【サッカー/Ｗ杯】工藤健策氏「デタラメ報道を続けていたら、日本サッカーは強くならない」メディアの愚かさと無責任

1 ：鳥φ ★：2010/06/24(木) 11:56:36 ID:???0

２０日の新聞各紙には、一斉に「日本惜敗」の文字が躍った。

Ｗ杯１次リーグ、１９日のオランダ戦で日本は０―１で敗れた。
１点差で「惜しかった」というのだ。「オランダと互角」と報じたところもある。

オランダには昨年９月、アウェイで０―３で負けている。それと比べたら進化しているとか、
世界ランク４位の優勝候補を相手に善戦したとか書いているが、この勝負は勝たなければ
意味がない。負け試合なのに批判せず、褒めるメディアの“サポーター体質”が
日本のサッカーを甘やかしているとしか思えない。スポーツライターの工藤健策氏はこう言う。

「オランダ戦は、とても互角と言えるような試合内容ではありません。『惜敗』ではなく『完敗』です。
パス回しからして、実力差は歴然。オランダが正確なパス１本でラクラク通す距離を、
日本は２回パスをつなげなければ進めない。その結果、後半はスタミナ切れです。
一方のオランダチームは、ハナから『勝ち点３』狙いで、格下相手のシフトを敷いていた。
１得点で構わないという余裕の姿勢でした」

新聞もテレビも「シュート数では相手を上回った」と報じていたが、この褒め方もむなしくなる。
オランダ代表のシュート数は計９本、そのうち５本が枠をとらえていた。日本はシュート１０本を
放ったものの、枠をとらえていたのはたったの３本。苦し紛れのシュートが目立った。
ボール支配率もオランダが６１％で圧倒。１失点で済んだのは、日本がディフェンスに徹したからだ。
つまり、防戦一方だったのに、「よくやった」と拍手喝采。負けてこんなに喜んでいるのは
日本のメディアだけだろう。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4845577/

2 ：鳥φ ★：2010/06/24(木) 11:56:54 ID:???0

（>1の続き）

日本代表の前監督、オシム氏は「日本はチャンスがあればモノにするという
殺し屋の本能が不足している」と指摘。「ピッチの上にソファを出し、葉巻をくゆらせるような
選手になって欲しくない」と酷評した。これが、正論なのである。

それなのに、日本のメディアが大甘なのは、サポーター感覚から抜け出せず、
「一緒に盛り上げて儲けよう」としか考えていないからだ。

直前の国際Ａマッチの４連敗を見れば、岡田ジャパンの実力は分かる。
カメルーンは内輪モメで自滅したのに、あの１勝でお祭り騒ぎ。
オランダには実力通り負けても、「惜敗報道」になるのである。

「負けても戦術ミスを批判することもなく、『がんばれニッポン』という論調ばかり。
大マスコミの大本営発表的な報道姿勢がレベル低下を招いている。テレビの実況中継もヒドイ。
どう見ても劣勢なのに、解説者は『いいですね』『日本のペースです』なんて言っていたりする。
視聴率さえ取れればいいという商業主義に侵され過ぎです。こんなデタラメ報道を続けていたら、
いつまでたっても日本サッカーは強くなりませんよ」（工藤健策氏＝前出）

２４日のデンマーク戦を中継する日本テレビは、深夜でも高視聴率が見込めると大喜び。
他のメディアもこぞって「勝てる」「いける」と無責任にあおっている。
根拠もないのに期待値を膨らませるのはやめた方がいい。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 11:58:11 ID:xFzo5eaf0

それはごもっともだけど俺たちの考えは違った

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 11:58:22 ID:E09g+OO90

３

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 11:58:49 ID:MQ9nYeD50

根拠もないだのなんだのいってるけど
じゃあなに？負けるとでもいっておけばいいわけ？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 11:59:53 ID:PqzfG2nA0

テレビ批判するなら新聞ネットの糞記事も叩けよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:01:02 ID:veoQCkE20

こうでも書かないと飯が喰えないんだろうw

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:01:05 ID:Z+R9o+Pf0

たしかに

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:01:11 ID:8bcUGoQU0

お祭りなんだから騒がなきゃ損じゃん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:01:55 ID:MQ9nYeD50

だからさー
W杯なんて絶対に普段サッカー興味ないやつだって絡んでくるわけだからさ
それなりにそいつらに向けた報道はするでしょ

仮に現実的な報道しても、そいつらは負けたら離れるよ
過剰に報道しようが関係ないってそれ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:02:04 ID:yJEtlzup0

検索先生野球脳なのに何でサカ語りたがるんだろう？
メジャの集金オープン戦WBC(笑)の次回開催を心配てた方が有意義じゃないかな？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:02:14 ID:lDuFh1h10

※工藤さんは「Ｊリーグ崩壊」の著者です

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:02:36 ID:UL5EdQE+0

工藤先生もワールドカップネタに食いつきましたね

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:02:43 ID:bgk0cpb00

工藤健策まだ生きてんのか早く死ねｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:02:57 ID:1oF0XPA+0

メディアに踊らされる軽い人間も必要。踊らされて金使えば経済だって潤うし。
問題はスポーツだけじゃなく政治や社会報道までデタラメなことだよ！！

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:03:11 ID:RIGe+hbz0

ケンサク、相変わらずサッカーが嫌いなんだな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:03:41 ID:qZymqu9X0

遂に工藤までしゃしゃり出てきたｗ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:04:32 ID:mN6NGAwT0

セル塩の仲間が一人加わったな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:04:43 ID:PSOBanCL0

グル－プ内での得失点差の重要性をまるで理解していない件

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:05:25 ID:N/2gIVP40

「オランダが正確なパス１本でラクラク通す距離を、
日本は２回パスをつなげなければ進めない」という差があるから
守備的に戦うのだろうに
誰も日本がオランダと対等の強豪になったなんて思ってないよ
こういう意味の分からないことを言う人が増えたな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:05:30 ID:AuAP6ZQ10

金子　杉山に続いてこいつもかよｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:05:37 ID:UL5EdQE+0

>>19
そりゃ仕方ないよ
野球には得失点差ねえもん

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:05:45 ID:EPZi0+gJ0

じゃあ日本のスポーツジャーナリストとして優れているのは誰よ。

提灯記事、知ったかぶり、難癖つけるだけ、これを排除して残るのは
どれくらいいる？そして彼らは正当に評価されるのか？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:04 ID:i9JKMO4w0

トルシエとオシムが言ってる「殺し屋」ってなんか別の意味があるらしい

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:07 ID:2DM2ALBx0

誰？居酒屋で語ってろよｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:25 ID:RIGe+hbz0

>>18
ふっ。
工藤先生のことをなにも知らない素人が

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:34 ID:erhl0kYfO

>>14ツーホーしました

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:36 ID:phZZ3KcD0

斜め上の記事を書いて２ｃｈでボコられたら
それはもう終わってるということ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:06:57 ID:Ck/ZzPiSO

誰？

30 ：UM：2010/06/24(木) 12:07:07 ID:fKfCDZ9i0

>>スポーツライターの工藤健策氏はこう言う。

お前が言うな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:07:07 ID:0s4CYEcm0

0-1で日本が強いとか言ってるバカがいるからなｗ
プレミア、リーガーとか当然してＣＬも見てないニワカだろうけどｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:07:15 ID:ZXCjrKB30

間違ってない
けど決勝行ける可能性あるんだからしょうがない
カメルーンに負けて岡田フルボッコ期待してたけど、可能性あるなら決勝行ってほしい

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:07:46 ID:JP2zoI0q0

指摘は間違ってないと思う。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:07:49 ID:rhNf9LbF0

仕方がないだろ、日本が少しでも実力があるように報じなければ
視聴者だって食いつかないよ。
なにしろ得点は入らない、弱いではドイツ以降の惨状知ってるだろｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:07:58 ID:nRWzfKuYO

オランダ戦を勝ちに行くって、どんだけニワカの自称ライターなんだよ（笑）

岡田監督を叩いて飯を食っている奴にとっては、気に食わない
結果だったんだろう。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:08:14 ID:lDuFh1h10

何このにわか丸出しの>>31

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:08:20 ID:/pa1maGf0

日本絶対勝てねーとか自慢げに語ってた評論家こそ実に無責任でしたねｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:08:39 ID:ERMknCUQ0

これはマスコミ叩きだろ
杉山とキムとは違う

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:08:52 ID:qZymqu9X0

>>33
こいつは只々サッカーが嫌いなだけ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:08:54 ID:oXX/chk8O

日本には野球がある！サッカーは潰れろ！って人でしょ確かこの人

普段は露骨にボロクソに叩いて
それでこういうイベントがある時には
中立を気取りながら叩く

あの手この手で大変だな焼き豚はリアルでさえ

ちなみにオランダを追い詰めたから善戦じゃなくて
糞弱い日本がロースコアに出来たから善戦って意味だから全然違う見方だし

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:01 ID:3ORCuIiLP

メディアだってわかってるだろ
その証拠にテレ朝なんて「信じよう」連呼だったじゃんｗ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:17 ID:Ua4sweEP0

＞どう見ても劣勢なのに、解説者は『いいですね』『日本のペースです』なんて言っていたりする。

松木ｗｗｗ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:17 ID:bom1K6umO

>>1
＞この勝負は勝たなければ意味がない
マジか

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:42 ID:ZHqqfQvmO

もう朝鮮人の発言は飽きた

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:56 ID:Cs4I+CKF0

何が良くて、何が悪いのかを具体的に伝えないからな。
勝った負けただけで騒ぐから手のひら返しといわれる。
マスコミはアフォの象徴。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:09:58 ID:2IOpg4Uz0

ＶＩＢ！ＶＩＢ！

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:03 ID:DLNMZBn2O

弱いなりの戦いしかできないだろ。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:34 ID:FZkK8xcUO

つまらない1-0には価値ない的なコメントしてるクズライター共に、まずは言えやカス
杉山とか杉山とか杉山とか

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:36 ID:uhLQrBNRO

手っ取り早く、オシムを引用してみましたﾃﾍｯ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:45 ID:7+GUT4Ef0

ドイツ　　　4 － 0 オーストラリア
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 4 － 1 韓国
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　 7 － 0 北朝鮮

これについての意見もセットでないと意味ないよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:48 ID:CKyiibhOO

なんだこの無名ライター、代表作とかないのかよ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:10:56 ID:O6c+hzsR0

>>32
今までの成績から考えると、凄い偉業だしな。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:09 ID:Rt7BcRgx0

工藤健策（笑）

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:24 ID:2IOpg4Uz0

>>51
つ、釣られないからな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:35 ID:rK93tn760

お前が一番デタラメなんだよｗｗｗｗｗｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:40 ID:Usa7M4Qd0

デタラメ報道って言うから、WBC(笑)を凄い大会であるかのように煽り続けた
野球偏重メディアの責任を追及しているのかと思ったよ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:41 ID:n+f/ZQ+30

全てのスポーツ、芸能、政治にいえること

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:11:43 ID:nRWzfKuYO

攻めて大敗を食らったら、無謀な策に出た日本サッカーには
未来が無いとか書くんだよな。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:04 ID:pqjiGqsDO

>>23
誰もいなくなるな。

だいたい日本で一番メジャーなスポーツと言える野球を追い掛けているジャーナリストでさえとんちんかんな批評しかできない連中ばかりじゃん。

他のスポーツなら推して知るべし。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:23 ID:npcf++gcP

焼き豚の英雄工藤さんもついに食いついたか

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:30 ID:5fgVx8JZ0

日本が弱いことはわかってるよ
もっとボロ負けするかと思ってたけどもうちょっとマシだったねってことだよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:40 ID:mHht0G1W0

サッカー見る側もレベルが低いんだろう。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:44 ID:2F9an0h70

検索くやしいのうｗｗｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:50 ID:JiM1fy5K0

正解だな

これが正解と分からない奴は馬鹿

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:12:56 ID:UU1GWxTO0

お前が言うなｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:13:03 ID:79r1PDm20

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:13:02 ID:+sLXMzuT0

知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414597469

Jリーグが誕生した頃『Jリーグ崩壊』なる書物を現しました。Jリーグのブームに対する警告本のつもりだったらしいが、
単なるプロ野球マンセー、Jリーグダメポというだけの大した論理もない本でサッカーファンの失笑を買いました。

そのプロ野球を持ち上げていた著者が「プロ野球をダメにした12人」と我が物顔で糾弾しているわけですよ。
ゴミ屑以下のライターです。

最もゴミすぎてコメントを見かけるのは日刊ゲンダイぐらいだが、まあ工藤を知らなくても別にプロ野球を愉しむのに
支障はありませんのでご安心ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回答日時：2008/2/3 22:50:07

元ソースみてワロタ。ゲンダイネットだった。この回答者すばらしい。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:13:09 ID:wBYpR6VNO

逆にファンが世界との差を認識して応援してきたからJの発展があったんだろ。メディアっていうけど、まさかナンバーとかが高級紙かなんかと勘違いしてないか？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:13:25 ID:5J1yaOzK0

　『Ｊリーグ崩壊 ―どうなる日本サッカー』　～工藤　健策　著～

　【解説】サッカーとテレビ視聴率

……商売上、民放テレビで中継が可能な視聴率はデーゲームで７～10％、
ナイトゲームで15％と見られるから、このまま視聴率が下がり続けるようだと、
サッカーの中継はテレビ（全国放送のＶＨＦのテレビ）では見られなくなり、
県域放送のＵ局や衛星放送だけで視聴可能ということになってしまう。
……テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたJリーグに、
それがなくなれば人気は急降下してしまう。
……Jリーグもプロなのだが、リーグの運営では優れた手腕を発揮するプロ野球に比べ、
アマチュアの経営感覚しか持たないオーナーが牛耳るJリーグは遅れを取っている。
選手や球団のフロントだけにプロを求めるのではなく、Jリーグ自体もプロ意識を持って
対処しないと、日本のプロリーグは有効な人気回復の方策も取らぬまま、死を待つことになる。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

　工藤健策先生の主張　（作中より）
・Ｊはチーム数が多すぎて覚えきれない
・３０チームでの共存はムリ、１リーグ制６チームが限度
・渡辺オーナーの１リーグ制を阻止出来たのはＮＰＢが民主的な組織だから
・NPBの組織は民主的、独裁的なＪリーグなど見習う必要はない
・１ステージ制で観客動員増は神頼み
・優勝争いから脱落したチームは熱心な応援団以外来なくなる
・監督やコーチのライセンス資格など採点基準が決められないので必要ない
・球場はもっと狭くするべき
・ストライクゾーンはジャパンオリジナルにすべき
・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
・1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ
・ 50年間のプロ野球の体制が変化しなかったのはファンが新チームを求めていなかったから
・ファンはそれほど気にしないので球団名から企業の名前を外す必要はない
・イチローは無機質な安打製造マシーン。野球の果実をただ収奪しているだけ
・長嶋の頃のスピリッツを思い出せそうすれば野球は安泰

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:13:39 ID:vj2j/o4X0

と偉そうなことを言うくせに俊輔批判はしないのであった。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:14:00 ID:c8S4Z+nJ0

とうとう焼き豚ライターが痺れ切らして出てきたか

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:14:56 ID:mWa6Qx010

今どきマスコミの情報をそのまま信じる奴はいない

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:14:58 ID:fHtRMo3HO

他に書くこと無いのかな？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:15:10 ID:0Jeg/OI70

Jリーグ崩壊って何がおかしいの？
もうすぐ本当に崩壊しそうだけど・・・

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:15:19 ID:oXX/chk8O

普段の言動から勝ってほしいなんてこれっぽっちも思ってないのがバレバレなのにな

自分が大好きな某競技には無理矢理な祭り上げがいくらあろうが絶対に口出ししません

メディアは信用も大事だわ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:15:58 ID:C1Mo54v10

＞日本のメディアが大甘なのは、サポーター感覚から抜け出せず、
＞「一緒に盛り上げて儲けよう」としか考えていないからだ。

それでいいんじゃないの？何が問題？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:16:08 ID:Wf7FTnOZO

勝たなければ意味がなかったのかー
そうなのかー

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:16:31 ID:c8S4Z+nJ0

工藤健策

なんでこんな馬鹿が記事書いて金貰えてんだろ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:16:50 ID:gv3PDkEh0

ずっと負けてないオランダに勝てたら優勝できるわ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:17:07 ID:jPrdfLri0

工藤は野球と共になくなったと聞いたんだが

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:17:15 ID:1weUR6iw0

まあ、この人にとっちゃ生活のためとは言えサッカーについてコメントしなきゃならない
状況自体が屈辱そのものなんだろうけどな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:17:16 ID:PZmm+r090

中村のなの字も出てこない不自然な記事w

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:17:55 ID:Ck/ZzPiSO

さすがクドケンさんや。

で、誰？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:18:02 ID:hMRKu5Ax0

現有戦力の差を考えない報道って何なんだろう
善戦と言っている人は、「最弱日本猿軍団の割にはよくやった」と言っているだけなのに、
「善戦と言っている人は頭がアホ」と頭ごなしに断じるとは酷い言い様だな

「日本最弱猿軍団」と日本代表を正しく見ている人が、オランダ戦を善戦と言い、
「日本も5割以上の確率でオランダに勝てる」と無意識に思い込んでいる人が、
オランダ戦は完敗だ、こんな試合をしていたらサッカー人気なくなるぞと煽りまくる

本当、日本のサッカー報道は酷い状況だ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:18:10 ID:Tnr9IgTei

勝ち点取れる試合だったよ
完全にオランダの方が先に足止まってたでしょ
交代選手がマトモなら勝ち点とれる理想的な試合展開だったのは
誰の目にも明らかだったし
オランダという先入観取り払えてない奴が多すぎてびびるわ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:18:14 ID:wIi3NjyUO

世界と一応戦えるまでにした岡田システムに未来は無いと？
この程度のスポーツライターしか居ないようじゃ日本もまだまだよ。
結果出さなきゃボロクソ言った癖に、偉そうに語るなってんだよ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:18:27 ID:UU1GWxTO0

>>69
斜め上過ぎるｗｗｗｗｗｗ

相撲界についても書いて欲しいｗ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:08 ID:67eXymLmO

だって日本は出る事に意義があるって教育だし

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:09 ID:TcjOeEzx0

んなもんデンマークに負けたら手のひら返しよ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:12 ID:+FCLOyKY0

野球がいかにドマイナー競技であることを隠し続けて野球を絶賛してるほうがはるかに愚か

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:32 ID:1yTP7CYoO

検証もなく意味ない絶叫で煽り手放しで褒めちぎるマスゴミか、
代替案も提唱せずただひたすら隣の連中と絡めて腐すだけクソライターか

中庸かつ建設的な論を張る情報発信者が日本にはいないってのはマズいよな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:35 ID:XTeIVwdjP

いや、結果的に引き分けと同等の0－1敗戦になったんだがな
NHKでも亀戦直後に小島が0－1なら御の字、得失点差を計算すると～ってコメントしてたし
この板でも戦前からそういうレスが多くあった

当然代表内部でもそれぐらいの計算はしてるわけで、ある程度してやったりの試合だよ、あれは
何でも甘く報道するのと何でも厳しく報道するのは同様に誤りだぞ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:51 ID:6DdVsxJY0

最近はTwitterに2チョンねらーが進出してるから日本でも起こりうる。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:19:55 ID:1JMS4ln50

いちばんの害悪は松木とセルジオ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:20:10 ID:xFzo5eaf0

マスコミがどっちかというと足を引っ張ってる事には同意

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:20:31 ID:FZkK8xcUO

>>69
珈琲吹いたｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:20:46 ID:g+VGzaEI0

大会中は盛り上げとけばいいんだよ
まともな分析は全部終わってからでいい

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:20:56 ID:WqtvGUJf0

その前に俊輔批判しろ馬鹿マスゴミ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:21:16 ID:3ZwbfhfNO

こいつはスイス対スペインをどう評価するんだろうな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:21:16 ID:xFzo5eaf0

>>97
終わってからする訳無いだろｗｗｗ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:21:21 ID:Tnr9IgTei

>>89
開催国以外での勝利ってだけで快挙なんだが
日本でサッカーがメジャースポーツになってから
まだ20年たってないのに

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:21:48 ID:EL9nRM0s0

金子達仁、杉山茂樹、工藤健策

日本三大にわかサッカーファン

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:22:22 ID:s/SEqJuYO

まだこの工藤健策とかいう団塊焼き豚電波オヤジ生きてたのかw
こいつ、専門分野（？）の野球でも人の悪口言うしか脳がないんよなwww

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:22:29 ID:npcf++gcP

>>102
工藤さんはサッカーファンですらない

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:22:38 ID:pqjiGqsDO

>>85
あれは足が止まったじゃなく、無理せず流した…が正解じゃないのか？

ぶっちゃけ川島が冴えてなかったらカウンターで更に２点くらい失ってもおかしくない試合だったが。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:22:47 ID:eqDmpJCF0

なんで今までの経緯とか状況を無視して、一戦のそれも断片だけを取り上げて、
こんなバカな記事書いて平気な顔で世の中に出せるんだろうな。
基本的に現状できるゲームプランを想定どおりこなして最低限の目標は達成してるのに。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:22:56 ID:Umt3ivYeO

あんな試合してたらアルゼンチンなら4点とられてたな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:25 ID:0Jeg/OI70

>>101
韓国でも勝てるのに？
なにがそんなに快挙なの？ｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:36 ID:cKyyxC96O

なんかデンマーク相手に負けないような報道が痛い
まず勝てないだろ引き分けも難しいし一点取られたら終了

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:40 ID:jPrdfLri0

>>102
工藤はただのアンチサッカー

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:45 ID:91St+oYo0

日本ほど自分らの貶し報道すごい国はない
己でやれよサッカーを

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:55 ID:6J8enviD0

>>108
韓国は初出場から何十年かかったんだよボケ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:23:56 ID:mF2MFb5mO

日本のマスコミは英国と並ぶ世界三大マスゴミの一つだからな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:00 ID:iWHzTNX30

？
オランダ戦は普通にいい試合だったよ
完敗ではないな。
完敗は北チョンvsポルトガルのような試合のこと言うと思う

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:17 ID:J10lKCly0

ああ、Ｊリーグ崩壊を予言した人か。
デタラメ報道の急先鋒がデタラメ報道を批判してるのは非常に滑稽ですね。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:33 ID:ez1r5t3H0

工藤健策氏でちょっと笑った

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:33 ID:bBLKYeXQ0

オレも今のうちＤＬしまくろうと思って先週、１ヶ月分だけ会費を振り込んだが、パスワードのメールが来ない。
サイトのお知らせ欄に、20日に銀行振込した人の氏名が...とあったので、入会処理だけはちゃんと機能してると思っていたのに、
スタッフが週末に金を持ってトンズラしたか？もうだめだ！

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:33 ID:0Jeg/OI70

>>112
欧州や南米みたいに別にまじめにサッカーやってる国じゃないじゃんｗ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:24:51 ID:BQHvsU5QO

なんかW杯について書かなきゃなと思って無理して書いた感じ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:04 ID:Tnr9IgTei

>>105
あんだけ中盤が開いているアンバランスな攻め方しているんだから
リスク負わない守備の方法はいくらでもある
ただスタミナ切れてラインをただ下げしてたのは単にスタミナ切れ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:05 ID:Wf7FTnOZO

>>85
まぁ引き分けで勝ち点1取ってても
デンマーク戦負けたら終わりなことに変わりはなかったけどね

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:07 ID:yJEtlzup0

検索先生は単に野球ニュース中心だったテレビがW杯でやたらにサカ流されるのが癪に障って
癇癪起こしただけじゃないの？
わざわざこの人を連れてくる日刊ヒュンダイも意図的だしねえw

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:09 ID:P889Qeh5O

マスコミ云々はその通りだわ
視聴率とるために煽りまくってるからな

試合に関しては弱者のサッカーを選択したのは間違いではないでしょ
勝ち点とらなきゃ意味ないんだから

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:13 ID:P/P5RmQP0

大敗は厳禁なんだよ
オーストラリアみてみろよ初戦の大敗で次に進めない
4回もＷ杯にでてるのにまだこんなこと言う奴いんのか

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:24 ID:JcdSGItG0

工藤健作(笑)　防衛軍の手先じゃんこいつｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:24 ID:J+wxi+K10

>>1
>オランダが正確なパス１本でラクラク通す距離を、
>日本は２回パスをつなげなければ進めない。

いみわかんねー。じゃ、なにかい？
それを戦術で1本で通す方法でもあんのかい？

通せなくてカットされる可能性が高いし
ボールもヘンだからサイドチェンジ禁止したりしてんだろが

ちゃんと見てんのか、こいつ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:25:34 ID:/pa1maGf0

自己批判ですねわかります

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:00 ID:vHsrpojX0

未だに茸に期待するバカが多すぎるのはマスゴミのせいだな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:12 ID:2IOpg4Uz0

とっととプロ野球潰れないかなぁ
そうしたら糞ジャーナリストも一掃されるでしょ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:15 ID:CgE+rXJu0

こういう記事はデンマークに負けてから書けよ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:21 ID:vxeJmXuk0

工藤健策がショック死しないか心配

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:26 ID:wmGK63Vh0

>>114
あれは完敗っていうより虐殺？公開処刑？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:34 ID:yqcMR9a00

批判すれば強くなるの？ｗ
選手や監督は今の日本が強豪と対等だなんて思ってないでしょ。
そんなの選手や監督が一番わかってるはず。あんたのようなゴミよりもね。
しかし批判して強くなるならいくらでもしてるよ。
それよりも日本のために頑張った選手を労うことこそ公平で正当な評価でしょ。
褒められることもなく、非難だけされてまともに育った子供っているの？ｗ
あんたは親に非難ばかりされて人間が腐ったんじゃないの？ｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:39 ID:9dxYBFJT0

メディアがアホだって叩くところはサッカーじゃないだろ
スポーツは夢見させてくれよ
スポーツ新聞が嘘ばっかりなのも知ってるよ
知ってて楽しんでるんだよ

だが政治欄、てめーはダメだ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:44 ID:TcjOeEzx0

場合によっては引き分けもあったというレベルで、
ボロ負けではないが完敗ではあるだろう。
まぁ惜敗と言ってもそう外れてはいないと思うが。

だいたいＷ杯っていうド本番の舞台なんだから
負けたら全部同じ負けでいいと思うがね。
あとにつながるかどうかなんて、大会終わってから考えりゃいいんだよ。
どうせ今出てる選手の半分以上は次出ないんだから。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:50 ID:Os1W+vor0

大本営発表の垂れ流し

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:26:59 ID:lVs4R8SS0

ジャーナリストｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:27:03 ID:LsWWPAOy0

そういや松木の「今日本のペースですよね名波さん」には失笑した

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:27:18 ID:f0FTKepE0

ファンやマスコミが厳しく接したら成長するかと思いきや、
なんだ日本って弱いんじゃん、と思ってライト層が逃げていきサッカー人気は下火に。
競技人口も減少し、若者のサッカー離れなんてニュースが流れる頃にはW杯予選で敗退。
それが日本の現実。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:27:26 ID:NAmQ4EVd0

