躍するような選手は生まれない 本田がそうだったように強いクラブチームに移籍して経験するのが1番
726 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:47:08 ID:AeFJoQR7O
中田もまったく同じことを2002年に言っていたな。
他のスポーツでもそうなんだが、もっと国が放映なり宣伝に金出してもいいと思う。 育成する為には、まず見せる事から始めないとな。
728 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:48:34 ID:It9EB1EBO
結局Jリーガーは海外でのリスク恐れてるだけだろwベンチやベンチ外じゃ代表呼ばれるか分からんからね
>>720 良いところはサクッと取り入れたらいいよね
>>720 >>706 は、他スポーツを馬鹿にしてないだろ。特徴が違うスポーツだと言ってる。
馬鹿扱いされたのはスポーツ比較するやつのこと。
>>721 長友はああいう役割(エース潰し)の選手。
その分、松井と駒野が攻撃の基点となるべきだったんだけど、駒野が機能しなかった。
若干守備が手薄になるが後半から駒野→今野でよかった気もする。
732 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:48:51 ID:jeaozYCqO
>>720 アジアじゃ最高クラスのマンマークだったと思うが。
正直イタリアやドイツに行っても遜色ない。
攻撃面さえ向上したら文句なしってことだろ?
>>717 一対一、フィジカル練習をおろそかにして、パス、テクニック、組織練習ばっかやってたツケですよ
日本人は上半身は確かに、外人に負けるけど、下半身、バランス感覚なんかはすごくいいもの持ってるんだけどね
長友なんか見てると、重心をしっかり下にむけて、良い姿勢でやってるよ。
つか、小さい奴の方が極めると強いんだけどなぁ・・・
常に上位に食い込んでくる、ブラジルとドイツどんだけ強いんだよって話だよ
一流どころじゃなくてもカンピオナートとかベルギーリーグとか色々ある Jにいたんじゃ宝の持ち腐れになるよ
>>722 本田は凄まじいよ。子供の頃から一貫してる。
練習日記をガキの頃から付け続けているって点一つあげても、執念みたいなものを感じるよ。
でも、言葉や環境の問題もあるから、誰もがそうやすやすと海外に行くとは限らんだろうなあ。 選手も自分の生活があるんだし。
野球や今やバスケバレー陸上もそうなんだが 実業団スポーツが下火ってのも結構大きくね? 昔は、例えば野球なりサッカーなりで 大学行ってプロではなくてもサッカーで就職できて プレーを続けられるっていう選択肢があった それって大きいような気がする 今の下からどんどん育成していくやり方に矛盾するようだけど
739 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:50:58 ID:Q38LrwFhO
>>707 長友か長谷部と、浜口京子との子供ができたら本田以上になるで!
740 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:51:05 ID:jeaozYCqO
>>726 でもあの時と今回は違う。
前回のはチームが崩壊してて絶望感しか無かった…。
741 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:52:19 ID:GkVSV136O
だな。どんどん海外行くべき。 成功してるといってもJの歴史は浅いし、もっと吸収できるはず。 海外行って経験したり、本人の意識が変わるのも大きい。
やっぱ外人枠の撤廃だろ。 国内リーグのレベルは上がるし、あぶれる選手も増えるだろうからな。 今の状況じゃリスクおかして国外にいくアホは少なくて当たり前。
>>719 原石に関しては認める
というか、認めてる
日本野球の育成が上手いかどうかは疑問だけどね。
例えば、甲子園とか見てて、育成してるようには見えない
育成する人材というか、サッカー人口を増やすことは禿同
744 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:52:52 ID:Oz51h1amO
岡ちゃん森本に握手拒否られてたな。
745 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:52:55 ID:YUsbou5d0
>>735 ベルギーリーグでさえ国内の若手有望選手を
海外トップリーグにすぐに行かせるからな〜
ベルメーレンが良い例
お前ら水野のことボロクソだけど水野成長してるとおもうぞ
サポーターもレベルあげなきゃ いつまでも低レベルJリーグなんて見てたらサッカーを見る目が肥えない まともな批評ができないからありがとう日本(笑)の繰り返し
とりあえずこれから活躍するであろう若手や海外行けそうな選手を教えてくれ
これは毎度毎度に課題として上がるけど海外行ったからといって向上するもんなのか? Jリーグのレベル上げたほうがいいんじゃないかな
>>737 中田はその辺つきぬけてる。
当時盛況だったセリエAでプレイすることを考え、高校の頃からイタリア語を勉強していた。
だからイタリアに渡ってすぐに結果を出していくことができた。やっぱり言葉・コミュニケーションが
できないと海外での成功は難しいね。
>>742 外人枠といってもアジア枠の外人いらないよな
欧州と南米枠の外人の人材がほしいよね
Jリーグ制度改革が必要
俺は山田に頑張って欲しいんだけど、スペ体質っぽいから無理ですかね フィジカルとかどうなんだろうね 日本でやっていくには強いほうだとは思うんだけど まぁ、フィンケさんだから大丈夫だろう
>>749 若手には有望なストライカーがあまりいない。いるのはボランチばかり。
マスゴミと漫画の合わせ技でボランチ大量生産。どうしたかったんだろう。
756 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:57:28 ID:vs3RyEUd0
とにかくちゃんとした技術を磨いてくれ PK外したとかそんなことはどうでもいい それより、駒野が右サイドから駆け上がってシュートを打って ゴール方向には飛ばずにサイドチェンジかと思うような方向に行って 相手のスローインになるとか・・・ どんだけ技術ないんだと 枠から外れたというレベルですらない。 東京駅で「おい、名古屋に向かってくれ」とタクシーの運転手に伝えたら 着いた先が富山。これくらいダメwwwww
長谷部と本田と森本も海外に行って足りない部分がかなり強化されたからなぁ 水野とかも試合には出てないけど得点を取りに行く中盤とかそういう面で成長してたりするんじゃねーの?同じチームだった中村さんの動き見てるとなんとも言えないけど 内田や香川もフィジカルやら得点への執着が身に付くんじゃないかな
758 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 07:58:00 ID:It9EB1EBO
>>731 長友はパス出さないで糞ミドル連発だったろ
一番上げて欲しい技術はトラップだな ピタッと止められるようになれよ いつもいつもボヨンと大きくはねさせてイライラする
相手DFの押し合い、引っ張り合いに耐えうる フィジカルって結局はゲームを経験して作っていくしかないからな
761 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:00:49 ID:xbhDjtkZ0
762 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:00:51 ID:Py04lavmO
