【サッカー/Ｗ杯】スタイルに善悪はない！ 「攻撃的＝善」「守備的＝悪」という誤解がまん延 （宇都宮徹壱）

今回はあまり時間がないので、いきなり結論めいた書き方をさせていただく。
ヨハネスブルクのエリスパークで行われたスペイン対ホンジュラスの一戦は、
２−０でスペインが順当な勝利を収めた。だが、両者の戦力差を考えると、
何とも物足りなさばかりが残るゲームとなった。

１７分、ピケからのロングボールを受けたビジャが、左サイドから中央にドリブルで切れ込み、
鋭い切り返しで相手ＤＦを振り切って見事な先制ゴールを挙げる。
後半６分にも、ナバスとのパス交換からビジャがシュートを放ち、弾道は
相手ＤＦに当たってゴールイン。ちなみにビジャは、後半１７分にもＰＫの
チャンスを与えられるが、シュートは枠をとられることができず、
みすみすハットトリックのチャンスを逃してしまう。

得点シーン以外でも、基本的にゲームを支配していたのはスペインであった。
特に２点目が決まってから以降は、まるでやりが刺さった牛をいたぶる闘牛士よろしく、
優雅で諧謔（かいぎゃく）に満ちたパスワークを披露するようになる。確かに見世物としては、
そこそこ楽しめた。しかしながら、パスはつながるもののゴールは遠く、そのうちに見る者に
ストレスを強いるようになる。なにしろ、２２本のシュートを放ちながら２点止まりという状況は、
どう考えても尋常ではない。

対するホンジュラスも、必死で体を張って失点を防ぐものの、反撃に転じたときの
スピードは緩慢で、ゴールに至るまでのメソッドも確立されておらず、
こちらも点が入る気配が感じられない。２−０というスコアになってからは、
両者ともに事情の異なる得点力不足を露呈して、実に歯がゆい試合内容に終始した。

（続く）

全文はこちら
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201006220006-spnavi

（>1の続き）

思えば、２００８年のスペインのユーロ（欧州選手権）での優勝、
そして０９年のバルセロナのチャンピオンズリーグ優勝は、いずれもポゼッション重視の
攻撃サッカーが、最も美しく理想的なものであり、それこそが善であるというテーゼを
世界中に流布させることとなった。その結果として「攻撃的＝善」「守備的＝悪」と言わんばかりの
二元論や、ポゼッションさえ高めていればおのずと勝利できるといった悪しき誤解がまん延し、
誰もがスペインやバルセロナを「あるべき姿」として追い求めるようになっていった。

だが言うまでもなく、サッカーのスタイルに善悪はなく、美醜の価値観も国や時代によって
大きく異なる。整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。

今回のＷ杯は、そうした現状を是正する、まさに契機となる大会になりそうな
気がしてならない（スイスの堂々とした戦いぶりを見よ）。

金子はバカって話か

もうこの人だけが救いだ・・・
涙が出そうになる

流石芸大院出の宇都宮さんはまともな観点だな

屁理屈こねんな
見せもんだから見て面白い方が価値が高いだろうがよ

ほんと誰かバルサ病の特効薬作れよ

面白いか、面白く無いか
芸人だったらまずいだろね。

こいつは珍しくまともなことを言う記者だな

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欝さいこー

そんなの当たり前


それと逆に異常にポゼッションスタイルに敵意剥き出しの連中もいるけど同じ穴のムジナだからな

このライターオシムを異常なまでに褒め称え絶賛してた奴じゃねえか
考えがコロコロ変わるんだな

>>6
ほらよ。君の仲間がいるよ。
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277191754/

なんかニワカのくせにスレタイだけに反応してしもたわ
悪かった

>>6
どっちが面白いかなんて人それぞれだと思います＞＜

杉山と金子に言えよ

宇都宮さんは受け狙いとかそういった記事じゃないから好感持てる
毎日コラム書いて寝不足らしいけどがんばれ！

日本の為に3連敗しろと言った挙句、一生懸命代表が白星勝ちとったのに
内容がショボイ。韓国ＬＯＶＥとか抜かしてるキチガイとは大違いだな

でもこの人は俊輔マンセーなんだよね

サッカーにだって受けの美学が必要だい

攻めなら攻め
受けなら受け
チームカラーがはっきりしてればよろしい。

杉山は宇都宮のチンカスを煎じて茶を沸かすべき

宇都宮いいこと言った

>>20
そうなの？でもオランダ戦の記事ではもう居場所ねえわみたいなこと書いてたぞ

善悪、攻守とか関係なく
昨日のスペインはクソつまんなかった

金子「一理ある」
杉山「せやな」

2: 【サッカー/W杯】日本のサッカーは消極的で悲しい…アルゼンチンに真っ向勝負を挑んだ韓国の方に将来性を感じる★2 (32)　
7: 【サッカー/Ｗ杯】スタイルに善悪はない！ 「攻撃的＝善」「守備的＝悪」という誤解がまん延 （宇都宮徹壱） (25)

>>20
結構ボロクソ言ってたぞw

>>1
＞宇都宮徹壱

TMN時代は好きだった
もう音楽には携わらないのかな

強いチームがドン引きだと萎えるけど弱いチームがドン引きなのは仕方ないこと

この人のコラムはかなり評価できるな

>>19
つか、その基地外にトドメ刺しに来た記事だろこれはｗ

攻撃と守備が別物だと考えてる古臭い奴がいるからな
良い守備無くして良い攻撃無し

日本は守備的サッカーを目指すしかない

攻撃的にやっても、ガチではジーコジャパンみたいに押し込まれるんだから
結局は同じことだ
普段から守備的サッカーの準備をしておいたほうがマシだな

ボールの支配率も選手層が厚い国がおのずと高くなるに決まってる
弱いチームが狙ってボール支配できるかよ

>>1

要約すると、
汚杉とキムコはバカてこと。

キムコは在日向け評論家

んだ、善悪はねえー、オモロイかツマランかだけ
これは見る側だけじゃねえーぞ
やる方だって保持率高めたサッカーしてーさ
できねーから、やらねーだけで

一次リーグ残り放送スケジュール

２２日
メキシコ×ウルグアイ ←スカパーのみ
フランス×南アフリカ　
ナイジェリア×韓国　←スカパーのみ
アルゼンチン×ギリシア　←スカパーのみ

２３日
アメリカ×アルジェリア　←スカパーのみ
スロベニア×イングランド　
オーストラリア×セルビア　←スカパーのみ
ガーナ×ドイツ　←スカパーのみ

２４日
パラグアイ×オージー　←スカパーのみ
スロバキア×イタリア
デンマーク×日本
オランダ×カメルーン　←スカパーのみ

２５日
北朝鮮×コートジボワール　←スカパーのみ
ポルトガル×ブラジル
スイス×ホンジャラス　←スカパーのみ
スペイン×チリ　←スカパーのみ

宇都宮氏くらいだろ、日本でスポーツジャーナリストとと呼べるの。

イタリアのカテナチオが有名だしなぁ
昔の話だけど

同じ守備的でもアメリカやスイスは善で日本（というか岡田）は悪だと思う。
アメリカやスイスは攻撃に移った時に凄い勢いあって迫力ある。

それはごもっともだけどオレの考えは違った

さすが現地にも行くうつさん
どこかの引き籠り在チョンとは覚悟が違う

大量失点=リスク管理能力ゼロ、弱いだけ

多くの人が

攻撃的＝見ていておもしろい
守備的＝見ていてつまんない

ってことじゃないの？

金子、杉山は恥をしれ

まぁチョンコロには無理か

ＷＣのＧＬなら決勝リーグに進出すれば善だろうね。
オランダ戦で日本が消極的で負けたのなら、1試合の結果で判断するなら悪でしょう。
ＧＬ突破を考えれば、最小得点差で負けたのだから善とまでは言わないがＯＫですね。

>>42
岡田が悪いって書きたいだけだろ。

オシムヲタのお前が言うな、糞鬱

>>46
攻撃的なサッカーが基本的に好きな人も
状況によっては守備的にならざるおえない時もあるし
そう1か0では語れない

>>35
でも、日本はアジアじゃ強国としての振る舞い求められちまう
本番と予選と全く違うチーム作るっつーのも難しいぞ

微妙にずれてる気がするが
この視点だとアルゼンチンはどう評価するんだろう

短いけどそのぶん言いたいことが分かりやすく伝わっていいわ。

鬱は茸にダメ出しもするし旅日記もおもろいから好きや

言ってることは正しいのだろうけど…
K-1でもムサシの試合は糞つまんねえってことだわ

イタリア対ＮＺ戦やブラジル対北見れば分かる通り片方が自陣に引きこもって中固めたら実力差がいくら有ろうがほとんど点は取れない　攻撃的＝善、守備的＝悪ってイメージ無くしちゃうと
全てのチームがロングボールのカウンターサッカーなって人気どんどん落ちて衰退して行くの分かりきってるからこういう風潮にしてるんだろ　

攻撃的だからといって面白いかは別じゃね
攻撃潰されまくったり、シュート外しまくってりゃイライラするだけだし

>>42
日本は迫力ない分、必死だからおもしろいじゃん

アーセナルのように切り裂くようなカウンターを見せてくれれば守備的でもいいよ
次のW杯ではポゼッションが高ければ攻撃的なんて幻想を捨てて
ヒットマン的なサッカーをする日本代表に変わってほしいな

>>52
強者の守備的サッカーはありうるだろ

強者は守備的にも攻撃的にもいけるが
弱者は選択権がないんだよ

日本はアジア（強者として）とW杯（弱者として）で
一貫したスタイルを追及するなら
守備的にやるしかない

>>1
こいつのトゥイッターのアカウントの画像がレゲエでもやってそうなちょいワル風で笑える

W杯を商業的にとらえれば守備的は悪になるだろう。
五輪のようなものと考える場合守備的は悪ではないと思う。

世界で守備的という言葉が使えるのはイタリアだけ
あとは全部攻撃的

善悪は無いけど強弱はあるだろ。
能力で劣っている方が守備的になる

今の日本サッカーは結構面白い
ただがむしゃらに守るんじゃなく選手全員が連動して守って囲って奪う姿は
まるで網を張って獲物を捕らえるクモの巣を見ているようでかなり気分がいい

５点以上得点が決まるようなルールに変更しろやツマラン

はっきり言えば、結果を追い求めてないサッカーは退屈だ
ポゼッションだろうとカウンターだろうと。
ドリブルもパスもゴールの為の手段になってれば面白い
横パスだらけのポゼッションはカウンターよりつまらない

よくは判りませんが、守備的＝悪という世間通念があるならば
プロスポーツとして、望まれて無いカタチなんじゃないのでしょうか？

世の中には継投＝悪や、引き技＝悪という世間通念がありますが
それらと一緒で、チームの個性の一つとして捉えれば良いと思います。

ただ競技の特性として、著しく有利不利が出来てしまうのであれば
ルール等を調整して、自由度を高めなくてはいけないかも知れませんが。

攻撃的＝見てて面白い
守備的＝見ててツマラナイ

これが正解

ファールで止まったり、アメフト気味のスローイン合戦じゃなけりゃスコアレスでも面白い

>>70
勝つから面白いんだよ

守備的な方が面白いだろ。
ゴールもできず、ちんたら自己満足のパス回ししてるのを面白いと感じるか？
麻雀で危険牌切りまくってるのを面白いと感じるタイプの人が多いのか？

日本プロ野球→小手先ばっかでつまらん　
メジャーリーグ→ホームラン、160キロのストレート！迫力あってサイコー！

みたいなもんだと思う
見る人次第なのに

守ってカウンターが最強ってのはウソだわ
大番狂わせの印象が強いだけで、大体はボール持って攻めた方が勝つんだわ

引き分け狙いで、最初から全員ゴール前で壁になってても
ルール的には問題は無いの？

イタリア人にしたら1-0で守りきるってのが「美学」であり「華麗なサッカー」

つまりはそういうこと。

守備的で0-0の試合ばかりが増えればプロリーグなんかすぐ潰れるよ悪だろ

そもそもバルセロナだって昔から比べたら相当に手堅いからな
相手に持たせてしまうチームとポゼッションスタイルのチームの守備の仕方が違うだけで

結局は個人能力に合わせたサッカーするしかないんだよな
攻撃的なサッカーするのは個人能力上がってからでも遅くはない
弱いチームが強いチームの真似しても無理があるわな

それにしても二元論ってモロ杉山や金子のことじゃん

岡田のハエもあながち間違いじゃなかったよね。

>>70
第三者視点であればそう

要するに既存のファンを大事にするのであれば勝利至上主義になる
しかし新しく開拓するファンを大事にするのであれば内容重視になる

守って守ってカウンターってスタイルもカッコ良いんだけどなぁ

守備的な方が胃がキリキリして
試合終わったときの開放感がええよ

貧乏な地元チーム応援とかしてたら
試合の質より勝ち抜いたり残留する事が一番なのが分かる

芸大の宇都宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法政のキムコwww

>>76
少林サッカーみたいに標的になっても倒れない勇気があれば可能

>>83
というかカウンターはそれ単体で美しいな

日本が攻撃的になったら大久保がヘナチョコパスを相手キーパーに出すのを何回も見る羽目になる

日本は悪ｗ

宇都宮ｻﾝ
どストライクの正論、ｱﾘｶﾞﾄｳ〜☆

バルサ信者の思考

「攻撃的＝善」「守備的＝悪」

>>80
個人能力が敵より高ければ、守備的なつもりでも
自然とシュート数や支配率も上がるだろうし
敵陣へ攻め込む時間帯も長くなるだろうしな

弱いのに無理してポゼッションや高いラインを目指す必要はない

>>74
実は米野球のほうが戦略や細かい守備のファインプレーを評価される

良いも悪いもねえよ。見てるファンが満足するか否かだろ。セリエのサッカーでイタリア人が満足すれば良し、リーガのサッカーでスペイン人が満足すれば良しだ

>>82
欧州の新聞書くやつらも俺レベルのニワカなんだと思う。
日本人にもいるけど。

ちなみに人数かけずに個人でどんどん仕掛けていくサッカーは
システム的には守備的ってことになる。

日本代表で言うと内田とかがガンガン上がってた頃は「攻撃的」だったけど面白かった？

>>25>>29
変わったんだ。
じゃあ読んでみるかな

一番つまらんのは勝つために最善を尽くさないことだろ。

戦力の彼我差を分析できずに攻撃的サッカーで玉砕する北朝鮮よりも日本の方が賢いだろうけどさ

>>1
別に守備的が悪だなんて誰も思ってねーよ
点取れる能力が無いのに最初から守備的でどうすんだってんだよ、結局オランダ戦は点取れなかったじゃねーか
5-4みたいな試合よりは2-1みたいなせめて最小失点で勝とう、って考えが今の日本だろ？その2点が取れないじゃないか

まあでもオランダ戦は勝ち点の関係で引き分け狙いで最初からドン引きサッカーしたなら、100歩譲って理解できる

もし決勝トーナメントで点を取る能力が高い国と当たった場合、またドン引きをするのかってのが一番の問題
まさかここでも引き分け狙いでPK戦で決着をつけようとは思ってないだろうな岡田さんよ

日本みたな弱小国の国民は勝てば楽しい、負ければつまんないって思考の人が多いだろうから今のスタイルで問題ないのでは
第三国から見ればつまらんだろうが国民の支持を得られるかどうかは死活問題だから

>>75
守ってカウンターってサッカーが一番戦術として合理的なのは昔から言われてる事だよ　中田とかもインタビューで面白くは無いけどただ勝ちたいだけなら
ガチガチのカウンターサッカーすれば良いって言ってるし

サッカーをショーとしてしか見てないから二元論みたいなのがでて来るんだろうね
「オレ様を楽しませないスタイルなんてクズだー」みたいに
守備的だろうと地味だろうとそこに面白さを見出せない奴こそがつまらない奴なのに

攻撃的であろうと守備的であろうとどっちにしてもそのチームの能力以上の
ことはできないわけだから弱いチームは守備的に戦うのが現実的。
監督は現実を見てチーム作りをするがアホな評論家は現実を直視しない

善悪無いけどわかりやすい娯楽は常にあるべき
守備の面白さは初めて見るような人にはわかりにくい

>>102
だろうね
マジでカメルーン戦に負けてたら
代表人気は本当に酷いことになってたわ…

つまらんもんはつまらん。
善悪とかそんなの関係ないんだよ、馬鹿。

>>85
残留かけたチーム同士の闘志剥き出しの泥仕合は燃えるよね

近代サッカーは退屈でつまらない　　　　　　　　　　　フジ

ニワカは岡田批判してた
おまえらのこと
そして、次の試合負けたら叩く

結局、その場の感情で叩くだけ
日本サッカーなんて、戦略ゼロでその程度のもの

イタリアのカテナチオみたいなスタイルを「守備的」と称するんであって、
自陣に7人とか8人とかいるのは守備的じゃなくて守備だよなｗ

スペインでもポジションサッカーやってるのはバルサだけ
他のクラブは割とシンプルだったりする
ガチ引きはないけど

>>101
２−１つーのがそもそも間違ってる
１−０で勝とうというサッカーだよ

観衆はずば抜けた個人の技能を求めている
団体競技の中でも同様

チャンバラより真剣勝負が見たい。
もちろん美しいプレーを見たいが、チャンバラの中で出てくる美しいプレーより、
ワールドカップでは一戦必勝という過酷な状況の中での真剣勝負が見たい。
守られたらつまらないじゃ進歩はない。
堅い守りを崩そうとする中でサッカーの技術はさらに進歩すると思う。

おもしろいサッカーは強豪国に期待しろよ
日本は勝ち点取りに行くだけで必死だ

日本の場合、守備的＝悪なのではなく、
（今回は今のところ偶然上手く行ってるが）守備的＝負けるから岡田のやり方が叩かれてるんだと思う。
体のサイズが無いチームでは常識が違ってくる。

内容云々追い求めるのは強くなってからでいいの

杉山涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
なんか納得
さらに最悪なのは勝つために手段を選ばずラフプレイに走り試合が荒れる

>>111
で、お前はどうなの？
一人でかっこつけてんなよ

>>102
日本以外だって負けてOKな国なんてないでしょ

世界レベルだと、チームとして守ろうと思えばほんとに最後までキッチリ守り切るから凄い
Jリーグだとドン引きで守ろうとして相手の波状攻撃くらってロスタイムに失点、というおバカなシーンを何度も見せられる

というか岡田が叩かれてた時のサッカーは攻撃しか考えてなくてバランス崩しすぎて批判されてたんだよ

あれは面白かったですか？

>>118
守備的＝負けるってｗ

相手のいいところを消すか
自分たちのいいところを出すかの２択だから

>>111
おれはニワカだけど、岡田批判もしてないし、
負けてもするつもりはない。
批判するだけの材料を持ち合わせていないからだ。
つまりそれほど知らないからｗ
誰が監督だろうと誰が出場しようと「ﾆｯﾎﾟﾝｶﾝﾊﾞﾚｰ」と応援するのみ。

>>99
だよね。

>>112
同意

まず点取る能力があるのが前提で
そっから更に攻撃的な選手を使うのが「攻撃的」で
それよりは守備に人数をかけるのが「守備的」で
今の日本は守備してるだけでサッカーをしてない

Ｍは受け
Ｓは攻め

ってか、昔のワールドカップを見ると一点取ったらゴールキーパーに
バックパス　→　ディフェンダーでボール回し　→再びゴールキーパに・・
なんて試合が結構あるけどな。

攻撃と守備が分かれてるスポーツならこんなことないのにな

シャビ「宇都宮徹壱は、アンチフットボール」

さすがに脳があるやつとないやつの差は大きいな

４年前のドイツでのオーストラリア戦を「負けたけど、よく頑張った」なんて思った奴はいないだろ？
とにかくまずは勝つということが何よりも大事、そんなことは当たり前
だから俺は岡田のやり方を支持するよ

日本がＷカップ前までやっていたパスサッカーは攻撃的なものではない妙なもの
守備的ではないがただパスをまわすだけで攻撃的ではないストレスのたまるサッカー
あれなら割り切って守備的にした方がましだろ

まあ攻撃的・守備的っつーのは両方とも方法論であって

点取った奴、勝った奴が一番偉い。これには異論は無いはず。

日頃、サッカーなんて全く見ないくせに
電通に煽られ洗脳されて狂喜してるバカ国民

こいつら郵政選挙で小泉に投票したＢ層って呼ばれてるバカども

日本の未来は暗い

サッカーぐらいじゃね？　守備的とか攻撃的とかで揉めてる団体球技は？

他にあるっけ？

1試合だけみるならビハインドでコロコロバックパスしてるのはアホだろ
GLなら勝つだけが全てじゃないから守備的なのもあり

総合格闘技で最強なのはローキック・ローキック・ローキックで判定勝ちするスタイル。
派手で面白い闘いが見たければプロレス見ればいい。

日本が守備的な戦い方をするって言うのは、サッカーが真剣勝負であることの証明だと思う

>>103
それ机上の空論てやつじゃないの
実際により多く勝ってるのはリーグでも一発勝負でも
持てて攻められる方だよ
大体、お互いドン引きカウンターなんて状態成り立たない

>>138
お祭りじゃん
盛り上がって悪いのかよ？

なんで無意味な上から目線なんだ？お前。

>>123
ブラジルやスペインは勝っても守備的だと批判される　ブラジルはともかくスペインは国際大会じゃ前回のユーロ以外じゃほとんど結果残してないので
勝利よりも内容重視なんだろうな　今のイング代表監督のカッペロなんてリーガで優勝した年に守備的だって理由で２回も解任されてるし

勝てばどんなｻｯｶｰだろうが文句ない

スポーツは勝ってなんぼ

ヘタレ攻めより誘い受け

>>139
格闘技とか

スペインのサッカーの面白さがわからん

アルゼンチンとかポルトガルとかスターのいるサッカーの方がおもしろい

>>129
馬鹿じゃない？
ノーファールのクリーンなディフェンスで
強豪相手にがんばってんのに、お前からいわせたら
DFの選手ってサッカー選手じゃないの？失礼なやつ

高校サッカーレベルでは善悪無いけど
客商売のプロの世界では守備は悪だろ
セリエАって近頃人気無いらしいじゃない。

この人はちゃんと現場行って取材してるから、文章に説得力ある

善悪の二元論なんかにしても意味ねーだろアホか。全く別の話だろ
シュート外したってその行為が一般的にはおもろいって話だろが
ひきこって前蹴りしてシュートシーンもほぼ皆無のガチひきこ試合が最高って
ヤツもいるが一般的にはそんなの喜ぶヤツはマイノリティーってことだろアホすぎ