別にサッカーに限った話じゃないからな。
野球に五輪にバレー
マスコミの報道見てるとどれも優勝出来そうな物ばかりになる。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:27:31 ID:79r1PDm20

マスコミが優しすぎる点は同意できるな
引き分けには持ち込めたろって論調があっても良かったな

と思ったけど、勝ち点計算したら無理に勝ちに行く必要は全く無かった

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:28:05 ID:JcdSGItG0

>>139
工藤本人乙ｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:28:35 ID:O91w5Td9O

偏向NO.1は、サンスポ在日記者だと思うよ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:28:35 ID:qdwvYfK7O

見る目のない物書きがのさばってるのも原因じゃないのか。
こいつしかり、キムコしかり、お杉しかり

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:28:43 ID:s/SEqJuYO

一時、ゲンダイがサッカーネガティブ記事載せると必ず工藤健策のコメントが載ってた。
最近では人格全否定を含めた執拗なまでの野村克也批判、落合博満批判で一部では有名。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:02 ID:bjLq+XlSO

負けに惜しいもなにもないわな
日本さっさと負けて消えろ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:05 ID:Tnr9IgTei

>>121
それは結果論だし
あの試合結果がカメルーンデンマーク戦の試合展開に影響を確実に与えている部分はある
トーナメントも見据えた場合、必ずしも同じ結果とは言えない

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:11 ID:S0+PUG3U0

む。このスレのトンスルの腐臭は。。。さてはチョンダイスレだな。そうだろう。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:11 ID:hTrUcX4X0

2006年のブラジル戦を思い出す。
善戦してて、「アア日本も強くなったな」って感激してたんだけど、
ちょっこしリードしたとたん、相手の怒濤の攻め。

「あ、本当に弱い相手には本気だそうとしてなかっただけなんだ」
って骨身にしみて実感した。

オランダ戦にも似たにおいを感じた。

もし、オランダに先行して1点取ってたらその後怒濤の4点くらい取られてたと思う。
そうすれば、デンマ－ク戦が、得失点差で、「引き分けなら負け」になるところだった。

オランダ戦は、逆鱗に触れず、一点差になってたのが逆に幸いした。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:20 ID:Wf7FTnOZO

>>126
ただのイメージだろうな
海外サッカーのダイジェストだけ見て枠外さないと思うようなもんだろ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:49 ID:0Jeg/OI70

渋田の粘着の気持ち悪さは異常
サッカー防衛軍ｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:29:51 ID:tDK5o01c0

一理あるけど
この人もし日本が勝っても内容では完敗とか書きそう

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:30:07 ID:nF9BwVKkO

マスコミもジャーナリストも日本とかアジアとかいいから
ワールドカップのおもしろさ、凄さを追及してほしい。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:30:24 ID:NZB6uQIX0

テレビ局は電通の言いなり
電通は政府のメディア工作機関

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:31:02 ID:OyE5EABP0

ネット弁慶「我が大日本帝国軍を貶めるものは非国民であ～る！」

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:31:29 ID:oW2hIE8A0

工藤こそ
ど素人のバカだな
0-1で良いんだよ

勝ちに行ってたら0-3だわ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:31:34 ID:C3WY9fgo0

＞『日本のペースです』

松木だなｗ
セル塩が完全に否定しててワロタ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:31:37 ID:S0+PUG3U0

単なる杉田や金子の同類さ。トンスルが好きなんだろう。

日本人は自虐記事を喜んで崇拝する、妙な悪癖があるからな。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:31:40 ID:tb5t7RfHP

この人ってJリーグ消滅とかいう本出していた気がｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:13 ID:P5S/OBmEP

日本人選手がクラブチームでオランダ選手並みの活躍をしてたらわからないでもないけど
下手なんだから弱者の戦術をとったわけで。日本代表は引いて守るサッカーできないと思ってたけど
天運もあるのか、意外に上手くいってる。　これは日本代表が弱くなったことなのかもしれんｗ

ちゃんと日本が弱いと報道しろっていうのは分かる。
が、ほめてるのは今までひどかったから。ここ１年、テストで５点か１０点の点数しか取れない生徒がいきなり５０点とったらほめられるだろｗ

結果的にそのウンコみたいなサッカーをしたからデンマーク戦引き分けでもいい立場になったわけで。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:13 ID:0gVdJPTz0

>>149
それでいいんじゃないの
オランダに勝つのが目標じゃない
ＧＬ突破するのが第一目標じゃん

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:16 ID:NZB6uQIX0

途中で送信しちゃった

>>1
テレビ局は電通の言いなり
電通は政府のメディア工作機関
政府は消費税値上げをかき消すために電通経由でメディア工作しているんだよ

それくらい分かれよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:19 ID:+FCLOyKY0

ありのままのＷＢＣや野球の世界での現状を報道しないことは言及しないのか

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:24 ID:1JMS4ln50

>>150
海外サッカーのダイジェストフィルムが一番いけないと思う
あれで日本人は勝手に海外を過大評価して、戦う前から精神的に呑まれてしまってる

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:40 ID:hFc/ZS6T0

スレを読まずに書きこ
お前が言うな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:32:59 ID:hMRKu5Ax0

>>157
今回の松木は最後には毒を吐いてたのが印象的だった
「交代選手にはもっと頑張って動いて欲しいんですけどね」
ちょうちん持ちの松木にこれを言われたらお終いだｗｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:33:08 ID:yqcMR9a00

中田ですら今の日本は日本の戦い方の方向性を決めるときと、今回の戦い方を評価してる。
ドイツ大会に比べて、２戦目のオランダは絶対に勝たなければならない状況ではなかった
予選運びができたことも評価してる。サッカーしろうとの低脳がなにほざいてるんだろうかｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:33:45 ID:jDjHKWT7O

こんな事を書く前に、もっと協会を批判しろよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:34:00 ID:BQHvsU5QO

>>149
ただ単に最初から飛ばさざるを得なかった(2点差勝ちが必要)日本と
別に後半からでokなブラジルとの違いってだけ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:34:24 ID:Zh1qktOg0

テレビ云々より
こういう低レベルのスポーツライター（笑）が蔓延ってる方がヤバイ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:34:37 ID:musho1RL0

なんで分かりきってることをこうも大仰に書くマスゴミが多いんだ
戦力差なんて一目瞭然、それでも必死に勝ち点もぎ取ろうと足掻く姿が面白いのに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:34:46 ID:m0Di904i0

大関と幕下がどうやって互角に戦えるんだｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:34:55 ID:yJEtlzup0

>>145
もっと前はセゲヲと王だったよ
ヒュンダイ編集部全体がねらみたいな病んだ奴の集まりだからねえw

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:02 ID:Z5gNKyak0

>>167
予選運びって何？　試合運びじゃないの？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:07 ID:IpVod+ti0

＞ボール支配率もオランダが６１％で圧倒。１失点で済んだのは、日本がディフェンスに徹したからだ。
つまり、防戦一方だったのに、「よくやった」と拍手喝采。負けてこんなに喜んでいるのは
日本のメディアだけだろう。

その一点差負け作戦ができずに醜態さらしたのが
上下チョン両国なんだけどな
あんなのが決勝トーナメントに進出していいのかよ？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:10 ID:PAQAkAHV0

金子、杉山、工藤の3人がデタラメ報道の枢軸だなｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:10 ID:SAY3ufuO0

政治もスポーツもＴＶに出てくるコメンテイターや評論家は
何時も同じメンバーだし醜い奴ばかりで観る気がしない。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:31 ID:breQL5JA0

っうか日本は始めからそういう戦い方をしてたわけで、オランダに対しては
十分善戦と言っていいと思うぞ

川島のファインセーブがなければ２－０、もしくは３－０もありえた
けどあの攻撃力を誇るオランダ１失点に抑えたのはよくやっただろ
あわよくば引き分けにさえできた試合だった

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:38 ID:Selc6RvD0

>>160
規律を重んじる日本人は守備的戦術の方が合ってると思う
デタラメなのは、速いパス回し（笑）の方じゃないかな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:35:43 ID:dZgTvd1rO

2006の時にオージーとクロアチアにはよく出来て引き分けと書いたら一斉に叩かれた
あの頃よりはマシだけど今も似た感じがする
それだけニワカも涌いてるんだろうけど

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:01 ID:azOE8ESCO

ワールドカップに入る前ぐらいの熱量で良かった。
視聴率上げようと煽りすぎ香取とかいらない

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:16 ID:pqjiGqsDO

>>120
元々あの日のオランダの出来は相当悪かった。
その状況で１点取って、あとは無理せずカウンターにシフトしただけ。
元々今回のオランダは守備がいいとは言えないチームだし。

まあ、隙はあったのは事実だし、そこを突けるチョイスができなかったのも事実だが…

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:22 ID:1fxzdDkz0

>>1
まずは杉山・金子・浅野の三人をどーにかしてみろよ。

話はそれからだｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:29 ID:yqcMR9a00

まだ大会が続いてる段階で、選手を非難できる神経が信じられない
全てが終わって、総括として分析するならまだしも、こういうクズは
自分の出る幕じゃなくても強引に出てきて、目立とうとするんだよね。
芸能人が空気も読まず強引に前に出てきて名前と顔を覚えてもらおうとするゴミそっくり。
育ちが卑しいと自分が頑張ってる人間を踏み台にしてでものし上がろうとする
自分は他人を叩くことしかできないゴミなのにｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:46 ID:iihwawlsO

焼き豚なのにサッカーのコラムを書かないといかないなんて
この時期ホントに野球の話題に需要がないんだねww

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:48 ID:ANwkcA8u0

すげえなこの人
ほんの数行なのに試合観てないのがまるわかりだわ
楽な商売だなスポーツライターって

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:36:57 ID:CgE+rXJu0

このオッサンの人格はともかく
日本のメディアが腐りきってることは間違いない

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:37:14 ID:2RX5y3YV0

藤田や名波のTVでのあのザマを見てると、誰も本当のことなんか言えないんでしょ。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:37:19 ID:7wgKuVNHO

日本人（というかアジア）のこの習性は一生変わらないと思う。
サッカーが主流になりはじめたばかりならまだしも、
もう大分前から認知度高いスポーツでいつまでもこんなアホで温いメディアや国民じゃあ一生強くならんわ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:37:23 ID:C3WY9fgo0

実際弱いからどうしようもない
現有戦力で監督は最大限の成果を出している
が、大会に入るまでの監督の迷走ぶりについてはきちんと批判するべき

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:37:33 ID:gv3PDkEh0

工藤がサッカーについて話すことがデタラメ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:38:13 ID:B60IYXZK0

今の日本代表の実力がみんな分かってるからこその日本惜敗なんだよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:38:22 ID:/RhebZw80

言ってる事はそれ程間違ってないけど、4年に一度のお祭りなんだから
盛大に盛り上げてもいいじゃんとは思う。つかサカ豚とか焼き豚とか馬鹿だろお前らもｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:38:24 ID:oXX/chk8O

日本が弱い事を過去に思い知らされてるからこそ
1勝1敗1得点で喜べてるとしか思えないが
ファンが勘違いしてるなら現時点の成績で見向きもされんだろ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:38:57 ID:yqcMR9a00

ジャーナリズムって知性がないと成立しないと杉山や工藤や金子というゴミみてるとよくわかる。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:39:07 ID:Tnr9IgTei

>>178
先制点とられなきゃ1対1の状況もそうそうなかったわけで

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:39:17 ID:C3WY9fgo0

>>167
中田は守備的過ぎて未来が見えないって
ボロクソに言ってるじゃん。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:39:30 ID:Selc6RvD0

>>190
毒胞子撒き散らされないための苦肉の策なんじゃないかと思ってる

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:39:41 ID:vxYVzeLL0

大会前にやった捏造ネガキャンは批判しないのねｗ
要するに冷静に見れる俺かっけーってか

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:39:43 ID:pqjiGqsDO

>>166
実際交代選手の出来が相当悪かったからな。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:40:33 ID:nIRSMHsV0

得点が全て。強いから勝つ、弱いから負ける。強いけれど点が取れない、弱いけれど優勝出来たなんて変。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:40:57 ID:Ua4sweEP0

「（日本代表のくせに）よくやった」の省略部分が読めず
「よくやった」に釣られてマジレスしちゃうライターが多いな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:41:13 ID:asA35FDvO

ある程度は共感出来るが、オランダが日本から１点取って満足するはずもない。後半は攻めて失点するより、このままでいいと思ったのも事実だろう。
試合後のコメント見てもそう思う。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:41:26 ID:hFc/ZS6T0

>>161
だよなあ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:42:10 ID:M3b/jfLj0

>>1
誰も勝てるとは思ってなかったんだよ。
正直大敗しなければOKって思ってた。
それを実行した代表に良く頑張って行ってもいいじゃね？
現に大敗していたら今日のデンマ戦は勝たねばならない厳しい条件だったし。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:42:15 ID:breQL5JA0

>>192
その通りだなｗ
ああいう戦い方しかできないから、その中でよくやった
オランダ戦は十分善戦した惜敗
これは間違いないよ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:42:34 ID:yqcMR9a00

バカほど人と違った観点でものがみれてる自分ってカックイイとか賢いと思い込んで高らかに自慢気に語るよね
利口な人間はわかってても、複合的に判断して今回はしょうがないと思ったり、、自分以外の人間もわかってる前提で、あえて口に出さないだけなのに。
常軌を逸した劣等感って笑える。自分だけがお利口さんだと思われたい一心で一層笑われる発言繰り返しちゃうんだもんｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:14 ID:m0Di904i0

日本はブラジルやアルゼンチンではないんだよｗギリシャだって守ってユーロ制した。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:15 ID:9O+WydpB0

批判すべきデタラメ報道ってのは微妙な海外リーグで活躍した特定選手への
「世界で活躍する○○選手がチームを引っ張る」的な内容の方だと思うんだけどね

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:19 ID:AbmsbfTa0

間違ってないと思うけど、
だったら貴方が、何が悪かったか具体的に指摘しろっての。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:23 ID:KYRQq57zO

自虐してるんだよな？
まさか自分達はメディアに含まれてないとか思ってないよな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:42 ID:OoyIx9LU0

マスゴミの、記事を視て、ホルホルしてる、バカが多いからな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:43:55 ID:WQyvhFUGP

＞大マスコミの大本営発表的な報道姿勢

大マスコミ・・・

ゲンダイ余裕・・・

　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:32 ID:iyVLzjMH0

>>205
よくがんばった
というよりはオランダとの妥協点である一点差負けを
選択できたぶん大人になったとは思ったよ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:41 ID:47QV5ZxS0

世界屈指のストライカー擁するカメルーンを封殺し
優勝候補オランダを相手に後一歩で引き分けってところまで食い下がった？
これでもまだ弱いと？
何言ってんだこいつ？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:46 ID:j9+hnE33O

>>1
杉山や金子みたいなキチガイはいるし
絶叫してるだけで解説しないやつはいるし

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:49 ID:uxPPmOrd0

マスコミは「どうせ負けるから　深夜に起きてみる必要ないよ。」って　報道すれば良いのだな？

確かに　報道の仕方は問題大有りだけど、WC前のあきらめムードが大きかったんだから
今は　盛り上がるべきだと思うんだけどなぁ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:53 ID:pqjiGqsDO

>>201
弱いとこでも勝つチャンスがあるのがロースコアゲームであるサッカーの魅力なんだがね。
EURO2004のギリシャの例だってあるわけで。

まあ、北米の人や一部の日本人はそれを魅力と思わないようだが…

219 ：あ：2010/06/24(木) 12:44:52 ID:NNn8xNwYO

ﾄﾞｩﾝｶﾞも言ってたが一部のﾌｧﾝやメディアは焦り過ぎなんだって。海外のｻｯｶｰに目が肥えてさ。日本と比較して歎いてるのかもしれないけど。日本のｻｯｶｰの歴史見たら今の現状なんて想像できないだろ?

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:44:56 ID:Vh4QMb460

ボール回させてるだけなのに圧倒されてるように見える男の人って

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:45:45 ID:u7YtZ4ul0

>1
マスゴミの扇動は98年フランス大会で分かってるよ。
何を今更って感じかなｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:46:14 ID:hMRKu5Ax0

>>214
うーん、どうだろ
オランダ戦の後半は、茸投入の上に釣り男を前線にぶちあげたりしたから、
同点は意地でも確保しようとしていたと思うぞ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:46:28 ID:TxFiyqTU0

余裕でヒュンダイ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:46:30 ID:rTn52tdeO

なかなかＪリーグ崩壊しないね

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:47:02 ID:yqcMR9a00

杉山や金子がサッカーの目が肥えてるわけがない。
肥えてる自分を必死にアピールしたいだけ。
知性がないから、感情が先走る
感情に知能が追いつかないバカの典型ｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:47:31 ID:iyVLzjMH0

>>222
あれ振りやん
むしろ中村投入は点取りませんから
オランダさんも一点で勘弁してください
ってサインかと思うくらいだｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:47:31 ID:vpjWoyOy0

さすが現代記者

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:47:35 ID:M3b/jfLj0

相手の良い所を如何に消し、こちらの良い所を出せるかがサッカーの見どころ。
オランダ戦は相手の良い所を上手く消せたが、力関係的にそちらへパワーを使わ
ざるを得なくって、日本の良さを出せなかっただけ。よくやったと思う。
日本のサッカーはつまんないっていう奴って本当にサッカーの事わかってんのかな？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:47:48 ID:qWAnIA500

マスコミは稼ぎ時じゃけん
工藤さんもいっぱい稼いでね！

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:48:35 ID:yTbXZJ13O

世間にはアンチサッカーの人間がたくさんいる
代表戦もみたことがない。テレビを消す。そんな彼らにとってこのワールドカップ期間は地獄のようなもの
会社で話題になれば代表をけなすコメントのひとつでもしたいもの
そこへ建策先生のピンポイントパス、ドンピシャですよ
これはアンチサッカー野球ファン層へ向けた記事、彼らの心をギュッとつかんで離しません

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:48:39 ID:gTTdlytJ0

>>207まあ…後だし後だしで
「自分だってそんなのずっと前からわかってたよ」
「わかってるけどあえて言わないだけだよ」って
クイズの答えが出た後に
いちいちエクスキューズする奴よりは
まだ…可愛げがあるかもｗ

わかってるんだったらちゃんと前に答え言っておけって思うｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:48:47 ID:yqcMR9a00

工藤や杉山、金子の記事を買って読むようなバカのむけの記事だよね。
サッカーってファンも低所得者のバカが多いからちょうどいいのかも。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:48:57 ID:DJOlL6Cb0

これが低能ライターの精一杯の記事か

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:49:17 ID:AbmsbfTa0

オランダは本気ではなかった。
とか言いそう

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:49:30 ID:yqcMR9a00

>>230
たまには外出たら？

236 ：モウリーニョ：2010/06/24(木) 12:50:42 ID:FkSPSfzi0

ボール支配率と枠内シュートで語る奴は大抵ニワカ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:07 ID:0XZqkYGaO

勝たなければ意味がないといってる時点であと何を書いても説得力０か3ぐらい

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:17 ID:aEjqA6sGO

本田の持ち上げぶりはちょっと… 結局はサッカー上手い＝キープ、ドリブルだから

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:18 ID:/pa1maGf0

オランダに思うように攻めさせない＝日本のペースっていうのは別にそんな無理もない理屈

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:26 ID:bBLKYeXQ0

この人は日本人なの？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:28 ID:b6yazpNN0

>>1
グループリーグの戦い方として、彼我の力の差が大きい場合
あの戦い方と結果は間違いではない。
俺だって勇敢な戦い方の方が好きだがｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:43 ID:OVCfl2gO0

マスゴミは、オリンピックやW杯みたいな悪徳商売と持ちつ持たれつの関係だし
視聴者は、普段は興味がないのにこーゆー時だけってにわか根性だし
こんなもんだろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:51:56 ID:26cbdohZ0

＞世界ランク４位の優勝候補を相手に善戦したとか書いているが、この勝負は勝たなければ意味がない。

こいつ根本的に勘違いしてるだろ。
初戦で勝ち点3を獲得してる日本にとって、オランダ戦で最重要なのは大量失点しないこと。
1失点に抑えたから今夜のデンマーク戦を引き分けOKという有利な条件で迎えてるわけで、
勝たなくても大いに意味があったんだよ。
もともと日本は2位通過狙いなんだからオランダ戦を評価するのは当然で、文句言ってる奴がアホ。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:52:35 ID:yqcMR9a00

知性のない自称ジャーナリストって生きてる価値あるの？ｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:52:35 ID:DsiI94++O

そりゃトーナメント戦ならオランダ戦の内容を叩く奴も居るだろうが
今やってるのリーグ戦じゃん

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:52:58 ID:M3b/jfLj0

>>241
「勇敢な戦い方」は決勝リーグで見れるぞ。
だから、今日の大一番はこれまでの超保守的なサッカーをキボンヌ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:53:08 ID:pqjiGqsDO

>>228
日本のサッカーはつまんないって言ってる奴に限って、パスサッカーで勝てなかったらオ○ニーサッカーって叫ぶんだよな…ｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:53:48 ID:yqcMR9a00

オランダの監督
「スペインはわれわれを楽しませてくれたが、しかし負けただろ？ｗ」

オランダの監督ですらオランダらしい戦い方を捨ててでも決勝トーナメントに行くことに集中するといってるのにねｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:54:02 ID:zJ3Sz2cTO

日本代表は応援してるが
チンカスマスコミと低能ニワカファンが気色悪い

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:54:30 ID:86TS4Wuf0

>>230
ああダサい焼き豚の事か

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:54:47 ID:jbkqal8f0

勝ったものが強いのだ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:55:41 ID:9KIKbU7T0

善戦したのは事実だろ
実力通りならもっと点入ってるよ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:55:49 ID:yqcMR9a00

代表は、美しいサッカーや美しい野球をする場所じゃない。
どこの国も代表に期待を寄せてくれている国のため勝つために戦ってる。
金子とか杉山とか工藤って、湧いてるの？ｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:56:14 ID:0XZqkYGaO

批判的なことかいてりゃ金もらえるんだからいいよなこいつら

なんでオランダ戦が勝たなければ意味がない？？バカじゃんこいつ

日本人は諸外国と比べて悲観的で落ち着いてるよ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:56:45 ID:iuqHkS5n0

お前が言うな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:56:46 ID:yqcMR9a00

オランダ監督が

勝てるサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美しいサッカー

と言ってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:56:50 ID:Lmt6c5nY0

じゃあこの人は真っ先に筆折らないとあかんのとちゃう？
いやまあ誰か知らないんだけど

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:56:53 ID:FwoB4VAk0

言いたいことは理解できるが、実力からすればポルトガル戦の北朝鮮や
>>1
アルゼンチン戦の韓国並にボコボコにされても不思議じゃないんだから
善戦したと言っていいでしょう。
デンマーク戦を引き分けでも突破できる状況を勝ち取ったのだし。
参加国中日本は最弱だという事をそもそもマスコミは理解しているのかな。
同じことはデンマークに勝てる気でいるマスコミにも言えるけど。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:57:33 ID:d9pkLd+x0

１－０で済んだからデンマ戦引き分け以上になったのになｗｗｗｗ
オランダに勝つ＞＞＞＞＞０－０　０－１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大敗
真中をもぎ取ったことの意味がわかってねえｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:57:40 ID:tb5t7RfHP

工藤はJリーグ崩壊を書いた生粋のアンチ日本サッカーの人っすよｗ
そいつが書けばこんな文になる罠ｗ

261 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/06/24(木) 12:57:47 ID:96srZ9RR0

自分が

飯を食うために

必死

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:58:31 ID:VfrofYWO0

こいつは、北朝鮮ＶＳポルトガルみたいな試合を日本がして

ボコボコにされていたら、劣化の如く日本を叩くんだろうなｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:58:36 ID:OVCfl2gO0

マスゴミは愚民相手の商売だからな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:59:34 ID:breQL5JA0

基本的にオランダ戦の戦い方でいいと思う
今のにほんはアルゼンチンじゃないんだから

「日本はプロリーグができてまだ１８年足らずじゃないか
　ヨーロッパは１００年近い歴史がある
　日本は世界ランク４５位？十分強くなってるじゃないかと何を焦ってるんだ」

ＮＨＫのサッカー討論番組でアルゼンチンのサポーターが言ってた

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 12:59:47 ID:pNSsnxfX0

>>この勝負は勝たなければ意味がない。
んなことない。最初から、1：0で負けがベストって言ってた。
それにあの得点は、ハンドからの得点だからな。それ以外はほとんど効果的な攻撃はさせていなかったと言っていい。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:00:17 ID:StRmEYUH0

まず協会を叩けksg

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:00:44 ID:oXX/chk8O

トーナメント戦で先制されても引きこもってるなら
その時は叩いてあげてください

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:00:58 ID:d4gQY75i0

まったくの正論だと思うよ。
戦時中じゃあるまいし。

サッカーに限らず、スポーツ全般
最高にうまく行って…レベルの予測をさも当たり前に行えるかのように報道するし。
言霊信仰や、視聴率やらあるんだろうけど…

サッカーだって専守防衛みたいな試合ばっかりやって
「なんだつまらないじゃん」となれば
今以上に運営も厳しくなるだろうし。

まだまだチャレンジャーの立場なんだから負けても得るものがあるような
攻める試合でいいとおもうのに

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:01:00 ID:XYLMvj1G0

もりあがればいいじゃん　景気よくなるし　
負けるとか実力が違うとか下手だとかは皆知ってるよ
今更お前が言わなくてもね。　
１００点差で負けるの見えてるラグビーwcじゃないんだから、サッカーはもりあがってこそじゃん

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:01:02 ID:yqcMR9a00

また、ほかの米メディアは、デンマーク代表のオルセン監督のコメントを紹介している。オルセン監督は「強硬な日本との戦いは、苦戦するだろうが、勝つ自信はある」と抱負を語っている。
また「デンマークの得失点差は日本に劣っているとし、
これは日本がディフェンスを完璧に行ったポジティブな結果だ」とし、
「日本には自国のために誇りをもって戦う素晴らしい選手たちがたくさんいる。
そしてサッカーについて熟知しているよい監督がいる」と語ったという。
（編集担当：田島波留・山口幸治）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000018-scn-spo

ハイエナ　工　藤　健　策　がいかににわかの低脳かよくわかる記事発見ｗ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:01:50 ID:2cVgjX8H0

日本vsオランダの試合を見て、惜敗もしくは、面白かったなんて思ってるやつは、運動できねー奴だは
カメルーン戦、オランダ戦開始10分たって、あーこりゃあつまんねーやって感じなかったやつは、目が腐ってるから、眼科いって来い

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:02:08 ID:u/nX6KHo0

ブラジルに0-1でまけても叩かないとだめなのかｗｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:02:29 ID:vKa/Z/N00