やっぱ海外出て変わった選手の言葉は説得力あるわ まぁ去年はまだVVVにいたからなぁ
763 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:00:57 ID:XuNCGXfe0
中田は指導者になる気はないんだろうか。 もはや義務だと思うんだけど。
茸現役時代のクソコメントと比べれば、本田のほうが若いのに人間が出来てるな。
765 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:02:15 ID:vs3RyEUd0
森本 本田 宇佐美 香川 山田直 長谷部 長友 誰か 誰か 内田 川島
今回は組織として120%の力を出せたと思うけど、 結局それはあくまで個々の力が足りないのを補っているに過ぎないわけで、守備はいけるのがわかったが攻撃はそれでは崩せない 攻撃は厳しい見方をすれば「個の力の成長に拘り続けた本田」がいなければ成り立たなかったし、 勝利した試合全部MOM本田ってのもよくいえば本田が良かったことかもしれないが、逆にいえば本田しか・・・ともいえる ブラジルがカウンターサッカーしたら相手はもうどうしようもないみたいに やっぱ個人個人の力がまずあって、その上で足りない部分を戦術で補い、また長所を際立たせるというのが王道な気はする。 4年間、また一歩一歩進むしかないとは思う。ただ、その進む方向性がどうなるか、というのが一番問題ですが
767 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:02:44 ID:GHc7ppaqO
今回、本田の△ぷりに磨きがかかったね
>>752 宇佐美には俺も期待してる
カレンって誰?ジュビロの?
>>755 Jは全然見てないけどそんなにボランチが発生してるのか
金崎、乾辺りは期待してるんだけど…
本田は格闘家向きだな、なんかゴツゴツしてて爺ちゃん譲りか?日本人離れしてるよ。 日本人=遠藤、玉田みたいな感じなんだがなw
770 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:04:07 ID:mVxbTagg0
ホンダのシュートがなぁ。。 もうちょっと体制立て直してから打てば入ってたのに あせりすぎだつーの
771 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:04:18 ID:yKNd+b4P0
すばらしいコメントだ。 次のWCでより良いサッカーを見せてくれそうな予感。
ボランチがカッコいい漫画なんてあったのか SBかDFで誰か書いてくれないかな。キャプテンの谷口くんみたいなキャラで頼む
773 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:04:58 ID:ity/PB1C0
>>724 今のストライカーって軒並み180オーバーだと思うけどw
最早大型選手って190以上を言うのか?
774 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:05:11 ID:QZYFaZlK0
Jリーグのレベルを上げようず
>>754 山田と言えばタリーさんの方は本当に残念だよな。
色んな人から海外で絶対通用するポテンシャルがあると言われながら
結局浦和の番長でキャリア終わりそう。
10年遅く生まれてて野心があれば本田以上になってたかも知れないのに。
川島にしたってスナイデルのシュートは未知の領域だったから取れなかったってのはあると思うしな
Jリーグが海外のレベル高い選手呼べるリーグなら、何も問題ないのだが。
779 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:00 ID:ity/PB1C0
>>776 だから180越えてない名ストライカーってだれ?
780 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:02 ID:Py04lavmO
柏木、金崎も移籍したばっかだからあと何年かはJに縛られるのか もったいない
781 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:03 ID:jjHY9040O
税リーグがショッパイから海外を奨めてるのですね
782 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:05 ID:vs3RyEUd0
783 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:12 ID:PhtX4RTN0
>>770 逆に余裕がありすぎてサイド狙いすぎたようにも見えた
784 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:14 ID:wepHkeyo0
カウンターの形すらほとんどできなかったから ボールを前に蹴るだけ・・・完全に力不足
785 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:35 ID:/YVayV1SO
宇佐美、大迫、乾、香川、宮吉、遠藤(鹿)あたりに期待かな。 トラップ技術は脚の二川さんあたりが上手いからあの辺を参考にこれから向上するといいな。
786 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:39 ID:tBjSTmgH0
787 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:08:45 ID:t56YdkFrO
ホンダも高々オランダで無双しただけだからなw 香川とかの方が普通に上手い。あとあのトラップ技術で日本人だからスカウトが悪いとかもういうなよ。自分たちが一番わかってるはず
山田直とタリ〜さんは比べられない それぐらい、タリ〜さんのポテンシャルは素晴らしい どこにいっても、熟せてしまうからな。 タリ〜さんを駄目にした、キャバクラ組はまじで許さない
789 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:10:21 ID:xV223Lvp0
浦和の山田って あんな豆に期待できない せいぜい浦和のスタメンまでじゃないの
これ海外行った選手はだいたい言ってるね Jダメなんだな
791 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:10:42 ID:QdJeOx8XP
個人的に宮市に期待してる
793 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:11:24 ID:vs3RyEUd0
>>786 そんなどーでもいいとこ突っ込むなよ
あんなシュート大会を通じて他にないぞ
794 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:12:15 ID:wepHkeyo0
小さい香川は順当にいけば潰されるパターン あの手の技術は通用しない・・松井がいつ抜いた? 運動量・ポジショニングで差をつけるしかない
795 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:12:25 ID:2hqYf6LdO
年齢的に今のセンターバック二人は引退でしょ?期待、魅力ある若いセンターバックで今の日本にいますか?