シュートを何本外したかなんか関係ねーだろ。その行為をすること自体
一般的には歓声も上がりみんな沸いて盛り上がるだろアホすぎ
なんだこの結果論のゴミは

要は、見映えはいいがマグロでガチグロガバビロダルダルマ○コの女とやるか、見映えは悪いが床上手で桃色天井名器持ちとやるかの違いって事でしょ。

>>19
しかもアルゼンチン戦の韓国は別に攻めのサッカーなんかしてないしな。

昔からいたよな
下手なくせに待ちガイルやらせると強い奴

面白いプレイなんてのは勝てるようになってから考えること

金子と杉とは一緒にされては困るという強い意志を感じる

すぐ上が杉山のスレで笑った。

ボクサーだって色んなタイプがいて、色んな戦術がある。ヘビー級ボクサーが全てタイソンの
ように動けるわけじゃない。

野球だってそうだ。誰がサブマリン渡辺に150キロのストレート投げろと思ってるだろう。

少なくとも日本人は身体能力は劣っても器用さはあるだろう。だから、

・弱いとことやる試合
・強いとことやる試合
・負けてもいいから、何か試したい試合
・相手が誰だろうが、ガチで勝たなきゃいけない試合

ぐらいのパターンを持っておきたい。そして見る方も成長しないとな。W杯はガチな大会。
強いチームが勝つんじゃねえ、勝ったチームが強えんだ。わかったかバカタレ共。

>>138
ブーム＝電通って考えてる奴も充分短絡的だよ

>>116
ギリギリの極限状態の真剣勝負だから勝って嬉しいし負けて悔しいってなるよな
プレイしてる選手も観戦者も

なにか日本代表に攻撃的なんて選択肢があるような言い方で他人に誤解を与えるな

そもそもサッカーやるヤツは反則ばかり狙ってるのに美しいスタイルなんてないんだがな

>>42
それは選手の能力の差も大きい

>>49
守備的なのにろくなカウンターもできないからな。
攻撃的にしろ守備的にしろ得点するための型がないサッカーはアンチフットボール。

クロスカウンターより
ゴールデンクロス

Ｗ杯ってのは4チーム中、2チームがGL通過、引き分けで「勝ち点」1、得失点差も絡んでくる。
GLの3試合総合で考えないといけないから、場合によっては守備しかしないサッカーってのもありになる。
これがグループリーグの戦い方なんだよ。

お前ら「サッカー」の戦い方と「Ｗ杯」の戦い方を混同しすぎ。
こういう大会の戦い方ってのがあるわけで。

>>148
おもしろいし実際にそういうサッカーが最も強い
攻撃的やら守備的やらという議論は、
そういった選手がいない場合での議論で、どちらだろうが大差ない
はっきりいってどうでもいい、好きにやれ

善悪じゃなくて
面白くない面白いで語ってんだろ？
馬鹿じゃねーのこいつ。

守備的より攻撃的のほうが面白いに決まってるじゃん。

なんで後半はめっきり地上が減るんだよ
クズ

技術点付ければいいんだよ

美しいパスサッカーで+1点とか

というか日本見たいなサッカーは他の国がやろうとしても無理ｗ
日本人特有の驚異的学習能力それを実践する戦術理解力。
優れた精神力最高の技術力
短期間で結果を出してるのは身体能力以外のこういう要素が大きい。

>両者の戦力差を考えると、何とも物足りなさばかりが残るゲームとなった
物足りないくらいで勝てるなら御の字というもの｡
批評のためにゲームやってるんじゃない｡

ボール奪取による連続的な攻守の切替があって得点を競う球技の場合
攻撃的というか能動的に得点する方法の構築は、相手の戦術にそれほど依存しないが
受動的な方法で得点を狙う場合、相手がある程度能動的なスタイルであることを要する

なので基本的に前者がより高い評価を受けないと、興行やゲームとして成立しない

この非対称性に関する大前提をちゃんと理解した上で、次の段階として守備の文化とか
0-0のバランスの美学とか語るなら素晴らしいけど、そこをすっ飛ばしたんじゃ程度が低すぎるし
アンフェアだな

スタイルに善悪はない！ 「巨乳＝善」「貧乳＝悪」という誤解がまん延

アジア枠が２．５になれば
どんな糞サッカーだろうが勝てばいいって考えが「善」になるけど

いまの温いアジア予選でこんな糞サッカーやったらやばいだろ

俊輔もバルサ病にかかってから無理なショートパスやバックパスがふえたな。売りであるはずのクロスやロングパスが
影を潜めた。バルサやスペインのスタイルは日本には無理だな。
ポジションチェンジしまくるからカバーする動きとかかなり判断が高度だし
なにより一人でもかなりキープできる人間の集まりだし、俊輔のもってるものとは、全然ちがうのにな。

>>1
一体だれが善悪の話をしてるのか
いたらそいつを連れて来い
2ちゃんでもいねーわ
面白いか面白くないか、さらには勝利によりよく繋がるか、との
点で比較論はあろうがルールを逸脱してる戦術でもなし
善悪とかって尺度を持ち出す頭の悪さはなんとかならぬものか
文章書きの文屋にしてこのお粗末ぶりは許し難い。

まぁ、面白い試合が見たいならCLを見れば良い気がする。

外国人がどんなに退屈だろうと、日本戦はハラハラするし手に汗握るからな。

>>165
選手の能力も考慮しような

戦術思想があっても駒が無ければ無理

>>163
演技力もサッカーの才能のうちのひとつ
そして喉をチョップされて顎をひたすらさする中澤にその才能は無い

>>165
守備的ではない
守備専だｗｗｗｗｗｗ



善悪の問題にするのが意味不明

さすが現地からのレポート、宇都宮さんは違う、
ｵｽｷﾞとかｷﾑｺみたいな現地にいかないやつは２ｃｈネラーとどう違うのか？

日本には将棋という文化があるので攻撃的な戦術守備的な戦術どっちも
受け入れやすいはずなんだがな
穴蔵で守り勝つのも面白いし
角交換や横歩取りのような積極的な将棋も面白い
サッカーも将棋と一緒だよ

どうせお前らは日本代表が美しい攻撃的なサッカーで３戦全敗だったら叩いたんだろ？

試合で金貰ってるんなら観客を楽しませた方がいいんじゃねーの？

守備でも魅せてくれるならなんら問題ないけど。
日本のバックパス、近距離からゴール外すとかさ、
つまらないにも程があるだろ。

スローフォワードよりも
バックパスが好き
それがサムライサッカー

いやいや、戦争じゃなくスポーツだぞ
攻撃＝善だろ。>>6が全てだ

なんだこの記事は。まるで学生の詭弁だ。

サッカーも採点競技にしてみたらどうだ？
ただ勝っただけなら勝ち点３
美しい勝ち方なら勝ち点５
みたいな

スペインやバルサのパスポゼッションを攻撃的と呼ぶのは阿呆
あれは相手にボールを触らせず試合を殺すだけの消極策の極み
メッシがいなければ何の魅力もないサッカー

>>185
たりめーだ

勝ちに行くためのガチ大会という側面上守備的サッカーは悪くないよ
ただしガチ大会だから結果が求められるのを忘れてる
守備的サッカーをして1点も取れずに負けたのなら責められるのもやむなし

俺が今大会一番感動したのがスペイン−スイスのジャイキリだったし、
一番面白かった国はアメリカのフィジカルゴリゴリサッカーだったからなぁ
んで一番興奮したのが日本の2試合ｗ

こんなの少数派だろうし、美醜なんて主観的だろうね

>>171
クロスバーに当たったら「技あり」とかね。
技あり二つで1点にすればいい。

そりゃ「面白いサッカー」になるんじゃね？

>整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
>どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。

韓国に対する皮肉ですね、わかります

サッカーの本来あるべき姿が今のバルサです。
ガチムチゴリラがゴール前固めてカウンターなんてサッカーは誰も見たくないんですよ。
宇都宮ってヤツはアホだね。

岡田のサッカーそんなに悪いか？
別にベタ引きでもないし、ちゃんとプレスかけて攻撃もできてると思うけどな。

守備専とか言ってる奴は俺と違う試合見てるんだろうか。

まあガイルが悪でザンギエフが善ってことはないわな、とチュンリー使いの俺は思う。

まさに日本のスアレスだな。

>>72が真理

ゴールに向かっていかないで
外でパス回すだけのサッカーはつまらんよな

> 今回はあまり時間がないので、いきなり結論めいた書き方をさせていただく。

トイレでも行きたかったのかな

岡田が勝ってサッカーで飯を食ってる人間の意見がぶれまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝てば官軍
負ければ賊軍

それだけのこと

>>169
いや、守備的の方が面白いって変態もいるだろう

競技はかわるけど、ドイツ人なんかボクシングではアウトボクサー同士の試合を好んでる
互いがジャブを繰り出しながらぐるぐる回ってるのは固唾を飲んで見るという異様な光景ｗ

まー野球でも、直球勝負は素晴らしい！変化球は逃げだ！とワケのわからんこと言うやついるしなー

>>186
こういう意見よくあるけどさ、
Ｗ杯の他国同士の試合がイマイチ楽しくないからってそう言うなよ

プロの選手は自分達のサポーターやファンのために試合をしてるわけで
勝利が一番喜んでもらえるって思いながらやってるに決まってるだろ？

こういうのって火事の野次馬になって「つまんねーなもっと燃えろよ」って言ってるような意見だよな

ボウル支配率が
ジャスティス
キリッ

ま、スペインファンはスペインがんばれというし、
スイスファンはスイスがんばれという
日本のファンは必死で守るイレブンを声を限りに応援する

Ｗ杯は、サッカーそのものだけを堪能するような大会じゃないからな
いろんな国があって、勝つために実力に見合った戦術をとり戦う
まあ、とりあえずチリがんばれ

思うけど美的感覚が欠如してる日本人に
こういうスポーツは理解できないんじゃないか？

面白いか面白くないかを善悪にすりかえるしｗ
善悪じゃなくて美しいか美しくないかだから。
審美眼が無いなら黙ってろよ。

スタイルは醜い。
退屈な試合。
何も得られない。

これは真実。

守備が悪ってのは、多分攻撃=ボール持って操ってる方が見てて面白いって言うだけだろうな
だから守備が面白く見えてる人には、悪でもなんでもない

野球でピッチャーが160km/hでバンバン三振とってたら、守備的＝悪なんて言わないだろ

宇都宮は恣意的で嫌い
好き嫌いに酔ってる
ヘスス・スアレスと違って
考えの土台がない
感情だけで動いてるからキモイ
っていうかジャーナリストじゃない
日本人にジャーナリストはいない

正義か悪かの二元論は観戦する上で興奮剤になる。

FWがGKを追いかけると興奮するのが、
ラモス世代のサッカー観。

当然、スタミナがキレやすいので勝負弱い。

日本はまだスタイルを議論するほどのレベルにないと思う

勝つために色々な戦法を使うから面白いんじゃないか。
グループリーグは突破するために知恵を絞るんだから引き分け狙いだとしてもなんら問題ない。
面白い面白くないかは個人の趣向の違いとしか言えん。

日本代表に攻撃的で観衆を魅了するようなサッカーをして
その上でW杯を勝てって？

寝言は寝て言えｗ
自分はニワカですって公言してるようなもんだぞ

日本代表はいつからそんな強豪国になったんですか？ｗ
東アジア選手権ですら３位のチームだぞ？ｗ

「攻撃的＝善」「守備的＝悪」って考え方は
直球勝負以外だと怒る清原みたいな考え方だと思うｗ

>>186
まあオランダも後半１点入れてから頻繁にバックパスしてたんだがな

>>205
馬鹿か
フェイントのかけあい崩しあいの醍醐味を知らぬ小僧がなにをいう！

>>199
そのうち宇都宮さんも狂ったようにカペッロを叩き出すのか

>>197
マイボールなのにMFがブロック作ったまま上がらないのにｗ

>>185
負けたら美しくもなんともないだろ。

どう攻めてどう守るかという形をちゃんと持ってるなら攻撃的でも守備的でもいい。
ただ人数をかけて守り、サンドバッグのように攻められ、攻撃はなんとかボールをキープしてパスを回すだけのサッカーは糞。

いいこというじゃないか

なぜ甲子園は面白いのか
それは目の前の勝利を必死にもぎ取ろうとしているからさ

>>205
そこまで極端に行かなくても、重量級の派手な倒しあいが好きな奴もいれば
軽量級のシャープな動きが好きな奴もいるしな

金子や杉山が言ってることって結局「ヘビー級最高！ライト級以下は死ね」的なもんだろ

守備的で負けてるんだからｗ

>221
一緒にするなよ
一緒にする奴がいることこそ、日本人の質の低さの証明じゃん

>>212
だねぇ
わざわざ善と悪という言葉を使ってるあたり嫌らしい
決めつけてるのはどちらなんだか

>>197
最高とは思わないが、韓国と比べてつまらないと言うのは
理解できない。弱い国なりの一つの戦い方。前回より進歩
してる。今後さらにステップアップできる監督につなげれ
ばいい。

チリの決定力のなさはある意味引きこもり以上にストレスが溜まる。

だいたい美しいとか何とか言うならサッカーより
芸術点のあるフィギュアスケートでも見てろよ
あるいは美術館へ行くか

ニワカジャーナリストのせい

攻撃的＝面白いってのは、子供の発想だな

一応貼っておくか

スアレス語録
●カペッロ編
「彼はロビーニョのようなタレントを、スーパーサブとしてしか使いこなせない凡庸な指揮官。」

「グティを上手く使いこなせなかった点にカペッロという指揮官の限界を感じるのだ」

「ミュンヘンの地がカペッロの“墓標”になってくれればと思っている。
そう、マドリーがマドリーらしさを取り戻すためにも。」

「純粋なフットボール・ファンにとって、カペッロの指向するプレースタイルは、
犬も食わない程度の代物に過ぎない。」

「ジズー、君がカペッロという男の下でプレーせずに済んだことを、
心から良かったと思っているよ。」

「現在ユベントスの監督で元マドリー監督も務めたファビオ・カペッロ。
私は彼について話もしたくない。なぜなら語る価値が無いからだ。」

そうした状況（「タレントがいないから、ひたすら守るしかない」という考えが蔓延している状況）があるだけに、
なおさらメンディリバルのチーム（バジャドリー）には好感が持てるのだろう。
少なくとも、「タレントがいるのに守備的に戦うしか能がない」、
匹夫ファビオ・カペッロのフットボールよりは、はるかに見るべき価値がある。

（自分を逆流を泳ぐ鮭に例えたカペッロに対して）
「わたしは、川を上りきって傷だらけになったこの鮭を食そうとは微塵も思わない。」

（編集部から、終盤戦のカペッロの采配が当たっている事を指摘され）
「だが、わたしに言わせれば、それも結果論でしかない。」

「カペッロの怨念」

自分は攻撃的なサッカーが好きだけどさ
その攻撃的サッカーをするチームを見る上で一番嫌なのは
守備的なチームのサッカーをする相手に負けた時とかに相手を批判することだよ

攻撃的なサッカーをするってことは、そういうカウンター狙いのサッカーにやられるリスクを背負ったことを
承知したうえで攻撃的な仕掛けるサッカーをしているんだろう？
そういうリスクを承知しているのなら、うまくいかないことを他者の責任にするなと言いたいね

ポルトガル対北朝鮮は面白かった

日本に選択肢はない
４バック
トリプルボランチ
Ｗコロンだ

>>1
冷静に分析もできてるし
読みやすくて解りやすい
どこぞの金なんとかって奴とは大違いだな

>>209
そーなのよ
クラブのサッカーにはない、負けられない国の代表と言うアングルがくっついてそれで見てる人は盛り上がってるんだから、それでいいのだ。
サッカーそのものとしてはCLとかの方が面白いのは当然だし、善悪じゃないんだなー

野球＝善、サッカー＝悪は絶対的に正しい。

正直必死で守ってるの方がおもしろい。緊張感もある

まず勝ってからな

目的がちゃんとあって、戦術の徹底がなされてるチームは
攻撃的でも守備的でも見てて面白いがな

この　保持、パスサッカー＝善　カウンター、リトリート守備＝悪　って
Jリーグもいまじゃそうとう侵されてるよな
なにかあるとすぐスタッツのポゼ率であーだこーだ試合も見ず批評だもの

ストロングポイント（by人間力）作って、そいつにドリブル勝負させるだけで
○○頼みのクソサッカー呼ばわりだからな

結局本番のW杯じゃ、仕掛ける松井と大久保がとてもいい武器になってるのは
今のJを皮肉ってる

>>234
本来サッカーってのは「遊び」なんだよ
金やら民族意識やらでねじまげられてるけど

昨日のスレで、守りのサッカーを籠城戦に例えてた人がいたけど、
楠木正成をつまらない武将と言ってるようなもんだよな。
GLの目標は被害を最小限に抑えて勝ち点を稼ぐことだから、
それを考えれば籠城戦もそれなりに楽しんで見れるよ。

決勝Tは野戦だから別の闘い方になるんじゃね？

>>245
> >>234
> 本来サッカーってのは「遊び」なんだよ
> 金やら民族意識やらでねじまげられてるけど

じゃあ草サッカーでも見とけばいい。

善悪はないけどつまらんもんはつまらんのだから仕方ない

>>6
まあスタイルなんて日進月歩だから
同意するけどグーとパーどっちがいいって聞いてるようなもんじゃない

>>246
だとすると金子杉山は湊川の戦の時に体面論持ち出して出撃命令出したアホ公家みたいなもんか

まぁＰＫ戦あるけどな

サッカーは攻守一体のスポーツだってことを理解してない人が多いよな
守備は攻撃のうち、攻撃は守備のうちなのに

面白いサッカーを目指すなら、まずは
相手の足がちょこっとかすっただけで倒れるのをやめてほしい。
その議論を無視して攻撃的の方が面白いとか、サッカー界は基本的に間違っている。

>>197
あれのどこが攻撃できてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亀はグダってただけでオランダにはやらせてもらってただけだろ

面白いって何？　を突き詰めていくと宇宙の真理に到達するからな
なかなか難しい問題だ

>>238
4バックと3バック、どっちが守備的だと思う？

野球の投手戦
いつも世界からフルボッコ・レシーブで歓声があがるバレー
2時間走って苦しんでる人を見るマラソン
納豆走法の中嶋悟

本来は「遊び」でも、観戦の要素、つまりはサポーターやらなんやらが入ってくるとまた全く別のものになる
応援してるチームが勝つのはやっぱうれしいだろ？

>>250
その通り！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれでみんな殺された・・・

弱者が強者を倒すための戦術を否定することはおかしい。
本大会での勝利至上主義の何処が悪い？
黄金の中盤云々言って、勘違いしてボロ負けしたのが４年前のドイツ。
ボール支配率に拘ったり、日本独自の攻撃的なスタイルを求めるのは時期尚早。

個人的にはゴール入らなきゃツマンネ
よく日本が譲りあってパス出すと批判されてたが、正直ゴール決まらなかった
スイス戦のスペインも以前の日本見てるようなストレスを感じた

退屈なポゼッションサッカーよりも
鮮やかな乾坤一擲カウンターサッカーを見たい

>>252
実際は攻撃につながる守備ができてるチームなんてほとんどないけどな

ｷﾑ子と汚杉とポゼッション厨が涙目で否定レスしててワロス　

>236
殺し合いならそれでいいが、サッカーって興業なわけで
エンタメの観点からいけば攻撃的なのが楽しいのは当然

チェルシーにおいてはモウリーニョは敗者だっていうことを忘れてはいけない
どれだけ結果だしても追い出されたっていうのも事実だって事をね
守備的にしろ、攻撃的にしろ同じ穴のムジナなんだが
宇都宮は彼の立ち位置上、遠回しに岡田擁護に使ってるのが人間性を疑う
ちょっと歪んでるわ
総括ならまだしも、今言ってはいけなかった
そう思わないかUG?

宇都宮は2CHとかネットの流れを見てコラムを書いてるからここでは賛同をえられやすい
ただそのかわり過去のコラムと比べると矛盾だらけになる

善悪は無いと思うな
面白いか、面白くないかはあるけど
日本の試合なら自国補正で糞みたいな試合でも見られるけどな

将棋で穴熊は悪、と言っても仕方ないしな

そういやNBAで一時期ゾーンディフェンスはつまらないから禁止、とかやってたな
今はどうか知らんが

オシム信者憤死だなｗ

>>247
サッカーの遊技性を否定するならサッカーすらみる必要ないなｗ

守備的でおもしろいって言ったらインテルがバルサ戦のCLで見せたのがあるじゃん。

DFのﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとﾌﾟﾚｽ仕掛ける距離と空いたｽﾍﾟｰｽｶﾊﾞｰの徹底

あれはﾓｳﾘｰﾆｮが２年かけて作り上げた集大成だと思う。あれは生半可な練習じゃ完成しない

途中ムンタリ入って壊れたけどなwwww

勝てるサッカーが見たい。
攻撃的とか守備的だとかはどうでもいい。

強いチームが勝つんじゃない

勝ったチームが強いんだ　OK？

>>232
＞芸術点のあるフィギュアスケート

日本でも浅田オタが、芸術点で評価されたキムヨナめっちゃ叩いてたやんｗ
芸術ならアイスダンスいけとかなんとか

男性の本能的に敵を打ち倒したり女を組み伏せたり、つまりは相手を自分の影響下にコントロールしてる状態が大好きなんだな
つまりは勝利だ
どんだけつまんないサッカーでも勝てば面白い
ただしそれは自国に限る話で、縁もゆかりもない国が戦ってもなーんも面白くないのは当然

そこに面白さを見出すのは、「見る側」に工夫が必要だよ

かみ合わせ次第だろ。結局。

攻撃的VS攻撃的：打ち合いで面白い
攻撃的VS守備的：レベルが高いと面白い
守備的VS守備的：つまらない

>>271
ボール奪ってスナイデルに渡るとパンデフエトーがサイドにさーって流れる感じが綺麗だったな

ムンタリはファンタジスタだからな

>>222
197に反応した自分がバカだったｗ


>>246
トーナメントでも引きこもってラッキーゴール狙いだろ
万が一PKに持ち込めても誰かが外して終わるのが見える

勝負事なんだから、反則しないでクリーンにやる限り、
どうやろうと、勝つことにのみ意味がある。
ただサッカーを観ていて思うのは、派手に痛がったり故意にこけるのは
女々しくていただけない。

スペインはラインがコンパクトではない
スペースに走る人がいない
FWが本調子ではない

ミドルが低調だから守備重視のチームは目立つ傾向に有る。

またスイスのような組織化された守備と引きこもりは区別すべき。

>>275
見る側の工夫ってのは同意ですね。
オランダ戦なんかは引き分けたら涙流してバンザイしていい試合
という具合に見てた。
だから負けても1点差だったから「よすよす」と心で思ってたよ。

自分で勝手に善と悪を分けておいて、結論が善悪はないだもんなぁ
なんか安っぽい人だわ

元のルールに欠陥があるってこったろ
柔道とかもさ

ジャップは悪

オシムはスペインとバルセロナのフットボールを絶賛してて
モウリーニョインテルみたいのが結果出すことで世界のトレンドになってしまうのを危惧してたな

宇都宮は下部リーグを常に見ているし、天皇杯のジャイアントキリングをひた
すら追いかけるからな。宇都宮が「ポゼッション最高」なんて言ったらそれこ
そ日本のジャーナリズムの終焉だと思ったからホッとした。
相手が攻撃的なら守備に回ることもある、相手が仕掛けなければ攻撃に入るこ
ともある。それが駆け引きというもの。
勝負の綾を知らん物書きはそれで商売するな、と言いたいよ