ぐぐったら、工藤健策はサッカー叩きで有名なライターなんだなw

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:02:36 ID:yqcMR9a00

日本が頑張ればブラジルのようなサッカーができるの？
まあできたとしてもブラジルに勝てるブラジル式サッカーはできないだろうね
オツムよわｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:03:19 ID:7YXYEKXI0

>>67
×『Jリーグ崩壊』なる書物を現しました
○『Jリーグ崩壊』なる書物を著しました

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:03:29 ID:Y2AwhVd20

オランダ戦前のスタジオでカビラが、
「日本は強いんです」
と無理に盛り上げようとしたとき、
宮本は困ったような何か言いたげな顔をしてたね。
香取とサクラの観客が「ニッポン！ニッポン！」と間抜けに
両腕上げてたときも、宮本だけそれに加わっていなかった。
たぶんカビラも香取も本当はあんなバカなことやりたくないと
思ってたと思うが、仕事だからやったんだろう。
宮本はゲスト的な立ち位置だから、それに参加しなくても許されると。

工藤もディアの中で宮本みたいな立場になっちゃってる。
バカな読者に合わせてバカな記事を書いてるメディアと、
そこから1歩引いて本当のこと言っちゃう工藤。
工藤はゲンダイみたいなしょーもないとこで記事書いてないで、
もっとメジャーで責任のあるメディアで仕事すべきだね。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:03:50 ID:Lmt6c5nY0

グループリーグの戦い方としてはほぼ完璧にプラン通りだと思うが
ここで北みたいな玉砕の仕方したらアホもいいとこだろ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:03:56 ID:yqcMR9a00

　　　　　　ハ　イ　エ　ナ　工　藤　健　策　が　光　臨　中　（ニヤニヤ）

279 ：あ：2010/06/24(木) 13:04:38 ID:NNn8xNwYO

全敗だと言ったくせに結果を出すとこのｻｯｶｰじゃ日本の未来はない!!!!!←矛盾だよね。普段から良い加減なんだろうな。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:04:57 ID:jbkqal8f0

張本勲(チャン・フン）　↓

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:05:08 ID:oQi/4Xf4O

まぁ仏ＷＣから何も変わってないのは確かだな
グループ最弱のカメルーンと初戦で当たれたのが１番の違い
順番が違えばジャマイカ戦のようにモチベーション落として負けてたよ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:06:39 ID:jsc17CRo0

おまいら、工藤健策先生を批判するなら、ちゃんと氏の”拙作”を読んでから
批判しような。現物読まなければ欠席裁判だ。

ゆえに、ちゃんとＪリーグ崩壊を読んだ俺は言う権利があろう。
薬物で検挙されるＪリーガーが出なくて良かったね。
しかもjリーグという表記なんだぜ、作品中じゃ、

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:06:49 ID:pqjiGqsDO

>>271
見た目面白かろうがそうでなかろうがどうでもいい。
グループリーグは３戦の結果がすべて。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:06:51 ID:XGIEvWVgO

サッカーライターって痛いのばっかだね
だから日本は弱かったんじゃね

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:07:40 ID:ZHqqfQvmO

>>281
タラ話しはいいよチョン

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:07:47 ID:QnffkVIY0

工藤先生ご存命でしたかw

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:00 ID:97MLddon0

日本を強豪国と勘違いしていると
こういう痛い作文を書くんだよね～

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:05 ID:/aLzUIjcO

真に受ける奴は4年に1回しか見ないから問題ない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:09 ID:DF7GbM5i0

ありゃＮＨＫじゃないのか
また実況の気持ちの悪い煽りを聞かなければならないのか・・

290 ：あ：2010/06/24(木) 13:08:17 ID:NNn8xNwYO

つかセルジオになりたいんだろうけど、セルジオにはなれねーから諦めろ。悔しかったらｻｯｶｰ教室でもやってみろよ。あ♪記者だから無理か♪

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:18 ID:f7XmbGq50

工藤ってだれ？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:19 ID:NFeVHfIyO

そら大本営だもんよ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:21 ID:RcRo/JdF0

もともと守備を固めて闘おうとしていたわけだし、実力が無いのもわかっていたわけで、そのうえでの評価でしょ。

それとも実力無視して、北朝鮮みたいに玉砕しろ、と?

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:28 ID:oTbqTfP50

>>268
親善試合ならそれもいいだろうが今は本番。
4年前の惨敗で得たものはなんだろう。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:08:45 ID:XGIEvWVgO

２ちゃんにスレが立つのはデタラメのサッカーライターばっかｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:09:34 ID:/GC5sGEbO

工藤健策ｾﾝｾｲは寺田さんを見習えｗ

83:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/06/21(月) 19:58:19 ID:P4gOY4OwO [sage]
今朝の朝日新聞に寺田農様の記事あり

カメルーン戦の勝利は有頂天になってもっと喜んでいい
「まだ何も成し遂げてない」なんてFIFAランキング1ケタのチームがいうこと

などのご意見が掲載されてました

プロフィールの最後に

ジェフ千葉（J2）の大ファン

とありました

J2に降格しても
ミノリﾀﾝはジェフ一筋

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:09:52 ID:UxAa1iUE0

別に苦し紛れのシュートではなかったと思うぞ。
シュート下手くそだな、とは思ったけどｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:09:56 ID:tb5t7RfHP

ゴミライターどもは日本が攻撃的に行って大敗したら手の平を返しますよｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:10:02 ID:Lmt6c5nY0

>>295
それは本当にそうだよね。
本人が記者やってんのかと思うぐらい、ロクでもないライターのスレばかり

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:10:38 ID:RfcftHmP0

オランダと比べるレベルじゃないことは誰でも知ってる
予選リーグ突破できる程度の失点だったのが日本として上出来

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:00 ID:W0p4yF/Y0

この人バリバリの野球派じゃなかったか？
駄目だよそんな人がサッカーに文句言う資格なんてありゃしない

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:07 ID:oo4xjI370

サッカー讃美のマスコミは存在価値が無い。
サッカーの報道はやめろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:11 ID:LqmN+nv0O

>>276
にしても、オサレって人気あるんだな
NHKにもゲストで出てるし

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:21 ID:Lmt6c5nY0

>>296
日本の実態としてはこっちの見方のが正しいよな、やっぱw

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:29 ID:mYbMSzj8O

日本のマスコミ報道はウンコでこんな感じだと日本が強くなる可能性も低いのは事実なのに
意外にも工藤叩きスレになってて驚いた

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:11:45 ID:w2PTghKf0

概ね世間やマスゴミの反応は
｢実力差は歴然だけどよく頑張った。決勝Ｔの可能性が残ってるから
みんなで盛り上がろう！｣ってだけだろ。
そんな卑屈になんなきゃいけないんだったらサッカーなんかみねーよ。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:12:09 ID:pqjiGqsDO

>>268
見た目美しいサッカーさえすればＷ杯で敗北しても満足？

オランダはそれじゃダメだと気付いてクライフのスタイルを捨てたわけだが…

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:12:27 ID:epxwwJdL0

工藤健策先生がご健在で何よりでございます

309 ：あ：2010/06/24(木) 13:12:31 ID:NNn8xNwYO

この結果をｺﾝｽﾀﾝﾄに継続させることで日本ｻｯｶｰのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟに繋がるんだよ。それから美しいｻｯｶｰを本大会で魅せれば良い。その時はﾒﾝﾊﾞｰの半分以上が海外組になってるから。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:12:33 ID:Lmt6c5nY0

トンチキなこと言ってりゃ突っ込まれるのは当たり前だろ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:12:40 ID:CKyiibhOO

世界のイチロー(笑)

312 ：韓国は運が良かっただけだ、マスゴミはデタラメ：2010/06/24(木) 13:13:23 ID:+yC7T+uY0

●韓国はくじ運とナイジェリアの自爆、ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦の審判に助けられた

・同じファールでもなぜかナイジェリアだけイエロー
・ファールでもないのに至近距離からのフリーキック４回（内２ゴール）
・軽いファールでも韓国選手はとってもらえる
・前半終了間際、ナイジェリアチャンスでフリーキック蹴る前に終了
・ナイジェリアは誤魔化しようのないファールだけ取る（ＰＫ含む）

接触のないオーバーヘッドでも時間稼ぎしたのにロスタイムわずか３分
審判との相性が良すぎたな、軽いファールでも取ってくれた
得点はセットプレーだけ

Ｂ組は最もレベルの低い組だった。南米予選最下位、戦術・連携無しのアルゼンチンが相対的に強く見えた
１普通３弱のグループ
ナイジェリアがギリシャ戦前半にレッドカード退場で逆転負けにしたことによる棚ボタじゃないか

韓国はナイジェリアの自爆に助けられただけだろ
とにかくナイジェリアはドフリーの決定機外しまくった

前半退場で１－０からギリシャに逆転負け
怪我人大量発生

アルゼンチンに１－４で決勝Ｔは棚ボタすぎる

アルゼンチン１－４韓国　アルゼンチン１－０ナイジェリア
韓国２－２ナイジェリア

決勝Ｔはﾅｲｼﾞｪﾘｱがふさわしい
棚ボタは恥ずかしすぎる

Ｂグループ弱すぎ、あのアルゼンチンが強豪のように見えるんだから
組織無視して個人で通用するレベルのグループってことだ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:13:57 ID:j9+hnE33O

北朝鮮→ヤムチャ
南朝鮮→テンシンハン
日本　→クリリン
中国　→チャオズ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:05 ID:proIzRkwO

もう自称ライターのアホ共は韓国マンセーか日本に批判的な記事を書くしか仕事ないんだろうな
芸能レポーターの次に低俗で無責任な職業

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:10 ID:74lOcPSfO

ワールドカップは結果が全て、どんな糞試合でも勝てばいい
注・審判買収などは論外

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:14 ID:IP32NyWX0

０－２だったらデンマーク戦引き分けで予選突破できるかどうかなのに
オランダ相手に０－１はＷ杯の予選的には勝ちに等しいだろ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:25 ID:PVBeJvnN0

まぁ勝ちにいって惨敗するか着狙いに徹するかの選択だろ
日本はまだまだ着狙いが身の丈だろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:32 ID:ZHqqfQvmO

まあしかしバカが攻撃しか考えられないのはよくわかった

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:33 ID:PK0oREgb0

工藤先生ってサッカーも詳しいんですねｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:37 ID:6ELAhVg30

まだいきてんの

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:14:59 ID:oQi/4Xf4O

仏ＷＣから比べたらファンのレベルも下がってると思うよ
あの頃はアルゼンチンとクロアチアっていう今大会のオランダ以上のチームに0-1だったけど
せいぜい「まぁ仕方ないな」って論調
今回みたいに「よく頑張った！」なんて馬鹿一人もいなかったぞ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:15:26 ID:ol9bcHD5O

>>1
野球で中国代表チームが
日本代表チームに一失点で負けたら
中国は絶賛されるし自慢していいと思う。
サッカーでオランダ相手に一失点で負けなら
絶賛しても良いんじゃないかな。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:15:35 ID:swK2nb750

カメルーンは内輪もめで自滅って日本のせいじゃないだろう
親善試合とか日本開催の大会でもなし
なんで公式の大会で相手のコンディションまで慮ってやらねばならんのか

FIFAの公式記録に　
日本1-0カメルーン　※備考：内輪もめでチーム力低下
とでも記載されるのか？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:15:58 ID:lbV7H/Y30

　　　自分も的外れなことを書いてるのを解っているのか？こいつ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:16:25 ID:QDOzXbQT0

Ｗ杯優勝国でも予選敗退するんだから先の事なんて意味ないでしょ
４～８年後も同じメンバーじゃないわけだし
今盛り上がれる時　楽しめばいいでしょ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:16:25 ID:Lmt6c5nY0

だからグループリーグの星勘定考えたら、よく頑張った、て評価せずにどうすりゃいいんだよ。
値千金といっていいだろあのスコアは。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:00 ID:ElvYjlFzO

こんなもん今に始まった事じゃねぇし
これからも変わらん。気にする事でもない

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:11 ID:pqjiGqsDO

>>321
＞あの頃はアルゼンチンとクロアチアっていう今大会のオランダ以上のチームに0-1だったけど

笑うとこですか？ｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:36 ID:+yC7T+uY0

サッカージャーナリスト・金子達仁の代表サッカー論

↓２００６年W杯後

「代表チームとは、勝つためにある。だから、オシムにいいサッカー、日本人らしいサッカーを
　期待している人達ってすごく多いじゃないですか、それは意味ないと僕は思うんですよ。
　大事なのは勝つこと。ヒディングに、韓国代表は韓国のサッカーを作ってくれと頼んだのか？
違いますから。
　勝つか負けるか。それだけ。」
　http://www.youtube.com/watch?v=GhF2pCJUu8M

↓２０１０年W杯カメルーン戦後

「自国の象徴たる日本代表が、勝つためにはただ蹴っておけというサッカーをやってしまった。
　しかも、勝ってしまった。
　日本には、日本の選手にはもっと楽しいことができるのに、自ら可能性を廃棄してしまったのだ。
　この勝利は、日本代表の勝利ではない。岡田監督の勝利だった。勝ち点３と引き換えに、
　日本サッカーは　大きなものを失った。日本＝退屈。日本＝アンチ・フットボール。
　この試合で張られたレッテルを剥（は）がすには、相当な時間が必要になることだろう。」
　http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/06/post_1614.htm

“南ｱの奇跡”起こすのは北朝鮮か
【金子達仁】2009年12月11日

彼らが第２戦で対戦するポルトガルは、６６年大会でほぼ手中に収めていた
ベスト４の座を世紀の大逆転で奪い取っていった相手でもある。関係者によれば、
あの逆転は当時の北朝鮮が旧共産圏の国々のサッカーしか知らず、
またＷ杯の常連だったイタリアを倒したことで奢（おご）りが生じていたから、とのことだが、
Ｗ杯史上に残る３―０からの逆転負けを喫した相手との再戦は、選手にとって強烈なモチベーションとなるだろう。

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1480.html

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:36 ID:Hk1T5E300

Jリーグが崩壊してからこいつは口開け　じゃなきゃだまってろ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:39 ID:P+U7jLow0

杉山といい金といい目立とう選手権でもやってるのか、このアホ連中は? w
そんなに食えないのかこいつらw

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:49 ID:Kd8cYRWb0

なんていうか
ほとんどの国がオランダ相手に１失点で済む為にはああいう守備的な
戦い方をしなくてはいけないんだが

てか、いつから日本は守備的な戦い方が否定されるようなメキシコ並みの国になったんですかね？
そりゃマスゴミの真実を報道しない姿勢もダメだが、試合内容は評価していいもんだよあれは。
日本はまだ決勝Ｔに進めば大喜びしていいレベルなんだから。
それが当たり前になった辺りから批判すればいいだろ。
リーグ戦てのは勝てる可能性がある国から確実に勝ち点を奪って、実力が遥かに上の
チームには引き分けあるいは最少失点差での負けで抑えるってのが基本だろ。
そもそも最初から勝ちに行って３点差で負けてたらデンマーク戦には勝つしかなくなる
わけだったしな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:54 ID:UxAa1iUE0

>>326
仮に引き分けてても状況は同じだしねぇ・・・

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:54 ID:uIuJ/dcN0

>>1
オランダが1点を守りきる戦い方をしても褒めるのに
日本がディフェンスに徹したら批判かよｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:55 ID:ZHqqfQvmO

>>321
小学校の算数をしっかり復習して勝ち点と得失点差計算してみようなｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:17:56 ID:16rtjSPV0

ま、繰り返しだよ。我慢して少しは進歩があった。
これは日本人全体にもいえることじゃないかな。今は我慢の時期。

あきらめたら、民主党の破壊工作で一気にソマリアやスーダンになっちまう。
今は、選挙に行きスパイ議員を落選させることだよ。
民主党の議員は大半が外国の情報機関から金を貰っているんだから。

今夜のデンマ戦。フランスの時の城みたいな奴がでなきゃいいけど。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:18:01 ID:GpzAw/Kr0

こいつ誰？コナンの父親？

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:18:12 ID:z7/xLxLTO

ここでも盲目的な国民が多いことに失望した
最近のﾒﾃﾞｨｱの洗脳はまるで戦時中のようで恐ろしい

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:18:17 ID:1weUR6iw0

>282
>しかもjリーグという表記なんだぜ、作品中じゃ、
後で訴えられた時の対策なんじゃねぇの？ｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:18:37 ID:9TthCA66O

>>281
全くその通り。
12年前にこれじゃだめだ、これじゃ上にいけないと結論出て10年間あれこれやってきたのに。
全部パー。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:19:06 ID:DvKHBAAH0

>>1

そんなキツイこと言っちゃダメ

みんな仲良し　(*＾∇＾)人(＾∀＾*)

友愛　☆　友愛 ☆

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:19:13 ID:tb/C7sbo0

工藤健策ってサッカーも語れるのか？ｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:19:41 ID:Lmt6c5nY0

つかレベルアップのために厳しい目、てのは正論だけど、それ言う連中の目が軒並み腐ってるのが意味ねぇ。
浮かれるより害だろ。
そういう連中が、俺たちが鍛えてるんだ、て独善に陥って周りを腐しまくる後継は嫌と言うほど見てきた。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:19:55 ID:1weUR6iw0

>340
一体いつ亀がグループ最弱になったんだｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:19:57 ID:OlZn1UAA0

工藤健策ってまだ仕事あるのかよ……と思ったけど
もう名前見ただけで食いつかざるをえない人物なので
それが逆にマスコミの需要を作り出しちゃってるんだなｗ
阪神の経済効果で有名な宮本教授と同類で

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:20:01 ID:LRUpwerV0

>>1
正論かもしれないが、ＴＶは視聴率が欲しい。
新聞は売り上げを伸ばしたい、その一心なんだよ。

陰謀論者が何かを隠す為にＷ杯を盛り上げてると勘ぐっても
おかしくないぐらいアホな盛り上げ方だとは思うが、まぁ暗いニュースばかりだからな。
たまには馬鹿騒ぎさせろや、あとは下の育成世代に託せ。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:20:14 ID:uIuJ/dcN0

>>2
なにもまだ最終戦が残ってるのに空気壊すようなこと言ってるんじゃねーよｗ
そっちの方が問題だろｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:20:32 ID:ECtFUEwSP

×　根拠もないのに期待値を膨らませるのはやめた方がいい。
○　根拠もないのに期待を膨らませるのはやめた方がいい。

日本語くらいちゃんと使え

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:20:48 ID:pQKjCjuG0

キバヤシが「地球が滅亡する」って言ったとき、みんなスルーすんのに
こいつが「Ｊが滅びる」って言うと、なんでみんな全力で食いつくんだ？
これが君達の「負けられない戦い」とでも言うのか？ｗｗｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:21:25 ID:jbkqal8f0

アンチ・フットボール

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:21:28 ID:lmJRDg1SO

工藤のくせに何サッカーで必死になってんの？(笑)

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:14 ID:iyVLzjMH0

>>316
勝ちとは等しくない
引き分けに等しいのであって
勝ってりゃＧＬ抜けられたんだから

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:16 ID:tb/C7sbo0

>>340
日本が勝ったからｶﾒﾙｰﾝを最弱呼ばわりってすげぇなｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:18 ID:uV1fsuuS0

日本が勝つ→まぐれ、戦い方がなってないと叩く
日本が善戦→相手が本気ではなかったと叩く
日本が敗戦→叩く
日本代表サンドバッグお疲れ様です

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:23 ID:37xQUo3d0

もうW杯にはほぼ出られるくらいには強いんだし、これ以上目を釣り上げて
「強くなるために・・」とか言い続ける必要あるの？
そういう際限のないストイックさからくる暑苦しさがサッカーの嫌われどころなんじゃないの？

356 ：あ：2010/06/24(木) 13:22:51 ID:NNn8xNwYO

>>321 ﾌﾗﾝｽは２敗で敗退が確定したから。今回は勝ち点挙げて、突破が見えてきたから負けても得失点差を考えると最高の結果。ﾌｧﾝのﾚﾍﾞﾙが下がった訳じゃない。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:52 ID:4M9cUaQN0

鈴木隆行

　「最後に、W杯を控え、外野でとやかく

　”自分の言葉に何の責任も持たずにお決まりのチーム批判ばかりを並べる奴ら”が相変わらずいるけど、

　いい結果につなげるには、そんなくだらない奴らに乗せられてチームを批判するんじゃなくて、

　代表チームが『日本のために命を張って戦わなければいけない』と思うようにさせるほうがいい。

　今さら周りが騒いだってW杯までにレベルアップなんて不可能なんだし。

　選手には、いい準備をし命張って戦って、世界の強豪国をぶっ倒してほしい。

　で、みんなで『日本を舐めんなよ』って言ってやれよって思う。

　俺もそう言えるよう、期待している。」

スポルティーバ 2010年6月号
鈴木隆行インタビュー「挑戦しなければ臆病な自分がそこにいるだけ」より

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:22:59 ID:xBN/NqmDO

>>332
全て同意今の日本にはこのサッカーしかない今の戦い方を叩いてる奴は結局どんな戦い方しても叩く

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:23:14 ID:swK2nb750

>>344
日本と試合して敗北/ドローだととたんにグループ・参加国・歴代で最弱になるのは毎度のこと

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:23:15 ID:ZHqqfQvmO

日本が第3戦まで希望が持てると都合の悪い他国民が紛れておられるようですねｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:23:37 ID:bW8IR+LBO

誰？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:23:42 ID:Pm1TVa7Q0

メクラのオシム信者か？ｗ
アジアカップ惨敗がお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:24:33 ID:ECtFUEwSP

デンマークの２戦目次第だったとは言え
日本は引き分けようが１失点で負けようが状況は変わらなかったんだよね
相手は勝ち点３が欲しいわけで日本も１失点の負けなら問題ないわけで
それって戦略だろという話

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:24:36 ID:tb/C7sbo0

>>357

さすが師匠ｗ
凄くまともだｗ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:06 ID:jiA5j63i0

一般のマスコミはお祭り騒ぎでいいと思う。
日本のサッカージャーナリズムの問題は、詳しい人間相手の連中なのに金子や杉山といった
低レベルな奴がデカイ顔をしていること。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:10 ID:Q3hiYY310

日本のスポーツ紙なんかゴミネタ売ってなんぼ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:20 ID:90/rWF3bO

デンマークは福祉国家でいい国

日本はだめな国みたいな報道は反吐が出るな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:27 ID:eo4xRx6s0

ごもっともだ。
責めに徹して16-0にならなかったのが残念だ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:32 ID:o2NxialgO

>>357
重みが違うな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:41 ID:e4UuKXT2O

こういうを、
「水をさす」
と言うんだ。
Ｗ杯が終わってから言えよ。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:26:47 ID:9TthCA66O

>>344
アルゼンチン＝オランダ
クロアチア＝デンマーク
ジャマイカ＝カメルーン

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:27:11 ID:PjMmJRm50

この人まだ生きてたんだ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:27:33 ID:HWDbY0rj0

サッカーに限った話じゃないし今に始まったことでもない
マスコミは愚かだそれに乗せられる奴もな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:27:35 ID:4wnC9GvG0

健策センセイが生きてただけでオレはうれしい。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:27:40 ID:QDOzXbQT0

日本の実力が世界に劣っているなんて　にわかファンでも知ってること
メディアが盛り上げようと必死なのも知っててみんな楽しもうとしてるんだろ
みんな分かってないとか言い出す奴が一番空気読めてない

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:28:24 ID:X8RmhUKRO

アメリカ見てみろよ、みんな純粋に楽しんでるだろ
こういう自虐的な論調の方がチーム弱くするわ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:28:25 ID:lpBU7snT0

>>357
師匠はほんとに師匠になったんだな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:28:40 ID:m6EPmZbg0

　こういう論調の奴ってさ、周りの人間がサッカー関係者で
纏まってるから見えなくなってるんだろうか知らないけどさ、　
　日本ではサッカーは未だマイナースポーツなんだよね。
　
　知ってる人間は詳しいけど、オフサイドの意味も知らない
国民が大多数だと云う事を念頭においた方が良い。

　イタリアみたいに田舎のお婆ちゃんがイタリア型サッカー
の解説を出来る訳でも無いんだから、ある程度のミーハー報道
は仕方ないよ。
　厳しい意見は専門誌で、一般紙ではミーハー報道で良いんじゃないか？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:28:45 ID:74lOcPSfO

今の日本がワールドカップで上位に進出する為に
今出来るベターなサッカーをしてるだけでしょ
バカマスコミは騒ぎ過ぎだけどつくづく岡田は何か持ってるな
大したもんだよ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:04 ID:/pa1maGf0

>>357
かっこよすぎるぜ師匠

381 ：あ：2010/06/24(木) 13:29:11 ID:NNn8xNwYO

つーか日本のあの守備は誇って良いと思うんだけどね。あとは闘志だよね。ﾄﾞｲﾂ大会とﾌﾗﾝｽ大会なんて闘志が微塵も感じられなかった（笑）。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:18 ID:Wf7FTnOZO

日本対オランダ、ニュージーランド対イタリア、スイス対スペイン
どれも試合終了までかなり楽しめたなぁ
ワールドカップはこういう試合もあるから好きだ

撃ち合いで大量に点が入る馬鹿試合はJリーグや他のリーグで楽しめばいい

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:21 ID:Y2AwhVd20

>>349
まさにその通りｗ
こいつらの「負けられない戦い」なんだよ。
もう誰でもいいんだろうな、敵対できる相手がいれば。
サッカーvs野球とかな。
スポーツ以外では、PS3vsXBOX360とか任天堂vsソニーなんてのもある。
2chのバカどもは何かしら戦う相手が欲しいんだよ。
しかも、自分は安全な場所にいて。
どうせ戦うのなら当事者になればいいのにね。
こいつらにその度胸も能力もないから無理かｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:25 ID:tEfbHzlq0

駆動失策

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:31 ID:C2Hv1ExB0

>>357
鈴木かっこいいなあ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:49 ID:tb/C7sbo0

>>371

http://www.tsp21.com/sports/soccer/fifaranking.html

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:29:53 ID:u/QBUJxn0

言ってることは理解できるが、2点異論がある。
一点はオランダ戦に負けたからといってマスコミが一斉に叩いたら
選手達は悪い雰囲気のまま試合をすることになる。
ただでさえプレッシャーがかかっているのにさらに追い詰めるような
まねをする必要があるのか。
2つ目は戦術は日本代表が考えるもので負けたからこうすべきだなんだ
と言って混乱させるようなことをするべきではないのではないか。

まあアメリカみたいにマスコミにそっぽ向かれてるってのが一番気楽で
いい気がするなあ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:30:01 ID:ZHqqfQvmO

日本や他国の代表や監督になったことすらないド素人のくせに日本批判してるヤツの記事などチラ裏の落書きｗ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:30:04 ID:Lmt6c5nY0

>>371
で、日本は亀より格上なのかい？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:30:11 ID:oXX/chk8O