Jリーグで通用しない奴が海外行ったってダメ。
797 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:13:25 ID:Py04lavmO
>>787 オランダで無双したスアレスはマンUいきそうだけど
つーかエール馬鹿にすんなら選手はもっと行きゃあいいだろ
たかだか無双すればJなんかじゃ経験できないチームに行けるしチョロいだろ
798 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:05 ID:7ItwZj2q0
伊藤や水野を見習うべきだね
799 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:11 ID:oVt1Dz9r0
まあ、今回守れてなんぼがわかったんだから まずはディフェンスだよな。
800 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:26 ID:23UYg89kO
801 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:36 ID:zaBDcvfv0
802 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:40 ID:jawVLZPA0
803 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:46 ID:ity/PB1C0
>>792 その辺が、特にメッシが極端に低いだけで
ストライカーってか今180無いと戦えないだろw
804 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:14:48 ID:Tkb10HY5O
Jリーグはすぐにファールになるからフィジカル強いFWが出てこない
806 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:15:45 ID:oVt1Dz9r0
中澤、つりおがいなくなるのは正直痛い。
807 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:15:48 ID:PhtX4RTN0
>>802 すぐ故障して1試合もまだ出てないんだよな
チームは偉く高く買ってくれてるみたいだけど
結局どこかのポジションで誰かが戦わなくちゃいけなかったけどそれができない選手が多かったから守備的な戦術になったりFWを本田がやることになったことを忘れちゃいけない 他の国より走り回れるってことを弱点を隠すだけことにじゃなく長所として使えるくらいにしたいってのが理想でしょう
810 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:16:45 ID:jawVLZPA0
>>807 グランパス時代はピクシーの下でレギュラーだったし、
若いから腐らなければなんとかなる
811 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:16:58 ID:vs3RyEUd0
サビオラも忘れないでくださいw
>>803 でかいヤツが多いけど
170cmで活躍してる選手も普通にいる
ビジャやスアソもそうだ
身長なんか言い訳にしかならない。
813 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:17:41 ID:e/1zwJC30
できれば中盤から後ろの選手にもっと海外行って欲しいね。 守備は通用したというけどパラグアイみたいな球際の厳しさの相手に1vs1でやられるときつい ここで守備陣がもっと踏ん張れるために後ろの選手ももっと海外経験積んで欲しい そういう意味ではまずマヤに期待か。米本とかもいけないかなー
本田に何故優勝できなかったか聞けよ
815 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:18:49 ID:PhtX4RTN0
フィジカルが強い攻撃型MFは考えもなしにボランチにされて才能を潰されるイメージが強い 本田は早く移籍先見つけて4年後に備えて欲しい
816 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:18:53 ID:rhGoPaSj0
とりあえず誰が日本から出て行きそうだ? 長友は間違いないよな? あと他には?
海外へ行くのが良いというのは否定しないが それが目的化してしまってもダメだからな…
本田はスペインとやりたかっただろうな。 本当に気の毒。 まあ俺が決めなかったから悪いとおもってるだろうが。
819 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:19:22 ID:wepHkeyo0
あのなテクニックの正反対な物が必要なんだ フィジカル・運動量がまずないと話にならんと世界はいってる チョイチョイするテクニックなんか使えないのを証明してみせただろ? ハードワークと当たり負けしないが最優先だよ
820 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:19:32 ID:z7ePnJmL0
まぁ、パラグアイが次の試合まともにやることが出来るか興味深いところだ。
821 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:19:45 ID:t56YdkFrO
>>797 いや本田ですらあれだけやれたってことだよ。それを中田中村の時代思い出してよ! ロナウドロマーリオすらオランダ経由なのに、三大リーグ以外成長できない、アジア人じゃなかったらダイレクトでいけると信じ込んでいた。もっと謙虚になるべき
テベスやアグエロ メキシコのドスサントス、エルナンデス 結構いるよ
エールみたいに育成して移籍金ぼったで儲けれるようになればやっていけるんだがな ただで取られてるアホなチームばっか
824 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:20:08 ID:jeaozYCqO
>>797 >>787 が内心で見くびってるだけだろ。本心なのか胡散臭いが。
本心で言ってるなら相当のお馬鹿だろうけれどね。
水本はもう駄目ですか 正直、期待してたんだけど
悪いがモクスワでも成功してから言ってくれ。野球を見ても必ずしも海外に出た方がいいとは 言えないと思う
あと在日朝鮮人は、早く日本から出て行くべきだと思います
828 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:20:47 ID:vs3RyEUd0
これだけフィジカル弱い弱いと言われてるにもかかわらず フィジカルを強化しない選手や、ユースでさえ強化しない日本の育成方針 はこのままでいいのか? 中村俊輔なんてずーっとフィジカル弱い弱いと言われてるのに 最後までgdgdだったしなー
829 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:20:47 ID:Py04lavmO
巻兄弟はオフェンス能力ないんだからDFにコンバートすればいいのに
831 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:22:36 ID:lBxcbHj90
トルシエが2002年だったかに 「日本には守備の文化がない」 「後は選手一人一人がレベルアップしなければいけない」 って事を言ってたけど正にその通りだったね 守備に関しては以前よりもレベルアップしてると思うけど 選手個々の能力は依然として世界との差を感じたわ
てきとうに検索してみた ファン・ニステルローイ 188cm クリロナ 184cm ロナウド 183cm シェフチェンコ 183cm 本田 182cm インザーギ 181cm デル・ピエロ 173cm
833 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:23:01 ID:ity/PB1C0
>>812 だからさ170って公称169のメッシくらいで
今回のW杯のチーム平均身長って8割180越えてるんだぞw
2年間作ってきたチームを監督の病気で方針転換して その後の2年間作ってきたチームは機能しなくって 大会直前に思いつきで始めたカウンタースタイル 選手は本当によく頑張った。反省すべきはマネジメントの方だよ
すぐ大勢が崩れる、んで崩れたら枠内にシュートできない 当たりに弱すぎる
836 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:24:22 ID:gM62QcbJO
>>826 野球はスレ違い。Jはレベル高いから出て行く必要
ないって事か?