>>256
日本のSBって守備専やん
ｗ

>273
この話は強いかどうかの話じゃないんだわ
強さか、勝率か、エンタメか何を重視するか
定義論から入らざるを得ない

日本的にはジャイアントキリング好きそうだから
けっこういいんでないかな？

>>285
そりゃそうだ
どっちも待ちガイルとかどんだけ上手いプレイヤーでもギャラリーは居なくなるわ

>>278
その時はその戦い方を叩いて悔しがればいい。
俺らは選手でも解説者でもないんだ。
ネガティブな想像を膨らませて、テレビ見るのも一つの見方かも知れんが。

まあ、攻めて勝てる戦力があれば攻めればいい
しかし攻めて勝てる見込みがない、あるいは可能性が低いのに
正目から戦うのはただの馬鹿だ。問題は自チームが勝てる可能性が高い
スタイルを模索し確立させることだよ。守備同士ではつまらないと言うのは
サッカーというスポーツ自体が持つ欠点だし。アメとかでサッカーが
流行らなかったのもその辺が原因だろうし。

日本が攻撃的にやってたらＷＣ出れなかったと違うのか？
だいたい少し前に、会長が引きこもりカウンターもありだ、とかなんとか岡田に言った、なんてスレ立ってたような。

この人はちゃんと現地行ってんか

>286
おまえは権威主義に陥ってる
努力してる人が正しいとは限らない
コラムの内容だけでいい

>>287
両サイドともに、何度も何度も攻撃参加してるけど、

自分が見たくない現実は見えなくなる人ですか？

>>271
インテルの守りとスイスの守りはなにがちがうんだろね
スイスの守りは地味で、なんかちがった

>>276
意外とそんなことないと思う
ゴールはたしかにたくさん生まれたほうが面白いけど・・・・・・・・
持たされてるポゼッションみたいなんじゃおもしろくねーよ
フィニッシュまでいかにいくだと思う

>>288
現地で戦ってる監督や選手はとてもエンタメとは思ってないと思うよ。
必死だろ。

というか、
守備的なチームを崩せない程度の「攻撃」しかできないチームが問題なんだろ
要するに攻撃的になりきれてないってことだよ。
今大会、攻撃的って言われてるチームが守備を考えて慎重に戦って失敗してんじゃん
そんなに攻撃がすばらしいならもっとリスクを負ってやればいいのにね。そしたら勝てるよ、たぶん。

日本に攻撃のオプションは無い

ゼロトップHONDAで

だよなw
おかちゃんはベスト４という非現実的な目標の為に
４５０分間(延長があればそれ以上)自陣引きこもりどんびき穴熊篭城亀の甲専守防衛システムと徹底的なＰＫ戦対策という戦略を誇りを持って打ち立てたのに

馬鹿みたいに攻撃コンプレックスを持っていて日本代表の戦いは守備的じゃないとか攻めていたとかいう人間がいるしな

日本代表の攻撃は奪われてカウンター喰らわない事が主目的だからボールを奪ったら出来るだけ早く前線に出来るだけシュートで終わらせる(シュートの質は問わない)横パスは危険なため長谷部等能力の低い選手はサイドチェンジ厳禁
右サイドに密集を作りそこに数的有利を作り敵ＤＦが寄せられたら一気に左な大久保か絞りゴール前で勝負の繰り返し
右サイドの攻撃でボールを奪われても密集の為プレスがきく
相手が戻してサイドチェンジしている間に戻って守備ブロックの構築の繰り返し

だしね
知るななにが悪いかがわからない
攻撃的サッカーに対するコンプレックスが強い奴は実は攻めていたとか馬鹿な事を平気でいうよなw

>>265
興行としてのサッカーはクラブでやればいいんじゃね
代表戦は国の威信をかけて戦う場だ

うーん。なんかこのスレを見る限りあんまりサッカー見てない人ばっかりじゃね？攻撃的じゃないとか言ってるの。
この２戦見て日本が引きこもってラッキーゴール狙いだと思ってるなら。

>>300
それやって韓国と北朝鮮が見事にレイプされたじゃん
アジアはアホだと笑われてるぞ

サッカーは守備がベースだってーの。
守備の上に攻撃を組み立てるんだよ。

そうしないと試合にならない。

>>290
おかしいな
スパ2Xなどでは、ガイルvsガイルのソニック打ちまくりのせめぎあいで
ギャラリー集まりまくりの歓声あげて盛り上がるのが日本のゲーセンだが・・・

悪が勝つ事もある

勝てば盛り上がる
攻撃的であっても守備的であっても勝てば良いのだ

WCはスターを生む大会だよ
スターが生まれないWCは失敗

ブラジルのパスワークとかは見ててﾋｬｯﾊｰってなるわ
上手い奪取とかも見てて面白いよね

攻撃的サッカーを好きな人の割合のが多い気はする
だからW杯では同じぐらいの実績はあるが
攻撃的なブラジルは世界中で人気あるのに守備的なイタリアは嫌われてる

オシム批判ｷﾀ━

>>298
その「持たされてるポゼッション」が日本代表の長年の課題だったことを考えるとね

今の日本には試合展開に応じた
戦い方があるとは思えない
ワンパターンサッカー
みたいな

おまえら釣られ過ぎ
頭に血が昇ってID真っ赤になってんぞ
餅つけ

>>307
つまりニワカにはその面白さはわからないってことさ

クライフの目の前で言って来い

>>302
え？それって「守備コンプレックス」でしょ？
攻撃コンプレックスってのは金子とかお杉みたいな奴。
日本のサッカーはつまらないって言ってるのが「攻撃コンプレックス」じゃないの？

WOWOWでセリエAに洗礼を受けた身としては攻撃的とか守備的とかじゃなくて削り合うサッカーが好きなんだわ
もくもくとただよう発煙筒のもと、両軍異様に高いDFラインをしいて中盤でスペースの無い中をどつきあうサッカー

おすぎ＜ごもっともだが俺の考えは違った

>>295
努力とかじゃねえよ
ジャイアントキリングが生まれる構造を考えてみろ
そうすれば宇都宮の好みが分かるし、奴がポゼッションマンセーしない理由が
分かるだろが。奴がポゼッションマンセー行動を取ったら日本のサッカージャ
ーナリズムが大政翼賛化しかねない、って危機感があったからホッとしたんだよ

なんか攻撃的守備的の定義がよくわからんな

お前らが押しつけたんだろうがｗ

>299
だから「バルセロナ」なんて例をもちだしてはいけない
これは「国の代表」だ
名誉、誇りの立ち位置が違うのに、サッカー哲学という視点になる事自体がおかしいんだ
それこそフォークランドの代理紛争を被せられた試合もある
攻撃的とか守備的とか、そういう話にはならない

>>311
それは監督のスタイルの問題ではなく
選手のスキルの問題だな

本当にテクニカルな選手が多いオールスターのチームなら
たとえ守備的でも相当に面白いだろう
（そんなチームは攻撃的に行けよとは思うが）

>>305
実は韓国も北朝鮮もゲームプランは日本とそんなに違わなかったと思うんだよな
達成度が中途半端だっただけで

>>307
あれはある程度の知識がないと面白くないからな。

ぶっちゃけると知識のない人はゴールシーンがないとつまらないんだと思うよ。
両チームの思惑（この試合何を目標とするか）、どう崩すのか、どう守るのか。
細かい所が解って来ると駆け引きは面白いけどね。

ボクシングでもいるよな
「守備ばっかりして勝とうとしてる」とかいうやつ

金子のアホがなんか言うかな(笑)

2002年のマスコミのあの雰囲気の中
「これはウリナラW杯だ！」と韓国を非難した宇都宮はガチ
中田徹と双璧をなすサッカー界の良心

宇都宮はサッカーライターじゃなくて紀行文書き。
今回は治安のせいか民衆の中からのレポートが少なくてつまらん。

ボール支配率上回っていても
攻撃的とは言われない
青いブルーなサッカー

>>311
上手い人なら攻撃的守備的関係なしに面白いからね

>>325
バルサも国の代表のような存在なんだが

>>323
そうなんだよね。
例えば「ウイングがガンガン個人で仕掛けて、前線がボール失っても必要以上に追わないサッカー」
って言ったら「攻撃的でしょ」って誤解する奴多そうだもんなー

こういうのは「守備的」なサッカーの代表例だもんね。
この場合絶対サイドバックがCB的に後ろをカバーしてるわけで。
イメージだけで守備的攻撃的言ってる奴が多そう。

マイボールの時に人数かけて攻めるか前の数人で攻めるかの違いだけだろ？
守備はどんなチームだってやるんだし

ゴールわずか１でグループリーグ突破しようとしてる国のことですね

持たされてボールポゼッションが高い以前の日本のサッカーより
今の戦い方のほうが個人的には面白いな

どうせ結果の点数しか見ないからどうでもいい
いいプレイとかぎりぎり外したシーンとか見せされてもな結果は同じ

カウンターすらろくにしない守備的ギリシャが欧州王者になった時の事を思い出すと
守備的なサッカーは反射的に叩きたくなる

攻めだけでも、守りだけでも勝てん、
攻め合いを見たいならサッカーなんかではなくバスケットボールを見るべき。

日本は、初戦先取点がとれた事やリーグ戦である事で、守備がベストの展開になった
逆に先制点を取られていれば、いやでも攻撃的にならざるを得ないし
トーナメント戦になれば点を入れなきゃ勝てない
最初から守備だけやっていこうとしたわけじゃなく、流れの中でそうなっている

>>328
そうそう
サッカーの楽しみ方を知ってるはずの評論家が「つまらない」なんておかしな話だ
この試合はこーいう角度から見れば楽しめる、とアドバイスするのが評論家の役目で
守備的だから悪だなんて断じちゃう人は何か勘違いしてる

>>328
まあ、そういうのはあると思う
サッカー経験者なら、守備的だろうが普通に面白いと思うんだよね
守備的と一口に言っても、そうたやすいことではないことは分かるし、
ところどころに綻びが生じるから、その度に絶叫してハラハラ出来るし

日本は守備的に試合をしてるんじゃなくて
弱いから自動的に守備的になってるだけじゃん。

アジア相手だとちょっと違うけどな。

>>338
何の問題がある？
問題があるとすればソレを許した相手とルールブックだな

相手の攻撃時間
削ぐタメだけにある
ボール支配率
青いサムライのサッカー

>>341
だがギリシャ人にとっては脳汁が出るような
エキサイティングな瞬間だったはずだぜ

だから美しさとか面白さなんて相対的なんだよ

>>297
スイスは個人個人が一人一人集中して相手の動きを後処理する意味で堅い守備だった。

インテルは組織的守備によって攻める守備をやっていたと思う
しかもﾎﾞｰﾙを取った後の動きが速い

>>338

第一戦1-0
第二戦0-1
第三戦0-0

GL突破ｗｗｗ
日本らしくていいじゃないかｗ

>>293
攻撃的にやらないとアジア予選は突破できないだろ

じゃあ守備＝善　攻撃＝悪　にするか　てかこんなつまらん素人でも思いつく文をわざわざ載せるな

守備的が悪とは思わんが、つまらんのは確かだな。
やっぱりスペインやアルゼンチンのサッカーが、見ていて楽しいわ。
Ｊのチームが全て守備的になったら、人気は一気に下降線。

どの年代でも、日本代表ならこう守るっていう土台を築いて欲しいね
攻撃はその堅固な守備組織と闘争心があって始めて成り立つ

>>351
これはこれで伝説に残せる突破だと思うなあｗ

>>337
そんな定義じゃ、前線にいいアタッカー揃ってる
オランダやアルゼンチンも3〜4人でなんとかする事が多いから
んじゃ守備的なチームなのかえ？ということにはならんのか


まあ、ガイルvsガイルのせめぎあいの深さが理解出来ない知識もないのは
好き嫌いを表明するのはいいけど、偉そうに善悪やどっちが正当か、みたいな
オナニーをすんじゃねえよ恥ずかしい　でいいな

>>304
だってWCだもん

問題は守備的なチームを崩せない自称強豪の欧州勢なんじゃないのか？
南米はなんだかんだで守備を上回る能力だしてるんだし
実際、イタリアやイングランド、フランス相手なら日本でも引き分けられるかもしれないが
ブラジルやアルゼンチンから90分逃げられるとは思えないし

というか「攻撃的＝面白いサッカー」ってわけでもないわけよ
お前らも「攻撃的でつまらないサッカー」は見てきただろ？
内田・俊輔時代の岡田のサッカーだよ。

>>349
あれはギリシャ人からしたらたまらないだろうなｗ
あんなにカウンターの決定力が高いナショナルチームって記憶にないわ

×一生攻撃しない
○一生攻撃出来ない

９０分間時間稼ぎの
出稼ぎサッカー

>>7
ただそのバルサ病ってかバルサ教の頂点が
「史上最高の選手の１人」だけに文句つけにくいんだよな。

>>350
そりゃ、インテルとスイスじゃ前線の能力が全く違うからな

世界共通の悪はマスコミって事だけ確認しとけば後は主観の問題
スカパーやBSがあるのに香取とか異常な事しといて思ったよりも数字獲れなかったと発狂してるバカな局とかな

>>353
読み直すと、ほんとアホらしい記事
記事の対象にしてる人のレベルを相当低く設定してるんだろう

>>335
ビッグクラブはプライドも大きいってだけの話でしょ
国の誇りとは違うよ

>>346
今大会は明らかに意図して守備的に戦ってるよ
前大会は自動的に玉砕サッカーになった感じだけどｗ

>>357
守備的攻撃的の定義は？

>>354
> Ｊのチームが全て守備的になったら、人気は一気に下降線。

そらそうだ。
ワールドカップのゲームとクラブのシーズンゲームは、別の物。

>>357
オランダは過去最高に守備的なチームだよ
アルゼンチンは「よくわからん」の一言に尽きるｗ

>>352
別に守備的でも突破できるんじゃね

>>14
どちらも別に間違ってないと思う。

初出場〜2回目　←　負けてもいいから世界に自国のサッカーのいいところを世界に見せて欲しい。
４〜５回目　　　←　そろそろWカップも常連、自国のスタイルを捨て守備一辺になっても結果が欲しい
初勝利後のW杯　←　自国のスタイルを伸ばして一勝してほしい。
8〜10回　　　　　　←　自国のスタイルを捨ててでもグループリーグ突破の実績がほしい
ベスト16以後　　　←　自国のスタイルを伸ばしてグループリーグ突破を

この順番だろう。　日本と韓国は段階が違うだけ

>>366
レベル高い人を対象にしたいなら論文を書けばいい。

あと、この対象は、アホのマスコミ（主にサッカーライターらしき人たち）だろ。

>>369
ていうか、全部のチームが同じ戦術は取らないよな
戦術なんて、彼我の戦力差、選手の特徴から決定されてくるものなんだから

>>370
＞ アルゼンチンは「よくわからん」の一言に尽きるｗ

アルゼンチン＝メッシシステム

で良いんじゃねｗ

>>368
俺の脳内では試合の進め方として
攻撃的：守備の綻びを作り出す
守備的：守備の綻びにつけ込む

北朝鮮の守備は数かけてるだけで、なんか笑えたな
選手ひとりひとりの能力によって守備的なチームでもおもしろいか、つまらんかわかれる

> 誰もがスペインやバルセロナを「あるべき姿」として追い求めるようになっていった
これは嘘
称賛されることはあっても、真似するチームはほとんどない
影響力で言うなら戦力にかかわらず真似できるモウリーニョの方がずっと大きい

>>368
人数かけて攻めるかどうかなんだろ
俺の考えじゃないけど

同じ枢軸国でも
伊太利亜より独逸
目指して欲しい
青いサムライ

子供たちが見て興味を持てるようにするためにも攻撃的であって欲しいな

この話に結論なんかない。

>>378
いや、真似しないんじゃなくて真似できないんだろ・・・

アルゼンチンはマラドーナスタイル

パラグアイがすごいいいぞ
奴らは90分持たないと言われてたハエサッカーをやりきる。
日本人より上手いし守備で取り返すのも速いから体力の無駄遣いが少ないんだろうな

>>382
結論しよう。

W杯は見るもので、論評するもんじゃねー。

打たれても打たれても入らないのも面白いものだ

攻撃コンプレックスの克服だろうな

まあ、好みなんて人それぞれだけどさ
昨日のスイスの守備は大興奮したな。
守備だって見てて楽しいし、ドキドキできるんだけどな。

確かに守備的攻撃的ってなんだ
ガンガンプレスかける守備は攻撃的な守備かな
ガッチリ中を固めたりする守備が守備的な守備か？

弱いチームが守備的に戦って何が悪いんだ？

攻撃サッカーは少数派だからこそときに大いなる称賛を浴びてきたのに、なんでこんな嘘をつくのかな
CLでも守備サッカーが全盛で、ワールドカップでもそれが反映されてるだけだろ

枠に入らないサッカー
ストレス貯めるのは
当事者か観衆か
それが問題だ

人数かけて攻めるかどうかってのもあるし、よく言われてるのは
「どの位置でボールを取ることを想定してるか」ってことだけどね
つまりラインを上げてプレスかけて高い位置で奪うサッカーなら攻撃志向
ブロック作って待ち構えるのが守備志向

勝てば善になるよ
汚いプレーしても勝てばおｋだよ
それがサッカーだよ
嫌なら見ない方がいいよ

攻撃と守備を別々に考えるからおかしくなる
両者はおなじひとつの物事の表側と裏側でしかないのに
野球みたいにはっきり攻守が分かれてるわかじゃないから
別々に考えない方がいい

とにかく攻撃的サッカーだろうが守備的サッカーだろうが、
メッシとマラドーナを見てた方が面白いのが真実

>>381
それで大量失点して子供は絶望するんですね

>>353
素人素人うるせーよ素人がｗｗｗｗｗ

>>394
んじゃスペインみたいに中盤でガチガチには寄せないし
ある程度はブロック作って守備をするけど
ポゼしだしたら後ろから何度も作りを頑張るチームは
どっち志向なんですかね

あんまり守備一辺倒になって、お互いじっとしたまま
シビレ切らしてミスしたところを突く展開だとまんまラグビーみたいになっちまう

>>382
善悪とかどうでも良いが、観客が楽しめるような試合を増やすためのルール改正はあって良いと思うぞ

アルゼンチンは前線のタレント頼みであんまりいいサッカーとは思わん。

>>389
「おしん」が受けるお国柄だからな
耐え忍ぶサッカーに感動する人は意外と多そうだ

どうせ入らないなら
攻撃止めればいいじゃない
ミツヲ

353 ：金子達仁さん＠恐縮です：2010/06/22(火) 17:41:02 ID:OdkSqDKA0
じゃあ守備＝善　攻撃＝悪　にするか　てかこんなつまらん素人でも思いつく文をわざわざ載せるな

366 ：杉山茂樹さん＠恐縮です：2010/06/22(火) 17:43:05 ID:V3CclOLh0
>>353
読み直すと、ほんとアホらしい記事
記事の対象にしてる人のレベルを相当低く設定してるんだろう

>>56
なるほど！わかりやすい

>整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
>どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。


ここは同意

>>293
いや、アジア予選は攻撃的でなければ突破できない。
日本の不幸なところは、予選は攻撃的に、本戦は守備的にならざるを得ないこと。
しかし、本戦出場選手の選考は予選で活躍した選手が中心になるというジレンマがある。今回苦肉の策とはいえ、岡田はよく戦術を切り替えたと思うよ。

南米諸国は２強に対する守備から始まり、攻撃力を高くしてきた経緯があって、
守備力をベースとして攻撃力もある。スキあらば攻撃力が爆発する。
基本的には欧州のトップグループ未満の諸国も同じ。
一貫した強化ができないのが日本の置かれている環境なんだと思う。

だから、日本型のサッカーの確立は難しいと思うよｗ
良く言えば臨機応変な、悪く言えば混沌としたサッカーが一番日本的かも。
FIFAのサイトでFW位置にツリオDF、DF位置にFW巻、なんていうのを見たかったなｗ

>>393
枠に入らないから守備的な相手にストレスを貯めるってのはないな
枠にボールを入れられない味方の攻撃陣にストレスが貯まるってのはあるけど

アンチフットボールと言う言葉があるからな

>>397
メッシってのは戦術議論を忘れさせてくれる唯一の存在だからな。クリロナとかとは全然格が違う。
あいつは放射能浴びて巨大化したゴジラみたいなもん
スペースを極限まで潰す現代サッカーやってたら、その隙間をすり抜ける突然変異が誕生したと。
11人でゾーンで守って止まらない、マンマークでも交わされるならもう戦術の出番は無い。

守備的が悪ではないけど

攻撃に全く可能性を感じさせないで
守ってばかりのサッカーなら悪で良いと思うよ

例外は責める余裕が全く持てないくらい実力差がある場合

>>373
そのアホのマスコミにさえニワカは影響うけかねないからな
そいつらに釘刺す意味でもこの記事に価値はあるよね
ってか今さらながら格上相手に守備的に闘って非難する自国のマスコミってなんなのｗ
そんなところから議論しなきゃいけないからこの国のサッカーレベルが上がらないんだろ

>>398
タバコ吸ってたむろしてる未成年の横を、
息子の手を引きながら見ないふりしてそそくさと通り過ぎるお父さん

タバコ吸ってたむろしてる未成年に
息子にいいとこ見せようと、注意しに行ってボコボコにボコられるお父さん

・・・どっちが絶望するかというより

>>400
82年とかのブラジルの伝統的なサッカーも低ラインポゼッションだね

地に足がついているからな、宇都宮は。

世界中でマイナーな試合見てマイナーな国やクラブの試合見て
現地を自分で歩いて自分の目と耳で体験しているから。


どっかの、サッカー経験ゼロでスカパーでのCL観戦と、アゴアシ付きの
現地サッカー観戦観光ツアーで試合見て飯食った程度だけで現地の言葉も喋れないのに
欧州サッカー文化論を語るようなどっかのオタク白豚ライターとは
比較したら可哀そう

>>406
ワロタ

・・・どっちが絶望するか、というより

　　　　　　　弱いお父さんはそれ自体が罪悪です

あんな恥ずかしいサッカーで喜んでる奴らって
この２試合の無意味さと途方もない後世に負の遺産を残すことになることをわかってない

はっきり言って騒ぎたいだけの奴らが言うことに価値なんて存在しない
ワールドカップってのは　“他国にどういう評価を得られるか“　ってことに尽きるんだよ

日本サッカーの目標って何だろうと考えたとき
『世界と肩を並べたい』つまり『海外に評価されたい』ってことをまずは考える

中田が本当にジャポネーゼ（サッカーが下手な日本人か？）と言われるほどの海外で評価されたことの誇らしさ
１９９９ワールドユースで高度な技術を見せて準優勝して下手糞な日本人のイメージを払拭した誇らしさ
２００５コンフェデの自由で想像豊かな美しい日本サッカーが絶賛された誇らしさ
わかるか、この気持ち？
日本サッカーが世界に認められることが最大のサッカー人の喜びなんだよ
そういうものを最大に問われる舞台がワールドカップだ
世界に日本がどういう評価をされてるかを決定つけるといっていい最大級の舞台

そこで、日本は見せ付けないといけない
日本はここまで頑張りました！！
さあこれが日本なんです！！
すごいでしょう！！って

そこで差し出したのが
究極のくそ守備サッカーだった

もう取り返しがつかない
それほどの手痛いサッカーをやった
今まで積み上げてきた評価をも壊しかねない最低のサッカーをやった
これから数年日本＝最悪のつまらないサッカーをする国と思われるだろうな