大会終わった後に本格的な総括記事が書けるかと言えば誰も書けないコイツも含めて

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:30:19 ID:iyVLzjMH0

惜敗じゃなく完敗で
それを指摘しないマスコミを批判するところまでは正しいと思うがな
ただ完敗ではあったがそれは彼我の実力差を認めて
最悪の結果にならないように奮闘した結果であって
そこを指摘しないのもアンフェアだ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:30:47 ID:JyP71sM20

明日の今頃は戦犯が大いに叩かれてるだろうな。
一体誰に攻撃が集中するのか

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:31:06 ID:+r3wxV0Q0

工藤、まだ仕事があったのかｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:32:15 ID:cXSlwVkfO

>>357
さすが師匠愛してるぜ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:32:48 ID:R99BP3C50

この人まだ生きてたんだ・・・。
そっちの方が驚いた。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:32:52 ID:9TthCA66O

>>386
ん？
日本が9位になったことあるランキングとかはってどうした？
俄かですか？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:04 ID:r2ruOZ/D0

今回の代表の戦い方が
一番勝利の可能性感じる。

398 ：パパラス♂：2010/06/24(木) 13:33:08 ID:eZLy4/VZ0

解説者とか評論家的な連中は、戦前ﾆｯﾎﾟﾝ代表を酷評して惨敗予想してたからな。
いまさら引っ込みがつかない幼稚な人間が多いんだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:38 ID:VfrofYWO0

>>392
つ茸

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:40 ID:/pa1maGf0

惜敗だ完敗だそんなニュアンスの差をいちいち一般人が気にするかよ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:48 ID:nNgpMybp0

サッカー素人の俺が見てもおかしな理屈だ。

「互角報道」は確かにどうかしてるが、相手が攻めに
かかってくる隙を狙ってのカウンターだろ。

> この勝負は勝たなければ意味がない。

第一、なんでこの勝負なんだよｗ

だいたい勝ち点差ねらいなのはどこもいっしょ、
格下なのは単なる事実なんだから、

> ハナから『勝ち点３』狙いで、格下相手のシフトを敷いていた。

からどーだってんだ。馬鹿じゃねーのかこいつ。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:49 ID:QJF1R7/q0

そんなことは誰でも知ってる

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:53 ID:R8nbfyCR0

結果論だけど
勝ち点１に等しい負けだったよな
というか引き分けてても状況変わってないし
これはこれで及第点の結果だった

ただ
＞どう見ても劣勢なのに、解説者は『いいですね』『日本のペースです』なんて言っていたりする。
これは同意ｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:33:57 ID:tb/C7sbo0

>>396

カメルーンがグループ最弱の根拠はなんですか？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:34:15 ID:RItUDILI0

デタラメかどうかは置いといて
試合のたびに対戦相手の国籍を持つ家庭に押しかけて
一緒に観戦してコメント求めるのいい加減やめろよ

見てて気まずい上に不快で仕方ないわ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:34:30 ID:9TthCA66O

>>381
98は２戦目までは気迫あったろ。
ジャマイカ戦は抜け殻が沢山いたが。
06は酷かったな。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:35:02 ID:RIGe+hbz0

>>385
代表には死ぬ一歩手前まで戦ってほしいな！！
デンマークも決勝戦のつもりで戦うつもりらしいし。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:35:04 ID:PVBeJvnN0

今回は韓国がGLを突破しオージーは日本より勝ち点を上回り予選一位のプライドを保ち
日本は一勝をし最終戦まで見せ場をつくり
他地域に回した0.5枠のNZも善戦するというアジアにとってはなんとも美しい結果になったんではないかと

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:35:09 ID:HkrLruW00

>>1
マスコミってそういうもんだろ。
numberあたりのライターはスポーツジャーナリズムに夢を見すぎるから困るわ。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:35:32 ID:8No4U4lo0

これはなんとなく理解できる
金子、杉山と違って韓国を引き合いに出してこないのも好感ｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:35:48 ID:CgU72OlQO

>>1
泣こうが喚こうが、今の日本のレベルは
『オランダが一回でパス通すところ、二回かかる』
レベルなんだろ？
試合中に実力差が縮まる訳では無いし、なら0－1でも善戦したと言えるんじゃないか？
まあ、勝っても文句言うんだろうが。
①バルサみたいじゃなかった!!とか
②オランダが本気じゃなかった!!とか
③勝とうが負けようが日本にはスナイデルが居ない!!アイゴー<;ヽ｀д´> とか。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:36:29 ID:WRenhv/W0

>>398
いや結局、岡ちゃんの場合はずっと無策でギャンブルでたまたま当ったくらいで
開幕前までの岡ちゃんを評価する奴がいたらおかしい。

ただ健策ちゃんはJリーグが崩壊するってデタラメ本書いてて、のこのこ出てくる健策ちゃんの愚かさと無責任さがなんとも

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:36:38 ID:/pa1maGf0

そもそもテレビでの報道に客観性などいらん
日本がんばれきっと勝てるぞ負けたが惜しかったぜそれで何が悪い？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:37:01 ID:DBaiM4xW0

日本が攻めに徹して、韓国のギネス記録を塗り替える0-10以上の大敗
にならなかったのが残念で残念で仕方ないﾆﾀﾞ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:37:08 ID:9TthCA66O

>>404
日本語ok…？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:37:28 ID:d8vLiLRh0

飾り窓の女は良いのがいたけど
日本円で千円札を出したらNO！ラージマネーって言われた！
しかたなく一万円札で払ったｗｗｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:37:55 ID:rKmVRsveO

＞オランダが正確なパス１本でラクラク通す距離を、
＞日本は２回パスをつなげなければ進めない。その結果、後半はスタミナ切れです。

サッカー批評初心者が言いそうな罠だね。
とりあえず、パスの意味について考える所から始めようか。

１本の長いパスと、２本３本の短いパス。それぞれ役割が違うよ。
分かりやすく言えばイングランドは前者、スペインは後者。

日本人が長いパス出せない？それは違う。
ＪでもＡＣＬでも見ればいい。レベルが～とか五月蝿いならＣＷＣの２チームでもいい。
パスってのは出し手の視野と精度が半分。もう半分は受け手の動きに左右される。
岡田さんの戦術は長いグラウンダーを封印する所から始まるんだもの。
選手がいない所にはパスなんかできないよ。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:37:59 ID:qYsvzK+d0

強くならなきゃダメなんですか？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:38:50 ID:l8+BO9+x0

これは正しいな
完敗は完敗。勝つ要素が全くない試合だったことは事実
向こうも追加点を取りに来なかったしこっちも勝ちに行かなかった

日本のシュートは得点を取りに行くためではなく次の守備のために
シュートで終わらせるためのシュートだったし

でも予選リーグを２７０分のひとつの大きな試合と考えると山場の
中盤を一点差でしのぐってことはとても大事でそれが出来た事は
重要。

特に電マが２７０分の緒戦先制された後攻撃に打って出て２点差
で終えている事を考えればね

オランダが無理をせず勝ち点３を取りに来たおかげであるが

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:40:43 ID:Sp0wB3oK0

>>410
でもゲンダイだぞw
オシムの発言も微妙に違う利用されてるし

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:40:46 ID:tb/C7sbo0

>>415

カメルーンとデンマークの力関係を1試合で決め付けるのは凄いなと思っただけ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:40:57 ID:mMoAjj2g0

はあ？
４－０で当然なところが１－０だったわけで

善戦じゃん

ばかじゃねーの？コイツ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:40:58 ID:KtirFdPQ0

得失点差は考えてないのかな？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:41:42 ID:9TthCA66O

悔しいよなぁ。
マトモな監督に4年預けられりゃそれなりに期待できたのに。
もう引きこもる以外やれることないなんて泣けるぜ…
この12年何だったんだ…

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:41:46 ID:p8GdL8Ht0

工藤みたいなクズに記事書かせるところがまだあるのかと思ったら、
ゲンダイかよ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:42:01 ID:l2HIO5gO0

カスゴミはチョンだからワザトじゃね？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:42:18 ID:UMgMP0YNO

１２個までしか名前覚えられない工藤先生までアンチ活動始めたか
つか、１点差負けだったから次の試合引き分けでも
リーグ突破出来るようになったんだけど、その辺分かってるのか？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:42:29 ID:tb/C7sbo0

工藤ってＪリーグ崩壊で散々野球を持ち上げてＪを貶してたのに
その後にﾌﾟﾛ野球の合併問題や視聴率低下が起こったんだよな・・・・

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:43:26 ID:VfrofYWO0

>>424
４年間で日本がオランダと対等に戦えるまでになるわけないだろ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:43:39 ID:yqcMR9a00

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:43:40 ID:l8+BO9+x0

>>23
＞じゃあ日本のスポーツジャーナリストとして優れているのは誰よ。
スポーツジャーナリスト→×
サッカージャーナリスト→○

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:44:02 ID:/EntMkQ70

金子、杉山は人格のひんまがった下郎だが
ディープなサカヲタとしてサッカーへの愛と知識だけは無駄に有るのは確かだ

しかし工藤はそもそもスポーツライターの肩書で
サッカー語っちゃいけないガチガチのアンチサッカーな焼き豚ライター

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:44:07 ID:3+cj0VvA0

>>1
本大会での結果が全てがカス

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:44:18 ID:iKSSCdKU0

カメルーンはナイジェリアよりは強い
オランダはアルゼンチンより強いし
ギリシャは最弱の欧州国　まあ何言ってるのかわかるよね？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:45:14 ID:Jn0mmenQ0

そもそもまだ大会の途中なんだから叩くとしても終わってからでいいだろ。　
今日明日叩いてなにかかわるのか？　
終わったあとに専門誌で総括しろよ。当事者含めて。　

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:45:15 ID:9TthCA66O

まぁ良い時間帯にトマソンにきっちり決められてトゥーリオ、中澤、川島大の字だろうな…
我慢に我慢に我慢の先には何も無い。その後大久保がへなちょこシュートうって終了…

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:45:23 ID:yqcMR9a00

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:45:37 ID:J7t3h/On0

順序が逆で、こんなメディアだから日本が弱いのでなく、日本が弱いからこんな
メディアなんだと思う。

野球のWBCだったら、日本が格下のフィリピンとかに引き分けたら、ボロクソに
書かれるだろう。またアメリカに負けても、「善戦したので良かった」という書き方は
ありえない。試合結果だけでなく、内容についてもシビアだ。これは新聞についても
テレビの解説者についても当てはまる。

どうしてかというと、日本の野球が強いから。そして野球ファンの目も肥えているから。

サッカーの場合、日本は弱く、ファンもニワカが多数派。
商業メディアはつねに「どんな人たちが視聴者か？」「どんな人たちが読者か？」を
イメージしといて、その人たちに気に入られるような記事を作るから、サッカー記事が
大本営発表になってるのは、それが日本のサッカー民度だからだろう。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:45:49 ID:l8+BO9+x0

>>52
オランダ戦はフランス大会と変わらんよ

440 ：パパラス♂：2010/06/24(木) 13:46:10 ID:eZLy4/VZ0

>>412
いや、そーいうこと言ってんじゃなくて、戦前の予想と結果が違ってたんだから、素直に
それを認めろって話なんだよ。
それをまた引き出しん中引っ掻き回して何とか言葉を見つけてきて、往生際悪くあれこれ
理屈を並べ立てて自説を正当化しようとしてるところがみっともないと思うんだよね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:46:19 ID:WRenhv/W0

>>428
ある種の預言者なんだろうな。

正直オランダとまともに殴り合いの喧嘩できる国がどんだけあるんか知ってるのかっつう。
ブラジルと互角に試合できる数少ない国なのに。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:46:26 ID:yqcMR9a00

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:46:50 ID:rKmVRsveO

＞パス回しからして、実力差は歴然。オランダが正確なパス１本でラクラク通す距離を、
＞日本は２回パスをつなげなければ進めない。その結果、後半はスタミナ切れです。

だから、ここに対する批判は｢パス回しの実力｣に対してではなく、
｢そういう戦術を採った岡田采配｣に対する批判をしなければならない。

本大会直前で現実路線にシフトした。具体的にはプレスの開始位置を下げ、かける人数の限定。
それによって確かに守備は安定したけれど、点を取ることに関しては変わらず２年半やってきたことが元になってる。
短いパスを回して打開を図る、｢接近・連続・展開｣と同じことやってる訳よ。

だから結局はさ、選手次第な訳。こと攻撃に関しては岡田さんを無視した方が良い。
カメ戦の得点時、遠藤が松井に出したようなパスを、選手がもっと必要だと思うかどうか。
そうすりゃ長・短のメリハリもついて、多少はマシになる。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:46:50 ID:+qfDXf8g0

なんで日本って国は自国を腐す事で商売出来る輩がこれほど多いんだ？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:46:55 ID:7GunM8cx0

こういう人って言っていることはカッコいいけど
結局は自分の思ったとおりの報道しか嫌だという
目糞鼻くそだったりするんだよな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:47:28 ID:NJpJro5c0

みんな在日

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:47:45 ID:UeoBH9yoP

>>412
彼の中では、多分あの著作の記述は『これから当たらなければならないもの』だから
自分の本の内容に近づけるために、必死なんだよ。
意地でもサッカーに衰退してもらわないとならない。

本当は世界にサッカーなんてなかったんや！っていいたいくらいだろう、きっと彼は。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:48:12 ID:ATu0bz7d0

互角ではなかったと思うけど、おしかったよ
勝つチャンスは十分にあった
でも、勝てなかった
それだけ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:48:34 ID:9TthCA66O

>>438
はぁ？五輪で惨敗したのにマスゴミはなかったことにして隠蔽したろw
美化しすぎ。
野球なんかサッカー以上に批判なんかされねえよw

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:48:34 ID:iyVLzjMH0

>>419
オランダに「勝ち点３でいいや」「２点目取らなくていいや」
と思わせるような試合ができた点は評価していいと思う
結構焦ってたんじゃないかね連中も

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:48:36 ID:WRenhv/W0

>>438
んな筈ないだろ。御用記事は野球の専売特許みたいなもんだ。
大体この工藤先生からして野球記者の片割れだぜ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:48:46 ID:tb/C7sbo0

>>444

日本ってスポーツジャーナリストだけじゃなくて
「ダメだ！ダメだ！！」と言うと自分が高みに上ったように錯覚する奴多いよね。
左巻きの連中は特にそんなのが多い・・・・

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:49:01 ID:tz95cI3M0

じゃあ何見て楽しめばいいのさ？
それを示さないで否定ばかりしている。
なんかさみしいな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:49:02 ID:Sp0wB3oK0

>>437
>また「デンマークの得失点差は日本に劣っているとし、

この言い回しはひどい

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:49:17 ID:yqcMR9a00

知性のないジャーナリストは自称ジャーナリストで醜いよねｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:49:36 ID:WpALUXlBO

>>441
5チームぐらいかな。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:49:58 ID:7LsoZob50

>>1
勝たなければ意味がないとか、他のgdgd試合やってる強豪国に言ってやれよw

458 ：あ：2010/06/24(木) 13:50:12 ID:NNn8xNwYO

>>424 １２年間で日本がｵﾗﾝﾀﾞに勝てるｻｯｶｰできると思ってたの??

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:50:13 ID:yqcMR9a00

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:50:31 ID:l8+BO9+x0

>>112
韓国が勝てなかったのってまだ枠が狭かった時代じゃね？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:50:31 ID:ebmFRGQ90

弱い日本が強いオランダに0-1なら大健闘扱いでいいじゃんね
持ってる地力・実力がオランダと並んだとか勘違いする奴はいないから大丈夫

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:50:36 ID:w1jU1NHn0

工藤健策ｗ
嫌いなモノを叩きたいだけのライターから、未だに脱却できてないのか

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:51:18 ID:yqcMR9a00

オランダの監督
「スペインはわれわれを楽しませてくれたが、しかし負けただろ？ｗ」

オランダの監督ですらオランダらしい戦い方を捨ててでも決勝トーナメントに行くことに集中するといってるのにねｗｗｗｗ

オランダ監督が

勝てるサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美しいサッカー

と言ってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:07 ID:Cvn7hlDu0

メディアは関係ないだろ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:11 ID:9TthCA66O

まぁ岡田にした時点で詰んだんだよ。
それが実力…

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:18 ID:7LsoZob50

>>444
日本のマスメディアの数割はチョン
マスメディアを牛耳っている電通のトップもチョン

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:19 ID:27qGUbOc0

スポーツライターって別に相手にしなくていいなじゃねーの

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:38 ID:0NbnhliD0

>>69
野球とサッカーが逆じゃね？W

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:52:45 ID:wrPPBu6b0

ダイビングヘッドだけの岡崎
シュートが枠内に全く飛ばない大久保、
この二人を使わずに、森本＋本田＋松井なら勝てる

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:53:07 ID:o9K/Nu6Q0

いや、これでいい。
デタラメ報道で強くなるよ。
実際、日本はこの２０年でだいぶ強くなった。
デタラメ報道でデタラメ視聴率が取れると、FIFAもアジア枠をくれる。
良い循環ができる。
地道に実力をつけるのもいいけど、デタラメな奴でも超一流とやらせると一気に伸びる。
超一流の奴には何の得もないがｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:53:29 ID:9TthCA66O

>>458
お前みたいなのがいるから弱いままなんだよ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:53:32 ID:OMAIL/OP0

>>459
３８歳半ばでＷＣデヴューという偉大なプレイヤーにしてナショナルチームを
１０年以上見ている名将、モアテン・オルセンさんと工藤せんせを並べたら
失礼だろが！謝れ!!

で、工藤せんせの名著の通りに世の中は進んでいるのか？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:53:50 ID:/EntMkQ70

反日芸はビッグビジネス

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:54:18 ID:TxFiyqTU0

W杯を控え、外野でとやかく
”自分の言葉に何の責任も持たずにお決まりのチーム批判ばかりを並べる奴ら”
が相変わらずいるけど、
いい結果につなげるには、そんなくだらない奴らに乗せられてチームを批判するんじゃなくて、
代表チームが『日本のために命を張って戦わなければいけない』
と思うようにさせるほうがいい。

今さら周りが騒いだってW杯までにレベルアップなんて不可能なんだし。
選手には、いい準備をし命張って戦って、世界の強豪国をぶっ倒してほしい。
で、みんなで『日本を舐めんなよ』って言ってやれよって思う。
俺もそう言えるよう、期待している。

By鈴木隆行

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:54:21 ID:WRenhv/W0

>>458
まあ地力では無理でも、監督次第でもうちょい勝てる可能性を高めることは出来たかもしれない。
逆に言えば、岡ちゃんでこれなんだから。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:54:29 ID:kl9erhDi0

>>1
ゲンダイか。
余裕だな。

しかし1失点に抑えたから、今日のデンマーク戦は
やや有利になった。

ま、所詮ゲンダイだしな。。。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:54:45 ID:HvLgmHps0

「Ｊリーグ崩壊」は酷い内容だったな
サッカーが憎い２ちゃんの焼き豚は参考にするといい

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:54:45 ID:0hLeyEDfP

誰だか知らないが正論だと思う
が、くだらねえ足の引っ張り合いしてる暇あったら黙々と独自の姿勢でサッカー批評してろ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:55:32 ID:p3hN1yFa0

枠を捉えたかどうかってのはシュートの精度の問題であって、
その数が多いってことは攻める機会が多かったってことでないの？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:55:36 ID:5PMrQdBA0

後半のほうがオランダのピンチは多かったわけで
1点取ったら引いてたとしてもそれは失敗してただろｗ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:55:51 ID:6UBfEb2m0

意味わからん
日本はオランダよりすべてて弱いと書いておきながら、負けたから批判しろって・・・

もし相撲で十両が大関に負けた時、同じ記事書ける？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:56:20 ID:mE61w2g80

ビートたけしのコメントより

世の中の価値観がおかしくなってきているね。
映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:56:55 ID:9TthCA66O

松井のFKくらいしか入る気がしないがFK取れないんだよなあ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:57:06 ID:mMoAjj2g0

基地外？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:57:09 ID:AO/vicUyO

＞それなのに、日本のメディアが大甘なのは、サポーター感覚から抜け出せず、
＞「一緒に盛り上げて儲けよう」としか考えていないからだ。

そこまで解ってんなら
ゴール裏の自称サポーターの念仏集団を批判する記事を
先に書いてくれねえかなと

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:57:34 ID:CgU72OlQO

>>482
お笑いをやらなくなったたけし。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:58:03 ID:l8+BO9+x0

もともとディフェンス指導に定評がある監督だけど方向転換して数週間で
世界有数の守備って言われるってどうなの？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:58:24 ID:yqcMR9a00

こういうクズって頑張ってる人間を踏み台にして自分の名前を売るごきぶりだよね

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:58:40 ID:RIGe+hbz0

>>482
他人の映画、批判するし

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:58:50 ID:9TthCA66O

>>485
あれうざいよね。

あれが応援だと思ってんだぜあいつらw

運動会ですかw

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:58:57 ID:IspozFby0

茸だけじゃん

492 ：あ：2010/06/24(木) 13:59:15 ID:NNn8xNwYO

>>471 ﾄﾞｰﾊは93年だよ?あれからたったの17年。少し焦り過ぎなんじゃない??

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:59:18 ID:jMiLf4BKO

今回のW杯で良く分かったのは
スポーツジャーナリストはゴミしか居ないってこと

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:59:24 ID:o9K/Nu6Q0

>>482
お前が言うな！ですな

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 13:59:30 ID:pg2a9ydjO

確かに気持ち悪いぐらいマンセーされてて違和感があった

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:00:09 ID:hKuINuuy0

たしかに完敗だわな。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:00:23 ID:r1kUnHh00

オランダには完敗したっての日本人なら皆分かってるよ。
分かっていても暗い世相を明るくしようと盛り上げてる。

そういう暗黙知っての知らないんだな。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:00:30 ID:ZHqqfQvmO

チョンは今どうしたら勝てるのかは書かないからな
現状を批判するだけ
誰にでも出来る

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:00:46 ID:l8+BO9+x0

>>463
だからお互い勝ち点３と最小失点差負けという利最低益を
分け合ったゲームであって惜敗ではないって正しいだろｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:00:46 ID:Sp0wB3oK0

>>482
物作る会社よりそこに金出したり配当抜いたりする会社のほうが儲かってるんだもんな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:01:02 ID:P889Qeh5O

>>489
それはいいんでねーの？
たけしも映画監督という同じ土俵にいるわけだから、批判され得るし

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:01:18 ID:9XBAUlEc0

オランダは5本もの枠内シュートを打ったのに、日本はたったの3本
この2本には、そんなに絶望的な差があるのか？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:01:39 ID:nZIErBXm0

>>新聞もテレビも「シュート数では相手を上回った」と報じていたが、この褒め方もむなしくなる。

シュート数を基準に測るのはやめましょう。
あれはまったく馬鹿馬鹿しいやり方だと思う。
Ｊリーグの番組で毎回出しているが、各試合の勝敗とあまり相関していない。
ただシーズン通してみれば、強いチームはシュート数が多い。

だいたい、ＣＫから攻撃する場合、相手がヘディングで跳ね返すことが多いから
シュート数にならない。
3回ぐらいヘディングできれば結構得点につながる。

遠くからミドルを打っていいのならいくらでもシュートできる。ただ得点にはなかなかつながらないが。
だからシュート数はチームの勢いとあまり関係がない。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:02:13 ID:A2ZmZZc70

>>493
ゴミジャーナリストの名前ばっかり覚えて選手の名前も知らないν速民とかいそうだわ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:02:22 ID:OlZn1UAA0

負けたチームに「よくやった」とか気持ち悪いんだよな
貶さないことでいい人になったつもりかな、あのカスは

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:02:33 ID:l8+BO9+x0

>>492
ドーハの枠だったらまだ自国開催でしか出てないだろ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:02:33 ID:DF7GbM5i0

>>305
みんな今の日本代表が弱いのは知ってるし
弱者には弱者としての戦い方しかできないことも知ってる

オランダと互角とかのマスコミ報道は糞だが、それでも結果を出したことに対して
ネガティブ報道をしろというのは指摘のポイントがずれているということ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:02:35 ID:TGcOCQhH0

工藤って奴、
サッカーと野球の試合行程知ってるよな？
サッカーが、ＴＶ放映少ないのは解ってるよな？

スポンサーが、サッカーと野球の試合行程の違い
でサッカーを嫌ってるのを解ってるのか？？
つまり、サッカーを嫌う理由。
①サッカーは、試合始まったら、前後半各４５分間ＴＶＣＭ入れる時間なし。
②野球は、表裏の攻守交替の間に３～４分挿入時間あり。
③サッカーは、試合中ＣＭ入れたら視聴者から非難される。
以上をもって、放映スポンサー付き難い。

だから、巨人みたいに自分のＴＶ放送局持ってる卑怯な優越性が
確保できない・・・と思わんのか？
サッカーがスポーツとして、野球より劣ってるなどと言うことは
全くない。
世界的には優越してはいるだろうが。

真実をいうならば、対スポーツスポンサーは、スポーツ中味など
どうでもいいのさ。
自分達さえ１００％自由にＣＭに利用できれば、それでいい。

それくらい、素人にも解るのに、何考えてスポライターしてるのかｗ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:03:13 ID:ix9U2XbbO

オシムは工藤なんとかってやつよりマスコミを扱いを理解してるよ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:03:14 ID:l8+BO9+x0

>>493
スポーツジャーナリスト→×
サッカージャーナリスト→○

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:03:31 ID:9TthCA66O

>>492
世の中には岡田なんかが足下にも及ばない経験と知識をもったコーチが沢山いて日本協会は世界有数の金持ちってのが歯がゆいね俺は。
世界トップクラスに勝てなくても今よりのびるのは確実なんだし。
なーにが古河、早稲田閥だよって感じ。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:03:56 ID:+r3wxV0Q0

×ジャーナリスト
○業界ゴロ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:04:40 ID:BZAlVioN0

>>510
こいつは別にサッカージャーナリストじゃないだろ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:04:55 ID:6UBfEb2m0

>>493
これアンチサッカーが作った記事でスポーツジャーナリストじゃない・・・

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:05:19 ID:hU9EBo0/P

>>511
誰が今の日本の代表監督として最もふさわしいか、なんてそう簡単に決められる事じゃないでしょ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:05:54 ID:a2T39gy60

>>476
デンマークガオランダに0-2で負けてるから
この試合の0-1負けは評価すべき。
デンマークが亀に2点差で勝つ可能性は低かったし。

日本レベルの国にとってはW杯本選は結果が全て。
結果が気に入らない奴等が内容にケチをつける、
という分かりやすい構図w

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:06:34 ID:/Cz1XF+m0

デタラメはよくないよな
０－７で負けたのに７－０で勝ったとか、１４点差もチョンボするチームにはなりたくない

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:07:39 ID:wYvBnkRe0

雑魚日本予選敗退早く決めろウザスギ
善戦とか惜敗とかなにトチ狂ったことをずっと言い続けてるんだ？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:07:40 ID:l8+BO9+x0