>>828 フィジカル強化、ユース強化しない日本の育成方針は上層部に問題があるな
中田でも、それに問題があると分かってると思うよ
分かってないのは上層部
838 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:24:31 ID:2gTh+xOM0
>>813 ま、今回明らかにディフェンダーが1vs1だと全く相手にされてないからその通りだな
839 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:24:44 ID:z7ePnJmL0
>>831 それでもベスト16まではいける
まぁ、4年後へだいたいの道筋はついた大会ではあった。
840 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:24:48 ID:M+4N07130
みんな海外に行って劣化してないか?
841 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:25:10 ID:Fzg9qyCTO
Jリーグの給料を下げて海外への登竜門的存在になればいい もうそろくらいしないと日本のレベルあがらん
842 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:25:10 ID:wepHkeyo0
>>828 それはJリーグの守備組織がゆるくてキツイゾーンを作れないから
中に入る力なんか必要ないのよ
必然的にテクニックが生きるんです
ボール回してたゾーンの穴が勝手に開くから崩す必要がない
ガンバのチームはその典型で勝ってきてる
FWを育成したいのなら固い守備するチームが当たり前にならないと無理
843 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:25:36 ID:lDWmdwW90
シュートはチャチャッと流し込むんだよ オーウェンみたいにな
>>836 選手によるんじゃね?海外に出ても全然試合に出れない選手もいるし、それでいて移籍も中々できな
ければ選手としては大損だと思うし。
845 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:26:25 ID:Py9zGnmg0
>本田「(これからの4年で)一人一人の全ての技術を向上させる必要ある。 毎回毎回言うテロ、ジャップ! 相変わらず疫病神どもにとり付かれてなんの進歩もないジャップ! 疫病神ジャップ 「 サッカーは11人でやるものですから 」
モスクワにはロシア期待の星ザゴエフがいるからなあ・・・ つーか次のWCが欧州じゃないあたりやはり本田持ってるんじゃないか?
FWだけは帰化しかないよ。日本人を海外で鍛えたって無駄。 ワシントンみたいなのを帰化させろ。
まず岡崎が点をたくさん取れちゃうJリーグの守備ってどうなの?ってとこ
追加 エトー 180cm ビジャ 176cm テベス 171cm リベリー 170cm
851 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:27:10 ID:OFzbDc9uO
まずは、近々のアジアカップで優勝してください
海外移籍は関西人に任せりゃいい 関東人はJリーグを盛り上げるのに専念してくれ
853 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:29:17 ID:o5aabAcR0
そうだよな、今回は負けたけど日本の若手選手がいずれやってくれるはず! 【サッカー】イランに遠征中のU―19日本、イランに2―5で敗れる イランに遠征中のサッカーのU―19(19歳以下)日本代表は22日、 テヘランでU―19イラン代表と親善試合を行い、2―5(前半1―3)で敗れた。 (共同) ・・・・と思ったら、実は今回のチームがピークだったでござるwww
ストライカーの身長ってこれが欧州の平均的な身長ってことではないの? だから180cnくらいが多いだけで 前に芸スポで、割合的には身長は有利不利には作用しないって記事見たことあるような気がする
855 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:30:03 ID:L9mai/hE0
>>850 ラームも170cmだぜ
しかも公称61kgだぜ
>>833 そりゃ、基本的にデカい選手は有利だし、数は多いに決まってる
そんなの、スポーツやってれば、誰でもわかる
だからといって、チビが何も出来ないという訳でははないし、
努力さえすれば、デカにも出来ないほどの大活躍ができる
(努力か天分かの議論は無しで)
857 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:30:22 ID:yXcHS1qF0
日本と海外じゃサッカーの激しさが違うからな それを味わうには海外に出るしかない 日本の環境がぬるすぎるんだ
858 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:30:24 ID:nNZr3omC0
衰えた茸はともかく、本田、長谷部、松井を見ると海外でプレーすることは、重要なんだろうね。
海外から逃げてきた若くない選手にもなにか一言
860 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:31:41 ID:4oFVUlUs0
香川と内田はブンデス移籍決定してるのか 今後の成長に期待する
861 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:31:55 ID:I4ND7caB0
本田△ こいつは本当にわかってるよなぁ 本田のおかげで素晴らしい試合、勇姿を見せてくれた。ありがとう日本代表。
862 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:32:11 ID:L9mai/hE0
中田なんか本当に倒れなかったもんなー Jでキチガイプレスを流行らせれば・・・
863 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:32:18 ID:uW7Fjd2PO
茸もがんばってたお
864 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:32:33 ID:uqHGx8jdO
海外移籍の必要性は日本人なら今回のW杯で嫌というほど思い知ったはずだ。 Jリーグなんて、海外でプレーしたくても少しもそのチャンスがないという選手だけでやっていけばいいんだ。 そのためにもJの関係者ならびに背広組はいい加減目覚めろ!いつまでも自分達の利益ばかり考えるな! A代表が強くてJリーグも盛り上がるはずだろ! サッカーはJリーグだけじゃないんだよ! もっと世界に目を向けろ!このままじゃいつまでたっても井の中の蛙だぞ! とにかく選手は皆、海外でプレーしてナンボ! テスト受けてでもどんどん行け! 次のブラジル大会までに、海外でプレーする日本人の目標は最低20人!