ジーコの場合

確かに、初タイトルを獲得したことについては、素直に拍手を送りたい。４月のチェコ戦から無敗記録を６に伸ばしたことも、十分に評価できるものだ。
それでも、タイトル防衛を懸けた中国での戦いが無残なものに終われば、たちまち世論はシンガポール戦直後の状況に逆戻りとなることは、ゆめゆめ忘れるべきではない。
「けが人が続出した」とか、「それまでアウエーで欧州の強豪に勝っている」とか、「目標はあくまでワールドカップ予選突破だ」といったエクスキューズは決して通用しない――
少なくとも、ユーロ２００４以後の欧州における監督人事をつぶさに見ていれば、それは自明であろう。

宇都宮マンセーばっかで驚いた。
こいつほど当たり障りの無いジャーナリストもいないのに

全くの素人が「攻撃的サッカー面白い！」って言うなら何の問題もないと思う
でも評論家やライターがそれではダメでしょ

専門的に「守備的には守備的な良さがある」って解説すべき立場だろうと

>>360
ドンビキってゴール前ではね返して
前の外人だけの攻撃とカウンターで大量得点
日本のメディアはこれを『攻撃サッカー』ともてはやすからなw
つーか、前に攻撃のタレントがいるだけで『攻撃サッカー』と言いかねないw

オシムの場合

オシム自身は「3連覇を目指す」などという言葉は一言も発してはいない。また日本サッカー協会としても、オシムに対して今大会でノルマを課すことはまったく考えていないという。
そのことは川淵三郎会長も私の問いに対して断言しているし、小野剛技術委員長もまた、同じ考えであるようだ（『サッカー批評』35号）。
にもかかわらず、一部メディアが声高に叫ぶ「3連覇」は、依然ひとり歩きを続けており、やがてそれは国民の総意、
さらにはノルマにまでエスカレートしそうな勢いを見せている。これは危険な兆候であるといわざるを得ない。
メディアによる過剰なミスリードによって、われわれは去年、さんざん痛い目に遭ったはず。また同じ愚を繰り返そうというのだろうか。
かくいう私も、実は3年前の中国大会では、当時の代表監督だったジーコを支持する条件として「アジアカップ優勝」を掲げたことがあった。
だがそれは、言うまでもなく、今回の「3連覇」とは、まるで状況も条件も異なる

はっきり言ってニワカと究極の馬鹿がこのワールドサッカーの日本の２試合を喜んでる

ぶざまな守備固めサッカー褒めてるアホばかり
攻撃３人でもしかしたらチャンスがあるかもっていう最低のサッカー

カウンターサッカーとも違うからなあれ
モウリーニョのカウンターのサッカーはカウンターという攻撃の破壊力を知ってるからこその戦術
最大の攻撃をするために相手を誘うような戦い方だからな

岡田がやったのは完全に運任せの醜い守備がため
カウンター時でも前に誰もいないのにキープのための無謀なチャレンジやドリブル
あれほど恥ずかしい試合はないよ

追いつこうとする展開も個人頼りのアドリブサッカー
しまいにはその中で俊輔を投入して
彼が連動の組織の中で最大の長所を発揮するのに
その長所をスポイルしてる状況なのに気がつかないで連中は俊輔を批判してる
周囲は待った動き出しも連動もしてない
そういう状況をわかってないんだよ素人やサッカーセンスない奴らは

もうこれ以上恥さらすな
２４日は負けて帰って来い
本当に今の代表は世界でとびっきり一番気持ち悪いチーム
過去にも例を見ない反吐が出るチームだからもう帰ってきた方がいい
世界中の人の目が腐るよ

>>381
攻撃的なスタイルこそ至高なんつって大喜びするのは
オスギやキムコみたいなもうサッカーEDになってるお笑いジャーナリストだけ
強力なバイアグラ飲まないと勃たなくなってる
ちびっ子は応援してるチームが勝ってくれれば
内容はさておき大はしゃぎ
代表チームが後者のために戦うのは当たり前

アンチフットボール（笑）
攻撃的なサッカー追求して連敗したら、それはそれで批判するくせにw

自分は、頭悪いんじゃないかって思うほど攻撃的なチリのプレースタイルも好きだし、
ガチガチに守ってカウンター1発でスペインに勝ったスイスのプレースタイルも好きだ。

攻撃的なサッカーが面白いと思えるのは、堅守を破って点を取ったときだと思うし、
守備的な堅守速攻のサッカーもいいと思えるのは、攻撃的なチームにチャンスを与えず、
それでいて自分たちが勝つという、賢さって言うのかなー、そういうとこだと思う。

攻撃的なチームと守備的なチーム、両方あるから観てて面白いんだよ。

勝たなきゃ意味がないって大会じゃないよ
ワールドカップは

勝たないと日本国内で人気がなくなるとかそんなのどうでもいい
自分の国だけよければいいって思うこと自体が駄目

世界最大の祭典なんだよ
そんな小さな目標のために
大事なものをないがしろにしてる

チリのサッカー見ただろ
結果を恐れないで自分達のプレーに自信を溢れて世界中に見せつける
あれがワールドカップのサッカーだよ

気持ち悪い途方もない馬鹿には吐き気がするね
こういう大会で自国だけ空気読めないで気持ち悪い顔で喜んでる
ほかの人々はみんな醒めた顔で見てるのに
この２試合でとびっきりお究極馬鹿がどこまでも吐き気のするサッカーに酔ってるのかがわかる
得体の知れないアホどもの真価を目の当たりにしたって感じ
一緒の日本人として恥ずかしい
もうサッカー語ってくれるなよ

たかが球蹴りゲームの戦術なんてどーでもいいから勝て

ヘスス・スアレスはそれなりの選手そろえてるのに守備的なチームには文句言いまくりだけど
弱小が守備固めるつまらんサッカーやっても特に文句言わないぞ

＞ID:sbIKTgMn0

それだけの長文自分で打ってるの？　それともどっかのコピペ？

ファンの目が肥えてくれば守備にも色々見所を見つけられるだろう
総合格闘技もグラウンドとか最初は退屈で退屈で

全世界の人々が目を輝かせてみてるんだけどねワールドカップは
日本が出場しない時代も日本人の多くはそういう気持ちで見てきた
当時の記憶に残ってるチームというのは結果よりも内容で覚えてるはずだよ
昔のサッカーファンの価値観と今のサッカーファンの価値観が違うんだろうな
今のファンはただのビッグトーナメントのひとつと思ってる
それはまったく違うよ
ワールドカップの匂いって凄く濃いんだよ
世界の中に喜びや夢を与えようというのがプレーに現れるんだよ
その光り輝いてるピッチに人々は４年後にまた恋をするんだよ
本当にその舞台を台無しにしたよね
現実的なつまらない試合をした日本

本当に終わってたよ
もう開幕戦であれをやったから日本は興味の対象でなくなった
おれもおなじようなつまらない試合したスロベニアの試合なんかもう見るつもりないし実際見てない

日本はもう興味の対象から外れた国のカテゴリーにわけられてる
もう終わったんだよワールドカップは

文章全体の内容からすれば、ポゼッションサッカーあまりに絶対視されすぎている、っていうことに
疑問を呈しているっていうかんじだけどな。

>だが言うまでもなく、サッカーのスタイルに善悪はなく、美醜の価値観も国や時代によって
>大きく異なる。整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
>どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。

まあ攻撃的なサッカーも「相手にガンガン点を取られまくるのは良くない」って制約があるからな
1点2点ならともかく、とりあえずそれなりには守らなきゃいけないと。
この制約が攻撃サッカーを難しくしてるんだよ。
攻撃サッカーの「守備面」を無視して見事に失敗した韓国戦以前の日本代表って例があるでしょ。
攻撃サッカーにも守備戦術・能力が必要なわけで、スタイルの守備的・攻撃的な違いはあっても
サッカーっていう競技の本質は同じなのよ。

ジートはいまのスペインみたいなことやろうとして自滅したんだろうなあ
スペインですらこのありさまなのに

>>432
だがデポルには文句を言う

日本は華やかなサッカーができないってそれこそニワカすぎるんだけど
ワールドユース１９９９やコンフェデ２００５でも日本は絶賛されるサッカーやったしね

まあ、別にそんな美しいプレーを無理してやれとはいってない
レベルの高いサッカーをできる基盤はちゃんとあるんだよ日本にも
それをぶざまな守備固めサッカーで
攻撃３人でもしかしたらチャンスがあるかもっていう最低のサッカーやったのが問題

カウンターサッカーとも違うからなあの試合は
モウリーニョのカウンターのサッカーはカウンターという攻撃の破壊力を知ってるからこその戦術
最大の攻撃をするために相手を誘うような戦い方だからな

岡田がやったのは完全に運任せの醜い守備がため
カウンター時でも前に誰もいないのにキープのための無謀なチャレンジやドリブル
あれほど恥ずかしい試合はないよ

>>433
コピペだろ、JK

>>420
海外サイト見てもオランダ戦は普通に評価高いぞ？
あの戦い方は意図してもなかなか実践できるもんじゃない
日本だからやれたんだという論調が多いよ

こんな議論よりも、個人対個人、個人対組織、組織対組織、
それぞれの面白さの記事でもかけばいいのにな
これがサッカーの醍醐味なのに

スタイルに善悪はないが
プロのとして観客が望むものを提供するほうがいいわな。
Ｗ杯なら勝てばいい。

負けたけど攻撃的で良い試合内容だったのに残念…

などというコメントにウンザリだわ。

守備的でも何でもいいから勝てば面白いんだよ

>>442
コピペにマジレスすんなって

>>432
そういうこと
ワールドカップはCLとかと違って、もともとの戦力格差が凄まじいんだから仕方がない

アメリカ大会のブラジルVSスウェーデンはひどかった
あれはスウェーデン勝つ気ないんじゃないかと思った
それ以外は案外守備的でも面白く感じてるけどな
同じアメリカ大会のルーマニアはカッコよかった

大量失点したほうが良かったと言い出すサッカー評論化が多いよな
キモいドＭばっかｗ

日韓Ｗ杯の時、ただ一人スポーツ記者だった人。

宇都宮がいいんじゃなくて、今のさばっているライターが酷過ぎるだけなんだけどな

お杉とか金子とかもう論外レベル。あの辺と比べるから宇都宮がｱｹﾞｱｹﾞ評価になる
周りが酷過ぎる

工場長が来たのか？

これはいいこと書いてるね

手持ちの戦力でいかに勝つかが大事だろ
攻撃の駒がそろっていれば攻撃重視で良いと思うし守備の駒がそろっていれば守備重視
そこらへんをどうするかが監督の手腕

>>449
評論家としては大量失点すれば思い切り叩けて躍動できるじゃないか

まあどんな攻撃も基本はカウンターだからなあ
キックオフからキープしてそのままゴールとかじゃない限り
要するにショートカウンターが攻撃的でロングカウンターが守備的って言われてるだけ

相手の守備ブロック揃ってるところを崩すのは強豪チームでもなかなか難しいし、
そういう遅攻のつまらなさは日本人が一番よく知ってるしな。

つーかさ、まだ日本ごときが結果より内容であーだこーだ言ってたら
世界の強豪に
「お前らそこにいくにはまだ早すぎｗ」
と笑われてもしゃーないだろ

W杯で結果と内容論じられるのは、ブラジル以下優勝経験国のみ
あとの弱小が勝ち点取れたのに内容がどうたら、負けた方が良かった、なんて
言ってても、身の程知らずの頭でっかちだろ

>>427
初めて見るワールドカップって最高峰の技術を競う大会だと思わなかった？
自分はそう思って見るのを楽しみにしていた記憶がある。
応援してるチームが勝てばそれで満足だったかというとそうでもなかった気がする。

競馬でいえば、
ハイペース＝善、スローペース＝悪みたいなもんだな

>>430

　＞勝たなきゃ意味がないって大会じゃないよワールドカップは

じゃねえよｗ　地球はオマエの為に回ってるんじゃねえんだよｗ
「　おまえがどう思うか　」なんて知るかボケ！ｗ

>>440
ワールドユースはともかく
コンフェデに怪我を恐れず本気でくるチームなんてねえよ
勘違いも甚だしい

やっぱりサッカーというスポーツは深いな。
スタイル、という１点だけでもこれだけ語れてしまう。
攻守が最初から別れている野球では有り得ない

面白くないとか言ってるヤツはFWしか見てないのか？それともサッカーを生で観戦したこともないのかな

>>458
守備も技術
日本で一番攻撃的な男が中田との対談で言ってたよ

攻撃的なチームを相手にリトリートするのは戦術

引き籠られた方は攻めあぐねて面白くない
意図的に引き籠った方は無失点で終えれば大成功

そもそも日本ごときが守って勝てなくなるようじゃ攻め側がダメだろｗ
今回の日本はよくやっている、日本に出来ることをやっている。
それに文句を言っているのは、在日くらいだろ？
ハイレベルな試合好きな奴はそもそも日本の試合に期待なんてしてないだろうし
期待してないとこがどんな試合しても腹立たないだろ…

日本も「祖父の代からザスパ応援してました」くらいになれば
それなりに養われるんじゃないかと

いまだに悪の枢軸日本にアメリカが正義の鉄槌(原爆)を下したって見方はねずよいからね

日本はパスミスとかしまくりのが時たま急に繋がりだすからな

びっくりする

>>420
サッカーはチームスポーツだから

>>462
野球も、繋ぐ野球と、一発を狙う野球で語れるのではないか
あるいは打撃戦と投手戦、どちらが面白いか

>>458
選手達はお前のツマランサッカー観の為に戦ってる訳じゃないからなぁ。

>>458
最高峰の技術と攻撃的守備的は全く関係ない
ちょっとした所にも互いに技術を競ったり色んな駆け引きがあったりする

>>459
投手でいえば
本格派＝善、軟投派＝悪　みたいなもんだな。

攻撃的なチームだって守備出来ないと攻撃できないんだぜ

>>442
は？

守備固めから点取られてから反撃が何が凄いの？

で、結局凄い反撃も見せないまま追いつくことすらないまま終了

あのさあ、わかってる？
超守備戦術で１点取られてる時点でもう試合は決まってるの
システムがあれだけ守備よりなんだから
アドリブで連携なしの反撃とか一切脅威でもなんでもないよ

ドン引き守備しいてて相手のよさを殺してて結局点決められてから
攻撃しかけるってもっとも恥ずかしい負けパターンの一つなサッカーの中で

そんなのもわかってないのにレスしてるのか

>>462
野球の見方でサッカー見てる人が日本にはまだ多そうだね

この人のメルマガ購読しようかな・・・。
Twitterも好感持てるし・・・。

日本に守備的って文句言う前にブラジルに文句言えって

>>477
サッカー選手も４６３みたいに
一通りボール回してから攻撃しだすから大丈夫

＞だが言うまでもなく、サッカーのスタイルに善悪はなく、美醜の価値観も国や時代によって
＞大きく異なる。整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
＞どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。

これは違うだろ
いまはW杯に臨むにあたって優秀な外国人監督によって整形を施されるのは当たり前
その上でスペインとスイス、どちらのスタイルを選ぶかの問題
味気ないのはスペイン対スペインよりスイス対スイスだと思うけどな

>>458
「初めて見る」時期にもよる
今じゃ最高峰の技術を競う大会はどう考えてもCLだしな
ワールドカップはそれとは別要素の面白さがある

というか日本代表があのメンバーでどうやったら攻撃サッカーで勝てるのか教えて欲しい
勝たないで良いって奴は論外だが。

ダラダラボール回す前の日本のスタイルより
今の日本のスタイルの方が見所が多いな

>>476
試合みてないのか？

W杯ベスト4にしても、一発屋としてそれを達成する可能性は無くもないけど
日本が世界の強豪として認識されるような地力を付けるのは100年かかっても無理じゃないの

>>474
つか野球で例えるなら1-0はクソで8-6とかが最高じゃんとか言ってるようなものかと

>>482
ワールドカップは必死さをみるものだよな

スペイン代表好きだし優勝してほしいんだが、いかんせん遊び心がいらつく

>>481
スイス対スイスになったら、
今度はその中で点を取らなければならないんだから、
必ず守備を崩してでも攻撃に傾くだろ
そこでまた波乱が起こるじゃないか

>>458
>最高峰の技術を競う大会だと思わなかった？

代表選手の誰に最高峰の技術を期待できるのかね？ 本田？釣り男？岡崎？

>>476
そもそもよっぽどのスタイルを提示しない限り外国人は日本のサッカーに興味持たないだろ

そりゃ日本のサッカーしょーもないもん
負けても良いから楽しめるサッカーを見せて欲しい
0-0の引き分けだけは勘弁ｗ

まぁ日本みたいに守備的とかじゃなくてただ点が取れないのは問題外。
１点先に取られたら負けなんてサッカーの点を取り合うというルールから外れてる。

もしアンチフットボールというものが存在するなら
それは昨日のスペインがそう

攻撃的でも魅力的じゃないサッカーが存在するということが
皮肉にもスペインが証明してしまった

サッカー評論に「創造性」という言葉を使うやつは9割信用していない
自分はプレーするから「創造性とは****ということを言いたいのだろう」という言い換えはなんとなく出来るが、
少なくとも「創造性」という言葉を使う以上は自分でその意味をきちっと説明する義務があると思うがなあ。
そうでない限り適当なバズワードでさも見識があるかのようにごまかしているとしか見えない。


あと、攻撃しているほうが面白いという趣旨でのルール改正はすでに1度行われている。
勝利勝ち点が3になって引き分け狙いを不利にしたことだな。

>>476
韓国、北朝鮮も似たようなゲームプランで挑んだけど
先制されてから反撃しようと前のめりになりすぎ虐殺された
日本は反撃に転じてからも守備の意識を保ってた
これって当たり前のことのようで意外とできないんだよ

>>2
> だが言うまでもなく、サッカーのスタイルに善悪はなく、美醜の価値観も国や時代によって
> 大きく異なる。整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
> どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。

不細工ばかりの世界ってのはもっとアレな世界のような気がするが・・・
ＡＫＢ４８が消えて、森○中やハリ○ンボンばかりの芸能界を想像してみるといいｗ



> 今回のＷ杯は、そうした現状を是正する、まさに契機となる大会になりそうな
> 気がしてならない（スイスの堂々とした戦いぶりを見よ）。

９０年イタリアワールドカップの時、あまりに得点が入らず、
守備的な戦術が横行したためＦＩＦＡにより様々なルール改正が行われたけどね。
自分としては贔屓にしているチームについては勝利が何よりも優先されるけど、
それ以外はバルサやスペインのようなチームの試合を見る方が単純におもしろいと思うがね。

この鬱さんのメッセージは
明らかにバカでブレブレなのに
偉そうなキムコ＆おスギのツートップに向けたものだろうな。

まぁ同意だ。

心技体が揃ってるチームはほとんどない
だから例えば技で劣ってるチームが勝つ為に走って全力で戦う姿は守備的でも良いと思える

結果が優先のワールドカップとか言ってるやつらの方が笑える
大会終わって大会振り返ってもどこが１勝したとか誰も語らない
グループ予選では印象に残ったチームを語る
どういう内容のサッカーをしたとかな
２００６ではトリニダードトバゴとか
結果について語るのはトーナメントからだよ
この時点で結果だしたとかほざいてるのがマジでアホ
ワールドカップ知らないニワカ

有名な話で言えば８２年のワールドカップで人々が記憶にしてるのは
優勝したイタリアではなく、二次リーグ敗退のブラジル
内容で魅了したら優勝の結果をも凌駕するって言ういい例だよ

>>482
つーかその考えが元々ナンセンスじゃねーの

CLも別に技術を競ってるわけじゃなく、勝敗つけてるだけなんだけど
ボールゲームで技術を競うものなんて、サッカーに限らず無いでしょ

そういうのは試合前のチーム作りと試合後のファンなどの
総評論家気取りの時に論じて面白いものでしょ

>>425

http://www.youtube.com/watch?v=a4kjEMrSokY

韓国速報ニュースで伝える　それにしても

要するに「どういう大会か」ってことよ

ユーロでギリシャが優勝するのがつまらないって意見なら分かる
Ｗ杯はとにかく勝ちに対する執念とか泥臭さを見たい

>>487
いや。ニュアンスがちがう。決め球に
ストレート＝善、変化球＝悪

といったらお解かりいただけるかな。

>>483
突撃しても親善試合のオランダ戦とか昨日の北朝鮮-ポルトガルみたいに
善戦してる感じで最終的にボコされるだろうね

クラブだったら、非力故に守備的に戦う地元の貧乏クラブを見捨てて、
都会のビッグクラブを応援するのもありだけど、ナショナルチームは
しょぼい戦力で仕方なく守備的にやってるからって見捨てるわけには
いかないじゃん。杉山のみたいのは平気でできるのかもしれないけど。

松井の個人技とか、長友の反応の速さとか、釣男の高さを楽しめれば、
日本代表の試合も十分に面白い

>>497
整形しなかったら、みんなブスってわけでもないでしょ

それいうならシミュレーションとかばれなきゃいいみたいな悪質なファールとか
そっちの方が文化として問題だと思う。

もう１つ。
ポゼッション＝攻撃的、リアクション＝守備的
って論調をどうにかしてくれ。

攻撃的なカウンターサッカーだってあるんだから。

全く持って同意。何でポゼッション攻撃サッカーがあんなに持ち上げられるのかが分からない。
ルールを守ればどんなサッカーだっていいだろうに。
サッカー記者の中には本当におかしな奴が多いよな。

>>436
オシムのスペイン評や絶不調期のジーコジャパン評と同じだわな。
「ただ持って前線で回しているだけで決定的な攻撃が見られない」というもの。


っつかさ、そんなに攻撃の比重を上げたければ、
単純にアメフトみたいに攻撃ダウンと守備ダウンを分割すればいいんだよ。
そうすればスタイルに惑わされず純粋に全力の攻撃と守備の力を試せるだろう？

点取るだけのスポーツなら最初からＰＫしとけばいいしな

ID:sbIKTgMn0
金子？工場長？

攻撃的は不要だと分かったけど
もうちょっと枠とキーパーを避けてける力とボールを正確にトラップする力をつけてくれよ

三鷹でどこかのユースみたけどひどいもんだったぜ
キーパー正面か宇宙ばかり

オカリーニョの戦術は評価できる

これは国民性というか、日頃のサッカーの取り上げ方にも関係してくると思う。

例えば代表やＪの試合で素晴らしいスライディングでボールを奪ったとしても無反応
テレビだけではなく、ホームのスタジアムで実際に見てもそうなんだよな

>>515
その前のパスの質も関係してくるので
相当時間かかる

>>496
似たようなゲームプランって大丈夫か？

韓国も北朝鮮もぜんぜん攻撃意識は最初から日本より高いよ

守備でほとんどブロックで自陣に最初から引いてるのは日本だけ

昨日のポルトガル戦も北朝鮮は前半から何度も相手陣内を脅かしてたし
日本にはない攻撃の意識があった

根本のシステムの入り方からしてまったく日本と異なる

正直国としては大嫌いだけど
サッカーに関しては韓国代表も北朝鮮代表も
日本より遥かにリスペクトできるチームだったよ

日本代表のあのサッカーは最も世界中で嫌われる恥以外のなにものでもない試合
２試合ともな

日本は当初のプランどおりしてればその両チームより最高のサッカーをできたのにね
バカがあのクソサッカーを賛同するからこんなことになった

>>500
そう、決勝T行くためにはどういう戦術が必要なのか
っていうのは全チーム考えてきてる。
自分たちの選手とこれまでの経験と、そして、相手を研究してね。

メッシがメッシが
ＣロナがＣロナが

本当に凄い選手だけど

ボールをワンタッチしただけで
あそこまで実況が騒げる日本はおかしいよ

>>517
Jの試合じゃ普通にいい守備には拍手やコールが沸くよ
こんなの何年も前から変わってない
自分が見てないことまで想像で書いてはいかんね

代表はしらね　朝肥満にでも聞け

>>501
発想が逆転してる気もする
CLは最高クラスの技術力が前提としてないと勝ち抜ける大会じゃない
つまり試合みてりゃ自動的に技術の高さも味わえる
あれだけ守備的といわれたインテルでも
ディエゴ・ミリートのシュート技術やパターンの豊富さを楽しめる

sbIKTgMn0ってただの在日だよな？

>>514
杉山サンじゃね？

ｷﾑｺ、反論してみろ

やきうでいえば

ホームラン＝善
内野安打＝悪

みたいなもんか

>>511
> 全く持って同意。何でポゼッション攻撃サッカーがあんなに持ち上げられるのかが分からない。
> ルールを守ればどんなサッカーだっていいだろうに。
> サッカー記者の中には本当におかしな奴が多いよな。