>>507
ネガティブ報道？
事実の報道だろ
勝ちにも引き分けにもいかずただ最小失点差で負けること
目指してそれが出来た試合は惜敗ではないよね

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:08:10 ID:wi5QNz9H0

個人技では勝てない、だから組織でなんとか善戦にまでもってった、それで問題ないだろ。

そりゃあ、個人技がもっとよくなれば話は早いが、今の日本代表では望めない。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:08:39 ID:OMAIL/OP0

>>511
俺なんか日本人はＷＣ勝利監督を生んだ、ということを誇るべき、だと思うよ
これでＧＬ突破なんてなったら凄い名誉だし、ベンゲルが銅像作れ、ってのも
大げさじゃないよ

ＷＣはホイホイ勝てるものじゃない、これはサッカーを、ワールドスポーツを
知っていれば知らないわけないのにな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:09:25 ID:9TthCA66O

>>515
それでも岡田が相応しいとは思わないよ。
岡田は3連敗したし。
古河、早稲田のコネ以外の何者でもない。
今の役員ほとんど古河、早稲田だし。
腐りきってるよ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:09:46 ID:bhJ+LWcM0

>>1
相手に回される
相手に回させる

この違いも分からないスポーツライターｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:10:30 ID:wi5QNz9H0

>>522
誰がいいか、って話をしてくれ。
誰はダメ、なんてくだらん話はマスコミでもできる。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:10:59 ID:+RhSx/Nr0

日本が強豪国で国民も総サッカー好きだって言うなら分かるけど
現状を踏まえればこういう報道は仕方がないだろ
大半の人間はオフサイドだってよく分からない連中が見てるんだぞ・・・

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:11:05 ID:hU9EBo0/P

>>522
各々がどう思うかは自由だね。

岡田監督はW杯で１勝したんだから、そんなに大きな問題はないんじゃないのかな。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:12:00 ID:djW0+l6F0

全試合勝つ必要ないだろ。重要なのは予選突破すること。

528 ：あ：2010/06/24(木) 14:12:15 ID:NNn8xNwYO

>>511 ４年任期なんだから対した変わらないんじゃない?俊輔入れないと駄目だったんだし（笑）。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:12:50 ID:l8+BO9+x0

>>521
勝ったじゃん
４年間かけて構築したチーム戦略を放棄して数週間
守備的なチーム戦略の練習しただけ勝って
なおかつオランダに一点差まけまでいったじゃん

枠が狭かった時代とは違って今ならそんなに難しくないだよ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:13:34 ID:nZIErBXm0

>>522
フランス大会の話か?
そりゃ3連敗するでしょ。
その程度のチームなんだから。
フランス大会前にヨーロッパで練習マッチをやりたかったが、
協会が許さなかったそうだ。
日本でやる練習試合以外は金にならないから。

で、世界中を見渡せばおそらく適任者は他にいるだろうな。
オシムが倒れて、人選を急ぎすぎた。
はじめからオシムに依頼しないで、じっくり監督を決めていれば
こうはならなかっただろう。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:13:44 ID:BZAlVioN0

>>527
ぶっちゃけ日本は１勝出来たら万々歳のレベルだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:13:58 ID:9TthCA66O

>>524
主要な国際大会である程度の結果を出したことがあるコーチなら岡田よりは全員マシだろ。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:14:42 ID:BZAlVioN0

>>532
ワールドカップ準優勝経験のある監督とかな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:15:29 ID:uMBh93iF0

日本国民がサッカー真剣に見るようになったのなんてつい最近だから仕方ないと思う
うちの家族なんて４－０か５－０で負けると思って見てたんだぞ
１－０はデンマーク戦に希望を繋いだむしろ頑張った試合だ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:16:36 ID:hU9EBo0/P

>>532
国際大会である程度の結果を出した監督、なら岡田監督でいいんじゃないの？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:16:45 ID:naevHYh00

デタラメ報道はいかんと言いながら
テメーがデタラメほざいてりゃ世話無いな

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:17:26 ID:BZAlVioN0

>>534
真剣に考えようが考えまいが
サッカー通だろうがワールドカップだけ見る人だろうが
４－０、５－０と予想する人はどこにだっているだろ
頑張った試合ってのは同意だけど

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:17:46 ID:9TthCA66O

>>533
ドメネクは以外と面白い。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:19:07 ID:AlGt9fae0

2chにスレが立つだけヤツの記事の読みが当ったとは言っておく

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:19 ID:WJBGY6Bb0

日本惜敗じゃなくて日本大敗と報道したら強くなるのか？
マスコミが盛り上げるのはプラス要素が大きいと思うが

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:23 ID:ZHqqfQvmO

>>532
誰だよ？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:29 ID:WgtrO3tc0

何でもいいから早く監督かえろ！

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:29 ID:WRenhv/W0

>>535
就任してから内容も結果も出てなかったし。
岡田体制になって20ちょっとは試合やってると思うけど、W杯が始まるまででグダグダにならなかったのは2～3試合くらいじゃないかね。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:44 ID:9TthCA66O

あーあ虚しいな…敗北を待つってのは…
俺は悲しい…
次はペケルマンの噂あるがどうせ横からの声でしょうもないコーチが来るぜ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:20:55 ID:FSJRPsCD0

サッカーの強い国はファンのレベルも高いよね

下手な事したら選手がファンに殺されかねないぐらいのレベル
日本のサッカーファンはその点全然低レベル

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:21:55 ID:hU9EBo0/P

>>543
一番大事なW杯でまず1勝あげてるんだから、特に問題ないんじゃないか？

547 ：あ：2010/06/24(木) 14:21:58 ID:NNn8xNwYO

ﾎﾞﾛ負けして戦術をガラっと変えた。これが吉と出たんだろう。そもそも誰かが倒れて３年任期でここまでの成績なんだから批判なんかできないだろ（笑）。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:22:21 ID:IkQCRsGj0

「デタラメ記事・スレを立て続けていたら、日本サッカーは強くならない」2chの愚かさと無責任

・・・てところか？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:22:33 ID:+zyYBzlP0

>>1
この記事もオシムが読んだら苦言を言われるレベル

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:22:44 ID:Tgooe22cO

>>545
それレベル高いのかw

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:22:51 ID:FSJRPsCD0

>>542
でも岡田以外じゃカメにも勝てないだろうしオランダにも虐殺されてるぞ

サッカーはともかく、岡田にマラさんみたいな華とカリスマ性が無いのは確かだが。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:23:01 ID:Iqx9+nWf0

>>543
むしろそのどことやっても相手の長所消してグダグダの泥試合に持ち込むのが、日本の戦術・長所だと思う今日この頃。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:23:15 ID:Sp0wB3oK0

岡田が良い、っていうのはあまりにもいろいろ忘れすぎなんじゃねーか
3ボランチ採用したのが本番1週間前が初めてで、MFの選手1トップにしたのは
直前の変則マッチ30分だけなんだぞ
最終予選でも1位獲れなかったし、ブラジル大会もこんなドタバタで良いの？

ふつうは結果を出したものを採用してある程度やってから本番に臨むべき

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:24:15 ID:alymEwIn0

>>1
そんなんだからゲンダイなんだよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:24:21 ID:BZAlVioN0

>>546
岡田監督が就任から開幕直後までのグダグダは全て１勝のための壮大なフリでしたって言うならそれで良いんだろうが
普通に考えれば強化は基本的には失敗だったんじゃない？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:24:27 ID:42tkCTFdP

＞デタラメ報道

毒茸のことだよね？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:24:49 ID:lpl9aQAD0

もともと３敗覚悟だったからなー

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:25:51 ID:KbNYh3Dh0

サッカーで批判されるのってフランス、イングランド、ブラジルみたいな
優勝経験チームだろ。
負けて当たり前の日本が負けるたんびにメディアに一斉に叩かれてたら
それこそいつまでも強くならないし誰も見向きもしなくなるぞ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:25:59 ID:ZHqqfQvmO

>>553
今の結果が一番なｗ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:26:48 ID:Iqx9+nWf0

>>553
だからと言って、オシムのような走るサッカーやジーコのような中盤重視サッカーとかの
コンセプトハッキリしてそれに合わせた選手呼んできて・・・ってやり方じゃ結果出ないしな、日本は。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:27:01 ID:EYd+EzNW0

誰これ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:27:21 ID:FSJRPsCD0

>>558
負けて当たり前なのに監督や選手を炭鉱送りにしちゃう国よりはマシ！

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:28:20 ID:aM+8OTi20

>>559
植民地を持って、持ち出しになったのは日本だけ。
日本は本当にお人好し。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:28:36 ID:9TthCA66O

後半25分…

…あー！入ってしまった～！

岡田監督が玉田と岡崎を投入します…

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:28:43 ID:ECtFUEwSP

>>383
馬鹿じゃないの
対立構造を煽ってるのは一般ユーザーではなくて運営側なのに

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:28:48 ID:ii7REGwu0

あと一戦あるんだから
盛り下げるような記事書くほうがおかしいでしょ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:29:04 ID:+zyYBzlP0

>>545
腹を立てることが何故レベルが高いと言えるのでしょう？
あなたがもし誰かと議論を交わし、相手からいきなり殴られたら
相手は論破したのだと認めますか？

568 ：あ：2010/06/24(木) 14:29:39 ID:NNn8xNwYO

だーから俊輔を中心にしたのが原因だったんだって（笑）。外せなかったのか、外さなかったのか解らないけど。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:29:45 ID:ZHqqfQvmO

>>563
チョンは悪人だなｗ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:30:01 ID:eyebutnuO

勝てたらいいがオランダには元々敗退覚悟だろ
日本というかアジアの実力でオランダにも勝ちにいかなきゃならないってどんだけだよ
1勝1敗1分目標で残りの引き分けで勝ち進めるのが現実になったんだから間違いじゃないだろ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:30:17 ID:G/Dpn2sa0

>>552
相手もまるで催眠にかかったようにｇｄｇｄサッカーになってるもんな。
昔は東洋の魔女というのがあったけど・・・
あえて例えるなら東洋の山下清ってところかな。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:30:24 ID:4OPS1kB40

リンク先もしやと思ったらやっぱりゲンダイ文だった

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:30:51 ID:nWITUz2Z0

国民からオランダ戦戦犯と指摘されてる本田・中村・川島が居るんだから仕方ないだろ・・
確かに日本メディアは大袈裟にウソを言うのは国民も同感してる

シュ～トは全部枠外だったし・・・枠外なら小学生でもできるわな・・ｗ
入らないシュ～トは無価値だからな＜サッカ～においては

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:31:01 ID:hU9EBo0/P

>>555
結果を出してるんだから、成功なんじゃないのか？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:32:04 ID:WRenhv/W0

>>559
それはギャンブルでさ、外してたらそれで終わりだったわけじゃん。
当る可能性があるからって、生活費削って借金してまで万馬券が出るまでギャンブルやるかって。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:33:06 ID:ZHqqfQvmO

>>573
で、誰が監督でどんな代表ならオランダに勝てたのかな？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:33:51 ID:v+KaejGKi

>>545
よくコロンビアの射殺事件を引き合いにだす輩多いけど
あれは試合を賭け対象にして大損ぶっこいたチンピラが逆恨みして起こった犯行であり
熱狂的だから起こったという事件ではない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:33:56 ID:XkyRW3cB0

まあ、これは納得できる記事だ。ちょっとくやしいが

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:34:27 ID:Sp0wB3oK0

岡田は例の進退伺い出した韓国戦敗戦後から、監督変わったのか？ってくらい
チームのやり方変えたのは事実
もとになるシステムとコンセプトまるまる変えたんだから

親善試合4連敗っていう危機的な状況に真っ向から対応はしたよ
そんで勝ったんだからそれはたいしたもんだとは思う

応援もするけど「次もお願いします！」とはちょっと思えないなー

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:35:42 ID:IkQCRsGj0

>>575
おまえギャンブルした事ないだろ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:35:43 ID:Mytwerhs0

某新聞のデタラメ報道には笑ったｗ
オランダ戦の茸を「高い技術と戦略眼で日本の攻撃にリズムを与えた」とか
「緩急を使ってオランダに脅威を与え続けた」
「北欧でもその名が知れ渡る天才が日本をGL突破に導く」とか
これでもかとマンセーしまくった記事のすぐ下の、
元日本代表選手によるオランダ戦寸評が、
中村は途中出場も日本のリズムをブチ壊したでフルボッコｗｗｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:36:28 ID:NpNTq7V70

このスレ、在日ばかりだな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:36:36 ID:ZHqqfQvmO

>>577
バカだから起こったわけだなｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:36:52 ID:BZAlVioN0

>>574
６月１４日は成功したってだけだろ
あの戦力で１勝なんだから絶賛されて問題ないしあの試合に文句つける気はサラサラ無いけど

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:37:54 ID:P61HaF9l0

リーグ戦で最少失点の負けに抑えた意義を勘案できないのは馬鹿。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:37:57 ID:v+KaejGKi

>>583
うん
もし岡田がコロンビアの監督やってたら
勝った方が命が危ういかもしれない

587 ：あ：2010/06/24(木) 14:37:58 ID:NNn8xNwYO

ｵｼﾑってなんだったんろうな。走れ走れ言う割に自分はメタボでアボーンだし。ｵｼﾑﾁﾙﾄﾞﾚﾝ（笑）は教えやすくするためとか（笑）そして今は何食わぬ顔で代表批判してる。ﾎﾝﾄ茶番だろ。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:38:28 ID:OMAIL/OP0

>>577
ブラジルじゃ強盗をしようとしたら相手がペレと知って犯人が逃げ出した、って
エピソードがあるくらいだからね。熱狂度と犯罪は関係ない。
事実、あれ以降コロンビアのサッカーは停滞気味、明らかにマイナスに作用して
いる。

それ以上にエスコバル、いい選手だったなあ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:38:39 ID:WRenhv/W0

>>580
当る当てのないギャンブルやるか？一回ならまぐれで当るかもしれないが
3～7回を全部勝ち続けるような奴を。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:39:24 ID:ZHqqfQvmO

>>584
6/14に失敗したら名将かｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:39:46 ID:a+e5ax1f0

なんだこの馬鹿みたいな記事は！って思ったらゲンダイか
じゃあしょうがねえや

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:40:07 ID:t+uRMACo0

昨日のイングランドはサッカー大国のプライドを捨てて、オランダのように勝ち点を掴みとった。
勝つためのサッカーを見せてくれ日本

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:40:09 ID:IkQCRsGj0

>>589
んでは何故競馬場に人がいる？
んでは何故パチ屋に人がいる？

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:40:56 ID:v+KaejGKi

>>587
スカパーみていればわかるけど
代表批判なんかしてないよ勝った時も喜んでた

本気で罵倒していると感じたのはスペイン位
これは期待を裏切られたからだろうね
W杯前は凄くスペインを推していたから

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:41:23 ID:ZHqqfQvmO

>>588
アホに変わりないなｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:41:31 ID:BZAlVioN0

>>590
？
カメルーン相手にあの試合やって悲願の１勝得たことは本当に素晴らしいけど
それまでの強化は失敗だったんじゃないのかねってだけの話だよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:42:04 ID:KXmLje3/0

誰もオランダと同格だと思ってませんが

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:42:39 ID:+jYfGGRd0

>>596
日本サッカーで攻撃的なんて、永久に無理。それを
悟っただけでも岡田はまともだったってことだ。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:42:41 ID:WRenhv/W0

>>593
リスクが違うだろ。払える範囲の捨て銭でやってる分には良いが、
ちゃんとした金とかが動いているんだから、博打はやるべきじゃない。
それともパチ屋の親父はテレビで大々的に結果を報道されるのか。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:42:50 ID:hHxqppg/0

＞直前の国際Ａマッチの４連敗を見れば、岡田ジャパンの実力は分かる。
＞カメルーンは内輪モメで自滅したのに、あの１勝でお祭り騒ぎ。

なんで負けた時だけ実力で勝った時は他の要因扱いなんだ？
4連敗だって実力以外の要因があったかもしれないだろ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:43:08 ID:c8S4Z+nJ0

>>594
オシムは日本がカメルーンに勝ったとき麻痺で動かないはずの左手も使って
拍手しまくってたらしいぞｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:43:10 ID:UNvaqgcu0

コーマーシャル料金で成り立ってる無料のテレビ放送では

真実は伝わらないのが当たり前。

スポンサーがお客、視聴者を騙して何ぼ。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:43:49 ID:pzXRXPFbO

こいつは実在するかどうか怪しいライターなんじゃなかった？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:43:55 ID:xXcl+GT8O

まあこれはその通りだな
日本にはまともにサッカー論じれるようなメディアも文化もない

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:44:08 ID:ZHqqfQvmO

>>596
どう失敗でどうすりゃ良かったのかな？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:44:53 ID:v+KaejGKi

>>596
オフトの時よりはいいと思う
代表合宿や親善試合に色々な選手呼んでどんなメンバーでもそこそこ戦える形にしていた訳だし

まあオフトの頃から比べるとリーグが底上げされているから岡田の功績と言い切るのは違うかもしれんが

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:45:12 ID:a5N6qs0E0

>>1
オシムの名前を出せば自分の理論が補強されると思ってるかもしれないが、
オシムが言ってるソファーうんぬんは途中交代した３人のことだし、
殺し屋の本能は一発で決められない精度のことを言ってる。
まるで日本の戦略や選手全体に言っているように引用するデタラメ報道してたら
本当に日本のメディアはダメになる。まさにダメになる元凶がおまえ。

608 ：あ：2010/06/24(木) 14:45:24 ID:NNn8xNwYO

そもそも日本のｽﾍﾟｯｸなんて竹槍みたいなもんだよね。ｱﾌﾘｶ、南米、ヨーロッパのﾁｰﾑのｽﾍﾟｯｸは軍艦みたいなもん。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:45:25 ID:ZHqqfQvmO

>>604
チョン国にはもっとないがなｗ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:46:35 ID:Fsuc6RHm0

>>1
サッカー自体あんま見てないんだろうな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:46:52 ID:hU9EBo0/P

>>596
1勝したんだから強化は成功だった、のでは？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:46:53 ID:v+KaejGKi

>>601
あの爺さんは日本の事を本当に好きなんだなと思う言動があるからいいよね

話だすと止まらないから司会している野々村は大変そうだけど

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:47:37 ID:v+KaejGKi

>>608
それはない

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:47:46 ID:Sp0wB3oK0

本番前岡田嫌だったけど両サイド若い選手レギュラーにしてバンバン上がらせる
とこだけ好きだった
フレッシュでよかった、オランダとの親善試合の後半の長友とかサイド切り裂いてて

あれじゃダメだったんだなやっぱ、よく捨てたよ
シャムスカも優秀な監督だったけど負け出したときはなにも出来なくなった
チームが危機的状況になった時にどうするかはかなり力量問われる

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:47:55 ID:c8S4Z+nJ0

>>607
ソファー云々は遠藤中村を叱咤激励するために言ったくだりだぞ
こういう記者の恣意的な引用は本当に性質が悪いよな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:48:39 ID:YKDXt+Xn0

別に報道してるだけでサッカーが好きって分けでもないし
盛り上げてお金儲け出来りゃいいんだよ
アホーターがしっかり自覚しとく事は
岡田の戦術オランダ戦では失敗してるって事だよ
デンマーク戦期待するなよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:48:42 ID:hHxqppg/0

>>601
＞オシムは日本がカメルーンに勝ったとき麻痺で動かないはずの左手も使って
＞拍手しまくってたらしいぞｗ

　それはそれで『民主党の三宅雪子か！』的なｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:49:25 ID:BZAlVioN0

>>605
個人的にはアジア相手には別に卑下するような戦力だとは思ってない
ワールドカップ予選も最終予選もそこからの強化試合も内容、結果ともにグダグダだった
継続的に今みたいな戦術使ってやってたわけじゃないから
あれをずっとやってたらやってたで批判もあっただろうとは思うけど
ワールドカップ開幕前は失敗、開幕後は成功
開幕前の準備が上手くいってたら、ればとは思う

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:49:49 ID:Iqx9+nWf0

つーか、こいつは日本をどのレベルのチームだと思ってんのかな？

ポッド１には及ばないけどポッド２レベル程度の実力が！とか思ってそう。
コイツが一番日本を過大評価してんじゃね？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:49:57 ID:v+KaejGKi

>>616
先制点取られるまでの戦術は完全にハマってたけど

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:49:58 ID:ZHqqfQvmO

>>616
成功だろｗ
バカだなチョンはｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:50:20 ID:WRenhv/W0

>>616
オランダ戦は失敗してないだろ。よく判らなかったら変なこと書かないほうが良いよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:50:20 ID:KbNYh3Dh0

だってそもそも日本はサッカーに向いてないから。
野球や柔道ならまだわかるけど。
日本はサッカーに関しては世界で勝つのは難しい。
勝って当然の競技を批判するものであって、
はなから日本が世界で通用しない競技を批判し続けても意味ない。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:50:50 ID:YntZU7C+0

まあ正しいけど、マスコミがなければ盛り上がりもしない事実。
スポーツに関してはそれでいいんだよマスコミは。

625 ：1-0だ！：2010/06/24(木) 14:51:17 ID:6dWoEJLN0

どのように考えても勝てない相手。よくぞ守った。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:51:28 ID:FSJRPsCD0

必ずしもファンのレベルが高い事がいい事とは限らない

627 ：あ：2010/06/24(木) 14:51:31 ID:NNn8xNwYO

>>612 そうか?殺し屋の本能とか云々テレビで言える資格が無いだろ。４年率いたﾄﾙｼｴがテレビで解説してるのとは全く訳が違う。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:52:18 ID:sfub0zhi0

>>618
予選も最終予選もきっちり突破してるじゃん

あれがぐだぐだって他国の予選とか知らないでしょ
完璧に突破してるのスペインくらいなのに
ジーコもたった一敗しただけでぐだぐだ言われてたが

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:52:39 ID:Wf7FTnOZO

>>600
自滅というか日本以上に組織が出来てなかったもんね
たぶん結果出た後にチームが揉めてたと知って書いたんじゃないかな
日本が勝てた一つの要因ではあるが全てじゃないよね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:53:39 ID:6t5klyFD0

代表戦しか盛り上がらないんだから
日本のサッカーなんて高が知れてるだろ・・・

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:54:46 ID:YKDXt+Xn0

>>622
お前今夜のデンマーク戦負けても岡田の戦術は正しかったと言ってそうだなｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:54:51 ID:BZAlVioN0

>>628
だから私はアジア相手には日本の戦力は高いと思ってるんです
きっちり突破するのも最低限のノルマくらいに（どう考えてるかは人それぞれだとは思いますが）

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:55:01 ID:ZHqqfQvmO

>>630
アホな国みたいにサッカーの事だけ考えてられないからな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:55:40 ID:HbGEowlXO

毒茸が堂々と10番着て代表メンバーなんだよ各国の10番と比べたらお国の恥じマスゴミチョン通犬作のプロパガンダ産毒茸マズイものをいつも国民は食わされる。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:55:42 ID:sfub0zhi0

この手の輩の評価の仕方は常に相手はベストの状態、
かつ親善試合では手抜きをしている
だからな

日本以外の国もワールドカップでベストのチームに持っていけるとは限らないのに
そういう部分を長年サッカー見てるはずなのに理解してない

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:55:49 ID:EMzH2Qbi0

ま、今日のデンマ戦も普通にやったら負けるけどね。
引き分けですら難しいだろ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:56:32 ID:RZPJc34d0

今日の負けたらまたボロクソ叩かれる仕事に戻るだけ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:57:06 ID:TxFiyqTU0

>>631
お前デンマークが格下のように思ってそうだなｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:57:39 ID:Wf7FTnOZO

今大会見てれば強豪国でもうまくいってないところはあるし
決定機で何度も枠外す国も多くて
日本は実力で考えればよくやってるよね
他国の試合は見てればわかりそうなもんだが

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:58:39 ID:BZAlVioN0

>>639
マジで枠外シュートなんて別に珍しくもなんとも無いしね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:58:40 ID:sfub0zhi0

>>636
んなことはない
イタリア、イングランド、フランス、ドイツ、スペイン、ポルトガル
どこも格下相手にやらかしてるのにデンマークを過大評価しすぎ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:59:17 ID:nPJWdpmt0

まあ正論だよな
期待を煽ってデンマーク戦で稼ぎたいんだろうけど、あまり勘違いさせると負けた後の無関心が大きくなるぞ
デンマーク戦も、引き分け以上だから大丈夫とか楽観視されてるのが怖い
元々の地力が違う上に、あちらは後が無いため死に物狂いでやってくるだろう
日本の守備が堅いとはいえ、守備一辺倒で防ぎきれるのは組織力の乏しいアフリカ勢までだ
ゼロサムはまずあり得ないということを覚悟すべきだ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:59:21 ID:WRenhv/W0

>>631
いや俺は岡ちゃんの指揮能力買ってないから、最初からボロクソいってるけど。

>>628
岡ちゃんはマリノスで優勝してるけど、その時もグダグダだったのよ。
面子的に中澤とかの代表クラスや五輪代表が日本人選手の半分以上いたんだけど
タレントいるのに、走り倒させて疲弊させて怪我させて、凄いマゾなサッカーしてた。
岡ちゃんが居なくなったら、チームがボロボロにって感じ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:59:27 ID:ZHqqfQvmO

チョンは今日どうやったら勝てるかは絶対に言わないなｗ
日本敗退マンセーだからｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 14:59:57 ID:l8+BO9+x0

>>577
あれは本人も賭けに関わっていたからね

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:00:00 ID:Lmt6c5nY0

確かにメディアにも問題はある。

一番の問題は、この手の辛口自認してる連中が軒並み素人より見る目の無いこと。

647 ：あ：2010/06/24(木) 15:00:04 ID:NNn8xNwYO

そもそもﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで良い成績を残すことが日本のｻｯｶｰのﾚﾍﾞﾙが上がったことなのか。本田みたいに海外で活躍する日本選手がたくさん増えることが日本のｻｯｶｰのﾚﾍﾞﾙが上がったことになるのか。この両方か?