いきなりトップリーグのチームへ移籍しようとする選手が多いけど、 本田のように、中堅国やそれ以下の弱いチームからスタートしないとな 年俸半減上等、移籍金も激安かゼロの勢いでないと、そうそうオファーは来ない そこまでハングリーにならないと、今のままではしんどい
866 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:32:53 ID:wepHkeyo0
きつい密着された状態で生きるボールテクニックがいる 接近戦でまともにトラップしてるのが本田だけ 岡崎なんか一度も足元に収めてないからなMFの仕事は皆無だったwww
867 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:32:54 ID:V95WMaN30
海外に行くには先ずJリーグで活躍しないと
>>854 だよね。
黒人の血が少ないラテン系の国は(スペイン、アルゼンチン、メキシコなど)
平均身長低いから、自然と選手も低めに。
でも十分活躍してるFWたくさんるし。
>>803 の
> ストライカーってか今180無いと戦えないだろw
はニワカ発言。
今回3人目のキーパーとして呼ばれた川口も一時海外に出たけど、失点の責任を押し付けられて 省かれた苦い過去があるんだよな。内田にはがんばってレギュラーをつかんでほしいものだ
選手の海外流失で日本国内の選手の技術向上にはならないだろ 国内のサッカーを盛り上げて国内の選手の技術の向上を考えなきゃ次もねーよ 上手い選手の居ないチームは何時まで経っても技術の向上はしないってことが判らない、所詮は今有頂天になってるそれだけの人材でしか無い
871 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:33:52 ID:Py04lavmO
なんかJで得点決めてるって言っても 緩い日本人DF相手だからなぁ
872 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:34:15 ID:/lUgQhrWP
オサマは今活躍してるのか?
873 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:34:17 ID:I4ND7caB0
>>857 そうだよな、国内のJリーグなんかぬるま湯だろ
国内でいくら得点王なったとしても海外じゃ全く通用しない日本のレベルの低さ
厳格にファールを取るところなんか、日本人らしいよね でも、教育がまともにないところとか、日本から見て貧しいと思える国でもやってるスポーツということを理解したほうがいいよな
鹿島の大迫辺りやってくれそうな感はあるけど、 来年のマルキ引退後の活躍次第か・・・
>>750 で?
どうやって上がってるか確認すんの?
少なくとも韓国リーグ以下じゃ話にならんけど。
それ言うと日程とかいい訳されたけどそれじゃ強くならんわw
877 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:34:51 ID:50ViT/470
まず本田を1トップで使わざるを得ない現状をどうにかしないとな 本田はやっぱ中盤のほうが生きる ロンドン世代のアタッカー陣は 宇佐美、香川、大迫、宮吉、杉本など 良い選手いっぱいだからこいつらも早く海外に行って揉まれるべきだな
>>699 Jのチーム数を減らせと言ってるのではなくてJ1のチーム数削減
裾野を狭めよと言ってるわけではなくて代表の為にも
試合のレベルをあげて魅力を増す為にもトップリーグのレベルを上げてほしいということ
J1を段階的に14チームまで削減するか、現J1から12〜14チームあげてプレミアリーグを作ってくれればいい
ID:ity/PB1C0の思う歴代名FWと現役名FW ベスト10を聞きたい
880 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:36:13 ID:wepHkeyo0
宇佐美すら体の厚みがないからな 早めに海外行くしかない・・・フィジカルコンタクを肌で感じてないんだろうな
>>871 今大会での日本の守備力考えたらJの得点の価値はむしろ高い部類なんじゃないか
882 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:36:26 ID:o5aabAcR0
Jリーグでレベルアップなんて無理 大学に負けるレベルなんだぞ
883 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:36:49 ID:yWkHGfqv0
もっと海外リーグで揉まれろって言うけど海外に行っても試合に出れなきゃ意味ないんじゃねえの?
日本に居ると菊池とか市川みたいなロリコンが犯罪犯して 駄目になるしw
885 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:37:20 ID:19xHUmsn0
森本 金崎本田香川 長谷部米本 長友槙野(釣男)吉田内田 川島 今の所、こんな感じかな さらに大津、柏木、山田輝、宇佐美あたりや、今後台頭する選手が何人加わるか Jも盛り上がって、抜け出た選手はどんどん海外チャレンジしてほしい 本田をみてると本当にそう思う 頑張れ!
まとも過ぎてびっくり 編集? まー茸の電波発言とは違うな
888 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:38:32 ID:wepHkeyo0
>>883 それが普段の練習から違うらしい
本田×中村インタビューで練習中にも喧嘩が起きるほど日常的に削るらしい
日本じゃ練習の練習をしてるようなもんだと思ったな
>>867 選手のもってる資質によると思うので、十把一絡げにはできないよ
本田はその典型で、Jで騒ぐほどのパフォーマンスを出してなかった
逆に遠藤はJでやってるパフォーマンスそのまんまをW杯で発揮
海外に出ればいいってもんじゃないけど、若いうちに出た方が可能性は広がるはず
遠藤のような選手は稀だと思うし
>>883 試合出れるようにアピールすりゃいいじゃん。
本田みたいに。
891 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:39:04 ID:GM6JAvxWO
サッカーの基本技術と日本代表 走る:世界に通用 蹴る:精度が悪い。特にバス 受ける:精度悪すぎる。だから取られる キープ:まずますだけど、まだまだ。 こういうところで日本は世界に負けている バルセロナみたいなサッカーやろうとするなら、全てが高度に仕上がってないとだめ
892 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:39:16 ID:axZYOW7DO
韓国は本田より若い二十歳ぐらいの選手が本田よりレベルの高いところでレギュラーだもんな。
893 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:39:19 ID:V95WMaN30
>>882 今回のワールドカップメンバーの殆どがJリーグでやってる選手だし
本田も松井も長谷部もJリーグから出たんだぞ
年齢一回り近く違うのに、人間的に本田に抜かれてる茸さん。 茸は枠の無駄でしたわ。
しかし、南米予選三位とあれだけできれば南米コンプレックも和らいだな。 アジア2,3位と南米三位が天と地ほどの差はないとなれば