攻撃的なサッカーの方が見ていて面白いと感じる人が多いからで？
それ以外に
「情熱」とか「勝負に対するこだわり」とかに
喜びを見いだす人がいるんだろうけどね。

>>517
海外でも似たようなもんですよ
点が入れば面白い、勝てば面白い
そういう人が大半なんでしょう
そういった楽しみ方しか知らない人は非常に勿体ない

>>519
> 守備でほとんどブロックで自陣に最初から引いてるのは日本だけ
日本の試合、韓国の試合、北朝鮮の試合、どれも見てないんだな

日本が守備的なのは国民性なんだから悪と言われても困るんだけど

ネット上のお前ら＝攻撃的＝悪

現実社会のお前ら＝守備的＝悪

>>517
スタとかで見てると、タッチライン割りそうなボールを必至で追ってマイボールにした時とか
結構観客の反応が大きいんだよな。

がむしゃらさが評価されてるってのもあるけど、
やっぱり他人にボールポゼッションさせたくない国民性なんだろうな。
マイボールってのを凄く大切にする。逆に言うと、失うリスクを避けたがるとも言えるけど。

スペインやバルサの勝利より美しいサッカーとやらを優先しようとする姿勢の方が
悪だと思う

俺は一番つまらないのはポジッションサッカーだと思うけどね

特にスペイン

攻めもせず、守りもせずボールを淡々と回すだけ

まず「攻撃的」「守備的」てのを定義してくれ

>>527
それは正しいだろｗ
上なら一点以上は確実に入るわけで

点取りゲームはそこを否定したらいかんでしょ

日本がいいサッカーしようが悪いサッカーしようが諸外国は覚えちゃいないし
いいサッカーしてほしいとなんて思ってもいないだろ。
ただ北朝鮮みたいに派手に散ってほしいとはおもってるかもしれないが
そうなった場合は賞賛どころか嘲笑するだけなんだ
日本がワールドカップの優勝候補になった時初めて内容も問われるんだろ

http://uploader.biroudo.jp/img65722.jpg

>>519
出来もしない身の程知らずの戦術で自滅するサッカーがリスペクトできるのか。

単純に、守ってばかりで点が入りにくいんじゃ
面白くないから。プレイスタイルやフォーメーションで
面白く思える程、サッカーに精通してないし。

>>519
アルゼンチン戦前半での韓国の引きこもり方は日本以上だったじゃんｗ
アルゼンチンに釣り出されて前に出ただけで意思的に攻めたわけじゃない
あんなのは単にゲームプランが崩壊しただけだよ
北朝鮮もイヤイヤ攻撃に転じてから連携がダメダメになった
これは北朝鮮の監督も認めてるよ
先制されてからも戦術を持って戦ったのはその３者の中では日本だけ

>>519
そのシステムが、直前の親善試合でことごとく起動すらしなかったら、今の急造システム
になったんだろうに。

>>540
オーストラリアがドイツに虐殺されたのも身の丈に合わないサッカーしようとしたからだしな
あの試合は欧州メディアでも身の程を知って適切な戦術取れって散々に酷評されてた

攻撃的なチームを見てる方が楽しいのは確かだな。

幾ら勝利の為とは言え、守備重視のチームは余り応援する気にはなれんね。

ほら、松井が高校生だった頃、彼の全打席を敬遠したチームが有っただろ？
ルール違反では無いにせよ、マナー違反みたいな感じがしたろ？

>>530
韓国や北朝鮮は相手の守備ブロック壊して危険エリアを仕掛けるシーンあったけど
日本は何かありましたか？

後半と途中出場の岡崎の飛び出しだけ？

結局最初の守備ブロックを壊せてないんだぞ日本は
かける人数や全体のＦＷの位置もラインの高さも違う

何が一緒だよ
本当にサッカー見てるのかお前は？あ？

>>517
まあ相当混み入った事情でFWできっちり点取る人材育たないよね日本は。

>>536
「どの位置からボールを取りに行くか」

これが最初に決まると、
ラインの高さ、守備の方法、攻撃の方法、どの程度ポゼッションするかが決まる。
ボールを奪いたい位置が高いほど攻撃的ね。

>>538
くしくも南アはラグビーW杯で日本がNZに虐殺された地であるんだが
あれ以降、世界のどこへ行っても、日本ラグビーは笑いものなんだよ

負けない、負けても最小失点でおさえる、っていうのは
弱者の戦術として大事なんだね

オフト以前の「ゴール前まで攻めあがって個人技で勝負して負けて
一気にカウンターくらって惨敗」っていうサッカーが好きな人は
小学校の体育の授業でも見学してこい

>>517
代表はそんな感じだけど
Jとかはいい守備とかに割と歓声や拍手あがってないか……？
あと、これこそ国民性だと思うけど、諦めない走りに拍手大きいw
ライン割りそうか微妙なのをしっかり追うとかかなり拍手でかい
諦めると、稀ではあるが、場合によってはブーイングもある

>>519
当初のプランって何じゃそら？
韓国も北朝鮮も攻撃的はいいが、失点を重ね集中力が切れて最後はグダグダ
W杯でこんなプレーみせられたら最悪つーの

>>542
４―４―２―０だったな(･∀･)

>>540
まあ日本はまだ一部に、現実的な戦術で狙っていくより
もうバンザイアタックしちゃえよ、玉砕しちゃえよ！っていう
何の積み重ねも進歩もないスーサイドアタックを好きなのが
かなりの割合で存在するしね

こういうのとは、多分これからも分かり合えないと思うよ

>>546
>韓国や北朝鮮は相手の守備ブロック壊して危険エリアを仕掛けるシーンあったけど

それ敵に釣り出されてるだけだからｗ

>>538
確かに、日本のような弱小国は、
スペインのような美しいサッカーの前に大量失点で散って欲しいと思ってるかもな
TVの自称サッカーオタが、スペインがスイスを圧倒して欲しいと思っていたように

ID:sbIKTgMn0 なんだこいつ

スペインバッカー厨達に言ってあげてねｗ
理想と幻想を追い続ける悲しい生き物達にｗ

最近は守備組織に観戦の楽しみを見いだした人が増えて
逆にポゼッションを毛嫌いするみたいに、逆転してる気もする

守備組織とカウンターサッカーが徹底的に合理化されて究極的になってきてるから
それを華麗に打ち破るようなチームが出てこないかぎりまた流行が変わるのは難しいのかも

>>459

競馬は偏る事が悪、となっている訳でスローペース自体が悪いわけではない。
どのレースもツインターボみたいな逃げ馬が引っ張るハイペースならハイペースが悪になる。

この話とは本質が違うよ。

勝ち点＞総得点＞得失点
にすりゃいいんじゃね？

まあ単純に得点が決まれば面白いかって言うとそうでもないと思う
むかーし名古屋7-1浦和の試合を見たけど
正直5点目ぐらいからどーでもよくなったし

お互いが必死な試合が一番面白い

>>546
> 韓国や北朝鮮は相手の守備ブロック壊して危険エリアを仕掛けるシーンあったけど
> 日本は何かありましたか？
日本の方が仕掛けは多かったですよ
試合見てないの？

スパッと切れるようなカウンターのほうが美しく感じるがな

>>542
はあ？
アルゼンチン戦でも韓国は何度も相手陣地に攻めてたぞ
日本は少数のクソみたいな単発の攻め

あっちはポゼッション高めようとすらしてた
全然意識のレベルからして違うわ

>>537
確かにそうだｗ
訂正すると、
内野安打　＝　悪
ミートして内野手の頭上を越えるシングルヒット　＝　善
みたいなもん。

>>546
それはお前餌ぶら下げられて色気出したからブロックが崩れたんだよ
戦術じゃない

柔道の時は一本狙いに行く日本柔道が善みたいな事をほざくのにｗ

>>546
> 結局最初の守備ブロックを壊せてないんだぞ日本は
韓国も北朝鮮も崩せてない
オーストラリアもね

日本はその中でも攻めていたほうだ(特にオランダ戦）

日韓大会のイングランド×アルゼンチンが群をぬいて糞試合

華麗なアタッキングフットボールは観戦した人間に『善･正義』と感じさせる程の魅力と衝撃があるという事は事実

>>42
君の基準だと日本は悪にしかならんな

>>558
アルゼンチンに期待ですねぇ
閉塞感の漂う昨今のWCを打開して欲しい

>>412 滅私奉公
【サッカー/Ｗ杯】マラドーナ監督、ギリシャ戦は“余裕”の主力７人温存…ＦＷはメッシ、ミリート、アグエロ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277175729/

224 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2010/06/22(火) 13:02:52 ID: 1wNdlhTwO
メッシ…言わずもがな世界最高峰選手。09年バロンドール、09−10リーガ得点王
イグアイン…レアルのエース。09−10リーガ得点2位
テベス…元マンＵでクリロナルーニーとのトライアングルで欧州制覇も今季からマンＣに移籍
ミリート…インテルのエース。2年連続セリエＡ得点2位
アグエロ…Ａマドリーの１０番で加入後はチームをＣＬ連続出場に牽引中。フォルランを得点王にさせるくらい能力は高い
パレルモ…高原の元チームメイト

世界の希望:
　　　ﾐﾘｰﾄ　ｲｸﾞｱｲﾝ
　　 ﾒｯｼ　　ﾃﾍﾞｽ
　　ﾏｽﾁｪﾗ　ｶﾝﾋﾞｱｯｿ
ｴｲﾝｾ　　　　　　　ｻﾈｯﾃｨ
　ﾃﾞﾐﾁｪﾘｽ　　ｻﾑｴﾙ
　　　　　　ﾛﾒﾛ

SUB:　ｱｸﾞｴﾛ　ｻﾋﾞｵﾗ　ｱｲﾏｰﾙ　ﾘｹﾙﾒ　ｶﾞｺﾞ


現実....マラドーナがメッシシステムの為に排除した選手:
……ｶﾍﾞﾅｷﾞ……
ｻﾋﾞｵﾗ……ｱｲﾏｰﾙ
……ﾘｹﾙﾒ………
…ｶﾞｺﾞ…ｶﾝﾋﾞｱｯｿ
○…………ｻﾈｯﾃｨ
…ﾐﾘｰﾄ…ｺﾛｯﾁｰﾆ

他もろもろ

宇都宮ってあんま聞かない苗字だけど有名な宇都宮って結構いるよね
宇都宮一族すごいな

>>562
仕掛けって入りもしないミドルを枠外に打ってただけじゃんｗ
つまんない引きこもりサッカーだったろ？
デンマーク戦では普通に戦って欲しいよ

最近は守備サッカー有利になったから守備サッカー悪くないが
岡田は汚いサッカーと路線変えたの？

>>553
抑圧されてる人は自分では出来もしない無茶を他人に求めるね
選手も日本人だというのに

>>556
工場長じゃないの

>>487
投手戦の妙がわからないのは観戦のしがいがないだろうなあ

サッカーでも１−０で終了の笛が吹かれた瞬間
自分が息止めてたのがわかるくらい痺れる展開もあるしな

ポゼッション善の風潮はどうにかして欲しいよ
１タッチにこだわりすぎてリズム単調で眠くなる試合けっこうあるぞ
こじあけられないパス精度で展開止まって終わりとか
お前らのパス練習にチケット払う身になれよと言いたくなるｗ


以前の水戸ナチオくらいの割り切りっぷりは
ある意味清清しくて見てて面白かったよ
相対するのはうざかったが、敵ながら天晴れ感があった

>>575
実はほとんどミドル打ってないんだけど（苦笑）

この人のコラムはやっぱり好きだな。

高校サッカーでの国見を善とするかどうかはどう答えよう……

>>519
そして惨敗か、なるほど。
負けるサッカーが良いならオランダ相手に３トップにすれば良かったさ
それで国民にバッシングされて終わり
岡ちゃんは勝ったから評価されてんだし、勝てないまでも善戦した
冷静な判断だったよ

>>564
だからそれは敵に釣り出されてるだけだよｗ
格上チームが引きこもりをこじ開けるための常套手段でしょ
アルゼンチン戦の韓国は攻撃も守備も中途半端で「こう戦う」という意思が希薄だった
強豪相手にこういうどっちつかずの戦い方をするとほぼ確実に負ける

>>567
柔道はそもそもそういう競技だからな
元々技ありか一本しかないものを点取りゲームにしちゃったのがJUDO

TMネットワークの人？

>>555
オレが日本人じゃなかったら多分そう思ってるｗ
けど、日本人だからどんなドロドロの試合でも、（反則なしでね）
日本に勝って欲しい。

まあ、日本人だから見てて面白いけど、他の国の人が見ても
面白くはないだろうな。

面白いか面白くないかで言えば、そりゃ点取る試合の方が
面白いに決まってる。

ただ、日本代表には面白くなくても、泥臭くても勝って欲しい。
どんな糞つまらない試合でも勝って欲しい。W杯では。

>>497
そう
競技の面白さというのは本来、枠組みや規則を設計する者が考えることなんだよ
競技者はその枠組みのなかで勝利を目指してあれやこれや一所懸命やれば
それだけで競技としてのエンターテイメント性は成り立つわけ
そういうことに考えが及ばなくなってる人は多いけどね

>>494
同意
スペインのサッカーが退屈でつまらなかった

ポゼッション神聖視サッカーは批判しても
攻撃的サッカーまで批判してるわけではあるまい？

ポゼッション≒ボールを失うことを嫌って
ドリブルで切り込まないとか五分五分になるクロスでの勝負はしないとか
ま、言葉でごちゃごちゃ言わんでも茸中心サッカーの頃の代表見りゃ一目瞭然か

守りってどのスポーツや格闘技でも知らない人にはあまり伝わらないからなあ

>>564
レベル高いチームは３点差付けられてぼろ負けしたりしない。
素人がスキーのジャンプ台から飛ぶようなもので、出来ない奴は出来る事から始めるしかない。

リーグ戦では攻撃的なサッカーを志向してもらいたいけど、
W杯予選と本大会は結果のみを追求
これでいいわ
次につながるだの次世代だの、世界の評価だインパクト云々なんてどーでもいい

そもそも論として、日本人は守備が合ってるんだよ
日本で一番普及してる野球でも、MLBに通用するスケールの大きい選手なんて皆無
松井（にしこり）ですら、どこにでも居る中距離バッターでしかなく、小さくまとまってる
軟投派投手が重用される傾向が強く、実際に通用してる

全員で決め事を守り通し、誰一人としてサボらずハードワークに徹する
点を決めるかどうかは個人任せと運次第
これは全てのチームスポーツに共通してる日本の特徴だ

>>546
両翼の仕掛けはむしろ日本のほうが良かったが？
ＳＢ上がらずによくやるもんだと感心したぞ
お前、本当に試合見てたか？

>>575
お前はよほど日本に負けて欲しいみたいだなｗ
日本人の多くは果敢に攻めて自滅することより勝つことを祈ってるんだよ
お前さんの考え方自体は否定する気はないが

>>52
相手に合わせるのは日本人得意だろ

>>581
育成を巻き込むと更にややこしくなるからやめれw

>>551
失点の経緯は攻撃意識の違い
勝ち点を是が非でも取りたい気持ちがあったから
あんなのサッカーじゃ当たり前


>>554
相手のボール奪ってカウンターしてるのに
敵に釣りだされるってマジでアホ

バックラインで引いて相手ＦＷをおびき寄せるのが釣るっていうんだよ
相手にボール渡して釣ってるとかマジで何言ってるの？

サッカー知らないなら無理して語るな

>>562
日本のバイタルのブロック突破した仕掛けって何ですか？
具体的に教えてください

>>587
他の国の人が見ても面白いって言ってるぞ

【サッカー/W杯】英メディア「魅惑的な試合」 日本−オランダ戦を評価
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276962369/

スペイン−スイス戦はスペインの攻撃よりスイスの守備の方が見所あったしな

スペインの2試合はクソつまらなかったけどな

スイス戦で20分間も放り込んでロスタイム5分以上もらってダイブしまくったスペインのことか

　　　　／￣￣￣｀＼　
　　　〈 ---‐一ヽ　　 ＼　
　　　｜　　　　　 ＼　　 i
　　　 |／　 ＼　　 < 　 ｜
　　　 |　　　　　　　 |　　.|
　　　［(・)］［(・)　］−＼(6)
　　　｜⊂　 　 　　　　 ソ
　　 （＿＿　　　　　　　 |
　　　□□　　　　　　 ／　　　>>516
　　　　　＼　　　　 ／　　＜ モウリーニョやアンチェロッティのサッカーを真似した
　　　　　／ 丶'　　ヽ:::　　　　わけではないが、選手達に戦術を浸透させるのに
　　　　/ ヽ　　　 /　/::: 　　　思ったより時間がかかってしまったよ。
　　　 /　/へ ヘ/　/:::
　　　/　＼ ヾミ　 /|:::
　　 （__／| ＼___ノ/:::

そうだね、柔道みたいに勝つのは当たり前、内容が重要なんて時代が
サッカーにもくればいいね
そんなこと不可能だってわかるだろ基地外

>>567
お前はほんとにバカだなｗ

>>565
うむ。そっちで納得したｗ

>>568

＞韓国も北朝鮮も崩せてない


あ〜あ、ついにこんなこと言ったか？

お前もう一回アルゼンチン対韓国　　ポルトガル対北朝鮮見てみろ

何度も相手のバイタルエリアのブロック突破してるから

さすがにそういう捏造まではひくわ

>>598
>相手のボール奪ってカウンターしてるのに
>敵に釣りだされるってマジでアホ

韓国は怖いカウンターなんて１回もできなかったろ？
つまりそういうことだよｗ

>>564
相手の技能より劣ったから惨敗したんだろ？

スイスみたいにどれだけ守れるかっていうのも、見せものとしてはありだと思うけどな
ただ相手が攻撃的なチームでないと噛み合わないだろうけど

そもそもカメルーン戦は点取って勝ってるんだから
オランダ戦0-1はデンマークに対して得失点差で優位に立てたと言う意味で「結果」を残したと思うけどな

つまり「親善試合」なら「また善戦（笑）かよ」ってなるのが
「Ｗ杯」だと得失点の関係もあって「結果」に化ける

才能・実力のある国は攻撃的サッカーを追求していけばいい。
そうではない国は守備的サッカーを追求していけばいい。
そうやって両方発達していかなければ結局のところ新しいスタイルも面白さも生まれないと思う。

例えば一言に守備的と言っても、モウリーニョのサッカーは一朝一夕じゃ無理だし。

>>598
韓国や北朝鮮のカウンター攻撃が日本の見本なの？

ゴミチョンが暴れてんのかwwwwwwwwwww

キムチくせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>567
日本の柔道における地位と、サッカーにおける地位が一緒とでも？
柔道の祖国が美しい勝ち方を求められるのは当然だろ。
サッカーはそんな地位にいない、勝つのが重要。

ポゼッション命のバカが蔓延してる限り
日本代表で美しいカウンターをみるのは
無理かｗ

>>66
出し所が無くて最終ラインまで戻すオランダを見るのは痛快だったな

>>608
怖いカウンター一つのために４失点もしたのか？

＞その結果として「攻撃的＝善」「守備的＝悪」と言わんばかりの
＞二元論や、ポゼッションさえ高めていればおのずと勝利できるといった悪しき誤解がまん延し、
＞誰もがスペインやバルセロナを「あるべき姿」として追い求めるようになっていった

これは事実じゃないような気がするが
自分が重大な事を言ってるように見せかけるために
相手を過大に見せてないか

>>594
サイド攻撃なんてまったくできてないよ
何ぬかしてんだこいつ

決定機に繋がったサイドの攻めのシーンあげてみろよ

マジであんなカスサッカーの攻撃がいいとかぬかしてるアホがいたとは

マジで呆れてものも言えないな

強いチームが攻めて、弱いチームが必死に守る。試合内容的には別につまらなくないだろ
スイスｖｓスペインなんて長い時間スペインの華麗なパスワークが堪能できただろ？ゴールには結びつかなかったけどなｗ
強いチームが攻めて１点取った後に引き篭もって弱いチームの攻撃をいなしてるんじゃないんだから

宇都宮はキムコやおすぎよりマシってだけで十分糞ライターだよ

攻撃的守備的の議論は一旦置いておいて、
大量失点するサッカーってのが試合をつまらなくさせるのは確実でしょ
韓国も北朝鮮も、終盤まで食らい付いてたら緊張感のある面白い試合になっただろうし

イタリアなんかはワンチャンスで決められる攻撃力あるから守備的な戦術とれるんだけどな
リーグ自体も守備的だからそういう選手が生まれやすい
今回のメンバーは今一っぽいけどな

1-0を守り切るのが一番興奮する

攻撃的にやれないから守備的にやるしかないんだろ

>>620
ものも言えないわりにはグダグダ駄文をまき散らしてるなｗ

>>590
攻撃サッカー批判じゃなくてアンチ守備サッカーへのカウンター


そういえば名古屋の小川が大分に負けた時「あんなサッカーに負けて悔しい」とか言っていたな
でも個人的には勝つ為にできる事を全力でやるっていう姿勢を評価したい
八百長とかは駄目だけど

ウイイレでもいいからやってみればいいのに。
攻撃的なフォーメーションでいっても攻撃の回数が増えるとは限らん。
ウイイレやればわかるよ

>>617
カメラはボール回してる連中より、日本陣地映して欲しかったわｗｗどんな守備してるのか見たかったｗ

ポゼッション高めて攻めまくるのでも、守り堅めてカウンター狙いでもいいよ
最終的に得点しなけりゃ勝てないんだから

>>519
それは大会直前になってから中村を中心とした、親善試合でオランダ人に笑いものにされてた
糞みたいなサッカーを放棄したせいで、カウンター向きの選手選考をしなかったせいだよ
岡田が最初から身の丈に合ったサッカーを目指していたならこんなにひどいことにはならなかった
例えばポルトガル戦での北朝鮮のカウンターが機能していたのは、チョンテセの存在が大きかったのは
明らかだが、似たような選手を岡田は呼ばなかった

>>607
負けたら一緒ｗ。それにアルゼンチンもポルトガルも守備重視じゃないし。

>>608
>>613
論点がずれすぎ

カウンターとかの話はしてない

ドン引きサッカーやった日本に対し
韓国や北朝鮮はあんな醜い守備サッカーはやってない
むしろ攻撃面で何度も相手守備ブロックを突破して脅威の攻撃をしてる
ってことを議論してるんだろうが