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:01:02 ID:6t5klyFD0

>>642
元から日本人のサッカーに対する関心度なんてそんなもんだよ
マスコミが持ち上げてるから盛り上げようかって気分になってる

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:01:17 ID:ZHqqfQvmO

>>642
負けたらいつでも無関心なｗ
当たり前だろｗ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:01:56 ID:BZAlVioN0

>>644
サッカージャーナリストじゃないからそりゃこうすればこうなるんじゃないかなぁ的なことも書けないだろ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:02:37 ID:WRenhv/W0

>>647
やっぱりW杯で結果出すのが、世界的にも見られてるから重要なんじゃない。
それには海外で活躍する選手が増えるのが効果的で、わかりやすい成果になるだろうけど。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:03:32 ID:hneh/jfhO

ちゃんと試合を見ていた人なら誰もそんなヨタ記事なんかスルーするから

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:03:35 ID:l8+BO9+x0

電マは楽勝だよ
付け焼刃の戦略で楽々２勝してオランダに惜敗できるのが今のＷ杯のレベルと

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:04:38 ID:Wf7FTnOZO

>>619
普段サッカー見てない奴ほど過大評価してる気はするよね
最近はアジア予選突破が当たり前になってるから勘違いしてるのかな
個人的には一勝してくれただけで充分だわ
GL突破してくれたらかなり嬉しい

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:04:46 ID:IBUVWceN0

>>646
素人以下だから辛口やってんじゃねえの
無理難題吹っかけりゃいいんだから

15時ジャストおめ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:05:14 ID:ZHqqfQvmO

>>650
じゃあ黙って祖国チョン国の試合だけ見とけって話しｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:06:08 ID:Rez80WmeO

直前までボロボロだったんだから、今よく頑張ってると思うが。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:06:23 ID:sfub0zhi0

>>643
グダグダってそれはお前の好みに合わないサッカーを
そう呼んでるだけだろうに
パスきっちり繋ぐガンバみたいなチームだけがまともなチームと思ってそうだが
レッズだってACL取った時のチームは守備的なつまらないチームと言われてたけど

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:07:31 ID:IfRI2OSs0

実力が低いのは戦前からみんな分かってるっつーの
その実力差にも関わらず戦術や集中力や団結力で今の結果に持っていったことが評価されてるんだろ
実力なんて自称サッカーライターが叩こうが持ち上げようが一朝一夕に変わるもんじゃなく、底辺の底上げ
を地道にしていくしかねーんだよ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:08:01 ID:ZGCGiTTu0

デンマーク戦後のおまえらの手のひら返しを思うと
今から楽しみでワクワクするぞ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:08:18 ID:l4WSo31C0

なんか自分は真をついてるとか思ってんだろうけど
観てる側はもっと冷静だってｗ特にサッカーよく見る層は。

てかメディアの報道が代表を強くするわけじゃないし
宣伝煽りが仕事の奴らにそんなこと言うだけ野暮
お前こそ何ライターだと聞きたいわ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:08:29 ID:sfub0zhi0

>>647
ワールドカップでの結果
本田のようなタレントが一人いてもワールドカップでは結果は出せない
本田なんかよりはるかにスター選手なエトーのいるチームが敗退決まってるんだから

もちろん１回だけじゃなく何度も結果を出していけるようにすること
何度も結果を出すためには１回目が必要

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:08:47 ID:jzypy8RY0

>>646
15:00:00　ぴったりだ。おめ。　ヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ~▽▼▽[祝]▼▽▼~ヾ(ﾟ▽ﾟ*)ﾉ
とりあえず大会中は、楽しめばいいじゃん。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:10:22 ID:ZHqqfQvmO

>>660
さすがチョンだなｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:10:56 ID:aZMitCfn0

>>660
引き分けなら出来るだろうから
決勝T進出はほぼ決定だろ
手のひら返しはないと思うぞ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:11:54 ID:XE2bwRHC0

マスゴミは韓国と似てる

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:12:00 ID:WRenhv/W0

>>658
いや、岡ちゃんは自分でチームを守備型から攻撃型へ変えるって言い出して
そんで上手くいかなくて、選手側も戦術的にチグハグで困惑してるみたいな話が出てきて揉めに揉めて辞めた。
俺はそういう今一歩勝てないチームで、ベタ引きでも優勝狙うとかなら、岡ちゃんは良いと思う。
ただモチベーターではあるけど、チーム作りは実際上手くないよ。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:12:00 ID:4vnp3aIY0

サッカーはパス回しを競う競技ではない
欧州の連中はそれが分からんのですよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:12:31 ID:9+waPZil0

この人のコメントは659さんみたいな文盲・全くの論外な人を諭す為に書いたんじゃーねかー

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:12:40 ID:40EiHDAQO

サッカー協会を叩かないマスコミは確かに臭ってる

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:13:20 ID:l8+BO9+x0

>>660
勝つから安心しとけｗ
３対０ぐらいでボコボコだよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:13:23 ID:aZMitCfn0

>>668
パス回し競技なら日本が優勝だろw

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:13:28 ID:hHxqppg/0

>>660
は岡田を貶してる奴がベスト16に行ったら感涙するっていう意味だろ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:13:38 ID:thKYuoykP

>>660
俺は大会入ってからの岡田は評価してるけど、
就任から大会直前の親善試合までの岡田は今でも糞だったと思ってるぞ
自分たちの戦術の実験場みたいな感じで扱ってたからな
たとえこの大会で凄い成績残しても、これまで二年半近くも迷走続けてきたことは批判されるべき

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:13:46 ID:upVmEwMrO

ライターって基本的に「巷」を舐めてるよな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:14:47 ID:4vnp3aIY0

>>672
日本はまだそこまでの技術は無い
日本も妙に好きだけどな
無駄なパス回し

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:15:13 ID:MDsGmSyAO

現状で出来る最高の試合にケチ付ける事しか出来ないのは野暮

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:15:15 ID:Lmt6c5nY0

>>655
なるほど、偉そうにするには一番簡単だわな。

>>663
俺はオマエ、楽しんでるよ、うん。朝からどきどきして困る。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:15:24 ID:Iqx9+nWf0

>>672
競合国と比較して、日本はボールを止める、蹴るという技術が著しく低いのでそれはない。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:15:31 ID:l8+BO9+x0

>>667
そんな岡田監督が付け焼刃で作った戦略で楽々ベスト１６か

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:15:59 ID:sfub0zhi0

>>667
チーム作りが上手くないと結果は出せないよ
それはお前が価値観が合わないから岡田の出してきた結果を認めてないだけの話
守備的な手堅いチームを作らせたら誰よりも上手いでしょ
その自分の得意じゃないことを試そうとすると上手くいかないだけで

日本でこれ以上結果出してる監督はいないよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:16:58 ID:ZQu1PI/yO

みんな日本が弱い事知ってるよ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:17:30 ID:Iqx9+nWf0

>>674
それはなにか、マラドーナさんディスってんのか？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:17:39 ID:42tkCTFdP

ぶっちゃけ今大会はアメリカの方が応援し甲斐がある
スロベニア戦で２－０から引き分けにもっていったあの試合に心震えた人が
結構いるんじゃないか？ヤンキーらしいド根性と激しい負けん気に感動した

でたらめ報道で過保護に扱われる日本や、自国のことでもないのに　
やたら韓国！韓国！とマンセー（笑）して持ちあげる日本のキチガイじみた
糞報道にはウンザリだわ　死ね！って思う
報道に踊らされるぐらいならアメリカの試合を見た方が楽しめる（別に
アメリカ贔屓でも何でも無いぞ）

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:17:48 ID:a1cuuQ3r0

まあ、しかし実力差はあるのはわかっているから
あの戦法しかないだろうに。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:18:06 ID:7eX//DkF0

普通に正論だろこれは。

ワイドショーとか下らん番組で何でもかんでもワッショイワッショイしてるなら全然いいと思うけど
スポーツと冠がつく番組でならもっとまともな指摘なりをすべきで今に始まったことではない金儲けたい体質なだけ。

今回も岡田の行き当たりばったりが「たまたま」うまく行ってるだけでオランダ戦の選手交代とかまじ勘弁状態だったもの
まあ、それはともかくとしても日本今日頑張れ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:18:07 ID:Lmt6c5nY0

フランスや亀見てるとｱﾚだな。
守備戦術があってモチベーターなら立派なもんだな、うん。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:18:13 ID:4vnp3aIY0

日本はパス回しよりシュートの練習したほうがいい
それこそ一日中みっちりな
紅白戦なんてやる必要なし

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:18:29 ID:s25I2qdqO

堂々と茸批判出来ない奴はただの犬っコロ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:18:56 ID:D6bhn6gT0

>>5
よく読め

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:19:17 ID:sfub0zhi0

>>684
＞自国のことでもないのに　
＞やたら韓国！韓国！とマンセー（笑）して持ちあげる日本のキチガイじみた

これには同意だが同時に自国のことでもないのに
日本よりアメリカ応援するとか言ってるお前もキチガイじみてるじゃん

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:19:28 ID:ZHqqfQvmO

>>684
勝手にアメリカ応援しとけよｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:19:46 ID:j4Mxnqo40

180分以上の試合時間でまだ1点しか取ってないんですよ
現実見ろ。永遠の得点力不足。慢性得点力不足病だ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:20:04 ID:thKYuoykP

>>680
現実主義になったときの岡田のチームはガチガチに固くて結果も残すんだよ
それはJを見てたやつなら知ってる
ただ試合がつまらないのが欠点なのよ
代表の、しかもこういう舞台なら内容なんかより結果でいいんだけどね

クラブのときはつまらんサッカーって評判を覆そうとして、代表でやったみたいに理想を追って、結果チームを壊した

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:20:25 ID:Akz28z1l0

これは負けたとき用のサカ豚の予防線だろｗｗｗｗｗ
デタラメ報道で弱いんじゃなくて弱いから弱いんだしｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:21:21 ID:WRenhv/W0

>>681
たまたまの結果ってのもありうるんだぜ。
だから要は、次の四年も岡ちゃんに任せるかって話だと思う。
時間かけて任せれば、次の大会に期待を持たせるチームができるかって。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:21:46 ID:Iqx9+nWf0

>>693
逆に言うと180分以上の試合時間で１失点しかしてないんだけどな。

得点力不足はまあその通りなんだが、得点力のある国など世界にも数えるほどしかない。
絶対のエースストライカーが居る国だけ。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:22:13 ID:UyH2l0SeO

まつどんどんどんどん！

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:22:16 ID:m6EPmZbg0

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:22:35 ID:FSJRPsCD0

>>577
つまり・・・やきう賭博に負けた関取が

って事は日本でも起きそうだな！

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:23:01 ID:98m61ud80

アメリカ国内でのアメリカvsアルジェリア　ドノバンのロスタイム劇的ゴール時のアメリカ人歓喜瞬間の映像集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11167978

こんなにサッカー好きだったんだ、うさちゃん！

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:24:35 ID:PFwEslFa0

つまり日本の科学技術が発展したのは
報道がクソだからか

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:25:06 ID:Kzcil7O1O

そんなこと言ってたらJ2

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:25:51 ID:sfub0zhi0

>>696
まず任せるどうこうの前に岡田がやらんわな
日本代表というチームを考えた場合ベスト１６以上は現状は望み薄
これ以上引き受けて得することはない

たまたまの結果とか言ってる時点で日本の立ち位置を勘違いしてるよ
日本なんてそもそもいくつかの運がめぐりめぐってやっと結果出せるわけで
地力（相手も自チームもベストな状態を想定しての比較）で比べたら
ほぼ毎回予選敗退予想になるんだから
組み合わせとか相手の調子とか、日本以外の試合の結果とか
全てが上手く転がった上で、日本が良い戦いをしてやっとGL突破という結果が出る

誰に任せてもまた４年後は出れたとしてもGL４位予想のチームだよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:26:06 ID:FSJRPsCD0

>>701
何故自分達を撮影してんだ？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:26:20 ID:Lmt6c5nY0

岡ちゃんは時間があるときは駄目そうだ。
ピンチヒッターにはいい人だと思う。
本番を前にそう何度も交代劇があったら困るが。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:26:44 ID:TxFiyqTU0

>>699
というか、知ったか知識で上に立てたと思ったら恥を晒してるだけっていう典型例

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:27:39 ID:Sp0wB3oK0

>>704
2006年違ったぞ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:28:05 ID:KbNYh3Dh0

メディアがどう報道しようとサッカーの実力に影響はないと思うが。
メディア論と強くなる、ならないを根拠なく結びつけてるだけでお粗末な記事。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:28:35 ID:RXpj0uQI0

まぁ何を言ってもデンマーク戦の結果が全てだよ
それがスポーツの怖いところ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:29:33 ID:BcDnv/ni0

中日スポーツのことか

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:29:38 ID:aZMitCfn0

>>706
岡田はなんやかんや言っても名将なんだよな
結果は確実に出してる
この前はＷＣ本戦出場
今回は決勝T進出

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:29:45 ID:sfub0zhi0

>>708
何が？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:30:59 ID:hIoaMTAu0

工藤健策
「Jリーグ崩壊―どうなる日本サッカー」
「がんばれ!!ニッポンプロ野球」
「江川の四試合」
「野村克也は本当に名将か」
「プロ野球をここまでダメにした9人」

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:31:11 ID:Iqx9+nWf0

関西のメディアが、好き勝手に選手ほめたり批判したりする阪神タイガースが強くなりましたか？ってお話。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:32:09 ID:wi5QNz9H0

>>711
中日スポーツは、わざと間違った報道をしているだけだ。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:32:37 ID:g+YgZ92W0

>>712
名将というか追い詰められたほうがイイ仕事しそうではあるw
前回と言い今回といい、追い詰められてから結果出してる。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:33:19 ID:+jYfGGRd0

>>644
２ちゃんでは、韓国負けろｗ　だったから同レベル。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:33:22 ID:RzaZXiSl0

オランダ相手に本当に互角だったらやばすぎだろ
てゆーか帰化戦法とらないと不可能じゃないの

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:34:05 ID:l8+BO9+x0

>>693
もともと岡ちゃん５１０分で１点取れればいいぐらいしか考えてないよ
じゃなきゃアレだけ徹底した専守防衛、穴熊、籠城、堅守無攻システム
をとらないよ

シュートだって点を取るためじゃなくて次の守りをしやすいように攻撃を
シュートで終えるためのシュートだし

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:34:10 ID:Sp0wB3oK0

>>713
GL敗退予想
3つどこでもおかしくないと言われてた

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:35:33 ID:thKYuoykP

>>683
その人の場合は何だかんだで首尾一貫してるからなぁ

岡田も同じやり方を続けて、成熟したチームが結果を出したなら俺も意見が変わってるかもしれん
でも、メンバー選考は前のやり方のためにやっておいて、後から転向したからダメ
せめて選出前に今みたいなチームを指向してれば、カウンター向きの選手ももうちょっと選べたはずだし

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:35:46 ID:WRenhv/W0

>>704
任せるってのは実際に任せることじゃない。岡ちゃんもやる心算はないっていってるし。
一ファンとしてやってもらって欲しいかどうかって事ね。
大会での結果は認めても、そう思わないファンの方が多いんじゃないか。
俺はそこそこの試合はできると思っているから、監督次第でどうにか成ると思う。
攻撃的か守備的かとか優勝できるかとかは別として、もっと優秀な監督なら勝てる可能性は1％でも高まるから変えた方が良いと思う

今大会の結果に対して、理由はどうあれ結果は出したんだから、それは認めるし土下座しろって言われたら土下座するけどね。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:36:21 ID:sfub0zhi0

>>721
それは期待込めた評価だろうに

純粋に選手の質だけで考えても明らかに日本が一番劣ってたし
オーストラリアのメンツとか大半が３大リーグのレギュラーなのに
なぜか日本では勝てるみたいな論調だったしな

冷静に見たらどう考えても４位候補

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:36:53 ID:ZHqqfQvmO

日本人の大半はWCに出場出来たら毎回あわよくば決勝トーナメントに出てくれたらいいなあ
くらいしか望んでないからｗ
一部のオタ以外普段はサッカーに特に興味はないｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:37:51 ID:F03dAYpV0

やはり、日本はサッカー不毛の地だな。
こんな当たり前のこと書かれて、まだ、書いた人が異端のようなレスがログされているとは・・・。
伝ちゃんのマスはあれだけ優れた自国のメンバーなのに老人チームと一喝してとかく緩みがちなタガを絞めなおしているのに・・。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:38:02 ID:sfub0zhi0

>>723
その優秀な監督で日本が現実的に呼べそうな人を１０人くらい挙げてみてほしい

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:38:24 ID:Lmt6c5nY0

>>714
とりあえず話題になってるもんに噛み付いて飯食ってる輩というのが良く分かるラインナップだな。
批判のために批判してる自称「通」は本当にどのジャンルでも氏に絶えればいいのに。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:40:03 ID:EYd+EzNW0

>>714
何こいつ
芸スポの糞記者レベルじゃん

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:40:42 ID:l8+BO9+x0

>>674
Ｗ杯の準備に４年もいらないって事がわかっただけで充分すぎる収穫じゃね？
欧州のシーズン終了後でも充分ベスト１６はいけるしもしかしたらベスト４も夢じゃない。

名称岡田には就任当時から直前の２週間でＷ杯でベスト４にいく準備は出来るって
読めて痛んだよ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:40:42 ID:ZHqqfQvmO

>>726
サッカーに毛が生えても別に何の得もないしなｗ
WCは国を応援したいだけｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:40:59 ID:wVK3OkHj0

今日、0-0でGL突破して、トーナメントでも、0-0(PK勝利)を続けていって
優勝しちゃったらすごいよな。

ワールドカップ優勝
総得点 1点
総失点 1点
得失点差 0

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:41:49 ID:/pJeZfJdO

カメルーン戦なら内容について文句言われてもしょうがないが、オランダ戦に文句つけるやつはマジでサッカー見るの辞めた方がいい
オランダの攻撃陣があれだけ封じ込められたのは初めて見たよ
それだけ日本の守備が機能してた

そもそも日本のメディアというか、他国のメディアも称賛してたんだけどねｗ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:43:06 ID:wEAk/KyZ0

>工藤健策

週刊誌がサッカーの悪口を書きたいときに持ち出される名前だが、まともなスポーツ誌で記事を書いてるのを見たことがないライター

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:43:23 ID:HbGEowlXO

チョン通マスゴミ犬作のスポンサー業務用プロパガンダ産毒茸に代表10番着せてる時点で国民にマズイもの食わせ過ぎでね

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:43:50 ID:wEAk/KyZ0

>>18
まったく、馬鹿はしょうがないな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:43:59 ID:l8+BO9+x0

>>733
オランダ戦はせめてないだろｗ
オランダ戦を惜敗っていう輩を攻めているだけでｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:43:59 ID:Tf52VhQJ0

>>733
ユーロの時に、もっと完璧に封じ込められた試合があったと思ったが・・・・・

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:44:19 ID:ME3nrQ9E0

1.日本の勝利や善戦には大きな価値があり、サッカーファンはそれを誇りにしていいということ。
2.しかし日本のサッカーは弱く、まだまだヘタクソだということ。

この2つは矛盾しないのだから、マスコミの評論家や解説者はこの両方をキチンと伝えなくてはダメだね。

どちらか一方だけを強調して、勝った勝ったの翼賛報道でもダメだし、ネガティブなだけの叩き報道でもダメなんだろうね。

要は報道にはバランスや的確さが必要だということだけど、言うは易し行なうは難しで、それができるためには、目が肥えた、成熟した報道陣がいないとムリなんだろうね。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:44:29 ID:WRenhv/W0

>>727
スター監督じゃなきゃいくらでも居るだろ。
オシムも来日前は日本じゃそれほど知られてなかったし、ジェフのミラー監督とかオリベイラとか
最高とはいわないまでも、それなりの仕事ができる指導者は探せばいくらでも居るだろ。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:44:38 ID:wEAk/KyZ0

ID:HbGEowlXO

日本語で

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:45:29 ID:aZMitCfn0

まあお前ら心配すんな
デンマークに勝つのは無理でも
引き分けくらいは絶対に出来るから
気楽に見ればいいよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:46:08 ID:ejcS1LMi0

>>733
前回3-0で負けたときにもマルワイクが「（７０分までって条件付きで）これだけ攻撃を封じられた経験は無い」とか言ってたけどな

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:46:23 ID:FSJRPsCD0

>>740
でもどんな監督でも日本代表の監督になったら叩かれるんだろうな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:46:29 ID:+jYfGGRd0

>>733
それよりも驚いたのが、１点とられたあと、それ以上の失点を
防ごうとするより、１点取りにいったことだな。明らかにあの失点後
から流れは日本になった。

これをどう評価するか（リスクがあったと見るマイナス評価もありえる）
は別にせよ、俺はあのパターンで、あれだけオランダ相手にやれる
日本代表はそうそう見ることはないだろうと思った。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:47:01 ID:1i3Jflti0

>>502
オランダは56％　日本は30％の確率でシュートが枠に飛ぶ
オランダの攻め方の方が日本より合理的で無駄がない
そんで、同じ数だけシュート撃ったらオランダの方が２倍ほどチャンスがくる
だからオランダは日本に勝った

スペインとスイスの試合も24本中8本、8本中3本枠内にシュートが飛びわずかにスイスが上回った
だから何とかスイスが凌いだ
相手の枠内でシュートをどれだけ撃てるか、逆に自陣の枠内で撃たせないかが勝負の分かれ目になる
サッカーはそれくらい単純で分かり易い競技

ボール支配率もぶっちゃけどーでもいいが、それだけボールを支配していて
枠内シュートの確率も低いのであれば
そのチームはどうしようもないくらい効率の悪い糞みたいなサッカーをしていることになる
だから、そういうチームは必ず負ける

んでこの二つのデータがあればだいたいどっちが勝つか予想出来て
今大会も俺の予想通りに推移してるから、この考えも理に適っていると思われる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:47:22 ID:ZHqqfQvmO

>>739
それは理想論なｗ
金儲けだからさｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:47:22 ID:l8+BO9+x0

>>739
自由な報道環境もなｗ
サッカーにネガティブな報道したら取材パス取りあげとか
広告代理店から出稿停止なんて事があると翼賛報道しか出ない。

柿谷や家長の悲劇を繰り返す事になる

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:47:32 ID:sfub0zhi0

>>740
鹿島をACLで早々と敗退させるオリベイラ？
本当に可能性は上がるのか？
ジェフのミラー？去年の成績知ってるのか？

まともな監督いないじゃん

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:47:59 ID:0VHrHUba0

Ｗ杯って代理戦争だよね
またこの国が戦争に参加する事があったら
ありもしないような報道だらけになって
言う事聞かないと非国民だぞみたいな乗りになるんだよ
日本のマスコミってそういう役割だから
戦う相手を研究するとか事故を分析するとか
そういうことはやらないんだよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:49:35 ID:WRenhv/W0

>>749
比較の対象は岡ちゃんなんだから、それで十分。
つうか岡ちゃんをそこまで押す理由を教えて欲しい。
ギャンブルするよりは、地力を確実に上げる監督を選ぶ方が正攻法だと思うが。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:50:03 ID:aQkN1DBJP

>>744
どこの代表監督でもそうだろ
マラドーナさえ叩かれた

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:50:10 ID:CgE+rXJu0

>>717
いや、そういう精神的な意味じゃなくて岡田は普通に名将。
戦術や選手起用も全て理にかなっている。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:50:44 ID:Eik3HnnH0

選手や指導者は評論家やマスコミの言うこと真に受けて
ゲームに反映したりするのかねぇ
マスコミの傲慢じゃないのか

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:51:18 ID:FSJRPsCD0

>>752
まぁマラドーナはしょうがないだろう・・・ｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:51:25 ID:jMgmV75qO

グループリーグだし、明らかに各上相手だし、
亀戦勝って、電はオランダに負けてる状態だし。
たとえ引き分けでも勝ち上がり条件は変わらないし。
次の相手はイタリアパラグアイで１位も２位も大して変わらん。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:51:26 ID:thKYuoykP

>>730
誰にでもできるわけじゃないと思うぞ
監督にも短期でチーム引き締められるタイプと、キャンプからじっくりやらないとダメなタイプがいる
岡田なら4年は必要ないかもしれないってことしか分かってないんだから何も収穫にならんよ
もう一度岡田が監督としてワールドカップに挑む事はないだろうから、活かす場がないでしょ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:51:32 ID:f586p1yn0

間違ってないんじゃないか
あまりネガティブだと客が離れるからって事情があるんだろうが

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:52:00 ID:tmRuqpVm0

オランダ戦で本田って何してたの

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:52:58 ID:ZHqqfQvmO

代表経験ないヤツの評論なんてゴミだろｗ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:53:12 ID:Lmt6c5nY0

地力を上げるってのは日頃のリーグ戦の仕事だと思うけれど。
代表でできるのは組み合わせて成熟させることだけでさ。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:53:28 ID:KbNYh3Dh0

メディアの意義って批判するよりもまず注目度を挙げることだろ
キャプテン翼で日本チームが負けてばっかいたら誰も読まないよｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:53:33 ID:ejcS1LMi0

>>751
ギャンブルギャンブル言ってる割には「対案」が全然理にかなってないぞ
オリベイラだったら「地力が上がる」根拠が全くない。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:53:57 ID:ZGCGiTTu0

>>725
＞一部のオタ以外普段はサッカーに特に興味はないｗ

それは日本がアジアにこもって、ほんとうに強い相手と戦わないから
欧州や南米の強豪と数多く試合を組めばもっと人気も実力も上がる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:54:19 ID:sfub0zhi0

>>751
それで十分も何も岡田以下にしか見えないんだが
別に岡田は推してないよ
ただお前が挙げたのは客観的に見ても岡田以下
特にミラーとか挙げてる時点でただの好みというのがよくわかる

地力を上げた結果鹿島のACLの成績は上がってるのか？
千葉はどこへいった？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:54:36 ID:IKsw9N0q0

短期決戦であの戦い方はチーム力云々を
抜きにしても間違ってないと思うが

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:54:39 ID:/pJeZfJdO

>>737
あれを惨敗なんて表現するのは有り得ないでしょ
惜敗だったのは事実

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:54:55 ID:vENoqnFU0

（日刊ゲンダイ2010年6月21日掲載）

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:55:39 ID:Tf52VhQJ0

鹿島は韓国、オーストラリアのチーム相手には３～４割位の割合で負けるけど、
それ以外の対アジアなら９割５分以上の割合で勝てるだろ・・・・
あと数回出続ければ、そのうち１回くらい決勝まで行けるんじゃね？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:55:49 ID:mYbMSzj8O

>>759
もの凄くパスコースを消してた

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:55:50 ID:WRenhv/W0

>>761
ただカウンターのパターン造るとか、監督の仕事はいろいろあるでしょ。
むしろ時間がないからこそ、そこの所を着実にやる手腕が問われるんだろうし。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:56:01 ID:F03dAYpV0

>>733
マジでサッカー素人なの?
日本の守備が機能していたのは事実だけれども、風車チームに低いレベルで機能させられた、ということだろう。
対日本戦の戦い方は風車にとっては優勝を見据えての一つの試合としての位置づけであるのは明らか。
体力温存で長丁場を乗り切る戦略だった。その証拠に風車監督は試合後に得点を狙わない戦い方もあると言っていたよな。
われら日本チームの夢と彼らの現実的な目標の差異は埋めがたいものでしょう。まぁ、気がつかないとね、皆さん。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:56:24 ID:ZHqqfQvmO

>>764
関係ないよｗ
大事な戦い以外は日本人は興味ない
野球みたいに個人成績とか楽しめたらまだましだがなｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:56:30 ID:+AhSwO2g0

本田の評価が一番おかしいよ。

電通パワーなのか知らんが
オランダ戦のあのトラップミス連発がほとんど指摘されないなんて・・ｗ
代表レベルじゃないんだものｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:56:37 ID:MwgF/GUT0

負けたとしても善戦したということで犬飼体制は継続か
やっぱカメ戦で負けるべきだったな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:57:47 ID:jPrdfLri0