896 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:39:36 ID:bA8LI6FR0
決勝Tまで勝ち上がってこれたのも、本田△のおかげ。 無回転スーパーFK、キメてくれて本当にありがとう! 4年後も頑張って欲しい。
つーかフィジカルを底上げしたいんだったらプロに入ってから海外行って洗礼浴びせるとか完全に無駄 中学・高校サッカーやユースで鍛え上げるような方向性を作らないと
898 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:39:40 ID:L9mai/hE0
>>866 岡崎はルーズボールも全然支配できなくて競り合いも負けっぱなしだったな・・・
やはり日本を強くするにはガチムチ化とJのキチガイプレス化
マジでフィジカルトレーニングは重要視したほうが良いと思う
それと海外組と国内組じゃトラップ一つとっても足下の技術が違いすぎる
それはJではあのトラップでボールが奪われてこなかったせいでもあると思う
>>881 日本代表とJリーグを一緒にしたらダメだよ。
代表DFも各チームにわかれるんだから
確かにボール持ったときに本田と松井だけは代表の中でも次元が違うとは思った
>>897 体鍛えないのはサッカーに限ったことじゃなく
日本人全体に言えることだからなー
902 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:40:58 ID:PhtX4RTN0
>>888 じゃあ俊さんの紅白戦の方がレベル上って話はあながち放言じゃないんだ
>>893 だから、Jリーグからもっと出ていけって言ってるだろw
904 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:41:40 ID:19xHUmsn0
905 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:41:50 ID:oTMyMEzq0
友達の家に遊びに行って、その友達が居ないのに飯食わせてもらって 実の子より親と会話して帰るくらい社交的な本田さんw そういう人でないと海外行っても挫折して帰るだけじゃないかなw
906 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:42:15 ID:6dOfFXzm0
早くから海外に出られるレベルまで引き上げないとこれからの上の積み上げは難しいと云う事でしょ。
907 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:42:15 ID:QZYFaZlK0
908 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:43:01 ID:L9mai/hE0
>>905 エブラが「トゥラランという通訳がいねーと喋れないのかよ!」とキレたグルキュフさん・・・
909 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:43:25 ID:V95WMaN30
>>889 資質も人目に付いて初めて才能があるかどうか判断されるんだし
今回の代表はマジで熱い奴が多くて最高だったわ
世界市場の評価でクラシッチまで追い抜くとは思わなかった。 本田みると目標設定の大切さが痛いほど分かる。 平山なんか本田のメンタルなら三大リーグでやってるだろ。
912 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:43:40 ID:Py04lavmO
>>881 日本代表のガチガチの守備とJクラブを一緒にすんなって
DFの穴だった駒野以下な奴等だぜ
>>904 で?お前がそんな事評価して意味あるのw
普通に本田の方が評価高いわ
まぁ守備に引篭もりサッカーじゃこれが限界だな やっぱ攻撃しないとあかん そうなると問題はやっぱSBの攻撃参加 中央突破なんて上の選手でも簡単い出来ないんだからサイドからやらんと弱い日本は尚更 でも日本のSBは守備にべったりで攻撃の組み立ては殆ど参加しない 強豪国はやっぱ攻撃力があるのが居て、そいつらが後ろから凄い攻撃してるよね
915 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:44:36 ID:xV223Lvp0
>>886 長谷部って次もあるのかな
次は30歳だけど
稲本がロートル扱いだからな
916 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:44:46 ID:PhtX4RTN0
>>905 語学力以上に社交性は大事だってのはわかる
本田の英語なんか単語自体は中学生レベル発音もなんかおかしいのに通じてるし
>>897 優秀な人材は飛び級させて、キツイ環境に置いて
自然とフィジカルの向上をさせるべきよな
918 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:45:08 ID:60JylEZU0
>>903 アマチュアの選手を、ヨーロッパのクラブと契約できるレベルの選手にするのなら
Jリーグは今でも十分機能してるぞ
それで、次々と海外に行く奴が出てきても、Jリーグが空洞化してちゃダメで
次々と若くていい選手が出てくるようじゃないと、日本サッカーは今より上に行けない
919 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:45:19 ID:wriLYEaX0
本田がいるロシアのチームって強豪なの?
U-19のDFのデータ見てみろよ あんな才能無いやつらを育てて何になる
922 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:46:11 ID:L9mai/hE0
今頃チェスカが電卓叩きまくってくれてれば良いんだけどな・・・ もし売るなら現在が最高値だろうし儲けるチャンスだぞ
923 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:47:23 ID:PhtX4RTN0
>>919 ビッグクラブじゃないけど欧州選手権である程度勝ち抜くことが出来る程度に強豪
ロシアリーグのレベルもそんなに低くないし
924 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:47:34 ID:wepHkeyo0
>>914 それ半分違う、SBではなくてWGだ
世界の強豪クラブは、サイドからの突破WGで崩すのは必須だよ
どのクブブでも強いチームはWGが強い
>>919 本田、クラチッチ、マルゴン、ロシアのいい選手。
中村のいたエスパニョールよりは強い。
絶対空洞化なんてないw 小笠原いって鹿島 空洞化したか? たとえば 小野は?稲本は?
927 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:49:09 ID:jawVLZPA0
ちっちゃい時から勉強そっちのけでサッカーだけやってきた南米選手に 勝てる訳がないだろ
928 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:49:31 ID:4Q1G5NMU0
CSKAでは、ボランチやってない? でもクラシッチ移籍みたいだからもうちょっと点とるかも。
岡崎が点取れるw 駒野アシストしまくれるw Jリーグ頑張れよ!