それを日本も同じようなサッカーやったとかとんでもない暴論だしてるんだぞ

もう哀れだよなここまでくると

>>620
直近のセルビア戦や、韓国戦みたいに何も出来ずにただ敗北を待つだけよりは
よっぽどサッカー見てるという充実感があるがな。

イタリアが必死扱いて攻めてたのは面白かったなぁ

美しいプレー、攻撃的な戦術、やろうと思えばいくらでも出来るよ。

勝ちにさえ行かなければな。

最終的に勝ちへ向かわないプレーは只のオナニーに過ぎねーよ。

善悪はないが嫌われるのはID:sbIKTgMn0

守備的なのは悪くない。
悪いのはカウンター攻撃をしないこと。
走れよ、カス！

＞今回はあまり時間がないので、いきなり結論めいた書き方をさせていただく。

いっつも記事の前半読み飛ばしてるから毎回こうして欲しいｗ

おまえらわかってると思うけど、ID:sbIKTgMn0は工場長な
今日は凄まじいハードワークだな

>>634
今大会一番醜いのは7点取られた北朝鮮だろｗ

>>579
ジーコ全盛期のときはワンタッチパスでポゼッションを維持するスタイルが
「退屈」「創造性がない」「得点のにおいがしない」とさんざ叩かれてた時期があったわけだしな
オシムが今回のスペインを批判したのも似たような文脈から。

>>634
> ドン引きサッカーやった日本に対し
> 韓国や北朝鮮はあんな醜い守備サッカーはやってない

試合を見ていた人は分かると思うが
一番ドン引きしていたのは北朝鮮、次が韓国
日本は一番、重心が前にあった。

失点してからの攻防を見ても分かるように、
北と韓国は無理に重心を前に移そうとして、失敗して虐殺された。
もともと重心が前よりの日本は、少しギアを入れ替えただけで
一気に攻勢になった。

試合を見ないで批判批評するような、悲しい大人にならないでくださいね

>>641
インテルが優勝し、茸がはずされ、あまつさえそれで結果がでてしまったという
散々な工場長ですね。

だから岡田が攻撃サッカーやってた時の評価はどうなんだよ
弱くても攻撃サッカーしろって言う奴は俊輔・内田の時の方が良かったんだろ？

カウンターしないのが駄目とか、
してるじゃんたまに、何？ボールとったら全部しろ？
無理だよ、体力的に
それに一人が元気で走れても、味方も一緒に上がれないと意味ないじゃん
上げれるときは上がるし、そうじゃないときは守備優先

どう考えても金子の馬鹿に対するアンチ尾テーゼだなアンチテーゼだなｗ

もう宇都宮さんしか信じられない

>>632
日本にテセクラスはいない
鈴木師匠以来、ああいうタイプのFWは日本人にはいない

>>632
は？あのシステムだったらもう連携もクソもないよ

あんな選手ひいて３人がバラバラのポジションにいて

どうやって連携するの？

ほとんど個人頼りなのにどう戦術熟成するんだよ

完全に味方の距離が離れすぎてるんだぞ

個人でキープして仕掛ける以外何もすることないよ
連携もクソもないただの中途半端なドリブルさせるだけの意味ない戦術

あれが何？これ以上攻撃面で機能するとでも？

>>623
確かに試合を壊すってのはどんな競技でも一番やっちゃいけないことだよな
そうならないように1軍2軍とか階級とかがあるわけで

>>424
川崎ですね、わかります。

>>634
カウンターの話を持ち出してきたのはそっちなんだけどなｗ

>韓国や北朝鮮はあんな醜い守備サッカーはやってない

そうだね、日本の守備はあんなに酷くないものｗ

>>619
日本においてはこれは事実だと思う。
特に海外オタ。
特定の応援クラブを持つJファンはそこんところは良く理解できてる。
結果出さなきゃ降格、消滅の可能性がある中で最良の方法を模索しなきゃいけないから。

極端な話だけど
スペインとチベット代表が試合してスペインがとんでもなく素晴らしいテクニックを披露して２０-０で勝つのと
スペインとアルゼンチンが両方そこそこの試合をして１-１なのではどっちがいい試合ってか面白い？

>>622
その二人よりマシなだけで良い奴に見えるんだから不思議だなw
自分が思ってた以上に更に糞だと思ってたんだなw>金子・杉山

スイスの守備は美しかったと思う
あれだけDFラインが統率されてるのってまるでクラブチームだ
ただ個人的な趣味で言わせてもらえば
今大会一番おもしろいサッカーをしているのはチリ

>>651
離れていても意識が共有できていれば連携できる
サッカー経験者なら分かるでしょ？

ついでに言うと、出来もしない事をさも出来るかのように振る舞い、やらせてみたら結局できなかった惨めな首相がいたな。
あれがアリだと思う奴は勝手に支持すると良い。

幻想を追い求める美しいサッカー（笑） 厨達は
パスが２０回連続で通ったら１点もらえるって思ってるのでは

>>635

は？本来のシステムのサッカーと思ってるのか韓国戦やセルビア戦が
あれが去年の連動的なサッカーと同じと思ってるなら本当に笑えるわ

すべて本田が加入して終わったんだよ日本代表のサッカーは

すべてあいつが加入してこんなクソ戦術のサッカーになった

>>658
チリはええなぁ、オフェンスの鬼
でも守備もみんな頑張ってるよね
ともかく良く走る

>>639
カウンターできる選手を選んでないのに、無茶を言うな
とりあえず今の代表に攻撃の形はない
守備戦術だけは強豪グループに入ったのは凄いと思うけどｗ

>>655
その通りだな

俺は海外もJも見るが見るスタンスは全く違うな
海外のチームはバルサとかアーセナルとか面白けりゃなんでも好き

でもJの場合地元のクラブが勝てば面白いつまらないは無関係とは言わないが二の次

だからそれこそ攻撃が善で守備が悪なんで倫理観も持ってない

>>650
テセとまでは行かないけど、タイプ的には横浜の渡邊とか良いよ
欧州リーグでよくある抜ききらないで振りの少ないシュートとか決めるし
キック力のある証拠だわな。

>>662
ジーコ時代よりはいい戦術だぜ
勝つための戦術だから

>>656
なんかズレてるような気もするけど面白いのは圧倒的に後者だな

>>651
要約すると「北朝鮮の攻撃は全くなってなかった」ってことでしょ？
なのに一方で君は「北朝鮮の攻撃は見事だった」「日本よりも機能していた」と言い張ってるわけでｗ

>>662
今まで出来なかったから今のスタイルになったんだろw

実力が伴わない状態で攻撃的なサッカー指向すると
昨日の北朝鮮の惨状と相成る。
あれだけの恥晒すぐらいならアンチフットボールでもいいかな、とも思う。
イングランド戦前の練習試合は正にそんな状況だった。

オランダ戦、俊輔スタメンにして
なんちゃってポゼッションサッカーでズタボロにされた方が良かったか？
タコ踊りと下手くそパス回しで無理にゴール目指されてもな・・・

そういや金子は何故かオランダ戦褒めてるんだよな

>>664
岡田がこの形に気づいたのが選手選考の後だったからなｗｗｗｗｗ

　◆今大会参加32チーム　2006年大会までの勝率順ソート

　・ ブラジル　　　　勝率70％　敗率15％　通算92試合　優勝５回　　準優勝２回　３位２回　４位１回
　・ ドイツ 　　　　　 勝率60％　敗率20％　通算92試合　優勝３回　　準優勝４回　３位３回　４位１回
──────────────(60％以上の壁)──────────────────────
　・ ポルトガル　　 勝率58％　敗率37％　通算19試合 　最高成績　ベスト４　１回　
　・ イタリア　 　　　勝率57％　敗率18％　通算77試合　優勝４回　　準優勝２回　３位１回　４位１回
　・ デンマーク　　　勝率54％　敗率31％　通算13試合　最高成績　 ベスト８　１回
　・ アルゼンチン　 勝率51％　敗率29％　通算65試合　優勝２回　　準優勝２回　　　　　　　　
　・ ガーナ　　　　　 勝率50％　敗率50％　通算４試合 　最高成績　ベスト16　１回
──────────────(50％以上の壁)──────────────────────
　・ フランス　　 　　勝率49％　敗率31％　通算51試合　優勝１回　　準優勝１回　３位２回
　・ イングランド　　勝率45％　敗率23％　通算55試合　 優勝１回 　４位１回
　・ スペイン　　 　 勝率45％　敗率31％　通算49試合　　最高成績　４位１回
　・ オランダ　　　　勝率44％　敗率27％　通算36試合　 準優勝２回 ４位１回　　　　　　
　・ セルビア　　　　勝率40％　敗率40％　通算40試合 　最高成績　ベスト４　２回　
──────────────(40％以上の壁)──────────────────────
　・ ウルグアイ　　 勝率38％　敗率38％　通算40試合　 優勝２回　４位２回
　・ アルジェリア　 勝率33％　敗率50％　通算６試合　　予選リーグ突破経験無し
　・ ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ　 勝率33％　敗率67％　通算３試合　　予選リーグ突破経験無し
　・ ナイジェリア 　 勝率36％　敗率55％　通算11試合 　最高成績　ベスト16　１回
　・ スイス　　　　　 勝率31％　敗率50％　通算26試合　　最高成績　ベスト８　３回

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100622/c2JJS1RnTW4w.html
どう見ても工場長です、本当にあり(ry

こんなスレ建てたら工場長が泣いちまうだろ……

>>644
お前昨日のポルトガル戦見てないんだ？
前半点を決められる前から
果敢に開いて陣地に攻め込んでる北朝鮮のチームを
凄い勇気があるチームだなと見てて驚いたよ
ラインの位置も日本より遥かに高くしていた
日本はバイタルエリア付近にずっと守備ライン置いてたからな

もうお前が試合見てないのはわかった
これ以上は無駄

強者には強者の論理があるし弱者には弱者の論理がある

強者の論理に引きずられすぎれば力関係はいつまでも変わらないし
弱者の論理が幅を利かせれば何が進歩かということがわからなくなる

どっちが常に正しいとは言えないはずではある

>>674
一位ｗｗｗ

>>634
ドン引きというよりも日本は攻撃が機能しなかっただけ
アルゼンチン戦序盤でのブロックの位置見れば、
韓国の方がオランダと戦った日本よりも低かったことは一目でわかる
どっちもカウンターからの攻撃はほとんど機能しなかったけど
カウンターが一番きいていたのは北朝鮮だよ
>>651
FWにボールが収まるかどうかというのはものすごく重要
北朝鮮は後半それがなくなってどうしようもなくなった
ブロックの位置は点差がつくまで日本よりも朝鮮半島の両チームの方が低かった

>>675
現在進行形で泣き喚いてますがなｗ

もうsbIKTgMn0に夢中
いいぞ、もっとやれｗ

現状の実力とか、それ考慮してチーム作りの結果なら全然問題ないと思うけど
これまでの岡田さんの言動と現状の差異
もしテストマッチとかある程度順調なら、どうなってたとか
今回は、外的な要因に掛かるやむを得ない変更が吉と出てるわけで
監督があらかじめ意図してたとおりの状況になってるとはとても思えないだよな

>>666
テセとはコンタクトプレーの強さがぜんぜん違うよ

実力差のあるチーム同士の対戦で
相手が前線からプレスかけて一方的にキープして攻め続けてる場合
守ってる方は守るしかないんだから。
潔く失点しろとでも？ｗ

>>680
スレタイだけ観て書きこんでからざっと過去レス観てみたらもうねｗ

白熱しとるw

全くその通りだ。ゴキロウみたいに当て逃げスタイルだったり相撲でいえば猫騙
しの達人だったりルール上間違っていなければ悪ではない。
面白いか面白くないかは別にして。

名無しで書いてるのに工場長って名前付けられて
すぐに個人特定される気分ってどんなんんだろうな

こんなんならコテハンにして欲しいよ
あぼーん出来るし

>>673続き

──────────────(30％以上の壁)──────────────────────
　・ チリ　　 　　　　勝率28％　敗率48％　通算25試合　最高成績　３位１回
　・ パラグアイ　　 勝率27％　敗率41％　通算22試合　最高成績　ベスト16　３回
　・ 北朝鮮　　　　 勝率25％　敗率50％　通算４試合　 予選リーグ突破経験無し
　・ カメルーン　　 勝率24％　敗率35％　通算17試合　最高成績　ベスト８　１回
　・ メキシコ　　　　勝率24％　敗率49％　通算45試合　最高成績　ベスト８　２回
　・ アメリカ　　　 　勝率24％　敗率67％　通算25試合　最高成績　ベスト８　１回
　・ 日本　　　　　　勝率20％　敗率60％　通算10試合　最高成績　ベスト16　１回
──────────────(20％以上の壁)──────────────────────
　・ 南アフリカ 　　 勝率17％　敗率33％　通算６試合　予選リーグ突破経験無し
　・ 韓国　　　　　　勝率17％　敗率54％　通算24試合　最高成績　ベスト４　１回　その他の６大会は全て予選リーグ敗退
　・ オーストラリア 勝率14％　敗率57％　通算７試合 　最高成績　ベスト16　１回
──────────────(１％以上の壁)───────────────────────
　・ ホンジュラス　 勝率０％　敗率33％ 　通算３試合　予選リーグ突破経験無し
　・ ギリシャ　　　　勝率０％　敗率100％　通算３試合　予選リーグ突破経験無し
　・ スロベニア　　 勝率０％　敗率100％　通算３試合　予選リーグ突破経験無し
　・ ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　 勝率０％　敗率100％　通算３試合　予選リーグ突破経験無し
──────────────(初出場の壁)────────────────────────
　・ スロバキア　　 今大会初出場　今のところ勝率０％　敗率50％　通算２試合

>>676
昨日の北朝鮮は、前半、基本的にカウンターしか攻めてないです
試合見てました？

>>672
選手選考の次点では俊さん中心のポゼッションサッカー(笑)しか考えてないな
そういう人選だ

>>659
選手間の距離が離れていたらまともな連携なんて無理
ていうか連携重視のシステムじゃないってわかるだろどう考えても

最終的な守備ブロック崩すところで連携で突破しないといけないのに
それ以前のとこでさえ突破できてない
低い位置で無駄なドリブルしたり２列目の位置で何かやっても無駄

守備一辺倒のセリエはどうなってる？

>>665
海外の、例えばバルサ、レアル、マンU、アーセナルやCL観るときは勝敗はあんま興味無いからね。
攻撃的サッカー、ポゼッションサッカーをマンセーする奴らはクラブやその国の事情には全くの無関心。
でもやってる本人達は、サポーターも含めて結果出そうと必死。
｢生き残るために｣

>>676
でもあのサッカーは良くて後半15分くらいまでしか持たないと思うよ

工場長工場長って言うけど平日芸スポで一位の書き込み数って
どう考えても無職じゃん

歴史的糞試合して優勝するのと最高に面白い試合して予選敗退、どっちがいい？

（>>2のつづき）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）

>>655
同意。結果がまず第一にある。J2に落ちる事が最悪なこと。
美しく落ちることなどないし、落ちるのはただ惨めなだけ。

>>676
勇気？踏みとどまる勇気もなく、ただ焦って負けに行ったようにしか見えないが。
まさかポルトガル相手にガチの殴り合いでホントに勝てると思ってたのか？北朝鮮の実力で？

こんな事いうならソープで攻めちゃいけないっていうことになるだろ
俺なんか自分からローション塗りに行くぞ

>>683
まあ日本人だしな
待望論がある前田とかも元MF的な器用なプレーが上手くて強さの面じゃそんなに、だし。
長身選手が強いかっつーと平山とか見てもまた違うし。

>>691
最後の最後に現実路線になったんだろ
まあ、まさか中村さん（俊）をメンバーからはずすわけにはいかなかっただろうからな

>>77
インチキPKでしか点取れないヘタリアが「華麗なサッカー」とか糞ワロタ

>>694
確かに
うちらは勝手に面白がって見て負けても「あー負けたかーでも面白かった！」
で追われるけどバルサの地元ファンとか俺らがJ見るように必死なんだよなあ

>>692
どの試合の話だよ？
セルビア戦？コートジボアール戦？

試合みてないの？馬鹿なの？

なんかえらい長文書き殴ってる人がいるけど、杉山が降臨してんの？

>>697
優勝に決まってる

草食系サッカーと肉食系サッカーに分ければいい

金子と杉山なんて、いまやネタでしかない。

ずっと頑張って、戯言を吐いてるのが
毒キノコの毒に自ら侵された、工場長という人か・・・笑えるｗ

工場長の攻守一体となったハードワークには頭が下がる
日本代表の選手もこの姿勢をry

>>707
いつもの方ですw

まぁ善悪は無いけど、つまらないよね

>>704
あいつらはわかってるんだよ
何と言われようと最後に勝った奴が好きに振る舞えるってことにな

攻撃的で美しいスペインやブラジルが称賛されるのは当然だな
逆に守備的でつまらないサッカーは誰からも称賛されないし記憶にも残らない
２００４年のギリシャやスイスは誰も尊敬しないし記憶に残っていない
空気が読めない卑怯者だ

そういやW杯始まってから俊輔関係のスレあんまり参加してなかったけど
工場長やっぱりずっと俊輔持ち上げて本田貶してんの？

オランダ戦の俊輔の出来でも俊輔擁護して他の？

>>713
この方があの有名な・・・

もっとカウンターで相手のゴールを脅かす事ができれば岡田は完璧
そのカウンター要員がいないんですけどね

>>669
いや、昨日前半から北朝鮮も何度もいい攻撃してたよ

http://www.youtube.com/watch?v=2a1CofO4_jc

これ見ればわかると思う
先制点が生まれるまでも攻撃にかなり人数をかけてるから

日本とはまるで意識は違う


もうここまでわかってるのに、いくらなんでも日本も同じように攻撃してたとか言うな
恥ずかしいだけ

惨めにならないか？

攻めてる間は相手に攻められない

シャビさんの事ディスってんのか？
アンチフットボールだな

>>716
ブラジル移住して、心置きなくセレソンを応援してください。

>>716
負けてりゃブラジルもスペインも記憶には残らんよ。

>>705
バルサがファンハールで降格危機だったときは
さすがに「残留できれば何でもあり」だったからねｗ

>>673,689
ユーゴスラヴィアの成績はセルビアが継いでるってことか

>>ID:sbIKTgMn0
北朝鮮がやってたのはあんたが推奨してた俊さん中心の連動したサッカーとは全然違うもんだから諦めろ
そして似たようなサッカーができないのは、間違いなく岡田が俊さんサッカーをさっさとあきらめなかったことが原因だよ

>>682
そそ、岡田ジャパンは結果オーライでしかない
完成度を比べると、４年前の方が選手の質が高い分マシなんだよね

トラウマになったオージー戦でも、川口のミスで失点するまで、オージーは
単調で酷い試合やってた
あのPK（駒野へのライダーキック）を普通に取ってもらってたらな・・・
んで、逆転くらったのは戦前に余裕ぶっこきすぎたのが大きい要因のひとつだと思う

負けを引きずりまくると、みなが予想した次のクロアチア戦、メンタルを立て直して
かなり戦ってたのは意外で嬉しい誤算だった
酷暑の中、走り勝って内容も悪くなかった（川口がPKストップしたし、両SBが切り裂きまくった）
QBKで全て台無しになったけどｗ

ボールを持っている方が有利なんだから
ポゼッションを重視するアプローチは間違っていないだろ
また、カウンターも仕掛ける回数が多ければ充分攻撃的だろ

>>724
スペインは負ける方が無敵艦隊の価値が上がるｗｗ

>>696
言ってやるなよ
彼から2ch奪ったらきっと加藤の乱みたいな大事件起こすぞ

>>716
今回のブラジルは「守備的でつまんねーんだよ。あとシャツがだせぇ。氏ね」
と言われ続けてきた代物なんだがねぇ。

>>716
攻撃的美しい敗者は母国でボロクソに
叩かれて、監督が更迭されるが？

日本代表は何故か誰も走ってあがろうとしないもんな恥ずかしいのかしらんけど

>>717
とりあえず日本は糞って感じになりました

>>545
釈然としないものがあったのは確かだが、試合後気違いじみた言動で勝ったチームを責めまくったのが、自称高校野球を愛する方々や高野連会長だったのがな……
高野連会長としては批判をなだめなきゃいかん立場なのに、煽りやがったのが絶対に許せない。

>>689
・ 北朝鮮　　　　 勝率25％　敗率50％　通算４試合　 予選リーグ突破経験無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベスト８　１回

に修正しといてね

現段階の日本が格上に勝つには引きこもりカウンターしかないのだから当然

ただ、育成レベルあるいはＪリーグの段階で攻撃的なサッカーを身につけ
そのレベルを上げる事で本大会で初めて攻撃的なサッカーをすればいい

地道にいこう

イタリアは決勝Tでオランダにボコられて死ね

>>677
弱者が強者の真似をしても仕方ないし
強者が弱者の振る舞いでもどうかと思う
大事なのは出来るかどうかを把握する事じゃないか？

>>725
当時、スカパで見てたんだが
羽中田が「今はリアクションサッカーするしかないのかもしれない」って半泣きで話してたが
ライカールトで勝つようになると「バルサならもっと攻撃して欲しい」って胸張って話してたのが笑えた

>>690
カウンターだけではなく
中盤でポセッションしての攻撃もありましたが？

あとカウンター＝守備戦術と思ってる？

日本のどん引きカウンターってキープするだけ

まったく日本の個（笑）のあの３人では一切バイタルにさえ近寄れない
あれはカウンターとも言わないからな

ただキープや前にボール運んでるだけのクソサッカー

恥ずかしいからあれと昨日のポルトガル戦を一緒にするなよ

北朝鮮が良いサッカー？0-7だぞ。
もう一度戦えるとして昨日のように戦うか？
ID:sbIKTgMn0が監督ならそうするの？

日本だって攻撃に人数かければ
ポルトガルと同じくらい華麗なサッカーができるよ

ブラジルは別格だが、スペインなんてW杯で印象に残ることのほうが
珍しいだろ
毎度毎度、寸止めオナニーしやがって

あと、バックラインの高さなんて攻撃的や守備的に何の関係もない
裏突くのを警戒すれば低くなるし、中盤で引っ掛けてカウンターしたいなら
なるべく上げてコンパクトにしてプレスするだけ

北朝鮮みたいに策もねーのにラインあげて裏突かれて大量失点とか
およそW杯に出るレベルの国じゃない

>>70
引き分け狙いの守備的はつまらないが、90分通して勝つ気でやるなら面白いぞ
昨日のチリスイスは胸熱だった

>>720
>いくらなんでも日本も同じように攻撃してたとか言うな

「日本も同じように攻撃してた」とは言ってませんがなｗ
日本の方が北よりも戦術性を持って意思的に戦ってたと言ってるんですがねｗ
しかしあんたも北の攻撃を褒めて貶してまた褒めて、ブレの激しい人だねえ

>>679
どう見ても日本が一番ライン低いよ
もう誤魔化しても無駄なくらい

所詮こいつらは自己満の072記事しか書いてない。
日本において結果出なかったクラブが消滅するのは土壌が無くなること。
攻撃マンセーの奴らはそこんとこ全く分かってない。
攻撃の面白さこそサッカーの発展みたく考えててその実、サッカーにとっては害悪でしかない。

弱いとこが守備を発達させて、強いとこがそれを打ち破る攻撃を編み出す。
それでお互いが発展していけば良いのに。

守備的は悪だろ
観客の反応を見れば分かる
日本戦はあくび、北朝鮮戦は観客全員が盛り上がってた

>>743
負けても良いから将来の為に美しいサッカーを
てか、本田中心のサッカーじゃ無ければいいんだよ！

が彼の信条ですのでご了承ください

>>748
ラインが高くて２戦目で敗退決定するよりは、３戦目まで楽しめる方がいい。

>>748
昨日の北朝鮮

みんなスペインやポルトガルの美しいサッカーが勝つことを望んでいるだろ？
２００４年はフィーゴやルイコスタのスターがいて最高のチームだったのに
空気読めないギリシャが勝って世界中が落胆した
今回もスイスのせいで台無しだよ

>>750
釣り？

岡田辞めろって直前まで言ってたしあんま誉めたくもないんだけど、オランダ戦の
前半ポゼッション75：25でシュート数が3本と5本というのはモウリーニョすらできない
革命的な出来事

>>6
バルサがスペインに負けて十分ヒャッホーしました

お給料の高い選手達と監督が守備的に戦うのはいい引きこもりで
日本代表が守備的に戦うのは悪い引きこもり

善悪はないけど、正邪で語るなら、勝ったヤツが正義

サッカーの試合で内容が面白いか面白くないかなど二の次だ

もっとも重要なことは相手に勝利する事であり、勝利を積み重ねる事だ

byなかむらすんすけ

善悪じゃなくて面白いか面白くないかだろ
普段サッカーみない俺でもたまたま見たスペイン対スイスは面白いと思えたもん

>>720
このレスが出てから黙ったな

さすがに日本代表でこれだけ相手陣地内に攻め込んだ試合はないからな
守備ブロックをに一切チャレンジしない日本代表

これが一緒なんだって？
笑わせてくれるよな

まったく攻撃を捨てたチームなんだよ日本は
恥ずかしいのはわかるのがそれを認めろ
試合映像見てもはっきりわかるんだし

>>662
日本のどの辺に欧州や南米の選手に一対一で勝てる選手がいるのかね？
ブラジルでトップに駆け上がれなかった選手が
Jでは活躍できるのが、選手の平均レベルの実力差を現している

余程レベルが上がらない限り
お前が言う様なサッカーは玉砕して終わりだ

岡田が中村俊輔を切って、現実的な戦い方を選択したのは評価に値するよ

それとも何か、カメルーンにもオダンダにも虐殺されて
何の希望もない第3戦を見るのが楽しみなのか？お前は

東アジア選手権でさえケチョンケチョンだったのは、覚えてないのか
目出度い記憶力だな

>>746
別に守備的でも機能的な守備は良いよな
ただ、そう言うチーム同士が試合した場合に酷い事になってしまう可能性があるってのが問題
シャビが代表する「スペクタクル信者」達が文句言うのもそこだろう
お互いがそれやったらどうすんだよ、って事だと思う

>>760
なんかいかにも層化のお題目だな

>>762
北朝鮮とか韓国は先制点取られたから「仕方なく」攻めただけ
動画の一部だけ切り出しても無意味
状況が違うから

ドイツとブンデスはどっちが強いの?
バルサはインテルに何点差で勝ったんだっけ?
喉元につっかえていたレスを見事に言ってくれたのって誰だったっけ?