>>773
野球の個人成績を楽しんでる奴こそオタしかいなくねｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:58:05 ID:sfub0zhi0

>>761
その通り
代表監督の仕事は選手の組み合わせと戦い方を決めること
地力というのはあくまでその国の選手の駒の質
誰が監督やろうと強豪国が強豪国で一定の強さがあるのはそのため
代表監督が地力を上げるとか大きな勘違い

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:58:11 ID:Lmt6c5nY0

>>771
迷走しつつ守備面子は弄らなかったから今の戦い方ができんだし、
満点とは言わんが次善を考えられてるんだから悪くも無い。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:58:30 ID:FSJRPsCD0

>>772
サッカーやってたの？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:58:33 ID:z1AKz5eB0

まあ、マスゴミがクソなのは同意するが、こいつ絶望的にわかってないな。
確かにオランダとの試合は褒められるべきではないが得失点差を考えれば
最低限の仕事は出来たんだから全体としては及第点の評価で構わん。
ただ各論として個々の選手の細かい評価はきちんとやらんといかんやろ。
岡田采配はこれでいいのか、問題点があるとすればそこをどう修正するのか？
オランダ戦では消えまくっていた本田をどう評価するのか？
調子が良い松井・大久保をどのように生かすか？
川島の一失点をどう評価するか？
本当に俊輔は必要か？
評論家に見解を聞きたいことは山ほどあるのにそれはそっちのけで得意げに
メディア批判とかありえないこいつバカなの？死ぬの？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:59:20 ID:mYbMSzj8O

>>774
オランダ相手にロングボールをキープできない選手が代表レベルでないなら
日本に代表レベルの選手はゼロだな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:59:57 ID:ZHqqfQvmO

>>776
オタクｗ
まあそれが気にいらんなら日本にはスゴい選手がいないから見る気がしない
これに尽きるわｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 15:59:58 ID:bDU2Bz6N0

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4893467190.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/4893466267.jpg

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:00:15 ID:WRenhv/W0

>>763
チームを作る能力ね。カウンターや攻撃のパターンを造る、プレスや守備の組織化とか。
岡ちゃんは守備も酷かったじゃん。
ドリブルで守備崩れるわ、ロングボールで振られたらそのまま穴が開くわ。
最低限戦術的にチームまとめられなければ駄目だろうよ。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:00:31 ID:nAAyHJYT0

>>778
それには同意しかねるな。
チーム作りに完全に失敗した結果、こういう戦術をとらざるを得なくなってるだけだろう。
３人で攻めて後の全員で守るなんて最後の手段だぞ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:00:58 ID:thKYuoykP

>>774
レベルって言葉を使うときは、まずその基準を定義しようぜ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:01:24 ID:sfub0zhi0

>>784
オリベイラやミラーもできてないじゃん

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:01:41 ID:l8+BO9+x0

>>761
２週間あれば充分だね
現に岡ちゃんは２週間で作り上げた

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:02:19 ID:FSJRPsCD0

>>785
そんな急拵えでカメに勝ってオランダに0-1でカードも食らわず負けって
日本代表って実は凄く強いのか？

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:02:24 ID:OMAIL/OP0

おまいら

工藤せんせ如きに踊らされすぎだろ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:02:27 ID:jPrdfLri0

>>774
確かに俊輔の影に隠れてはいるが本田は酷かったな
今日の試合は本田を外して森本とかもありだと思う

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:02:27 ID:SsqYWsL1O

五輪でもＷ杯でもＷＢＣでも数年に一度なんだから、
見てる側はお祭り気分でもいいと思うけど。
上にいける可能性がまだある時期にネガキャンされてもねぇ。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:02:34 ID:285NgbYAi

>>777
フランスって相当なのな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:04:21 ID:+jYfGGRd0

>>785
チームちゃんと作ったところで、攻撃のタレントが居ない
日本にゃ、結局これしかないというのが、日本サッカーの
W杯レベルでの戦い方の結論だと思うがなｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:04:46 ID:nAAyHJYT0

>>789
日本のレベルは結構高いと思うよ。
Ｊリーグって馬鹿にされることが多いけど、オレはそんなに低いレベルだとは思わないし、
この２０年での進歩は凄く大きいと思う。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:05:01 ID:WRenhv/W0

>>787
絶対比較じゃなくて相対比較でマシでしょ。
仮にリーグ戦を岡ちゃんが戦っても、ずっとあのベタ引きのサッカーだから
多分オリベイラ達の方が順位は上になると思うけどな。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:05:55 ID:FSJRPsCD0

>>795
未だに釜本を越えるストライカーすらいないって聞いたが

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:06:02 ID:l8+BO9+x0

>>791
しょうがないよ
クラブでの本職はボランチなんだし
攻撃中盤なら後ろから来るロングボールをとめるなんてよくあることだが
ボランチの選手にはあまりないことだからね

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:06:37 ID:7Dx/GZNt0

>>1
まあ、いいんじゃないのかな
日本のサッカーがお祭りなのは、日本のサッカーファンも認めている事実
辛口で評価しても実力はあがらないからね

代表選手だって気持ちとか、感情的な言葉でしか闘志をあらわさないじゃん
俺達は強い、日本にはこの技術ある、だから勝ってるなんていう日本代表選手
今の代表には一人もいないじゃん、みんな気持ちだけだよ

技術、戦術、スタミナ、歴史、将来の全てにおいて
期待できる要素が何も無いのが日本サッカーの現実

相手のミスや、チーム状態が全て
日本はそれによって左右される勝敗に価値を見出すので精一杯なの

空虚な勝利でも、喜ぶ姿を演出しないと自分を保てないのが
いまの日本サッカー界やファンの心理状態なんですよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:07:00 ID:Lmt6c5nY0

>>785
そう、他に手が無い。それで取った戦術がそれなりに働いたから「次善」と言うたんよ。
少なくともオランダ戦は行き当たりばったりな守備ではなかったろう？
それで３戦目を迎えるにあたって及第点の結果もゲットしたのだし。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:07:25 ID:nAAyHJYT0

>>794
そういうことは機能するチームを作ってから言うべきだと思うぜ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:07:43 ID:l8+BO9+x0

>>795
フランスの時も２週間ぐらいで超守備的なチームを作って一点差ゲームをしているんだけど

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:07:45 ID:kx/Z1TgI0

工藤健策なんてサッカー知らない野球ライターゴロだけどね。
こいつが99年に書いたサッカー本↓
http://www.amazon.co.jp/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E2%80%95%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC-%E5%B7%A5%E8%97%A4-%E5%81%A5%E7%AD%96/dp/4893466267

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:08:14 ID:285NgbYAi

>>795
世界的に見ればここ20年の躍進は異常だよな
香港相手の通算成績で勝ち越したのが
ついこの前というカス国だったのに

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:08:37 ID:VNvIb2hs0

亀ちゃんやデンマに0-1で負けだったら善戦でもないけど
オランダ相手なら十分、夢を見すぎ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:08:41 ID:f7Qhl4+q0

Ｊは間違いなくスットコレベルいってるだろ
へたすりゃエールディビジでも通用するな@トップ３除く

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:08:45 ID:thKYuoykP

>>788
2週間でゼロから作り上げたわけじゃないけどな
それまで2年間続けてきてたマイナス要因を排除しただけでさ
今までが余計な体力消耗する非効率なやり方を敢えてしてたのをやめただけよ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:08:51 ID:sfub0zhi0

>>796
ミラーより順位が下って去年１６位で解雇されたんだが

結局お前の主張ってただの自分の好み押し付けてるだけで
何の説得力もないんだよね
岡田が駄目、他の可能性が上がる監督にすべき、その監督はオリベイラやミラー
お前の好きな監督は分かったけど相対比較も絶対比較もどっちにしても駄目だよ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:09:38 ID:Y4c5Trlw0

韓国みたいなやり方じゃ格上相手にはフルボッコにされる
今のやり方が日本には一番あってるんだよ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:10:02 ID:+jYfGGRd0

>>801
へえ、日本代表が、W杯レベルで攻撃力を機能させた
ことなんてあるのかｗ？
０２年とか言うなよｗ
ありゃ開催国メリットを十分にうけたGL突破だ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:10:22 ID:c8S4Z+nJ0

>>809
韓国ってただアグレッシブに走り回ってるだけだぜ？
ある意味あそこまで日本はやれないわ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:10:28 ID:nAAyHJYT0

>>800
守備はきちんとやれてると思うよ。
ただね、、戦術が上手くいったというよりは選手の献身的な負担に頼ってる思うんだ。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:10:50 ID:LTSsWXWD0

スポーツライターこそが愚かで無責任なデタラメ報道の発信源じゃないか

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:10:55 ID:ZHqqfQvmO

もう俺なんて予選突破しておまけに1勝してくれたから十分満足してるぞｗ
日本サッカーに何を期待してるのか意味がわからんｗ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:11:01 ID:nAAyHJYT0

>>810
アジア相手にも機能しなかった現実を見ようぜ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:11:47 ID:c8S4Z+nJ0

>>812
放り込みに耐えれたのは大きな進歩だけどそこは釣男という駒がいたから
というのが大きいよな
中澤だけじゃやられただろうし釣男だけでもダメだっただろう

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:11:56 ID:285NgbYAi

>>809
今の韓国はあれしか出来ない
アジア予選の時から守備はザルかった
上位相手にも打ち合いゲームするしかないよ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:12:23 ID:+AhSwO2g0

>>781
調子の問題だとか
慣れないワントップだとか
相手のプレッシャーだとか
そんな次元の話ではありませんｗ

世界レベルの名声を得ている選手なら
生涯最悪の出来でもあんな事は絶対に起こりませんｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:12:44 ID:R8Y4Y8fAO

スポーツライター→×
サッカーライター→○
>>812

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:12:52 ID:FSJRPsCD0

>>810
釜本じゃダメなん？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:13:27 ID:ZHqqfQvmO

>>816
いるんだから仕方ないと思うぞｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:13:39 ID:j1ve8kXD0

ゲンダイ御用達ライターのことなんて知らん

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:13:45 ID:WRenhv/W0

>>808
オリベイラとかは外国から監督呼べるのかって話の例で出しただけだろ。
喩えの話で好みも何もない。
俺は岡ちゃん嫌いじゃないけど、チーム強化には不適って事言ってる訳で。
君こそ岡ちゃんどうかって聞いたら、別に推してないという割に代案出すわけでもなく。
君は何が言いたいの？

>>812
組織的守備じゃなくて、選手が一生懸命走ってるだけだよな。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:13:49 ID:Ybt4I8z50

野球みたいに競技レベルが低ければ相対的に日本も強く見えるんだがな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:14:18 ID:Iqx9+nWf0

>>752
その比較を出すなら、勝ち続けてるのにツマンナイと叩かれるドゥンガだろｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:14:30 ID:+jYfGGRd0

>>820
カマモッツアンは認めるｗ

>>815
それは確かだな。ただ、どっちにせよ日本がアジアで抜けていた
時期なんてのは極僅かだけどな、日本サッカー史上。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:14:34 ID:j1ve8kXD0

>>821
まぁ人がいればそれが戦術になってしまうからな。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:14:38 ID:/pJeZfJdO

>>809
韓国ってアルゼンチン戦は普通に引きこもりサッカーだったよね。
結構早い時間に失点したせいで前がかりにならなきゃいけなくなったところをボコボコにされただけだし
ナイジェリア戦も内容的には酷かった

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:15:09 ID:nAAyHJYT0

>>816
それと無暗に下がらないというのも大きな進歩だよ。
以前はボランチまで下がってしまって最終ラインに吸収されるなんてことがよくあったしね。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:15:18 ID:sfub0zhi0

>>823
お前の岡田批判が妥当じゃないって言いたいんだよ
で、お前の主張する対案は全て岡田以下にしか思えない酷いもの
オリベイラもミラーも明らかに岡田以下の可能性大
鹿島でACL戦う方がW杯で日本率いるよりよっぽど楽なんだから
ってそれだけの話

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:19 ID:ZGCGiTTu0

>>807
修行と称して２年間ひたすら雑巾掛けと窓拭きをやらされて
気が付けばカンフーの達人になっていたと同じこと？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:20 ID:nAAyHJYT0

>>823
岡田は上手くやれていないと思うってことかな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:31 ID:WRenhv/W0

>>830
じゃあ妥当でフェアな岡田批判をお聞き願いたい。
浅学非才な身なもので。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:36 ID:VbkzcxMn0

こいつは甲子園ヲタクか？

デンマークが0ｰ2で負けたことはわかってるんだから、0ｰ1は80点の結果だろ。
デンマークがカメルーンを虐殺する可能性もあったから結果論だけど。
むしろ、デンマークが無意味な勝利と評するべき。

甲子園もこうゆう方式なら、一回戦負けの横浜や慶応や浦和学院が優勝する可能性もあっただろうな。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:41 ID:FSJRPsCD0

>>826
まぁ俺もリアルタイムじゃ釜本知らないんだけどね

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:40 ID:WGVLHemAO

>>803

＞工藤健策なんてサッカー知らない野球ライターゴロだけどね。
＞こいつが99年に書いたサッカー本↓
＞ http://www.amazon.co.jp/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E2%80%95%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC-%E5%B7%A5%E8%97%A4-%E5%81%A5%E7%AD%96/dp/4893466267

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:16:56 ID:cB7MdMb1O

デンマーク戦が盛り上がってくれてスポーツバーでオッパイがさわれたら満足です。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:17:14 ID:DGhZnsE20

これは同意だな

ワールドカップが結果がすべてとかぬかしてる連中のアホさぶりを見ればわかると思う

ワールドカップで日本が勝ったとか世界的にはどうでもいいこと

問題はどういう記憶をされたかなのにな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:17:22 ID:Ybt4I8z50

>>814
こういう身の程知らずな国民性が国を日米開戦に向けさせ、結果的に神風特攻隊
という悲劇を生んだんだよな。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:17:25 ID:R8Y4Y8fAO

２０年で躍進っていうけどドーハの枠数ならフランスも今回も出れないじゃん

フランス大会でも強豪相手に１対０の試合しているんだし

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:18:02 ID:Lmt6c5nY0

>>812
まだそれができるほど日本に個の力量があると思えないのだが。
頑張って走り回ったらどうにかなる話か？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:18:36 ID:+AhSwO2g0

本田が
次の電通中心のスターデッチ上げシステムの対象に選ばれたって訳だろ
実に痛々しい。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:18:43 ID:EwBYMM5E0

>>15
そのとおりだ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:18:50 ID:j1ve8kXD0

いい加減Ｊリーグバブルから目覚めて日本はサッカークソ弱いというところから認識してくれないと困る。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:10 ID:Iqx9+nWf0

>>837
夜中の３時から朝の５時過ぎまで飲んでる女なんてろくなもんじゃねーぞ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:14 ID:nAAyHJYT0

>>841
すまん、何が言いたいか良く分らん

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:18 ID:DGhZnsE20

恥ずかしい奴が多いな

逆にああいう日本の無様な戦い方を推せる奴の気が知れない

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:42 ID:yDbfOfaWO

今夜日本がデンマークに引き分けで予選リーグを突破すれば、
あの時のオランダ戦に対して肯定的な記事が増えるだろうし
予選リーグを突破できなかったら、あの時のオランダ戦に対して否定的な記事が増えるだろう
そんだけ～

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:42 ID:ZHqqfQvmO

>>838
またチョン降臨ですかｗ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:19:51 ID:F03dAYpV0

jリーグのレベルが高いわけがない。
高いというならその証にクラブ世界大会で決勝に勝ち進んでみよ。
三位とか四位というのは要は欧州と南米の各リーグのほかにレベルが高い地域がないからでしょう。
各、リーグにチームつづでてきたら、実力の差は歴然。上位四チームは欧州と南米が占めるよ。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:20:22 ID:DGhZnsE20

岡田の今のサッカーって進化も発展もないクソ以下の戦術ってわかってる？

単純にひいてのＤＦなだけ、本当にそれだけ

プレッシングも連動的な追い回すプレスではなく

入ってきたゾーンに対してのプレス

即席チームの典型の守備な

昔の典型の古い引いた守備なこれが

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:20:41 ID:sfub0zhi0

>>833
というか批判する必要特にないだろう
３戦目でドローで突破できるなんて状況は
今後日本が何回ワールドカップ出ても同じような状況作れるかわからんくらい
ここまでは上出来だろ
強いて言うならオランダ戦の交代くらいか
でもこれも誰いれたら点取れるってわけでもないからミスとも言いがたい
ドローで上がれる状況を作ることに成功してるからな

>>838
まずGL突破しないとと記憶に残らない
これを理解してないと恥ずかしい
GLで良い戦いして敗退なんて誰も覚えてない

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:20:47 ID:C/8szd2a0

メディアの愚かさ無責任さは戦前から全く変わってないけどな。
メディアが悪者に仕立て上げている軍人は多くが終戦時に自決したのに、
戦争大賛成だった徳富とか勲章返還して蟄居（笑）。それで責任取ったとか笑わせんな。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:21:00 ID:Lmt6c5nY0

こんな批判のための批判を「正論」と持ち上げるバカが周りをバカにしてんだから、
そら確かに不毛の地かもな。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:21:07 ID:c8S4Z+nJ0

今大会は協会の判断がｇｄｇｄだったからあの戦い方でも仕方ない
選手も目一杯戦ってるのは痛いほど伝わってきてる

だけどあのサッカーをずっと続けるのは違う
今日もし突破したら賞賛されるのは選手
協会は一ミリも賞賛できない

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:21:15 ID:jpfz+qas0

工藤健策君は、今のサッカー日本代表に何を求めているんだ？

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:21:22 ID:Tf52VhQJ0

>>844
確かに強くはないが、世界的には実はそこまで弱くもない。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:21:47 ID:R8Y4Y8fAO

>>842
まーそれは言えている

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:22:03 ID:c8S4Z+nJ0

>>850
そこそこ高いぞ
ガンバがメキシコのクラブとやって普通に勝ってたからな
今の日本代表のような7人ブロックとかやらずにな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:22:23 ID:FSJRPsCD0

>>845
おっぱいはおっぱいだろ
別に付き合うとか結婚するわけじゃないんだしおっぱいはおっぱいだ。

ろくな女じゃなくてもおっぱいはおっぱいだし、おっぱいだからいいんだ。
いや別におっぱいの為にサッカーの応援するわけじゃないけどおっぱいだし。
おっぱ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:02 ID:DGhZnsE20

例を出すなら、お菓子作りを世界中で競いました
韓国は美味しくないお菓子を作りました
北朝鮮はもっと美味しくないお菓子を作りました
日本は美味しくない以前にお菓子の形ですらなってませんでした
ゴミ箱に捨てて当然の出来栄えだったのです

もう韓国の出来が悪い試合とか言ってる時点でおかしいんだよな
日本はそれに比べるにすら値しない
最も世界で最低最悪の部類の嫌悪されるサッカーやってたんだから
久しぶりに見たよああいう醜いサッカーは

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:14 ID:+jYfGGRd0

>>853
＞メディアが悪者に仕立て上げている軍人は多くが終戦時に自決した」

有名どころじゃ阿南ぐらいしかしらんが。
その阿南ですら徹底抗戦主張しての末で単なる馬鹿だし。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:22 ID:lQbJSrq80

自分たちもニワカレベルって自覚のない評論家でも食っていけるんだから楽な商売だな
欧州でも南米でもどこでも行ってこいよイエローが！！
祭りを楽しめないヤツなんて死ねばいいと思うよ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:36 ID:Y4c5Trlw0

>>855
ここまで来れたのは釣男と中澤初めＤＦ陣が必死こいて守ったからだからな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:36 ID:ZHqqfQvmO

>>851
進化も発展も別に今しなくていいからｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:23:59 ID:Zf2GZWjh0

>>1
日本のサッカーに強さなんて存在しないんだから
ネコだましで勝っただけでも儲けものと考えればいいんです
基本、弱いくて下手で向いてないんだから
ゲームに勝っただけで喜んでればいいんです

質、技術、スーパープレー、シュート、ゴールは外国選手のお家芸
日本にはマグレでしか存在しません（ソース：日本代表）

期待高すぎるんだよね
日本はアジア最弱、時の運で強かった時期もあるけど
所詮は運がよかっただけ

いまはもとの弱小日本にもどっただけなのよ
冷静に見れば、日本のサッカーなんてこんなもん
落ちぶれたのがそのサッカー人気をみても明らか

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:24:25 ID:nAAyHJYT0

>>850
どこと比べてるんだって話だよ。
世界の代表クラスばかりで構成されてるリーグと比べりゃそりゃ低いのは誰が見ても分るだろうけどな。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:24:44 ID:ZHqqfQvmO

>>861
もう飽きたしそれｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:24:54 ID:Ybt4I8z50

>>861
だったら大好きなｲﾁﾛｰの内野ｺﾞﾛでも見てればいいのに。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:24:59 ID:R8Y4Y8fAO

おかちゃんの自陣引きこもりどんびき穴熊篭城専守防衛システムに日本サッカーの未来が見えた奴は多いよな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:25:01 ID:WGVLHemAO

>>799

＞ >>1
＞まあ、いいんじゃないのかな
＞日本のサッカーがお祭りなのは、日本のサッカーファンも認めている事実
＞辛口で評価しても実力はあがらないからね
＞
＞代表選手だって気持ちとか、感情的な言葉でしか闘志をあらわさないじゃん
＞俺達は強い、日本にはこの技術ある、だから勝ってるなんていう日本代表選手
＞今の代表には一人もいないじゃん、みんな気持ちだけだよ
＞
＞技術、戦術、スタミナ、歴史、将来の全てにおいて
＞期待できる要素が何も無いのが日本サッカーの現実
＞
＞相手のミスや、チーム状態が全て
＞日本はそれによって左右される勝敗に価値を見出すので精一杯なの
＞
＞空虚な勝利でも、喜ぶ姿を演出しないと自分を保てないのが
＞いまの日本サッカー界やファンの心理状態なんですよ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:25:03 ID:NLJhwiCn0

工藤健策ってあれでしょ
ラジオの出演中にサカオタに完全論破された痴呆老人でしょ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:25:10 ID:DGhZnsE20

>>852
そういうのはグループリーグ突破残してから言う台詞

こんな楽勝グループでグループ突破とかそもそも笑わせるなって思うがなw
北朝鮮や韓国より遥かにぬるいグループでこれだからマジでキモイんだよな
その２チームは相手が強豪であろうが凄いアグレッシブな戦いを挑んでるのに

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:25:44 ID:n8K+rLEy0

＞「一緒に盛り上げて儲けよう」としか考えていないからだ。

別にいいんじゃね？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:26:14 ID:C/8szd2a0

>>862
別に阿南とか宇垣を評価してるわけじゃないよ。
本人の能力云々以前に報道関係の重鎮のしらばっくれぶりは目に余るだろ。
徳富はその最たる者。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:26:35 ID:sfub0zhi0

>>873
大会前の下馬評はどう考えても
オランダ＞アルゼンチン
デンマーク＞＞＞ギリシャ
カメルーン＞＞ナイジェリア

ぐらいだろうに

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:26:37 ID:FSJRPsCD0

>>861
流石に韓国と北朝鮮を褒めすぎ

韓国はお菓子作りの大会でウンコを出しました
北朝鮮はお菓子作りの大会で炭鉱で採掘した石炭を出しました
日本は渋いお茶しか出しませんでした。

ぐらいにしとけ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:26:54 ID:c8S4Z+nJ0

>>874
WBCはあれだけ盛り上げてもテレ朝とTBSが10億の大赤字だったから嫉妬してるんだろうなｗ
盛り上げても儲からないWBC

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:26:58 ID:S9vL/N+XO

>>850
既に南米王者には横浜ＦＣが勝ったことあるよ。
しかも当時の横浜ＦＣはＪ２でも下位だった。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:27:00 ID:+jYfGGRd0

>>873
いやいや、日韓大会にくらべりゃ、日本は遥に厳しいグループにおかれた
もしリーグ突破したら、褒めてやって良い。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:27:15 ID:Y4c5Trlw0

>>873
韓国が一番ぬるいと思うが・・・
アグレッシブ？ｗアルゼンチンやポルトガルにみっともない試合するより
遥かにマシだ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:27:33 ID:+jYfGGRd0

>>875
だーから、おまえの言ってる「多くの」の具体名上げてくれやｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:28:06 ID:DGhZnsE20

・たったの１勝で喜んでるアホの気持ち悪さ
・屑サッカーで喜べる感性
・総得点１点という最低サッカーの不理解

これをわかってない奴が多すぎ
もう言っても無駄かな？

わかってる？

今大会のグループ１位２位の全チームの中で
得点数１点とか恥ずかしい点数残してるの日本だけ

今大会のワーストチームなんだよ明らかにね

大会後のパーティーでも
韓国チームや北朝鮮は果敢な攻めは素晴らしかったよって色々な世界中の人に褒められる

日本代表とか片隅にいて一切話しかけられないだろうな
誰って感じだよ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:28:07 ID:ZHqqfQvmO

>>873
ぬるくても勝てりゃいいからｗ
チョン国とは違うんでｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:28:09 ID:hmz4rr9z0

>>861
2ちゃんでよくイラッとするパターン
無意味・頭の悪い・つまらない・下手糞な例え話をしたり顔で持ち出す
に該当した

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:28:44 ID:c8S4Z+nJ0

９８　アルゼンチン　クロアチア　ジャマイカ
０２　ベルギー　ロシア　チュニジア
０６　オーストラリア　クロアチア　ブラジル
１０　カメルーン　オランダ　デンマーク

０６、１０は厳しいグループだよな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:28:51 ID:Ybt4I8z50

ところでなんで今日はＥ組よりＦ組のほうが試合先なの？
他はみんなアルファベット順なのに。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:29:07 ID:f7Qhl4+q0

>>873
韓国より温いグループと言ってる時点で・・・・ｗ

反論するならもう少しサッカーに詳しくならないとな
ガンバレ！

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:29:15 ID:M7JDZxVQP

> 勝たなければ意味がない

勝ったときも能天気に「内容より結果！」とか言ってるの
馬鹿っぽいよ

で、負けると今度は「結果よりも内容！」
いい負け方とか悪い負け方とか
ますます馬鹿っぽい

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:29:18 ID:ddmhfDs50

また馬鹿な自称評論家が現れたなｗ

その名も工藤健策

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:30:11 ID:R8Y4Y8fAO

>>840
っていうかＷ杯になに期待しているんだ

アジア予選で組２位突破の日本が２～３週間(アタッカーの配置までなら1週間)のぶっつけ本番で普通にベスト１６をクリアして目標のベスト４までいきそうなレベルの大会だぞ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:30:12 ID:nAAyHJYT0

>>888
ナイジェリア戦ぐらいの「幸運」に恵まれれば日本も確実に上に行けるだろうなあ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:30:42 ID:xDqkYsYT0