PKの時の落ち着きで俺的に少し株が上がった ただの入れ込み野郎じゃないようだ
931 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:50:13 ID:lDWmdwW90
楽しもうぜJを
932 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:50:38 ID:msTppz1U0
>>929 プレミアでクリロナが点取りまくってたよ
933 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:50:47 ID:50ViT/470
>>920 CBは高身長であることが何より大切な才能なのにな
あんなのを選出してる布と牧内は本物のアホ
点をとる能力のあるFW、それにつきる 足が速いだけとか、リフティングは上手いとか ディフェンスできるとか、そういう技術はとりあえずいいから
トルシエが昔いってたけど、ヨーロッパでは 中学・高校はひたすらテクニックを鍛えて、 大学とかプロでフィジカル・戦術・スタミナを鍛えるんだって。 テクニックが中高で身につかなかったやつは、 プロになってからでは身につかないかららしい。 逆に、テクニックさえあれば、フィジカルはいくらでも 後から強くしていけるとのこと。 日本は高校でテクニックをあんまり教えてないから うまくならないんじゃないかな。
>>919 CLベスト8、EL優勝1回
これをどう見るか。
937 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:51:37 ID:uqHGx8jdO
南米の選手は欧州でプレーしてナンボの発想しかない。だから上手くもなるし、ハングリーにもなる。代表選手の面々のステータスも上がり、相手国からもリスペクトされる。 日本人の場合、金は関係ないという考えをどのくらいの選手が持てるかで代表の強化にもつながるかだ。
938 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:52:26 ID:msTppz1U0
>>935 テクニックばっかやっててフィジカルトレーニングやれよって叩く人も多いよ
自国が居なくなると何かこう、力が抜けて純粋に楽しめる感じで良いやね。
940 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:52:58 ID:jawVLZPA0
中澤の穴を誰が埋めるのかが問題だ
941 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:53:28 ID:PhtX4RTN0
海外リーグで得点入れまくってるFWでさえこの大会では無得点で終わったりしてる 点を取るというのは本当に難しいことなんだな
>>931 新しい選手多く出てきた方が楽しいだろう
何年もずっと同じ選手のちーむより
それでも強いチームをJリーグの各チームは目指して欲しい
>>935 ユースとかさ、10代から組織を叩きこむから外国人相手でも勝てるんだよね。
相手は野放しの個人技ばっかりだから。
でもプロになって外人が組織を使い始めたら個人技で劣るから一気に負ける。
944 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:53:39 ID:kCAYkIYk0
>>929 エスパルスにはヨンセン
ジュビロには前田がいる
945 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:54:25 ID:ifdjK8pb0
いちいち正論 サッカーだけでなく若い奴は一度海外へ出ろ そのうえで日本を語れ
946 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:55:10 ID:5T2UnzKvO
>>935 高校はもうフィジカルだよ
むしろ12歳までが技術
中学で心肺能力
高校で筋力
本田、香川、内田、森本に指宿が順調に海外で揉まれてくれれば アタッカー陣は期待できるな 長谷部が30になるけど経験値高い選手だし劣化してほしくないな 若手で今回の阿部みたいにアンカーできるやつっているか? 散々アテネ世代がゴミ扱いされてきたけど、阿部、闘莉王は惜しいな 大迫、宇佐美辺りはクラブである程度結果残せたらさっさとフランスかオランダいけ
>>935 足元は若ければ若いほど身につくね
ブラジルやアルゼンチンなんか日本人が小学校通っている時間も球蹴ってるんだから足元で勝てるわけがない
小学・中学から個人プレーしたら怒られちゃうし
外国のテクニックとか個人技って、基本的に一対一から生み出すものだから、 日本のコーン置いて、じくざくドリブルだけしてくださいとはまったく違う練習だと思うけどね
本田はFWじゃないし今回の布陣はこれで終わりになるだろうから また新しいFWを探す決定力不足の日本が帰ってくるぜ
951 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:57:51 ID:cctGKvZ+O
正論だな
952 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:58:06 ID:Nk4s1vyEO
みんな、オランダ二部やフランス二部でもいいから、とにかく欧州行け。
本田は即ロシアに帰っちゃうの? 日本の若手に練習方法を授けて帰って欲しいわ
Jは面白いけどヌルいからなあ
>>948 奴ら、石畳の狭いコートで、ひたすらミニゲームやってる。
治安悪いのに、夜になってもやってる
勝てるわけないと思った
956 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 08:59:32 ID:dba4REcb0
4年後に向けて、新メンバ−で若返りだな。 今回参加組はおつかれさん、次出ても老害になるだけ。
まずは選手層を厚くすることだね Jに選手を縛り付けてたら選手の活性化がされず 選手層は薄くなる
958 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:00:29 ID:wriLYEaX0
4年後のFW候補の若い奴って誰よ?
959 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:00:31 ID:SZ6U1klp0
水野や伊藤翔みたいな例もあるのにとにかく欧州行けとか適当だな
960 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:00:49 ID:Py04lavmO
本田に憧れてたサポートメンバーの奴頑張れ
スポーツはあまり学歴関係ないもんな EUと南米リーグの一流選手には中卒もいるっていうぐらいだから凄い
962 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:01:42 ID:xV223Lvp0
今日のスタメンなんて ほぼ全員、高校部活だよな やっぱユースはクビになるからさ 精神的にもキツイし、プレーも小さくまとまって完成すんじゃねぇの 高卒大卒プレーヤーの方が のびのび成長してる気がする
>>958 CBの有望選手 杉本
FQの有望選手 杉本
964 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:02:07 ID:wepHkeyo0
>>957 Jはまず監督だよ
世界で戦える監督を当たり前につけないと一向にゾーンプレスで固いのができない
だからショボイテクニック選手が攻撃型としていきるんだ
まずは集団守備を教えれるようにするのが先
FQじゃないやFW
966 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:02:50 ID:Nk4s1vyEO
>>959 数打ちゃ当たる。たくさん欧州行けば、誰かが覚醒する。たぶん。
ともかく、今回の長友のブレイクで、世界で勝つには、まずフィジカルが大事って、気づけるはずだから これを機にJ含めた、日本のサッカーの意識改革ができればいいですな
968 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:03:18 ID:50Kh3ZWZO
>>952 サッカー界は欧州を中心に回ってるからな
そこに、どれだけ日本人がいるかが大事だな
969 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:03:36 ID:lIepsSxiO
レベル低くても海外でやった方がサッカー人気にはつながると思う Jはちょっとイメージが悪いよ
>>955 ギリシャ、トルコですら、夜11時くらいまでサッカーで遊んでる
子供をたくさん見かけたよ。
南米なんて、それこそ四六時中ボールを蹴ってるんだろうなぁ。
>>959 そりゃ成功するかしないかは結局は本人次第だからな
海外の水が合わなかったらサッカーうまくてもやっぱりダメ
あと松井、長谷部、本田がそうだけど
海外行くなら最低英語できれば現地語は習得すべきだな
972 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:04:27 ID:wepHkeyo0
ここのスレでも香川とかいってるくらいだからww あの試合を観て何が必要か分かってないんじゃないか?