俺は格下のチームが、切れ味鋭いカウンターでウノゼロで
勝つのが、一番美しくて面白い試合だと思う。

まぁ日本には無理だけどなｗ

>>762
日本は北のような酷い守備はしてないし
北のような酷い攻撃もしてませんｗ

攻撃の意識を持ちながら守り、守備の意識を持ちながら攻めるのが日本の戦い方
だから>>756のようなことが起きる

>>753
ありえない

何を根拠に日本代表がラインを高いとかぬかしてるの？

まさかだけどオランダ戦の失点後に点取り返すときのラインか？w

今話してるのは守備システムで点を決められるまでの話だぞ？

日本はもっともラインを低くしてるチームだと思う
昨日の守備専念のスイスよりもっと低かったからな

結局いろんなスタイルのサッカーが面白いんだよ

引きこもりサッカーは日本みたいな弱小国がやることであって
世界中の国が引きこもりサッカーし始めたらつまらない

>>771
で、そのバラエティがサッカーを活性化させるよね
南米って１０チームが１０通りのサッカー持っているし

>>770
誰が日本のライン高いって書いたよ
日本語も怪しいのか

イングランドとか引き籠ってる訳じゃないけどツマランだろ

>>766
何言ってるの？
あれ時系列どおりの動画だから
先制点まで多くののチャンス作ってるよ

そんな嘘つくしか反論できなくなった？

全ては相対的だろ　相手があってこそのサッカーなんだから

三戦目、日本がデンマーク相手に引いて守ってカウンター狙いしても
褒められる事はあるが、叩かれることなんざないわ
デンマークは勝たなきゃ終わりで出てくるんだから裏突くのは当然

逆に、勝たなきゃいけないデンマーク相手に前からプレスして走り合いしたり
前へ、前へでデンマークのカウンター食らって負けたりしたら
このスレの長文くんやキムコは嬉しいんだろうが、世界中から
日本で馬鹿だね、戦術ってもんがないのかね、と笑われるだけ

本気で日本が攻撃的で面白い(?)サッカーをやって勝てると思ってる奴はいるのかな

>>776
ところで無職？

>>776
そうやって釣り出されてるうちに先制点決められたんだよ
守備も攻撃も中途半端だからそうなる

>>778
堅守速攻のカウンターねらいのサッカーだと思ってる人は
いそうだ。工場長はそこが許せないんじゃないのｗ

>>776
彼我の力関係も考えずにひたすら前に人数かけて玉砕することが「攻撃的」＝「善」ってことだな？
心底馬鹿な意見だなｗ

今の日本代表だってＣＦに点取れるヤツがいれば全然印象が変わる！そんなもんよｗ
ＣＦに点を取れるやつがいれば相手だって警戒するから頭からガンガン来なくなる
相対的に落ち着いた試合になるよ！そんなもんよｗ

ここまでウィザードリィなし

>>777
でも、本来前からプレスをかけるのって守備なんだけどな
別に格好つける為にライン上げるわけでもなし
勝つために前からプレスするのが本当
それが出来るチームと出来ないチームがあるだけだと思う

勝たなくても勝ち点がつくのを変えたらいいんじゃないの？
点が入らないとつまらんよ

>>720
その映像を元に細かく分析してみますね

35秒〜は崩しきれてないところからのロングシュート
45秒〜はちゃんと攻撃してるシーンだけどPA内に2人だから攻撃にかけた人数は4人ぐらいかな？惜しかったね
1分2秒〜も崩しきれてないところからのミドルシュート
1分40秒〜はセットプレー
1分57秒〜も崩しきれてないところからのミドルシュート
2分8秒〜もセットプレー


・・・えーと、少なくとも人数かかってるシーンはほとんど無いし
>>607での
＞何度も相手のバイタルエリアのブロック突破してるから
なんて確認できないよ

弱者には弱者の闘い方がある。

どれほど守備的に闘ったとしても、弱者が強者に耐え、勝利を奪う姿に喝采を浴びるだろう

byなかむらすんすけ

大抵二十本近くシュートしてるのに一点取れりゃ良い方の浦和レッズ批判はやめろ

引き篭もりカウンターで１０−０で勝ったらどう判断するのよ？守備的か？ｗ

>>779
工場長は亀戦から本当におかしくなったからあまり虐めてやるな

北朝鮮はそもそもきれいなブロックを作る局面が少なかったが、キックオフ直後見ても韓国は低い
韓国のFWの位置が日本のMFと同じぐらいって感じに低い

>>788
だからその、犬作の受け売りみたいなお題目やめれｗｗｗｗ

ヘスス・スアレスに挑戦していらっしゃるのですか？

>>789
フィンケの○ナニーサッカーですから

北朝鮮の体調管理はどうなってんの？
６０分あたりから全然ダメだろ？ｗ
話になんねえｗ

>>785
そういう　前からプレス　を是とするのも間違いだよ
ファンタジックなスペインさんはライン上げてプレスしてるかね？
天才メッシ率いるアルヘンもライン上げてFWからプレスしてるかね？
スイスの美しい守備はライン上げてプレスだったかね？

結局、そのチームに一番合ったやり方があり
相手がいるからそれに対応して守備をするのであり
○○が本当、○○が正当、って考え方じゃ
ポゼ＝善　カウンター＝悪　ってレベルと変わらんね

>>778
居ない。勝負ごとで勝てる可能性を追求しなければ成長はない。

W杯予選突破後はW杯バージョンのカウンターサッカーにﾁｰﾑを作り替なきゃいけないなんてよく言われる話
今回はアジアレベルにも負けて結果的にそうなっただけで遅いくらいだった
香川なんかはカウンターで真価を発揮するタイプなんだが惜しいなぁ

善悪でサッカーを語って欲しくないなぁ
面白いかどうかの好みの問題だろ
ポゼションしてパスが繋がる華麗なサッカーは面白いけど
綺麗なカウンターを決めるサッカーも面白いじゃないか

こういう風潮が蔓延して、
将来的にサッカーは、お互い厚い守備ブロックを作ってロングボールを蹴りあう
イングランドサッカーに退行していくと予想する。

チョンは日本が勝ったり善戦すると面白くないんです
これは理屈じゃない
日本が嫌いで負けて欲しいんだからね
日本が何をしても貶します

面白いだの面白くないだの何様だよ？って感じ。
勝てば国民が喜ぶ、決勝T進めば国民が喜ぶ。
1試合でも多く日本を応援したいってのがほとんどじゃないの？
見るほうが楽しみ方を考えろよ。

byｼﾛｰﾄのおれ

自分の考えを絶対視して他人の意見や、まして代表監督の選択した戦略を最低と断ずる人間こそ悪だよ

>>799
一人では無理なタイプ

>>800
完全に同意
…しつつ、善悪を語ること自体もサッカーの楽しみなんだろうなあと思う
あんまり巻き込まれたくはないけどw

>>793
ゴメンｗ

アトレチコでのサッキは3トップを導入して、ミランの時以上に攻撃的だったが
攻撃的であることはボールを回すということを意味するスペインでは、彼は守備的な監督扱いだった

>>797
俺は同じ事を言いたかったんだが
要は勝つためにプレス
勝つためにドン引きどっちもあり
だけど、どっちも失敗すると不格好になるのは同じだな
ライン上げて裏取られまくってばらばらになるのも
ドン引きして好き勝手攻められて失点するのも格好悪いわ

>>790守備的だろうな。それでアトランタ五輪でブラジルに勝ち３戦２勝した西野は守備的でつまらないと協会の人間に酷評されたからな

今回の岡田も仮に決勝トーナメント進出しても守備的でつまらないと言われるよ

>>786
今大会０−０の試合は3試合しかないが？

まあニワカは守備＝悪
攻撃的（なぜかバルサスタイル）＝善だと思ってるな

デンマーク戦を心から負けて欲しいと思っている
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1277200069/

1 さあ名無しさん、ここは守りたい 2010/06/22(火) 18:47:49.30 ID:bvkKY0v+0
お前ら球蹴りなんてガキで卒業する遊びだろｗ
イチロー応援しようぜ

>>801
バックパス禁止にしたらいい

>>794
スアレスさんの出す意見は毀誉褒貶が激しいと思うけど
全く考えがブレないところは素晴らしい
日本のサッカーライターもこういうところはまじで見習え

日本が勝ったら面白くない人もいそうｗ

>>806
楽しみ方もいろいろあっていいけど、
他方の楽しみ方を批判するもんじゃないな。

見て楽しむ
評論化気取りで楽しむ
叩いて楽しむ

人それぞれでいいよ。

バスケの速攻は華やかなイメージで捉えられるのにね
サッカーのカウンターだって美しかったりするんだけどなあ

攻撃的だの守備敵だのいう前に、その対戦がどんな意味を持つのかというのがあるじゃん。
Jでも海外でもいいけど、シーズンを戦うリーグ戦と短期決戦のトーナメントでは戦い方は異なる。
観客を楽しませつつ順位を競うクラブチームと、国を代表して戦うWCもそれぞれ違う。
WCは基本的に相手の良さを消すしょっぱい試合が多いので、
リーグ戦的な華やかさを求めても無理な話だというだけじゃなかろうか。

ゴール数を勝ち点にするとかいろいろ考えたらいいだろ

>>815
キムコもお杉も、半島＞日本なところは
ブレてません！（ｷﾘｯ

攻撃的→面白い　守備的→つまらない
っていうけど一方が守備的ならもう一方はたいてい攻撃的だから面白いはず

>>810
西野が酷評されたのは
ハーフタイムの修正の引き出しのなさ
有名なブチキレ事件で干して選手から求心力の低下
2勝1敗で予選敗退するというプランのなさ
攻められる選手がいるのにそれを使いこなせずドン引きした愚

>>778
いや、普通に面白いサッカーやってくれとは言ってない
それこそ守備的であれカウンターでしっかり攻撃するならありだよ
そのカウンターすらまともにやらないで何かが起こるのを待ってるだけなのが今の代表のサッカー
行き当たりばったりの個人サッカーな

あとここの奴ら何を抜かしてるのか意味わからないけど
もとの目指してた代表サッカーはパスサッカーじゃない

高い位置でボールを奪い電光石火の攻撃だぞ
この手の戦術で選手の特性の相互理解して連動の動きを個々で意識の共有して
持ってるってのは大きな武器となるはずだった

実際今大会は攻めあぐねていて攻めのチームの選手がボールが足につかないでコントロールミスや
プレッシャーに押し負けて球際で高い位置でボールを奪われるという場面が多く見られる

そこからカウンターで１点を決めるというチームが多く勝利してるんだよ
日本代表のショートカウンターにマッチした大会だったと思う
高い位置でコントロールミスを誘っての攻守の切り替えから
一気にチャンスを作って狙う
こういう機会は多く見れたはずだよ

それだけにその方法を捨てたのは間違ってたと思う


そういうのもわかってない手痛いアホどもが
勝手に無理とかほざいてるんだからな
本田を意味不明で軸にしたせいで今年は試してもないのにな
去年のいいサッカーを勝手に捨てたんだよ

日本は逆にポゼッション1：9に近い試合を予選で強いられることがあるからね
先制してもその状況変わらずとかトチ狂ったことやられる
あれをこじあける痛快さも予選で楽しめる

>>810
当時と今では、周りの状況が違うから単純な比較はできないよ
西野ジャパンの時の日本は客観視できず、自意識過剰で身の程知らずだった
まあ田舎者ってやつ

チョンが楽しいのはレイプ
日本人が楽しいのは合法セクス
楽しみ方は違うよねｗ

いいサッカーを展開できたわけではない
日本人の特性を活かせたわけでもない
強豪を崩すサッカーが出来たわけではないのに
喜んでる奴らがとにかく哀れ
あの程度の相手に１勝だけで何が嬉しいんだ？
　調　子　悪　い　相　手　に　終　わ　っ　て　る　　内　容　で　勝　利
本当に中身のない勝利
この勝利が価値ないのが数日後でわかるよ
ワールドカップという舞台で勝っただけで
相手自体は親善試合以下の相手だったんだからな

>>824
半分くらいは同意できるのだが
ただ、岡田が最初に求めてたスタイルは結局未完成で使い物にならなかった
それで急遽方向転換してそなりの結果が出てるんだから良いんじゃないのか？

>>805
ひとりじゃ無理なタイプ＝カウンター不向きじゃないでしょ
香川はスピードもシュートセンスもあるよ
速攻向き

自陣でボールの回し合いするのが守りだと考えてるなら相当の馬鹿だな

>>824
すごく聞こえの良い素晴らしい話をされているのは判るんですけど。
その「かくあるべし」は他の方々や岡田監督を貶めてまで語る価値がありますか？

491 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 18:11:11.48 ID:dH+rUbo50 [21/30]
せっかくおれも本田応援しようかなと思ったけどこのスレ見て決めた
オランダ戦も日本代表アンチになるわ
本当は応援したくないけどな

エリア、カイト、スナイデル、ファンペルシーにずたずたにされて気がつけばいいよ

あんな即興の守備戦術じゃ
まったく強豪チームには通用しないから

阿部アンカー長谷部が引いて中盤ブロック作っても
絶対にファンペルシーのポストにボール入れられる
でカイト、スナイデル、ボメルがはいってきてシュート打たれてジ・エンド
もしくはＣＢ一人釣らされて内側に切り込むウィングにパス出されたり
ペルシーに振り向かれて一人でやられるな



↑試合前に予想したとおり

結局スナイデルに決められた

こうなるのはわかってた
ああいう守備じゃ簡単に人数かけられるからな
こういうサッカーではある程度攻撃の怖さも見せないといけないのに
一切カウンターは脅威ないからな

それをわかってないバカばかりだった

>>824
つ体力

>>824
それで、中途半端にカウンターやろうとして惨敗した韓国や北朝鮮を見習えと？
参考にするとすれば失敗例としてでしょ

まぁ、半島のチームと比較するのはあれだが
工場長はそんなに間違った事は言ってないと思う。
こういうサッカー志向してたなら、選手選考が間違ってる。
なぜか俺にはレスくれないがｗ

＞ 「攻撃的＝善」「守備的＝悪」という誤解

　↑朝鮮人がまき散らしているとしか思えんわ。
　　例えば、↓こういうキム子が書いた記事とか。ｗ

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/06/post_1614.html

>>833
それってむしろ自分の愚かさを晒してるような気がするんだけどｗ

他の国のサッカー観をアンチフットボールというのも悪だよね。

攻撃的とか守備的とかは、相対的なものだからな。

アンチフットボール論者は弱者も強者のようにオープンでぶつかれって事になるな。
惨敗ばかりで、サッカー人気は落ちるな。

そんなに攻撃的なのが好きなら、フィギュアみたいに芸術点をつける別の競技を作れば良い。

>>833
はぁ
でも他に方法無かったと思うのだが
どうやったら良かったのよ

>>824
セル塩が珍しく褒めてた試合はショートカウンターがはまってたな。
でもその戦術を岡田が見失ったのは俊さんの不調が大きいんだよ。

俊さん出してたらそれこそ>高い位置でボールを奪われる
ショートカウンターの餌食にされる側に回ってたぞｗ

>>1
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それっておかしいでしょ・・。

　　　　　　　　　　boxingの試合で、相手にpunchを「当てるだけ」で、
　　　　　　　　　　　「damage」は二の次、「point」を獲って最終roundまで逃げ切る、
　　　　　　　　　　　　みたいなことと、全く同じ事言ってるよ。

　　　　　　　　　　boxingっていうのは、格闘技であって（よくsoccerは格闘技と呼ばれる）、
　　　　　　　　　　　punchを相手に「当てるだけ」のsportsとは違うから。

>>821
ブレてなくても面白い文章を書けない奴はライター失格だ

>>588
バックパス禁止とか、良いルール改正だったね。つまらなくなる点を上手く取り除いた。
後は、ゴールに絡む判定にビデオ判定を求める、テニスみたいなチャレンジ制度があったら良いな。

ポゼッション厨のチョンは守られたら日本が活躍して困るから守らないで下さいと岡田に土下座してお願いしろよｗ

>>829
未完成もなにもオランダ戦もガーナ戦もよかったよ

何度も言ってるけどあのサッカーにあってない本田を無理やり組み込んで
ケンゴとかを勝手にはすしたのが悪くなった原因

トップに飛び出す選手がいなくなったからな
そんでその韓国戦からどんどんシステムを変えていってた

あれをしないでアルゼンチンみたいにテストマッチしないで
練習で以前の戦術のチームの連携を熟成してればどれだけよかったか

あの即席クソ代表より遥かにいいショートカウンターのサッカーしてれば良かった
岡田の顔に笑顔がないのは間違いなくその後悔があるから

岡田は負けの重圧でやり方を見失ったんだよ
そういう自暴自棄の采配をこうやってバカ共に褒められてるんだから
心中は複雑だろうな

普通の人が普通のことを言ってるだけで　すごくはないだろ

だからー点を取ることの価値が低いのが問題なんだって。
ルールがおかしい。
勝ち点＝ゴール数＊２ぐらいにすればいいよ

>>818
http://www.youtube.com/watch?v=NMUoHQuGZYA

俺の中でカウンターといえば未だにこれだなー
最高に興奮した記憶がある

勝利＝善　敗北＝悪

キムコに言えよ！消極的とかアンチフットボールとか散々レッテル貼りしてるじゃん。

クラブレベルでも攻撃サッカーなんかやれるのは金あって攻撃のタレントを
集められるビッククラブだけじゃないか
どこのリーグも中堅以下はかませ犬でしかない
そんな構図をワールドカップにまで持ち込まれても困るな

はあ？宇都宮か誰か知らんがサッカー三流国の三流ライターにサッカー語って欲しくないわｗ


スペイン人ライターが「野球とは！」と偉そうに語るようなものｗ
恥を知れ恥を
攻撃的が正義で何なくてが正義だ

>>842
いや現在言われている「攻撃的」というのはそれこそ「punchを「当てるだけ」」に重点を置きすぎてて
ノックアウトさせるということを軽視しているって言いたいのだと思うが

>>835
いや北朝鮮や韓国のカウンターと違うよ
高い位置でボール奪っての超速攻だから
岡崎とかが飛び出してワンチャンスを狙うことも可能だし
少数人数での速攻できるから

オランダ戦で俊輔がボール持ってもまったく飛び出さない選手達

以前の去年の戦術だったら間違いなくチャンスは生まれてた

一番の悪は攻撃厨に悪影響を受けて
穴熊篭城ディフェンスなのにあの試合は攻めていたとか現実逃避し始めること

>>853
頭の悪いチョンだなｗ

まあぶっちゃければ、堅守速攻、シンプルで速いパス、強烈なFWがいれば日本も面白い試合出来るようになるべさ

>>857
チョンh>>1みたいな世迷い言を書くアホだろ
なんか斜に構えてる俺ってカッコイイとでも思ってんのかねえ
恥ずかしい

つーか最初っからそう言ってるのに何をいまさらって
まず守備から入れと、カウンター主体で戦えと
現代サッカーはカウンターの方が圧倒的に有利なんだから
日本が世界の強豪相手に王者のポゼッションサッカーなんかできるわけないだろ

それを長いことポゼッションにこだわって時間も多くの試合もムダにした岡田は万死に値する

カウンターサッカーを攻撃的サッカーと呼び
ボール支配率が多いサッカーを面白いサッカーと呼んでるのなんて
日本の一部のさいたまのレッズサポだけだろ

この人の本は面白いよ

＞だが言うまでもなく、サッカーのスタイルに善悪はなく、美醜の価値観も国や時代によって
大きく異なる。整形手術によってスタイル抜群の美人ばかりになった世界が、
どれほど無意味で味気ないものか想像してみるといい。