99～02頃までの流れは良かった。
下の年代から育成して
それがＡ代表の強化に繋がり内容や結果も伴っていた。

今みたいな行き当たりばったりの
付け焼刃ことなんてやっていても本当の実力なんて身に付かない。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:30:50 ID:bDU2Bz6N0

浦和　　０－１　ミラン
Ｇ大阪　３－５　マンＵ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:31:11 ID:DGhZnsE20

>>876
オランダ以外のチームだよ

>>880
初めからおれは大会前から弱いグループって見切ってたよ

>>881
あ～情けないからそれは言うのはやめたほうがいい

韓国はギリシャ戦ナイジェリア戦アルゼンチン戦すべて攻撃的だった

北朝鮮もブラジル戦もカウンターでいい攻撃をして崩してのゴール
ポルトガル戦も前半から何度もいい攻撃してたよ

http://www.youtube.com/watch?v=2a1CofO4_jc

これ見ればわかると思う
先制点が生まれるまでも攻撃にかなり人数をかけてるから

日本とはまるで意識は違う

もうここまでわかってるのに、いくらなんでも日本も同じように攻撃してたとか言うな
恥ずかしいだけ

惨めにならないか？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:31:11 ID:Avp6LpROO

>>873
今思えば日本より韓国のほうがぬるいグループだった事実は？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:21 ID:c8S4Z+nJ0

>>894
その2試合とも違いを作ってたのはスーパー外人なんだよな
欧州チームは外人枠もないしさ

Jのチームにミラン、マンUのスーパー外人がいたら結果は逆になることも十分あり得るよ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:28 ID:Ybt4I8z50

だれか　DGhZnsE20　の相手してやれよ！

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:32 ID:f7Qhl4+q0

>>895 うわぁ・・・・

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:35 ID:ZHqqfQvmO

まあ日本人は日本を応援するのみ
チョン国人は祖国の掲示板で日本批判しててね

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:39 ID:lQbJSrq80

>>883
屑が偉そうに
働けよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:32:55 ID:sfub0zhi0

>>893
そう思うのはにわかだから

その間はワールドカップ予選がなかった
だから大して叩かれることもなくのんびり強化できた
本来ワールドカップ予選があったらそんなことはできなかった
しかも結果出した日韓大会のGLこそ開催国アドバンテージが最大限に働いたぬるい組み合わせ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:33:32 ID:c8S4Z+nJ0

>>895
韓国は攻撃的なんじゃなくて前からプレス行ってるだけ
埼玉での日本戦でもそうだった
徹底したショートカウンター狙い

奴らに何かを構築する技術やアイデアはないよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:34:13 ID:+jYfGGRd0

馬鹿みたいに韓国褒めたり貶したりアホクサイｗ

攻撃力はあっちが上。守備力はこっちが上でやっつけ評価OKｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:35:30 ID:DGhZnsE20

ほらみとけ

おれは大会前の組み合わせ抽選でグループがぬるいって断言してたよ
悪いけど、ニワカが過大評価してたが

【サッカー/W杯】日本はオランダ、デンマーク、カメルーンと同組に　1次リーグ組み合わせが決定　2010南アフリカ大会★6

＞723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 05:18:52 ID:PLBIxsYJ0
＞おれの中で２０１０ワールドカップは捨てた大会なんだけど
＞組み合わせでかなり勝算が見えてきた感じ
＞
＞当たって欲しいチーム３チームと当たったからな
＞
＞オランダはピーク過ぎた劣化チーム
＞カメルーンもエトーのみでチーム内のいざこざもあるチーム
＞デンマークはもう言葉に出せないほど高齢化で終わってるチーム
＞日本は岡田体制で個では前大会には及ばないが成熟しつつあるチーム
＞
＞これは面白いことになったわ

これに１勝１敗で得点は全体で１点

どこが褒められるんだ？

お前ら正気か？マジで
内容もチンカスレベルだぞ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:35:46 ID:jPrdfLri0

>>897
ガンバはあの時外国人ルーカスだけだったのによくやったよな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:37:02 ID:Ybt4I8z50

>>905
はいはい日本野球は世界一！

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:37:02 ID:R8Y4Y8fAO

>>851
新古典主義と呼んで欲しいな

完全にプロ化して過密日程の今代表に時間をかけてチーム成熟なんかしていない

直前の２週間で連携を確認して終わり

そういう現実の中で一番簡単に結果を出すのが堅守速攻

攻撃パターンを決めてひたすらそれを繰り返す

代表特化型システム

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:37:30 ID:f7Qhl4+q0

>>905 ははｗ　ワロスｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:37:35 ID:c8S4Z+nJ0

>>906
浦和はポンテいなかったしな
確かワシントンとDFの小物外人

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:38:01 ID:Y4c5Trlw0

話し切るようで悪いけどメキシコとかパラグアイってどうして強いんだろう
毎回決勝Ｔに進んでるような気がする

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:38:39 ID:lQbJSrq80

祭りを楽しめない陰湿なヤツほどID赤くして吠えまくるのが2ちゃんの特徴だけど
どんなクズみたいな人生送ればそうなれるのか
俺は楽しくて楽しみで仕方がない
負けて嘆くのも楽しみ方の一つだし
「それ見たことか」と鼻で笑うような人間にだけはなりたくない

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:38:40 ID:+jYfGGRd0

>>911
そりゃ、揉まれてる相手が違うし自力が違う
で済む話。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:39:12 ID:DGhZnsE20

>>903
そういうのもやめたほうがいい
言っておくが攻撃の姿勢はカウンターだけではない

韓国の守備は少なくとも一人が動いてもう一人もプレスしていくという
現代的な連動的な守備
ボールを奪うという意識がわかる

日本のどん引きで相手がやってくるのを待つプレスとは違う
もう自分からは一切プレスしない

最前線の守備ブロックが引いてしまってる
あれは情けないを通り越してたね

試合の終盤のような醜い試合を最初からやってしまってた
顔が赤面して脇から汗がたらたら流れてたよおれは

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:39:17 ID:F03dAYpV0

韓国だって無いちゃんチームのモチベーションの低さに助けてもらって
ようやく引き分けだよね。
まぁ、ほめられる内容ではないわ。子供が大人の人にほめられるレベルですね(よくできました・・てね)。
大人が大人をほめる内容ではないわ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:39:25 ID:jPrdfLri0

>>910
ネネかｗ懐かしいｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:40:36 ID:DGhZnsE20

別に韓国は褒めなくていいけど
日本のやったサッカーは最低最悪
ワールドカップ至上俺の中で全世界でワースト

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:40:37 ID:nAAyHJYT0

>>914
仕方無いだろ。
岡田がチーム作りに失敗してそれしか出来ないんだから。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:40:52 ID:f7Qhl4+q0

>>911
メキシコはスタイルが確立してるから
南米はブラジルとアルゼンチンが飛びぬけてるけど、他も（ペルーでさえも）
強豪レベル

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:41:23 ID:c8S4Z+nJ0

>>914
実際韓国の中盤ヤバいだろ
パクも前に名古屋にいたキムジョンウもフィジカルは良いけどへったくそ
強いかもしれないけど見てて面白くはないよな

俺は松井大輔を誇りに思うよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:41:33 ID:sfub0zhi0

>>911
良い選手がいて地力が高いから
代表監督どうこうの前に選手の質の時点で地力が高い
南米は総じてどこも一人一人の技術が高いし
メキシコは自国リーグが充実してる
欧州に行かずに自国に残る選手も多い

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:42:09 ID:Y4c5Trlw0

>>919
ありがと、日本もスタイル確立したらメキシコレベルぐらいになれたらいいのにな

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:42:11 ID:7QRrvpqtO

ただでさえ攻撃力ないのに本田大久保松井だけで点取れるわけないだろwwwww

ブラジルはファビアーノカカロビーニョだけで点取れるけどな。もっとカウンター素早くして攻撃に人数かけろよwwww
いつになったら日本の攻撃の形が見れるんだよ。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:42:39 ID:5nq80LZP0

弱くもならない

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:43:18 ID:R8Y4Y8fAO

>>856
メディアに対して苦言だろ

翼賛以外の報道をすると取材パス取り上げや広告の出稿停止がある現状に怯えすぎっていう

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:43:35 ID:DGhZnsE20

内容なんか求めてない求めてない
いいサッカーやれとか言ってない

基準にないほどの例外のクソサッカーやったんだよ

あれは日本歴代の最低のチームな
あそこまで醜い試合したらおれ現地で多分相手チーム応援してるよ

不味い料理を二度も頼まないのと同じで

あれを世界中に見せ付けたからもはや手遅れなんだよな

最低チームの印象

初対面の印象ってずべてなんだよねある意味

もう終わったなって感じ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:44:25 ID:nAAyHJYT0

>>922
いつかは成れるだろ。
要はＪリーグでやってることがそのまま通用するようになればいいんだ。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:44:43 ID:f7Qhl4+q0

>>922
日本はテクニックだけは高レベルなんだから、あとはそれを試合で活かす力と
自信さえ付けば強くなれると思うよ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:45:16 ID:c8S4Z+nJ0

>>927
>Ｊリーグでやってることがそのまま通用するようになればいいんだ。

うん、これだよな
これこそ日本化だろ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:45:26 ID:nAAyHJYT0

>>926
この期に及んではそんなことどうでもいい

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:46:19 ID:c8S4Z+nJ0

>>928
あと俊敏性な
これは欧州相手に大きなアドバンテージ
将来的にドイツを圧倒できる可能性もある

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:46:49 ID:f7Qhl4+q0

ぶっちゃけ鹿島をそっくり代表にすれば、そこそこいくぞｗ
一時期のメキシコみたいに

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:46:59 ID:DGhZnsE20

>>920
松井ってあの中盤でキープと称して相手が突っ込んでくるのをゴールに向かわないで
かわすだけのプレーやってたあいつ？
その次の瞬間は何もできない、一切相手の急所の場面では仕掛けてない選手をよく褒められるな
バイタルエリアでは一度も絶好機に結びつくプレーもドリブルもやってない
一番プレッシャーがきつくなる部分で仕掛けない奴をどうして誇りにもてるのか
ドリブルって相手をかわすドリブルは所詮逃げでしかないよ
危険地帯で相手に仕掛けていくドリブルが本物だからな

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:47:25 ID:LTSsWXWD0

>>926
糞ライターに洗脳された人発見ｗ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:47:42 ID:JTnqLU3Q0

要するに松木批判ってことだよなｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:47:43 ID:c8S4Z+nJ0

>>932
鹿島はダメだ
ACLで毎年コロっと負ける
韓国にもオージーにも中国にも

あれは国内限定だ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:48:17 ID:DGhZnsE20

オランダ戦が日本歴代最高の試合とかぬかしてるアホってマジで存在するのか？

あれって　

　『　守　備　で　点　取　ら　れ　な　い　戦　術　敷　い　て、　点　取　ら　れ　て　し　ま　う　』

っていう大本のプランが大失敗で攻撃をせざるえなくなった超無様な展開なんだけど
点入れれたから攻撃をやんなきゃいけなくなったってのは勇敢でもなんでもないよ
それまでの見苦しいまでの自軍に引きこもりサッカーやってたから対比的に見苦しさがあった

即興の個人頼りのサッカーがベースだから
戦術も確立してないし人数増やしてもバラバラで一切攻撃チャンスもろくに作れなかったよね
あれが歴代ベストゲーム？？
世界中の感想言ってやろうか？

「守備専でどん引きしてカウンターもしないアホが
点決められて今更何ファビョってるの？？バッカジャネーノ？( ',_ゝ`)」

あれって世界中の失笑の的の試合だろ？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:48:23 ID:bvNSVvu50

１失点に抑えたからこそ、デンマーク戦に繋げられた
これはデカイ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:48:27 ID:bDU2Bz6N0

選手のレベルが
オランダ＞＞＞カメ≧デンマ＞＞日本　なんだから

岡田の戦術が～っていうなら、
カメやデンマのぐらいの駒を岡田に与えてやれよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:48:48 ID:R8Y4Y8fAO

>>904
一週間で作ったやっつけ守備だからそれでOK

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:49:21 ID:DGhZnsE20

オランダ戦マジで惨めな試合の代表格だろ
そもそもずっとドン引きで守備戦術選択してるくせに
点決められてる時点ですでに作戦失敗なんだよ
だから焦って点取り返そうとしてるんだろうが
あんなシステムで点取り返すなんて無理だから
点決められてから必死に点取り返すのがいいサッカーに見えたのか？

あんなバラバラのアドリブサッカーが？
何があれのいい試合なの？

世界中の印象は

「守備サッカーやって点取られて焦って半泣きで攻撃してる（笑）」

これで統一されてるから
ほんとサッカー知らないニワカのアホ意見とかマジで失笑するだけ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:50:03 ID:DGhZnsE20

普通に面白いサッカーやってくれとは言ってない
それこそ守備的であれカウンターでしっかり攻撃するならありだよ
そのカウンターすらまともにやらないで何かが起こるのを待ってるだけなのが今の代表のサッカー
行き当たりばったりの個人サッカーな

あとここの奴ら何を抜かしてるのか意味わからないけど
もとの目指してた代表サッカーはパスサッカーじゃない

高い位置でボールを奪い電光石火の攻撃だぞ
この手の戦術で選手の特性の相互理解して連動の動きを個々で意識の共有して
持ってるってのは大きな武器となるはずだった

実際今大会は攻めあぐねていて攻めのチームの選手がボールが足につかないでコントロールミスや
プレッシャーに押し負けて球際で高い位置でボールを奪われるという場面が多く見られる

そこからカウンターで１点を決めるというチームが多く勝利してるんだよ
日本代表のショートカウンターにマッチした大会だったと思う
高い位置でコントロールミスを誘っての攻守の切り替えから
一気にチャンスを作って狙う
こういう機会は多く見れたはずだよ

それだけにその方法を捨てたのは間違ってたと思う

そういうのもわかってない手痛いアホどもが
勝手に無理とかほざいてるんだからな
本田を意味不明で軸にしたせいで今年は試してもないのにな
去年のいいサッカーを勝手に捨てたんだよ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:50:23 ID:mvgKQJ2g0

>>936
そんなこといったら日本サッカーは韓国の下と認めるしかなくなるぞ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:50:35 ID:sfub0zhi0

>>929
それは無理
Jリーグでやってることはそのまま通用することはない

２３人全員が海外でプレーする選手にならないと
地力は上がらないよ
Jリーグのフィジカルコンタクトが軽すぎる

今のチームも中盤より前は遠藤、阿部以外は全員海外経験者で
CBの一人がブラジル人で色々上手く転がってやっとこの戦い

>>932
鹿島のACLの実績しらないにわか
弱いよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:50:56 ID:7QRrvpqtO

オランダ戦と同じ試合の入り方は絶対止めたほうがいい。先に点を取りに行けよ。後半間違いなくやられるぞwwww

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:51:03 ID:c8S4Z+nJ0

>>933
カメルーン戦での見事な切り替えしからのクロスで得点演出したよ
流れも素晴らしかったな
本田→遠藤→松井→大久保潰れる→本田

少ない手数で小気味よくそれぞれが特徴を出しながらパスを回してゴール
韓国には無理な芸当だったよ
本田の強さ、遠藤の絶妙の溜めからのサイドへのパス
松井のしなやかな切り替えし、大久保の献身性
本田の異常な落ち着き

こういう形を数多く作れるようになれば今のシステムもいいのにな

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:51:13 ID:+jYfGGRd0

>>943
サッカーについては、基本的に韓国の方が上なんじゃないか？
一時期相手にしなかったこともあるが、サッカーの日本歴史上は
韓国は前の上のたんこぶ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:51:27 ID:f7Qhl4+q0

>>936
じゃあ鹿島のＤＦライン
ガンバの中盤
和真と前田の２トップで

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:51:45 ID:xTv8dNfK0

>>1
「改めて思うことがある、韓国の凄さ」が抜けてるぞw

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:51:52 ID:RLTprIeG0

一発勝負のトーナメントの負けとたった３試合しかないリーグ戦の負け勘定チーム
との負けと同等と語る人いるよな・・

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:52:29 ID:gttQCtPM0

これは、「ほ～らね～」みたいなことを言うための伏線なのか？
なんつーか、戦後の左翼みたいな手のひら返しみたいな奴だろ
こいつらは自分の意見と違った結果になっても絶対責任取らねえからな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:52:48 ID:c8S4Z+nJ0

>>943
だって多くの人が鹿島のサッカー＝日本のサッカーなんて思ってないもん
あれは国内で勝つことを目的に突き詰めたやり方でしょ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:53:22 ID:0gI39TbR0

日本はメキシコを参考に・・・
Ｊ発足当初もそんな論調をよくみかけたなあ・・・
あれから１７年？１８年経ったかな？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:53:34 ID:bvNSVvu50

別に戦術面では批判されることはないんじゃないか？
日本はＷ杯に出てるチームの中でも一番格下ぐらいの存在だ
そういうチームが勝つためにはあぁいうサッカーになるだろ
批判されるべきは戦術と選手選考がマッチしてないってこと
これはいかん

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:53:43 ID:79IXJeKV0

だったらジーコの時もっと批判してくれよ本戦で惨敗なうえ
自分の戦術眼ないのを誤魔化すため自由なんてレトリック使って
守備をどこでどうやるのか選手で決めろなんて言ってそんなの
前線は守備より攻撃が大事と言うし守備陣は前線から追ってくれという
当たり前。そんな時どうするか決めるのか監督でそれに従わない選手は
使わないという権限があるんだから。それを放棄しても勝てるのはブラジルや
アルゼンチンくらいほんとに前線だけで点取るし、守備陣だけで守れる
そんな規格日本に当てはめて結局日本の武器である組織力・献身を放棄させて
とんずらしたんだぞなんで誰も文句言わないんだ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:53:57 ID:DGhZnsE20

>>946
あれただの放り込みのクロスな
縦に崩せないから強引に放り込んだだけ

全然形になってないからあんなの
カメルーンＤＦは人数足りてるのに
集中欠いて怠慢なプレーやってボールウオッチャーになってるから決まっただけ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:53:58 ID:oNLdIP6H0

ぶっちゃけあんな試合を世界中に晒しても、日本サッカーの評価が世界で高まるわけが無いよね
選手ももっと攻撃でチャレンジしないと、世界のマーケットで売りこめないってわかってんのかな

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:54:38 ID:l/JTmbG+0

金子と対談でもやれば

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:54:41 ID:nAAyHJYT0

>>947
リーグのレベル自体は勝ってると思うけどな。
今はパクがいるからというのと、岡田と協会の失敗で代表チームの対戦で結果が出ないだけなんだと思うけどな。
協会がガンだからその辺のハンデは今後もあり続けるかも知れんけどｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:54:44 ID:ZGCGiTTu0

デンマーク戦で先に失点した場合、はたして攻撃の形をつくれるのか
防御のバランスも悪くなって、公開リンチ状態になるのが心配だ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:54:45 ID:DGhZnsE20

日本は手堅い守備でもなんでもない

たとえばかくれんぼや缶蹴りでずっと隠れて動かない奴

今の子はしたことないからわからないだろうけど

ああいうゲームでも鬼に仲間が捕まってるときに助けに行かなきゃいけないんだよ

ずっと仲間を助けないでそこにいるだけってのはない

鬼が動いたら隙を突いてリスクを負って助けにいく（カウンター）のに

ずっと隠れてるだけなのが日本

そのままじっと隠れて負けるか何かチャンスが起こるのをひたすら待ってるだけ

一人だけこんな情けないことやってる奴ってどう思う？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:55:01 ID:tAG+nxqh0

しょうもな
だからオシムヲタって嫌いなんだよｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:55:23 ID:c8S4Z+nJ0

>>959
育成年代の指導者はどうにかしたいよな

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:55:43 ID:R7XpS0h50

また自殺者が・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265634479/

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:55:57 ID:sfub0zhi0

>>957
＞日本サッカーの評価が世界で高まるわけが無いよね

GL突破したらうなぎのぼりだよ
そういうものだから
GLで敗退したらどんな良いサッカーしても誰も覚えてないから

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:56:17 ID:tAG+nxqh0

ジーコに守備がないと文句行ってた連中が
守備戦術なしのオシムにはなにも言わないとかさｗ
こういう馬鹿評論家どもを駆逐しないとな

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:56:20 ID:c8S4Z+nJ0

>>960
その可能性も十分あり得る
そこでチームの真価が問われるよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:56:46 ID:nAAyHJYT0

>>963
どんな練習をしてるのかよく知らないけど、シュート練習だけは念入りにさせて欲しいね。
そもそもミドルを打つ練習とかしてないんじゃないかと疑ってしまう。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:56:49 ID:DGhZnsE20

以前の岡田サッカーを叩いてた奴らより
今の岡田サッカー褒めてる奴らが一番気持ち悪い

心の底からニワカってのがわかるからな

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:56:56 ID:sfub0zhi0

>>959
つ今年のACL

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:57:36 ID:bDU2Bz6N0

ID:DGhZnsE20

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:57:44 ID:zG5MnCD20

まあ、負けてよくやったはないわな。あの内容で。
せめて10回やったら1回は勝てるようなサッカーをやれよと。
負けて善戦したとか惜敗したとかそういうお茶濁しはいらん。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:57:48 ID:nAAyHJYT0

>>970
ＡＣＬってチームの望み方次第で結果は大きく変わるよ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:05 ID:7QRrvpqtO

あの選手交代見ると岡田の臆病さが分かる。何も考えてない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:09 ID:lQbJSrq80

>>969
とニワカの親分が申しております

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:10 ID:bvNSVvu50

>>971
ほっとけよ
あんな長いレス誰も読んでないんだし

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:10 ID:wA8mMaJr0

ID:DGhZnsE20 は相変わらずキチガイだなｗ
弱い日本が弱いなりに結果を出そうと戦ってるだけ。
茸だって今の戦術の方がいいって言ってるじゃんｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:23 ID:LiR65lrC0

>>960
「あるある」って思っちゃった

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:25 ID:DGhZnsE20

つまらないから批判してるわけじゃないって
日本が今大会で反吐が出るような最低最悪の試合やってるからだから

韓国や北朝鮮もつまらなかったとかそんなケチつけようがどうでもいい
日本のやったプレーはもうそんなケチつけるまでもない
もう見ただけで論外、顔も見たくないって生理的にあわないっていう類のサッカーだから

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:38 ID:c8S4Z+nJ0

>>966
オシムはあったじゃん
まずジーコのときのように守備と攻撃が乖離してなかった
相手に合わせて後ろの枚数を調整し、リスクを負って前を追い越して
数的優位を作って相手に守備をさせ、ボールを保持することで
守備の負担を減らしてたな

守備も攻撃も表裏一体になってた

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:58:47 ID:sfub0zhi0

>>973
一チームも残れてないのはそんな言い訳で擁護できるものじゃないよ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:09 ID:tAG+nxqh0

>>957
僻地の日本サッカーをつぶさに見てるような殊勝なやつはいないよ
内容良くてもまければそもそも誰も見ない、見る機会がない

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:16 ID:l8+BO9+x0

>>922
出来たじゃんｗ
穴熊籠城専守防衛堅という日本オリジナルスタイルが

シュートは得点するためにあるにあらず。
次の守備に入りやすい時間稼ぎのためにある。
名言だぜ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:20 ID:l/JTmbG+0

えらそうに

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:32 ID:nAAyHJYT0

>>981
それを言ったら勝ちまくった時期はなんだったのってことになる

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:33 ID:TwC/pBtjO

カメルーン戦は攻撃力で負けていたから守備力で勝負しただけ。
オランダ戦も攻撃力で負けていたから守備力で勝負しただけ。
デンマーク戦は引き分けで良いから守備力で勝負するだろう。
弱小国の戦い方が制限されるのは当然だ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 16:59:43 ID:DGhZnsE20

ワールドカップの記録マニアだけがアウエーで勝てたとか馬鹿みたいなものに誇りを持ってるんだろうな
４年前の２００６の代表はそんなこと目標にしてる選手はいなかったよ
あくまでトーナメントにいいくために戦ってるんだからな選手は
そういうレベルじゃないのはわかってるんだから
それは今大会でも言える
たかが１勝とかで喜んでるのがそもそも終わってる
あのカメルーン戦後のここの奴らの喜びっぷりには本当に白い目で見てたわ
あまりの不可解な勘違い野郎を見るような気持ち

本当に馬鹿なんだろうなあんなカメルーン戦での勝利を誇れる奴って
ああはなりたくないな

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:00:00 ID:tAG+nxqh0

>>980
そんなの守備戦術と言わんわｗ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:00:02 ID:c8S4Z+nJ0

>>968
釣男中澤の後に続く大型CBの育成に力入れて欲しい
世界で戦うには必須だわ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:00:07 ID:bvNSVvu50

もう！！日本はデンマーク戦勝てばいいんだよｗ
勝てばハッピー！！それだけだろ
日本は勝ち方とか負け方とか求めるレベルじゃないんだし

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:01:18 ID:DGhZnsE20

はっきり言ってニワカと究極の馬鹿がこのワールドサッカーの日本の２試合を喜んでる

ぶざまな守備固めサッカー褒めてるアホばかり
攻撃３人でもしかしたらチャンスがあるかもっていう最低のサッカー

カウンターサッカーとも違うからなあれ
モウリーニョのカウンターのサッカーはカウンターという攻撃の破壊力を知ってるからこその戦術
最大の攻撃をするために相手を誘うような戦い方だからな

岡田がやったのは完全に運任せの醜い守備がため
カウンター時でも前に誰もいないのにキープのための無謀なチャレンジやドリブル
あれほど恥ずかしい試合はないよ

もうこれ以上恥さらすな
負けて帰って来い
本当に今の代表は世界でとびっきり一番気持ち悪いチーム
過去にも例を見ない反吐が出るチームだからもう帰ってきた方がいい
世界中の人の目が腐るよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:01:42 ID:sfub0zhi0

>>985
だから勝ちまくったり全部早期敗退したり不安定で抜けた力はないってこと

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:01:49 ID:7QRrvpqtO

カメ戦の点は他の国なら絶対ありえないミス。2対立4でやられてるからなwwww本田に全くマークついてなかったwwww

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:01:55 ID:nAAyHJYT0

>>989
バスケ禁止に出来ればいいんだけどなｗ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:02:21 ID:DGhZnsE20

すべて本田が加入して終わったんだよ日本代表のサッカーは

すべてあいつが加入してこんなクソ戦術のサッカーになった

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:02:30 ID:Zrsfzhih0

ワールドカップなんて結局結果だけがすべて　以上

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:02:40 ID:lQbJSrq80

2ちゃんで長文書くやつって基本あれだよねｗ
誰も読まないしｗ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:02:41 ID:l8+BO9+x0

>>961
気づいたら休み時間がとっくに終わって一人誰にも発見してもらえませんでしたｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:03:02 ID:FSJRPsCD0

ペレやマラさんやメッシみたいに小さくても無双できるサッカー選手育てればいいよ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/24(木) 17:03:04 ID:bvNSVvu50

>>996
勝ったのに文句言われるのってブラジルとか欧州のスーパーチームぐらいだろｗ

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