973 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:04:30 ID:Zuk0m8F90
Jリーグ全否定か
1対1で戦えてなおかつ組織力があるチームを目指すべきであってJリーグの選手ばかりじゃ無理だよ 本田が仕方なく1トップやることになった経緯を考えるといい 誰かが試合のどこかで日本人の苦手な部分でも戦わなきゃいけないんだから
長谷部は国内サッカーの存続を危惧し 本田は国内サッカー選手のLVを危惧した、と 数増やしすぎだからな J
976 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:06:46 ID:iCIB5dHR0
>>797 本田はオランダ居る時スアレスとかとも試合してたんだもんな
そりゃ経験値上がりまくるわ
977 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:06:59 ID:pEt/PeiT0
海外で、今回のW杯で、本田は急成長したな やっぱサッカー選手は20代前半が一番伸びる時期なんだろうな その時期に海外に出る意義は大きい あと今迄日本人はチビッコばかりだったが本田みたいに180あって体もガッシリしてる いわゆるフィジカルに強いタイプが日本には必要だな DFの中澤と釣男も今回はがんばった 世界で戦うためには若い大型DFと大型FWが絶対必要
978 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:07:21 ID:9g21Tld60
小野や宇佐美みたいな特別な才能以外はJで結果残してからオファー待ちでいいだろ J1で突出するとかJ2で無双した香川レベルで欧州移籍が丁度良いわ
979 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:07:31 ID:usgbX2/n0
Jリーグはチーム数増えたから、外国人枠を増やしたらいいんじゃない? 8人まで外国人okにする。
>>964 戦うのは選手だしたとえ名将を代表によんでも
選手層が薄くてSBが足りなかったりFWがいなかったり
とかじゃ勝てないだろう
でもし組織サッカーやってGLは運も味方して突破しても16強の壁は破れないよ
Jに皆こもって選手層薄くなったらなおさら
結論 Jリーグはうんこ
いくら本田でも下手糞がみんな海外へ行けとは言ってないからJリーグ心配すんなw 有望な若手は行くべきとな
983 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:09:16 ID:Nk4s1vyEO
Jリーグのぬるま湯に浸かってちゃダメ。あえて海外の過酷な状況に身を起き、欧州の当たりの強さを常に体感してフィジカルを鍛えるべき。
984 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:09:53 ID:9g21Tld60
>>977 本田は高卒でグランパスでレギュラーで出てたから普通に期待されてた選手
欧州行って意識は変わったかもしれんが体は日本いた時から強かった
>>978 突出はともかくJで無双出来なくても向こうでは活躍出来る選手はいると思うぞ
986 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:10:48 ID:K4kZpDmG0
Jは一気にチームを増やしすぎた 日本代表ってトラップ下手だよね
海外に行くな Jにみんな引きこもれなんてなって 誰もトップリーグ目指さなくなったら 絶対代表は弱体化するね そして選手層も薄くなる 若手も出場の機会がなくなる
988 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:11:34 ID:Nk4s1vyEO
Jリーグは外国人枠を撤廃すべき。
Jリーグは一軍から二軍になった選手がトレしない限り一軍になれないシステムにしても良いと思うんだよな
990 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:12:17 ID:wepHkeyo0
結局サッカーのテクニックは、接近戦になった時に生きないとダメだってこと 特に中盤守備では「ハードワーク・当たり負けしない体」は必須 それを圧倒する一歩目のスピードがあれば別だけど メッシを育てるのは無理だからな
野球の野手で185以上なんて1軍レギュラーではまずいないんですが、 野球もチビばかりだよ。
992 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:12:23 ID:2BJji0jUO
その通り どんどん欧州に行くべき プレミア、リーガ、セリエA、リーグアン、ブンデスに所属できるのが 30人×20チーム×5リーグ=3000人として そこに行けないような選手らがW杯で優勝を目指すのは難しい JはJで好きだが、外国人枠を無くし、 よりオープンなリーグにすることでレベルを上げ空洞化を避ければ良い
993 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:14:16 ID:Nk4s1vyEO
とりあえずオナニーして寝るから
994 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:14:18 ID:9g21Tld60
>>985 明神とかブンデスリーガの中位でレギュラー取れるレベルだけどオファー来ないし
出来るのと実際行けるの違うだろ
とりあえず、鬼武を首にだな あいつ何歳だよ さっさと引退しろ
996 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:15:13 ID:ifdjK8pb0
使っているジョギングコースから 某J1チームの練習を見かけるが 何とも言えないヌルさがある 海外で他のスポーツをしていたくらいで、フットボールには詳しくないが 日本はチームが多すぎるし、レベルの低いぬるま湯に浸って気持ちよくなるより 欧州へ行って精神肉体両面で追い込むくらいでなきゃ、芽が出るもんも出てこないんじゃね
997 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:16:20 ID:S2Xq8twGO
>>1 スゲー貫禄w
本田が大人過ぎて自分が情けなくなるw
998 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:16:23 ID:wepHkeyo0
>>980 固くて賢い集団守備をしないから、Jで岡崎みたいなのがでてくるのわかる?
普段Jでプレッシングサッカーが浸透してないのに・・
代表招集して何週間でプレッシングサッカーできるわけないんだよ
急に上手くなるもんじゃないから
999 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:16:26 ID:GNOiIl4QO
1000なら俊輔
1000 :
名無しさん@恐縮です :2010/06/30(水) 09:16:28 ID:uW7Fjd2PO
ニートの夏が終わったな・・・。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ∧_∧ 書き込もうと思ったら、 |\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか ○ < ζ) < ○ | > 旦 > | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 約120時間でdat落ちする仕様です | |