例えがうまくない

勝つために一番必要なのは守備なんだけどなぁ
Ｗ杯はスーパープレイ（笑）しか興味のないニワカ海外厨を楽しませるためのイベントじゃないし

勝てるならそれが一番
特に日本みたいな強くもない実績もない選手も大したことない国は

オシム爺に向かって言ってみろよ

また一匹変なのが出てきたなw

>>858
今大会でその方向でも行けそうな気配が出てきたよね
スピード勝負できるタレントならまだ何とかなるんじゃないかって気もするし

ただこれ強豪国まで結果重視でカウンターやられると手がつけられなくなるよ
強者のカウンターって無敵だからね

>>1
宇都宮やるじゃん

善悪じゃなくて、面白いかつまらんかだろ

>>859
>攻撃が正義でなくて何が正義だ

アホチョンの書く文だろｗ

>>802
２ｃｈの糞アンチに比べればマシだろｗ

朝鮮＝悪だけはガチ

>>850
それが一番簡潔であり真理だな
その目的のための方法はそれこそ千差万別であったほうが
見てる俺らは楽しいんだからｗ

画一化された理想なんて、もう理想じゃないだろ

>>866
爺さんも昨日のスペインには激怒してたぞ
選手たちは頭が悪すぎるってｗ

ただ怒る方向のベクトルは違うけど

俺は守備的サッカー擁護派だけど、

柔道の例でいくと、マトモに組まずに
レスリングもどきのタックルでポイントとって優勢勝ちして、
「それぞれのスタイルがある」なんて言われると違和感があるけどな、日本人としては。

まあ「サッカーとはこういうもの」って定義が多様なのがいいところだよな。

金子と杉山が口をとがらせて一言
↓

>>855
>オランダ戦で俊輔がボール持ってもまったく飛び出さない選手達

あそこであまり前のめりになったら相手の思うツボ、韓国と北朝鮮の二の舞いになる
攻めの時も守備の意識は持ってないといけない
その意味では俊輔も調子は悪かったがガツガツ上がって行かなかったのは正解

>以前の去年の戦術だったら間違いなくチャンスは生まれてた

去年の戦術ならそもそも接戦にはなってない
韓国みたいに１得点と引き換えに４失点することになってたでしょ

宇都宮さんは情報早いし
面白い記事書くだけでじゃなくて
正論も言ってくれるのか

さすが宇都宮


ただ今回は直前でちゃぶ台返ししたのが気に食わないが。

今回の２０１０の観戦記は自由に外出できないからか紀行文が少なくて
宇都宮の持ち味が全然出てないのが残念

>>873
>>1がだろ？

まあ、こんなカスの言うことよりクライフやマラドーナの一言の方が何百倍も重いから関係ねえけどな
比べるのが失礼かｗ

>>828って新しいコピペなのか？
以下のスレにまったく同じ文があるんだが

[芸スポ速報+] 【サッカー/W杯】金子達仁「悲しい勝利。日本＝退屈、アンチ・フットボール。勝ち点3と引換えに日本サッカーは大きなものを失った」★2
[芸スポ速報+] 【サッカー/W杯】金子達仁氏「日本の勝利は苦く悲しい勝利」「勝ち点3と引換えに日本サッカーは大きなものを失った」★4
[芸スポ速報+] 【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」
[芸スポ速報+] 【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」★２

人生で始めて
Ｗ杯を真面目に観てんだけど
審判のレベルが低すぎると思った
オフサイド・ハンド間違えすぎ
これが世界の舞台かよ

本当に勘違いしてるな
岡田はボールを奪うプレスを放棄したんだよ
以前は前からプレッシングさせた
そこで高い位置でボールを奪っての速攻につなげた
ある意味モウリーニョと近いといえる、動的なプレスだからな
でも、今の代表はラインを下げて守備ブロックも低く設定してる
要は相手がゾーンにきたらプレスをかけるという受動的なプレッシングにしてる
昔のゾーンディフェンスをやってるだけ
しかもボール奪取よりも相手をとにかく侵入させないという
ボールを奪うより仕事をさせないのが念頭
こうなるともうボールを奪うとかそういう目的はどうでもいい
根本で攻撃のためのプレスというのは捨ててるということ

カウンターの過程もくそもないんだよ
これをカウンターサッカーと言うのは他の国に失礼

ただのどん引きサッカーだからな

>>715
サッカー詳しくないけど、イタリアかっこいいな

>>844
チャレンジシステムがあればいいなと思うことはあるけど、
それでもイチイチ止めることになるから、ゴールした時のみが妥当か。
賭けるものは交代枠でいいと思う。

>>854
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　alibi作りの「攻撃」ってこと？

　　　　　　　　　　確かに、俊輔ちゃんに対して
　　　　　　　　　　　「途中から入ったんだから闘志（要するに無駄に走れってこと）を見せてほしい」
　　　　　　　　　　　　とか、根性論みたいなのは目立つよね。

結局のところそれぞれの身の丈にあった戦い方をすればいいだけじゃん

>>739
オランダ（笑）

これまでのパスサッカーとどうやら結構通用するらしい組織的守備を組み合わせると
ショートカウンターを狙った堅守速攻を目指すのがいいのだろうね。
今回選抜されている選手では駒不足なのが残念だけど
今大会後の新チームで選手を入れ替えてチャレンジして欲しい。

必ずしも守備的＝悪とは思わないけど
ミラーのサッカーよりもオシムのサッカーがおもしろかったのは事実だわ

スレタイに悪意はない！
に見えた

今日も工場長と遊んでるのかｗ

勝ち=善　負け=悪だろ　引き分けは状況次第

中村が中心のポゼッションサッカーで内田を攻撃専でアジア予選と
同じことをW杯で実行し、今回の長友本田駒野を外すのか

>>883

クライフのサッカーではなくベッケンバウワーの糞つまらないサッカーが勝者だろ

とにかくウンコレベルの日本人はサッカーについて語るのはやめた方がいい
キム子や杉山も同類だ

見ていて反吐がでる

>>885
確かに今回はレフェリーのレベルは低いね。

>>889
ちゃうちゃう　根性論じゃない
前目で入ったら少しは率先してプレスしろアホ
ただでさえ入ったばかりで元気だろお前
なんで右サイドで即空気かボールロストの種になってんだよｗ

が正しい

攻めの起点として守備を重視ではなく、なんだかわからんけど守備守備で攻撃は
運、成り行き任せなのがあかん。なにがやりたいねん

>>897
ポゼッションって意味では中村も合わない。

オランダ戦なんかポゼッション３割の情けないサッカーで喜んでる奴多数だからな
ポゼッションが高いことは基本的に力量に比例する。誤解でもなんでもない。
チキンサッカーが面白くないことは間違いない

>>899
お前は何人だ？

>>905
間違いなくチョンですｗ

ただみんなおかしいのはおかちゃんは試合に勝つ為のディフェンスではないけどな

おかちゃんのディフェンスは次にチャンスを繋ぐ為の守備

ゴールや勝利は副産物でできるだけ敗退を引き延ばすための守備


結果ベスト４進出という目標達成という大きな勝利を得るためだ

>>901
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　経験から、「格上がleadして逃げ切り体制に入っている」場合、
　　　　　　　　　　pressしても効果は薄い、って理解してるだけじゃないの。

　　　　　　　　　　　それを「体力あるから走れ」「必死さ見せればいい」
　　　　　　　　　　　　みたいな、知的思考のsoccerを否定して、
　　　　　　　　　　　　　「lineを割るballを追いかければ好感度up」みたいなのは、
　　　　　　　　　　　　　　やめてほしいんだけど。特に、日本人がその傾向が強いよ。

よく見ると、宇都宮は日本の事など微塵も触れてないのな？
バルサやスペインのサッカーが善という見方に違和感を示しているだけ。

>>904
ところが、力量がそのまま結果に結びつくかというとそうとも言えないのがサッカーなんだな
現にスイスがスペインを破ってるわけだし

バレーみたいに１５点先取とかやってみりゃいいんじゃないの

挙句の果てに攻撃的でもなんでもないチームを持ち上げだすんだよな
お杉みたいにｗ

守備的でもいっこうに構わないが洗練されたカウンターでゴールできないとな
日本のはただ守ってるだけっていうイメージが強すぎるのがｗ

攻撃的だと面白くて美しい！スペイン美しい！

↑みたいなクソニワカ多いよな。

>>896
どこでどうやって負けるかが問われるのはクラブチームにおけるリーグ戦だけだからな。
あんたが正しい。

>>899
記者や解説にもまともな人が出てきて欲しいな

小倉やベルディ出身とかげんなりする

>>877
谷亮子だってそういう戦い方だけど金取れば絶賛されるじゃん
勝ちか負けか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美醜

プロスポーツには”ショービジネス”という重要なアスペクトがあることを忘れてはならない。
プロスポーツは”映画”であり、”エンターテイメント”であり続けなければならないという宿命があるわけだ。

そういう観点から言うと、
プロスポーツにおいて攻撃が善というのは全く持って自明であり、
攻撃があるから防御も盛り上がるのである。
全てのチームが北のような、およそ尊敬に値しない保守的な戦術を用いても、
プロスポーツは低迷するだけえある。

せりエA、日本のプロやきう（笑）などの低迷の原因のひとつは、
観客を落胆させ、興味を失わせる保守的戦術やダーティービジネスの横行により
間違いなくエンターテイメントとしてのプロスポーツの価値が下落しているからである。

な、正論だろ？俺って頭いいだろ？ｗ

>>916
サッカー頑張り過ぎるとヘディング脳になるから無理っぽいな

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　勧善懲悪、で思うんだけど、
　　　　　　　　　　今のsoccer関連のthreadって、

・大久保ちゃんを褒めるとsoccer通
・俊輔ちゃんを褒めると学会員、否定すると正論
・攻撃より守備を重視するとsoccer通
・長友ちゃんを褒めるとニワカ
・ZicoちゃんよりTroussierちゃんを褒めると玄人


　　　　　　　　　　　みたいな暗黙の了解というか、流れがあるよね。

二元論だの誤解だの偉そうなこと切り出す割に何も言ってない
サッカーで守備的が喜ばれた時代が一度でも存在したのかと

整形美人とかの極論も全く的外れだろ

まあこういう考え方は
「イタリア前出てこいよ」という自称強豪国の負け惜しみが浸透した結果だな
最近だと「モウリーニョはアンチフットボール」とかほざく負け組みの発想だな

キャンパーは嫌われるが、弱いキャンパーは哂われる

NHKの三浦の解説はいいな
なぜ攻撃・守備がうまくいっているか/いないかを分かりやすく説明してくれる

昔は岡ちゃんやカトQが良かった

岡田は守備馬鹿だし、オシムは走り基地外だし
極端な奴ばっかじゃないか
サッカーなんて所詮スポーツやで遊びやで
普通にやって普通に負ければいいじゃん
そら決勝準決勝で負けてくれたら嬉しいけどさ
日本がＷ杯でて何年だよ、日本人サッカーとか言い出すの早いだろ
普通にやって普通に負けて、それをあと30年くらい積み重ねればいいじゃん

>>919
っ秋田VS名波・藤田

【２ちゃん/芸スポ】スレタイに善悪はない！ 「韓国＝悪」「日本＝善」という誤解がまん延 （はだか）

なんちって

>>908
美香がマジキチなのは知ってるけど
君の後半四行、誰もそんなん言ってないから
勝手に妄想して勝手に結論付けるのは悪い癖だね

途中交代で入ったパーツならパーツなりの動きが出来ないなら
茸はもうベンチで塩漬けが正しい
そんなプレスの効果ないからしないよ、なら
戦力として価値がないからもう使わないよ、になるだけだ

>>908
効果が薄いから相手にプレッシャーを掛けずにシュートしてくれるまで待つの？
ビハインドの状況ならむしろ無理目でもプレスにいってマイボールにする確率を上げるって選択をするべきでしょ

要は勝ちパターンだよな
自分らが勝てる方程式をもっていれば守備的だろうが攻撃的だろうが
どっちでもいい
日本はどっちもハンパだったけど、今の代表が鉄壁のディフェンスを
ものにしつつある

>>921
イタリア

ディフェンスラインの上げ下げ、ゾーンディフェンス、マンツーマン
パスコースの切り方、オフサイドトラップ、タックルの入れ方とか
見るところは多いんだぜ

たしかにスタイルに善悪は無いが見ててオモロイかどうか
好みの問題としてその違いはある罠

クラブＷ杯で言えばガンバ＞レッズ
ユーロで言えば08スペイン＞04ギリシャ

今の日本のサッカーは「スゲー」とも「オモロイ」とも思わんが
弱いなりに頑張ってるなーとは思う
格下が格下であることを自覚しそれでも何とか食い下がろうとしたら
アレしかないでしょ

大敗したらまた安藤優子に「もうサッカーの話題はいいですよ」
って言われちゃうしねｗ
4年前の心底ウンザリしたような表情は忘れられない

>>932
テレビ観戦しかしない海外厨とかがそんなもの見るはずない

>>921
ウノゼロの美学というものがあってだな・・・

>>920
＞・俊輔ちゃんを褒めると学会員、否定すると正論

その通り

１年前からゲイスポ全体がこういう流れ
誰が工作してるのかわからないけど

まあ決勝トーナメントは得点取らなきゃPKとか言うほとんど運での勝負
攻めないと得点は取れない
悪ではないかもだが勝負を捨ててる

>>932
本当にそうだよなまだバレージやタソッティがいた時のミランとか守備が美しかったよな

茸スレじゃないといまいち伸び悩むな。

点がたくさん入らないと面白くない人は浅くしか見てないから
そういう奴は減ったほうがいいじゃん
どうせ言うことも的外れだしね
強い相手を弱い国がどうやって攻略するかって楽しみがあるのが
わからなくて、強豪が勝てば嬉しいっていうステレオタイプは
消えてもらった方がいい
一体いつまで強豪にのさばらせておくつもりなんだ

そんなにスポーツにエンタメ性を求めるなら
バスケみたいに「ドリブルせず何秒以上球持ってちゃいけない」
ってルールを作ればいいよ。
そういうルールを作る気も無く、
ただ漠然と何が正しいとか間違ってるとか言うなら黙ってろ。

スペインみてると、ちょっと前の日本だな
ゴール前での無駄なパスが多いのも酷似している
違うのはビジャがいるかいないか

>>936
それは１年前からどころじゃないと思うがｗ
セルティック時代なんかもっと酷かったぞ

>>932
＞パスコースの切り方

おれはなぜか丁寧にパスコース切る動きが一番好きなんだ

勝つための守備布陣は見てても面白い
日本のような失点しないための戦術は文句言われても仕方がない

>>937
それは攻撃的なチームが守備的なチームに負けたときの言い訳だろ
「内容では上回ってる」とかね

相手の守備を崩せなかった時点で勝負に負けてるのは結果にも出るじゃん

相手が最終ラインまでボールを下げたら守備側の勝ちとかそういう視点で見るのはどうだろう

世界一の守備決定戦が終わったら
ルールが変わってゴールが大きくなると思うよ

>>933
＞クラブＷ杯で言えばガンバ＞レッズ

個人的には、まったくマンチェのヤル気がなく、数分でルーニーにボコられた馬鹿試合より
試合数日前から来日トレーニングして結構本気だったACミランのほうが
見てて面白かったよ

低レベルの打ち合いはサッカーの中でも飽きる度合いは高い

久々に全面的に同意できる記事を見た
昨今の日本が伸び悩んでるのはまさにこれが原因
Jリーグは観客を楽しませるために攻撃サッカーが推奨されても良いと思うが
国の名誉やプライドを背負った代表チームでは別の話
世界じゃサッカーはボールを使った戦争といわれている程のスポーツ
この過酷な世界で生き残るためには出来得る範囲で最善の手段が選択されるべきであり
守備的サッカーをすることが弱者にとってそれに充たるなら何も恥ずべきことじゃない

>>931
それはイタリアだから出来るスタイルで
他の弱い国はそうせざるをえないだけだろ

まーどっちゃでもいいけど、やれもしないことを背伸びしてやってる姿は痛々しいなｗ

日本はパスサッカーなんてとてもできるレベルでないのに
やろうとしてたことに違和感もってた人が多いってことだろう。

ベトナムが日本相手にパスサッカーとかポゼッションとかいってゾーンの外でヒィヒィいいながらパス交換してて
日本の選手がちょっとプレスしたらミスして速攻で点とられてたら
こいつらワロスｗ
と大概の日本人は思うんじゃないか？

サッカーって
勝ったわけでもないのに
一点取っただけで喜びすぎだと思う

サッカーが点を取るゲームだということを忘れるな

試合は何のためにするのかといえばどっちが勝つのかを決めるためにするものだと思う
結果がどうなるか分からないから見ている人はハラハラして面白く見れる
途中経過がつまらない試合って勝敗がお互いに関係ない消化試合くらいじゃね

ID:sbIKTgMn0
僕は基地害です
まで読んだ

>>949
真逆だな〜
オレは馬鹿試合の方がスキだから

合コンならライバルにならなくて済むからけっこうなハナシだがｗ

俺は今の日本のサッカーが割と好きなんだが、少数派なのか？
守備でザザッと取り囲んでボールを奪う動きが気持ちいい。
決して漫然と引いてるわけじゃないと思う。

世界の監督はモウリーニョを批判するけど。
今年に関して言えば、自分らのスペクタクルがモウリーニョのサッカーに屈したってことだからね。
一昔前のカテナチオに関しても同じことが言える。
でもスペクタクルを掲げたのならば、自分らのサッカーで彼らが言うアンチフットボールを打ち破らないといけないんだよな。
そうでないとただの出来レースだよ。

面白いか面白くないかで言うなら
草サッカーでも面白い試合はあるし、W杯でも
つまらない試合はいくらでもある。

宇都宮さん、たまにいいこと言うな。

フェデラーがいきなり負けそうになって糞ワロタ
とんでもねー逆転勝ちしてもっとワロタ

サッカーに飽きつつあったから丁度よかった

>>20
オランダ戦後のコラムで今の代表に俊輔の居場所がないことを白日の元に晒すことになったって言ってる

はっきり言ってつまらないものをつまらないと言い捨てていいよ
それはまあ、はっきりしてるから
イタリアサッカーの衰退も間違いなくサッカーが面白くないからだから
最盛期のセリエAですら観客の少なさに
放映権だけではこの先限界があるとは思ってた

つまらないサッカーはつまらないそれ以上でも以下でもないよ
ただつまらないチームが強くなるのもサッカー
レベルが高くなるほどサッカーがつまらなくなるスポーツでもあると思う
その意味において自ら勇気を持って攻撃的にしようとしてるチームってのは好感は持てるよ
そういう攻撃的な面白いチームがほかのつまらないチームより讃えられるのは仕方がないこと

面白くて強いを両立してるチームってのは特に貴重な存在だよ
こういう記事でつまらないチームを正当化してるのは
確かに正しい面はあるけどハッキリいって好きではないね
同感はできない
サッカーの未来や楽しさ喜びがないと思う

応援してる身としては点を取られないほうが精神的に楽だから
守備サッカーの方がいいわ

傍観するなら点が入った方がいいけどね

攻撃的なサッカーのチームでもゴール前での決定的なシーンが多く作れなければ悪だし
守備的なチームでも時間帯や状況によって攻めあがって決定的なシーンを作れれば善ってことだよな
まあ今回の日本のサッカーは最悪の守備的な糞サッカーだが
1点取ってからあれならまだわかるが0-0でもあれじゃまわりから文句言われても仕方がない

「守備的なチームつまらん。」
というのは裏を返せば攻撃的なチームがその守備を崩せないからそう感じてるって事だろ？
本当に強い攻撃的なチームならどんな守備的なチームでも崩せるはずだろ
それが崩せないなら「つまらん」って言葉は負け惜しみにすぎない

個人的には守備的なサッカーが面白いというよりは、
守備的なチームがスイッチが入ったときにスピーディなカウンターを仕掛ける場面が好きだ。
俊足でドリブルうまくてちょっとトリッキーな選手なんかがいるとなお良い。

ID:sbIKTgMn0
僕は基地害です
まで読んだ

負けたチームが何言っても負け犬の遠吠え

>>958
オランダ戦の引きの早さ、相手の攻撃を遅らせる事に成長を感じて嬉しくなった
今あのメンバーで出来る最高に近い戦術だと思う。俺も好きだｗｗ

まあ茸が出てきて一気に崩れたけど

>>968
そうなんだよな
ブラジルの1点とってからのカウンター戦術は見事としか言いようがない

>>1
馬鹿だな
お互いが引き分けを狙ってるなら別に守備的でもいい
でも実際は勝利を競ってるんだから勝ちに行かないから悪なんだよバーカ

よく守備戦術のぎりぎりの攻防とか楽しむアホがいるけど
最近のサッカー見てるアホなんだって思う
楽しむにも限度がある
笑いの沸点が低い人と同じで
楽しむ沸点のレベルが低すぎ

本当の面白いサッカーは
攻撃対攻撃のような華やかな打ち合いだよ
これ以上はないってぐらいの当たり試合に出会えたひとなら誰でもそう言うよ

>>973
GL突破が勝ちということだから負けないサッカー、最小失点のサッカー
が正しいんだよ、バーカ

おまえらカメルーン戦の後半批判してるけど
アレは勝ちを守ってたんだからな
０−０ならもっと攻めてたんだからな

>>973
カウンターって知ってる？

実際に守備的サッカーは批判を受けてるの？
負けるサッカーが批判を受けてるだけだと思うが。

守備的だとつまらないという意見はもっとも。
だが、勝敗を競う試合だし、まともに戦ったら惨殺されるほどのストライカー達が揃ったところとガチ勝負は普通やらないだろ。

>>978
つまんねって言う奴はわいてくるな
じゃあ見なきゃいいじゃんって話なんだけどね

リーガのザルサッカーを面白いという人は
セリエAの面白さはわからないというだけのことｗ

弱者の知恵。最初はみんなそこからだ。

すげー、まだハードワークしてるわ

>>978
そういうのに負けた自称攻撃サッカー、スペクタクルサッカー、パスサッカーさんが
批判してるよ
2chも大体似たようなもん

ここはやっぱセクシーフットボールしかないだろ

ゴールシーンだけがサッカーの見所じゃない
見方を変えればいくらでも面白いところはある
サッカーはもはや単なる点獲りスポーツの範疇を超えている
でなきゃこれほど世界中が熱狂するわけがない

>>1
スペインのサッカーが嫌いならスペインのサッカーが嫌いですってはっきり書けや
もったいぶった言い方しやがって

超マイナースポーツなんかは観戦者もその経験者が多くなって一般人の割合は少ないが
メジャースポーツの場合観戦者のほとんどは一般人で経験者の割合は相対的に少なくなる
だから、細かい技術的なことなんかほとんどのヤツは分からないしそれでいいだろ
肝心なのは見てくれること興味持ってくれること。サッカーでは得点は超大きなファクターなんだから
その過程である攻撃シュートが盛んに行われるのはいいことだろ

メソッドか。
若い頃はよく食べたな。

イタリアは臆病　オランダは卑怯　日本は？

競技として洗練されていった結果が今のサッカーになってる
これがつまらないのだとしたらルールを変えるべき

最初からドン引きの亀ディフェンスで醜態さらして
あげくに負けて、それで喜ぶのがお前ら。

スタイルに善悪はないだろう
ただし客は攻撃的なサッカーを愛し守備的なサッカーを憎む
それを忘れてはならない

宇都宮は仮にも売文稼業で糊口をしのいでるんだろ
厨房みたいになんで人を殺しちゃいけないのレベルの話を持ち出さないでくれ

>>989
・・・眼鏡！

チキンサッカーがつまらんという結論でした